«Как и чем русские заменяют Starlink на БПЛА» - противник выдвигает версии

Украинские военные продолжают возмущаться тем, что Илон Маск обслуживание терминалов Starlink для дронов отключил, а российские БПЛА продолжают наносить поражение самым разным объектам от Харькова до Львова, включая объекты движущиеся.

Напомним, что ещё несколько дней назад Украину охватила эйфория по поводу того, что «русские теперь-то уж точно не смогут использовать «Старлинк» на «Геранях», так как при скорости 90 км/ч система обслуживания терминалов блокируется. Однако «перемога», как это часто на Украине случается, сменилась «зрадой». Дроны, как били по целям, так бить и продолжают. В том числе по электровозам на железной дороге и бензовозам на пути к «нуждающимся» в топливе подразделениям ВСУ.

В связи с этим на Украине ломают голову над тем, почему Starlink отключен, а «Шахеды» (как «Герани» продолжает называть противник), по-прежнему в деле.

Противником выдвинута версия, согласно которой Вооружённые силы России создают фактически локальную сеть над территорией размещения (передвижения) цели. Предполагается, что основой этой сети являются беспилотники, выполняющие функции ретрансляторов. То есть, сами эти дроны в нанесении ударов не участвуют, а выполняют функцию ретранслятора сигнала, используемого в итоге «боевой» «Геранью».

У этой версии на Украине есть и свои критики, заявляющие, что при перехвате хотя бы одного дрона-ретранслятора может быть нарушена работа всей сети.

В любом случае, сам факт того, что «Герани» продолжают точно поражать самые разные цели на внушительных расстояниях, будоражит умы противника, и он ищет варианты противодействия.

Comments

[Scaffold]

Маск отключил нам Старлинк, а мы сами себе — Телеграм! А пусть знает!

[Дедок]

а мы сами себе — Телеграм!

именно так:

Роскомнадзор официально с 10 февраля начинает ограничение скорости работы мессенджера Telegram в России. Меры по частичному ограничению работы сервиса уже принимаются.
Прежде всего будет тормозить загрузка видеоконтента - на скачивание и на загрузку. Дополнительно звучат призывы всем переходить в государственный мессенджер MAX. На фронте, где телефоны не видят сотовую сеть месяцами - это невозможно. Сильно громоздкий, глюченый MAX откровенно непопулярен.

Складывается впечатление, что Роскомнадзор прямым образом подыгрывает противнику, так как на фронте ВЕСЬ обмен видеозаписями боевой работы идет исключительно через Telegram. Но сейчас он идет и так крайне туго, так как Старлинки заблокировали. Пацаны на передовой в шоке от происходящего. Сейчас интернет тянут от обычных домашних провайдеров Донецка и Луганска на фронт кабелями. Генералы стучат кулаками по столу, а отдуваются за всё связисты.
Всё очень тяжело. Мы наблюдаем две реальности. Одна в Москве, где любыми способами госрегулирования пытаются загнать людей в MAX для повышения показателей его "роста". И фронтовую реальность, где видео 50 мегабайт теперь грузится в Telegram пол часа. Первой реальности на вторую наплевать - ведь главное красивая отчетность.

[berlaga2005]

Так ведь украинские БПЛА тоже используют передачу видеоконтента через Телеграм.

[Дедок]

Так ведь украинские БПЛА тоже используют передачу видеоконтента через Телеграм.

вы считает, что на МАХе - это сложнее?

[SovAr238A]

Цитата: berlaga2005

Так ведь украинские БПЛА тоже используют передачу видеоконтента через Телеграм.

Кто сказал вам это?

Лютый и некоторые другие утакуют по машинному зрению. Сравнивая изображение камеры, с картинками, заложенными в память. и последние фотографии вражеских агентов, работающих в РФ, им также помогают в этом деле.

Вся крупная техника уничтоженная в крыму за последний год, была уничтожена через Старлинк в режиме реального времени через просто софт. Никаких мессенджеров там и не предусматривается.

[Nastia Makarova]

Неизвестно что Дуров передал, телега может быть уже не безопасна

[Tagan]

У этой версии на Украине есть и свои критики, заявляющие, что при перехвате хотя бы одного дрона-ретранслятора может быть нарушена работа всей сети.

Один "выходит из чата", другой подхватывает функции выбывшего.

[tralflot1832]

ФСБ предупреждает, некоторые обнародованные знания опасны для вашей двери .Условный знак от ФСБ ,стук три раза кувалдой в дверь .

