Всем миром против Гитлера

Во Второй мировой войне с той или иной степени участвовало 61 государство, военные действия велись на территории 40 стран. Вооружённые силы Великобритании, Франции, Китая и США участвовали в борьбе против государств фашистского блока. В военных действиях также принимали участие отдельные соединения Польши, Чехословакии, Югославии, Австралии, Бельгии, Бразилии, Индии, Канады, Филиппин и других стран мира. Ещё одна часть государств антигитлеровской коалиции помогала основным участникам поставками.

Всем миром против Гитлера


По ленд-лизу (соглашению о передаче в лизинг военной техники, оружия, боеприпасов, снаряжения, стратегического сырья и продовольствия) на конец сентября 1945 года из США в СССР было отправлено 14.795 самолётов, 7.056 танков, 8.218 зенитных орудий, 131.600 пулемётов. Из Великобритании по 30 апреля 1944 г. поступило 3.384 самолёта и 4.292 танка. 1.188 танков было доставлено из Канады (официальные американские данные). Часть американских грузов (около 1 млн. тонн) не дошла до Советского Союза, поскольку была уничтожена противником при их транспортировке. Военные поставки США составили 4% к военному производству СССР. Кроме вооружений, СССР получал в лизинг автомобили, тракторы, мотоциклы, суда, локомотивы, вагоны, продовольствие и др. товары.


Помощь шла и от частных лиц. Американский «Комитет помощи русским в войне» за время Второй мировой войны отправил в Советский Союз товаров на сумму более полутора миллиардов долларов. В Англии существовал подобный комитет, который возглавляла Клементина Черчилль.

В июне 1944 года союзниками был открыт второй фронт в Западной Европе. В Нормандии высадился англо-американский десант, что в итоге позволило оттянуть около 560 тысяч немецких солдат с Восточного фронта.

Советский Союз поставил Соединённым Штатам 300 тысяч тонн хромовой руды, 32 тысячи тонн марганцевой руды, поставлял платину, золото и лес.

Александр Маначинский, полковник в отставке, напоминает, что ленд-лиз — помощь отнюдь не безвозмездная. Рузвельт публично заявил, что «помощь русским — это удачно потраченные деньги». Ленд-лиз стал инструментом, с помощью какового Белый дом планировал решить ряд задач — и внешнеполитических, и внутренних. Лизинговая схема позволила правительству США создать новые рабочие места. Если в 1940 году в гражданском производстве было занято 47,5 миллиона человек, а не имели работы 8,1 млн. американцев, то уже в 1942 году экономика США вобрала всю эту незанятую рабочую силу. Полная занятость в Соединённых Штатах отмечалась до самой победы.

В 1941 г., пишет А. Маначинский, заместитель госсекретаря США Д. Ачесон прибыл в Москву, чтобы выяснить платёжные возможности СССР. По приказу Сталина заокеанского чиновника доставили самолётом в Магадан, затем на Колыму. Здесь американцу показали золотоносные прииски. После этого Америка начала помогать России. За помощь США в годы войны СССР заплатил золотом. Каждый месяц в Магадан приходила американская подводная лодка, на которую грузилось русское золото в уплату за оружие, технику, продовольствие. К 1949 году в хранилищах Форт-Нокса скопилось величайшее количество золота — 21.800 тонн…

Куда менее американской известна помощь Советскому Союзу в его изнурительной борьбе против гитлеровских захватчиков новозеландцев, эфиопов, исландцев и жителей других стран.

Журналист-международник Сергей Брилёв написал книгу «Забытые союзники». Особое внимание на страницах автор уделил народам, на которых Гитлер или Муссолини не нападали, но которые тем не менее объявили фашизму войну. Сергей Брилёв рассказал корреспонденту «Голоса России» Дмитрию Бабичу о том, что объединяло почти всех людей земного шара.

«Пожалуй, общее, что тогда действительно объединяло почти всех, — это неприятие расовых теорий нацистов. Хотя справедливости ради надо сказать, что в тот момент отнюдь не всё положительно обстояло с расовыми вопросами и в Британской империи, и в Соединённых Штатах».


Несправедливо забытым оказалось участие в войне с итало-германскими захватчиками эфиопов — во главе с их императором Хайле Селассие Первым. А ведь именно он впервые разбил фашистов, вернувшись в свою столицу после изгнания оттуда итальянцев в 1941 году. До конца 41-го года фашисты казались непобедимыми: у них не было ни одного крупного поражения ни на Восточном фронте, ни на Западном.

На русском Крайнем Севере, в районе Кольского полуострова, сражалась 151-я британская эскадрилья под командованием новозеландца Невилла Рамсботтома-Ишервуда. Британия как раз объявила войну Финляндии, и финны не решились пойти на защищаемый Ишервудом Мурманск.

Коренные новозеландцы из племён маори, соотечественники Ишервуда, воевали на фронтах Европы. В боях они потеряли каждого пятого.

В немецкой пропаганде главное место среди «недочеловеков» отводилось славянским народам. Сергей Брилёв говорит:

«Главной движущей силой сопротивления немецкой оккупации были те народы, которые нацистами были объявлены неполноценными. Это народы Польши, бывшей Югославии и, конечно же, Советского Союза. Если говорить о сопротивлении на оккупированных территориях, то сопротивление именно этих групп вполне объяснимо: ведь это были люди, которых немцы объявили расово неполноценными, да к тому же среди этих народов жили уж совсем не любимые нацистами с их расовыми теориями народности — например, цыгане и евреи. <…>

В случае со странами типа Новой Зеландии мотивом была верность британской короне. В случае с такими странами как Свазиленд — тогда британский протекторат — участие в войне было поиском самосознания, трамплином к тому, чтобы после войны поставить вопрос о независимости».


Алексей Балиев («Столетие») напомнил о помощи Советскому Союзу Бразилии и Аргентины, Мексики и Никарагуа, Ирана и Ирака, Бельгийского Конго и Либерии, Афганистана и Непала и ещё целого ряда стран и территорий. В реальном экономическом исчислении эта помощь зачастую была символической; тем не менее, она отражала отношение народов многих стран к героической борьбе Советского Союза с фашизмом.

Гуманитарные поставки из Афганистана в СССР (через Туркменистан, Узбекистан и Таджикистан) начались в ноябре 1941-го и продолжались до весны 1947 года. Было безвозмездно поставлено до 8 тысяч тонн хлопка-сырца и хлопкового масла, около 20 тысяч тонн мяса и мясопродуктов, до 40 тонн лекарственных трав, 6 тысяч тонн цитрусовых, около 6 тысяч тонн чайного листа, примерно 7 тысяч тонн оливок и оливкового масла, до 300 тонн шерсти и кожсырья, около 3000 голов овец, коней, яков, верблюдов. Афганские туркмены, узбеки и таджики передали в дар СССР до 150 кг драгоценных изделий. А в Средней Азии с помощью специалистов из Афганистана внедрялись высокоурожайные сорта афганского хлопка, чая, оливковых и цитрусовых деревьев. И ещё: в 1942-1943 гг., когда возникла угроза германо-турецкого вторжения в Иран и Ирак, часть грузов по ленд-лизу направлялась в СССР через Афганистан.

Помощь Советскому Союзу в те годы оказывали гималайские королевства: Непал, Бутан и Сикким. Их помощь в 1942-1945 гг. включила в себя 15 тонн цитрусовых, 30 тонн чайного листа, около 200 тонн сахарного тростника, до 100 тонн джутового волокна и изделий из него, до 20 тысяч тонн мяса и 10 тысяч тонн шерсти яков и овцебыков.

Пледы, одеяла, вата, целебные травы — и это поступало в СССР из гималайских стран и Афганистана.

Не остался в стороне и север Европы. Власти Исландии с августа 1941 г., напоминает автор, открыли свои порты для поставок в северные советские порты из США, Великобритании и Канады.

Около 300 тонн рыбьего жира, солёной и свежей сельди, скумбрии, трески, а также до 150 тонн овечьей шерсти направила Исландия в СССР в качестве гуманитарной помощи в 1941-1946 гг. Около трети этих поставок удалось доставить в блокадный Ленинград.

Швеция не помогала СССР бескорыстно, но зато торговала на особых условиях. Торговля эта не одобрялась Министерством иностранных дел, военно-морским и военно-воздушным командованием Германии. В 1942 г. шведская сторона на 15-25% понизила цены на свой экспорт и на столько же повысила расценки на встречные поставки из СССР. Эта ценовая политика сохранялась до 1946 года.

Шведский экспорт на четыре пятых состоял из оборудования, целлюлозы, синтетического каучука и сельхозтехники, а советский в Швецию — из лесоматериалов, льняного, конопляного волокон и некоторых видов тканей. Также в 1942-1946 гг. из Швеции было поставлено в Советский Союз около 16 тысяч голов крупного рогатого скота, свиней, овец и домашней птицы.

Иные страны — получатели товаров по ленд-лизу — нередко отказывались от них в пользу СССР.

К примеру, в 1943 г. три партии электроэнергетического оборудования из США по решению китайского руководства были перенаправлены американцами в Советский Союз — в связи «с огромными потребностями обороны и тыла СССР в оборудовании», по словам Чан Кайши.

В вопросе помощи никак нельзя обойти и Монголию. В октябре 1941 года жителями Монголии был направлен в СССР эшелон с подарками из 15 тысяч комплектов зимнего обмундирования, около 3 тысяч посылок на сумму более 1,8 млн. тугриков. Государственному банку СССР было переведено 587 тыс. тугриков. К апрелю 1943 года из Монголии было отправлено 8 эшелонов с продовольствием и обмундированием на сумму более 25,3 млн. тугриков. В начале 1945 года был направлен эшелон с подарками, состоящий из 127 вагонов.

На приобретение танков для колонны «Революционная Монголия» в 1942 г. жители Монголии передали во Внешторгбанк 2,5 млн. тугриков, 100 тысяч американских долларов и 300 кг золота. К концу года 53 танка были доставлены в район Наро-Фоминска.

А в 1943 году был организован сбор средств на приобретение эскадрильи самолётов «Монгольский арат». В июле 1943 года на счёт Наркомата финансов СССР было перечислено 2 млн. тугриков. 25 сентября 1943 года на полевом аэродроме станции Вязовая Смоленской области состоялась передача эскадрильи 2-му гвардейскому полку 322-й истребительной авиационной дивизии.

Также в течение войны из Монголии в СССР было поставлено более 500 тысяч лошадей.

Всем миром ковалась победа!

Обозревал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 159
  1. a.s.zzz888 9 мая 2013 08:09
    Да, одной статьей не поведаешь всего!
    Нужны многие тома, чтобы историю не забывать!
    С Праздником Победы!
    1. ИНТЕР 9 мая 2013 09:50
      Запад вначале поддержал Германию, потом кинул. В последствии не раз повторялось это и с другими странами.
      1. snek 9 мая 2013 10:20
        Цитата: ИНТЕР
        Запад вначале поддержал Германию, потом кинул. В последствии не раз повторялось это и с другими странами.

        А мы тоже сначала поддерживали Германию, а потом она нас кинула. Только в праздничный день может не стоит в грязном белье истории копаться.
        snek
      2. Setrac 9 мая 2013 13:46
        Цитата: ИНТЕР
        апад вначале поддержал Германию, потом кинул. В последствии не раз повторялось это и с другими странами.

        Никто никого не кидал, торговали до войны, после войны, во время войны.
    2. Сахалинец 9 мая 2013 10:46
      Давайте лучше просто скажем в этом огромное спасибо тем немногим оставшимся среди нас ветеранам победителям. Вечная им слава и почет. А то, что нам помогали ну что же помогали это не зазорно, и спасибо тем кто бескорыстно помогал сражавшимся с фашисткой чумой.
  2. Милафон 9 мая 2013 08:13
    Всем миром ковалась победа!

    Золотые слова!Этому нас учили в школах!
    Но сейчас выясняется , что кто то победил больше , а для кого то это была не Победа . а оккупация.
    Честь и слава нашим ветеранам!С Праздником!
    Милафон
  3. tttttt 9 мая 2013 08:40
    Всем миром ковалась победа!

    Да пускай запад не звиздит. Всем миром они Гитлера взростили, взлелеяли гитлеровскую Германию, отдали под управление всю Европу и натравили на СССР. А второй фронт открыли, когда стало понятно,что откат такой пошел, что СССР скоро будет от Владивостока до Лиссабона. Потому и бросились территорию метить, чтобы от западной Европы хоть что-то осталось - вот и весь второй фронт. Про ленд лиз тоже не надо - золота за него амеры вывезли немеряно, помню в советском детстве целый цикл телерепортажей был, как поднимали затонувшее ленд-лизовское золото с крейсера Эдинбург.А то что кто-то еще из мелких стран помогал так Гитлера боялись все! Могу сказать еще что честь и хвала Югославам, в Европе только наши братушки юги дали немцам серьезный отпор. Нужно знать,четко понимать и передавать детям, что хребет зверю сломали наши деды и прадеды. А шакальё рядом как обычно вертелось и искало возможности урвать.
    tttttt
    1. Костя-пешеход 9 мая 2013 13:55
      Не забывайте, что США в лице Рузвельта, и вопреки уговорам Чёрчиля, не отказалась от своего слова и договорённостей на Ялтинской конференции, и отвели свои войска с занимаемых территорий Германии на обговорённые позиции, что уже заслуживает уважения.
      Ну а вроде как шведы или других Европейци, ну так они вон Петру Первому поклялись в вечной дружбе, за то, что он им города им завоёванные уступил (А в СССР чтили и уважали Петра 1) , ну привычка у них такая свои слова нарушать - нет в них мужских или джентельменских качеств, ну дык у них за то всё цветами радуги расцветает. Мне, лично, очень нравиться – ничего так не радует как радуга после дождя - женщинам это к лицу, ну а касательно ихнего среднего роду – нам меньше конкурентов в завоевании женских сердец.
      Костя-пешеход
      1. Альджавад 9 мая 2013 16:41
        Войска союзнички отводили не совсем чтобы сами. Старики баяли: пришлось таки их пужнуть. Уже недели две после Победы и зачистки недобитков батальон получил приказ выдвинуться на оговоренную в Ялте линию. На подходе был обстрелян. Разведчик сходили, говорят: англы. Комбат растерялся, союзники ведь, что делать? Радировал выше и был выматерен: приказ есть? Исполняй! Команда Огонь! а батальону были приданы две "Катюши". Короткая атака и городок - наш. А там - туннели в гору и эшелоны груженные станками и изделиями "Фау".
        Потом было разбирательство двусторонней комиссии о столкновении. По её решению нашего майора и Её Величества бригадного генерала решили отдать под трибунал. Но расказчик получил орден Кутузова, который и продемонстрировал.
        Всё ли в рассказе исторично - Бог весть. Название городка в Австрии не пишу. В исторических публикациях всё пишут про "Дору". Так это не там.
        СЛАВА ПОБЕДЕ!
    2. yurta2013 9 мая 2013 16:20
      Интересно, что это за запад такой зловредный? Уж не Франция ли, ставшая жертвой фашистской Германии в 1940 году? А может Великобритания, находившаяся в состоянии войны с Германией с момента её нападения на Польшу в 1939 году и постоянно подвергавшаяся немецким бомбардировкам? Если это США, то они в том же 1939 году начали открыто помогать Англии поставками военной продукции. Всё-таки нужно хоть немножко знать историю 2-й Мировой войны.
      yurta2013
      1. pinachet 9 мая 2013 21:28
        потому ,что быть в "состоянии войны " и реально воевать разные вещи.ваша франция просто тупо сдалась ,а вы сказали про учить историю ,так учите ..,учите про мюнхенский сговор ,про судетскую область чехословакии ,а потом всю ее,аншлюс с австрией ит.д.,а не ваши друзья ангичане науськали польшу не пустить наши войска для помощи чехословакии в 1938 году .
        а план черчеля "немыслимое".
        да они ,чем то помогли ...за золото.
        но помогли на рупь,а нагадили на пять
        1. yurta2013 10 мая 2013 14:34
          Может для равновесия стоит упомянуть и про то, как Сталин привёл к власти Гитлера, запретив германским коммунистам вступить в блок с социал-демократами на выборах в Рейхстаг в 1933 году. В результате к власти там пришли фашисты. Можно вспомнить и про Договор 1939 года между Германией и СССР, фактически развязавший руки Гитлеру для нападения на Польшу. Или про непрекращавшуюся до самого момента нападения на нас (спустя два года после начала 2-й мировой войны) торговлю СССР с Германией стратегическим сырьём для немецкой военной промышленности. Англичане, кстати, были во время войны не моими друзьями, а одним из стратегических союзников СССР, помощь которых во время войны очень ценили. И бросать сейчас в них за это камень как минимум непорядочно.
          yurta2013
          1. Setrac 10 мая 2013 16:25
            Цитата: yurta2013
            И бросать сейчас в них за это камень как минимум непорядочно.

            Ну конечно, они на западе все такие порядочный, они же ВАМ зарплату платят! А русские - непорядочны только потому что они русские! Уважаемый yurta2013 , вы омерзительны.
            Цитата: yurta2013
            Можно вспомнить и про Договор 1939 года между Германией и СССР, фактически развязавший руки Гитлеру для нападения на Польшу.

            Пакт о ненападении - это не союзный договор не надо передергивать. Польское правительство сначало предало чехов, не пропустив Красную Армию, а затем предало собственный народ, отказавшись от советской помощи.
            Если бы не наши "западные союзники", война бы закончилась в 1939году, да что там говороить, она бы не началась в принципе.
            1. yurta2013 10 мая 2013 19:03
              Цитата: Setrac
              Ну конечно, они на западе все такие порядочный, они же ВАМ зарплату платят! А русские - непорядочны только потому что они русские! Уважаемый yurta2013 , вы омерзительны.

