«Мы можем нейтрализовать весь Калининград»: польский генерал о мощи артиллерии

Польская армия стремительно переходит на новые рельсы, ускоренно заменяя выбывшую для нужд ВСУ военную технику на современные образцы стандарта НАТО. Касается это и артиллерии, способной теперь, как считает отставной генерал Ярослав Громадзиньский, наносить массированные дальнобойные удары по противнику:

Мы совершили огромный рывок вперёд.

Если раньше войска были вооружены 122/152-мм орудиями, то теперь ствольная артиллерия представлена калибром 155 мм, в частности южнокорейскими САУ K9 Thunder (уже передано 270 из 672 запланированных). Но, по его словам, самым большим успехом является закупка у Сеула 290 РСЗО К239 Chunmoo с дальностью действия 300 км (поставлено не менее 156 ракетных модулей для установки на польское шасси Jelcz). К тому же к их мощи следует присовокупить 20 имеющихся на вооружении ПУ HIMARS с дистанцией огня до 100 км:

Homar-K (польское обозначение К239 Chunmoo):

Сегодня наша артиллерия представляет собой крупную силу против России. Теперь им следует учитывать, что Польша способна показать мощь. Они всегда угрожали нам ракетами «Полонез» (белорусская РСЗО) и другими ПУ. А сегодня мы можем их запугать. Мы можем нейтрализовать весь город Кёнигсберг (так в современной Польше коверкают название Калининграда), нанеся удар издалека. Они будут побеждены нами, а не наоборот.

Как считает генерал, для дальнейшего усиления мощи достаточно лишь закупить боеприпасы с дистанцией огня до 70 км для ствольной артиллерии и до 500 км для РСЗО Chunmoo:

Сегодня наша артиллерия внушает трепет русским.

Comments

[ПВВ22121922]

ко всему этому надо относиться очень серьёзно, какими бы смешными лимитрофы не казались. Безвольный лев легко может стать добычей шакалов.

[marchcat]

Если "лев" соизволит, то их хватит на один залп артиллерии, не больше. И такой страны как Польша, больше не будет.

[ПВВ22121922]

живите, пожалуйста, в реалиях политики, проводимой руководством нашей страны

[marchcat]

А в чем заключаются реалии нашей политики, которую ни я и не вы не знаем? Всего лишь строим свои предположения.

[Охотовед 2]

Цитата: marchcat

А в чем заключаются реалии нашей политики, которую ни я и не вы не знаем? Всего лишь строим свои предположения.

Реалии нашей политики заключаются в существовании нашего Государства, России. Тут уже даже любитель «братского народа» начал что-то подозревать…
Ну а по статье… кто-нибудь может объяснить этому «хенералу», что если что… его польши просто не станет, Русские всегда по истории перекрывали кислород полякам… когда они вынуждали это сделать. Пусть сидит в бункере, может станет последним польским сталкером, хотя это не точно

[Александр 3]

Война с Украиной,это по аналогии крупный скандал между бывшими родственниками ,живущими на одной площадке,в одном доме.Поляки живут в другом доме,поэтому если спалить квартиру Украины пострадает и наша квартира Дом Поляков можно спалить без большого вреда себе.

[Artunis]

Да не стоит даже обращать внимания на эту гиену гейропы, Нужен только один удар по их руководителям в стольном граде Лондоне, один но всесокрушающий и все эти шавки после этого заткнуться навсегда. Караганов прав. А ВВП ещё долго будет сопли по стене размазывать и красные линии чертить на пару с герасимом и лаврушкиным.

[APASUS]

Цитата: ПВВ22121922

живите, пожалуйста, в реалиях политики, проводимой руководством нашей страны

То есть вы допускаете нападение Польши на Россию, а ответный ядерный удар нет ?

[ПВВ22121922]

представляется им уже, что Россия не посмеет. 4 года они наблюдают, как мы просим их о договорняке. А ведь был якобы ультиматум-требование в декабре 2021го?

[Николай А. Шадов]

А как и когда мы просили их (кстати да, кого конкретно?) о договорняке, мессир не просветит?

[nik-mazur]

Цитата: Николай А. Шадов

как и когда мы просили их (кстати да, кого конкретно?) о договорняке

Какие смешные вопросы вы задаёте... Выпрашивание договорняка – это же увы-патриотическая аксиома, из которой выводится всё остальное. А аксиомы не доказываются – они просто принимаются.

[Кирилл76]

Не просветит..Ну ляпнул..Бывает.

[ПВВ22121922]

Бывает всё. доже полное отсутствие понимания очевидных событий

[ПВВ22121922]

вы живёте здесь и сейчас и не понимаете как политически выпрашивают договорняк. ? вам как 10-летнему нужны слова "давай, братик, договорнячок"

[nik-mazur]

Цитата: ПВВ22121922

Бывает всё. доже полное отсутствие понимания очевидных событий

Попробую угадать: вы относитесь к исключительно малочисленной группе диванных экспертов с полным присутствием понимания очевидных событий?

Цитата: ПВВ22121922

не понимаете как политически выпрашивают договорняк

Ну, раз вы понимаете, как политически выпрашивают договорняк, то вас не затруднить объяснить, почему до сих пор не выпросили? И когда выпросят? А то четыре года уже выпрашивают и всё никак.

[ПВВ22121922]

судя по всему , вы - именно тот диванный эксперт, который сидит на диване с семечками и радуется любому повороту событий. нет пониманий, нет анализа, просто плывёте в инфополе и говорите, что, как есть, то так и надо. Договорняк выпрашивают ежедневно . в 2014-15 и до 2022 тех, кто его выпрашивает , "оставили в покое". но сейчас не та ситуация, слабость и безволие выпрашивающих очевидна. А если вы не понимаете "как политически выпрашивают договорняк", не понимаете причинно-следственную связь, значит, нет знаний истории, нет понимания геополитики, нет соответствующих ресурсов организма для понимания.

[nik-mazur]

Цитата: ПВВ22121922

вы - именно тот диванный эксперт

Только диванный – на эксперта не претендую. Поэтому я у вас и спрашиваю (вы же полноценный диванный эксперт без семечек, с пониманием причинно-следственных связей и геополитики, с познаниями в историях, с нужными ресурсами организма и анализами): почему же до сих пор никак не выпросили этот самый вожделенный договорняк? И когда выпросят? А то четыре года уже выпрашивают и всё никак.

[APASUS]

Цитата: ПВВ22121922

. 4 года они наблюдают, как мы просим их о договорняке.

Типа Трамп наш и просит о договорняке ? Глубокая мысль

[ПВВ22121922]

зачем вы свои фантазии приписываете мне и делаете на основании своих же фантазий выводы относительно моих слов? Трампу договорняк нужен, чтобы сохранить бандеровскую украину-антироссию как дальнейший инструмент в политике развала нашей страны. а нам - да, договорнячок-с. демилитаризации нет, денацификации нет. Якобы победа - 4 региона

[APASUS]

Цитата: ПВВ22121922

зачем вы свои фантазии приписываете мне и делаете на основании своих же фантазий выводы относительно моих слов?

Так вы раскройте мысль ,где и кто просит договорняк ? Вы как то сказали половину и пытаетесь объявить всех виноватыми ,что остальное додумали

[carpenter]

Цитата: ПВВ22121922

живите, пожалуйста, в реалиях политики, проводимой руководством нашей страны

Если поляки начнут, то и реалии изменятся.

[ПВВ22121922]

они безусловно изменятся, тут и к бабке не ходи. только как конкретно?

[carpenter]

Цитата: ПВВ22121922

они безусловно изменятся, тут и к бабке не ходи. только как конкретно?

Ну ясно что не Минском и Стамбулом.

[ПВВ22121922]

это прям так ясно? ясновидение не является осознанной реальностью

[carpenter]

Цитата: ПВВ22121922

ясновидение не является осознанной реальностью

Реальность осознанной не бывает, либо щёку подставляй, либо бей в ответ по морде, вот такова реальность.

[ПВВ22121922]

вот вот. и где это ваше "бей"? договорнячки-с

[Виктор Ленинградец]

Дорогой Плотник!
В этом "в ответ" уже заложено поражение. Если квалифицированный боксёр проведёт удар или двойку - бить "в ответ" уже не придётся.
Так что в одном "дитя Лиговки" - прав: бить надо первым, чтобы противник уже не встал. Но рассчитывать удар или комбинацию нужно точно, и иметь пути отхода и перегруппировки на случай неудачи. Не как в марте 2022 г.

[Русич]

Цитата: ПВВ22121922

живите, пожалуйста, в реалиях политики, проводимой руководством нашей страны

Пи пец у Вас логика))) Чуть выше Вы призываете остерегаться шакалов, а теперь призываете следовать курсом правительства. У Вас раздвоение мысли)) "Минус" Вам за отсутствие логике в Ваших мыслях.

[ПВВ22121922]

Пи пец, логика у вас))). Вы хотя бы потрудились посмотреть на что я так ответил. потрудитесь, поднапрягите своё эго. Лев "не соизволит". И сейчас не соизволяет. 4 года уже.