[Nikolaevich I]

Предполагается, что основой этой сети являются беспилотники, выполняющие функции ретрансляторов. То есть, сами эти дроны в нанесении ударов не участвуют, а выполняют функцию ретранслятора сигнала, используемого в итоге «боевой» «Геранью».

У этой версии на Украине есть и свои критики, заявляющие, что при перехвате хотя бы одного дрона-ретранслятора может быть нарушена работа всей сети.
А кренушки им ! МЕSH-сеть может построена с так им резервированием и дублированием ,что ykpoпы за..маются "сбивать" такую сеть !

[Развед]

Цитата: Nikolaevich I

А кренушки им ! МЕSH-сеть может построена с так им резервированием и дублированием ,что ykpoпы за..маются "сбивать" такую сеть !

Mesh закрывает только тактическую дыру. На оперативном или стратегическом уровне будут проблемы. Это разные классы. Не Старлинк.

[Bad_gr]

Цитата: Развед

Mesh закрывает только тактическую дыру. На оперативном или стратегическом уровне будут проблемы. Это разные классы. Не Старлинк.

А зачем сеть для ударных БПЛА на стратегическом уровне ? В ту же Герань заложили координаты объекта, и она летит к цели используя спутниковую и наземную навигацию. Спутниковая связь тут совершенно без надобности. Постоянная связь с оператором нужна для разведки, для корректировки огня, или для квадрика, который цель ищет с помощью своей камеры. Для «Герани» постоянная связь даёт возможность уже в полёте поменять задание, но отсутствие этой функции - не катастрофа, будут продолжать летать по координатам, заложенным перед пуском.

[Развед]

Речь не об этом. Некорректный заголовок: "Как и чем русские заменяют Starlink на БПЛА". Заметка-то пляшет от него. Старлинк заменить невозможно. Можно заменить лишь часть его функционала. Но и только.

[Bad_gr]

Цитата: Развед

Речь не об этом. Некорректный заголовок: "Как и чем русские заменяют Starlink на БПЛА". Заметка пляшет от него.

Понятно.

[SovAr238A]

Цитата: Bad_gr

Цитата: Развед

Mesh закрывает только тактическую дыру. На оперативном или стратегическом уровне будут проблемы. Это разные классы. Не Старлинк.

А зачем сеть для ударных БПЛА на стратегическом уровне ? В ту же Герань заложили координаты объекта, и она летит к цели используя спутниковую и наземную навигацию. Спутниковая связь тут совершенно без надобности. Постоянная связь с оператором нужна для разведки, для корректировки огня, или для квадрика, который цель ищет с помощью своей камеры. Для «Герани» постоянная связь даёт возможность уже в полёте поменять задание, но отсутствие этой функции - не катастрофа, будут продолжать летать по координатам, заложенным перед пуском.

Для любого ударника в нынешних условиях двусторонняя сеть нужна.
Потому, что уже требуется:
1. возможность изменения курса. Ибо укры уже снарядили несколько тысяч мобильных бригад по отстрелу гераней. Их система звукового контроля четко отслеживает все запуски и маршруты полета и позволяет заранее выдвигаться на позиции перехвата. Уже реальность такова что до 40% Гераний сбивается. Их мобильные группы - от тачанок на пикапах со спаренными Максимами , но оснащенными тепловизором, до специальных машин с ракетами АПКВС с лазерным целеуказателем или УРВВ АСРААМ и теми же теплаками.
2. требуется уже на месте коррекция нанесения ударов. Охота за теми же тепловозами/электровозами. Удары по тем же энергоблокам и подстанциям только управляемые. Один за одним в туже точку. Что бы реально попасть в трансформатор сквозь установленные 5-8 метровые в высоту стены габионов, защищающих трансформаторы. Что бы пробиться в машинный зал именно туда, куда надо. Инерциальные системы на такое не способны. И разрушение украинской энергосистемы - только благодаря системе двусторонней связи.
Без нее - вообще ничего не было бы.
И множество других плюсов.

[Nikolaevich I]

но оперативный "театр"

Цитата: Развед

Mesh закрывает только тактическую дыру. На оперативном или стратегическом уровне будут проблемы.

За "стратегию" не отвечу, но оперативный "театр" закрыть можно ! Правда.сейчас необходимое для этого "кое-что" отсутствует ! Но при дальнейшем развитии МЕШ-сетей вполне может появиться и тогда управление БПЛА на расстоянии в 500-1000 км будет реальностью !

[Алексей Лантух]

Вы хотите сказать, что у наших ВС совсем нет своей связи. Это не так.

[Кмет]

Скорость передачи сигнала очень зависит от качества связи, а связь по Wi-Fi-каналу или ММВ? Сомнительно для БЛА.

