От Третьей республики к Виши, или Франция глазами русских эмигрантов

61 328 74
От Третьей республики к Виши, или Франция глазами русских эмигрантов
Предвоенный Париж


Взгляд стороннего наблюдателя


В ряде недавних статей, посвященных комдиву А.А. Свечину и маршалу М.Н. Тухачевскому, говорилось о дискуссиях в военной элите РККА 1920–1930-х гг. относительно характера будущей войны.



В послевоенный же период в военно-научном сообществе одной из тем дискуссий стали причины поражения Франции в мае – июне 1940-го, что неудивительно: армия Третьей республики считалась сильнейшей в Европе, а следовательно – в мире. Ее разгром в течение нескольких недель вызвал по меньшей мере недоумение в военном сообществе ведущих мировых держав.

Причин называли множество: это и ригоризм с абсолютизацией опыта Первой мировой высшего комсостава, и отсталая военная доктрина, и неудачное стратегическое развертывание армии вкупе с допущенными в военном планировании ошибками.

Все эти проблемы в той или иной степени освещены, например, в замечательной статье историка А. А. Вершинина, опубликовавшего отчет комбрига Г. С. Иссерсона о его участии в полевой поездке французской Высшей военной школы в северо-восточную приграничную полосу в районе Арденн в июне 1936 г. Рекомендую также к прочтению книгу упомянутого автора, написанную совместно с Н. Н. Наумовой, «От триумфа к катастрофе. Военно-политическое поражение Франции 1940 г. и его истоки».

В данной статье речь пойдет о еще одной – психологической – причине крушения Третьей республики, отраженной в воспоминаниях русских эмигрантов первой волны. В материале больше говорить будут они. С моей стороны – только небольшие комментарии и пояснения. Разумеется, здесь представлены размышления только части эмигрантов, но одних из самых ярких представителей Русского зарубежья.

Почему их? Потому что я считаю, что были правы создатели школы «Анналов», делавшие акцент на истории повседневности. Ведь можно изучать прошлое, скажем, Великой Отечественной по мемуарам полководцев, нередко ангажированных, когда реальная картина событий приносится в жертву конъюнктурным соображениям. А можно обратиться к письмам солдат, предназначенным не для печати, в которых отражаются события войны под другим ракурсом.

Взгляд наших соотечественников-эмигрантов в каком-то смысле эти письма и представляет – они просто наблюдали со стороны французское общество накануне потрясений и в их дни без цели оправдать его или осудить. Некоторые эмигранты сопоставляли увиденное во Франции с пережитым в Германии. А поскольку я обращаюсь к воспоминаниям писателей, то их наблюдения особенно интересны.

О лысых и веселых


Итак, начнем с любопытной психологической зарисовки, оставленной митрополитом Вениамином Федченковым, в Русской Армии генерал-лейтенанта барона П.Н. Врангеля возглавлявшим военное духовенство.

Интересная деталь о самом митрополите. Когда находившийся в Константинополе барон получил в апреле 1920-го предложение от собранного по приказу главкома Вооруженных сил Юга России генерал-лейтенанта А. И. Деникина Военного совета возглавить армию, то, по прибытии в Крым, отправился прежде всего к владыке с просьбой дать ответ на вопрос: принимать командование или нет?


Митрополит Вениамин (Федченков)

Белое дело после поражения армий адмирала А. В. Колчака и гибели его самого, равно как и с отступлением ВСЮР от Орла к Новороссийску и последующей, полной душераздирающих сцен, эвакуации, казалось проигранным. И только после положительного ответа барон встал во главе армии.

В ноябре 1920 г. владыка эвакуировался вместе с врангелевскими войсками и в эмиграции посетил многие страны, включая Францию, оставив следующие впечатления о ней:

Прирост населения во Франции всё больше уменьшается, потому страна нуждается в притоке эмигрантов. Указывалось также и на упадок земледельческих ферм: тяжелый сельский труд стал неприятен французам. Легкая, веселая жизнь в шумных городах тянет их из деревень в центры; фермы иногда забрасывались. Всё это носило признаки начавшегося ослабления и вырождения народа. Не напрасно же французов в театрах выводят нередко лысыми. Я лично тоже отмечал у них относительно больший процент лысых, чем у немцев, американцев или русских, не говоря уже о неграх, где совсем их нет.

Про лысых, равно как наблюдение о перспективах необходимости притока мигрантов, особенно интересно. Но главное: французы веселы и совершенно не воинственны. Нет в их повседневной культуре маршей и свойственных немецкому обществу, по меньшей мере 1930-х, милитаризированных настроений.

Здесь уместно вспомнить: бытие определяет сознание. Униженное Версалем бытие немцев и определило реваншистские настроения в части их общества, что сделало возможным приход Гитлера к власти. Ниже, обратившись к воспоминаниям писателя Бориса Зайцева, я приведу пример такой обывательской поддержки.

На фоне же наблюдений митрополита Вениамина не удивительны строки из дневника – уже периода оккупации – жены генерала Деникина Ксении Ивановны. Запись от 15 июля 1943 года:

Вчера был национальный праздник, было объявлено в газетах считать 14 июля днем праздничным, но никаких демонстраций и проявлений не разрешается. Лондон по радио просил всех французов в знак протеста против завоевателя выйти гулять на главную улицу или площадь. Не знаю, как было в Париже и больших городах, получилась ли демонстрация, но у нас тут единственных два французских патриота, которые принарядились и выгуливали четверть часа по главной площади вокруг церкви, – это были мой муж и я.

Я далек от упрека в адрес французов в отсутствии смелости – о ней, например, свидетельствуют воспоминания М. Дрюона «Последняя бригада» и Р. Гари «Обещание на рассвете».


Подбитые французские танки: немые свидетели храбрости французских солдат, и не их вина, что ни правительство, ни часть общества не хотели сражаться

Но, рискну предположить, большинство французов дорожило уютом и спокойной жизнью. И они, может, и не видели необходимости в подобного рода шествиях, раздражающих оккупационные власти и нарушающих мирное течение их размеренного быта.

Да и англичане после Дюнкерка, когда на произвол судьбы ими была брошена часть прикрывавших эвакуацию французских войск, и операции «Катапульта» вряд ли воспринимались как союзники.

В этой связи на память приходят воспоминания американцев, в ноябре 1942 г. высадившихся (операция «Факел») в Алжире и с удивлением обнаруживших в домах французов портреты маршала Ф. Петена, к которому, замечу, и по сей день в Пятой республике неоднозначное отношение.

Армия? Никакой армии нет


А вот размышления оказавшегося под немецкой оккупацией — правда, недолго — писателя Михаила Осоргина, очень, на мой взгляд, тонкого наблюдателя бытовых картин из французской жизни.

Летом 1940 г., спасаясь от наступавших немецких войск, семья Осоргиных перебралась в городок Шабри, после перемирия вошедший в вишистскую Францию.

Познакомимся с впечатлениями Михаила Андреевича:

Среди беженцев, залетевших в наш перенаселенный барак, есть и мимолетные. Один из них добрался сюда на велосипеде из Парижа, занятого двумя днями позже нашего отъезда. Тринадцать раз в пути он попал под обстрел бомбами и пулеметным огнем. Наше местечко показалось ему тихим уютом – он прожил здесь сутки. Как тысячи ему подобных военнообязанных специалистов, он получил приказ найти свой эвакуированный из Парижа завод. «Эвакуированный» – это значит внезапно исчезнувший и рассыпавшийся. Где военная промышленность Франции? Где ее армия?

«Внезапно» исчезнувший завод и риторические вопросы Осоргина… Сравните с эвакуацией и заблаговременной к ней подготовкой в Советском Союзе. Причем первый шаг начался с реализации плана ГОЭЛРО, то есть закладывания энергетического фундамента страны – и не только в западных ее регионах, – без которого передислокация крупных промышленных объектов и создание инфраструктуры для рабочих в кратчайшие сроки не представлялась возможной. Да и сама подготовка к эвакуации проводилась при более неблагоприятных, в сравнении с Францией, условиях.

Во избежание возможной критики: разумеется, я не говорю, что ГОЭРЛО — начавшаяся с начала 1920-х подготовка к эвакуации, но это тот фундамент, без которого масштабный ее характер с последующим налаживанием выпуска предприятиями военной продукции в кратчайший срок был бы невозможен.

Кроме того, и общество, и власть в СССР были пропитаны оборонческими настроениями, особенно с началом индустриализации, чего не скажешь о французах, считавших достаточным просто отгородиться от Германии дорогостоящей линией Мажино.


М.А. Осоргин

Еще из Осоргина:

Проездом откуда-то куда-то у нас провел часа два французский солдат, родом русский, с товарищем — марокканцем. Его часть распалась, оставшимся дан приказ: уходите как хотите и как можете, своими средствами; сбор там-то. Было ли это «отступлением армии» или простым дезертирством отдельных солдат? «Армия? Никакой армии нет! Как мы можем драться? Голыми руками? Мы бессильны против бронированных отрядов. И нам нечего есть. Война кончена. Сегодня в ночь подписано перемирие». Он заблуждался; перемирие было подписано только неделю спустя. Не все ли равно? Для него и для еще многих (но не всех!) война была окончена.

Обратите внимание, в словах солдата нет паники, скорее апатия в отношении войны. Зачем всё это? И даже неважно: подписано перемирие или нет, хотя, справедливости ради, часть французских войск сражалась до 22 июня 1940 г., а итальянцам вообще нанесли существенные потери и, если бы не Компьенское перемирие, одержали бы над ними победу.

Размышляя над подобными встречами, Осоргин задавался вопросом:

Чего хотят французы, народ? Ответ прост и несомненен: мира, только мира! Какой угодно ценой!


Лики вишистской Франции; как видно, отношение к Петену было далеко неоднозначным

Вот Петен и предложил цену, и многие французы ее приняли – оттого и портреты маршала висели в домах, причем не только французской Африки, но и метрополии.