[Николай А. Шадов]

Руководство нашей страны проводит СВО вопреки всем вражеским санкциям и требованиям. Кстати, наша страна - единственная, кто решился на открытую конфронтацию с коллективным Западом за последние два десятилетия. Так что - живем в реалиях нашей политики, тут мессир прав.

[dimon642]

В чем конфронтация . В том что Россия и Украина взаимно уничтожают друг друга .
Реали таковы , что если будет война с НАТО , то нынешние руководители страны не смогут нас защитить .

[ПВВ22121922]

да, согласен с вами, эта сторона нашей политики - факт, но, решившись, не имеем далее никакой политической воли

[frruc]

Польша способна показать мощь.

Пусть поленья попробуют . Мы тоже попробуем, надеюсь, хватит одного раза.

Ярослав Громадзиньский.
А сегодня мы можем их запугать.

Если только своей голой жопой.
По моему, по этому идиоту ПНД соскучился.

[Aerolab]

Что-бы иметь пшеков, надо иметь Сталинский характер. А у нас одни озабоченные у власти. Всегда выражают глубокую озабоченность.

[Hagen]

Цитата: Aerolab

Что-бы иметь пшеков, надо иметь Сталинский характер.

Вы имеете ввиду участие Сталина в советско-польской войне 1919-21 года? Как я помню со школы, так не здорово получилось. Кстати, начало СВО показало, что мы можем начать бд не дожидаясь проявления "их" активных движений. Не как в 1941.

[canelo]

Если вы начинаете бд сами, то большинство стран мира будут считать вас агрессором, вводить санкции, оказывать помощь вашему противнику. При этом, преимущества "первого удара" весьма эфемерны, а вот издержки очень высоки. Показательным примером здесь является мудрость Сталина, который сумел оставить Финляндию практически в изоляции в 1939 году, сначала предложив ей несколько вариантов решения территориального вопроса, потом выставив ультиматум, и лишь потом начав боевые действия.

[orionvitt]

Цитата: canelo

Если вы начинаете бд сами, то большинство стран мира будут считать вас агрессором

Тут смотря кто начинает и кто это "большинство"? Как раз реальное большинство всё прекрасно понимает.

[Виктор Ленинградец]

Абсолютно верно, а всю чушь про "мы не такие" и "от нас все отвернутся" - пошлите в игнор вместе с либеральными носителями подобных идей.

[Aerolab]

А вы так и не поняли...Жаль.

[carpenter]

Цитата: frruc

Если только своей голой жопой.

"Чужой жопой, голого ежа, всегда давить легче."

[dimon642]

У как грозно . Поляки с перепугу до Ла Манша добежали
Уважаемый а почему в Белгороде собираются эвакуировать часть населения .

[Lako]

В принципе с ним и не поспоришь. Калининград действительно очень уязвим. И с моря и с суши. Только есть нюанс. Пока они будут обстреливать Калинград, от Варшавы, останутся одни руины. Им это надо?

[Wratch]

Ну что за гуманизм?? Какие руины? Слишком жирно будет руины оставлять,пепел,просто пепел и равнина. На большее расчитывать полякам нельзя.

[частное лицо]

их хватит на один залп артиллерии, не больше. И такой страны как Польша, больше не будет.

А лучше чтобы залп вообще не успели сделать, всё таки при таком количестве артиллерии даже один залп принесет много бед для Калининграда. Может ляхам показать кино смоделированное ИИ что будет с ними если Россия ударит в ответ ? А Россия ударит.

[canelo]

Ага, это уже проходили. Шапками закидаем поляков.

[marchcat]

Даже интересно, где это вы про шапки и закидывание проходили?

[canelo]

В русско-японскую, чеченскую, да и сейчас следовало бы получше готовиться.

[30 вис]

Цитата: canelo

Ага, это уже проходили. Шапками закидаем поляков.

А кто Вам сказал , что у русских кроме шапок нет другого оружия ? Пани Зося из варшавского борделя ? ?

[canelo]

Вам виднее. Я с этой дамой не знаком. Экономика Польши в 5 раз больше экономики Украины. Население больше. Парк боевой техники примерно равен, но гораздо более современный. Сделайте выводы сами.

[30 вис]

Цитата: canelo

Вам виднее. Я с этой дамой не знаком. Экономика Польши в 5 раз больше экономики Украины. Население больше. Парк боевой техники примерно равен, но гораздо более современный. Сделайте выводы сами.

Население Польши меньше населения бывшей УССР . Польша сама производит самолёты , баллистические и гиперзвуковые ракеты , у поляков есть такитическое и стратегическое термоядерное оружие , у Польши сильный ВПК ? Ни кто не будет чикаться с Польшей . Ходить в штурма и использовать беспилотники . Есть оружие особой могущественности . Его и применят по градам и весям Польши в случае её агрессии . Можно сколько угодно купить танков у США и Южной Кореи , но зачем они в ядерной войне ? А могли деньги раздать польским пенсионерам и мигрантам ...

[canelo]

1. Население польши больше населения Украины на 2022 г. Сейчас и подавно.
2. Применение ядерного оружия ядерным государством в отношении неядерного есть нарушение договора о нераспространении ядерного оружия. Если такое произойдет, за эим последует массовое вооружение ядерным арсеналом целого ряда государств: Германии, Японии, Республики Корея, Польши и др в течение нескольких недель. Неужели вы считаете, что у них ума не хватило, или производственных мощностей для ядерного оружия? Вы можете описать сценарий применения ядерного оружия против Польши с указанием последствий? Я вам могу подсказать, для примера. Китаю поставят ультиматум: или он вводит санкции в отношении России, или ядерным оружием вооружат Тайвань.
3. В случае конфликта Польшу будет обеспечивать весь ВПК НАТО.

[30 вис]

Цитата: canelo

В случае конфликта Польшу будет обеспечивать весь ВПК НАТО

В случае конфликта , устроенного польскими гонористыми мужеложцами , Польша прекратит своё тысячелетние существование .

[orionvitt]

Цитата: canelo

Сделайте выводы сами.

Выводы давно сделаны. Вместо того, что бы нести чушь, лучше бы послушали главнокомандующего. Ещё три года назад было сказано, что в случае войны с Европой, российские танки в Европу не поедут. Выводы делайте сами.

[canelo]

Про танки он ничего не говорил, дадите ссылку на цитату?
Этот еще 4 года назад говорил, что если что... если кто-то вмешается... то мы их...
Ну и что? Помогло?

[opuonmed]

По доктрине не будет наносить ядерные удары, только в ответ ядерного удара
.

[Дмитрий Иванов_8]

Несколько штук по 500 КТ, ну или пару мегатонн можно занести. Четвертый или пятый раздел пшеков? Плохо у меня в этом плане с историей.

[красноярск]

Цитата: ПВВ22121922

ко всему этому надо относиться очень серьёзно, какими бы смешными лимитрофы не казались. Безвольный лев легко может стать добычей шакалов.

Читайте военную доктрину России. Там сказано, в моей интерпретации, если России будет угрожать опасность, Россия не остановится перед применением ЯО. Полагаю, для просветления мозгов этого енерала, достаточно одного "Орешника" в ядерном исполнении. Варшава была, Варшавы не стало. Как всегда жалко народ неразумный.

[ПВВ22121922]

читать мало. мало цитировать. применять надо, - и меньшее не применяется в надежде на договорняк.

[красноярск]

Цитата: ПВВ22121922

читать мало. мало цитировать. применять надо, .

Мы такие смелые потому, что не несем никакой ответственности.
А не плечах Верховного груз ответственности за судьбу Страны. А что будет после? А как среагируют матрасники, лягушатники, наглосаксы? Не все так просто, как кажется, - ударил и они угомонятся. А если нет, и ударят в ответ?

[ПВВ22121922]

в ответ - это сейчас. а сейчас - это порождение безволия. начинали с аптечек, заканчивают (пока) томагавками. Что значит, "ударят": в какой "ответ"? что мешало нам 4 года воевать по настоящему, уничтожая инфраструктуру, логистику, энергетику, управление врага? Что мешало нам 2 танка в Харьков послать в 2014 году? всё одно и то же - мечтание правящей группы чтобы стало "как было". Да, мы без ответственности. Все тут. Тогда и не о чем говорить.

[orionvitt]

Цитата: ПВВ22121922

в надежде на договорняк.

Других слов не знаете? Уже пять раз упомянули, или зудит где? Или методичку поменяйте.

[ПВВ22121922]

вас что раздражает? повторение или смысл? первое - чтобы до вас дошло второе. Да, методичка, заявленная самой жизнью, по итогам нашей политики за последние 4 года. По существу вопроса не хотите задуматься

[частное лицо]

Читайте военную доктрину России. Там сказано, в моей интерпретации, если России будет угрожать опасность, Россия не остановится перед применением ЯО.

А как удары по Белгороду и Брянску , прорыв гос.границы с захватом территории в Курской области в вашей интерпретации вяжутся с военной доктриной?