              Лично для меня омерзительны люди, которые ругают кого-то за то, что он им когда-то помог. Ну вот не нравится им эта помощь. Дающий просто обязан был дать что-нибудь получше и побольше. Да не обязан был он ничего давать. Поймите это раз и навсегда. Кстати, я сейчас получаю не зарплату, а пенсию по инвалидности, и не от запада, а от нашего российского государства.
              Цитата: Setrac
              Польское правительство сначало предало чехов, не пропустив Красную Армию, а затем предало собственный народ, отказавшись от советской помощи.

              Конечно, любое государство, не пускающее на свою территорию красную армию, предаёт свой народ. Как это всё знакомо. Вы, случаем, в коминтерне не работали? Ах да, вы тогда ещё даже не родились. Но всё равно похоже.
              yurta2013
              1. Setrac 10 мая 2013 20:48
                Цитата: yurta2013
                Лично для меня омерзительны люди, которые ругают кого-то за то, что он им когда-то помог. Ну вот не нравится им эта помощь. Дающий просто обязан был дать что-нибудь получше и побольше. Да не обязан был он ничего давать. Поймите это раз и навсегда. Кстати, я сейчас получаю не зарплату, а пенсию по инвалидности, и не от запада, а от нашего российского государства.

                Они англосаксы виноваты в том что та война произошла, они должны были побеждать Гитлера самостоятельно, без помощи СССР, твари, что тут можно сказать, пулю им а не благодарность.
          2. smile 11 мая 2013 17:38
            yurta2013
            для равновесия вспомним, что выкормили Гитлера и привели его к власти столь любые вам западные страны, что договора, подобные Московскому-вы зачем-то его назвали пактом-мы заключили последними из крупных стран, что США всю войну торговали с Гитлером...кстати, у Польши мы отобрали свои же земли, а вот она до последнего хотела вместе с Гитлером поучаствовать в разделе СССР...так же, как ранее вместе с ним разодрала Чехословакию...бог ты мой, какой же у вас мусор в голове.... :(((
            1. yurta2013 11 мая 2013 18:14
              Во-первых, ещё раз повторю: Сталин тоже приложил руку к приходу Гитлера к власти. Через коминтерн он запретил немецким коммунистам поддерживать социал-демократов на выборах в Рейхстаг в 1933 году. В результате, правящей партией стала набравшая больше голосов НСДАП (фашисты), а Гитлер, соответственно, канцлером. Если бы не этот просчёт Сталина, то Гитлера пришлось бы "выкармливать" "западу" ещё не меньше 4 лет и может быть следующего шанса ему бы уже не предоставили.
              Во-вторых, США не торговали с Гитлером после начала 2-й МВ. Торговали в тайне отдельные крупные фирмы, да и то через посредников.
              В третьих, чем же мы тогда лучше той Польши, хитростью отобрав у неё земли, которые, кстати, она тоже не без основания считала своими? И как всё это можно оправдать с точки зрения международного права?
              В четвёртых, Договорившись с Гитлером, мы фактически сняли последнюю преграду, мешавшую Гитлеру начать войну с Польшей и, следовательно, 2-ю Мировую войну. Без Московского договора Гитлер не осмелился бы начать эту войну.
              yurta2013
              1. smile 11 мая 2013 19:05
                yurta2013
                1. Сказки про то, как Сталин привел Гитлера к власти рассказывайте в другом месте - там, где стены обшиты мягким материалом
                2. Прочтите книгу американца Хайема "Торговля с врагом", сами поймете, что извернуться вам не удастся
                3. Мы отобрали у ликвидированного не нами нашего вражины - Польши, вынашивавшей планы захвата нашей территории вплоть до Черного моря часть захваченной ею у нас земель...разницу не видите? Если не видите, то с вами разговаривать не о чем - вы прикидываетесь идиотом...кстати ее правительство было 14 числа интернировано в Румынии....а новое - никем не избранное и самопровозглашенное после появления объявило нам в октябре войну...
                В последних...ну какую преграду мы вообще могли для Гитлера представлять? Не могли же мы защищать страну вовсю горланящую, что она нам враг. что она желает оттяпать нашу землю...тем более, что у нее были иные союзники - две сверхдержавы планеты (помнится мы таковыми не были - мы были изгоями)...какая война? Гитлер же не , он прекрасно видел ситуацию...для него не имела вообще никакого значения наша позиция - поскольку он видел, что нас не берут в союзники ни Франция, ни Британия...при желании он мог не мешать японцам с нами в это же время воевать, а наоборот подтолкнуть их и мы бы завязли в драке с Японией...так, что не читайте Резуна - опасно для неокрепшей психики....
                1. yurta2013 12 мая 2013 18:01
                  Цитата: smile
                  1. Сказки про то, как Сталин привел Гитлера к власти рассказывайте в другом месте - там, где стены обшиты мягким материалом

                  1. О том как Сталин привёл к власти Гитлера есть достаточно материала в интернете. Советую почитать. Причём не только сталинистскую версию, но и объективную информацию, которая там тоже есть.

                  Цитата: smile
                  Прочтите книгу американца Хайема "Торговля с врагом", сами поймете, что извернуться вам не удастся

                  2. Чтобы понять, что государство США не торговало с Германией и не поддерживало этой торговли во время 2-й МВ, не обязательно читать сенсационные книжки. Достаточно просто самому иметь элементарный здравый смысл. Никто не станет одной рукой стрелять в противника, а другой направлять его оружие к собственному виску.

                  Цитата: smile
                  Мы отобрали у ликвидированного не нами нашего вражины - Польши, вынашивавшей планы захвата нашей территории вплоть до Черного моря часть захваченной ею у нас земель..

                  Во-первых, советское руководство тоже "вынашивало планы захвата" польской территории ещё с 1920 года.
                  Во-вторых, напоминаю, что до 1918 года Польша тоже считалась частью Российской империи. После её возникновения, она была признана Советской Россией, но граница между нами не была установлена. Следовательно, где наша, а где их территория было определено только по итогам Советско-Польской войны 1920 года.
                  В третьих, "наш вражина" Польша (с которой, между прочим, у нас были дипломатические отношения) была "ликвидирована" с нашей помощью. Наша армия вошла на её территорию в момент, когда её армия почти повсеместно ещё продолжала сопротивление и половина Польши не была захвачена фашистами. Это был хорошо рассчитанный удар в спину, причём заранее обговоренный в договоре с Гитлером.
                  Цитата: smile
                  Не могли же мы защищать страну вовсю горланящую, что она нам враг. что она желает оттяпать нашу землю..

                  Мы могли не подписывать с фашистами позорный договор, и тогда он бы не решился напасть на Польшу, а если бы решился, то мы с полным правом могли бы ввести на территорию Польши свои войска либо в качестве её союзника (если бы она попросила нас о помощи), либо после разгрома немцами её армии (хотя бы под предлогом защиты белорусов и украинцев). Вступить же с нами в открытую войну Гитлер бы не решился. Слишком слабой была тогда его армия по сравнению с нашей.
                  yurta2013
              2. OTTO 11 мая 2013 21:24
                Цитата: yurta2013
                Договорившись с Гитлером, мы фактически сняли последнюю преграду, мешавшую Гитлеру начать войну с Польшей и, следовательно, 2-ю Мировую войну.

                Во первых на момент подписания пакта Гитлер был ещё вполне "рукопожатный" политик, а во вторых Польша сама была не прочь заключить союз с Германией против нас но не срослось.
                1. Setrac 11 мая 2013 21:40
                  Непонятно как отсутствие договора мешало Гитлеру? Уважаемая Юрта2013 мне кажется ваши доводы высосаны из пальца.
                  1. yurta2013 12 мая 2013 18:12
                    В сентябре 1939 года гитлеровская армия почти по всем показателям (кроме уровня подготовки командного состава) была намного слабее советской. Чтобы понять это, не нужно даже копаться в интернете. Достаточно полистать Историю 2-й мировой войны, изданную у нас в 1975 году.
                    yurta2013
                2. yurta2013 12 мая 2013 18:08
                  Тем не менее, Польша против нас союз с Гитлером не заключила. Во-вторых, каким образом Гитлер был для советского руководства СССР "рукопожатным политиком" после того как провозгласил политику борьбы с коммунизмом во всём мире и посадил в лагеря всех немецких коммунистов?
                  yurta2013
          3. pinachet 11 мая 2013 17:50
            вы не там историю учили ,договор с немцами был ответом на то ,что ни англы не амеры реально не захотели с нами договариваться.
            а к власти гитлера привели американские деньги !
            1. yurta2013 12 мая 2013 18:15
              Договариваться с Гитлером никто нас силой не заставлял. Даже без этого договора Гитлер не решился бы воевать с нами и поэтому побоялся бы нападать на Польшу. В результате, можно было избежать начала 2-й мировой войны, по крайней мере в 1939 году.
              yurta2013
    3. aviator46 9 мая 2013 21:33
      Не в теме не 3.14зди "патриот".
      Для 2-го фронта надо было поставить промышленность на "военные рельсы", построить тысячи кораблей разных классов,уничтожить подводный флот Германии /битва за Атлантику/ закончить войну с Японией, разгромить немцев и итальянцев в Африке...

      Кроме этого до высадки союзников в Нормандии 2/3 немецких ВВС занималась тем, что прикрывала территорию Германию от налетов англо-американской авиации, и если бы все эти самолеты бросили на наш фронт от "сталинских соколов" остались бы одни перья

      За ЛендЛиз Сталин НЕ ЗАПЛАТИЛ ни копейки. А золото шло на закупку товаров, помимо ЛендЛиза.
      Союзники поставили нам автомобилей почти в 2 раза, пороха почти в 3 раза, телефонного провода в 15, а паровозов в 22 раза больше, чем было произведено в СССР в годы войны. Зачастую поставляемой технике – вездеходам, радиолакационной аппаратуре, гидроакустическим станциям, электронасосам, пневмоинструментам, многоканальным телефонным станциям – в СССР вообще не было аналогов.

      Учи матчасть и не гони пургу...
      aviator46
      1. pinachet 11 мая 2013 23:49
        как то странна ваша логика.. бесплатно ,но за золото!
        какая разница какие товары, винтовка или провод ,это все нужно для войны.
        пром.товары не для себя брали ,а для победы!
        а вообще с вами спорить бесполезно ,вы жертва западной пропаганды.
  4. perepilka 9 мая 2013 09:02
    Всем миром против Гитлера? Сомневаюсь я, однако. Скорее, почти всей Европой против СССР, получили по соплям, утёрлись, переметнулись на сторону побеждающих, после победы начали всех громче орать:"Мы пахали...", или всю войну торговали на два фронта.
    1. Deniska999 9 мая 2013 09:24
      Гитлера взрастили французы и англичане.
      1. Комментарий был удален.
      2. pav-pon1972 9 мая 2013 23:22
        + США. http://ru-an.info/news_content.php?id=773
      3. yurta2013 10 мая 2013 14:39
        И Сталин в 1933 году.
        Цитата: Deniska999
        Гитлера взрастили французы и англичане.

        yurta2013
    2. Альджавад 9 мая 2013 16:45
      было и то, и то. всякого хватало и обобщать, как всегда нужно крайне осторожно.
      СЛАВА ПОБЕДИТЕЛЯМ! вот это - безоговорочно и навсегда.
    3. aviator46 9 мая 2013 21:38
      Ещё одна жертва ЕГЭ )))
      А кто воевал против Германии, было лень узнать ??

      "...В состоянии войны со странами фашистского блока находилось 53 государства: Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нигерия, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз[1].
      Войну «странам Оси» на заключительном этапе противостояния объявили также Болгария, Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия, Хорватия..."
      aviator46
      1. perepilka 10 мая 2013 00:19
        Цитата: aviator46
        Ещё одна жертва ЕГЭ )))
        А кто воевал против Германии, было лень узнать ??

        Зачёт! laughing Особенно Болгария, Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия, Хорватия порадовали.
        Нидерланды: Из голландских добровольцев были созданы две дивизии войск СС (23-я и 34-я). А королева мужественно молотила Вермахт ...в Лондоне.
        Турция:
        Особенно напряженной ситуация с Турцией стала летом 1942 года, после начала наступления немецких войск на Сталинград и Кавказ. В Турции была проведена мобилизация, её вооруженные силы достигли численности в 1 млн человек. С началом немецкого наступления около 750 тысяч из них турки перебросили на советско-турецкую границу в области Батуми. Всего с июля 1942 года против советского Закавказского фронта (повторно сформирован 1 мая 1942 года) турецкая армия развернула 4 армейских корпуса, 16 пехотных дивизий, из которых 7 дивизий прибыли течении июля, 2 кавалерийских дивизии и одну мотострелковую бригаду. По другим данным турецкая группировка на границе в это время насчитывала около 50 дивизий.
        Не срослось. Сталинград не сдали.
        Люксембург:
        Всего за время оккупации в вермахт было призвано 10 211 люксембуржцев. Из них 2 848 погибло, 96 пропали без вести.
        В советский плен попало 1 653 люксембуржца, служивших в вермахте и воевавших на германо-советском фронте (из них 93 умерло в плену).

        И т.д.
        1. yurta2013 10 мая 2013 05:37
          Во-первых, после оккупации Германией Австрии, Голландии, Дании, Норвегии, Люксембурга и Чехии все эти страны были включены в состав Рейха. Включены в него были и западные области Франции (Эльзас и Лотарингия). То, что на этих территориях немцам удалось формировать свои части, ничего удивительного нет. Голландцы, скандинавы и люксембуржцы находятся в таком же родстве с немцами, что и украинцы с нами. Все они потомки древних германцев. Австрийцы вообще почти не отличаются от немцев Германии, а в Судетской области Чехии и в французских Эльзасе и Логтарингии преобладало немецкоязычное население. Естественно, что среди них было немало сторонников возрождения единого германского Рейха. Думаю, аналогичное положение возникло бы сегодня в случае оккупации российскими войсками, например, восточной Украины. Там легко удалось бы набрать пополнение для нашей армии. Только сама Украина была бы здесь не причём.
          yurta2013
      2. pinachet 12 мая 2013 00:04
        да нет, это вы жертва ЕГЭ!
        вы тупо на википедии список скачали ,а подумать кто реально воевал ,а кто просто обозначил позицию не смогли!
        Коста-Рика много навоевала ..,на каком фронте???? ,а Колумбия пардон авионосец прислала??? ну,а Эфиопия копья поставляла на курскую дугу?
        Аргентина ...,а не там ли официально прятались фашисты!?
        то, что вы глупый человек или "засланный казачек" говорит только тот факт, что вы не знаете ,что:Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия, воевали против нас!!!на стороне немцев!!и прекратили только после разгрома и освобождения этих стран.
  5. стер 9 мая 2013 09:17
    Помощь СССР шла ото всюду! Не бескорыстно, но дело не в этом! А в том, что во время войны американские компании вели дела с Германией. Что почти вся Европа работала на Германию. Что почти вся Европа и воевала против СССР: французы, чехи, поляки, австрийцы, испанцы, итальянцы, скандинавы, венгры... НЕ считая подонков предателей бывших граждан СССР.
    Их всех разгромила Красная Армия!
    Советский народ всегда был благодарен союзникам и дружественным народам за помощь! Только вот все эти союзники теперь стали врагами и опять готовы напасть на Россию. Они забыли уроки той войны. И хотят получит новый урок, уже на своей шее!
    1. yurta2013 9 мая 2013 16:34
      Между прочим, во Франции, Польше, Чехии и Италии в годы 2-й мировой войны действовали партизанские отряды. К тому же, Польша и Чехия не отправляли на наш фронт своих частей (их у них не было). Испанцы отправили лишь ону дивизию, Франция - 4 батальона, которые, получив взбучку на Бородинском поле, были сразу возвращены назад. Неясно, кого вы понимаете под скандинавами. Дания и Норвегия не посылали в Россию своих частей, поскольку как государства уже фактически не существовали. Шведы оставались нейтральны. Воевали только фины, да и то, после выхода к старой государственной границе особой активности не проявляли.
      yurta2013
      1. стер 9 мая 2013 21:06
        Дивизия СС "Викинг" была составлена из скандинавов. В других частях тоже служили скандинавы. Чехи, поляки служили в немецких частях. От Италии воевал сперва корпус КСИР, потом армия АРМИР, от Испании "Голубая дивизия".
        Плюс румынские войска.
        Их кто звал на мою землю? Их кто заставлял убивать мой народ, жечь и грабить мою страну?? Разве СССР нападал на эти страны?
        Да, была эскадрилья "Нормандия-Неман", но были и французские фашисты. Была бригада (потом дивизия) Людвига Свободы, но были и чешские части у немцев. А все заводы Чехии работали на Германию.
        Я помню все - и добро и зло! За добро благодарен, зла не прощу!!!
        1. yurta2013 10 мая 2013 05:49
          Вы хотя бы ради французских партизан и эскадрилии "Нормандия-Неман" оставили в покое страну Францию. Фашисты были во многих странах, а сегодня есть даже у нас. Но это не даёт права обвинять целую страну и её народ. Тем более это касается Чехии. К вашему сведению, прилегающие к Германии районы Чехии издавна были заселены тогда немецкоязычным населением. После оккупации они были непосредственно включены в состав Рейха. Там и формировались в основном, те гитлеровские части о которых вы упоминаете. Кстати, уцелевшие заводы в оккупированной немцами части СССР тоже работали на них. Людям надо было что-то есть. Подыхать с голоду даже из чувства патриотизма готовы немногие.
          yurta2013
      2. perepilka 10 мая 2013 06:57
        Цитата: yurta2013
        Франция - 4 батальона, которые, получив взбучку на Бородинском поле, были сразу возвращены назад.