Обреченность Третьей республики


Осоргин уверен: в те весенне-летние дни 1940-го Третья республика была обречена на поражение. Почему? Потому что, по точному замечанию писателя:

Французская армия – временно снабженный оружием народ; германская армия – германский народ в его естественном виде, в постоянстве его динамизма. Это значит, что борьба была немыслима, и нет надобности выискивать частные ошибки.

В следующих строках Осоргин дал объяснение столь пессимистичным со своей стороны настроениям:

К вечеру первого же дня оккупации мы поняли, что такое германская армия и почему Франция должна была проиграть войну. Нужно быть справедливыми даже к врагу, нужно отдавать ему должное. Завтра досужие люди начнут выискивать причины несчастия во внутреннем строе побежденной Франции, докапываться до подлинных и мнимых предательств, сводя одновременно давние личные счеты. Это тоже неизбежность. Сегодня мы только наблюдатели. И мы не без любопытства смотрим на снующие мимо окон отряды оловянных солдатиков. Когда по дороге идет один германский солдат, вы слышите равномерный «печатающий» шаг; когда идут сто солдат – тот же шаг слышен в сто раз громче. Это не дисциплина, а природа. В единый такт стучат копыта германских лошадей, в единый поворот крутятся колеса велосипедов, мотоциклов, автомобилей, танков. Два-три часа спустя после оккупации этот порядок уже был установлен: расклеены афиши, установлена патрульная служба, заняты все стратегические пункты, восстановлена местная администрация, расквартированы военные части. На следующий день вся местность покрылась сетью полевых телефонов.

По прочтении этих строк мне вспомнились другие – из знаменитой книги У. Ширера «Взлет и падение Третьего рейха». Правда, речь в ней шла о сравнении немцев не с французами, а с англичанами, но нас в данном случае интересуют именно первые.

Повествование о всё тех же трагических для Франции, Голландии и Бельгии событиях мая 1940 г.:

На дороге между Ахеном и Брюсселем я встречал немецких солдат, бронзовых от загара, хорошо сложенных и закаленных благодаря тому, что в юности они много времени проводили на солнце и хорошо питались. Я сравнивал их с первыми английскими военнопленными – сутулыми, бледными, со впалой грудью и плохими зубами.


Б.К. Зайцев

И вот еще наблюдение упомянутого писателя Бориса Зайцева, в 1962 г. номинированного на Нобелевскую премию. Путешествуя по межвоенной Франции, он посетил Ниццу. Среди его соседей по отелю были и немцы:

Одна из немок наших, гитлеровка (так в тексте – И.Х.), утверждала, что Германия спасена. К удивлению нашему, и подруга ее, жена изгнанного социалиста, была того же мнения, хотя и оказалась эмигранткой и разделяла взгляды мужа. «Конечно, нам с мужем очень тяжело, но если бы не было событий, то наша страна была бы теперь в том же состоянии, что ваша».

То есть немцев, испытывавших реваншистские настроения, никто не принуждал к упорядочению и милитаризации общественной жизни. Они – внутреннее побуждение породившего Гитлера немецкого общества.

Дряхлый чаровник мира


А вот как отразил в своих воспоминаниях писатель Роман Гуль свой приезд в Париж – приезд, к слову, вынужденный: в нацистской Германии он некоторое время провел в концлагере «Ораниенбург»:

Я совсем забыл даже, что где-то существует еще вот такая беспечная жизнь, с множеством дешевеньких колец на пальцах, с лакированными женскими ногтями, веселенькими галстуками, с затопляющей рекламной пестротой алкоголей. От этого отдохновенного, легковейного воздуха я отвык.

Быть может, у кого-то из читателей возникнет вопрос:

И что здесь такого, разве в Германии не было таких улыбок и галстуков?

В той беззаботной мере, в какой они были присущи французам, видимо, нет, во всяком случае, Гуль писал:

В Германии я ничего подобного не видел.

Притом что писатель прожил в Германии тринадцать лет, но, говоря о переезде во Францию, отмечал:

От этого отдохновенного, легковейного воздуха я отвык. А тут и от лукавого аббата, и от темноглазой девушки, и от напевающего старичка, и от дамы с расфранченными детьми, от всех французов, от всей Франции веет наслаждением жизнью.

Ниже Гуль писал если и не о деградации Франции, то о ее упадке. Сравните приведенные далее строки с рассуждениями митрополита Вениамина о французах и размышлениями Осоргина о впечатлившем его немецком порядке:

Но, Боже мой, как заброшены эти седые улички, как грязны тупички, как нечистоплотен, сален великий город, какими дряхлыми проулками везет меня неизвестный француз, зарабатывающий на жизнь искусством шофера. На тротуарах из железных коробок вывален вонючий мусор, в стоках мостовой, как живые, распластались грязные тряпки, волнуемые водой; и из-под открытых общественных уборных по мостовой текут ручьи. О, Париж! Вот он, дряхлый чаровник мира! Как же ты грязен, старичок, пока тебя еще не побрили и не сделали утреннего туалета.

И все же Париж прекрасен и беззаботен в глазах Гуля:

Я иду к Люксембургскому саду. Все французы кажутся мне неживыми, ускользающими, движущимися сквозь затуманенный бинокль. Они весело обедают на открытых верандах ресторанов и кабачков, они смеются; едят со смаком устрицы, сыр, виноград, пьют вино. Я давно отвык и от этого обилия яств, и от этого пиршественного веселья, для которого, вероятно, нужнее всего душевное спокойствие. О, у них его, до зависти, сколько угодно!

Эта цитата к нашей теме имеет прямое отношение, ибо далее Роман Борисович отмечал:

Правда, мне чудится и иное, но это за мной, вероятно, идет тревожная тень Германии: а не опасно ли так уж ублажаться устрицами, вином, мясом, салатами и время ли так уж подолгу сидеть на этих чудесных, располагающих к лени и разговорам верандах кофеен? Ведь рядом, в Германии, встали беспощадные мифы ХХ века, там сейчас презирают и отдохновение, и свободу, и праздность, и изнеживающее обилие яств. Там едят грубо, работают без роздыха, создавая выносливых новых людей, которые будут безжалостны, если им придется разрушить с воздуха этот хрупкий Париж и всю эту наслаждающуюся Францию, не могущую оторваться от хорошо приснившегося сна.

Набирающаяся сил и работающая без роздыха, жаждущая реванша Германия под боком, а французы беззаботно веселятся. Последние строки в приведённой цитате звучат приговором Третьей республике.


Р.Б. Гуль

Но, может быть, Гуль преувеличил расслабленность французов? Для какой-то части общества – да. Но, опять же, эта часть общества – профессиональные военные, причем не в высших эшелонах армии, тот же полковник Ш. де Голль перед войной был всего лишь командиром танкового полка.

А так в целом французы и вправду не могли оторваться от хорошего сна. И строки из воспоминаний о Франции писателя и журналиста Льва Любимова подтверждают вывод Гуля:

Для французского буржуа самое приятное время – послеобеденное. Он отведал тонко приготовленных блюд, выпил хорошего вина и благодушествует. Подавайте ему теперь сплетни из «высших сфер», анекдоты о «всем Париже». Французский буржуа радовался всем этим «сладостям», принимая без оговорок ура-патриотическую трескотню и голословное утверждение, что универсальное превосходство Франции – аксиома и, значит, не требует доказательства. Почему так? А потому, что при этом все вопросы до крайности упрощались, можно было не задумываться над судьбами мира, и будущее рисовалось в самом розовом свете.

Перед черной дырой


И всё это на фоне надвигающейся угрозы, которую французские обыватели в массе своей предпочитали не замечать и не рассматривали «патриотическую трескотню» под критическим углом зрения.

Любимов, подробно описывая быт французских буржуа, подытоживал:

Я поселился в Париже и прожил там многие годы как раз в тот период, когда самодовольство буржуа достигло, пожалуй, своего апогея. Чем больше туч собиралось над Францией, чем уязвимее становилось ее положение в мире, тем пышнее росло это самодовольство. Между двумя мировыми войнами французский буржуа предавался забвению в удовольствиях и самообольщении.


В.С. Яновский

Дополню приведенные размышления строками из мемуаров писателя Василия Яновского:

Оглядывая мысленно эту залу в зеркалах, ярко освещенную и в то же время мглистую от табачного дыма, сотрясаемого смехом, возгласами и стуком бильярдных шаров, созерцая всё это теперь, я поражаюсь, до чего ясно кругом проступали уже черты всеобщей обреченности. Мы часто хвалились умом, талантом, даром, но что земля уходит у нас из-под ног, Париж, Франция, Европа обваливаются в черную дыру – этого мы не желали разглядеть!

Нежелание пробуждаться от констатированного Гулем сна, отказываться от привычных наслаждений, столь ярко описанных Любимовым, происходило, по тонкому замечанию Яновского, на фоне обвала в черную дыру.

Даже катастрофа лета 1940-го в глазах французов выглядела иначе, нежели трагедия разгрома в других странах. Яновский вспоминал о бегстве на юг Франции:

Эти недели, несмотря на все лишения, остались в памяти многих из нас как лучшая пора отпуска, каникул, освобождения от городского плена. Закусывая у фонтана галло-римской эпохи, попивая теплое винцо в обществе находчивых и понятливых южан, нетрудно было еще благословлять юг, Францию, жизнь! Но людей, вынужденных проходить через такого рода испытания в Польше, Бельгии или Маньчжурии, я воистину жалею.


Дороги Франции, 1940 год

На мой взгляд, при таких зарисовках, при том психологическом климате в Третьей республике ждать от французов подготовки к современной войне моторов было бы наивно, и их спокойная реакция на Компьенское перемирие 22 июня 1940 года выглядит закономерной.