[красноярск]

Цитата: частное лицо

А как удары по Белгороду и Брянску , прорыв гос.границы с захватом территории в Курской области в вашей интерпретации вяжутся с военной доктриной?

Вяжутся. Читайте внимательно доктрину. Все Вами перечисленное угрожало(ет) России потерей суверенитета?

[частное лицо]

Все Вами перечисленное угрожало(ет) России потерей суверенитета?

А разве оккупация (захват территории Курской области ) это не угроза суверенитету ? А нанесение ракетных ударов по жилым районам и промышленным объектам где гибнут мирные российские граждане ? Для чего нужна эта доктрина коль её не принимаем?

[красноярск]

Цитата: частное лицо

А разве оккупация (захват территории Курской области ) это не угроза суверенитету ? А нанесение ракетных ударов по жилым районам и промышленным объектам где гибнут мирные российские граждане ? Для чего нужна эта доктрина коль её не принимаем?

А что такое - потеря суверенитета по-Вашему?
Немцы в 41 стояли у стен Москвы, в 42 в Сталинграде, СССР потерял суверенитет?
В вашем понимании суверенитет теряется только из-за того, что противник оккупировал, притом временно, небольшую часть территории области? Это что ж за государство такое в Вашем понимании?

[частное лицо]

А что такое - потеря суверенитета по-Вашему?
Немцы в 41 стояли у стен Москвы, в 42 в Сталинграде, СССР потерял суверенитет?

Так наши деды и прадеды сражались из за того чтобы СССР не потерял суверенитет. И разве не ваши слова :Читайте военную доктрину России. Там сказано, в моей интерпретации, если России будет угрожать опасность, Россия не остановится перед применением ЯО. Вы взялись интерпретировать доктрину а откатились на ВОВ.

[красноярск]

Цитата: частное лицо

Так наши деды и прадеды сражались из за того чтобы СССР не потерял суверенитет. И разве не ваши слова :Читайте военную доктрину России. Там сказано, в моей интерпретации, если России будет угрожать опасность, Россия не остановится перед применением ЯО. Вы взялись интерпретировать доктрину а откатились на ВОВ.

И где тут противоречие? В Ваших мозгах.

[частное лицо]

И где тут противоречие? В Ваших мозгах.

Это вы строите из себя мозгодела и интерпретируете всё как считаете нужным. Причём здесь ВОВ ?

[красноярск]

Цитата: частное лицо

Это вы строите из себя мозгодела и интерпретируете всё как считаете нужным. Причём здесь ВОВ ?

Речь шла о суверенитете и его потере в случае......
ВОВ как пример. Если Вам это не понять, то это Ваши проблемы.
Вы утверждали, что потеря, временная, части Курской обл. - угроза потери суверенитета и, поэтому, Россия должна была применить ЯО.
Я привел сравнение - ВОВ, в которой СССР потерял огромные территории, но, не смотря на это, суверенитета не потерял.
Так понятно? Или опять нет?

[Incvizitor]

Вторжение в курскую область это уже была опасность или ещё нет? Вот с Калининградом боюсь может так же быть.

[красноярск]

Цитата: Incvizitor

Вторжение в курскую область это уже была опасность или ещё нет? Вот с Калининградом боюсь может так же быть.

Нет, Калининград - особый случай. Если агрессия будет со стороны Польши, то, с учетом трудностей с обороной области, как-никак - анклав, то мы имеем право ударить ЯО, и НАТО не вмешается - не мы - агрессор. А если не только Польша, а все НАТО, то и в этом случае применение ЯО согласуется с нашей доктриной, ибо есть угроза потери независимости.

[bondov]

ТокА с учетом розы ветров не понятно, кто первый ноги протянет в соответствии с доктриной РФ...

[красноярск]

Цитата: bondov

ТокА с учетом розы ветров не понятно, кто первый ноги протянет в соответствии с доктриной РФ...

Потерявши голову по волосам не плачут. Из двух бед выбирают меньшее. Разве нет?

[bondov]

пока, кажется, голова на месте... возможно, что уже волос не хватает

[частное лицо]

Если агрессия будет со стороны Польши, то, с учетом трудностей с обороной области, как-никак - анклав, то мы имеем право ударить ЯО, и НАТО не вмешается - не мы - агрессор.

А воно что значит судя вашей интерпретации нам нельзя применять нашу доктрину против какелов так как мы на сегодня страна агрессор?

[красноярск]

Цитата: частное лицо

А воно что значит судя вашей интерпретации нам нельзя применять нашу доктрину против какелов так как мы на сегодня страна агрессор?

Нет, не потому. А потому, что у Окраины нет возможности и сил лишить нас суверенитета.

[частное лицо]

у Окраины нет возможности и сил лишить нас суверенитета.

А у ляхов есть ? Если они атакуют Калининград с которым у России и нет сухопутной границы ?

[красноярск]

Цитата: частное лицо

А у ляхов есть ? Если они атакуют Калининград с которым у России и нет сухопутной границы ?

Потеря Калининградской обл. это - прецедент. И Россия не может этого допустить. Поэтому использование ЯО вполне допустимо.
Пусть ляхи и частное лицо об этом знают.

[частное лицо]

Потеря Калининградской обл. это - прецедент.

А удерживать пол года территорию Курской области это не прецедент ? А атаковать буквально сегодня Город Герой Волгоград ? Хотя Красноярск далеко,ему нечего боятся.

[красноярск]

Цитата: частное лицо

Потеря Калининградской обл. это - прецедент.

А удерживать пол года территорию Курской области это не прецедент ? А атаковать буквально сегодня Город Герой Волгоград ? Хотя Красноярск далеко,ему нечего боятся.

Еще раз попытаюсь Вас вернуть к истокам полемики - речь шла о суверенитете страны. Как удары по Волгограду могут лишить Россию суверенитета? Никак. А раз эти удары не в состоянии лишить Россию суверенитета, то и применение ЯО против Окраины не соответствует заявленной военной доктрине. Как еще Вам пояснить очевидное?

[canelo]

Хотелось бы сказать все адептам культа "Орешника", что примение ядерного оружия ядреным государством против неядерного является нарушением договора о нераспространении ядерного оружия.
Такой прецедент в течении нескольких недель приведет к обладанию ядерный оружием целого ряда "недружественных стран" : Германии, Японии, Республики Корея, Польши, и др.

[nik-mazur]

Цитата: canelo

Такой прецедент в течении нескольких недель приведет к обладанию ядерный оружием целого ряда "недружественных стран" : Германии, Японии, Республики Корея, Польши, и др.

Стесняюсь спросить: и откуда же они его возьмут, да ещё и за несколько недель?

[canelo]

Если оно у КНДР, Индии и Пакистана есть, неужели вы считаете, что для Германии и Японии это проблема?

[orionvitt]

Цитата: canelo

Германии и Японии это проблема?

Ядерное оружие, это только на пальцах в теории просто. На деле, это сложные технологические процессы, специальное оборудование, целые отрасли, сама наработка расщепляемых материалов и много чего прочего. Вдобавок ко всему, это огромнейшие затраты. Перечисленные вами страны, на создание и содержание ядерного оружия (кстати, сколько его у них?), затратили образно говоря чуть не половину своего бюджета и ценой огромных усилий. Так что Германия и Япония, скорее всего могут создать ЯО, но повторюсь, на деле, это очень сложно и ко всему прочему, кто им даст. Если США, то сомневаюсь, им тоже не выгодно, чтобы ядерное оружие расползалось по всему миру.

[canelo]

Тут вопрос совсем не в США. Применение ядерного оружия ядерным государством в отношении неядерного сделает саму систему договора о нераспространении ничтожной.
Вариантов развития событий тут будет 2:
1. Все страны, уровень которых выше Зимбабве начнут разработку ядерного оружия. На практике у всех получается рано, или поздно. Даже у Пакистана.
2. По сути, удинственная страна, которая обеспечивает критический импорт России - это Китай. Ему предложат выбор, или присоединиться к санкциям против России. Или ядерное оружие окажется у Япониии, Тайваня, Республики Корея.

[nik-mazur]

Цитата: canelo

неужели вы считаете, что для Германии и Японии это проблема

Именно так – это проблема даже для Германии и Японии, не говоря уже про Польшу. С Южной Кореей вопрос интереснее, потому что они хотя бы АЭС умеют строить.
Если что, Индия начала ядерную программу в 1955 году. Первое испытание ядерного заряда произошло почти через двадцать лет – в 1974 году. При том, что Индии активно помогали Британия, США и Канада.
Ядерная программа Пакистана началась в 1972 при поддержка Франции. Первый ядерный заряд испытан в 1998 году – через четверть века.
Так что, ни о каких двух неделях речи не идёт. Минимум несколько лет от начала до первого испытания, при условии, что вся страна будет на это впахивать.
Ну, и к слову говоря, американцам нафиг не нужно, что бы у их шестёрок появилось собственно ядерное оружие, при наличии которого они могут оборзеть и начать хвост задирать на хозяина.