        Набираем в поисковике: Дивизия СС "Шарлемань" и тихо офигеваем от треска шаблона.
        1. yurta2013 10 мая 2013 16:00
          Прежде, чем офигевать, следовало дочитать статью до конца, а не ограничиваться только названием. Ради вас я её прочитал. Дивизией она стала только 10 февраля 1945 года. До этого существовал сначала легион, то есть полк. Судя по статье, в битве под Москвой участвовал только один его батальон. Потом легион отправили в тыл, где он боролся с партизанами в Белорусии, а летом 1944 года сильно пострадал там от советских войск. Затем его остатки объединили с пополнением, набранным из французских коллаборационистов, создав новую часть - 8-ю штурмовую бригаду СС. В боях с красной армией в Галиции она понесла большие потери, после чего, в сентябре была пополнена отступившими из Франции с немецкими войсками новыми коллаборационистами и стала называться гренадерской бригадой СС Шарлемань. Кстати, в её составе воевали не только французы, но и русские (белоэмигранты), украинцы, грузины, арабы из французских колоний, негры. Коллаборационисты были во всех оккупированных Германией странах, в том числе и в России. Надеюсь на этом основании ни у кого не поднимется рука обвинить Россию в участии в войне противы СССР на стороне фашистской Германии.
          yurta2013
          1. perepilka 10 мая 2013 21:29
            Какую статью? И причём здесь боевой путь "Шарлемань", если по Вашему утверждению
            Испанцы отправили лишь ону дивизию, Франция - 4 батальона, которые, получив взбучку на Бородинском поле, были сразу возвращены назад. Неясно, кого вы понимаете под скандинавами
            А скандинавы, это 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС "Нордланд"
            И на довесок:
            -- Bretonishe Waffenverband der SS "Bezzen Perrot"

            Националистическая партия PNB (Parti National Breton), добивавшаяся независимости от "колониалистической Франции", была благоклонно воспринята немцами. При SD было создано подразделение Bezen Perrot (Группа Перро), зарегистрированное немцами под названием Bretonishe Waffenverband der SS. туда было набрано 80 добровольцев. Они стали носить эсэсовскую униформу и Кельтский крест в качестве нашивки. Подразделение принимало участие в операциях против французских партизан, начиная с марта 1944 года. В последствии они были включены в специальные отряды SD.


            -- 21-я танковая дивизия (21 Panzer Division)

            В техническом парке 21-й танковой дивизии Вермахта было около 50 французских грузовиков и некоторое количество бронемашин Somua и Hotchkiss. Для их техобслуживания требовались французские механики. 2-я рота Werkstattkompanie (снабжение, ремонт) состояла из 230 французских добровольцев, у которых на на немецкой униформе не было каких-либо нашивок, свидетельствующих об их национальности.


            -- Дивизия Brandenburg

            Дивизия Brandenbourg (ранее полк) - была специальным разведочно-диверсионным подразделением Абвера.
            В 1943 году из 180 французов была сформирована 8-я рота 3-го полка, дислоцированного в Eaux-Bonnes у подножия Пириней (Юго-Западная Франция). Действуя в Южной Франции, рота имитировала отряды Сопротивления, используя захваченные радиостанции, и перехватила множество транспортов с оружием и военными материалами, что повлекло за собой многочисленные аресты. Рота также приняла участие в боях против сил Сопротивления, вошедших в историю под названием Сражение за Веркорс (июнь-июль 1944 года). По материалам историка Владимира Крупника, в этих боях значительные силы немцев и коллаборационистов (более 10 000 человек) подавили на изолированном горном плато Vercors крупное выступление партизан, откликнувшихся на призыв де Голля поддержать высадку союзников в Нормандии. Из 4 000 партизан, принявших участие в боях, 600 человек были убиты).
            1. perepilka 10 мая 2013 21:30

              -- Военно-морской флот Германии (Kriegsmarine)

              В 1943 году Кригсмарине открыло вербовочные пункты в нескольких крупных портах Франции. Добровольцы зачислялись в немецкие подразделения и носили немецкую военную форму без дополнительных нашивок.
              В немецкой сводке от 4 февраля 1944 по численности французов, работающих в портах Брест, Шербур, Лориент и Тулон на базах Кригсмарине, приводятся следующие цифры: 93 офицера, 3 000 унтер-офицеров, 160 инженеров, 680 техников и 25 000 гражданских лиц. В январе 1943 года немцы приступили к набору 200 добровольцев для несения караульной службы на военно-морской базе в Ла Рошель. Подразделение носило название Kriegsmarinewerftpolizei "La Pallice", им командовал лейтенант Рене Ланц (Rene Lanz), ветеран Первой Мировой войны и LVF. 30 июня 1944 года немецкое командование базой Ла Рошель предоставило французским добровольцам выбор: остаться охранять базу или вступить в СС-Ваффен. Подобное предложение было сделано другим французам, служившим в это время в Кригсмарине. Около 1 500 французов из их числа были переправлены в Грейфенберг, где они влились в дивизию СС Charlemagne.

              -- Организация Todt (ОТ)

              Во Франции ОТ была занята на строительстве баз для подводных лодок и береговых укреплений. В работах участвовали 112 000 немцев, 152 000 французов и 170 000 северо-африканцев. Около 2 500 французских добровольцев служили в вооруженной охране строящихся объектов после прохождения подготовки в городке Celle Saint Cloud недалеко от Парижа. В конце 1944 года определенное количество французов было переброшено на строительство береговых объектов в Норвегии. Нескольк сотен из них были отправлены в Грейфенберг, где они влились в дивизию СС Charlemagne.

              -- NSKK (Nationalsocialistische Kraftfahrkorps) Motorgruppe Luftwaffe (подразделение Люфтваффе, занятое материальным обеспечением).

              В NSKK находилось около 2 500 французов, которые служили в 4-м полку NSKK в Vilvorde, Бельгия. Унтер-офицерский состав полка был представлен немцами-эльзасцами. В начале 1943 года полк принял участие в боевых действиях под Ростовом. В 1944 году из числа французов, служивших в NSKK, была сформирована боевая группа, которая приняла участие в антипартизанских операциях в Северной Италии и Хорватии. В июле 1943 года 30 французов-военнослужащих NSKK, ведомые человеком по имени Jean-Marie Balestre, дезертировали и вступили в СС-Ваффен. Большинство из них сражалось в СС-Ваффен до конца войны.

              -- Африканская Фаланга (Phalange Africaine)

              14 ноября в Париже была провозглашена идея создания подразделения из африканцев (African Phalange. В декабре немецкие оккупационные власти утвердили план и схему материального обеспечения подразделения. Было набрано 330 добровольцев, из числа которых после обучения сформировали роту из 210 человек под названием Franzosische Freiwilligen Legion, которую включили во 2-й батальон 754-го полка 334-й Панцер-Гренадерской Дивизии (5 Panzerarmee). 7 апреля 1943 года рота вступила в бой против британцев (78-я пехотная дивизия) в районе Medjez-El-Bab. Африканцы неплохо проявили в себя, и немецкий генерал Вебер вручил нескольким военнослужащим Железные Кресты. Через 9 дней союзники перешли в общее наступление в этом секторе. Под артиллерийским огнем Фаланга за один час потеряла половину людей убитыми и ранеными... 150 уцелевших африканцев оказались в плену после падения Туниса, при этом десять человек из числа попавших в плен к голлистам были расстреляны, остальные были приговорены к длительным срокам тюремного заключения. Около 40 фалангистов", которым посчастливилось попасть в плен к англо-американцам, позднее были зачислены в подразделения Свободной Франции и закончили войну победителями в Германии...
              1. perepilka 10 мая 2013 21:37
                Как?! И эти тоже нас победили что ли?
                Кейтель, про французов, при подписании Акта о безоговорочной капитуляции.
              2. yurta2013 11 мая 2013 05:51
                То, что полторы-две сотни тысяч французов работали на немцев вашей мысли не доказывает, так как все остальные (то есть в десятки раз больше) на немцев не работали.
                yurta2013
            2. yurta2013 11 мая 2013 05:39
              Зачем так много цитат для подтверждения моего вывода, что все добровольческие вооружённые части коллаборационистов во Франции за весь период не превышали 2-3 десятков тысяч человек, то есть значительно меньше, чем французских партизан и французов, сражавшихся с гитлеровцами в армиях союзных держав. Кстати, во власовской армии было гораздо больше солдат, но вы же не станете утверждать, что против СССР на стороне Гитлера сражалась Россия. Что же касается скандинавов, то Дания и Норвегия были включены в состав Рейха, поэтому эти страны никаких частей не формировали. О том, что скандинавы такие же родственники немцев, как и украинцы для русских, я уже говорил в одном из комментарий выше. Понятно, что среди них были сторонники единого германского Рейха, также как часть украинцев являются сторонниками единого русского государства.
              yurta2013
              1. perepilka 11 мая 2013 11:52
                Ну правильно, Вам факты, а Вы в ответ свои домыслы. В общем информация открыта, и по маки, и по "Свободной Франции", и по "Нормандии-Неман", по годам, по численности и по БД. Ищите и обрящете. Поговорка есть: "Дорога ложка к обеду". Потом сравнивайте.
                Через РОА, хиви и т.д., примерно миллион с небольшим прошло, сравнить с численностью РККА не трудно, как и условия формирования РОА и той же "Шарлемань".
                Про родственников немцев улыбнуло, немцам не пробовали это говорить?
                1. yurta2013 11 мая 2013 12:59
                  Про родство немцев со скандинавами им говорить не нужно. они свою историю знают. Для вас отдельное пояснение: и у тех и у других общие предки - древние германцы. Так же как и у голландцев, люксембуржцев, большей части бельгийцев и, даже, англичан. На это и делал ставку Гитлер, создавая свой 3-й Рейх. Кстати, и франки, давшие имя Франции, тоже были германцами. При Карле Великом, в 9-м веке, в состав франкской империи входили и немецкие и все французские земли. Отсюда и название 33-й дивизии СС - "Шарлемань", то есть Карл Великий по французски. А сравнивать РОА с этой дивизией по численности довольно смешно. Подсчитывать же количество французов, сражавшихся с гитлеровцами у меня нет необходимости. Это вам нужно доказывать, что их было меньше, чем колаборационистов. Правда, задачка эта не из лёгких.
                  yurta2013
                  1. perepilka 11 мая 2013 16:29
                    Цитата: yurta2013
                    Это вам нужно доказывать, что их было меньше, чем колаборационистов.

                    И не собираюсь. Знаю, что намного больше, но, в 44-45гг. Ещё раз, "Дорога ложка к обеду"
                    "...В состоянии войны со странами фашистского блока находилось 53 государства: Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нигерия, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз[1].
                    Войну «странам Оси» на заключительном этапе противостояния объявили также Болгария, Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия, Хорватия..."
                    Это правда. Но между находится в состоянии войны и воевать, две большие разницы.
                    Так что ещё раз, по годам, по численности, по БД.
                    1. perepilka 11 мая 2013 16:55
                      Так что повторюсь. Почти всей Европой против СССР, получили по соплям, утёрлись, переметнулись на сторону побеждающих, после победы начали всех громче орать:"Мы пахали...", или всю войну торговали на два фронта.
                      1. yurta2013 11 мая 2013 18:29
                        Повторюсь, не всей Европой против СССР, а самой фашистской Германией с кучкой очень маломощных союзников, да несколькими полками добровольцев-фашистов из некоторых оккупированных стран Западной Европы. Все вместе эти союзники на советском фронте даже в самые лучшие для них времена составляли не более 1/4 от немецкой армии. Да, в конце войны немецкие союзники (Румыния, Венгрия, Финляндия, Италия) действительно "переметнулись". Об остальных странах Европы (кроме Болгарии) этого сказать нельзя.
                        yurta2013
                      2. perepilka 11 мая 2013 19:17
                        Цитата: yurta2013
                        Все вместе эти союзники на советском фронте даже в самые лучшие для них времена составляли не более 1/4 от немецкой армии.

                        Я тут от Вашей четверти оттолкнулся и посчитал, что если исходить из состава Вермахта на 1941г, то получается примерно 113 пехотных дивизий, если брать штат пехотной дивизии Вермахта.
                        с кучкой очень маломощных союзников, да несколькими полками добровольцев-фашистов из некоторых оккупированных стран Западной Европы.
                      3. perepilka 11 мая 2013 19:55
                        Сколько французов воевало на той и другой стороне, точно не знает ни кто, но вот пара цифирей. За время Второй мировой войны погибло 20 000 членов французского Сопротивления. Количество оказавшихся в советском плену французских граждан – 23 136 человек. Больно уж цифры похожи.
                      4. perepilka 11 мая 2013 20:34
                        http://militera.lib.ru/memo/german/sajer/index.html
                        yurta2013 это мемуары. Почитайте на досуге.
                      5. yurta2013 12 мая 2013 18:23
                        Если не знаете сколько французов воевало на той и другой стороне, то зачем влезаете в этот спор? Гадать на кофейной гуще никакого смысла нет.
                        yurta2013
                      6. yurta2013 12 мая 2013 18:27
                        Если вы имеете ввиду начало войны, то согласно официальной советской историографии, союзники Германии выставили против СССР 37 дивизий, а немцы - 153 (История 2-й мировой войны, т.4, с.21. 1975 г.).
                        yurta2013
              2. Тартарий 12 мая 2013 19:34
                Цитата: yurta2013
                Понятно, что среди них были сторонники единого германского Рейха, также как часть украинцев являются сторонниками единого русского государства.

                Замечу - подавляющая часть украинцев, что то более 90%...
  6. Комментарий был удален.
  7. Boris55 9 мая 2013 10:05
    Сионизм – это политическая и организационная форма иудаизма. А иудаизм – это духовное содержание сионизма. Звериную суть иудаизма и сионизма понимает большинство народов мира. 10 ноября 1975 г. на ХХХ сессии Генеральной Ассамблеи ООН была принята историческая резолюция № 3379, в которой сионизм был признан одной из форм расовой дискриминации – расизма. Это оценка всего мирового сообщества, и она полностью соответствует реальности…

    Евреи финансировали Гитлера.


    Кому была выгодна эта война? Тому - кто стал богаче. После войны США стала самой богатой страной мира. Мы, за их помощь, расплачивались золотом.
    1. yurta2013 9 мая 2013 16:37
      Правда, до сих пор не расплатились. Пока ходим в должниках.
      yurta2013
  8. heavytank 9 мая 2013 11:01
    в составе СС служил около 150 000 еврейы. До войны Американская евреиы вложили многомилиионные вложение на Немецкую промышленность.
    heavytank
    1. fartfraer 9 мая 2013 11:24
      вот и друзья нашлись-не продававшие штаты и швеция,чьей дружбой так дорожат,а монголия,которая при своем не самом мощном потенциале умудрилась помочь бесплатно.да,я в курсе про бои на халкин-голе и т.д,и СССР монголии помогал,однако благодарность не только на словах-вещь удивительная в политике.поправте если ошибаюсь.с праздником,форумчане!
      fartfraer
    2. v53993 9 мая 2013 11:30
      Евреи пешки, а вот иудеев надо давить, как продолжателей левитов, врагов человеческих.
    3. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. Boris55 9 мая 2013 16:30
        В армии Гитлера служило 150 000 евреев. В январе 1944 года кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, «смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках». Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о «немецкой крови». Среди перечисленных в списке -- 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала армии. Сегодня Брайан Ригг заявляет: «К этому списку можно добавить еще 60 фамилий высших офицеров и генералов вермахта, авиации и флота, включая двух фельдмаршалов». http://ru-an.info/news_content.php?id...



        Национальный состав взятых в плен советскими войсками с 22.06.1941 по 2.09.1945 года

        Немцы 2 389 560 человек
        Японцы 639 635
        Венгры 513 767
        Румыны 187 370
        Австрийцы 156 682
        Чехословаки 69 977
        Поляки 60 280
        Итальянцы 48 957
        Французы 23 136
        Югославы 21 822
        Молдаване 14 129
        Китайцы 12 928
        Евреи 10 173
        Корейцы 7 785
        Голландцы 4 729
        Монголы 3608
        Финны 2377
        Бельгийцы 2010
        Люксембуржцы 1652
        Датчане 457
        Испанцы 452
        Цыгане 383
        Норвежцы 101
        Шведы 72

        И это только попавшие в плен....
        Если кто не в курсе - в плен берут военнослужащих противника, гражданское население - освобождают.
        http://internet.bibo.kz/431577-realnye-cifry-poter-vermakhta.html
        1. Арон Заави 9 мая 2013 22:41
          А поискать в какой армии и в каких частях были эти евреи? Венгрия , "трудовые батальоны". В форме , но без оружия и под охраной. Хотя чего это я . Не был бы такой святой День, даже, не обратил бы внимания на локатовских недобитков.
          1. Boris55 10 мая 2013 11:01
            Цитата: Арон Заави
            "трудовые батальоны".

            Спасибо. Теперь я знаю, кто построил Освенцим с Бухенвальдом и пр. лагеря смерти.
        2. yurta2013 10 мая 2013 06:08
          Все эти "пленные" были взяты в том числе на уже оккупированной к тому времени нашими войсками территории. Считать, что все они служили в немецких частях - верх легкомыслия. Особенно смешно читать упоминание про цыган, которых немцы беспощадно уничтожали везде, где это было возможно. Скорее всего, в этот список включены и все арестованные или захваченные в плен нашими солдатами на указанных территориях лица. В Польше это могли быть, например, бойцы Армии Крайовой, многие из которых тогда вступили в борьбу с советскими оккупационными частями. О прочих европейцах я уже написал в одном из предыдущих комментариев выше. Что касается монголов, то значительная часть из них проживала на территории Маньчжурии и поэтому, служили в составе китайской армии "Маньчжоу-Го". То же касается и китайцев.
          yurta2013
      4. Альджавад 9 мая 2013 16:54
        кто если скажет: холокост устроили(придумали) евреи - в того плюньте (вдарьте). Про СС не знаю. Но в вермахте было довольно "полукровок". И воевали. И пользовались авторитетом. Но обобщать - не надо. Вот казаки геройски бились по обе стороны фронта. Что это? Трагедия разделённого народа. И с евреями похоже - века жить в германии, стать неотъемлемой частью её культуры, науки, истории и вдруг "унтерменшен"? Выход находили разный: кто эмиграцию, кто - арийских предков. Жизнь, понимаете ли.
        1. Boris55 9 мая 2013 18:49
          Цитата: Арон Заави
          Вы лжец и негодяй! А проплюсовавшие Вам , просто нацисткие недобитки!

