Источник в Генштабе ВСУ: Потери на фронте скрываются за списками СОЧ

Украинский Генштаб пытается скрыть масштабы потерь, переводя погибших в категорию «самовольно оставивших часть» (СОЧ). На мове это СЗЧ. Об этом сообщает украинский оппозиционный канал, ссылаясь на источник в военном ведомстве Украины.

Согласно данным, с 2024 года действует схема, позволяющая не только экономить на выплатах семьям, но и искусственно занижать цифры безвозвратных потерь. Родственникам сообщают, что военнослужащий «ушел в самоволку», а не погиб. По оценкам, таким образом уже «списано» до 100 тысяч человек.

Однако логика войны расставляет все по местам. Схема начала рушиться в ходе обменов телами, когда Россия стала передавать Украине погибших, официально числящихся в дезертирах. Это ярко демонстрирует два момента: катастрофический масштаб потерь ВСУ и цинизм киевского режима, готового на любые манипуляции, лишь бы скрыть правду от своего же населения.

Ситуация с СОЧ – это не просто бюрократическая уловка. Она прямо влияет на моральный дух украинских частей, где знают реальную цену этим «спискам», и на доверие внутри общества. Пока Киев играет в цифры, российская артиллерия и авиация продолжают методично сокращать неучтенный личный состав противника – со всеми вытекающими оперативными последствиями.

Comments

[ПВВ22121922]

и тем не менее, инфраструктура, логистика, управление, да и энергетика врага по истечении 4х лет функционируют. Денацификации нет. Демилитаризации нет

[topol717]

Цитата: ПВВ22121922

и тем не менее, инфраструктура, логистика, управление, да и энергетика врага по истечении 4х лет функционируют

Видимо были предпосылки, для того что бы это у ВСУ было. Сейчас решили что энергетика уже не нужна. Война идет не против Украины, а за мировое влияние, а Украина согласилась в этой войне стать разменной монетой.

[ПВВ22121922]

т е вы за игру в долгую, не считаясь ни с чем и прячась за абстрактные фразы?

[topol717]

Цитата: ПВВ22121922

т е вы за игру в долгую, не считаясь ни с чем и прячась за абстрактные фразы?

Вы не поверите, но те кто принимают решения не интересуются моим мнением.

[ПВВ22121922]

это верно. как и моим.но я уверен, что настроения в обществе всё же отслеживают

[topol717]

За четверть века у власти, они научились и мониторить и направлять куда нужно общественное мнение.

[frruc]

topol717
Украина согласилась в этой войне стать разменной монетой.

Ну они этого долго и упорно добивались, начиная с обретения независимости , когда нацики подняли голову. Потом было их участие в войнах на Кавказе начиная с 1992 года.

[Andobor]

А украинцы не согласны, то же скулят, что даже такой график включения электроэнергии не соблюдается.
- А ты случайно не оттуда?

[ПВВ22121922]

ты демагогией не занимайся. 4 года никто энергетику не трогал. или ты только сегодня при памяти?

[Кулл90]

Для памяти у кого ослабленная: По информации премьер-министра Украины Дениса Шмыгаля, в 2022 году ВС РФ нанесли не менее 1200 ударов по украинской энергосистеме, и более 40 % её инфраструктуры было выведено из строя

[ПВВ22121922]

ослабленное сознание всегда принимает вражескую пропаганду за реалии.

[Кулл90]

ешьте больше сладкого: 17 декабря 2022 года Минобороны РФ рассказало об очередных ракетных ударах по энергетической системе Украины и военным объектам. Цель ракетных ударов достигнута — все назначенные объекты были поражены.

[ПВВ22121922]

всё объекты давно поражены. до Папуа-НГ включительно. Только воз и ныне там.

[YanniKounnar]

"Mais la situation reste inchangée." !?
Vivez vous sur Mars ?
Une connaissance qui possède une maison en Ukraine me disait que dans sa ville depuis des mois il y a des heures avec électricité et beaucoup d'heures sans électricité et que seules les entreprises 'sensibles' ( défense ou nourriture ) avaient droit à plus d'heures.
Mais que depuis peu plus AUCUNES entreprises n'avaient d'electricité, j'en ai eu confirmation encore hier après midi ...

"Но ситуация остается неизменной".!?
Вы живете на Марсе ?
Знакомый, у которого есть завод в Украине, рассказывал мне, что в его городе уже несколько месяцев есть часы с электричеством и много часов без электричества, и что только "чувствительные" предприятия ( оборонные или пищевые ) имеют право на дополнительные часы.
Но то, что с недавнего времени ни у одной компании не было электричества, я получил подтверждение еще вчера после полудня ...

[ПВВ22121922]

ситуация стала меняться немного (чуть-чуть, если угодно) тогда, когда Великая Отечественная война уже закончилась бы. Над эти подумайте. ; года ВОВ и немного энергетики за 4 года СВО. Марс ближе к вам

[Andobor]

Цитата: ПВВ22121922

4 года никто энергетику не трогал

Удары по энергетике Украины идут с 22 года, просто у нас было ракет на "три дня" а у них ПВО много.
https://web.archive.org/web/20240823173437/https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B5
График производства Гераней, по ракетам нечто подобное, сейчас около 6 тыс.

[Tagan]

и тем не менее, инфраструктура, логистика, управление, да и энергетика врага по истечении 4х лет функционируют.

Ну и как, успешно функционируют? Если сравнивать сейчас с тем что было в части энергетики, производства и инфраструктуры, то сейчас у них каменный век, образно говоря.
Вы занимаетесь подменой понятий.

[ПВВ22121922]

вы занимаетесь демагогией. сейчас и 2 недели назад тому, а не; года (разница есть?) 4 года никто не трогал. отключения чего-то там не идут во внимание. Без энергетики они фронт 4 года не держали бы.

[Tagan]

вы занимаетесь демагогией. сейчас и 2 недели назад тому, а не; года (разница есть?) 4 года никто не трогал. отключения чего-то там не идут во внимание. Без энергетики они фронт 4 года не держали бы.

Неужели?
Я что-то не понял, вы свои доводы строите на временном промежутке в 2 недели?
И вот ещё что: между понятиями "функционирует" и "на ладан дышит" есть очень большая разница.

[ПВВ22121922]

2 недели уничтожают (и то с перерывом 31-03.02). 4 года практически не уничтожали, давали противнику ьеспрепятственно подвозить вооружения 24/7, маневрировать войсками, наши атаки только в лоб, Чернигов и Сумы как в заповеднике. Что непонятного то?

[Tagan]

2 недели уничтожают (и то с перерывом 31-03.02). 4 года практически не уничтожали, давали противнику ьеспрепятственно подвозить вооружения 24/7, маневрировать войсками

Ну может быть проблема в том, что вы за больший промежуток времени не удосужились проанализировать? Поинтересуйтесь статистикой по годам(по энергопотреблению, промроизводству и т.д.)

наши атаки только в лоб

Это вы из собственного опыта утверждаете?

[ПВВ22121922]

в лоб - это значит Запорожская, Донецкая и Харьковская области. Там, где противник за подаренные ему 8 лет нашими договорняками М-1,2 построил пояс укреплений. Что не понятно? Анализировать можно бесконечно, приучили вас анализировать без толку. По реалиям живите.

[Tagan]

в лоб - это значит Запорожская, Донецкая и Харьковская области. Там, где противник за подаренные ему 8 лет нашими договорняками М-1,2 построил пояс укреплений. Что не понятно?

Ну, скорее, понятно, что пытаетесь выкручиваться.

Анализировать можно бесконечно, приучили вас анализировать без толку.

Об этом точно не вам судить.

По реалиям живите.

По вашим?

[Disant]

ПВВ22121922(Виктор)
2 недели уничтожают (и то с перерывом 31-03.02). 4 года практически не уничтожали

вам уже два раза выше ответили, и график привели - вы всё как фома.
отмотаем 3 года назад и присвоим вам маршала: вы чем бить то собираетесь?

[ПВВ22121922]

вы тут "командой" выступаете, считая себя истиной? что-то лаврентия берии не видно в последнее время. Вам важны какие-то тут +\-? в игры играете?

[Сергей Митинский]

Мобилизационный ресурс государств примерно 15%-20% от количества всего народонаселения .Для Украины это примерно 6-8 млн человек
Есть еще куда расти

[ПВВ22121922]

да, верно. но это по части войск. я говорю о том, что договорняк был изначально. более нечем объяснить 4 года бездействия

[Сергей Митинский]

Пока массовое производство Гераней не освоили, это было невозможно
Одни только ракеты слишком дорого .Не потянули бы на такие масштабные разрушения

[ПВВ22121922]

вполне. однако не возможно не заметить, что нет планомерного последовательного неотступного давления. сколько раз договорняки, перемирия и тому подобное ьезволие

[Сергей Митинский]

Возможно
Не берусь судить, это уже политика
Хотя например последнее перемирие никак не повлияло на результаты, но зато удалось собрать много ракет и дронов для массированного удара
Почему бы не согласится на перемирие пока накапливаешь силы ?
Силы ведь тоже не резиновые

[ПВВ22121922]

минск-1,-2 - это попытка по страусиному спрятаться. Усиление укрепление оснащение укроармии, строительство оборонительных сооружений - это мы им подарили эти 8 лет. Мы - своими договорняками. Харьков и Одесса были бы наши давно, но нет. И сейчас вы оправдываете эту "стратегию". СВО - запад начинал с аптечек, дошёл до томагавков. Леопольдовщина не может применяться бесконечно. Эта тактика гибельна

[Сергей Митинский]

Я никого не оправдываю
Про#бали свой шанс в 2014 ,этого уже никто не отрицает
Ну теперь то что делать ?
Кусать локти и посыпать голову пеплом ?
Голосить : "Шеф, фсе пропало ! "?

[ПВВ22121922]

нет. не голосить. Давить и давить без остановки, без оглядки на что и кого-либо. Иначе будет очень плохо. всем нам. и нашей стране.

[Сергей Митинский]

Надеюсь вас они услышали ))))

[gsev]

Цитата: Сергей Митинский

Мобилизационный ресурс государств примерно 15%-20%

Эти данные высоки даже для государст с уровнем родившихся на одну женщину в 4 человека как было в Германии наканунеи 2 мировой войны. 20% населения поставленного под ружье это мобилизация всего мужского населения Украины от 18 до 45 лет. Украине людей хватит максимум на 2 года. Не просто так Зеленский выкручивает руки Трампа убеждая того добиться от России согласия на условия Мерца и Макрона до конца лета 2026 года. Причем похоже Зеленский разочаровался в возможностях Трампа и требует от Макрона самому давить на Путина в ходе прямых переговоров между Францией и Россией.

[Сергей Митинский]

Германия та исчерпала свой ресурс в 45 ом и до сих пор скрывает свои реальные потери ,хотя столько лет прошло ,что бы не травмировать нацию я так понимаю
Те кто не погиб и не сделался инвалидом попали в плен и вот они то как раз и выстраивали заново обе Германии
А у Украины столько пленных не будет и те кто выехал из страны вряд ли в массовом порядке вернуться назад
Так что отстраивать Украину буду мигранты

[Nastia Makarova]

Функционирует??? Если только местами и не долго 😁

[ПВВ22121922]

а фронт на месте. на том же самом(((

[Nastia Makarova]

Каждый день движется, медленно но движется

[ПВВ22121922]

а вам не кажется, что должно быть наоборот?

[Nastia Makarova]

Что наоборот? Отступать должны?

[nik-mazur]

Цитата: ПВВ22121922

фронт на месте. на том же самом

Из этого следует простой и очевидный вывод: вопреки представлениям диванных стратегов, не существует прямой зависимости между боевыми действиями и уничтожением энергетики (логистики, мостов, государственных деятелей и других волшебных способов легко и быстро победить в войне).

[ПВВ22121922]

прекрасное бла-бла-бла. а в окопах 4 года сидят наши с вами сограждане

[nik-mazur]

Цитата: ПВВ22121922

прекрасное бла-бла-бла

На фоне вашего гневного нытья всё прекрасно. Или вы считаете, что оно как-то помогает согражданам в окопах? Типа, откроет боец на передовой форум ВО, увидит ваш комментарий и ему сразу похорошеет, а к броне и здоровью прибавиться +100.

[ПВВ22121922]

бойцу точно не похорошеет от вашего негневного цинизма. точно

[nik-mazur]

Цитата: ПВВ22121922

бойцу точно не похорошеет от вашего негневного цинизма

Дык, в отличие от вас, я и не претендую на какую-то пользу.

[ПВВ22121922]

очень заметно. цинизм ваш и проявляется в абсолютном равнодушии.

[nik-mazur]

Цитата: ПВВ22121922

цинизм ваш и проявляется в абсолютном равнодушии

Ща запла́чу... Хотя не, лучше пойду Путинки накачу.

[gsev]

Цитата: nik-mazur

вопреки представлениям диванных стратегов, не существует прямой зависимости между боевыми действиями и уничтожением энергетики (логистики, мостов, государственных деятелей и других волшебных способов легко и быстро победить в войне).

Есть методу эффективного и неэффективного способа ведения боевых действий. Эффективность определяется тем ужербом который несет противник от единичного удара. Повреждение энергетики вызывает пожар, потерю сложного оборудования, останов систем запитанных от поврежденного узла. Это очень болезненно для противника. Немцы в 1939 году безуспешно неделю осаждали Варшаву, а как только разбомбили Варшавскую электростанцию, так Варшава оплот польской независимости капитулировала..

[nik-mazur]

Цитата: gsev

Немцы в 1939 году безуспешно неделю осаждали Варшаву, а как только разбомбили Варшавскую электростанцию, так Варшава оплот польской независимости капитулировала

Точняк:

Взятие Варшавы

Силы защитников города насчитывали около 140 000 солдат. Немецкие войска, готовившиеся к решающему штурму, насчитывали 13 дивизий и тысячу артиллерийских орудий. 22 сентября немецкие войска, вышедшие к Висле, перерезали последние пути сообщения между Варшавой и Модлином
В качестве подготовки к штурму город днём и ночью обстреливали из артиллерии и бомбили с воздуха. Среди орудий, которые использовались для обстрела, были тяжёлые железнодорожные орудия и миномёты. В воздушных налётах на гражданские и военные объекты участвовали целых два авиационных флота.
25 сентября началась атака с применением артиллерии и авиации, в которой участвовало 1200 самолетов.
На следующий день рано утром по всем фронтам окруженной Варшавы начался генеральный штурм. Западные районы города атаковали 5 немецких дивизий (10-я, 18-я, 19-я, 31-я и 46-я), а восточные — 4 дивизии (11-я, 32-я, 61-я и 217-я). Атаку поддерживали около 70 батарей полевой артиллерии, 80 батарей тяжелой артиллерии и два полноценных авиационных флота (1-й и 4-й), которые непрерывно обстреливали город, нанося тяжелые потери мирному населению. 26 сентября немецкие войска захватили форты Мокотув, Домбровский и Черняковский.
26 сентября Варшавская армия генерал Юлиуш Роммель начал переговоры о капитуляции с немецким командованием. 27 сентября в 12:00 было подписано соглашение о прекращении огня, и все боевые действия были остановлены.

То есть, полностью окружённую Варшаву штурмовали 13 дивизий при поддержке 150 артиллерийских батарей и 1200 бомбардировщиков, но сдались поляки исключительно из-за разрушения электростанции.
А вот в Сталинграде этот чудодейственный способ, почему-то, не сработал.

[gsev]

Цитата: nik-mazur

А вот в Сталинграде этот чудодейственный способ, почему-то, не сработал.

А когда прекратила работать полностью эта электростанция? В ноябре 1942 года, когда уже армия Паульса не была в состоянии одержать победу. И снова заработала в марте 1943 всего через месяц после прекращения немцами борьбы в Сталинграде. Многое зависит, как ведут себя люди после тяжелого поражения, аварии, неудачи....В романе Гросмана один из героев этого романа почти до победы руководил ремонтными работами на ней и поддерживал работоспособность агрегатов. Когда онн пришел к выводу, что попытки восстановления бессмысленны и разрешил себе и подчиненным бежать в тыл, он мгновенно из героев стал малодушным. В воспоминаниях директора одного блокажного ленинградского завода есть примерно такой эпизод:
-Кузьмич помер!
_Как помер? Я 2 часа назад его видел и приказал ему подать вседрова в топку, чтобы обеспечить работу котла до поступления угля!
-Он это обеспечил и сразу помер."

[nik-mazur]

Цитата: gsev

А когда прекратила работать полностью эта электростанция? В ноябре 1942 года, когда уже армия Паульса не была в состоянии одержать победу.

Ну ОК, убедили: самое главное в военном деле – это электростанция. Пока она работает, армия непобедима. И наоборот.
Странно, что военные ничего про это не знают и, почему-то, толкуют о том, как разгромить армию противника, вместо того что бы сосредоточиться на уничтожении электростанций.

[gsev]

Цитата: nik-mazur

Ну ОК, убедили: самое главное в военном деле – это электростанция.

В январе 1943 года та остановленная электростанция давала ток мощностью 150 кВт. Это достаточно для освещения примерно 200 операционных. Без этого тока каждый день свыше 2000 раненых становились бы покойниками. Конечно я назвал самый эффективный способ применения электроэнергии.60 000 дополнительных солдат или даже инвалидов в тылу работающих на военных заводах это много или мало? А в марте 1943 мощность разрушенной электростанции была на уровне 3мВт. Это примерно 1000 металлорежущих станков работающих на полную мощность. Я не спорю, что на войне главное уничтожение вооруженной силы противника, но разрушение его промышленности и особенно нефте-газопереработки и энергетики тоже сильно снижает боеспособность.

[nik-mazur]

Цитата: gsev

В январе 1943 года та остановленная электростанция давала ток мощностью 150 кВт

Да-да, я понял уже, что самым эффективным способом ведения боевых действий является разрушение электростанций. Можно не разжёвывать уже пережёванное.

[красноярск]

Цитата: ПВВ22121922

Денацификации нет. Демилитаризации нет

И то и другое невозможно достичь без свержения действующей власти.
Мало того, новая власть на Окраине должна быть, как минимум, дружественной России.

[ПВВ22121922]

никаких украин и укровласти более! укрогосударственность в принципе должна быть отменена. русские земли воссоединены.

[красноярск]

Цитата: ПВВ22121922

никаких украин и укровласти более! укрогосударственность в принципе должна быть отменена. русские земли воссоединены.

Между "должна" и "будет" очень большой путь с ухабами, ямами, пропастями и болотами и неизвестностью в конце (?) пути.

[ПВВ22121922]

значит, чтобы всего этого избежать, необходимо сохранить бандеровскую окраину с иностранными военными базами, биолабораториями, грязным атомом, поколениями 100% выруси из русских же, гуляй-поле, полигон для войны с Россией. Идущий да обрящет, а боящийся "очень большого пути" получит всё выше перечисленное

[красноярск]

Цитата: ПВВ22121922

значит, чтобы всего этого избежать, необходимо сохранить бандеровскую окраину с иностранными военными базами, биолабораториями, грязным атомом, поколениями 100% выруси из русских же, гуляй-поле, полигон для

Чтобы всего этого избежать и идет СВО и, одновременно, тягомотина с переговорами.

[ПВВ22121922]

это неправильная логика, это взаимоисключающиеся друг друга вещи. Переговоры с кем? с бандеровским режимом. чтобы что? чтобы сохранить бандеровский режим, так? Это демилитаризация и денацификация? или всё же томагавки в Шостке в непосредственной близости от Москвы. Это цель переговором. А СВО - 4 года - не уничтожают логистику, инфраструктуру, управление врага

[красноярск]

Цитата: ПВВ22121922

Переговоры с кем? с бандеровским режимом.

Нет, с матрасниками. На самом деле идет биллиард с матрасниками, а роль шаров исполняет Окраина. Кто больше забьет шаров в лузу, тот и выиграет эту игру. Но за ней последует следующая. А в это время наши бойцы, шаг за шагом, идя вперед, дают нашему "кию" забивать шаров больше.

Цитата: ПВВ22121922

А СВО - 4 года - не уничтожают логистику, инфраструктуру, управление врага

Тут я с Вами согласен.

[ПВВ22121922]

на первый ваш абзац. не надейтесь. они, - "матрасники", от своих целей не отступают, а мы - сами видите как меняются "железные условия" - Запорожье? Херсон?

[красноярск]

Цитата: ПВВ22121922

не надейтесь. они, - "матрасники", от своих целей не отступают, а мы - сами видите как меняются "железные условия" - Запорожье? Херсон?

Конечно вижу, не слепой. Ноя не имею морального права требовать освобождения всей Запорожской и Херсонской обл. Ведь забирать их придется силой, а при этом гибнут наши бойцы, не я. Хоть для престижа государства их надо забирать, как-никак заявлены в конституции. А для достижения целей, заявленных для СВО, и этого мало.

[ПВВ22121922]

морально право - требовать от руководства страны планомерно последовательно и неуклонно уничтожать логистику, инфраструктуру, управление, энергетику врага, не наступать в лоб на самые укрепленные позиции, которые враг укрепил именно в подаренные ему 8 лет нашей властью в результате договорняков 2014-15 годов. О бойцахх речи не идёт о слова солвсем. Что же мы видим - планомерно уничтожения нет, удары какие-то "ответные", - и снова "перемирия" или тишина, - враг 24/7 получает от запада вооружение и беспрепятственно доставляет на лбс, враг иметт волзможность производить, управлять, маневрировать войсками - вот именно поэтому множатся жертвы среди бойцов. НЕТ? постоянно выпрашивание новых договорняков, заявлено о денацификации и демилитаризации, но наша власть почему то готова заключать мир с бандеровским режимом. Неужели вы это не видите, не понимаете?

[красноярск]

Цитата: ПВВ22121922

Неужели вы это не видите, не понимаете?

Все вижу, все понимаю и разделяю Вашу точку зрения на ведение нашим командованием б/д.

[gsev]

Цитата: красноярск

должна быть, как минимум, дружественной России.

Вполне возможно достаточно уничтожить или искалечить основную массу идейных бандеровцев в штурмовой пехоте. Без желающих за них умирать и становится калеками ни украинские нацисты ни украинские сионисты не опасны.

[Рязанец87]

Об этом сообщает украинский оппозиционный канал, ссылаясь на источник в военном ведомстве Украины.

Что же это за загадочный источник? Неужели тг-канал "Резидент", т.е. низкопробная помойка, выдумывающая источники в "генштабе ВСУ" (хорошо еще не "наша агентурная сеть в Брюсселе").

[gsev]

Цитата: Рязанец87

Что же это за загадочный источник? Неужели тг-канал "Резидент", т.е. низкопробная помойка, выдумывающая источники в "генштабе ВСУ"

В век мессенджеров кто только не выбрасывает информацию в интернет. Почему Вы исключаете того, что в украинских кругах отсутствует оппозиция еврею Зеленскому, хотя бы среди его армянских или татарских соперников, которые и выбрасывают неприятные Зеленскому данные в интернет?

[BAI]

с 2024 года действует схема, позволяющая не только экономить на выплатах семьям

Выплата за погибшего ВСУшника - 15 миллионов гривен - минимум 30 миллионов рублей. А у нас - 5 миллионов

[carpenter]

Цитата: BAI

Выплата за погибшего ВСУшника - 15 миллионов гривен - минимум 30 миллионов рублей.

Ну вот теперь ясно, Укрорейх не может такую роскошь позволить. Значит пишут один погибший, а пять СЧЗ (на мове).

[Neo-9947]

Это получается побольше $ 300 000 за тушку.
А кто-то вообще эти деньги видел? Там ведь сплошь долларовые миллионеры должны по майдану гулять. Да чё по майдану, с таким кейсом чемодан-вокзал-рейс в Монте-Карло без билета обратно.
Или тушка сейчас, а обещанные выплаты потом? При новом правительстве, пусть оно разъё.. разбирается и платит.

[Andobor]

Цитата: BAI

Выплата за погибшего ВСУшника - 15 миллионов гривен - минимум 30 миллионов рублей. А у нас - 5 миллионов

У нас реально платят, там некоторым обещают выплатить через годы.

[carpenter]

По оценкам, таким образом уже «списано» до 100 тысяч человек.

Не поверю, зная как на Украине брешут, смело умножаем эту цифирь на 5.

[rocket757]

Однако логика войны расставляет все по местам.

. Понятно, что у войны есть логика... вот только понять, принять её готовы не все и это тоже логично.

[moneron]

когда узнаем о наших потерях?...и сравним с потерями противника....хотелось бы знать эффективность гш рф и каждого командующего направления не только в освобождении территорий, но ведения юоевых действий с минимальными потерями. мужчин очень ждут дома.