Использованная литература
Вениамин (Федченков) На рубеже двух эпох. – М.: Правило веры, 2004
Гуль Р.Б. Я унес Россию. Том II. Россия во Франции. – М., В.: Директ-Медиа, 2019
Зайцев Б.К. Отблески Вечного. Неизвестные рассказы, эссе, воспоминания, интервью. СПб.: ОО О «Издательство «Росток», 2018
Лехович Д.В. Белые против красных. – М.: Воскресенье, 1992
Осоргин М.А. В Тихом местечке Франции. Письма о незначительном. – М.: «Интелвак», 2005
Ширер У. «Взлет и падение Третьего рейха». – М.: Астрель, 2012
Яновский В.С. Поля Елисейские. N.Y., «Серебряный век», 1983
74 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    13 февраля 2026 04:20
    На мой взгляд, при таких зарисовках, при том психологическом климате в Третьей республике ждать от французов подготовки к современной войне моторов было бы наивно, и их спокойная реакция на Компьенское перемирие 22 июня 1940 года выглядит закономерной.

    По моему это пример послезнания. На тот момент для всех поражение Франции было шоком, даже для самих немцев.
    1. +4
      13 февраля 2026 09:42
      Цитата: Дырокол
      для всех поражение Франции было шоком, даже для самих немцев

      после своего визита в париж в мае 40-го черчилль грустно сказал, что франция потеряна и у нее нет шансов... а немцы - да, они удивлялись, что среди пленных практически нет раненых... они были взяты без оружия (брошено ранее), а в карманах шинелей - бутылки вина :)
  2. +4
    13 февраля 2026 04:41
    Не увидел Францию глазами русских эмигрантов...несколько субъективных впечатлений бытового уровня
    1. 0
      13 февраля 2026 06:49
      «Бытие определяет сознание»:© К.Маркс
      На тротуарах из железных коробок вывален вонючий мусор, в стоках мостовой, как живые, распластались грязные тряпки, волнуемые водой; и из-под открытых общественных уборных по мостовой текут ручьи. О, Париж!
      - здесь вспоминается средневековая Франция, Париж времён Дюма, да и виды современного Парижа наводят на определённые мысли.
    2. 0
      13 февраля 2026 08:23
      Учтите ещё, что на тот момент эмигранты сами имели опыт бегства из проигравшей и охваченной Гражданской войной страны, можно сказать ПТСР. Разумеется быт более богато живущей и победившей (хоть и надломленной при этом) франции казался странным и неправильным. Лучше смотреть тогда уж на мнение граждан других стран, желательно не участвовавших в ПМВ (скажем скандинавов), казалось ли им такое положение дела разложением общества?
    3. +4
      13 февраля 2026 09:25
      Из таких субъективных повседневных впечатлений и складывается общая картина, дополняющая, а, подчас корректирующая мемуары политиков и военачальников. То же самое можно сказать о войне посредством взгляда из окопа. Там тоже много бытового , но без этого не составить полные представления о войне, психологии ее участников. Достаточно вспомнить серию Артема Драбкина "Я дрался на..."
      1. -1
        13 февраля 2026 09:39
        Цитата: Игорь Ходаков
        Достаточно вспомнить серию Артема Драбкина "Я дрался на..."

        Там много новосочиненного выдаваемого за настоящие воспоминания.
        1. +3
          13 февраля 2026 09:40
          Откуда у Вас такая информация?
          1. -1
            13 февраля 2026 09:42
            Цитата: Игорь Ходаков
            Откуда у Вас такая информация?

            Когда сравниваешь документы, наградные, ЖБД с рассказами этих фронтовиков вырисовывается не очень лицеприятная картина. Слишком много от самого Драбкина
            1. +1
              13 февраля 2026 12:23
              Цитата: Konnick
              Цитата: Игорь Ходаков
              Откуда у Вас такая информация?

              Когда сравниваешь документы, наградные, ЖБД с рассказами этих фронтовиков вырисовывается не очень лицеприятная картина. Слишком много от самого Драбкина

              Здесь была статья - взгляд по журналам соседних частей. Судя по ним - части наступали в строго противоположных направлениях, в то время как они шли в одну точку.
              Или был разбор наградных листов за атаку на село - из которого немцы согласно их документов за неделю belay до этого вывели совсем солдат- отступили.
              Поэтому говорить что Драбкин насочинял - ну такое себе.
  3. +4
    13 февраля 2026 04:49
    Да уж, реальная ситуация никак не билась с предвоенными раскладами. Блицкриг выглядел смехотворно, учитывая убогость прежде всего танков, техники, на которой основывался этот криг, у Германии. К тому моменту панцеры Германии отметились только тем, что при аншлюзе Австрии, без боев, ни один танк до парада так и не доехал - все поломались в дороге. И сравнивать убогие Т-1/Т-2, которые и составляли практически все панцерваффе, даже с пушечным Рено - не стоит.
    А с затяжной войной нищей предвоенной Германии, солдаты которой в Бресте меняли амуницию на паек у красноармейцев - и вовсе светило одно большое нихрена, тупо с голодухи даже.
    Политморсос-политморсосом, но по факту упакованной по брови еще и численно превышающей армии союзников - противостояли нищие и очень хреново снабжаемые войска, про то, что так выстрелит люфтваффе с Юнкерсами, и что немцы так круто наладили взаимодействие с ними наземных войск - тогда еще не знали...
    1. 0
      13 февраля 2026 07:38
      Цитата: Foggy Dew
      что так выстрелит люфтваффе с Юнкерсами, и что немцы так круто наладили взаимодействие с ними наземных войск - тогда еще не знали...

      Это точно, но почему-то наш генштаб и прочие военные теоретики РККА проигнорировали результат воздействия немецкой авиации на ход боевых действий, в результате мы остались без мехкорпусов, радиосвязи и транспортных узлов со складами.. Но полководцы упрямо рисовали стрелочки на картах...а немцы умело концентрируя авиацию на важных направлениях практически без помех двигались вперед. Даже делали проходы в минных полях штурмовой авиацией.
      1. +4
        13 февраля 2026 10:51
        Цитата: Konnick
        Это точно, но почему-то наш генштаб и прочие военные теоретики РККА проигнорировали результат воздействия немецкой авиации на ход боевых действий

        А Вы посмотрите, что знал наш ГШ о немецком блицкриге во Франции. После этого, кстати, отпадают многие вопросы по кажущимся теперь странным решениям ГШ.
        ...для наступления немцы развернули на голландской, бельгийской и люксембургской границах 90 дивизий, в том числе 15 танковых и моторизованных, да еще 40 дивизий на французской границе (а всего на 10 мая 1940 года, по данным разведки, немцы располагали более чем двумя сотнями дивизий). Действуя под прикрытием примерно девяти тысяч боевых самолетов, широко применяя «новые приемы и методы ведения боевых действий» и «новые наступательные средства (тяжелые танки, мотоциклетные части, пикирующие бомбардировщики, авиадесанты)», немецкие войска в кратчайшие сроки «проникли в глубь территории Франции, достигли побережья Северной Франции и тем самым отделили бельгийскую группировку союзников от основных сил Франции, окружили бельгийскую группировку союзников численностью до 60–70 дивизий», правда, потеряв при этом две тысячи боевых самолетов и около полумиллиона человек убитыми и ранеными. «Лишь в окрестностях Роттердама был произведен десант в 15 тыс. чел, вооруженных пулеметами, легкими орудиями, зенитными орудиями и легкими танками». Укрепления «линии Мажино» вермахт, по мнению советской разведки, взламывал тяжелыми танками, вооруженными 100-мм пушками (правда, данные о боевой массе тяжелых танков разнились — по сведениям одних источников, немецкие тяжелые танки «Т5» и «Т6» весили 60 тонн, другие источники ограничивались «всего лишь» 32 тоннами). Не менее чем 2–3 немецких танковых дивизии, по данным все той же доблестной разведки, имели в своем составе по одному полку тяжелых танков, впрочем, другие источники сообщали о создании двух дивизий из 35-тонных тяжелых танков. Немецкие же мотоциклисты, по мнению товарищей Штирлицев, раскатывали по полям и дорогам Бельгии и Северной Франции группами до шестидесяти тысяч человек.
        © Уланов / Шеин
        1. 0
          13 февраля 2026 13:03
          на слабую разведку именно по военной части жаловался и Мерецков, при подготовке планов операции по прикрытию Северо-Запада перед Советско-Финской.
          "По прибытии в Ленинград я решил в первую очередь познакомиться с оперативными планами, имевшимися в штабе округа. Мне показалось, что они несколько устарели. Это касалось, во-первых, Финляндии. Ведь буржуазная Финляндия в случае выступления империалистической коалиции против СССР оказалась бы наверняка в стане наших противников. Поэтому знать состояние ее армии, экономики и. общие политические планы было для командующего войсками ЛВО, да и не только для него, жизненной необходимостью. Мы располагали в изобилии данными политического характера. Но конкретных сведений об армии Финляндии не хватало. Во-вторых, это касалось ее потенциальных союзников. Как конкретно собираются использовать Финляндию и другие страны Скандинавии главные враги социализма — Германия, Англия, Франция, США? В какой это стоит связи с их планами по вовлечению в антисоветскую авантюру трех буржуазных республик Восточной Прибалтики? Округ дополнительно запросил военную разведку в Москве. Мы получили развернутую информацию, но опять преимущественно экономического и политического характера. Собственно военных сведений было маловато, особенно о нацеленных на Ленинград финляндских военных сооружениях на Карельском перешейке, известных под названием линии Маннергейма. "
          ...
          "Барон Маннергейм, генерал-лейтенант царской свиты, палач революции 1918 года в Финляндии, финский маршал, заклятый враг Страны Советов еще со времен Октябрьской революции, руководил вооруженными силами Финляндии. На зарубежные деньги, с использованием зарубежной техники и финских рабочих рук, под его контролем иностранными инженерами на финляндской части Карельского перешейка создавалась мощная долговременная оборонительная система. Судя по печатным материалам, она напоминала немецкую линию Зигфрида или французскую линию Мажино.
          Первые укрепления были возведены еще между 1920 и 1929 годами, В 1938 году строительство возобновили, и уже следующим летом были готовы новые фортификационные [177] укрепления. Особенно рекламировались так называемые «миллионные» (имелась в виду стоимость) долговременные огневые сооружения и узлы сопротивления. Правда, детальной характеристики всей линии Маннергейма нигде не приводилось. Некоторые сотрудники нашей разведки, как это явствовало из присланных в ЛВО материалов, считали даже эту линию не чем иным, как пропагандой. Как выяснилось впоследствии на практике, это был грубый просчет.
          "
          ...
          "Войскам был дан приказ отбросить противника от Ленинграда, обеспечить безопасность границы в Карелии и Мурманской области и заставить марионетку империалистических держав отказаться в дальнейшем от военных провокаций против СССР. Основной задачей при этом являлась ликвидация военного плацдарма на Карельском перешейке.
          Перед началом действий я еще раз запросил разведку в Москве, но опять получил сведения, которые позднее не подтвердились, так как занизили реальную мощь линии Маннергейма. К сожалению, это создало многие трудности. Красной Армии пришлось буквально упереться в нее, чтобы понять, что она собой представляет. Пока что наш замысел состоял в проведении армейской операции, в которой участвовали девять дивизий и три танковые бригады. Начался первый этап кампании, длившийся по 9 февраля 1940 года.
          "
          Интересно, это так к 39 году сказались репрессии в ВР КА, или в принципе она была в то время не очень на высоте, оперируя больше данными из открытых источников, и больше экономического и политического толка, чем военно-техническими?
          1. +3
            13 февраля 2026 15:43
            Цитата: ВлК
            на слабую разведку именно по военной части жаловался и Мерецков, при подготовке планов операции по прикрытию Северо-Запада перед Советско-Финской.