          Почему все признают, что были и там и там и только евреи не хотят этого признать? В чём причина? Это как-то связано с холокостом? Я имею ввиду, что признав наличие евреев в армии вермахта, не придётся ли евреям вернуть всё, что они за миф о холокосте получили?
          1. zennon 9 мая 2013 19:03
            Миф о "холокосте"-это отдельная огромная тема,и отвечатьза него придётся.Можно обмануть одного,можно обманывать многих долго,но нельзя обманывать всех всегда!
      5. TUMAN 9 мая 2013 23:36
        Цитата: Арон Заави
        Вы лжец и негодяй! А проплюсовавшие Вам , просто нацисткие недобитки!

        Арон! Че правда очи жжет?!
        TUMAN
  9. ObnaPur 9 мая 2013 11:15
    Монголы порадовали!
    ObnaPur
    1. zennon 9 мая 2013 19:06
      Цитата: ObnaPur
      Монголы порадовали!

      Да,они всегда были верными союзниками.
      1. yurta2013 10 мая 2013 16:10
        А как же быть со списком военнопленных нашей армии у Бориса55? Там монголы тоже указаны.
        yurta2013
  10. djon3volta 9 мая 2013 11:35
    ответственность за 2 мировую лежит полностью на англии и америке!это они спонсировали гадика!!!это они его направляли!союзники - мать их! am
    djon3volta
    1. сашка 9 мая 2013 11:41
      Цитата: djon3volta
      ответственность за 2 мировую лежит полностью на англии и америке!это они спонсировали гадика!!!это они его направляли!союзники - мать их!

      Вы с "esaul" на пару работаете ? за 85 рублей за комент? Я думал что это "приличный" сайт
      сашка
      1. Setrac 9 мая 2013 14:05
        Цитата: сашка
        Вы с "esaul" на пару работаете ? за 85 рублей за комент? Я думал что это "приличный" сайт

        Правда не может быть неприличной, виноваты США и Британия как главные организаторы, Япония и Германия - тупые исполнители. СССР - жертва.
        1. yurta2013 9 мая 2013 16:45
          Неясно, США и Британия организаторы чего? Бомбёжек Лондона? Потопления немецкими подводками американских торговых судов в 1940-41 гг.?
          yurta2013
        2. Альджавад 9 мая 2013 17:01
          Упрощая - можно зайти не туда. Всё было сложнее и противоречивее. Страны и народы - не фишки на игровом поле. Они - совокупность миллионов воль, мнений, интересов, позиций. Мнение власти не всегда показатель. Даже мнение большинства бывает сиюминутно и преходяще. Ярлык навесить - просто. Найти и понять корни и причины ОЧЕНЬ трудно. Бойтесь ярлыков. СЛАВА ПОБЕДЕ!
          1. Cheloveck 9 мая 2013 22:06
            Цитата: Альджавад
            Упрощая - можно зайти не туда. Всё было сложнее и противоречивее. Страны и народы - не фишки на игровом поле. Они - совокупность миллионов воль, мнений, интересов, позиций. Мнение власти не всегда показатель. Даже мнение большинства бывает сиюминутно и преходяще. Ярлык навесить - просто. Найти и понять корни и причины ОЧЕНЬ трудно. Бойтесь ярлыков.

            Ой, как много букав.... и, вроде бы, правильные, идейно выдержанные, ан неверные по сути.
            Страны и народы, как раз фишки на игровом поле, история это доказывает неоднократно.
            Что же касается "миллионов воль, мнений, интересов, позиций", то всем этим власть давно научилась эффективно управлять и направлять в выгодное ей русло.
            Желаете конкретные примеры, или сами сообразите?
            Cheloveck
            1. yurta2013 10 мая 2013 06:24
              Если вы это про сталинский и фашистские режимы - то целиком с вами согласен. В остальном согласен лишь частично.
              yurta2013
        3. djon3volta 9 мая 2013 18:33
          Цитата: Setrac
          Правда не может быть неприличной, виноваты США и Британия как главные организаторы, Япония и Германия - тупые исполнители. СССР - жертва.

          кому не лень 1.5 часа тот посмотрит.здесь всё по полочкам от и до.начиная с Николая 2 и до наших дней.Англия и США уже более 100 лет пытается развалить Россию.все подробности в этом док.фильме.

          djon3volta
          1. Дильшат 10 мая 2013 05:02
            Посмотрел полностью несмотря на поздний час.Ответ-всем смотреть для ликвидации политической безграмотности.Обязательно. yes
    2. Костя-пешеход 9 мая 2013 13:36
      Лучший вариант уточнить, кто был у власти в США и в Англии во время становления хитлера, какие частные организации получали прибыль от проката хитлера во власть и т.п.- это перед тем, как катить бочки на Америки - не забывайте, что это аж два огромных континента и перемычка, а то потом сами смеётесь с Северо-Американцев, что они такие "задорные", что путают Эстонию с Токио.

      А обобщать, позволено только женщинам - мужчина толжен быть лаконичным и точным как ворошиловский стрелок!

      ПиЭс: открытие, хоть и с трудом, и с задержкой 2-го фронта - это всё же блестательная победа Русской дипломатии, ну и конечно Героизм и Мужество Красной Армии.

      А то при современных трендах, хитлер скоро будет невинной овечкой, попавшей в Орлиные лапы акул Западного капитализма.
      Костя-пешеход
      1. Setrac 9 мая 2013 15:03
        Костя пешеход - вы чукча?? По русски не понимаете? Написанно США не Америка. Чукча не читатель, чукча писатель smile Никто не путает США с Бразилией , ну может быть кроме Вас.
  11. omsbon 9 мая 2013 11:49
    С праздником Великой Победы!
    Россия никогда не забудет тех, кто бескорыстно помогал нам в войне!
    1. сашка 9 мая 2013 12:05
      Цитата: omsbon
      Россия никогда не забудет тех, кто бескорыстно помогал нам в войне!

      В таком случае Вы террорист.. Согласно Закону..Даже так согласно мысли..Слава Пу..Неоднозначно и не правильно..
      сашка
      1. omsbon 9 мая 2013 14:07
        Поясни, пожалуйста.
  12. Chavy 9 мая 2013 12:29
    Не против Гитлера, а против Сионизма. Они тактично все списали на Гитлера, но не стоит забывать кто его привёл и спонсировал. В гестапо служило большое кол-во евреев-сионистов. В окружении Гитлера были почти все евреи-сионисты. Гиммлер, Розенблюм, Геббельс, Эйхман итд.

    Европе по сей день оккупирована ими, Гитлера нет, а они продолжают гадить только другими методами более изощренными; Ювенальная юстиция, Феминизм, Гомосексуализм, Мультикультурность, ГМО, итд итп
    Chavy
    1. Арон Заави 9 мая 2013 13:41
      Цитата: Chavy
      Не против Гитлера, а против Сионизма. Они тактично все списали на Гитлера, но не стоит забывать кто его привёл и спонсировал. В гестапо служило большое кол-во евреев-сионистов. В окружении Гитлера были почти все евреи-сионисты. Гиммлер, Розенблюм, Геббельс, Эйхман итд.

      Я требую от модераторов принять меры. Здесь на сайте идет откровенная пронацисткая пропаганда .
      Это уже не глупость , а уголовнонаказуемое правонарушение!
      1. Setrac 9 мая 2013 15:05
        Цитата: Арон Заави
        Я требую от модераторов принять меры. Здесь на сайте идет откровенная пронацисткая пропаганда .
        Это уже не глупость , а уголовнонаказуемое правонарушение!

        У нас в России свобода слова и за отрицание холокоста не сажают в тюрьму. Правда глаза режет, как иуды обострились резко.
      2. NO HOPE 9 мая 2013 15:06
        Вы талончик на место в печи забыли.
        NO HOPE
      3. Chavy 9 мая 2013 17:59
        Интересно где вы увидели про-нацисткую пропаганду? Вы скажете что с Гитлером не было евреев? Или в СС не служило 150 000 еврейских зольтаден?
        Chavy
        1. Арон Заави 9 мая 2013 22:11
          Цитата: Chavy
          Интересно где вы увидели про-нацисткую пропаганду? Вы скажете что с Гитлером не было евреев? Или в СС не служило 150 000 еврейских зольтаден?
          Да я хочу сказать, что ни в вермахте, ни в СС не служил ни один еврей. По рассовым законам "Третьего Рейха" лица у которых один из дедов или бабок были крещенными евреями, не относились к евреям , а являлись мишлингами , т.е.немцами , но с ухудшенной родословной.В " СС" вообще мог быть принят только человек чье немецкое происхождение прослеживалось по церковным книгам у обоих родителей до 18 века. Ты и подобные тебе перещеголяли нацистов в поисках еврейской крови .
          1. Лопатов 9 мая 2013 22:22
            Согласен с Вами.

            Просто ходит среди наших чрезмерно "патриотичных" такая байка. Причём, насколько я знаю, не местная, а от люто ненавидимых этими же "патриотами" американцев.

            Там какой-то отставной майор США, проживающий в Германии, первый тему поднял.
            1. Chavy 10 мая 2013 00:01
              Это не байка, есть достаточно книг и исследований на эту тему. Многие тиражи этих книг были выкуплены и уничтожены. Историки отрицавшие холокост - отправлены в тюрьму. Есть более 50 книг на тему причастности еврейского капитала и сионизма к приходу Гитлера, создание многочисленных Гето, истребление в них славянских народов.
              Chavy
          2. Chavy 9 мая 2013 23:51


            Гитлер сам решал кто еврей, а кто нет. Для него были не евреи в основном советские евреи. Своих немецких он держал при себе, но а кто не захотел уехал в Палестину и Америку в 1933 году, отпустив их со своими капиталами.
            Chavy
      4. Chavy 10 мая 2013 00:05
        Этот уникальный фильм был создан в начале 70-х годов по поручению Политбюро ЦК КПСС и при содействии КГБ СССР. В нем были представлены документы и факты потрясающей разоблачительной силы. Фильм был показан представителям общественности - научной и творческой интеллигенции, а также высшим партийным руководителям. Однако показ в широком прокате был отложен, а позднее, уже в период перестройки, почти все напечатанные копии его были уничтожены. Руководителям страны не хватило политической воли. В этом фильме была показана лишь вершина айсберга, а всеразъедающая ржавчина уже захватила и руководящие структуры государства. Настоящий фильм был найден и восстановлен в 1999 г.

        Chavy
      5. heavytank 10 мая 2013 20:51
        Израиль рожденная от Адольфа Гитлера
        heavytank
    2. djon3volta 9 мая 2013 18:38
      Цитата: Chavy
      но не стоит забывать кто его привёл и спонсировал

      djon3volta
  13. Костя-пешеход 9 мая 2013 13:21
    Не забывайте, что мы живём в эфирном океане, и как любой другой океан на Земле, в нём много различных подводных течений, и хоть это однородная масса воды, за частую эти течения бывают противоположного направления в одном и том же заливе.

    Автор статьи хочет рассказать о той безвозмездной помощи нашим народам, сражающимся с фашизмом, а не кто противостоял Победоносной Красной Армиии и нашей Родине - СССР. И для меня эта статья приоткрыла много новой интересной информации.

    И хоть в этот Чудесный Майский Весенний праздник, было бы здорово, есле бы Вы смогли удержаться от рассовой дискриминации, воинствуещего национализма и просто безпричинной ненависти к мирному населению - от всего того, что наши предки победили весной 1945.

    Подвиг народов СССР бессмертен! Как, в прочем, и вклад других народов Земли. Всё же лишняя банка "Второг фронта" или пара тёплого хлопкового обмундирования никогда не была лишней в траншеях в лютую зиму, мне так кажется.
    Костя-пешеход
    1. Setrac 9 мая 2013 15:08
      Цитата: Костя-пешеход
      Всё же лишняя банка "Второг фронта" или пара тёплого хлопкового обмундирования никогда не была лишней в траншеях в лютую зиму, мне так кажется.

      А десять лишних банок лучше одной, а лучше пусть посылают дивизии, дивизии, и дивизии.
      1. yurta2013 9 мая 2013 16:54
        Тушёнки было прислано значительно больше 10 банок. Общий их объём превысил всё производство тушёнки в СССР за годы войны.
        yurta2013
        1. Setrac 9 мая 2013 19:39
          Цитата: yurta2013
          Тушёнки было прислано значительно больше 10 банок. Общий их объём превысил всё производство тушёнки в СССР за годы войны.

          4% от объема военного производства СССР - ленд-лиз. Роль запада в победе над Гитлером столь мала, что её не видно, комары, которые кусали солдат вермахта внесли больший вклад, чем англо-саксонские солдаты.
          1. yurta2013 10 мая 2013 06:33
            По объективным данным нам было поставлено тушёнки по разным оценкам от 106 до 125 % от нашего производства (См. книгу М.Барятинского "Танки ленд-лиза в бою" (2011 г.). Остальные цифры смотри в моём комментарии к обсуждаемой статье.
            yurta2013
  14. Odissey 9 мая 2013 13:43
    Стоило бы упомянуть также помощь Тувы - в ту пору независимого государства. Наверное это будет самая большая помощь от государства, войной не затронутого, в отношении к его силам и размера. Достаточно сказать, что страна оказала весомую материальную поддержку: передавала СССР деньги и золото (весь свой золотой запас, добываемое золото, добровольную помощь населения), коней (50 тысяч) и скот (700т.голов). Многие тувинцы ушли на фронт добровольцами. Их помощь была очень существенна.
    Конечно, государство позже вошло в состав СССР. Но все-таки прежде всего именно таких самоотверженных союзников стоит ценить и помнить. Это не Америка, на войне наварившаяся.
    Odissey
    1. Геккон 9 мая 2013 22:09
      За Шойгу - Туве отдельное спасибо. smile
  15. Альджавад 9 мая 2013 14:36
    ВСЕХ! ВСЕХ! ВСЕХ! С ГЛАВНЫМ ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОЙ РОССИИ И ВСЕХ ЕЁ НАРОДОВ! ВСЕХ КТО УМОМ, КРОВЬЮ, ПОТОМ, ДУШОЙ ПРИБЛИЖАЛ ЕЁ, КТО ЖДАЛ ЕЁ, КТО РАДОВАЛСЯ ЕЙ, ТЕХ, КТО ПОМНИТ ЕЁ И ХРАНИТ ЕЁ ТРАДИЦИИ! СЛАВА ПОБЕДИТЕЛЯМ! ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ НЕДОЖИВШИМ!
    1. АртМарк 9 мая 2013 16:39
      ДА ВСЕХ С ПОБЕДОЙ drinks ! ЭТО ПРАЗДНИК СССР и если я не живу в России значит это не мой праздник??? request
      АртМарк
  16. individ 9 мая 2013 15:55
    Всем миром против Гитлера? По разному было. Европа легла под Гитлера, кто-то выжидал, кто-то решал свои проблемы переустройства Мира, кто-то решал перераспределение финансов в свою сферу интересов, кто-то откровенно наживался на бедах, нуждах и трудностях СССР. Кто-то еще что-то. Советский Союз своим людским и географическим рессурсом, помноженным на твердое руководство,на мужество и отвагу русского мужика решил все вопросы по гитлеровской агрессии против СССР.
    Нам надо понять в предь, ни какие союзники нам не помогут.
    Твердое политическое руководство и мужик отразят любую угрозу.
    С ПРАЗДНИКОМ ВАС !!! С ДНЕМ ПОБЕДЫ!!!
    1. yurta2013 9 мая 2013 17:03
      Нельзя быть таким неблагодарным. Всё таки помощь нам была оказана огромная. Без неё мы вряд ли сумели бы выстоять даже в 1942 году. А вступление в войну США в декабре 1941 года фактически гарантировало нас от нападения Японии с востока.
      yurta2013
      1. zennon 9 мая 2013 18:31
        Цитата: yurta2013
        Нельзя быть таким неблагодарным. Всё таки помощь нам была оказана огромная. Без неё мы вряд ли сумели бы выстоять даже в 1942 году. А вступление в войну США в декабре 1941 года фактически гарантировало нас от нападения Японии с востока.

        Я категорически против слова "помощь".Россия до сих пор не рассчиталась по ленд-лизу. В июне 1990 года в качестве срока окончательного погашения задолженности был указан 2030 год. Осталось выплатить 674 миллиона долларов (на тот момент). По состоянию на 2003 год: осталось выплатить около 100 миллионов долларов. Всего к этому времени ( к 2003 году) было выплачено около 722 миллионов долларов.С 92-го года выплачивает именно Россия,а не Советский Союз.Наши добрые друзья,так называемые "ближнее зарубежье" от этой чести избавлены.
      2. Setrac 9 мая 2013 19:47
        Цитата: yurta2013
        Нельзя быть таким неблагодарным. Всё таки помощь нам была оказана огромная. Без неё мы вряд ли сумели бы выстоять даже в 1942 году. А вступление в войну США в декабре 1941 года фактически гарантировало нас от нападения Японии с востока.

