В ВСУ: отключение Starlink не лишило БПЛА РФ возможности управления

Блокировка «российских» терминалов спутниковой связи Starlink никак не помогла Киеву, дроны-камикадзе «Герань», которые на Украине упорно называют «Шахедами», как поражали цели, так и поражают. Как заявил новый советник министра обороны Украины Сергей «Флэш» Бескрестнов, российские операторы не потеряли возможность управления беспилотниками.

По словам эксперта, несмотря на блокировку терминалов Starlink, российские «Герани» способны поражать движущиеся и небольшие цели, используя Mesh-сети. Поэтому у Киева сейчас задача — лишить лишить российские дроны доступа к этим сетям. Как подчеркнул Бескрестнов, работы очень много, нужно прикрыть и локомотивы, и подстанции от ударов «Гераней».

Мы видим, как сейчас россияне атакуют — это другая история, это управление «Шахедами» на радиомодемах, Mesh-сети, просто из России. То есть для нас, лично для меня, это вызов. И мы также будем прикрывать эту историю.

Mesh-сеть — это использование сети модемов, установленных на самих дронах. Каждый модем одновременно работает как точка передачи и ретранслятор, создавая цепь, в которой пакеты данных автоматически перенаправляются обходными путями в случае потери звена.

Ранее сообщалось, что отключение терминалов Starlink должно было лишить российские дроны возможности управления, что, в свою очередь, лишило бы их возможности наносить удары по движущимся целям.

Comments

[Андрей Малащенков]

Да это и понятно ведь и в 2022 и далее они прекрасно летали и без старлинга но все равно нужно срочно делать наш "старлинг" правда процесс этот будет долог ведь ни какой логистики и инфраструктуры у нас до недавнего времени не было

[Bazyl LIVE]

Некую более – менее рабочую шифрованную спутниковую связь в итоге получится сделать (но не очень быстро). Но что бы все так четко и классно работало, как Starlink – то лучше и не фантазировать. У маска действительно очень крутой, высокотехнологический проект (притом безумно дорогой).

[nik-mazur]

Цитата: Bazyl LIVE

У маска действительно очень крутой, высокотехнологический проект (притом безумно дорогой)

И как утверждают злые языки, глубоко убыточный.

[Bazyl LIVE]

И как утверждают злые языки, глубоко убыточный.

Вот когда он обанкротится и закроется, а спутники сгорят в атмосфере – вот тогда и будем смеяться и считать чужие деньги. Как думаете, до конце этого года стоит ждать такого события?

[nik-mazur]

Цитата: Bazyl LIVE

когда он обанкротится и закроется, а спутники сгорят в атмосфере

Не уловил, в чём смысл вашего послания. Какую мысль вы хотели донести?

[Bazyl LIVE]

Не стоит считать чужие деньги и принижать успехи. Ну а в целом гораздо лучше самому научиться делать что то путное.

[nik-mazur]

Цитата: Bazyl LIVE

Не стоит считать чужие деньги и принижать успехи

А почему вы мне про это адресуете? Пишите тем, кто считает и принижает.

[Bazyl LIVE]

В вашим комментария между строчками так и читается зависть и попытка принизить чужой успех.

[nik-mazur]

Цитата: Bazyl LIVE

между строчками так и читается зависть и попытка принизить чужой успех

Не проецируйте.

[orionvitt]

Цитата: nik-mazur

глубоко убыточный

Как показывает практика, все военные проекты глубоко убыточны, если нет возможности поживится за счёт противника в случае победы. Ну репарации там, контрибуции или просто грабёж. Не важно какой, прямой, или экономический (как любят США).

[nik-mazur]

Цитата: orionvitt

все военные проекты глубоко убыточны, если нет возможности поживится за счёт противника в случае победы

Военная направленность и, соответственно, военное финансирование – это самое вероятное объяснение успешности проектов Маска.

[orionvitt]

Цитата: nik-mazur

военное финансирование – это самое вероятное объяснение успешности проектов Маска

Не путайте синее с тёплым. Понятно, что ВПК и прочие Маски наживаются на военных контрактах. Вопрос в том, за чей счёт этот банкет. Расходы государства на армию и вооружение, в большинстве случаев, это прямой убыток (за исключением тех моментов, когда новейшие военные разработки непосредственно внедряются образно говоря в "народное хозяйство"). Но практически всегда, все эти военные дела, чудовищно дорогие и вдобавок ко всему ещё и секретные.

[nik-mazur]

Цитата: orionvitt

Понятно, что ВПК и прочие Маски наживаются на военных контрактах. Вопрос в том, за чей счёт этот банкет.

Не вижу никаких противоречий с тем, что успехи Маска оплачиваются военными. За чей счёт банкет, надо полагать, не особо волнует ни Маска, ни военных.

[orionvitt]

Маска то не волнует, это однозначно. Но государство несёт при этом огромные издержки. В плане финансов. В политическом отношении, наоборот, чем больше вооружений всяких и разных, для любого государства, это плюс. Но разговор шел именно про деньги. Для примера. Произведённое огромное количество вооружения и затраченные на это дело средства, ни уберегло Советский Союз от распада. Не самой последней причиной которого, были именно непомерные траты на военное производство. А Маск, чё Маск. Он просто зарабатывает. В старые Советские времена, все режимные военные предприятия, тоже прекрасно жили и зарабатывали. Вот только остальному населению и государству, это как то не в жилу.

[дон_Рэба]

Если б МО не кроило ₽, а помогло ООО НПО «КАЙСАНТ», то 31.1225 запустили б не только МКА «Моха-1», «Ея-2» и «Аргус-312», а штук 200, то помехоустойчивый канал «Спецсвязь „Гермес“» уже не 20 минут работала, а хотя бы 6-8 часов.
Следующий пуск они осилят лишь к концу 2026.
Те миллиарды, что потратили на МАХ, и rutube -как раз хватило б

[Azim77]

Цитата: Bazyl LIVE

У маска действительно очень крутой, высокотехнологический проект (притом безумно дорогой).

У китайцев телефоны Хуавей отправляют сообщения и даже звонки через спутник. Выход в Интернет тоже успешно опробовали, ведется вывод необходимого количества спутников на низкую орбиту для серийного использования.

В настоящее время Huawei Mate X6 является первым серийным смартфоном компании с поддержкой трех типов спутниковой связи:
- передача новостей и сообщений через спутники Beidou
- спутниковая связь Tiantong
- доступ в интернет через низкоорбитальные спутники

[дон_Рэба]

Я пробовал в Китае Tiantong Satellite Communications.
Т-1 поддерживают телефоны:

Huawei: Mate 60 Pro, Nova Ultra, Pura Ultra, XT
Xiaomi: 14 Ultra, 15 Ultra
ZTE: Axon 60 Ultra
OPPO: Find X8 Pro
China Telecom: Tiantong T900
Ecome/ETMY: ET-SP1
Yuntian: YT series
LeSat: F series
CNFT: FT-9x00
(Так что хуавэй загибает об эксклюзивности)
Результат:
-в городе не работает, среди деревьев тож
-под облаками не работает.
-в горах могут быть сложности (море и степь идеально)
-только на территории китая и лучше южнее
-2ая sim и gsm ,wi-fi принудительно отключаются
-sim карта должна быть с поддержкой Tiantong.
-поддерживают возможность передачи голоса, коротких сообщений и данных со скоростью от 9,6 до 384 кбит/с. Оборудование TT обычно сообщает о диапазонах частот S-диапазона TX 1980 МГц-2010 МГц, RX 2170 МГц-2200 МГц.
Используется 2G GMR-1 3G (GEO-Mobile Radio Interface (GMR) - это стандарт ETSI для спутников, сильно смоделированных по образцу GSM)

GMR-1 3G - это технология, используемая TerreStar и SkyTerra. GMR-2 используется Inmarsat iSatPhonePro.

Цитата: th.kuzmichev

Основа этого проекта

3 (4) спутника GEO+ мелочь на низкой

[th.kuzmichev]

Основа этого проекта - очень много спутников на низких орбитах, больше ни каких чудес там нет.

[SovAr238A]

Цитата: th.kuzmichev

Основа этого проекта - очень много спутников на низких орбитах, больше ни каких чудес там нет.

Там чудеса инженерной мысли.
Начиная от ракет-носителей возвращаемых, спутников Старлинк и Старшилд, Антенн приемных с АФАР.

Сделать это все в одном комплексе и так недорого - это чудеса менеджмента, инженерии.

[Bazyl LIVE]

Как рах про это хотел написать, что один только терминал чего стоит. Учитывая сколько он стоит, боюсь если бы что то похожее делала РФ, так один терминал бы стоил как однушка в москве.

[nik-mazur]

Цитата: Bazyl LIVE

если бы что то похожее делала РФ, так один терминал бы стоил как однушка в москве

А терминал Старлинк и стоит почти как однушка. Знающие люди раскопали и посчитали, что его продажная цена, как минимум, вдвое меньше себестоимости.
Кто и как это компенсирует – загадка.

[nik-mazur]

Цитата: SovAr238A

Сделать это все в одном комплексе и так недорого - это чудеса менеджмента, инженерии

Знающие люди подсчитали, что терминалы Старлинк продаются, как минимум, вдвое дешевле себестоимости. Абонентская плата тоже не покрывает расходов.
С ракетами примерно такая же история. Так же, как с Теслами.
Поэтому главное чудо (и тайна) – как Маск умудряется на этом зарабатывать.

[th.kuzmichev]

Возвращаемые носители это да, только не знаю, если плюс по экономике, по сравнению с одноразовыми. Антенны с ФАР на каждом доме стоят на вай фай мостах. И почему приемные? Связь дуплексная.

[Аскольд65]

Цитата: Bazyl LIVE

У маска действительно очень крутой, высокотехнологический проект (притом безумно дорогой).

Есть ещё вариант, разработанный в Техасе, где используются более крупные и мощные спутники, способные передавать сигнал сразу на смартфон. Эти дорогостоящие и довольно габаритные терминалы будут не нужны.

[th.kuzmichev]

Передать на смартфон вообще не проблема. Проблема обратно, со смартфона на спутник, смартфон должен быть очень "мощный и крупный")))). Но дело не в этом, полосу в эфире где взять? Она ограничена, и это физика (закон природы)

[Аскольд65]

Цитата: th.kuzmichev

Передать на смартфон вообще не проблема. Проблема обратно, со смартфона на спутник, смартфон должен быть очень "мощный и крупный")))). Но дело не в этом, полосу в эфире где взять? Она ограничена, и это физика (закон природы)

Компания EchoStar Mobile как то нашла решение проблемы.

EchoStar Mobile -- телекоммуникационная компания, предоставляющая решения для спутниковой мобильной связи. Основанная в 2017 году, компания является дочерней компанией EchoStar Corporation, глобального поставщика решений для спутниковой связи.

Как конкурент Starlink, EchoStar Mobile предлагает аналогичные спутниковые интернет-услуги. Компания использует свою сеть спутников для предоставления широкополосного подключения мобильным устройствам, позволяя пользователям оставаться на связи в отдаленных или недостаточно обслуживаемых районах.

EchoStar Mobile соревнуется со Starlink, концентрируясь на мобильной связи. В то время как Starlink в первую очередь нацелен на частных и коммерческих клиентов, EchoStar Mobile специально обслуживает потребности мобильных пользователей. Это делает компанию жизнеспособной альтернативой для людей и организаций, которым требуется доступ в Интернет на ходу, например, для путешественников, удаленных работников и спасателей.

EchoStar Mobile отличается от Starlink, используя обширный опыт своей материнской компании в отрасли спутниковой связи. Благодаря давнему присутствию и опыту EchoStar Corporation, EchoStar Mobile может использовать множество ресурсов и знаний для предоставления надежных и эффективных решений для подключения.

Кроме того, спутниковая сеть EchoStar Mobile разработана для обеспечения бесшовного покрытия в регионах, где наземные сети отсутствуют или недостаточны. Это делает компанию подходящей для пользователей в сельских или отдаленных районах, которые могут не иметь доступа к традиционной интернет-инфраструктуре.

Что касается цен, EchoStar Mobile позиционирует себя как конкурента Starlink, предлагая гибкие планы и варианты ценообразования. Компания понимает важность доступности и доступности на рынке спутникового интернета и стремится предоставлять своим клиентам экономически эффективные решения.

https://businessmodelanalyst.com/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B-starlink/
Пока находится в стадии тестирования.

[дон_Рэба]

Цитата: Андрей Малащенков

в 2022 и далее они прекрасно летали и без старлинга

Речь о движущихся целях, или о смене объекта удара уже в полёте.

[Андрей Малащенков]

Сегодня в сми писали что герань подбила движущийся тепловоз а значит без старлинга и движущуюся цель

[дон_Рэба]

Цитата: Андрей Малащенков

Сегодня в сми писали что герань подбила движущийся

-Сегодня, а не

Цитата: Андрей Малащенков

в 2022

-обе стороны в 2025 освоили Mesh сети.
Помню Флэш интервью давал осенью 2025, смеялся над отключением в РФ мобильного интернета и sim блокировки, типа нам по барабану, связь с ЦУ идет по цепочке дронов, по технологии Mesh.
-тепловоз могут и используя ТГСН на герани, в режиме свободного поиска в заданном квадрате.
Тепловоз цель заметная 882кВт, значит минимум 1 МВт в тепло идёт.
Лето 2025

ключевым изменением новой версии «Герань-2» стала интеграция оптико-электронного модуля, включающего ТВ и тепловизионную камеры, а также одноплатный компьютер Nvidia Jetson Orin обеспечивающий машинное зрение дрона. Это решение позволило реализовать элементы автономного наведения по контрастным тепловым целям.

[sgrabik]

А это значит, что ради победы над врагом нам необходимо ускориться с внедрением и запуском в работу аналога "Старлинк", на неспешную раскачку у нас просто нет времени, война идёт и нужно как следует поднапрячься.

[Bazyl LIVE]

Полностью с вами согласен, тем более ничего сложного там нет. Если правильно взяться за дело, думаю к концу года мы получим годное к эксплуатации изделие.

[SSR]

Цитата: Андрей Малащенков

Да это и понятно ведь и в 2022 и далее они прекрасно летали и без старлинга но все равно нужно срочно делать наш "старлинг" правда процесс этот будет долог ведь ни какой логистики и инфраструктуры у нас до недавнего времени не было

Китайцы заявились на эшелон в космосе для нескольких тысяч спутников подобных старлинку, но это не подтверждено самим наличием таких "спутников", со стороны РФ вроде тоже заявлено, но там речь о сотнях и не такие мини-спутники, и эшелоны другие.

[Vitaly_pvo]

Пропускная способность Mesh-сети создает серьезные проблемы для одновременного наведения наших БПЛА. Поэтому спутниковая группировка нужна. Понятно, что дорого, но у России много союзников, которые с удовольствием примут участие в создание глобальной системы связи, которая уже сейчас нужна и КНДР, и Ирану, и Иордании, и Кубе и многим другим странам на которых США пытаются раздавить санкциями и финансированием оппозиции.

[sgrabik]

Мы в данном случае вместе с китайцами вполне могли бы решить этот вопрос, пока не выведем на орбиту свои спутники.

[Vitaly_pvo]

Цитата: sgrabik

с китайцами могли бы решить

Проблема в том, что Китай без нас может решить подобную проблему. Договариваться с ними сложно, особенно для наших продажных чинуш. У них ведь даже за попытку дачи взятки легко расстреляют.

[sgrabik]

Так у них уже есть действующая система низкоорбитальных спутников, необходимо просто с ними договориться, это ведь так же и в их интересах, если Россия не устоит, то Китаю тоже в одиночку против Запада не выжить.

[th.kuzmichev]

Для разовой задачи наоборот эффективно и дёшево. За ударной группой БПЛА идёт рой поддерживающих сеть, бах, и в темячко!

[Аскольд65]

Цитата: Vitaly_pvo

у России много союзников, которые с удовольствием примут участие в создание глобальной системы связи, которая уже сейчас нужна и КНДР, и Ирану, и Иордании, и Кубе и многим другим странам......

А Иордания как оказалась в вашем списке? Они евреям во время последнего конфликта помогали сбивать иранские БПЛА.

[Дост]

Вы точно имели ввиду Иорданию? Это главный засланец Израиля и США в исламском мире.

[Vitaly_pvo]

Цитата: Дост

Иорданию?

С Йеменом перепутал.

[SSR]

Цитата: Vitaly_pvo

Пропускная способность Mesh-сети создает серьезные проблемы для одновременного наведения наших БПЛА. Поэтому спутниковая группировка нужна. Понятно, что дорого, но у России много союзников, которые с удовольствием примут участие в создание глобальной системы связи, которая уже сейчас нужна и КНДР, и Ирану, и Иорда.

Очень надеюсь, что не смотря на дорого, мы будем делать свои микропроцессоры, благо литографы делать умеем (на 5 уже был) кристаллы научились, остаётся свести всё в одной точке.

[Вадим Топал-Паша]

Подробнее и со ссылочкой, насчёт литографов на 5

[SSR]

Цитата: Вадим Топал-Паша

Подробнее и со ссылочкой, насчёт литографов на 5

Никто Вам на данный момент ссылок не даст. Проекты в работе, можете самостоятельно почитать в интернете но не путаем, штучное производство и массовое.
Больше мне сказать, показать нечего

Аванпроект по новому российскому рентгеновскому литографу с длиной волны 11,2 нанометра завершён.
+
Институт физики микроструктур РАН представил долгосрочную дорожную карту по разработке отечественного оборудования EUV-литографии. Проект охватывает период с 2026 по 2037 год и рассчитан на постепенный переход от 40-нанометрового техпроцесса к узлам менее 10 нм.

[Вадим Топал-Паша]

Ну и на том спасибо. но если будет время и возможность, то подкиньте сцылочку на самый толковый . по вашему мнению, материал.

[SSR]

Толкового пока нет.
Для штучных, Питерский институт собрал пару лет назат литограф на 5нмн, + наши ученые, которые в 2000-2014 помогали голандцам внедрять технологию в станки, оказались брошенными.
Есть плюс, наши разработали технологию удешевляющую производство на 60% в Зеленоградскую компанию НМ-ТЕХ вроде, были вложены деньги на технологию 135 - 60 нмн.
Сейчас мало информации, но есть слухи, что наши ученые сотрудничают с китайцами, мы им технологии, они помощь в изготовлении оборудования.
Вот тут, небольшая подборка, но на институт ссылку не нашёл пока нигде.

https://pikabu.ru/story/o_razrabotke_rossiyskogo_litografa_i_neobkhodimyikh_dlya_nego_tekhnologiyakh_kratko_i_ponyatno_12526174?ysclid=mlgf0ly16x534676498

[Вадим Топал-Паша]

Большое спасибо. перешёл по сцылке, почитал. очень толково написано. даже я понял!/почёсывает единственную извилину от длительного и потомственного ношения фуражки/ :))))

[Schneeberg]

Цитата: nik-mazur

И как утверждают злые языки, глубоко убыточный.

Если бы так было, то проект был бы давно закрыт

[nik-mazur]

Цитата: Schneeberg

Если бы так было, то проект был бы давно закрыт

С чего бы это? То ,что проект убыточный, не означает, что он не выгодный и никому не нужный.
Кстати, у Маска все проекты такие – убыточные, но очень выгодные. В этом смысле он действительно гений.