            Товарищ Мерецков при написании своих мемуаров, видимо, очень надеялся, что Протокол "Совещания при ЦК ВКП(б) начальствющего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии 14-17.04.1940 г." никогда не будет опубликован.
            Потому что в докладе Проскурова было указано, что у командования ЛВО имелись данные и о численности ВС Финляндии, и даже "Альбом укреплений Карельского перешейка". Причём наличие последнего Мерецков сначала отрицал, а затем подтвердил.
            ПРОСКУРОВ.
            Мы знали к 1 октября 1939 г., что Финляндия создала на Карельском перешейке три оборонительных рубежа и две отсечных позиции. Первый оборонительный рубеж, предназначенный для частей прикрытия, располагался непосредственно около границы и упирался флангами в Ладожское озеро и Финский залив, имея в длину [более 100]. Его укрепления состояли главным образом из сооружений полевого типа: окопы стрелковые, пулеметные, артиллерийские. Были и противотанковые сооружения. Имелось также небольшое количество железобетонных, каменных и деревоземляных точек, общая численность которых доходила до 50. Это так называемое предполье.
            Второй оборонительный рубеж, который был известен разведке на 1 октября.
            МЕХЛИС. Какого года на 1 октября?
            ПРОСКУРОВ. На 1 октября 1939 г. Второй оборонительный рубеж начинался от Финского залива и проходил через Ремнети, Сумма, Мялькел и другим пунктам и далее по северному берегу Сувантоярви. Общая система обороны строилась на создании 13 узловых сопротивлений, так называемых центров сопротивлений по использованию рек и озер.
            Третий оборонительный рубеж был представлен узлом сопротивления в районе Выборга, в котором имелось до 10 артиллерийских железобетонных точек. К 1 октября 1939 г. было установлено наличие в укрепленных районах до 210 железобетонных и артиллерийских точек. Всего было 210 точек. Эти точки нанесены на схемы, был альбом, который, как говорил сам тов. Мерецков, все время лежал у него на столе.
            МЕРЕЦКОВ. Но ни одна не соответствовала.
            ПРОСКУРОВ. Ничего подобного. Донесения командиров частей и разведки показывали, что большинство этих точек находится там, где указаны на схеме.
            МЕРЕЦКОВ. Это ложь. В районе Суммы 12 точек, Корна - 12.
            ПРОСКУРОВ. Ничего подобного.
            МЕХЛИС. Когда этот материал был передан Генштабу?
            ПРОСКУРОВ. До 1 октября 1939 г. К этому же времени было известно, что финны развертывают большие строительные работы. (...) Точных данных во вторую половину 1939 г. мы не имели.
            1. 0
              13 февраля 2026 16:58
              за два месяца до начала войны, и "материалы переданы в Генштаб", а не ЛВО - ну не знаю, этого времени разве хватит для подготовки армейской операции? Да и планирование началось на в конце июня, а не в октябре.
              "В конце июня 1939 года меня вызвал И. В. Сталин. У него в кабинете я застал видного работника Коминтерна, известного деятеля ВКП(б) и мирового коммунистического движения О. В. Куусинена. Я с ним впервые тогда познакомился. В ходе дальнейшей беседы меня детально ввели в курс общей политической обстановки и рассказали об опасениях, которые возникали у нашего руководства в связи с антисоветской линией финляндского правительства. Сталин сказал, что в дальнейшем при необходимости я могу обращаться к Куусинену за консультацией по вопросам, связанным с Финляндией. Позднее, в период финской кампании, когда Отто Вильгельмович находился в Петрозаводске, я не раз советовался с ним по ряду проблем, вытекавших из хода военных действий. [178]

              После ухода Куусинена Сталин еще раз вернулся к вопросу о Ленинграде. Положение на финляндской границе тревожное. Ленинград находится под угрозой обстрела. Переговоры о заключении военного союза с Англией и Францией пока не приносят успеха. Германия готова ринуться на своих соседей в любую сторону, в том числе на Польшу и СССР. Финляндия легко может стать плацдармом антисоветских действий для каждой из двух главных буржуазно-империалистических группировок — немецкой и англо-франко-американской. Не исключено, что они вообще начнут сговариваться о совместном выступлении против СССР. А Финляндия может оказаться здесь разменной монетой в чужой игре, превратившись в науськиваемого на нас застрельщика большой войны.

              Разведка сообщает, что ускоренное строительство укреплений и дорог на финляндской стороне границы продолжается. Имеются различные варианты наших ответных действий в случае удара Финляндии по Мурманску и Ленинграду. В этой связи на меня возлагается обязанность подготовить докладную записку. В ней следует изложить план прикрытия границы от агрессии и контрудара по вооруженным силам Финляндии в случае военной провокации с их стороны.

              И. В. Сталин подчеркнул, что еще этим летом можно ждать серьезных акций со стороны Германии. Какими бы они ни были, это неизбежно затронет либо прямо, либо косвенно и нас и Финляндию. Поэтому следует торопиться. Через две-три недели я должен был доложить свой план в Москве. Независимо от этого, попутно на всякий случай форсировать подготовку войск в условиях, приближенных к боевым. Ускорить и развернувшееся в ЛВО военное строительство. Все приготовления держать в тайне, чтобы не сеять паники среди населения. Жданова держать в курсе дела. Мероприятия маскировать, осуществлять по частям и проводить как обычные учения, никак не подчеркивая, что мы вот-вот можем быть втянуты в большую войну.

              Во второй половине июля я был снова вызван в Москву. Мой доклад слушали И. В. Сталин и К. Е. Ворошилов. Предложенный план прикрытия границы и контрудара по Финляндии в случае ее нападения на СССР одобрили, посоветовав контрудар осуществить в максимально сжатые сроки. Когда я стал говорить, что нескольких недель на операцию такого масштаба не хватит, мне заметили, что я [179] исхожу из возможностей ЛВО, а надо учитывать силы Советского Союза в целом. Я попытался сделать еще одно возражение, связав его с возможностью участия в антисоветской провокации вместе с Финляндией и других стран. Мне ответили, что об этом думаю не я один, и предупредили, что в начале осени я опять буду докладывать о том, как осуществляется план оборонных мероприятий, после чего разрешили отбыть в округ.

              Имелись как будто бы и другие варианты контрудара. Каждый из них Сталин не выносил на общее обсуждение в Главном военном совете, а рассматривал отдельно, с определенной группой лиц, почти всякий раз иных. Я могу судить достаточно ясно только об одной из этих разработок, позднее упоминавшейся в нашей литературе под названием «план Шапошникова». Борис Михайлович считал контрудар по Финляндии далеко не простым делом и полагал, что он потребует не менее нескольких месяцев напряженной и трудной войны даже в случае, если крупные империалистические державы не ввяжутся прямо в столкновение. Эта точка зрения еще раз свидетельствует о трезвом уме и военной дальновидности Б. М. Шапошникова.
              "
              1. 0
                13 февраля 2026 17:17
                Цитата: ВлК
                за два месяца до начала войны, и "материалы переданы в Генштаб", а не ЛВО - ну не знаю, этого времени разве хватит для подготовки армейской операции?

                В ЛВО альбом укреплений был. Мерецков на том самом Совещании проговорился об этом в своём выступлении за два дня до спора с Проскуровым. smile
                МЕРЕЦКОВ. Поэтому-то и нужно правильно политически воспитывать и хорошо обучать. Муштрой не следует увлекаться, это будет вредно. Нам нужно иметь хорошего командира - преданного, грамотного, культурного, и тогда дисциплина быстро будет налажена. Пятый вопрос. Об агентурной разведке.
                Мы обвиняли агентуру в том, что она нам не дала самых детальных сведений. Тут надо меру знать, агентуру нельзя всегда обвинять. У нас, например, был альбом УP противника, по нему мы и ориентировались.
                ГОЛОСА. Где он лежал?
                МЕРЕЦКОВ. У меня на рабочем столе, с левой стороны.
                СТАЛИН. В архиве.
                1. 0
                  13 февраля 2026 17:52
                  был но не соответствовал, соответствовал но не полностью, а соответствовал в каком объеме (и тд и тп) - понятно же, что шел разбор полетов, операция прошла не гладко и в принципе искали виновных и "отличившихся", так что некое перекидывание ответственности не могло не присутствовать. Тем более т.Сталин шутить не любил, и пример маршала Блюхера был у всех перед глазами.
                  А вообще я в мемуарах К.А.Мерецкова обратил внимание на его достаточно самокритичный подход, особенно при описаниях операций первой половины ВОВ, он там за чужие спины в плане ответственности за неудачи вроде не прятался. А так совсем не у всех прославленных героев.
                  1. +1
                    13 февраля 2026 18:14
                    Цитата: ВлК
                    был но не соответствовал, соответствовал но не полностью, а соответствовал в каком объеме (и тд и тп)

                    Да тут даже дело не в том, соответствовал "Альбом" реальности полностью или нет. "Альбом" утверждал главное - у финнов уже есть какой-то новый рубеж обороны с долговременными ОТ, который нужно учитывать при планировании операции.
                    А в результате планирования Мерецковым получилось, что командование вышедших к ЛМ советских соединений либо было не в курсе наличия линии обороны, либо вообще в неё не верило.
                    Цитата: ВлК
                    понятно же, что шел разбор полетов, операция прошла не гладко и в принципе искали виновных и "отличившихся", так что некое перекидывание ответственности не могло не присутствовать.