        Давайте поблагодарим! За то что США возродило военную мощь Германии (в 30-х годах это была отсталая аграрная страна), за то что помогли Германии захватить всю Европу. Море благодарности, США соучастники уничтожения 30 млн советских граждан, благодарности полные штаны.
        1. yurta2013 10 мая 2013 06:45
          Это Гемания то была отсталая аграрная страна? Уже к концу 19-го века она стала одной из сильнейших индустриальных держав мира. Именно она начала 1-ю мировую войну и 4 года тащила на себе кучку своих полудохлых союзников, сражаясь с армиями почти всего мира. В начале 30-х в Германии действительно формально не было военной промышленности и сильной армии(запрещены по условиям Версальского договора). Но после прихода к власти в 1933 году Гитлер возродил и то и другое. Гитлеру действительно фактически не противодействовали великие державы. Но давайте тогда вспомним, кто помог Гитлеру прийти к власти? Это был Сталин, который через руководство Интернационала запретил немецким коммунистам поддерживать на выборах социал-демократов. В результате, большинство в Рейхстаге получила партия Гитлера, а он сам стал рейхсканцлером. Что касается помощи США Гитлеру в захвате Франции и Польши, то это утверждение -полная глупость.
          yurta2013
          1. Setrac 10 мая 2013 11:23
            Цитата: yurta2013
            Но давайте тогда вспомним, кто помог Гитлеру прийти к власти? Это был Сталин, который через руководство Интернационала запретил немецким коммунистам поддерживать на выборах социал-демократов.

            Это утверждение - полная глупость. Гитлер - ставленник запада, на деньги запада, восстанавливал промышленность для Гитлера - запад.
            Цитата: yurta2013
            Уже к концу 19-го века она стала одной из сильнейших индустриальных держав мира. Именно она начала 1-ю мировую войну и 4 года тащила на себе кучку своих полудохлых союзников, сражаясь с армиями почти всего мира.

            Речь о 20-м веке. После поражения в первой мировой Германию практически лишили промышленности.
            1. yurta2013 10 мая 2013 16:21
              Надо было дочитать мой комментарий до конца. Германия по Версальскому договору была лишена не промышленности вообще, а военной промышленности, да и то не полностью. Ей было запрещено иметь тяжёлую артиллерию, авиацию, танковые войска и флот. Армия сокращена до 100 тысяч человек. Фактически она стала контрактной. Солдаты и офицеры служили в ней постоянно и были так хорошо натасканы, что после прихода Гитлера к власти составили костяк младшего офицерского состава в заново созданной им массовой армии. О роли Сталина в приходе Гитлера к власти повторять не хочу. Это достаточно известный факт.
              yurta2013
    2. Альджавад 9 мая 2013 17:03
      Как там царь говорил? "только два союзника - армия и флот"
      СЛАВА ПОБЕДЕ!
  17. cool.ya-nikola 9 мая 2013 16:24
    Цитата: стер
    Только вот все эти союзники теперь стали врагами и опять готовы напасть на Россию. Они забыли уроки той войны.

    К сожалению, коллега, Вы правы! А связи с этим, кто-то из посетителей ВО, (к сожалению, не помню, кто) опубликовал в своем коменте, немного измененные строчки из известной песни:
    Сидел солдат, слеза катилась,
    Хрипел трофейный саксофон,
    А на груди его светилась
    Медаль "За город Вашингтон"!

    Это, на всякий случай, для "забывчивых" ребят!
    cool.ya-nikola
  18. vania 9 мая 2013 17:00
    пока наши деды умирали , америкосы в это время, на войне заработали
    vania
    1. NO HOPE 9 мая 2013 17:29
      Все правильно делали. Война это в первую очередь бизнесс.
      NO HOPE
    2. yurta2013 10 мая 2013 16:24
      Цитата: vania
      пока наши деды умирали , америкосы в это время, на войне заработали

      Это не исключает того факта, что американцы тоже участвовали в войне и тоже умирали.
      yurta2013
  19. Альф 9 мая 2013 17:54
    Цитата: Арон Заави
    Цитата: Chavy
    Не против Гитлера, а против Сионизма. Они тактично все списали на Гитлера, но не стоит забывать кто его привёл и спонсировал. В гестапо служило большое кол-во евреев-сионистов. В окружении Гитлера были почти все евреи-сионисты. Гиммлер, Розенблюм, Геббельс, Эйхман итд.

    Я требую от модераторов принять меры. Здесь на сайте идет откровенная пронацисткая пропаганда .
    Это уже не глупость , а уголовнонаказуемое правонарушение!

    Именно алоизыч заявил-Я решаю, кто есть еврей.
  20. sichevik 9 мая 2013 17:58
    Ну, это ни для не секрет. Кому война, а кому мать родная.
    Для всех этих ротшильдов, рокфеллеров, морганов и остальной мировой финансовой мрази Вторая Мировая Война и нужна была , что бы увеличить свои и так не малые капиталы.
    Так было всегда. Так и сейчас. Все эти жидомасоны втихаря мутят воду в мире...
  21. yurta2013 9 мая 2013 19:18
    Не поднимается рука поставить статье минус. В принципе она довольно информативна и освещает некоторые малоизвестные факты помощи СССР во время ВОВ от других стран. Серьёзным недостатком статьи является то, что основного вида этой помощи - ленд-лиза, автор коснулся лишь вскользь. Приведены некоторые конкретные цифры этой помощи, но общее её значение явно принижается. Ограничение объёма Ленд-лиза 4 % от всего советского производства, сделанное ещё председателем Госплана Вознесенским в конце 40-х годов, ряд историков признают сегодня сильно заниженным. Об этом лучше всего написано в книге М.Барятинского "Танки ленд-лиза в бою" и статьях Н.С.Самсонова и Э.Стеттиниуса. Сами названные в статье цифры никак не соотнесены с советским производством. Между тем, это соотношение само по себе достаточно любопытно: По самолётам (по мнению Барятинского) - 16 %. В том числе по истребителям - 23 %, а бомбардировщикам - 20 %. Зенитные орудия - 20%. Автомобилей (по Барятинскому) - 56,5 % (а по данным Госплана - не менее 55 % всего потребления). При этом, роль ленд-лиза для автотранспорта красной армии значительно выше этой цифры, поскольку поставки автомобильных покрышек составили 92 % от их производства в СССР. Повлияли поставки и на производство танков и самолётов в стране. Ведь аллюминия, из которого изготавливались корпуса самолётов, было поставлено от 106 до 125 % от сов. пр-ва. Аллюминий же применялся и при изготовлении двигателей для Т-34. Выходит, без ленд-лиза СССР мог выпустить более чем в два раза меньше средних танков и самолётов. Поставки олова - 223 %, меди (незаменимой при производстве патронов и снарядов) - 82 %, мясных консервов - 108 % (а по отношению ко всему производству мяса - 17,9 %). Трудно переоценить роль 9 тыс. тонн семян, доставленных весной 1942 года. Кроме того, поставки взрывчатых веществ для производства боеприпасов - 53 %. Огромную роль сыграли поставки радиостанций и телефонов с кабелями. Только поставленных до июля 1943 года радиостанций хватало на полное оснащение ими 150 дивизий, а полевых телевонных аппаратов - на 329 дивизий. ВВоз же телефоного кабеля втрое превысил его производство в СССР. Даже этих приведённых здесь примеров достаточно, чтобы с уверенностью утверждать, что СССР не мог обойтись без поставок по ленд-лизу во время ВОВ. Без них он вряд ли смог бы выстоять в 1942-1943 гг. И это нисколько не принижает подвиг наших солдат. Унижает нас не правда, а глупая ложь, которая всем давно видна.
    yurta2013
    1. djon3volta 9 мая 2013 19:47
      Цитата: yurta2013
      Унижает нас не правда, а глупая ложь, которая всем давно видна.

      думаешь Обама или Буш когда нибудь народу америки признаются что 11 сентября это рук дело ЦРУ?нет конечно.и через 100 лет этого не произойдёт.
      djon3volta
      1. yurta2013 10 мая 2013 06:56
        А что, нужно обязательно во всём брать пример с США? Они давно уже считают себя господами мира и наплевали на все законы общечеловеческой морали и международного права. Нам нужно показать пример прямо противоположного рода. Тогда нас будут уважать другие народы. Сейчас многие во всём мире не доверяют нам из-за нашей лжи по многим проблемам своей и мировой истории.
        yurta2013
        1. perepilka 10 мая 2013 07:11
          Цитата: yurta2013
          А что, нужно обязательно во всём брать пример с США? Они давно уже считают себя господами мира и наплевали на все законы общечеловеческой морали и международного права. Нам нужно показать пример прямо противоположного рода. Тогда нас будут уважать другие народы. Сейчас многие во всём мире не доверяют нам из-за нашей лжи по многим проблемам своей и мировой истории.

          Показали уже, в 1991г. В результате показа, США
          считают себя господами мира и наплевали на все законы общечеловеческой морали и международного права
          1. yurta2013 10 мая 2013 16:30
            Нельзя путать божий дар с яишницей. США наглеют не потому, что мы перестали лгать в 1991 году, а потому, что остались сильнейшей военной державой на планете после распада СССР. Вот и пытаются воспользоваться моментом, чтобы устранить всех своих действующих и потенциальных противников на мировой арене, пока что из тех что попроще.
            yurta2013
    2. valiant 9 мая 2013 20:18
      Если учитывать будем все — получим, что стрелкового оружия всех типов, кроме пистолетов и револьверов, мы имели на 22 июня 1941 года и получили за годы войны 29,16 миллионов штук. Из них пришло с американских, британских и канадских заводов 151,7 тысяч, то есть 0,52 %. По артиллерии и минометам всех калибров эти цифры составляют, соответственно, 647,6 тысяч и 9,4 тысяч (1,45 %). По танкам и самоходным орудиям 132,8 тысяч и 11,9 тысяч (8,96 %) И, наконец, по боевым самолетам 140,5 тысяч и 18,3 тысяч (13,02 %).
      Да больше и не могло получиться! Поскольку из 42951 миллионов долларов, в которые обошлась американцам вся ленд-лизовская помощь, для разгромившей три четверти вооруженных сил Германии и ее европейских союзников Красной Армии добрый вашингтонский дядюшка выделил всего 9119 миллионов, то есть чуть больше одной пятой. В то время, как одна Британская империя получила 30269 миллионов.
      valiant
      1. yurta2013 10 мая 2013 07:15
        Типы поставляемого нам оружия, техники и припасов определяло само руководство СССР, исходя из своих потребностей. Многое поэтому вообще не поставлялось. В частности это касается артиллерийских орудий. Поставлялись из них только зенитки (около 8.000), составившие 20 % к нашему производству (каждая пятая). Важное значение имели поставки к нам автомобилей и мотоциклов (в 2,6 раза больше,чем произведено в СССР за время войны), позволившие сформировать мощные подвижные соединения, которые и сыграли решающую роль во всех крупных наступательных операциях советских войск, начиная с конца 1942 года. Очень большую роль сыграли поставки средств связи. Именно их недостаток и плохое качестов были одними из главных причин всех предыдущих поражений нашей армии. Да и само резкое увеличение производства военной техники и боеприпасов было бы невозможно в 1942 году без поставок по ленд-лизу сырья (стальной прокат, медь - 82 % от производства, аллюминий - 125 % от производства, и т. д.)
        yurta2013
    3. Cheloveck 10 мая 2013 01:44
      Цитата: yurta2013
      Приведены некоторые конкретные цифры этой помощи, но общее её значение явно принижается. Ограничение объёма Ленд-лиза 4 % от всего советского производства, сделанное ещё председателем Госплана Вознесенским в конце 40-х годов, ряд историков признают сегодня сильно заниженным. Об этом лучше всего написано в книге М.Барятинского "Танки ленд-лиза в бою" и статьях Н.С.Самсонова и Э.Стеттиниуса. Сами названные в статье цифры никак не соотнесены с советским производством. Между тем, это соотношение само по себе достаточно любопытно:

      Да,да,да!!!!
      Любопытно, аж челюсти сводит, если учесть, что основная масса ленд-лиза получена в 43-45 годах, когда исход войны был уже предрешен.
      Самое же тяжелое время Союз выстоял и поломал хребет Германии вполне самостоятельно.

      Учитесь думать головой, юноша. smile
      К примеру, основная масса тех же автомобилей была поставлена в СССР в 44-45 годах, самолетов - в 43-44.
      Если честно соотнести собственное производство и ленд-лизовские поставки,то по основным типам поставок доля ленд-лизовской продукции в общем объеме производства и поставок в СССР не превышает 28%.

      В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4%, что не далеко от истины.
      Я не склонен умалять значение этих поставок, они позволили приблизить победу, но придавать им решающее значение - значит грешить против истины.
      Хм, кстати, насчет алюминия, чисто для Вашего кругозора, самые массовые самолёты советского производства делались из банального дерева, обшитого тканью.
      Cheloveck
      1. yurta2013 10 мая 2013 07:23
        Кстати, основная масса военного производства в СССР тоже приходится на 1943-45 гг. В конце 1941 и первой половине 1942 года наблюдался очень резкий спад, связанный с эвакуацией большинства наших заводов на восток и потерей важнейших продовольственных районов СССР. В дальнейшем производство начало расти (во многом благодаря тому же ленд-лизу), но в 1942 и 1-й пол. 1943 года ещё было недостаточно высоко. В этот период поставки по ленд-лизу сыграли очень важную роль и фактически спасли нашу страну от разгрома.
        yurta2013
  22. valiant 9 мая 2013 19:59
    Цитата: yurta2013
    Неясно, США и Британия организаторы чего? Бомбёжек Лондона? Потопления немецкими подводками американских торговых судов в 1940-41 гг.?

    Может и так. Американские корпорации щедро инвестировали в германскую промышленность, и к началу войны между обеими странами объем этих инвестиций достиг 475 миллионов долларов, не считая миллиардного займа, полученного Рейхом сразу после установления нацистского режима. Особую роль США сыграли в возрождении германской военной авиации, поставив Рейху тысячи авиамоторов и, главное, лицензии на их производство. Особенно отличилась компания «Пратт энд Уитни». Двигатели BMW «Хорнет», которыми был оснащен самый массовый транспортный самолет Германии «Юнкерс-52», на самом деле выпускались по ее лицензии. Рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. В середине 1943 года один лишь венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в бензин. К концу года объем продаж значительно вырос — к четырем типа нейтральным компаниям, через которые венесуэльские приказчики Рокфеллера поставляли «черное золото» для фюрера, прибавилось еще пять. До самой высадки американских войск во Франции танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Немцам шел из-за океана вольфрам, синтетический каучук и, конечно, куча необходимых штучек для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. Про 65 тысяч грузовиков, полученных от фордовских филиалов в Германии, Бельгии и Франции вы слышали? Помогли американские корпорации Рейху и с военными разработками. В разгар войны специалисты контролируемой Морганами компании «Интернешнл Телефон Телеграф» рука об руку работали с немецкими коллегами на территории Швейцарии, имея отличную крышу со стороны германских спецслужб. Кроме прямых поставок телефонных аппаратов, взрывателей и радиолокационного оборудования, штатовцы поделились своими разработками в конструировании управляемых авиабомб. Общий объем американских поставок Германии в то время, когда эти страны находились в состоянии войны — до сих пор коммерческая тайна.
    valiant
    1. yurta2013 10 мая 2013 07:33
      Если этот объём поставок является коммерческой тайной, то каким образом вам оказалось всё известно? То, что объём торговли между США и Германией до войны был большим, ни о чём не говорит. Он был большим и между Германией и СССР, причём до самого начала ВОВ (через 2 года после начала 2-й мировой войны). Да, некоторые американские корпорации действительно торговали с фашистами во время войны, но это оставалось тайной для остального населния США и на политику его руководства никак не влияло. Все силы этого государства были брошены на обеспечение союзников в их борьбе с фашизмом, а с 1941 года на прямое участие в войне. Поэтому обвинять их в пособничестве фашистской Германии просто глупо.
      yurta2013
  23. valiant 9 мая 2013 22:37
    Цитата: aviator46
    За ЛендЛиз Сталин НЕ ЗАПЛАТИЛ ни копейки. А золото шло на закупку товаров, помимо ЛендЛиза.Союзники поставили нам автомобилей почти в 2 раза

    По ленд-лизу мы получили 427386 тысяч автомобилей, не считая мотоциклов. Многие, считая поставленные автомобили, сравнивают их только с 205 тысячами, произведенными в СССР за годы войны, но «забывая» около 273 тысяч имевшихся в армии к началу боевых действий, более 221 тысячи, мобилизованные из гражданского хозяйства и свыше 60 тысяч трофейных. С учетом, того что 115 тысяч импортных и 55 тысяч отечественных машин, ушло на гражданку, взамен мобилизованных, получаем, что ленд-лизовский автотранспорт, составлял около 31 % армейского автопарка. Та же история выходит и с железнодорожным транспортом. Приятно и полезно получить от заморских партнеров 1981 паровоз и тепловоз, и 11 075 вагонов. Только вот сравнивать поставки надо не с 92 локомотивами и 1087 вагонами, выпущенными советской промышленностью в 1942–1945 гг., а с 26 тысячами паровозов и 715 тысячами вагонов, имевшимися в СССР к началу войны. То же самое и по станкам, и по очень многим другим видам поставок. Кроме того, в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20 % от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности чрезвычайно велико. Достаточно вспомнить, что когда немцы, отступив с Украины, лишились никопольского марганца, 150-мм лобовая броня их «королевских тигров» стала держать снаряды хуже, чем аналогичный 100-мм броневой лист ранее выпускавшихся обычных «тигров». Немало поживились союзнички также платиной, ценной древесиной, пушниной, а также горячо любимыми ими красной рыбкой и черной икоркой.
    valiant
    1. yurta2013 10 мая 2013 07:45
      Чтобы правильно понять эту проблему, советую вам почитать книгу М.Барятинского "Танки ленд-лиза в бою". Там речь идёт не только о танках. Что касается автомобилей, то в СССР действительно оставалось довольно много машин, произведённых в течении всех 30-х и конца 20-х годов. Но более половины из них были уже непригодны для использования в войсках. Большинство остальных тоже было сильно изношено. Поэтому наиболее важные в наступлении части войск снабжались исключительно новыми автомобилями и поставляемыми по ленд-лизу. К тому же, к концу 1941 года безвозвратно утрачено было 58,3 % от первоначального состава наших машин. Кстати, насчёт редких металлов. К нам было поставлено молибдена 67,1 % от нашего производства, кобальта - 56,9 %, и т.д.
      yurta2013
  24. SlavaP 9 мая 2013 22:59
    А Студебеккеры я еще застал - хорошая тачка!
  25. misham 10 мая 2013 10:06
    Не понятно как шла торговля с Швецией. Либо это сделки на территории нейтральных или союзных нам стран. Либо поставки с октября 44года через Финляндию. А как например товарооборот Швеции с США и Англией. Каким путем он шел. Шведы жили не тужили всю войну. Неужели Кригсмарине пропускали шведские суда? Просветите плиз кто нибудь
    misham
  26. valiant 10 мая 2013 10:56
    Цитата: yurta2013
    Типы поставляемого нам оружия, техники и припасов определяло само руководство СССР, исходя из своих потребностей.