[canelo]

Это вы научно-технический потенциал Германии с Пакистаном сравнили? Самому не смешно?
Ну и про "помогли": СССР начал помогать Китаю создавать ядерное оружие в 1958. В 1959 прекратил помощь. А в 1964 китайцы с их весьма невысоким момент уровнем нуки провели ядерные испытания. А теперь, с учетом того, что немцы могли создать ядерное оружие уже в 40-х, просто им не дали, посчитайте сколько им для этого нужно сейчас. И нужно принять по внимание, что технологии согдания ядерной бомбы в школах изучают, все это уже испытано и опробовано много раз, специалистов на рынке из самых разных стран пруд пруди, если вдруг выяснится, что немцы с японцами чего-то там не знают. И Россия свое оружие на немецких и японских станках делает. Не нужно сравнивать технологию изготовления ядерного заряда, освоенную в 40-х года прошлого века с квантовым процессором. Сама система международных отношений пока делает для большинства стран обладание ядерным оружием невыгодным.
И уже надоели эти пропагандистские штампы про "шестерок". США даже Украину не могут заставить Донбасс отдать, хотя те во всю давят. А немцы сразу под козырек возьмут, они же вообще "тряпки".

[nik-mazur]

Цитата: canelo

нужно принять по внимание, что технологии согдания ядерной бомбы в школах изучают

Угу, и поэтому любой школьник своими сопливыми руками может за пару недель смастерить ядерную бомбу из говна и палок.
В реальности, для начала нужно создать целую промышленность по обогащению урана и получению оружейного плутония, потому как лишних материалов для создания ядерного оружия на рынке нет. Как нет и самого рынка. И, скажем, те же США сейчас не особо могут помочь с этим делом, потому как у них самих серьёзные проблемы и оружейным ураном, и с оружейным плутонием. Тем более, не разбегутся помогать Индия, Пакистан или Израиль. Не говоря уже про КНДР и Китай с Россией. Остаются только Франция и Южная Корея, но и то под вопросом, потому как той же Франции нафиг не упёрлась Германия с ядерной бомбой, а есть ли у Южной Кореи компетенции для создания ядерного оружия – вопрос сильно интересный, но ,скорее всего, нет.
Так что, обещанные вами две недели – это не научная фантастика.

Цитата: canelo

специалистов на рынке из самых разных стран пруд пруди

Все не особо многочисленные специалисты по созданию ядерного оружия имеют высокие уровни секретности и сидят под колпаком спецслужб. Это не футболисты, которые сегодня играют за один клуб, а завтра за другой, потому что там больше платят.

Цитата: canelo

надоели эти пропагандистские штампы про "шестерок"

А не шестёрок, тем более, нужно держать подальше от ядерного оружия, что бы вконец не оборзели.

[canelo]

Для производства ядерного оружия нужен ИЛИ уран, ИЛИ плутоний. Чтоб сразу все - необязательно) Лишнего урана на рынке сколько хочешь, ну и рынок тоже есть соответственно. Одумайтесь, этой "компетенции" 80 лет, она старше компьютера, технологии изготовления пластмасс, факсимильной связи. Все обогащают уран. Приятно думать, что это вот мы такие гении, и "весь мир в труху". Но на самом деле, любая страна третьего мира в состоянии получить ядерное оружие.

[nik-mazur]

Цитата: canelo

Для производства ядерного оружия нужен ИЛИ уран, ИЛИ плутоний. Чтоб сразу все - необязательно

Нет, как раз для ядерного оружия нужен и оружейный плутоний, и оружейный уран.
Для атомного оружия, действительно, достаточно только оружейного урана, который нужно где-то взять, потому как на рынке его принципиально нет, а обогащать до нужного уровня умеют всего несколько стран, которые ни с кем делиться не будут. Даже Франция, будучи союзником США по НАТО, поставляет в Америку только топливные уран.
Для обогащения урана до оружейного уровня в 95%, нужна обогатительная промышленность, то есть десятки тысяч центрифуг, которые надо ещё сделать, потому как лишних нет.
Для наработки оружейного плутония нужны специальные реакторы-размножители, которые, опять же, сначала нужно построить.
Всё это не быстро и не дёшево, даже если есть нужные компетенции. А у Германии и Польши ничего этого нет.

[canelo]

Ядерное оружие делится на атомное и термоядерное. И для производства атомного оружия плутоний не нужен, только уран.
Знакомьтесь, ETC - ведущий производитель центрифуг для обогащения урана в мире. Компанией владеют Великобритария, Нидерланды, Германия, Франция. Их центрифуги обогащают уран до 20% , но никакой сложности произвести центрифуги для высокообогащенного урана нет- это просто изменение конфигурации самих центрифуг.
ETC Deutschland - Jülich, Germany. Главный научный центр и центр прикладных научных разработок(r and d) ETC.
Я честно не понимаю о чем спор. Ядерное оружие - технология 40- х годов 20 века. Это просто наивно думать, что ведущие научно-технические державы мира не могут его производить. Когда-то страна, в которой я родился, тоже была в их числе. А сейчас…. Юра, прости нас, мы все проиграли.

[nik-mazur]

Цитата: canelo

производства атомного оружия плутоний не нужен, только уран

Я про это написал. Но атомные бомбы маломощные, грязные, и небезопасные по сравнению с термоядерными. Поэтому от них отказались ещё в пятидесятые. А производства большого количества оружейного урана требует огромных затрат энергии.

Цитата: canelo

ETC - ведущий производитель центрифуг для обогащения урана в мире

Уточнение: в западном мире.
А так, да, совместная компания британо-германо-голландской компании Уренко и французской Арева, сейчас ставшей Орано. Производит центрифуги для компаний-основателей. Лишних центрифуг для промышленного производства оружейного урана у них нет. Как нет и лишнего урана. Поэтому, или строить новые обогатительные производства, или ставить на прикол атомную энергетику.

Цитата: canelo

Я честно не понимаю о чем спор

Спор о том, что наклепать за две недели ядерных зарядов невозможно. Даже в промышленно-развитых странах. В лучшем случае несколько лет, если сильно озадачиться и не жалеть ресурсов. Но скорее, стандартные двадцать-двадцать пять.

Цитата: canelo

Когда-то страна, в которой я родился, тоже была в их числе

Не знаю в какой стране вы родились – видимо в США, где за последние 20 лет эпично пpocpaны все ядерные полимеры, – но Россия сейчас по ядерным технологиям в безусловных лидерах. Например, Росатом занимает 40% мирового рынка урана и обогащает больше, чем Уренко (Германия, Британия, Нидерланды, США) и Орано (Франция) вместе взятые. При чём делает это как раз за счёт технологического превосходства, поскольку российские центрифуги совершеннее западных на два-три поколения.

[canelo]

Вы писали вот это:

Нет, как раз для ядерного оружия нужен и оружейный плутоний, и оружейный уран.

Для атомного оружия, которое является ядерным, плутоний не нужен.

Мощность ETC: ~17–18 млн SWU/год(170-180 тыс. центрифуг).
10 кг высокообогащенного урана , 175 кт - 2000 SWU(20 центрифуг, если за год).
Сравните 17 млн и 2 тыс. Очень сложно сделать, да?

По поводу у кого что лучше. SWU на одну машину:
ETC, TC-21 - ~100 SWU/год. Чтобы производить один заряд в месяц- 240 центрифуг, где вы наши десятки тысяч, расскажите? 500 центрифуг - 1 заряд в 2 недели. Очень прошу вас расписать по годам, чем немцы буду заниматься 20-25 лет.

Росатом, ГЦ-10 - 5–10 SWU/год. Поколения, это хорошо, но мощность значительно ниже.
Я родился в СССР.

[canelo]

ETC (Urenco + Orano) выручка за 2024 г. ~3.19 млрд EUR. ТВЭЛ (Росатом) ~3.4 млрд EUR. Это к вопросу, кто больше. Причем у Росатома из-за санкционного давления выручка, к сожалению, снижается, а у ETC растет сильно.

[nik-mazur]

Цитата: canelo

Для атомного оружия, которое является ядерным, плутоний не нужен

Лениво было писать слово термоядерный.

Цитата: canelo

500 центрифуг - 1 заряд в 2 недели

Никто сейчас не будет создавать атомные бомбы из одного урана. Даже индусы в пятидесятых использовали плутониевые заряды.
И нет, это так не работает, потому как центрифуги работают каскадами по несколько тысяч штук, из которых нельзя выделить пару сотен, что бы они оружейный уран нарабатывали.

Цитата: canelo

у кого что лучше. ETC, TC-21 - ~100 SWU/год ... Росатом, ГЦ-10 - 5–10 SWU/год

При этом, производство обгащённого урана в 2020 году в тысячах ЕРР:
Росатом – 28663
Уренко – 19 600 (14900 Европа + 4700 США)
Орано – 7500.
Интересно, не правда ли?

Цитата: canelo

расписать по годам, чем немцы буду заниматься 20-25 лет

Разрабатывать и согласовывать ядерную программу – как бы, дело новое, требует государственного контроля и финансирования, просто так его на аутсорс частникам из Уренко не отдашь. Одно только это на пару лет потянет.
Строить дополнительные мощности по обогащению урана – те, что есть уже расписаны на годы вперёд. При чём среди покупателей нет немецких АЭС, которые можно было бы бортануть.
Проектировать и строить реакторы-размножители для наработки плутония – делать аналоги Толстяка никто не будет.
Проектировать и строить производственные мощности для работы с плутонием.
Разрабатывать сами ядерные заряды – французы и американцы не разбегутся делиться с немцами своими разработками, прикрывшись договором о нераспространении.
Где-то, как-то всё это испытывать. Германия – не Пакистан, где есть безлюдные горы, в которых можно рвануть термоядерный заряд
Создавать сопутствующую инфраструктуру для хранения, охраны, перевозки, контроля, охраны, утилизации, etc. И всё это под грифом «Секретно», что не упрощает задачу.
Обеспечить финансирование так, что бюджет не особо пострадал.
Теоретически – ой, да что там делать-то... Практически нужно создать целую новую промышленную отрасль. В реальности за десять лет ядерную программу осилили только США и СССР. Современные зажравшиеся страны Запада на такое вряд ли способны.

Встречный вопрос: а не распишете, как Польша за две недели обзаведётся собственным ядерным оружием? Мы же с этого начали.

Цитата: canelo

Я родился в СССР

Да, покоится он с миром.

[canelo]

Наш спор строится на том, что я фактическими данными опровергаю ваши бездоказательные тезисы. Для производства ядерного оружия, как мы выяснили, достаточно урана. Поднимать фактуру по плутонию мне лень, остановимся на уране. Как мы выяснили, из него тоже можно производить ядерное оружие.

Опять "многотысячные каскады".... В 2024 году NNSA (Национальная администрация ядерной безопасности США) объявила программу DUE (Domestic Uranium Enrichment). Планируемая мощность завода: ~50 000 SWU/год. Это примерно 500 центрифуг TC-21. Напомню, что ETC производит 170-180 тыс. центрифуг в год.
В коммерческих проектах ETC количество центрифуг в каскаде больше, но не намного.
Средняя мощность одного нового TC-21 каскада ≈ 87 500 ЕРР/год
87 500 / 100 ≈ 875 центрифуг на каскад

В 2020 Газпром был главным мировым экспортером газа и высокоприбыльной компанией. К чему вспоминать былое... В 2024 задействованные мощности обогащения у Росатома и Urenco+Orano были примерно одинаковыми. За 25 только у Urenco прирост портфеля заказов +25%. В 2026 Росатом уже не лидер, у него простаивают мощности по обогащению. К сожалению.

По испытаниям. Напомните мне, пожалуйста, где Израиль испытывал свое ядерное оружие. Там территории еще меньше, чем в Германии, но можно такой вариант, если очень надо. Ну и последние ядерные испытания были почти 30 лет назад, без учета КНДР, где это было больше для политических целей. Есть даже конвенция о запрете таких испытаний. В мире сейчас доступны такие объемы вычислительных мощностей, что обходятся симуляторами.

В мои сроки "несколько недель" не входят бюрократические процедуры и регулирование. Если в Европе ядерное государство применит ядерное оружие против неядерного, никто на гос. регулирование смотреть не будет. Ка и на финансирование, контроль, утилизацию, перевозку, охрану. Секретность чего там обеспечивать? Технологии, которой владеет Пакистан, где с канализацие проблемы?

По Польше. Я начал с ряда стран, которые могут быстро начать производить ядерное оружие. Если они центрифуги производят вшестером: Франция, Германия, Великобритания, Нидерланды, США, Франция, что им мешает еще и Польшу взять для дополнительного финансирования(Польша по GDP per capita Великобританию догоняет, если что). Импортозамещение - это наш национальный спорт. Другие таким не занимаются. Ни в самолетах, ни в танках, ни в автомобилях, ни в полупроводниках, ни в ядерных технологиях. Серхсекретными технологиями из 40-х поделятся, так и быть. Ну или украдут у Индии и Пакистана)

[Техник_Харлан]

Ерунду не пишите, если ядерную физику в ВУЗе прогуливали. Для обогащения урана нужно много чего. И даже обычные АЭС вопроса наработки оружейного материала не решат. Я еще даже не говорю про варианты доставки (ракеты) и механизмы запускающие контролируемую ядерную реакцию для подрыва в нужное время и в нужном месте. Вы считаете, что наземные, воздушные, подводные, подземные эксперименты просто так проводили?

[canelo]

Присоединяйтесь к нашей дискуссии с nik-mazur выше. Буду только рад.
Нам как раз не хватает крупных сециалистов по ядерной физике.

[nik-mazur]

Цитата: canelo

я фактическими данными опровергаю ваши бездоказательные тезисы

Нет, вы пытаетесь отдельными техническими деталями опровергнуть исторические факты и, тем самым, обосновать свой смехотворный тезис про ядерное оружие за несколько недель.

Цитата: canelo

В мои сроки "несколько недель" не входят бюрократические процедуры и регулирование

НИОКР, строительство и организация нужного производства, я так понимаю, тоже остаются за рамками, а учитываете вы исключительно теоретически возможное производства урана, необходимое для создания десятка аналогов «Толстяка».
А конкретного ответа, как Польша за несколько недель может получить ядерное оружие, я так не увидел. Ну, кроме отсылок к тому, что европейские технологические возможности – это очень круто.
Кстати, ваши несколько недель – это сколько? Три, восемь, двадцать пять, сто восемьдесят две?

Цитата: canelo

В 2024 году NNSA (Национальная администрация ядерной безопасности США) объявила программу DUE (Domestic Uranium Enrichment). планируемая мощность завода: ~50 000 SWU/год

И как успехи? Много уже урана обогатили? Вроде бы 90 кг за год, если верить Байдену. Это целых девять «Толстяков» можно сделать. При условии, что есть всё остальное.

Цитата: canelo

Нам как раз не хватает крупных сециалистов по ядерной физике

А кому их хватает? Товар штучный и дефицитный. По причине чего американцы, например, никак не могут свою ядерную промышленность реанимировать.
Так что, непонятно, где Германия и Польша наберут специалистов, которые им атомную бомбу за несколько недель состряпают.

Цитата: canelo

Серхсекретными технологиями из 40-х поделятся, так и быть

Кто поделиться? Среди основателей ETC нужными технологиями обладают только США и Франция. Зачем им делиться с Польшей, да и с Германией тоже, как-то непонятно.

Цитата: canelo

у Росатома из-за санкционного давления выручка, к сожалению, снижается, а у ETC растет сильно

Санкции – это не вопрос технологий.

[canelo]

У нас так граданские самолеты делают, с опорой на "исторические факты". Производство чего-либо опирается на технологии, а не исторические факты. Вы проводите аналогии и этим пытаетесь мне что-то доказать. Но в вашей функции в качестве параметров участвует другая историческая эпоха - 50-е, когда специалисты по ядерному оружию были в 2 странах, вычислительная мощность опиралась на счеты. Еще там страны типа Пакистана и Индии 90-х, которые вы почему-то сравниваете с современными Германией и Японией.

Такой прецедент в течении нескольких недель приведет к обладанию ядерный оружием целого ряда "недружественных стран" : Германии, Японии, Республики Корея, Польши, и др.

И я указал, что это будет сделано после применения в Европе ядерного оружия. После чего ДНЯО прекратит существование, и ETC сожет продавать центрифуги всем желающим. А вы мне по каокое-то регулирование ... согласование... Я где-то говорил, что Польша самостоятельно будет делать весь цикл производства ядерного оружия, начиная от добычи урана? Они же не неумные люди пытаться самостоятельно, в одно лицо, собрать у себя автомобиль, компьютер, или гражданский авиалайнер. ETC будет собирать центрифуги для всего ЕС и передаст их Польше, и будет она вместе с Германией, или Нидерландами обогащать уран. Польша может самостоятельно сделать весь цикл, просто это экономически неоправдано. Им еще приходится людям человеческие пенсии платить, вкладывать деньги в медицину и образование, а не только трясти "Орешником" перед всем миром. По Германии, Японии, Корее сомнений нет, раз вас так Польша интересует. Назовите ваши сроки создания этими страами ядерного оружия на основе урана, чтобы мы могли сделать спор предметным. Вы будете настаивать на 20-25 лет?

Американы обогащают столько урана, сколько им нужно. У них обогащение несколько лет было заморожено. Покупали, и ничего, что мешает Польше также купить центрифуги у ETC, как и в США , если не ДНЯО прекратит существование?

Про специалистов не вам писал... Механику ядерного взрыва в школе проходят. Почитайте. В Германии в 40-е этим вопросом занимались. Хорошо, что их остановили. По этим темам книги и монографии написаны, тысячи людей обладают компетенциями в данном вопросе. Какая там секретность? Если тысячи людей знают какой-то секрет, которому 80 лет... Самому не смешно? США и Россия 30 лет не обновляют боеголовки за ненадобностью. Вернитесь в реальный мир, пожалуйста.