                    В комментариях к очередной цитате из материалов "Совещания по СФВ" написали, что как-то даже не верится, что это говорили те самые люди, которых мы помним как выдающихся военачальников. smile А по факту там был типичный форумный э-э-э... конструктивный диалог, модератором которого выступал Иосиф Виссарионович.
                    То Штерн с Мерецковым сцепятся...
                    МЕРЕЦКОВ. Еще Суворов говорил, что воюют не числом, а умением.
                    СТАЛИН. Чего же вы все время просили подвоза дивизий, если воюют не числом?
                    ШТЕРН. Тов. Мерецков, я рад учиться у тебя.
                    МЕРЕЦКОВ. Я говорю, что Суворов говорил.
                    ШТЕРН. Давай говорить прямо, ты хорошо прорвал линию Маннергейма.
                    МЕРЕЦКОВ. Не я.
                    ШТЕРН. Фронт был под командованием тов. Тимошенко, но ты там командовал 7-й армией...
                    ГОЛОС. Тимошенко ему много помогал.
                    СТАЛИН. Все друг другу помогали.
                    ШТЕРН. Тов. Тимошенко наша армия знает очень хорошо, так, что не наше дело здесь делить, но нужно сказать прямо, тов. Мерецков, тебя наградили крепко, по заслугам, все мы тебя целуем и поздравляем, но, тов. Мерецков, подготовил ты, правда (не один ты виноват, многие были виноваты) эту войну плохо.
                    МЕРЕЦКОВ. Я просил, чтобы меня перевели в 8-ю армию, когда там были окружения.
                    ШТЕРН. Тов. Мерецков, то, что хорошо, то хорошо, а что плохо, то плохо. Я сделал ряд ошибок в армии, я о них говорю, так как понимаю, если плохо понимаю, меня вразумят и мне разъяснят.
                    СТАЛИН. Он хочет сказать, округ-то ваш, Ленинградский, а подготовили войну плохо.

                    То Козлов в попытках оправдаться начинает рассказывать про финские бетонные ДОТ севернее Ладоги.
                    ГОЛОС. Вы говорите, что там был укрепленный район, а там не было укрепленного района, как говорил инженер.
                    КОЗЛОВ. Я советовал бы этому инженеру съездить туда и посмотреть, что там за укрепленный район.
                    СТАЛИН. Железобетонных укреплений не было.
                    КОЗЛОВ. В глубине были.
                    СТАЛИН. Не было железобетонных укреплений, только земляные.
                    1. 0
                      13 февраля 2026 18:27
                      так все понимали, что в общем операция вышла так себе, и хоть цель и была достигнута, но авторитет Красной Армии в глазах "мировой общественности" скорее пострадал, чем вознесся, да так, что т.Сталин вынужден был сместить с должностей Наркома Обороны и НачГШ, хорошо хоть переводом на другую работу. Никто не хотел оказаться в такой ситуации крайним.
                      А в результате планирования Мерецковым получилось, что командование вышедших к ЛМ советских соединений либо было не в курсе наличия линии обороны, либо вообще в неё не верило.

                      Вы ждали от армии, которая сформировалась в Гражданскую, и потом развивалась на этом багаже и по преимущественно территориальному способу формирования, чего-то совсем иного? Напрасно, кмк она и так показала свой максимум.
            2. 0
              13 февраля 2026 17:00
              Товарищ Мерецков при написании своих мемуаров, видимо, очень надеялся, что Протокол "Совещания при ЦК ВКП(б) начальствющего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии 14-17.04.1940 г." никогда не будет опубликован.
              Потому что в докладе Проскурова было указано, что у командования ЛВО имелись данные и о численности ВС Финляндии, и даже "Альбом укреплений Карельского перешейка".

              даже если так - кмк одно другому не мешает) Вы же сами выше привели эпическую картину разгрома Франции от Разведупра КА?
          2. +3
            13 февраля 2026 15:44
            И по численности:
            ПРОСКУРОВ.
            По людским ресурсам, что было известно по данным разведки?
            По различным справочникам, которые были изданы, нам было известно, что Финляндия располагает 600 тыс. человек военнообязанных. Военно-обученных насчитывалось до 400 тыс. человек.
            Кроме того, имелась так называемая шюцкоровская организация женщин и мужчин, которая в своих рядах насчитывала до 200 тыс. человек. Итого, по данным разведки видно было, что Финляндия может выставить до 0,5 млн человек.
            Такими данными мы располагали.
            Данные о пистолете Суоми были впервые в сборнике Разведупра, изданном в 1936 г. Подробные данные были даны в справочниках 1939 г. с фотографиями.
            ГОЛОС. В книжках.
            ПРОСКУРОВ. А у нас, это не в качестве оправдания, автоматическое оружие игнорировали.
            Наконец, тов. Шапошников докладывал, что было 16 дивизий, у нас нет таких данных. Было 12 пехотных дивизий, 6 отдельных пехотных полков, до 30 батальонов, около 5 пехотных бригад.
            СТАЛИН. В общем 18 дивизий.
            ПРОСКУРОВ. Если свести в дивизии - до 18 дивизий.
            СТАЛИН. Сколько давала разведка отдельных дивизий?
            ПРОСКУРОВ. До 10 дивизий и до 30 отдельных батальонов. Что на самом деле и получилось. Но общий контингент военно-обученных, тов. Шапошников, должен кое-что показывать, это нельзя отбрасывать.
          3. +4
            13 февраля 2026 15:52
            Цитата: ВлК
            Интересно, это так к 39 году сказались репрессии в ВР КА, или в принципе она была в то время не очень на высоте, оперируя больше данными из открытых источников, и больше экономического и политического толка, чем военно-техническими?

            Открываем доклад Проскурова: smile
            ПРОСКУРОВ. Я организовал проверку, как читают литературу. С литературой 5-го управления знакомятся только отдельные командиры центральных управлений, отдельные руководящие работники штаба и лишь отдельные работники низового аппарата. Некоторые издания лежат по 3-5 месяцев в сейфе, что лишает возможности знакомить с этой литературой необходимый круг командиров. Они такую литературу, как боевой устав Франции, состояние войск и т.д., не говоря о литературе, имеющей косвенное отношение, не читают.

            ПРОСКУРОВ.
            Факты об изучении разведывательной литературы:
            1. В Главном управлении ВВС не читается литература 5-го Управления, в том числе и чисто авиационная. Например, опыт применения ВВС немцами в период польской кампании, устав ВВС Франции, устав ВВС немцев и т.д.
            Начальник штаба ВВС даже не видел всей литературы, она хранится у какого-то второстепенного лица и не докладывается.
            Начальники отделов, люди которые должны учитывать в своей работе все иностранные новинки, как правило, также литературу не читают.
            2. Вот Артиллерийское управление, начальники отделов не читают разведывательных сводок по иностранной технике. Эти сводки после ознакомления с ними начальников информационных отделов Управление направляет в секретную библиотеку. В секретной библиотеке эти книги лежат без всякого движения. Такие книги, как "Артиллерия германской армии", "Французская армия" и другие читало всего четыре человека.
            МЕРЕЦКОВ. Там стоит гриф секретно, домой я не могу взять книгу, а на работе не могу читать, работой нужно заниматься, а поэтому эти книги лежат без всякого движения, никто их не читает. Я не имею права взять книгу домой, положить к себе в портфель, так как она считается секретной. Командир полка совсем не возьмет эту книгу.

            ПРОСКУРОВ. Чем же объяснить, тов. Воронов, что из 50 переведенных статей в Артиллерийском управлении прочитано только 7 статей двумя лицами. Эти статьи без всяких грифов, несекретные.
            ГОЛОС. Где это проверяли?
            ПРОСКУРОВ. У нас.
            СТАЛИН. Нужно заинтересовать людей.
            ПРОСКУРОВ. И еще десятки примеров можно привести.

            В общем,
            Рыба есть. Ловить надо уметь.
            ©
            Комсостав РККА, к сожалению, практически поголовно не изучал и не читал документы. Ибо для мирной жизни вверенных им соединений это было не нужно, на учениях их единственной задачей было строго следовать либретто будущего балета, доводимого до них заранее, а война... ну, когда она ещё будет.
            Что там данные разведки - красные командиры даже Устав и ОШС не изучали. На совещании в декабре 1940 г. был пример начштаба корпуса, не знавшего, сколько у него в корпусе артиллерии.
            1. +1
              13 февраля 2026 16:51
              Комсостав РККА, к сожалению, практически поголовно не изучал и не читал документы. Ибо для мирной жизни вверенных им соединений это было не нужно, на учениях их единственной задачей было строго следовать либретто будущего балета, доводимого до них заранее, а война... ну, когда она ещё будет.