    В том то и дело, что поставки в первые месяцы войны осуществлялись куда в меньшем количестве, чем было обещано. Например, американцы обещали прислать в 1941-м 600 танков и 750 самолетов, а послали первых всего 182, а вторых — 204. Та же история продолжалась и в 1942 году. Если советская промышленность выпустила тогда 5,91 млн. единиц стрелкового оружия, 287 тысяч орудий и минометов, 24,5 тысячи танков и самоходных орудий и 21,7 тысяч самолетов, то по ленд-лизу за январь-октябрь было этих видов вооружения получено, соответственно, 61 тысяча, 532, 2703 и 1695 штук. После чего (в разгар боев за Сталинград и Кавказ!) поставки значительно сократились. После разгрома конвоя PQ-17, союзники тормозили до 2 сентября, потом со скрипом отправили следующий караван PQ-18, а затем прикрыли лавочку аж до 15 декабря. За 3,5 месяца, когда на Волге гремела решающая битва Второй Мировой, в Мурманск и Архангельск пришло поодиночке всего 5 судов с ленд-лизовскими грузами. Складывается небезосновательное впечатление, что в Лондоне и Вашингтоне все это время просто сидели и выжидали: чем там у этих русских кончится дело под Сталинградом? Качество отправляемого вооружения поначалу частенько тоже оставляло желать много лучшего. Так, из 711 британских и американских истребителей, прибывших из Англии в СССР за первые полгода войны, 700 составляли устаревшие машины типа «Киттихок» и «Харрикейн». Они сильно уступали «мессершмиттам» и «якам» по скорости (520 км/ч против 570–590) и маневренности, а первые «харрикейны» к тому же были очень слабо вооружены. Полученных от американцев более современных истребителей «Аэрокобра» друг Черчилль поставил нам в 1941 году всего 11 штук.
    valiant
    1. yurta2013 10 мая 2013 16:41
      Не знаю как вы, а я благодарен союзникам и за то, что они нам привезли. Вообще-то, они не обязаны были этого делать. Англичане сами тряслись от страха на своём острове, опасаясь наступления немцев через Ла-Манш, и подвергаясь постоянным бомбардировкам фашистской авиации. Что касается первых поставленных самолётов, то и они были лучше большинства типов, имевшихся на тот момент у нас. Производство новейших истребитилей у них только развёртывалось. Им самим ещё их не хватало. Что касается стрелкового оружия, то его было у нас в избытке и по ленд-лизу его почти не заказывали.
      yurta2013
  27. valiant 10 мая 2013 11:37
    Цитата: yurta2013
    Если этот объём поставок является коммерческой тайной, то каким образом вам оказалось всё известно? То, что объём торговли между США и Германией до войны был большим, ни о чём не говорит. Он был большим и между Германией и СССР, причём до самого начала ВОВ

    Коммерческой тайной является общий объём, но и просочившихся наружу кусочков информации вполне хватает, чтобы понять: торговля с Берлином шла чрезвычайно интенсивно. А пик московско-берлинского военного сотрудничества пришелся на 1922–1933 гг., когда Германия была демократичнейшей республикой, которую Гитлер и уничтожил. После этого СССР сотрудничество свернул, возобновив его лишь после того, как, не сумев договориться о союзе с Англией и Францией, заключил с Рейхом пакт о ненападении. Ни собственных, ни международных законов мы не нарушали, а Париж и Лондон, саботировав подписание военного договора с Москвой, потеряли право чего-либо требовать от СССР.
    valiant
    1. yurta2013 10 мая 2013 16:51
      Речь не о военном сотрудничестве, а о торговле ресурсами. Она не прекращалась между СССР и Германией даже после прихода Гитлера к власти. Париж и Лондон тоже не нарушали тогда ни собственных, ни международных законов. И от СССР тогда они ничего не требовали, да и не имели юридического права требовать.
      yurta2013
  28. valiant 10 мая 2013 12:13
    Цитата: misham
    Не понятно как шла торговля с Швецией

    Забавно, но шведы успешно торговали и нашим и вашим. В 1939–1940 годах из 60 432 тысяч тонн руды, полученной немцами, 19 298 тысяч тонн было закуплено у Стокгольма, отправлявшего Гитлеру 60 % своей добычи, а еще 1071 тысячи тонн поставила Норвегия. Поскольку среднее содержание металла в германской руде составляло 26 процентов, а в шведской — 43, своими первыми победами Германия почти наполовину обязана скандинавскому железу. Впоследствии эта доля немного снизилась, но лишь потому, что французская руда оказалась дешевле. Зато транзит гитлеровских войск и перелеты германской авиации через Швецию продолжались до 29 июля 1943 года и прекратились только после провала немецкого наступления под Курском. Кроме выгодной торговли с Берлином, Стокгольм немало сделал для повышения боеспособности армии ближайшего соседа. В 1940–1943 гг. финны получили от шведов изрядное количество оружия и военного снаряжения, вплоть до 40-мм самоходных зенитных установок. Также Финляндия получала от Швеции чугун, продовольствие и кредит в 300 миллионов крон. Скандинавы отличились и по части военных и оборонных перевозок для нужд Рейха. Часть их гражданского флота британцы предварительно зафрахтовали, немало судов сбежало или осталось в английских и шведских портах, но треть судов тоннажем около 900 тысяч тонн возили продукцию для Гитлера, что им часто выходило боком. треть судов тоннажем около 900 тысяч тонн возили продукцию для Гитлера, что им часто выходило боком. В советском флоте счет потопленным норвежским кораблям открыла 11 сентября 1941 года Щ-422, пустившая на дно транспорт «Оттар Ярл». Затем 26 декабря на минах, поставленных К-23 и К-1, подорвался «Осло», а 15 февраля 1942 года на этом же заграждении утоп со всем экипажем «Бирк». Чуть раньше, 19 января К-22 расстреляла застрявшую на мели «Мимону», и наконец, 23 апреля 1942 года мины, выставленные Щ-401, отправили в морские глубины «Штензаас». Если учесть 4 потопленных шведских транспортов, то из 55 судов, уничтоженных подводниками, 13 или почти четверть, не входили в состав ни германского флота, ни флота ее официального союзника Финляндии. Так что подавляющее большинство мсье, панов и прочих херров трудились на единую Европу и любимого фюрера добровольно и с песнями. Доходило до анекдотов: когда союзная авиация нанесла несколько бомбовых ударов по работающим на Германию норвежским заводам, руководство местного подполья выступило с протестом...
    valiant
  29. DDT_1976 10 мая 2013 12:41
    Спасибо за статью! Многого из перечисленного не знал. Было особенно интересно читать о помощи от Монголии. Раньше думал, что только СССР им помогал, а тут вон как...

    Нужно вспомнить также и о вкладе союзных республик в общую победу, иначе в последние годы либеральная пропаганда роль России в победе приуменьшает, а о роли братских народов молчит вообще. Если и пишет, то только в свете Бандеры и иже с ними.

    "Разделяй и властвуй", однако.
    DDT_1976
    1. yurta2013 10 мая 2013 16:56
      Не надо повторять бредни сталинистов. Никакая "либеральная" пропаганда роли России в победе не преуменьшает. Мы дошли до Берлина, и этот факт известен всем. Преуменьшить его невозможно.
      yurta2013
  30. valiant 10 мая 2013 12:42
    Цитата: yurta2013
    Вы хотя бы ради французских партизан и эскадрилии "Нормандия-Неман" оставили в покое страну Францию.

    Это мизерная капля по сравнению с воевавшими на стороне Германии французами. Удельный вес французов в боевых действиях в рядах гитлеровского Евросоюза на первый взгляд представляется не слишком значительным. Через действовавший с октября 1941 года под Москвой 638-й пехотный полк 7-й пехотной дивизии, 1-й французский гренадерский полк СС, объединившую их бригаду СС «Шарлемань», впоследствии развернутую в одноименную 33-ю пехотную дивизию, и несколько отдельных подразделений прошло лишь около 15 тысяч человек. Однако вины мсье тут нет. В Берлине поначалу отказывались от услуг бывших военнослужащих французской армии и завернули в первые дни формирования 638-го полка около 10 тысяч добровольцев. По данным Мюллера-Гиллебранда, такое недоверие «сильно задело их самолюбие». Кроме национальных частей, куда более значительное пополнение шло с территорий, присоединенных к Германии Эльзаса и Лотарингии. По неполным данным, оттуда в вермахт было призвано около 180 тысяч человек. Всего, с учетом личного состава авиации, флота и военной жандармерии, через петэновскую армию (без Индокитая) прошло до 500 тысяч человек. На их вооружении состояло более 3 тысяч орудий и минометов (включая береговые и зенитные), до 500 танков и бронемашин и почти 1000 самолетов. Оккупировав всю Францию после выхода из войны армии Дарлана, немцы 27 ноября 1942 года распустили «Армию перемирия». Однако заменившая ее 30-тысячная «Французская милиция» боролась с партизанами и подпольщиками с куда большим рвением. Сохранилась и продолжала действовать ранее входившая в состав «Армии перемирия» 6-тысячная мобильная гвардия. Некоторые демобилизованные вишисты, вступила в дивизию «Шарлемань», а 3 тысячи вошли в сформированный в 1943 году пехотный полк, предназначенный для непосредственной охраны правительства. Остался в неприкосновенности и даже расширился разветвленный полицейский аппарат, включавший около 180 тысяч полицейских и гестаповцев. До самой высадки англо-американских войск, а в ряде мест и после нее эти формирования вели активные антипартизанские действия.
    valiant
    1. yurta2013 10 мая 2013 17:04
      Насколько я понимаю, пэтэновская армия формировалась по мобилизации, а не за счёт добровольцев. Поэтому её численность определялась мобилизациоными возможностями южной Франции, а не желанием французов воевать за Гитлера. Полицейский же аппарат - это неотъемлимая часть государственной системы. Кому прикажете бороться, например, с уголовщиной? Настоящие добровольцы-коллаборационисты составляли во Франции, в лучшем случае, 2-3 десятка тысяч человек. Это в любом случае меньше, чем французских партизан и французов, сражавшихся в армиях воюющих с Гитлером держав.
      yurta2013
  31. Комментарий был удален.
  32. Budilnik 10 мая 2013 20:30
    "...позволило оттянуть около 560 тысяч немецких солдат с Восточного фронта". Одни белорусские партизаны вывели из строя более 500 тысяч фашистов, из них более 125 тысяч безвозвратно.США за войну пополнило казну тысячами тон русского золота.Ловко примазались к нашей победе и набили мошну золотом.
    1. yurta2013 11 мая 2013 06:03
      Цитата: Budilnik
      США за войну пополнило казну тысячами тон русского золота.Ловко примазались к нашей победе и набили мошну золотом.

      Без американской и английской помощи по ленд-лизу мы не смогли бы выиграть эту войну (см. мои комментарии выше), тем более в одиночку.
      yurta2013
      1. Setrac 11 мая 2013 13:37
        Цитата: yurta2013
        Без американской и английской помощи по ленд-лизу мы не смогли бы выиграть эту войну (см. мои комментарии выше), тем более в одиночку.

        Опять двадцать пять, 4% - ленд лиз, война бы длилась на два месяца дольше, вот и вся помощь, победили бы даже без второго фронта. Помощь нужна была в 41-42 годах.
        1. yurta2013 11 мая 2013 16:59
          Цитата: Setrac
          4% - ленд лиз, война бы длилась на два месяца дольше, вот и вся помощь, победили бы даже без второго фронта. Помощь нужна была в 41-42 годах.

          Именно в 1941-42 гг. мы её и начали получать, в самый критический для себя момент. И эта помощь спасла нас тогда от разгрома. На этот счёт я достаточно написал в предыдущих комментариях (выше). Насчёт 4 % тоже писал в комментарии к обсуждаемой статье. После лета 1943 года, возможно, победили бы и без 2-го фронта (высадки союзников в Европе), только воевали бы дольше не на 2 месяца, а как минимум на 2 года, так как пришлось бы действительно сражаться со всеми силами Европы и идти не до Берлина, а как минимум до Рейна и Рима, а может быть и до Марселя.
          yurta2013
          1. Setrac 11 мая 2013 17:29
            Цитата: yurta2013
            Именно в 1941-42 гг. мы её и начали получать, в самый критический для себя момент.

            В 1941-42 - был получен мизер, малая доля процента, основная масса ленд-лиза (4% за которые вы тельняшку рвете) это 1943-45 год, когда исход войны как бы уже был виден.
            Цитата: yurta2013
            только воевали бы дольше не на 2 месяца,

            За такой срок (ещё два года) оккупировали бы всю Евразию. И ТРИ американские атомные бомбы им бы не помогли.
            1. yurta2013 11 мая 2013 18:50
              Цитата: Setrac
              В 1941-42 - был получен мизер, малая доля процента, основная масса ленд-лиза (4% за которые вы тельняшку рвете) это 1943-45 год, когда исход войны как бы уже был виден.

              Этот мизер очень достойно смотрелся на фоне военного производства самого СССР, которое тоже представляло тогда мизер. А без ленд-лизовского "мизера" мы не смогли бы в 1942 году создать, в частности, подвижные танковые группировки (обеспеченные в основном американским и английским автотранспортом), которые и обеспечили нам победу в Сталинградской битве. Этот же "мизер" обеспечил наши наступающие войска хорошими средствами связи (рации, телефонные аппараты, кабели), без которых управление войсками вообще невозможно. Кстати, именно ленд-лизовский "мизер" помог восстановлению нашей военной промышленности листами стального проката, различными металлами (особенно аллюминием - для самолётов и танковых моторов) и взрывчатыми веществами (для боеприпасов).
              Цитата: Setrac
              За такой срок (ещё два года) оккупировали бы всю Евразию. И ТРИ американские атомные бомбы им бы не помогли.

              Как мы любим похваляться понапрасну. Старая добрая русская традиция.
              yurta2013
              1. Setrac 11 мая 2013 20:34
                Цитата: yurta2013
                Как мы любим похваляться понапрасну. Старая добрая русская традиция.

                На ваш крайне левый идиотизм я отвечаю своим крайне правым идиотизмом. В итоге система находиться в равновесии. К тому же похвальба не напрасна, 10 млн опытных ветеранов против 1 млн новичков в Европе, и 1 млн моряков на тихом океане. Реально западу нечего было противопоставить Красной Армии и несколько атомных бомб картину не меняли.
                1. yurta2013 12 мая 2013 18:39
                  Я говорю не о западе, а о всей армии фашистской Германии со всеми её союзниками (в том числе и пэтэновской Францией и франкистской Испанией), включая и те их силы, которые были отвлечены для борьбы со 2-м фронтом наших союзников.
                  yurta2013
  33. pinecone 10 мая 2013 21:37
    Цитата: misham
    Не понятно как шла торговля с Швецией. Либо это сделки на территории нейтральных или союзных нам стран. Либо поставки с октября 44года через Финляндию. А как например товарооборот Швеции с США и Англией. Каким путем он шел. Шведы жили не тужили всю войну. Неужели Кригсмарине пропускали шведские суда? Просветите плиз кто нибудь


    Скорее всего, действительно после выхода Финляндии из войны и прекращения торговли с Германией под нажимом союзников в конце 1944г.
    Что касается упомянутого в статье Дина Ачесона, то заместителем госсекретаря в правительстве США он стал только в 1945г. после смерти Рузвельта, уже при при новом президенте Трумэне.На дипломатическую службу он поступил в феврале 1941г. в качестве одного из помощников тогдашнего главы американского внешнеполитического ведомства Корделла Хэлла. Занимался вопросами оказания военной помощи Британии и разработкой положений нефтяного эмбарго по отношению к Японии, что в конёчном счёте и спровоцировало нападение на Пирл-Харбор. Позднее принимал активное участие в создании "нового мирового экономического порядка" и возглавлял американскую делегацию на Бреттон-Вудской конференции в июле 1944г. В СССР он не был и со Сталиным не встречался.
    В мае-июне 1944г. Магадан и колымские золотые прииски посетил американский вице-президент Генри Уоллес, который прибыл туда из Аляски, а по завершении визита вылетел через Монголию в Китай.
    pinecone
  34. valiant 11 мая 2013 13:37
    Цитата: yurta2013
    Поэтому её численность определялась мобилизациоными возможностями южной Франции, а не желанием французов воевать за Гитлера.