[SovAr238A]

Цитата: Кмет

Скорость передачи сигнала очень зависит от качества связи, а связь по Wi-Fi-каналу или ММВ? Сомнительно для БЛА.

Изучите реальность.
Все работает по вай-фай.
Только это не домашний роутер.
Это специализированные устройства.
Даже Ф-35 работает с принципами Вай-Фай.

[Кмет]

Можете не сомневаться - с этим каналом связи пришлось достаточно поработать. Поэтому и задал вопрос. И если Ф-35 использует такой протокол (это я действительно не знаю) - то успехов ему во всем..
А про минусы Wi-Fi скажу следующее:
1. Физические и протокольные ограничения Wi-Fi:
- низкая помехоустойчивость: Wi-Fi работает в диапазонах частот 2.4ГГц и 5ГГц, очень чувствителен к помехам от двигателей самих БПЛА и уязвим для РЭБ, которые для БПЛА являются приоритетной угрозой.
- ограниченная дальность действия: эффективная дальность связи в чистом поле в лучшем случае 1-2 км (в режиме точки-точка с направленными антеннами), а в динамичной MESH-сети с переотражениями — часто сотни метров. Для группы БПЛА, действующих на оперативном просторе, это слишком низкоприоритетно.
- высокая чувствительность к подвижности и Доплерову эффекту: стандарты Wi-Fi плохо оптимизированы для высоких скоростей (БПЛА летают со скоростями свыще 100км/ч) и быстрого изменения топологии сети, что приводит к потерям пакетов и увеличению задержек.
2. Проблемы, специфичные для MESH-архитектуры:
- огромный массив служебного трафика: в классическом Wi-Fi MESH (стандарт 802.11s) для поддержания актуальной карты маршрутов и поиска оптимальных путей используется значительный объём служебного трафика (протоколы типа HWMP, RA-OLSR) и, при увеличении количества узлов/дронов и их подвижности, этот трафик настолько велик, что поглащает львиную долю всей пропускной способности.
- непредсказуемые и высокие задержки сигнала: в multi-hop сети каждый ретрансляционный узел/дрон вносит собственную задержку на обработку и передачу пакета и в Wi-Fi эта задержка недетерминирована и может резко возрастать при перестройке маршрута - в итоге для управления БПЛА в реальном времени или передачи видео это крайне неприемлемо.
- перегруженный канал связи на узловых приемопередатчиках, подключённых к ГКП: БПЛА, имеющие прямой доступ к наземной станции управления (ГКП), т.к. они являются точками концентрации трафика от всех остальных узлов сети.
3. Проблемы безопасности:
- уязвимость протоколов: известные проблемы аутентификации и шифрования WPA2/WPA3, что для военной связи неприемлимо в ввиду низкой криптостойкости.
Пассивное обнаружение работы Wi-Fi сети (её MAC-адреса, SSID, характер трафика): легко обнаруживается средствами радиоразведки, что выдает позицию группы БПЛА.
- отсутствие защиты от подавления РЭБ: в стандартном Wi-Fi нет эффективных методов борьбы с широкополосным или узкополосным глушением, кроме частотного скачка FHSS, который реализован очень ограниченно.
4. Неэффективность использования спектра и энергии сигнала:
- низкая спектральная эффективность в условиях конкуренции "за эфир" с другими сетями - реальная пропускная способность падает.
- высокое энергопотребление: поддержание постоянного "диалога" между узлами сети для отслеживания "соседей" и маршрутизации требует немало энергии и для БПЛА с ограниченным зарядом АКБ это сказывается на времени нахождения аппарата в воздухе.

Для военных MESH-сетей предпочтительнее использовать точно не Wi-Fi, а какие-нибудь гибридные помехозащищенные сети (радиоканал + канал в оптическом/ИК-диапазоне, псевдослучайная перестройка частоты, расширение спектра, где параметры радиоинтерфейса (частота, модуляция, протокол) можно программно менять "на лету" в зависимости от угроз и задач.) + протоколы с адаптивными алгоритмами, стойким шифрованием, работающие в выделенных диапазонах частот.
Такое мнение. Мне кажется я реальность учитываю. У Вас другое представление реальности?

[Neo-9947]

Наконец-то хорошие новости про связь в Армии.
Все думали, что всё пропало, ан нет. Всё прекрасно работает. Противник в шоке.

[ANB]

.
В связи с этим на Украине ломают голову над тем, почему Starlink отключен, а «Шахеды» (как «Герани» продолжает называть противник), по-прежнему в деле.