              ну если это было предложено изучать в качестве личной инициативы, а не служебных обязанностей, то чего тогда удивляться? Нечему удивляться)
              Но спасибо, познавательно.
        2. 0
          13 февраля 2026 19:23
          Цитата: Alexey RA
          . Укрепления «линии Мажино» вермахт, по мнению советской разведки, взламывал тяжелыми танками, вооруженными 100-мм пушками (

          какой-то голимый бред : в ГАЗЕТАХ правилней описыывалось:
          Десятого мая 1940 г., прочтя утренние газеты, мы с мужем поняли, что знаменитая линия Мажино, где находился как раз Кирилл, уже целиком отрезана немецкими войсками
          .
      2. +1
        13 февраля 2026 12:47
        почему проигнорировали, по всем планам наша истребительная авиация должна была прикрывать наземные войска и завоевывать господство в воздухе. Другой вопрос - что в 41 не получилось, по сочетанию ряда причин, объективных и субъективных. Но стремились, как могли.
        1. +1
          13 февраля 2026 13:07
          Цитата: ВлК
          почему проигнорировали, по всем планам наша истребительная авиация должна была прикрывать наземные войска и завоевывать господство в воздухе. Другой вопрос - что в 41 не получилось, по сочетанию ряда причин, объективных и субъективных. Но стремились, как могли.

          Только взаимодействовать так и не научились. А прикрывать войска ...на то и истребительная авиация. Только патрульное прикрытие оказалось неэффективным...
          1. +2
            13 февраля 2026 13:19
            как можно толком взаимодействовать без радиостанции на каждом борту? "Предвоенная промышленность СССР не могла в то время дать стране большего" - лейтмотив практически всех воспоминаний участников. Хотя и общее взаимодействие родов войск было не на высоте, конечно. А сейчас разве в целом по-другому?
            Думается, патрульное прикрытие - попытка поднятия оперативности реагирования на больших участках фронта при слабом количественном насыщении своей истребительной авиацией - а как еще можно было успеть перехватить чужие бомберы, внезапно появляющиеся над линией фронта, или над тыловым объектом?
            1. +1
              13 февраля 2026 13:29
              Цитата: ВлК
              как можно толком взаимодействовать без радиостанции на каждом борту?

              Думается, патрульное прикрытие - попытка поднятия оперативности реагирования на больших участках фронта при слабом количественном насыщении своей истребительной авиацией - а как еще можно было успеть перехватить чужие бомберы, внезапно появляющиеся над линией фронта, или над тыловым объектом?

              Ну да, вот так, вокруг и около...главное упоминать в боевых приказах
              Количественно наша истребительная авиация в разы превосходила немецкую...почитатайте Покрышкина о том как он менял тактику.
              1. 0
                13 февраля 2026 13:39
                если про количественное соотношение в начале войны, то у нас основной состав ИА - истребители И-16 и Чайки, к тому моменту благодаря стремительному развитию техники уже успевшие устареть, и значительно уступавшие по ттх противнику. В Войне Моторов это крайне важно и чувствительно.
              2. 0
                13 февраля 2026 13:46
                Количественно наша истребительная авиация в разы превосходила немецкую...почитатайте Покрышкина о том как он менял тактику.

                А качественно?
                Или И-15бис/И-153 были равноценны даже Ме-109Е?
                1. +2
                  13 февраля 2026 13:58
                  Цитата: hohol95
                  Количественно наша истребительная авиация в разы превосходила немецкую...почитатайте Покрышкина о том как он менял тактику.

                  А качественно?
                  Или И-15бис/И-153 были равноценны даже Ме-109Е?

                  Я разве про начало войны сказал про количественное превосходство? Ну а в начале войны И-153 показали себя отличными штурмовиками. Ну а И-16 как перехватчик скорости не хватало, но в бою с мессером мог показать себя. Василий Фёдорович Голубев (16 ноября 1912 — 17 апреля 2001) 12 марта 1942 в одиночку на самолёте И-16 провёл бой против пары немецких истребителей Messerschmitt Bf.109, в коротком бою оба немца были сбиты.
                  1. +3
                    13 февраля 2026 14:06
                    И-16 был более маневренный, но немцы, используя свои преимущества по ттх, предпочитали иную тактику - догнал-ударил-ушел, не ввязываясь в "собачью свалку". Наши, благодаря этому, были изначально в неравном положении.
                  2. +2
                    13 февраля 2026 19:37
                    Цитата: Konnick
                    Ну а И-16 как перехватчик скорости не хватало, но в бою с мессером мог показать себя. Василий Фёдорович Голубев (16 ноября 1912 — 17 апреля 2001) 12 марта 1942 в одиночку на самолёте И-16 провёл бой против пары немецких истребителей Messerschmitt Bf.109

                    и оба-асы с десятками побед.

                    Его полк более 2 лет воевал на И 16 , счет в нашу пользу, один месяц вообще 50:3.

                    АНТОНЕНКО И БРИНЬКО-балтийкие асы успешно били Ме и Ю 87,88 на И16
      3. 0
        13 февраля 2026 21:33
        проигнорировали результат воздействия немецкой авиации
        - а так же действия разных диверсионных групп, в том числе и Бранденбург-800, которые очень эффективно себя показали в начале вторжения..
    2. +5
      13 февраля 2026 11:02
      Цитата: Foggy Dew
      К тому моменту панцеры Германии отметились только тем, что при аншлюзе Австрии, без боев, ни один танк до парада так и не доехал - все поломались в дороге.

      И для немцев это был бесценный опыт - они ещё до войны выявили большую часть слабых мест и техники, и ОШС. Успев исправить большую часть ошибок до войны.
      У нас подобное испытание танковой дивизии "в комплекте" маршем по реальной местности было запланировано лишь на сентябрь 1941 г.
      Цитата: Foggy Dew
      И сравнивать убогие Т-1/Т-2, которые и составляли практически все панцерваффе, даже с пушечным Рено - не стоит.

      Это Вы с Польшей попутали. Ко временам Франции немцы успели накопить три с половиной сотни "трёх", двести восемьдесят "четвёрок" и более двух сотен Pz.38(t).
      А главное - правильная оргштатная структура и налаженное взаимодействие побеждают даже уступая по классу техники. Опять-таки, нам ли это не знать - у нас танковую дивизию с полусотней КВ раскатала немецкая панцердивизия на Pz.35(t).
      1. +1
        13 февраля 2026 14:06
        Сам так думал. Пока не появился интернет и массово - фотографии со французской компании. Танки Гудериана под Седаном:
        Даже редкие трешечки с такой пушкой, которой кур пугать
        1. 0
          13 февраля 2026 14:59
          Броню лёгких французских и британских танков тевтонские 37мм пушки пробивали!
          14 или 28мм брони британских крейсерских танков 37мм пробивала без проблем.
          Против более толстобронных моделей разворачивали всю имеющуюся артиллерию.
          1. +2
            13 февраля 2026 15:27
            Да не было у них там артиллерии, пукалки авиационного калибра. Они именно во Франции с офигением поняли, что их ПТО мух гонять только может и начали дорогущие ахт-ахт не по назначению использовать... А против них прут Шар 1Б, 2Б, Сомуа, которые на эти 37 кашлять хотели при стрельбе в упор... Немцы сами писали, что против танков в поле - только люфтваффе, иначе карачун даже Т-3 с пушкой-пердушкой, явно еврейской, ибо обрезаной по самый талмуд.
            Ну ладно, с 2б я загнул, эти и не воевали, но прочие - это вообще не про 37 мм)
            1. 0
              13 февраля 2026 16:32
              У "троек" стояла 37мм пушка!
              У 38 и 35Т пушки 37мм!
              1. +2
                13 февраля 2026 16:44
                Угу, обрезаная) И 37 мм у Аэрокобр стояла))) Я ж говорю - авиационная пукалка))) Но те хоть сверху били, еще и сами разогнавшись на пике, а тут? Если наша 45ка - "страх врагу, *здец расчету", что тогда 37? Еще и в танке, у которого во лбу броня - где 25, а где и вовсе 15 мм? Зис-2 наверно эти трешки мог на снаряд, как на шампур, по 10 штук нанизывать)))
                Кто там из немецких генералов говорил, что у нас-де в 41ом была отвратительная техника и отличные солдаты, а в 43ем - замечательная техника и отвратительные солдаты?
        2. +3
          13 февраля 2026 16:16
          Цитата: Foggy Dew
          Танки Гудериана под Седаном:
          Даже редкие трешечки с такой пушкой, которой кур пугать

          Зато много чехов с неплохой 37/50. smile
          Но дело не в танках. Воюют не железные коробки - воюют структуры. Что толку в техническом превосходстве в толщине брони и калибре пушек, если данных разведки о противнике нет, пехота лежит, отрезанная огнём артиллерии, а перед прорвавшимися толстошкурыми танками выстраивается PaK-фронт из ПТП, усиленных полевой и зенитной артиллерией?
          Собственно, действия БТВ Франции в 1940 г. предвосхитили действия наших МК в 1941 г. Ошибки и просчёты в формировании ОШС, планировании и командовании низвели неплохие танки на роль мальчиков для битья. Спешная переброска соединений с "расслаиванием" на марше, растаскивание комплектных дивизий на усиление пехоты и выделение из них мотопехоты с нарезанием своих участков обороны, толкание в спину ещё не успевших сосредоточиться соединений - и повторится всё как встарь.
          И результат тот же: толстошкурые танки прорываются, разносят пару колонн и узлов обороны, пехота залегает под огнём противника, своя артиллерия и тылы отстали. И вот уже несокрушимые махины встают под огнём ПТО. Или подразделения стачиваются на марше по израсходованию топлива / техническим неисправностям.
          1. 0
            13 февраля 2026 16:39
            Ну мне кажется, не совсем так. Там больше сыграло именно отступление и раздолбайство со снабжением горючкой, логистика подвела - вот и бросали танки. Танки наши, верно, и толстошкурые, уж точно не тоньше трешечек. С разгильдяйством же в войсках - мне попадалось опубликованное из оцифрованного недавно архива, как в 41-ом, летом, Гудериан гонял раскиздяев, там три роты маршем без боев на автомобилях, мотопехота, устроили гонки по дороге и потери от вставшей техники - в одной роте аж до 70%!!! Только у нас поломался - и все, у немцев потом ведь то же самое было.
            Хотя, конечно, неумение воевать мобильно сыграло главную роль. Но танки у нас точно не хуже были, и ПТО отличное, блин, ЗИСы-2 вообще атас... Но по уму ловит против уже третий год воюющей армии там было нечего.
            1. +2
              13 февраля 2026 17:39
              Цитата: Foggy Dew
              Ну мне кажется, не совсем так. Там больше сыграло именно отступление и раздолбайство со снабжением горючкой, логистика подвела

              Отступление было уже потом.
              Кавалерийские DLM были разгромлены во встречных боях в Бельгии при контрударе по корпусу Гепнера. Тактика немцев была до боли знакомой:
              Экипажам легких машин запретили вступать в бой с Somua S35. Их должны были впредь уничтожать «трешки» и «четверки», противотанковые орудия с близкой дистанции и 88-мм зенитные «ахт-комма-ахт»– с дальнего расстояния. Для противодействия «французским Т-34» также рекомендовалось использовать прямой наводкой и 105-мм артиллерию.

              1-ю DCR точно так же разгромили во встречном бою, но уже южнее. Ввод в бой этой дивизии предвосхитил судьбу "осенних" МК КОВО: спешная переброска для контрудара, отставшая пехота, артиллерия и заправщики, танки встают на марше и прямо во время атаки.
              10 мая 1940 г. дивизия генерала Брюно (Bruneau) перебрасывается из Франции в Бельгию, в район Шарлеруа. Дивизия совершает смешанный марш, частично по автодорогам, частично по железной дороге. Размещение – севернее Шарлеруа с целью поддержки 1-й французской армии. 14 мая, в связи с критическим положением на фронте 9-й армии на Маасе, дивизия верховным командованием французов передается в ее распоряжение.
              В 14.00 14 мая дивизия получает приказ двигаться на юг, в район Динана, и контратаковать продвигающиеся к Франции немецкие «подразделения». Первые танковые части дивизии прибывают в район Флавьона (Flavion) к ночи, в 20.00, а основная масса подразделений – только утром 15 мая. График движения постоянно нарушается потоком беженцев, некоторым танкам требуется 7 часов на то, чтобы преодолеть 35-километровый отрезок пути, а артиллерия и мотопехота будут находиться на марше в районе Флоренна (Florennes) в течение всего дня, и так и не успеют добраться до своих танков и принять участие в бою. Но самым опасным оказывается отставание танковых заправщиков Lorraine 37L TRC, которые к тому же понесут потери от ударов люфтваффе с воздуха. Только к 7.00 15 мая удается наконец провести заправщики к нескольким танкам возле Оре (Oret), в 9 километрах северо-западнее Флавьона. К этому времени у многих танков топлива в баках оставалось всего на 1–2 часа, некоторые танки были уже вообще обездвижены.
              © Уланов / Шеин
              1. 0
                13 февраля 2026 17:45
                А) Я про наших попер)
                Ну да, близкая фигня с бардаком и заправщиками. Но вот уничтожение французских, а потом и советских средних танков трешками, да и четверками - это ребята оптимисты, конечно))) Потом ведь сами писали, что т-34 например продолбит треху с 2 км, а треха - только в борт и совсем в упор, толи 300 метров, толи около того. Сомуа конечно покартонней, но тоже явно побронированей
                1. 0
                  13 февраля 2026 18:27
                  Цитата: Foggy Dew
                  Но вот уничтожение французских, а потом и советских средних танков трешками, да и четверками - это ребята оптимисты, конечно)))

                  Ну, у немецкого оптимизма были основания. Про французов не скажу, но по результатам отстрелов наших пушек по броне различной твёрдости в 1940 г. был сделан следующий вывод:
                  45-мм танковая и противотанковая пушка и 76-мм пушки обр. 02/30 г., Л-11, Ф-32 и Ф-34 не могут вести успешной борьбы со средними и тяжелыми танками с броней более 50 мм

                  С учётом добронирования панцеров после Франции. в лобовой проекции они были малоуязвимы. А зайти немцу в борт на слепой черепахе Т-34 обр.40/41 с его четырёхступкой, наблюдением через прицел и поворотом башни вслепую было весьма проблематично.
                  Если же вспомнить про вечные проблемы со связью (технические и кадровые), то задача борьбы с Т-34 для немцев ещё более облегчается. У Йенца описывался случай, как "трёха" поехала за прорвавшимся в населённый пункт Т-34 и стреляла по нему до тех пор, пока не подбила. Наш экипаж, судя по всему, немца просто не видел.
  4. +4
    13 февраля 2026 05:09
    Французы хорошо помнили ПМВ.
    Поэтому и хотели "отсидеться" за своими оборонительными УРами.
    Сидеть за бетонными стенами, постреливать в сторону бошей и пить хорошее вино...
    Немцы так же помнили ПМВ и "брюквенную зиму" и старались недоводить дело до тотальной войны.
    Хотели делать всё очень быстро и для этого оттачивали взаимодействие разных родов войск.
    И сами же влезли в тотальную войну.
    1. +4
      13 февраля 2026 06:44
      Цитата: hohol95
      Французы хорошо помнили ПМВ
      Они помнили полтора миллиона погибших и несколько миллионов инвалидов. А самое главное - демографическая яма, куда после окончания войны угодила Франция, когда молодых мужчин призывного возраста (годы рождения 1914-1918) попросто не было, по причине того, что потенциальные отцы либо сидели в окопах, либо были убиты...
      1. +4
        13 февраля 2026 07:04
        И это они помнили!
        И то, как армия бунтовала в 1917 году!!!
        И разруху той части страны, где были немцы.
        И вероятно ПМВ окончательно сломало французов.
        А начало, на мой взгляд, было положено Наполеоновскими войнами.
        Наполеон щедро удобрил поля Европы, Египта и России костями французов.
        1. +2
          13 февраля 2026 13:10
          а вот интересно было бы сравнить - позже, в Алжире и Индокитае, рубилось уже новое пассионарное поколение французов (Франция ведь во Второй Мировой понесла относительно невысокие людские потери) , или только отдельные воинственно настроенные пассионарии, которые есть всегда, если только под ноль не выбиты, на фоне в целом безразличного общества?
          1. +1
            13 февраля 2026 13:30
            а вот интересно было бы сравнить - позже, в Алжире и Индокитае, рубилось уже новое пассионарное поколение французов

            Помимо самих французов там было очень много тех, кто раньше служили Третьему Рейху.
            В составе частей "Иностранного легиона".
            Не будем забывать и "черноногих".
            Французов родившихся "на фронтире".
            В самих африканских колониях и Индокитае.
            А это немного другой сорт людей, отличавшийся от жителей самой метрополии.
            Многие из них участия в боях ВМВ приняли уже "под крылом" США.
            1. 0
              13 февраля 2026 13:35
              ну а все же - следующее поколение французов так и осталось "на расслабоне", а воевали за Францию отдельные активисты и воинственно настроенные граждане, плюс военные профессионалы из Иностранного Легиона?
              1. +2
                13 февраля 2026 13:44
                Французы проживавшие в самой метрополии "несовсем понимали" смыслов и проблем событий происходивших в колониях!
                И вероятно хотели остаться "на чиле" для личного психологического спокойствия!
                Это неплохо описано в детективном романе "День Шакала".
                Как и большинство боевых командиров, которым приходилось видеть, как их подчиненные гибнут на поле боя, а иногда хоронить обезображенные тела тех, кто попал в плен, Родин обожествлял солдат, считая их солью земли. Они жертвовали собой ради того, чтобы буржуазия могла жить дома в сытости и достатке. Что же он увидел во Франции после восьми лет боев в Индокитае? Гражданское население плевать хотело на солдат, а левые интеллектуалы обвиняли армию во всех смертных грехах. Все это, вкупе с невозможностью пробиться наверх в мирной жизни, превратило Родина в фанатика.

                Если бы местные власти, правительство и народ Франции более активно поддерживали военных, они разбили бы Вьетминь, в этом Родин не сомневался. Уходом из Индокитая Франция предала память тысяч славных молодых парней, погибших там вроде бы зазря. И Родин поклялся, что такого позора больше не повторится. Алжир это докажет.
                1. +1
                  13 февраля 2026 14:02
                  понятно, спасибо (текст слишком короткий и тд)
      2. 0
        13 февраля 2026 22:37
        Так и у нас ничуть не лучше, правда без войны. Демографическая яма такова, что без радикальных мер по улучшению жизни простых граждан РФ, олигархи скоро останутся единственными "русскими" в РФ. Остальные мигранты.
  5. +2
    13 февраля 2026 05:14
    Цитата: Foggy Dew
    про то, что так выстрелит люфтваффе с Юнкерсами, и что немцы так круто наладили взаимодействие с ними наземных войск - тогда еще не знали...
    Согласен. Для генералов это была новая война, где опыт Первой мировой был им, скорее помехой, чем благом, да и в академиях их такой войне не учили. Чем-то напоминает сегодняшнее СВО, с его беспилотниками, где роль танка, штурмовика и буксируемой артиллерии, сведена почти что к нулю. А ведь именно на это оружие и рассчитывали генералы, именно такой тактике их и учили в училищах и академиях. Теперь учатся заново, как надо воевать в условиях беспилотников
    1. +3
      13 февраля 2026 07:42
      Цитата: Schneeberg
      Цитата: Foggy Dew
      про то, что так выстрелит люфтваффе с Юнкерсами, и что немцы так круто наладили взаимодействие с ними наземных войск - тогда еще не знали...
      Согласен. Для генералов это была новая война, где опыт Первой мировой был им, скорее помехой, чем благом, да и в академиях их такой войне не учили. Чем-то напоминает сегодняшнее СВО, с его беспилотниками, где роль танка, штурмовика и буксируемой артиллерии, сведена почти что к нулю. А ведь именно на это оружие и рассчитывали генералы, именно такой тактике их и учили в училищах и академиях. Теперь учатся заново, как надо воевать в условиях беспилотников

      Я помню как наши генералы скептически отнеслись к результатам войны в Карабахе. когда победа Азербайджана практически была обеспечена беспилотниками
      1. +3
        13 февраля 2026 10:27
        Цитата: Konnick
        Я помню как наши генералы скептически отнеслись к результатам войны в Карабахе
        Иногда Я думаю, что лампасы и папаха как-то действуют на процесс мышления. Иначе этого никак не объяснить
        1. +2
          13 февраля 2026 11:37
          Как надену портупею,
          Так тупею и тупею!
  6. Комментарий был удален.
  7. -1
    13 февраля 2026 08:25
    Дополню приведенные размышления строками из мемуаров писателя Василия Яновского

    Очередной отсидевшийся в тылах "эмигрант". В это же время русские женщины во Франции участвовали в движении Сопротивления и погибали такие как Вера Оболенская, внучка царского генерала, Ариадна Скрябина дочь великого русского композитора и им во Франции поставлены памятники... а Яновского вспоминать моветон
    1. +2
      13 февраля 2026 09:31
      Взгляд - какой бы он ни был - свидетеля событий не может быть моветоном. Как не может быть таковым любое историческое свидетельство.
    2. 0
      16 февраля 2026 11:23
      Вообще, так называемые русские женщинами во Франции ,-были не русскими.Если бы это было не так то они нашли возможность сражаться за русских в рядах КА.
  8. +2
    13 февраля 2026 11:27
    Если смотреть внимательно и отвлеченно, то картина напоминает сегодняшнюю Россию. Та же идущая странная война и те же настроения. Переживания разве что по поводу телеги или по другим всемирнозначимым поводам.
  9. +3
    13 февраля 2026 12:14
    оловянные солдатики

    француз благодушествует


    А перед ПМВ было иначе? Просто разные народы, каждый со свои менталитетом.

    Французы не только развлекались, но много трудились-Франция ведущая развитая страна с передовой промышл., с/х, авто-самолето-судо-станкостроением.

    В ПМВ ее спасла Россия, была бы Россия и в 1940-Франция была бы спасена опять-на благо России.

    а так, у надломленных потерями еше ПМВ французов, шансов не было.

    Интереснейшие воспоминания о то времени оставила Нина Кривошеина, невестка министра России .А Кривошеина:
    Объявление войны застало меня в деревне Elincourt-Sainte-Marguerite, недалеко от Компьеня, где я жила с Никитой - снимала там хорошую комнату; а привлекала нас там русская детская летняя колония , куда я могла отводить Никиту на полдня . Это французское местечко было целиком освоено русскими эмигрантами, многие там сумели купить за бесценок пустующие крестьянские дома и, отремонтировав их, получили отличные дачи близ Парижа. Да и эта "Голодная Пятница" тоже привлекала многих русских, и бывало, в субботу и воскресенье, когда родители приезжали в Elincourt навестить своих отпрысков, на улицах слышалась одна русская речь. .

    . И вот третьего сентября, около 3-х часов, в церкви зазвонил набат; очень быстро начали с поля бежать домой молодые люди, целые семьи - многие уж через два часа должны были из Компьеня отбывать по мобилизационному билету на поезде... Я вышла на главную улицу — там стояли толпы, люди выглядели сумрачно, переговаривались потихоньку — военного энтузиазма и криков "гальского петуха" не было...
    .
    Шла "чудная война". В Париже все, как всегда. Фронт? Да есть ли фронт? Да, конечно, была некая линия, которую никто не переступал, - ни та, ни другая армия. Ползли слухи. Все русские эмигранты были мобилизованы в армию, в том числе и Кирилл Кривошеий, младший брат моего мужа.. Все пошли в армию, и было немало добровольцев.

    эвакуация-
    Часам к восьми перед нами по правой стороне дороги потянулась бесконечная вереница грязных машин, тяжелых повозок, запряженных исполинскими голландскими першеронами, грузовиков, набитых чумазыми от пыли, изможденными людьми; и пешком — десятки, сотни людей, колясок, повозок с инвалидами, семьи с детьми на плечах; одно время мы ехали рядом с бельгийским грузовиком, который вез тридцать девочек лет 10-12-ти, в белых платьях и белых вуалях, с венчиками на голове; с ними ехал и кюре, который преподал им первое причастие. Я успела его спросить, откуда они? Он ответил, что из бельгийского города Монс, немцы уж входили в город, а он успел, к счастью (!), всех детей прямо из церкви увезти.

    Мы сперва громко удивлялись, показывали друг другу машины — эта из Голландии, а эта из Бельгии, но потом просто замолкли; зрелище было неожиданное, грозное

    а уж перед самым концом, уже в самую лавину, когда двинулось 12 миллионов с северо-востока Франции к югу, прехали

    еще и другие — Михаил Андреевич Осоргин и его жена Татьяна Алексеевна Бакунина
    ...
    19 июня ,уже после падения парижа:

    с
    о стороны Щабри заняли позицию четыре небольших танка, ими командовал молодой сержант, человек решительный и спокойный, уверенный в том, что он обязан продолжать сражаться против немцев, сколько бы их на той стороне реки не было.

    Полдня защищали мост, нанесли потери немцам,погибли
    .

    Ее муж-сын министра-доброволец -ветеран ПМВ (как и ЧЕТВЕРО его братьев), белый офицер, закончил Сорбонну, стал инженером, в ВМВ-участник Спротивления, арестован гестапо, прошел Бухенвапльд, Дахау, как и его брат, награжден фр. Правителством, арестован французами и отпрвлен в совесткую зону в Германии с семьей, арестован НКВД , прошел ГУЛАГ, выжил...

    Отличгная повесть о русских людях в России, вэмиграции, в СССР
    "Четыре трети нашей жизни
    1. 0
      13 февраля 2026 13:35
      В ПМВ ее спасла Россия, была бы Россия и в 1940-Франция была бы спасена опять-на благо России.

      Современные французские историки согласны с этой исторической точкой зрения?
      Россия спаситель Франции...
      1. +2
        13 февраля 2026 13:54
        Цитата: hohol95
        Современные французские историки согласны с этой исторической точкой зрения?

        может, Макарона еще спросить?

        Маршал Фош:
        «Если Франция не была стерта с карты Европы, то этим мы прежде всего обязаны России»
    2. +1
      13 февраля 2026 13:59
      награжден фр. Правителством, арестован французами и отпрвлен в совесткую зону в Германии с семьей, арестован НКВД , прошел ГУЛАГ, выжил...

      а за что его арестовали и выдали французские власти, он не был гражданином Франции? И ведь он наверняка не был гражданином СССР, так какое может быть основание для передачи?
      1. +3
        13 февраля 2026 14:27
        Цитата: ВлК
        а за что его арестовали и выдали французские власти

        принял советское гражданство после ВМВ, учредитель союза СГ.

        Получил Озерлаг в СССР . И сына посадили..

        в 1974 уехали во Францию
  10. +1
    13 февраля 2026 13:52
    Кровопускание ПМВ, было для Франции болезненно.1 357 800 человек убитыми, раненых 2 800 000 , из них 800 000 тяжёлые и порядка трёх миллионов эвакуированных. Повторения такого, ещё в более больших масштабах, никто из французов не желал. Хороший фильм
    : Печаль и жалость Le chagrin et la pitié Марсель Офюльс 1970: раскрывает всю тему капитуляции, оккупации и сопротивления. После первого показа он был запрещен во Франции.
  11. 0
    13 февраля 2026 16:07
    Франция участница фашисткой коалиции ВИШИ , оружие и технику и самолеты флот и людей поставляли Гитлеру исправно
  12. 0
    13 февраля 2026 16:37
    Цитата: свой1970
    Поэтому говорить что Драбкин насочинял - ну такое себе.

    То есть правильно говорить: "Драбкин не все насочинял сам"?
  13. +1
    13 февраля 2026 22:28
    Читаю и радуюсь, что в суровые дни советский народ не был таким как французы, англичане. Спасибо товарищу Сталину, что сумел сплотить людей, дал им цель, оружие, промышленность и возможность выстоять. Спасибо ему и всему советскому народу, что мы есть!
  14. 0
    16 февраля 2026 11:20
    Ну какого анализа можно ожидать от автора-запоповца.
    Зачем этот посконный термин-владыко по отношению к очередному попу.Чего он там владыко?
    Да и эмиграцию надо называть не русской ,а антирусской.
    Сам анализ с бесконечными отсылками к духу-отдает антинаучным подходом.
    Война акт экономический,а не борение духа.Морально нравственное воспитание солдат - требует огромного количества ресурсов.
    А если совсем упрощенно-то ресурсы Франции и Германии(с союзниками) были несопоставимы,-и виноваты в этом сами французы продав гитлеру Чехословакию и отказавшись от соглашения с СССР.
    Это и есть настоящая причина поражения Франции.
  15. 0
    17 февраля 2026 17:37
    "Война акт экономический,а не борение духа.Морально нравственное воспитание солдат - требует огромного количества ресурсов". в физике существует закон нарастания энтропии. Понятие это можно отнести и к социальным системам. Аристократия и духовенство в традиционном обществе-источник социальной энергии. Духовность-и есть способ выработки социальной энергии. При исчезновении этих сословий социальная энтропия начинает нарастать. Если эти сословия исчезли и не имеют силы, процесс распада общества становится необратимым. Дерево, лишенное своих корней-это умирающее дерево. Оно может сохнуть или гнить-все зависит от ситуации.Франция раньше России избавилась от аристократии и обессилила католическое духовенство. поэтому она пала раньше. Германия последовала за ней, а вслед за ней и Россия. Наше спасение,если мы сумеем каким-то образом оживить старую традицию(это маловероятно) или создать новую.