    Однако, лягушатники с бОльшей охотой шли воевать за Гитлера, чем против него. Даже после прекращения огня из 50-тысячной французской армии лишь чуть более 5 тысяч перешли после капитуляции на сторону де Голля, тогда как большинство прочих вернулись во Францию и Северную Африку, а солдаты батальонов местной обороны разошлись по домам. Впоследствии точно так же повели себя пленные французы, захваченные на Восточном фронте. Лишь 1,5 тысячи из 23136 пленных согласились присоединиться к отрядам «Свободной Франции». Про "супер патриотичных" французских моряков в Тулоне вы наверное слышали. Будь морячки столь крутыми антифашистами, они имели реальную возможность прорваться к союзникам. Теперь сравним потери. Всего на территории Франции, Северной Африки и Леванта (без Индокитая) вишисты (включая силы прогитлеровского правопорядка и небоевые потери) лишились 30 тысяч человек. Вместе с 50 тысячами эльзасцев, лотарингцев, солдат 638-го пехотного полка и эсэсовцев, это почти вдвое превышает число французов, погибших в 1941–1945 гг. по другую сторону фронта (25 тысяч) и в партизанском движении (20 тысяч). Даже с учетом 92 тысяч французов, погибших в 1939–1940 гг., 40 тысяч умерших в плену до конца войны и 3 тысяч убитых в боях с японцами и таиландцами в Индокитае, а также умерших там от болезней, соотношение впечатляет. За победу Третьего Рейха отдали жизнь 80 из 260 тысяч сражавшихся и павших во Второй Мировой войне жителей франции и ее колоний — то есть почти каждый третий!
    valiant
    1. yurta2013 11 мая 2013 19:08
      Во-первых, приведённые вами цифры не вызывают у меня никакого доверия. Особенно 50 тысяч. Во-первых, служившие в войсках Гитлера эльзасцы и лотарингцы по своей этнической принадлежности являлись не французами, а немцами. Эльзас и Лотарингия - это спорные территории между Германией и Францией. они трижды переходили из рук в руки. Основное их население - немецкоязычное. Что же касается 638 полка, превратившегося позднее в бригаду, а затем дивизию СС Шарлемань, то за всё время общие французские потери в ней (убитыми, ранеными и больными) вряд ли превысили 20 тысяч человек (следовательно убитыми - не более 6-7 тысяч). Прибавим их к вашей цифре 30 тысяч и получим значительно менее 40 тысяч человек. Вот их и нужно сравнивать с погибшими французами по ту сторону фронта.
      yurta2013
  35. misterwulf 11 мая 2013 15:25
    Назовем так: Объединенная Европа против Великобритании. Потом -против СССР. Тем временем к ОЕ вписалась (хотя раньше) Япония. Потом - Япония против США и Великобритании. Тем временем ОЕ против СССР по полной воюет. Потом, потихоньку, Великобритания (ГБ) и США против ОЕ. А уже потом, СССР, США и ГБ против ОЕ, которая скукожилась до Германии.
    А потом - США и СССР против Японии, которая вообще не в тему вписалась.

    Весь вопрос? А где союзники из Гондураса, Гаити, Ливана, Филиппин, Люксембурга и прочих Барбадосов?
  36. регреСССР 11 мая 2013 19:51
    ключевое слово в статье УЧАСТВОВАЛИ! участвовать то они учавствовали но победили то всё равно мы ! просто потом все участвовшие про это как то забыли))
  37. valiant 11 мая 2013 22:54
    Цитата: yurta2013
    Во-первых, приведённые вами цифры не вызывают у меня никакого доверия. Особенно 50 тысяч. Во-первых, служившие в войсках Гитлера эльзасцы и лотарингцы по своей этнической принадлежности являлись не французами, а немцами

    Ну, я эти цифры взял не с потолка, а из книги на основе документов и фактов. По вашему, в Эльзасе и Лотарингии (являясь на тот момент французской территорией) не проживало французов? После первой мировой войны большинство этнических немцев покинуло эти земли, поскольку Франция отказалась гарантировать защиту меньшинствам в своей стране, а перед Генеральным департаментом была поставлена задача интеграции региона во франкоязычие. Если в вермахт было призвано около 180 тысяч человек с этих земель, то 50 тыс. вполне сопоставимые потери. Как и большинство прочих эсэсовцев, французское воинство Гиммлера сражалось очень стойко, а сводный батальон из наиболее фанатичных бойцов «Шарлеманя» почти полностью погиб, защищая Рейхстаг. Даже попав в плен, солдаты дивизии зачастую демонстрировали абсолютное презрение к смерти и своеобразный черный юмор, как это имело место 8 мая 1945 года с группой эсэсовцев, захваченных в плен американцами и переданных ими в руки соотечественников из армии Де Голля. В итоге их всех расстреляли, но пощады не просил ни один. Даже среди эльзасцев, лотарингцев, где преобладали не добровольцы, а обычные призывники, основная масса сохраняла верность Рейху до конца. А сколько французов служило в Национал-Социалистическом автомобильном корпусе, крутили баранку в Транспортном корпусе Шпеера или состояли в охранных ротах ведающей возведением дорог и укреплений Организации Тодта? А сколько французких моряков занимались транспортными перевозками в интересах Рейха? Многие тысячи!
    valiant
    1. yurta2013 12 мая 2013 18:50
      Цитата: valiant
      в Эльзасе и Лотарингии (являясь на тот момент французской территорией) не проживало французов? После первой мировой войны большинство этнических немцев покинуло эти земли, поскольку Франция отказалась гарантировать защиту меньшинствам в своей стране, а перед Генеральным департаментом была поставлена задача интеграции региона во франкоязычие. Если в вермахт было призвано около 180 тысяч человек с этих земель, то 50 тыс. вполне сопоставимые потери.

      Про большинство этнических немцев, покинувших Эльзас и Лотарингию - это тоже из книг или всё-таки плод вашего воображения? К тому же, эти районы не были на тот момент территорией Франции, поскольку были опять включены в состав Рейха. Что касается горстки французских фашистов, то нельзя отождествлять с ними всю Францию. Что же касается сотрудничества с немцами гражданских лиц, то их было не большинство.
      yurta2013
  38. valiant 12 мая 2013 00:04
    Цитата: yurta2013
    Речь не о военном сотрудничестве, а о торговле ресурсами.

    Да, торговля была, но выгоду от неё больше получили мы. За нефть, зерно, лён, фосфаты мы получали уникальное промышленное оборудование, станки и прессы, судовая электроаппаратура, образцы радиосвязи для Сухопутных войск, дизеля, пушки и новейшие самолёты, различное военное имущество, в том числе тяжёлый крейсер. Согласно мнению некоторых современных германских историков, поставка Советскому Союзу большого количества новейших станков ослабляла военную экономику Третьего рейха, поскольку свыше половины использовавшихся в немецкой промышленности металлорежущих станков к тому времени устарели, имея срок службы более десяти лет. А вот для советской экономики поставки сырья были не слишком обременительными. За 1940 год Германия получила из нашей страны 657 тыс. тонн нефтепродуктов, в то время как добыча нефти в СССР в том году составила 31,1 млн тонн. Зерна в Германию в 1940 году было поставлено чуть меньше 1 млн тонн, а заготовлено 95,6 млн тонн. Но даже после подписания пакта Молотова-Риббентропа Советский Союз вовсе не стал главным торговым партнёром Третьего рейха. В 1940 году поставки из СССР составляли всего лишь 7,6% общей суммы германского импорта, а поставки в СССР — 4,5% германского экспорта, в следующем году — соответственно 6,3% и 6,6%{616}. В импорте Германии СССР занимал 5-е место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии).
    valiant
    1. yurta2013 12 мая 2013 19:01
      Цитата: valiant
      Да, торговля была, но выгоду от неё больше получили мы.

      Конечно, если считать выгодой для нас помошь Гитлеру в наращивании производства вооружений и боевой техники, увеличении численности его армии, ведении 2-й мировой войны и накапливании стратегических ресурсов для нападения на СССР. Покончив с нашей помощью со своими противниками на западе континента, он пришёл к нам и захватил довольно приличную часть того, что успел поставить нам до нападения, а также кое-что ещё из нашего собственного добра.
      yurta2013
  39. valiant 13 мая 2013 00:30
    Цитата: yurta2013
    если считать выгодой для нас помошь Гитлеру в наращивании производства вооружений и боевой техники, увеличении численности его армии, ведении 2-й мировой войны и накапливании стратегических ресурсов для нападения на СССР

    Каким это образом мы помогали наращивать производство и увеличивать численность? Они и без нас хорошо с этим справлялись, да к тому же и мы не сидели сложа руки.
    Цитата: yurta2013
    Покончив с нашей помощью со своими противниками на западе континента

    Поляки сами себя угробили, отказавшись от нашей помощи. А британцы с французами их предали, хотя могли спокойно разгромить немцев ещё в 1939 году и война на этом бы закончилась. Но запад выжидал и надеялся, что Гитлер нападёт на СССР, отказавшись заключить предложенный англо-франко-советский договор о взаимопомощи. Не добившись толку от Англии и Франции, Сталин целесообразно заключил договор о ненападении с Германией. В результате вместо того, чтобы блокироваться против СССР (на что очень надеялся Гитлер), Германия и Англия с Францией начали войну между собой. Это означало, что Советскому Союзу не придётся воевать с теми и другими одновременно. Более того, СССР получил возможность вступить в войну позже других участников, да ещё и имея при этом некоторую свободу выбора — на чьей стороне выступить. На это и рассчитывал Сталин. Летом 1939 года наши войска вели тяжёлые бои с японцами на реке Халхин-Гол. Поскольку Япония была союзником Германии по Антикоминтерновскому пакту, заключение советско-германского договора было воспринято в Токио как предательство. Как известно, после нападения Германии на СССР Япония так и не выступила против нашей страны. СССР уже тогда выиграл 2-ю мировую войну на «дипломатическом фронте».
    Цитата: yurta2013
    захватил довольно приличную часть того, что успел поставить нам до нападения

    Ничего подобного. Станки и оборудование мы успели вывести за Урал, а технологии и навыки, которые мы приобрели (вспомним, хотя бы откуда взялась знаменитая "сорокопятка"), вообще, нельзя захватить в прямом смысле слова.
    valiant
    1. yurta2013 13 мая 2013 17:43
      Цитата: valiant
      Каким это образом мы помогали наращивать производство и увеличивать численность?

      Поставками нефти, руды и другого стратегического сырья (цифры есть в интернете), необходимого для производства вооружения (собственные ресурсы Германии были ограничены), а также продовольствия, запасы которого были необходимы Германии для прокормления развёртываемой многомиллионной армии.
      Цитата: valiant
      Сталин целесообразно заключил договор о ненападении с Германией. В результате вместо того, чтобы блокироваться против СССР (на что очень надеялся Гитлер), Германия и Англия с Францией начали войну между собой. Это означало, что Советскому Союзу не придётся воевать с теми и другими одновременно. Более того, СССР получил возможность вступить в войну позже других участников, да ещё и имея при этом некоторую свободу выбора — на чьей стороне выступить. На это и рассчитывал Сталин.

      Гитлер заключил этот договор для того, чтобы без помех разгромить Польшу, что ему и удалось сделать. Англия и Франция за это объявили ему войну. Так началась 2-я мировая война. Если бы СССР тоже объявил Гитлеру в этот момент войну, то Германия была бы разгромлена в считанные месяцы на её же территории. В результате мы не потеряли бы 26 млн. человек и огромные ресурсы. Что касается выбора, то как вы представляете себе красную армию, воюющюю бок обок с фашистами, в концентрационных лагерях которых сидят немецкие (и не только немецкие) коммунисты.
      yurta2013
    2. yurta2013 13 мая 2013 17:50
      Цитата: valiant
      Станки и оборудование мы успели вывести за Урал, а технологии и навыки, которые мы приобрели (вспомним, хотя бы откуда взялась знаменитая "сорокопятка"), вообще, нельзя захватить в прямом смысле слова.

      Вывезли далеко не всё. Из Белоруссии и Прибалтики, например, не успели вывезти практически ничего. Да и на южной Украине (Запорожье, Днепропетровск и т.д.) тоже всего вывезти не успели.
      Что же касается 45-миллиметровых орудий, то их производство началось задолго до 1939 года.
      yurta2013
  40. valiant 13 мая 2013 00:45
    Цитата: yurta2013
    Что касается горстки французских фашистов, то нельзя отождествлять с ними всю Францию. Что же касается сотрудничества с немцами гражданских лиц, то их было не большинство.

    180 тыс. это не горстка, это целая армия! Вот вы снова придираетесь к словам (большинство или меньшинство - нет разницы) и принципиально отказываетесь верить цифрам и фактам (которых я уже массу привёл), при этом настаиваете на своих доводах, ничем не подтверждая их.
    valiant
    1. yurta2013 13 мая 2013 17:52
      Цитата: valiant
      (большинство или меньшинство - нет разницы)

      Как это нет разницы? Вы же утверждаете, что против нас сражалась вся Франция. А на деле выясняется, что даже просто работало на Германию лишь ничтожно меньшая часть французов.
      yurta2013
      1. Костя-пешеход 14 мая 2013 01:08
        Не обращайте на этого троля внимания, или, вернее обратите внимание - он тут в качестве "шипа раздора" в нашу шину, ну не хотят Шведы видеть "Камазы" или "МАЗы" по всему миру или германцы - успешные продажи "Волги" в германии успешно конкурирующей с их мерсами или бэмв, вот и пытаются где только можно заставить русских ненавидеть другие народы -раздражая нас как собак (нациская метода, отполированная ими в концлагерях над советскими народами и польскими евреями), а потом, используя высказывания с этого сайта, показать какие мы тут недочеловеки ненавидящие целый мир.

        НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, ЧТО ИНТЕРНЕТ, СОЗДАВАЛСЯ КАК ВОЕННОЕ СРЕДСТВО, А САМИ КОМПЬЮТЕРЫ КАК ПОДСПОРЬЕ ДЛЯ АРТИЛЛЕРИ - ТАК ЧТО КТО ЛУЧШЕ ИМ ВОЮЕТ, ТОТ - ВОРОШИЛОВСКИЙ СТРЕЛОК.
        Костя-пешеход
  41. valiant 13 мая 2013 19:23
    Цитата: yurta2013
    Гитлер заключил этот договор для того, чтобы без помех разгромить Польшу, что ему и удалось сделать. Англия и Франция за это объявили ему войну. Так началась 2-я мировая война. Если бы СССР тоже объявил Гитлеру в этот момент войну, то Германия была бы разгромлена в считанные месяцы на её же территории.

    Неужели вы логически подумать не можете? Гитлер разгромил бы Польшу и без этого договора, он прекрасно знал, что западные демократии останутся в стороне от германо-польского конфликта, как это произошло с Чехословакией. Только тогда бы немцы уже стояли намного восточнее. Как раз этого расстояния и не хватило немцам, чтобы скорее дойти до Москвы. Так что пакт Молотова-Риббентропа был единственным правильным решением. Не сделай мы этого, вся территория Польши досталась бы немцам, которые не преминули бы использовать их людской и производственный потенциалы. В итоге Гитлер разбил Польшу без нас, а советские войска вступили на польскую территорию (а точнее, на территорию захваченных Польшей в 1919-1920 годах Западной Украины и Западной Белоруссии) лишь после того, как польское правительство бежало из страны, фактически признав тем самым своё поражение в войне с Германией. Ведь к 17 сентября немцы не только разгромили основные группировки польской армии, но и окружили практически все её боеспособные части. И второе, зачем нам надо было объявлять Германии войну, если мы с ней не конфликтовали, да и как, простите, воевать, если мы не граничили с немцами, а ляхи ни в какую не хотели нас пропускать на свою территорию? Если бы мы наплевали на поляков и рванули, могли получить себе ещё врагов в лице Англии с Франции, не говоря уже о Польше. Так что советское руководство с сентября 1939 по июнь 1941 года действовала в интересах собственной страны.
    valiant
    1. yurta2013 14 мая 2013 18:33
      Цитата: valiant
      Гитлер разгромил бы Польшу и без этого договора

      В том то и дело, что без этого договора Гитлер не решился бы напасть на Польшу, так как опасался вступления в войну СССР, к войне с которым был ещё не готов.
      yurta2013
    2. yurta2013 14 мая 2013 18:42
      Цитата: valiant
      зачем нам надо было объявлять Германии войну, если мы с ней не конфликтовали, да и как, простите, воевать, если мы не граничили с немцами, а ляхи ни в какую не хотели нас пропускать на свою территорию? Если бы мы наплевали на поляков и рванули, могли получить себе ещё врагов в лице Англии с Франции, не говоря уже о Польше.

      Даже если бы Гитлер решился напасть на Польшу без договора с СССР, то мы могли точно также ввести свои войска на территорию Польши после её разгрома Германией, под предлогом защиты украинского и белорусского населения Польши. В этом случае немцы, скорее всего также уступили бы нам эту территорию и без всяких секретных протоколов. Зато нам не пришлось бы сейчас оправдываться в сотрудничестве с фашистами. Англия и Франция не получали бы никакого повода объявить нам войну,тем более, что они 3 сентября уже объявили войну Германии.
      yurta2013
    3. yurta2013 14 мая 2013 18:47
      Цитата: valiant
      Гитлер разгромил бы Польшу и без этого договора

      В том то и дело, что Гитлер не решился бы напасть на Польшу без этого договора, так как опасался вступления в войну СССР, к войне с которым был ещё не готов.
      yurta2013
    4. yurta2013 14 мая 2013 18:55
      Цитата: valiant
      Гитлер разгромил бы Польшу и без этого договора,

      В том то и дело, что Гитлер не решился бы напасть на Польшу без этого договора, так как опасался СССР, к войне с которым был ещё не готов.
      Цитата: valiant
      зачем нам надо было объявлять Германии войну, если мы с ней не конфликтовали, да и как, простите, воевать, если мы не граничили с немцами, а ляхи ни в какую не хотели нас пропускать на свою территорию? Если бы мы наплевали на поляков и рванули, могли получить себе ещё врагов в лице Англии с Франции, не говоря уже о Польше.