[nik-mazur]

Цитата: canelo

У нас так граданские самолеты делают, с опорой на "исторические факты" ... Вы проводите аналогии и этим пытаетесь мне что-то доказать

Так вы делаете то же самое, добавляя к аналогиям свои интерпретации и предположения. Разница в том, что моё мнение основывается на том что реально было и есть, а ваше на том, что может быть.
Попутно замечу, что я не утверждаю, будто Германия (Польша, Южная Корея, Япония, etc.) принципиально не способны создать ядерное оружие, я всего лишь считаю, что это невозможно за несколько недель, как вы говорите. Кстати, что такое несколько недель, вы так и не конкретизировали.

[nik-mazur]

Цитата: canelo

Американы обогащают столько урана, сколько им нужно

Американцы не обогащают уран. Всё их обогащение ограничивается фабрикой Уренко, построенной в Нью-Мексико. Остальной топливный уран они покупают, где только могут, включая Россию. Естественно, не напрямую, а через фирмы-прокладки. А оружейного урана у них просто нет, потому что его никто не продаёт. Даже союзник по НАТО Франция. И с оружейным плутонием тоже не очень. Поэтому сейчас американцы пытаются найти решение проблемы с плутониевыми инициаторами ядерного заряда, которые деградируют и требуют замены. А лаборатория в Лос-Аламосе не справляется с производством.

[canelo]

Бедные американцы... По состоянию на начало 2024 года у США с холодной войны остаётся запас примерно в 481 тонну необлучённого высокообогащённого урана. А так да, не обогащают с 1964 года. Но иметь тысячи боголовок на вооружении им это не мешает.

[nik-mazur]

Цитата: canelo

Бедные американцы ... не обогащают с 1964 года

С 1985 года, вообще-то, когда в США закрыли программу обогащения урана.

Цитата: canelo

иметь тысячи боголовок на вооружении им это не мешает

Иметь не мешает – мешает поддерживать их в надлежащем состоянии, поскольку плутоний и уран, хотя и в меньшей степени, со временем меняются в результате полураспада, что ведёт к деградации боеголовок, в виде уменьшения их мощности и повышения нестабильности.

Цитата: canelo

запас примерно в 481 тонну необлучённого высокообогащённого урана

Странная терминология, потому как необлучённым называют уран предназначенный для изготовления ядерного топлива. То есть, низкообогащённый. А тут в одной фразе и то, и другое – высокообогащённый, то есть оружейный, и необлучённый, то есть топливный. ИИ, наверное, написал?

[Техник_Харлан]

Спасибо за приглашение, но я не теоретик, а инженер-практик и не по ядерным делам, а по автоматизации процессов. Но из Советской высшей технической школы кое-что знаю и о ядерных делах.

[красноярск]

Цитата: canelo

Хотелось бы сказать все адептам культа "Орешника", что примение ядерного оружия ядреным государством против неядерного является нарушением договора о нераспространении ядерного оружия.

Хотите сказать - хрен с ним, с суверенитетом, лишь бы не нарушить договор о нераспространении? И как этот договор помешал Пакистану, Индии, Израилю, КНДР и кому там еще, обзавестись ЯО? А ведь на них никто не нападал с применением ЯО.

[canelo]

Вышеперечисленные страны никогда не были членами ДНЯО, кроме КНДР. Механика ДНЯО состоит в том, что страна может получить помощь в разработке мирного атома, если откажется от ядерного оружия. Всеобщее ядерное вооружение стран НАТО и союзников США в Восточной Азии невыгодно прежде всего России, поскольку она значительно уступает им по потенциалу конвенциональных вооружений.
Ну а суверенитет нужно беречь, одевайте штаны потеплее, холодно)

[красноярск]

Цитата: canelo

Ну а суверенитет нужно беречь, одевайте штаны потеплее, холодно)

Ну вот Вы со мной и согласились. Тогда зачем надо было писать нижеследующее?

Цитата: красноярск

Цитата: canelo
Хотелось бы сказать все адептам культа "Орешника", что примение ядерного оружия ядреным государством против неядерного является нарушением договора о нераспространении ядерного оружия.

[bondov]

Не советовал бы употреблять этот термин - лимитроф, так как по ту сторону
лимеса - limes - находилcя варварский мир, употребляя этот термин, автоматом
помещаете себя за пределы цивилизации

Сымбурский или Самбурский - посредственный филолог, так как выдумал
совершенно нелепый термин - лимитроф... который однако широко в РФ употребляется.. не понимая его сути... латынь все-таки язык Римской Церкви а не Православия и Византии, и, тем более, не Несторианства... хотя теперь есть любители выкрикивать латинские изречения даже на ВО, типа, истинные европейцы...

[nik-mazur]

Цитата: bondov

Сымбурский или Самбурский - посредственный филолог, так как выдумал
совершенно нелепый термин - лимитроф

Термин лимитроф применительно к Прибалтике использовался ещё в восемнадцатом году сразу после революции. Цымбурский придумал концепцию «лимитрофа-гиганта».

[bondov]

нет, но суть то в том что за лимитрофом Империя и Цивилизация, а перед - варварский мир... в РФ же термин достаточно популярен, что очень глупо на мой взгляд... но, конечно, русская латынь - это старо татарский язык, широко применялся в Орде, исполняя функции латыни, корме финкции языка науки, которой в Орде не существовало...

[nik-mazur]

Цитата: bondov

нет, но суть то в том что за лимитрофом Империя и Цивилизация, а перед - варварский мир

Может, наоборот: «Изначально словом лимитроф обозначали пограничную область Римской империи, обязанную содержать стоящие на её территории особые подразделения императорских войск – лимитаны». А вот за этой пограничной территорией уже начинается варварский мир.

Цитата: bondov

русская латынь - это старо татарский язык, широко применялся в Орде, исполняя функции латыни

ЩИТО?

[bondov]

Может, наоборот: «Изначально словом лимитроф обозначали пограничную область Римской империи,

я, в общем-то, про это и пишу... и вас просто иными словами...

ЩИТО

? а что, думаете, в Орде по-латыни изъяснялись???

[nik-mazur]

Цитата: bondov

в общем-то, про это и пишу... и вас просто иными словами

Угу, непонятно только, почему у вас империя и цивилизация за лимитрофами, если они были имперским пограничьем.

Цитата: bondov

думаете, в Орде по-латыни изъяснялись

Думаю, что вы как-то невнятно объединили латынь и Орду.

[bondov]

объединили латынь и Орду.

я же, наоборот, разделяю, с пониманием надо читать
https://e-notabene.ru/view_article.php?id_article=17870&nb=1&logged=0&aurora=0

Итак, на протяжении XIII – XV вв. русские земли находились под ордынским игом, что ставит проблему государственного языка Золотой Орды. По мнению Л.Ф. Абзалова, уже в эпоху Чингис-хана делопроизводство в его империи велось и на монгольском, и на тюркском языке. При этом использовалась практика переводов на китайский, арабский, персидский и другие языки. В период становления Золотой Орды сохранялся монголо-тюрский билингвизм, но затем монгольский язык был вытеснен из законодательства и официального делопроизводства тюркско-татарским языком. При этом продолжалась практика переводов на другие языки в дипломатической переписке [1. С. 26, 72, 78 – 80, 84, 91 – 117, 132 – 134]. В русских землях государственные языки Золотой Орды использовались в ордынских документах, адресованных князьям, митрополитам и др. Но ярлыками князьям регулировались только их отношения с ханами, признание статуса великого князя другими князьями, вопросы выплаты «выхода» (дани) в Орду.

Правильная ссылка на статью: Акишин М.О. Языковая ситуация и право Древней Руси периода феодальной раздробленности и иноземного ига // Genesis: исторические исследования. 2016. № 2. С. 9-21. DOI: 10.7256/2409-868X.2016.2.17870 URL: https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=17870

Т.е . монгольский и старо-татарский были языками межнационального общения, законодательства и официального делопроизводства - почти как латынь в европе

если они были имперским пограничьем.

- не если,
они именно входили в состав Империи - пограничные области Римской империи... мир тогда делился на Рим и Барбарию - это все, что не входило в состав Империи... - что, конечно, вам, как всегда, не известно...

[nik-mazur]

Цитата: bondov

монгольский и старо-татарский были языками межнационального общения, законодательства и официального делопроизводства

И к чему это? Какая связь с лимитрофами? В татарском языке было такое понятие?

Цитата: bondov

они именно входили в состав Империи - пограничные области Римской империи

Ну, если только считать прибалтов приграничьем Европы. Тогда, да – они часть империи.
Хотя то, что мы с этой кочки зрения – варвары, как-то абсолютно пофигу.

Цитата: bondov

что, конечно, вам, как всегда, не известно

Всегда умиляли персонажи, которые уверены, что обладают некими знаниями, которые недоступны другим. Особенно тем, кто с ними не согласен.

[bondov]

И к чему это? Какая связь с лимитрофами

а такое, что Цимбурский - филолог, должен бы знать значение и этимологию слов, а не вводить в употребление глупые термины...
Филолог — это специалист, изучающий язык, литературу, культуру и историю народа через его письменные и устные памятники... как всегда, вам это тоже не известно...
Понятно, что латинский язык не сыграл никакой роли ни в истории России, ни в Орде - где подобную роль играли татарский с монгольским, отсюда слабое знание... Латинский язык стал значимым средством приобщения России к европейскому культурному относительно недавно.... только вот приобщиться все никак не удается

[nik-mazur]

Цитата: bondov

Цимбурский - филолог, должен бы знать значение и этимологию слов, а не вводить в употребление глупые термины

Да пофиг на этого Цимбурского. Термин лимитроф применительно к прибалтам введён после революции. И да, бывает такое, что термины получают новое значение, отличное от академического.

Цитата: bondov

Латинский язык стал значимым средством приобщения России к европейскому культурному относительно недавно.... только вот приобщиться все никак не удается

Что же вы так долго тянули-то? Надо было сразу сказать, что Россия тёмная, отсталая страна, которая никак не может приобщиться к светозарному Западу – я бы не стал время тратить на бесполезные разговоры.

[bondov]

Ну зачем-то так грубо? Вот например профессор МГИМО Черникова в своих работах выражается много изящнее - культурный сателлит европы - работы ее есть в нете, можете ознакомится - вам не повредит...
И не пыжьтесь, никакое это принижение - просто сам объем заимствований именно таков. Даже вот по русскому языку видать колоссальный объем заимствований ... и это при криках о Русском Мире, русской цивилизации, Евразийстве, НеоОрде (девятов), когда видно по заимствованиям, что РФ
ментально движется на Запад... думаете, что при таком развитии какой-то Русский Мир будет возможен?
Россия станет каким-то центром притяжения для каких-то стран ?

[bondov]

точная цитата так выглядит:
Черникова/o-rossiyskih-istokah-petrovskih-reform-gosudarstvennogo-upravleniya.pdf

Россия являлась спутником западноевропейской цивилизации, и даже само его существование, как уникального исторического феномена, было невозможно без западного влияния.

[ПВВ22121922]

вполне возможно. я лишь следую в фарватере тех, кто так их называет. не задумывался. спасибо, обращу внимание.

[eugen_caro]

кажется польский ГШ почему-то не учитывает,что при первой попытке выстрелить в сторону к-берга- русские ответят вполне из метрополии- всем,что стреляет... не скажу за всю польшу- но,думаю , польские военные базы в первые полчаса перестанут существовать...

[ПВВ22121922]

почему я и пишу, что лимитрофы опасны, но решится ли наш "лев"? вот в чем вопрос. Если мы на своей, русской территории странно 4 года без воли (имею в виду руководство)

[faiver]

Сегодня наша артиллерия внушает трепет русским.

- я так понимаю это аутотренинг такой?

[topol717]

Цитата: faiver

- я так понимаю это аутотренинг такой?

Они покупают Ю.корейскую военную технику, но как бы это странно не выглядело, толком эту технику никто не тестировал. Между сделать 2 учебных выстрела, и 7-8 за выстрелов за минуту, это 2 большие разницы. Сколько выстрелов выдержит ствол этой К9? Как она себя будет вести при отсутствии GPS?
У нас на парадах то же много красивой техники было, только для СВО, эта техника оказалась не готовой. А на бумаге очень красиво выглядела.

[Alex F._2]

Ага, недавно выпускали больного из палаты "разрывателей", а сегодня другого выпустили, но из палаты "нейтрализаторов". Примечательно что оба из Польши, видимо там уже критическая масса безумия набралась, нужно посыпать дустом, а то расползутся за границу, не дай бог...

[rocket757]

Мы совершили огромный рывок вперёд.

. Если подумать, вспомнить, такие "рывки вперёд", очень часто дают катастрофически откат назад. Им ли этого не знать, достаточно в истории своей страны разобратся тщательнее...

[oleg-nekrasov-19]

Думаю, что при ситуации с нападением Польши на территорию России , "отката назад" уже может и не быть , откатываться некуда будет.

[rocket757]

И все таки, публичная риторика правящих/рулящих, имеет несколько направлений, целей... какое это имеет отношение к реальной политике, к реальным решениям/действиям, большой вопрос!

[oleg-nekrasov-19]

Публичная риторика этого недоумка больше всего связана с рекламой продукции ВПК США и Южной Кореи , он прекрасно понимает, что никто и он в том числе в здравом уме не полезет блокировать Калининград, однако продолжает нахваливать "химари" и "чумоо" , потому что полностью ангажирован этими подрядчиками.

[rocket757]

Ну так, за что ему приплачивают, за то он и гутарит... стандарт.

[Reptiloid]

Давняя мечта поляков владеть Российскими земляки. Сколько столетий подпрыгивают, мечтают о несбыточном. Вот уж злоба и русофобия. Однако СТАЛИНСКУЮ ВЫСОТКУ в Варшаве не разрушили. Там учреждения

Орлы могут и ниже кур спускаться.
Но курам никогда до облак не поднятся.
И.А. Крылов

[rocket757]

Бравада, гонор и пустая болтовня... ничего нового.

[Reptiloid]

Смешно то, что укра при помощи ЕС ,США ---- с РФ не справится никак. А поляки на что расчитывают

[rocket757]

Так поляки... только щеки надувать и болтать. Ничего другого им не остаётся.

[Neo-9947]

Сегодня наша артиллерия внушает трепет русским.

Ваша артиллерия вызывает смех у русских. Это я тебе как русский скажу.
Десяток наших ракет со спец-БЧ и от вас, четырежды разделенных, даже "Сахары" не останется, так-то.

[frruc]

Neo-9947
Ваша артиллерия вызывает смех у русских.

Этому старому польскому кретину бесполезно что-то доказывать и рассказывать. У него мозги высохли и страдает шизофренией и простатитом. Зачем вообще здесь печатать "умозаключения " безмозглых.

[HAM]

"Гуляя" на чужие деньги странно как то пугать соседа,имеющего всё "на свои".......

[tralflot1832]

Всё таки нам придётся рвануть ядерный заряд на Новой Земле ,но после США.
Поляки пусть определятся - репорации от Германии ( у неё ядрён батона нет) или удар по Калинграду .Поляк явно не смотрел ответ Медведева Д.А на вопрос рейтерз - вы можете отдать команду на ядерный удар.Оветил всё чётко и доходчиво ,я доволен.Нагл по его роже было видно - нет.

[vadi64]

Чем отставней польский генерал, тем смелее в боевом угаре... Ему же на поле боя уже не надо

[Tagan]

Не совсем понятно, чего это ляхи так выпрыгивают из штанов. Где-то чего-то им отдавили(прищемили)?

[carpenter]

Цитата: Tagan

Не совсем понятно, чего это ляхи так выпрыгивают из штанов. Где-то чего-то им отдавили(прищемили)?

В 1772 году Екатерина Великая им хорошо "шулята" прищемила, а потом ещё два раза Польшу делили. Зря наши отцы Польшу "освобождали", надо было опять делить.
Не простят они нам этого.

[Tagan]

Ну эт понятно. Но и какие-то свежие раны у них зудят в одном месте по самое не балуй, судя по всему.))

[Gomunkul]

отставной генерал Ярослав Громадзиньский

Так этот генерал ещё тот оказывается солдафон:

3 апреля 2024.
Увольнение польского генерала Ярослава Громадзиньского с поста командующего Еврокорпусом (силами быстрого реагирования Евросоюза) не связано с обвинениями в шпионаже, сообщает газета Dziennik Gazeta Prawna (DGP) со ссылкой на источник в военной контрразведке.
По данным издания, причиной отставки генерала стало нарушение им норм дипломатического этикета. В качестве примера газета приводит инцидент, когда Громадзиньский выгнал с совещания высокопоставленного офицера – представителя Люксембурга, поскольку тот не был генералом. В вину командующему Еврокорпусом также поставили высказывания о том, что он как «настоящий солдат не уважает людей в костюмах и с галстуками».

[Andobor]

А мы можем застеклить всю Польшу,
и ни кто Польше как всегда не поможет.

[ROSS 42]

«Мы можем нейтрализовать весь Калининград»: польский генерал о мощи артиллерии

Кто-то просто ухахатывается от таких рассуждений...Россия может нейтрализовать всю Европу вместе с Британией, но, несмотря на это, Путин предлагает мир и гарантирует Европе, что без веских оснований Россия не нападёт на ЕС, а какой-то генерал, одержавший десятки побед, пропагандирует приступ русофобии...
Даже не гиены, обычные падальщики...

[carpenter]

Сегодня наша артиллерия представляет собой крупную силу против России. Теперь им следует учитывать, что Польша способна показать мощь.

Ну в случае такого варианту, тут уж без ЯО по Варшаве не обойтись (если с хунтой война 4 года, то вторую войну с панами Россия не потянет) с последующим пятым делением Польши.

[bondov]

Кёнигсберг (так в современной Польше коверкают название Калининграда),

так конечно не называют, зачем врать-то...

[Юрий_Я]

Мы можем нейтрализовать весь Калининград»

Калининград может нейтрализовать всю Европу, т.о. вы можете нейтрализовать весь ЕС???)))))) крутые бздышеки

[gribanow.c]

Как же нам защитить Калининград? Сможет ли балт.флот нанести удары по Польше, высадить на польском побережье крупные силы, чтобы они могли захватить плацдармы, и с них наступать на Варшаву? Если Польша нападёт на нас.

[Cartalon]

Либо применить ядерное оружие, либо масштабное наступление через Прибалтику, только вот способны ли наши ВО осуществить быструю оккупацию трех стран большой вопрос.

[andr327]

А оно нужно? Нанести неприемлимый ущерб и пусть сами на своей суверенной территории копаются.

[Дилетант]

чтобы они могли захватить плацдармы, и с них наступать на Варшаву?

А зачем нам наступать на Варшаву? Что потом с ней делать? Опять восстанавливать и кормить этих неблагодарных гиен? Не дешевле ли ее просто сравнять с землей.

[gribanow.c]

А зачем нам наступать на Варшаву?

Чтобы сменить режим, как в 56 или 68

Не дешевле ли ее просто сравнять с землей.

Дешевле, конечно, но пойдёт ли на это командование, это же может быть непропорциональным применением силы, одобрят ли это другие страны

[Дилетант]

одобрят ли это другие страны

А одобрят ли "другие страны" обстрел Калининграда польской артилерией? Если одобрят, то и разрушение Варшавы должны будут одобрить.

[gribanow.c]

Вот это как раз будет проверка, а за двойные стандарты по отношению к России- бомбить их атомными бомбами

[Виктор Ленинградец]

одобрят ли это другие страны

Ну что за холопство! Зачем Вам, Русскому Патриоту, нужно чьё-то одобрение. Они что - судьи наши или господа?
Делай, что должно, и будь что будет. С нами Бог!

[gribanow.c]

Ну что за холопство! Зачем Вам,

Но дух Анкориджа...

[AK-1945]

Мы совершили огромный рывок вперёд.

Как бы это "рывок" в итоге не оказался прыжком в пропасть.

[Incvizitor]

Ну если опять не станут тяо применять тогда да, а если не забоятся то эту вошь раздавят в миг

[Василенко Владимир]

а я думаю чего это у меня трепещущее настроение с утра, а оно вона что, это польские флюиды через границу прут

[faterdom]

А как эти южнокорейские САУ и сам Громадьзинский собираются выдержать температуру в несколько миллионов градусов? Пусть и кратковременные?

[mad-max78]

Кто нибудь знает в ответ полякам бутел лететь стратегическое или тактическое?

[Дилетант]

«Мы можем нейтрализовать весь Калининград»:

А мы можем "застеклить" всю польшу. Но поляки нас не боятся.

Армия львов во главе с...
(Философский вопрос)

[Александр Елизаров]

Мы можем нейтрализовать весь Калининград»: польский генерал о мощи артиллерии

Давайте признаем ( скоро уже ровно четыре года СВО как длится), что Россия может справиться с Польшей только с применением ядерного оружия. Поляки это понимают. Они занимаются получением ядерного оружия, через несколько лет оно у них будет. Что будет потом не понятно.

[кот Краш]

Как они (отставные генералы) без мозгов дослуживаются до таких чинов? Или в НАТО мозг - лишнее? Нужен глаз и палец - кнопку нужного цвета нажать?

[Avsch]

А вся проблема в том что нас никто не боится. Нет нормальных и главное своевременных ответов на действия запада. Чем собственно сами все усугубляем. Хотя явно можем

[pexotinec]

Этого точно зря из больницы выпустили да ещё и без лекарств

[Виктор Сергеев]

Могут, а потом прилетят Ярсы и нейтрализуют Польшу, полностью. Только вот во всей польской армии всего тысяч 30 реальных солдат и техника к которой не знают с какого боку подойти.

[Rabin]

Tout le monde peut frapper, mais Jaroslaw Gromadzinsky ne doit pas oublier son parapluie.

[rotfuks]

Мы можем нейтрализовать весь город Кёнигсберг (так в современной Польше коверкают название Калининграда), нанеся удар издалека. Они будут побеждены нами, а не наоборот.

генерал наверно не знает что после этого Польшу откалибруют или обработают орешником. Возможно у генерала уже случились возрастные изменения головного мозга и он базар не фильтрует.

[Eug]

Странно, что целый ПОЛЬСКИЙ генерал называет Калининград Кёнигсбергом. Вообще-то поляки называют его Крулевец... но это лирика, группировку они нехилую собирают,,, дай Бог , чтобы расположили плотненько.

[Bersaglieri]

+/- 3 км, на равнине... по нормативам для 50кт воздушного подрыва? :)

[Schneeberg]

Цитата: rocket757

Бравада, гонор и пустая болтовня... ничего нового.

Так было и сто лет назад

[Bersaglieri]

Угу, один "Искандер" с СБЧ из под Калининграда "нейтрализует" весь Гданьск или Краков, например... Хотя- это плохой сценарий.

[Мячик]

Польская артиллерия..? Трепет русских..? У польских генералов - очередная встреча с зелёной соплёй и его белым порошком? Что может какая-то "польская артиллерия" против российских ракет с ЯБ?

[BAI]

. А сегодня мы можем их запугать.

Последние учения НАТО, показали, что именно Польша побоится вступить в войну

[Жека111]

Говоря эту браваду польский хенерал едва сдерживал приступы неудержимого поноса - сам он прекрасно понимал, что будет с Польшей в случае атаки на Калининград, однако полученные деньги и угрозы от США притупляли инстинкт самосохранения.......оставалось упавать только на доброту и человеколюбие российского руководства и продолжать нести воинственный бред

[VOENOBOZ]

Польские пингвины далее 300км не думают,вред для Калинина будет.Ответ будет чёрти откуда и через несколько минут.Тополя обычным зарядом,да и крылатые всех исполнений. Одним словом вспашим.Все остальные ихние помощники отвернут головы , якобы не видят и не слышат.

[olbop]

Получит Польша в случае необходимости ядерной дубинкой по башке. И не помогут ни воинственные заявления, ни потуги на придание мощи своей армии, ни оборонительные сооружения на границе с Белоруссией.

[d.zacharith]

Польша грезит региональной империей. Она мечтает о «кресах». И кто бы ни был у власти — они будут мечтать, они будут грезить о наших Гродно и Бресте, и Минске тоже, и даже Могилёве. Они наращивают войска до 250 тысяч, а в планах — полумиллионная армия. Такую невозможно держать в мирное время. Плюс никто в мире капитализма не будет вкладывать бабки просто так, никто не будет разворачивать ВПК, чтобы его потом свернуть. Эти танки, эти бомбы, эти снаряды будут пущены в ход. Просто чтобы отбить бабло. И они у себя разворачивают нулевые циклы производств, готовятся к великому пожарищу, готовятся к смертоубийствам
https://mlyn.by/10022026/azaryonok-poyasnil-zachem-lukashenko-sobiral-soveshhanie-po-oborone/

[_DD_]

Много чего можно, можно и своим растянутым очком на стеклянную банку сесть

Здесь вопрос здравого смысла, а его у руководства Европы давно нет

[Есаул]

Они будут побеждены нами, а не наоборот.

Этот отставной генерал наверное уже прикупил себе домик где-нибудь подальше от польши после таких заявлений, потому что иначе ему придётся стать частью ядерного пепла.

[Prapor]

о как! гиена европы прям...раздухарились то, ну мы уж не будем говорить им ,что можем погрузить всю речь посполитую за одну ночь в долгую и холодную тьму без электричества. и всякое такое..., и чето вт кажется никто не кинется им помогать и спасать тогда

[МятныйПряник]

Польша может нанести ущерб Калининграду - Кёнигсбергу, а Россия может остановить существование всей Польши в целом, как страны. Хороший у поляков генерал, видимо к земле привыкает и остальных поляков хочет за собой забрать.

[Васян1971]

А сегодня мы можем их запугать. Мы можем нейтрализовать весь город Кёнигсберг (так в современной Польше коверкают название Калининграда), нанеся удар издалека. Они будут побеждены нами, а не наоборот.

А-а-а-а!!! Всё пропало!

[Алексей G]

Мы можем нейтрализовать весь город Кёнигсберг (так в современной Польше коверкают название Калининграда), нанеся удар издалека. Они будут побеждены нами, а не наоборот.

Возможно, но это будет последним что вы сделаете перед смертью...

[maiman61]

Ну не может радиоактивная пустыня угрожать Калининграду!

[apofis]

Польша в своём репертуаре... Мечтает вдарить по России и потом спрятаться за чужой спиной.

[Berg Berg]

А Калининград в ответ может уничтожить всю польшу ! И кому будет хорошо !?