Хе. Гадатели. Это Маск вам отключил старлинк. А на российских геранях все работает. Срочно включайте Маска на Миротворец и ругайте его на всех каналах. :)

[Kuroneko]

В связи с этим на Украине ломают голову над тем, почему Starlink отключен, а «Шахеды» (как «Герани» продолжает называть противник), по-прежнему в деле.

Просто с нами Бог. А он не любит нацистов и еретиков.

[rocket757]

Откровение, помощ свыше... тоже вариант.
Но, на бога надейся, а сам не плошай!!!

[Vlad Gor]

"«Как и чем русские заменяют Starlink на БПЛА» - противник выдвигает версии"
Аналог спутниковой группировки. Десятки стационарных дирижаблей.
Так как доктрина РФ, это оборона, т.е. носитель находится НЕ на территории врага, то самым эффективным и дешёвым носителем ДРЛОиУ, и ретранслятором является стратосферный дирижабль.
Установить ДРЛОиУ на стационарный стратосферный беспилотный дирижабль, это в разы дешевле самолета и спутника. На высоте 25-40 км время непрерывной работы 12 месяцев (опускается и обслуживается). Дискообразный дирижабль диаметром 250 метров будет иметь подъемную силу 40 тонн. Дирижабль выводится в заданную точку и электродвигателями поддерживает заданные координаты. Питание идёт от солнечных батарей и аккумуляторов. На такой высоте солнечные элементы с каждого квадратного метра выдают, более 75 Вт. При площади солнечных элементов 35000 кв. м, хорошо освещенных солнцем, имеем 2625 кВт/ч. На высоте 20 (35) км оптический видимый горизонт 535 (709) км, прямая радиовидимость 1000 км. Такой дирижабль - ДРЛОиУ плюс оптическое и тепловое обнаружение, позволяет обнаружить любой летающий объект и отследить, даже беспилотник сверхмалых размеров, надутый шар, птицу, также наземные объекты. ДРЛОиУ на дирижабле позволит закрыть дырки, которые есть сегодня у ПВО РФ. Погода на него не влияет, ветра там практически нет, висеть такой дирижабль может десятилетиями. Сбить на такой высоте маловероятно. Дирижабль может иметь на борту ракеты воздух-воздух.
Стратосферный дирижабль ДРЛОиУ, как средство ПВО страны, стоит вне конкуренции. Стратосферный дирижабль ДРЛОиУ находится на территории страны, может перемещаться в пространстве, не зависит от погоды, может висеть годами, сбить на такой высоте маловероятно.
Будут решены вопросы ДРЛОиУ, управления дронами, ретранслятора.
Сравнивать, что лучше наземная РЛС, дирижабль, аэростат, самолет или спутник нельзя у каждого из них есть свои преимущества, недостатки и назначения. По цене, в привязке к заявленным целям, изготовление + ввод в эксплуатацию + эксплуатация, стратосферный дирижабль ДРЛОиУ получается самым дешевым среди летательных аппаратов.

[cpls22]

Правильно Пусть x0хлы дирижабли в небе ищут...

[GregAzov]

"«Как и чем русские заменяют Starlink на БПЛА»
Влад, я занимался испытаниями АК РЛДН А-50. Очень много ньюансов в размещении комплекса. Первый энергетический. Нужна мощная электростанция, не только для РЛС, но и для средств обеспечения (связь, навигация и т.д.). Второе это точное определение своего местоположения в пространстве и направления строительной оси летательного аппарата. Третье отсутствие колебаний в пространстве антенной системы. Решить такую задачу на дирижабле весьма проблематично, так как он обладает малой скоростью и большой парусностью.

[Vlad Gor]

Проблема навигации решается просто, по реперным точкам на земле. Дирижабль ДРЛОиУ, это стационарный объект. Проблема определения координат пространственного направление оси летательного аппарата решена 40 лет назад. Любой воздушный летательный аппарат имеет колебания в 3-х осях, то есть и антенны. Дирижабль имеет размер оси 250 метров, какая будет амплитуда и период не могу сказать, т.к. данных для таких высот нет. Также мало изучены воздушные струйные течения на высотах 30 км. В моём понимании, самая большая проблема энергоснабжение. Солнечные панели выдают 3000 кВт/ч, этого хватит, но это день, есть ещё ночь, когда возникает вопрос откуда брать питание. Согласен с вами, вопросов много. Работы в мире по стратосферным дирижаблям идут очень давно. В РФ начнут заниматься, когда за рубежом стратосферные дирижабли будут летать. Стратосферный дирижабль, это отличная платформа, она плавает, ей для этого нужна минимальная энергия.

[SovAr238A]

Цитата: Vlad Gor

чушь поскипана

Просто изучите скорость ветров на этих высотах, посчитайте требуемую прочность троса-кабеля, его массу...
Если вы хотя бы хакончили с отличием школу, не говоря уже от инженерном ВУЗе, то поймете, что вы даже не фантазер, а вредитель!

[Vlad Gor]

Спасибо за внимание. Обсуждать уровень моих знаний не входит в ваши компетенции. Читайте внимательно и не сваливайте всё в одну кучу.
Ваш кабель-трос не имеет никакого отношения к высотному стратосферному дирижаблю. В варианте дополнительного энергопитания от летающей энерго платформы используется силовой кабель-трос длиной 200-300 метров, расположение горизонтальное, но это второй вариант.
Кабель-трос предлагается для дрона БПЛА ретранслятора, зависающего на высоте до 1000 м.
Кабель-трос не является несущим.
Обсуждать воздушные потоки на высотах 25-50 км можно с учеными, но не вами.

[Foggy Dew]

Мобильную связь - ретрансляторами на дронах. А для например блиндажей на передовой - тем же дроном то же оптоволокно, на котором они и летают, притащить прямо в блиндаж, нитку оторвать и на клипсу посадить - даже инструментов по большому счету не надо) Абсолютно такая же связь при нулевых, практически, затратах. в случае оптоволокна - еще и с абсолютной устойчивостью к РЭБ.
И да, ретрансляторов может быть много, зоны покрытия могут накладываться, и плевать если собьют 1-2)))

[Vlad Gor]

БПЛА на кабель-тросе. В кабель-трос состоит из двух медных проводов и одного оптоволокна. Вот вам готовый на коленке ретранслятор. Провод можете взять от обрывного гидрологического датчика температуры, а оптоволокно найдётся.

[old64]

Тем не менее, несмотря на "всё хорошо прекрасная маркиза...", проблемы на ЛБС в связи с отключением старлинка есть и немалые. https://voenhronika.ru/publ/vojna_na_ukraine/10_02_2026_guljajpole_vsu_aktivno_kontratakujut_posle_otkljuchenija_starlinkov_na_nashej_storone_novosti_s_ukrainy_i_karta_boev_12_video/60-1-0-17264

[Михаил Нашарашев]

"Украинские военные продолжают возмущаться тем, что Илон Маск обслуживание терминалов Starlink для дронов отключил, а российские БПЛА продолжают наносить поражение самым разным объектам от Харькова до Львова, включая объекты движущиеся."
пусть жалуются в лигу сексуальных реформ

[Carlos Sala]

Возможно, они думали, что технология России была такой же, как у бушменов.

[SovAr238A]

Господин Володин!
Вы вот пытаетесь писать статьи, и у меня вопрос: а почему вы не знаете простого ответа на вопросы, которые ставите?
Ведь все настолько прозрачно и всем известно, кроме вас, настолько, что бы написать статью?

Вы в тексте сами написали реальную причину.

Противником выдвинута версия, согласно которой Вооружённые силы России создают фактически локальную сеть над территорией размещения (передвижения) цели.

Это не версия.
Это реальность.
Китайские Меш системы мощностью 20 Ватт. Покупаются обеими сторонами. Имеют вот такую форму и размеры (без антенн). Антенны крепятся на крылья.

И меш-системы появились у нас задолго, до того, как у нас появились Старлинки.

[polinet]

Цитата: Scaffold

Маск отключил нам Старлинк, а мы сами себе — Телеграм! А пусть знает!

из телеграмма лезут мошенники к бабушкам, а те свои квартиры продают и деньги украинецам переводят. Лавочку надо прикрыть. Пока они там в своем тг всё отрегулируют.

[SovAr238A]

Цитата: Кмет

Такое мнение. Мне кажется я реальность учитываю. У Вас другое представление реальности?

Да, другое.
Вот эти блоки имеют мощность в 20 ватт и дальность работы в 150км по каналу "воздух-земля" и 200 км по каналу "воздух-воздух".
Также в описании блоков: поддерживает обнаружение помех в реальном времени, адаптивный выбор канала, адаптивную скорость кодирования канала, автоматическую повторную передачу и автоматическое управление мощностью.
Если использовать блоки мощностью 40 Ватт - то дальность межузловая достигает 300 км "по воздуху".

А дальше думайте, как хотите.

[Холостой_пистон]

Кто бы мог подумать 10 лет назад, что успехи на поле боя на прямую будут связаны с дельцом из США и его "продуктом".