      Даже в случае нападения Германии на Польшу без договора со Сталиным, мы могли бы после разгрома ею Польши точно также занять восточные районы Польши под предлогом защиты украинцев и белорусов. Зато нам не пришлось бы отмываться теперь от обвинений в сотрудничестве с фашистами. Англия и Франция не имели бы никакого повода объявить нам войну. К тому же они ещё 3 сентября объявили её Германии.
      yurta2013
  42. valiant 13 мая 2013 20:40
    Цитата: yurta2013
    были необходимы Германии для прокормления развёртываемой многомиллионной армии.

    Вся Европа наращивала вооружение и развёртывала армии, в том числе и мы. Война была неизбежна.
    Цитата: yurta2013
    Вывезли далеко не всё.

    А это уже не так обидно по сравнению с тем, что мы вернули Белоруссию и присоединили к себе Прибалтику со всеми ресурсами: людские резервы, производственные мощности, техника и т.п. Например, в государствах Прибалтики насчитывалось 11 стрелковых дивизий, 1 кавбригада и 2 кавполка, 1 танковая бригада, 1 танковый полк, 15 артиллерийских полков. Суммарная численность прибалтийских армий военного времени составляла 427 тыс. чел. А так в ходе войны немцы сумели сформировать из прибалтов лишь 3 дивизии СС, а на нашей стороне воевали аж 5 корпусов и дивизия из прибалтийских республик.
    Цитата: yurta2013
    Что же касается 45-миллиметровых орудий, то их производство началось задолго до 1939 года

    Я имел ввиду, что нужные нам так новейшие технологии и разработки мы получили, благодаря торговле с Германией. Ведь на основе немецкой 37-мм противотанковой пушки (приобретённой у немцев) была создана наша "сорокопятка". Эрнст Хейнкель по заказу советских ВВС разработал истребитель HD-37, который был принят на вооружение и выпускался в Советском Союзе в 1931-1934 гг. под обозначением И-7. Ещё одним самолётом, построенным фирмой Хейнкеля для СССР, стал морской разведчик Не-55, получивший у нас обозначение КР-1 и находившийся на вооружении вплоть до 1938 г. В конце декабря 1934 года на Балтийском заводе были заложены три лодки IX серии, получившие весьма показательные обозначения Н-1, Н-2 и Н-3 («немецкая», или «немка»). В октябре 1937 года для лодок этой серии приняли литеру «С». А ведь это разработка немецких инженеров. К началу ВОВ вступили в строй или были практически готовы 20 ПЛ этой серии (только уже с нашими дизелями), ещё 18 находились в постройке. В советских танках было использовано: в Т-28 — подвески танка Круппа, в Т-26, БТ и Т-28 — сварные корпуса немецких танков, в Т-28 и Т-35 — внутреннее размещение команды в носовой части, в Т-26, БТ, Т-28 — приборы наблюдения, прицелы, идея спаривания орудия с пулемётом, электрооборудование, радиооборудование.
    Цитата: yurta2013
    Как это нет разницы? Вы же утверждаете, что против нас сражалась вся Франция.

    Разницы нет, потому что в любом случае в Вермахт пошло служить 180 тыс.
    valiant
    1. yurta2013 14 мая 2013 19:08
      Цитата: valiant
      Вся Европа наращивала вооружение и развёртывала армии

      Германия развернула самую многочисленную армию в Европе, причём после заключения договора с нами её численность увеличилась более чем в 2 раза. Больших продовольственных запасов к тому времени Германия не имела. Военная промышленность Германии начала развёртываться фактически только с 1934 года и тоже не обладала достаточными стратегическими запасами сырья. И то и другое дали Германии СССР и ещё ряд других стран. То есть мы сами помогли Гитлеру увеличить боевую мощь его армии.
      yurta2013
    2. yurta2013 14 мая 2013 19:22
      Цитата: valiant
      Вся Европа наращивала вооружение и развёртывала армии

      Германия увеличила свою армию больше всех. После договора с нами она увеличилась ещё более чем в 2 раза. Между тем, возрождение немецкой армии началось фактически только с 1935 года. Больших продовольственных запасов, также как и других стратегических ресурсов Германия к 1939 году накопить ещё не успела. Таким образом, в последующие два года мы сами помогли ей это сделать и подготовить армию к войне с нами.
      Цитата: valiant
      Суммарная численность прибалтийских армий военного времени составляла 427 тыс. чел. А так в ходе войны немцы сумели сформировать из прибалтов лишь 3 дивизии СС, а на нашей стороне воевали аж 5 корпусов и дивизия из прибалтийских республик.

      А почему вы считаете, что мы не могли ввести туда свои войска и без договора с Гитлером? Причём мы могли бы получить согласие на это даже Англии с Францией или даже без их согласия, в случае нападения Германии на Францию.
      yurta2013
    3. yurta2013 14 мая 2013 19:54
      Цитата: valiant
      Я имел ввиду, что нужные нам так новейшие технологии и разработки мы получили, благодаря торговле с Германией.

      Все эти приобретения были сделаны нами до договора 1939 года.
      yurta2013
  43. Костя-пешеход 14 мая 2013 00:46
    О том как Сталин привёл к власти Гитлера есть достаточно материала в интернете. Советую почитать. Причём не только сталинистскую версию, но и объективную информацию, которая там тоже есть.


    Воистину «Дели и властвуй». Во как пытаются нас от победы отодвинуть?!!!*

    После такой пропаганды через интернет и без наличия своих мозгов – люди будущего придут к выводу, что Великая Отечественная 1941-1945 – была войной на самоистребление русского народа, а войска эСэС и Вермахт с карательными отрядами – были на нашей территории в качестве мирных наблюдателей от Лиги Наци.
    Может пора и нам воспользоваться приведённым постулатом, и отделить мух от котлет:
    Сталин не был расистом или русофобом – даже если брать его ошибки (как у любого человека они имеются ), связанные с репрессиями и стратегией, то он их не строил по национальному признаку, или с ненавистью к русскому народу.
    Потом была тяжелейшая война, три года которой Англия выжидала, с тайной надеждой победы гитлера, США – воевала с японией, и тоже помощи от Англичан или Европы не испытывала, только от Австралийских ВС; Потом РККА в поверженном Берлине и победа….
    По вашим словам – победа Сталина над самим собой. Дутки! Победа Наших народов над нео-крестоносцами Европы и пр. мрази.
    Так что не ставьте знак равенства между отпрыском Моисеевым поклонником итальянского фашизма гитлером и русским человеком грузином Сталиным.
    Костя-пешеход
    1. yurta2013 14 мая 2013 19:46
      Цитата: Костя-пешеход
      После такой пропаганды через интернет

      Настоящую пропаганду через интернет ведут наши сталинисты, пытаясь любыми средствами выдать чёрное за белое, то есть максимально оправдать сталинизм и его преступления в глазах современной российской молодёжи и, тем самым, сделать возможным его повторение на нашей земле.
      Цитата: Костя-пешеход
      Сталин не был расистом или русофобом – даже если брать его ошибки (как у любого человека они имеются ), связанные с репрессиями и стратегией, то он их не строил по национальному признаку, или с ненавистью к русскому народу.

      Это не оправдывает результат его политики - десятки миллионов жертв среди всех народов СССР.
      Цитата: Костя-пешеход
      Потом была тяжелейшая война, три года которой Англия выжидала, с тайной надеждой победы гитлера

      Англия вступила в войну с Германией раньше СССР. Обладая ничтожной сухопутной армией и ведя военные действия с Италией и Германией в Африке, она никак не могла открыть 2-й фронт в Европе до вступления в войну США. Но и после этого десантная операция англичан и американцев в Европе до накопления абсолютного перевеса в силах была бы обречена на провал и не отвлекла бы с советского фронта сколь либо крупных сил вермахта.
      Цитата: Костя-пешеход
      По вашим словам – победа Сталина над самим собой. Дутки! Победа Наших народов над нео-крестоносцами Европы и пр. мрази.

      Не надо сочинять фраз за меня. Тут, как раз, я с вами полностью согласен.
      Цитата: Костя-пешеход
      не ставьте знак равенства между отпрыском Моисеевым поклонником итальянского фашизма гитлером и русским человеком грузином Сталиным.

      Каким это образом Иосиф Вессарионович Джугашвили стал русским человеком? Полностью с Гитлером я его не ровняю,но и на его совести многие миллионы жизней русских и нерусских граждан СССР.
      yurta2013
  44. Костя-пешеход 14 мая 2013 00:54

    Это #тем, кто мыслит числом а не умением - последователи тех командиров-баранов, кто угробил больше всего своих солдат, и ещё смеют вяkatь на героев СССР с Большой Буквы, спасавших русские жизни.

    Из истории полка:
    «Нормандия-Неман». Их первым заданием было сопровождение советских бомбардировщиков над Смоленском и Рославлем, которые на тот момент находились под оккупацией Германии.
    С земли был открыт огонь по самолётам эскадрильи «Нормандия-Неман», за штурвалом которых находились французские пилоты. Итог боя, в котором лётчики Альбер Дюран и Альбер Презьози отличились, – 2 сбитых «Фокке- Вульфа-190». Довольно удачным оказался дебют французских пилотов «Нормандии-Неман»: благодаря их поддержке, звено бомбардировщиков СССР достигло аэродрома назначения благополучно, избежав ударов неприятеля.
    После первого задания последовало много других удачных операций, которые принесли славу французским пилотам и скрепили узами советско-французское боевое братство. За время боевых действий всего 108 французских пилотов побывало на советско-германском фронте, которые провели больше 5240 боевых вылетов, 869 воздушных боёв и сбили 273 самолёта противника. Общее количество потерь составило 42 человека. Звания Героя Советского Союза были удостоены 4 французских лётчика.
    Костя-пешеход
  45. valiant 15 мая 2013 00:46
    Цитата: yurta2013
    И то и другое дали Германии СССР и ещё ряд других стран. То есть мы сами помогли Гитлеру увеличить боевую мощь его армии.

    В первую очередь, увеличить боевую мощь Германии помогли западные демократии. Англия и Франция последовательно проводили пресловутую политику «умиротворения», старательно закрывая глаза на такие мелкие шалости, как нарушение Германией наложенных на неё военных ограничений или аншлюс Австрии. Венцом этого курса стало Мюнхенское соглашение. Вы это всё наверняка знаете, но почему то пытаетесь свалить все шишки на Сталина. А после прихода Гитлера к власти, торговля с СССР очень сильно сократилась. Могу привести цифры.
    Цитата: yurta2013
    Даже в случае нападения Германии на Польшу без договора со Сталиным, мы могли бы после разгрома ею Польши точно также занять восточные районы Польши под предлогом защиты украинцев и белорусов. Зато нам не пришлось бы отмываться теперь от обвинений в сотрудничестве с фашистами.

    Точно так же занять не получилось бы. Это была бы бойня, а зачем нам надо было вступать в войну раньше времени? Вместо того чтобы, как это часто бывало раньше в отечественной истории, послушно стать пушечным мясом в чужих разборках, Советский Союз осмелился позаботиться о собственных интересах. К тому же, как я раньше написал, мы вместе с территорией приобрели массу людских и материальных ресурсов, не считая что отодвинули свои границы на сотни километров.
    Цитата: yurta2013
    А почему вы считаете, что мы не могли ввести туда свои войска и без договора с Гитлером?

    Это же откровенная агрессия, это стало бы поводом к союзу Берлина с Лондоном и Парижем, о чём так мечтал Гитлер. Тайные переговоры они вели, ведь камрад Гесс на что-то расчитывал? А там тогда бы ещё японцы с финнами подкатили, и пришлось бы отбиваться от всего мира. Тем более британцы вынашивали планы нападения на СССР и тщательно готовились к этому.
    Цитата: yurta2013
    Все эти приобретения были сделаны нами до договора 1939 года

    Я могу привести массу примеров и цифр военных закупок нами у Германии в 39-40 годах, там и новейшие самолёты, и многорезцовые станки для черновой обработки снарядов, и четырёхшпиндельные полуавтоматы для обработки мин, и уникальные станки для расточки орудийных стволов, и прессы для отжима гильз, и дизельные двигатели... вообщем, все новейшие технологии и материалы.
    valiant
    1. yurta2013 15 мая 2013 16:17
      Цитата: valiant
      почему то пытаетесь свалить все шишки на Сталина. А после прихода Гитлера к власти, торговля с СССР очень сильно сократилась. Могу привести цифры.

      Я не пытаюсь свалить все шишки на Сталина, а просто стараюсь восстановить историческую правду в ответ на ваши попытки скрыть факт вины Сталина в развязывании 2-й мировой войны и свалить всю ответственность на западные державы.
      Цитата: valiant
      Точно так же занять не получилось бы. Это была бы бойня, а зачем нам надо было вступать в войну раньше времени?

      Польское руководство ничего не знало о тайных соглашениях в отношении неё Гитлера и Сталина, поэтому никакой разницы во введении наших войск в Польшу с договором или без него не могло быть. Всё случилось бы так, как случилось в реальности. Гитлер не решился бы вступить в военное столкновение с нами, так как его армия к этому была ещё не готова и, к тому же, он тогда очень опасался войны на два фронта (Англия и Франция объявили ему войну 3 сентября).
      Цитата: valiant
      Это же откровенная агрессия, это стало бы поводом к союзу Берлина с Лондоном и Парижем, о чём так мечтал Гитлер. Тайные переговоры они вели, ведь камрад Гесс на что-то расчитывал? А там тогда бы ещё японцы с финнами подкатили, и пришлось бы отбиваться от всего мира. Тем более британцы вынашивали планы нападения на СССР и тщательно готовились к этому.

      Реальность такова, что с 3 сентября Англия и Франция находились в войне с Германией и после захвата Польши никакое примирение между ними было совершенно невозможно, даже против СССР. Японцы получили такого увесистого тумака на Халхин-Голе, что вряд ли решились бы тогда на полномасштабную войну с нами. Финляндия вообще не собиралась с нами воевать. Инициатором войны с нею было руководство СССР.
      Цитата: valiant
      Я могу привести массу примеров и цифр военных закупок нами у Германии в 39-40 годах,

      Из вооружений Германия поставила нам лишь отдельные образцы. Да и поставки остальной высокотехнологичной продукции она всячески задерживала. В полном объёме всего, что они нам обещали мы так и не получили. Кстати, то, что Гитлер получил большую выгоду от этой торговли, доказывают успехи его армий в первый период ВОВ. Если бы не помощь союзников, мы скорее всего потерпели бы поражение уже в 1942 году.
      yurta2013
      1. Selevc 15 мая 2013 21:24
        Цитата: yurta2013
        Польское руководство ничего не знало о тайных соглашениях в отношении неё Гитлера и Сталина, поэтому никакой разницы во введении наших войск в Польшу с договором или без него не могло быть. .

        Между прочим Польша принимала активное участе в Мюнхенском сговоре и по результату этого сговора получила себе тоже кусок територии!!! Какого вы низкого мнения о поляках - думаю что не надо быть особенно выдающимся стратегом чтобы понять что страны типа Польши, Чехии и прибалтов неболее чем буферная зона между СССР и Германией - в 1939-м году стоял вопрос как выгодно разделить это пространство..
        Гитлер не решился бы вступить в военное столкновение с нами, так как его армия к этому была ещё не готова и, к тому же, он тогда очень опасался войны на два фронта (Англия и Франция объявили ему войну 3 сентября).

        Еще один устойчивый миф !!!Если Гитлер так опасался войны на 2 фронта -зачем тогда он напал на Польшу - ведь в тыл ему могли ударить Англия с Францией ?... Могли да не ударили - а изображали лишь видимость войны Гитлер ничего не опасался - он молниеносно разделался и с одним фронтом а потом и с другим... Естественно руководство СССР не могло смотреть на все это безобразие спокойно!!!
        Японцы получили такого увесистого тумака на Халхин-Голе, что вряд ли решились бы тогда на полномасштабную войну с нами.

        Думаю что Япония не напала на СССР не из-за Халхин-Гола... Они напали - и правильно даже расчитали момент (зима 1941-го - немцы под Москвой) только напали на своего главного потенциального противника - на США...
        1. yurta2013 16 мая 2013 12:19
          Цитата: Selevc
          Если Гитлер так опасался войны на 2 фронта -зачем тогда он напал на Польшу - ведь в тыл ему могли ударить Англия с Францией ?... Могли да не ударили - а изображали лишь видимость войны

          Одно дело изображать видимость войны при нападении Германии на Польшу, а совсем другое - на СССР. В 1939 году Германия была ещё не способна быстро разгромить кадровую армию СССР (как это случилось в 1941 году), и Гитлер это прекрасно понимал. В результате, Германия втянулась бы в затяжную войну с нами на территори Польши и приграничных районов СССР и Германии, имея за спиной ещё не разгромленную армию Франции (и Англии), чего Гитлер и пытался всеми средствами избежать. Для этого он и подписал не очень выгодный для себя договор со Сталиным в 1939 году.
          yurta2013
  46. Kazanok 9 июня 2013 16:34
    автор либо лжец либо тупой.. за ленд-лиз оплата не производилась сколько можно говорить.....оплачивали только то, что оставляли себе после войны.... к тому же ленд-лиз длился еще до конца 1946 года...
    Kazanok

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня