Вертолёты на палубе. Смех в море

19 426 117
Вертолёты на палубе. Смех в море

На протяжении ХХ века стоимость боевой авиации непрерывно возрастала, что приводило к сокращению авианосных флотов по всему миру. Немногие из морских держав оказались готовы к оплате возросших счетов.

В новом веке правило было нарушено. Стоимость авианесущих кораблей сократилась до уровня подержанных фрегатов.



Разумеется, это всего лишь инсценировка. Адмиральские амбиции требуют наглядного воплощения — и нет ничего эффектнее корабля, внешне похожего на «Нимиц».

Бюджетный вариант авианосца предполагает отказ от реактивной авиации. На палубе останутся только вертолеты.

Проблемы с катапультами и посадочные операции на скорости 300 км/ч уходят в прошлое, а вместе с ними — и необходимость в дорогостоящих палубных истребителях.

Далее следует отказ от мощных силовых установок, средств обнаружения и оружия — всего, что способно негативно отразиться на стоимости и оттолкнуть потенциальных клиентов.

Главное в этих проектах — впечатляющий силуэт с плоской верхней палубой


Пока вертолеты стрекочут вокруг мачты, изображая «авиационную поддержку», различные эксперты соревнуются в находчивости. Ведется дискуссия о задачах для вертолетоносца и его авиакрыла.

Применение легких противокорабельных ракет. Оценка шансов вертолетов в бою (!) против истребителей. Создание комплексов дальнего радиолокационного обнаружения на основе вертолетов — ДРЛО, глаза эскадры.

При этом намеренно упускается ключевой момент. Вдали от берега требуется совершенно другая авиатехника, обладающая на порядок большей скоростью, вооружением и боевым радиусом.

Палубная авиация предназначена для действий на удалении в сотни и тысячи миль от носителя. Без самолётов сама концепция теряет смысл.

Здесь стоит рассуждать не об ударных возможностях вертолётоносцев, а задаться простым вопросом: для чего размещать 10–20 вертолётов на одном корабле?

Все причастные делают вид, что собирались не ради плоской палубы с имитацией «палубной авиации». Их влекут высокие смыслы! Проведение десантных операций.

Выбор «десантной тематики» сделан из чисто практических соображений.

Во-первых, авиакрылу, состоящему только из вертолетов, совершенно нечего делать над открытым морем.

Во-вторых, сам носитель получается слишком «пуст», и ему требуется придумать дополнительные функции.

Предложения по установке подкильной ГАС или ЗРК средней/большой дальности в данном случае не рассматриваются: они сразу разрушат концепцию «дешёвого» авианосца.

Самый доступный вариант — использование объемов корпуса для оборудования кубриков и кормовой камеры с десантными плавсредствами.

Именно этим объясняется возникший в мире ажиотаж вокруг универсальных десантных кораблей (УДК).

Потенциальных заказчиков проводят через нарядные кубрики и командный пункт, показывают томограф в медицинском отсеке.

Заказчики согласно кивают головами, притворяясь, что им это интересно. Не сводя ликующих взоров с корабля, так похожего на настоящий авианосец!

Впрочем, начало у этой истории было совсем другим.

Охотники за подлодками


Первые успехи в вертолетостроении открыли возможности для применения этих машин в интересах ВМФ, прежде всего для борьбы с подводными лодками.

Наличие на эсминцах всего одного вертолета не обеспечивало необходимую плотность противолодочной обороны. Логичным решением было разместить вертолетную группу на отдельном корабле — с полётной палубой увеличенного размера.

В начале 1950-х гг. сразу 20 авианосцев типа «Эссекс» были переоборудованы в носители вертолетов.

Представители нового класса (CVS) задумывались в качестве ядра будущих противолодочных соединений. В наследство им досталась могучая силовая установка (150 000 л. с.) и эскадренная скорость в 30 узлов. Суровая мощь, скроенная по военным стандартам. Размеры палубы позволяли, наряду с вертолетами, использовать поршневые противолодочные самолеты S-2 «Треккер».


Можно считать такой выбор рациональным, если не учитывать исходное назначение «Эссексов».

Янки заложили избыточное число авианосцев, и многие из «героев войны» вступили в строй после завершения боевых действий. Скорое наступление реактивной эры окончательно поставило новейшие авианосцы на прикол.

Конверсия с понижением в должности была всего лишь попыткой найти применение для морально устаревших «Эссексов».

Советский Военно-Морской Флот находился в условиях, существенно отличавшихся от американского опыта. Создание океанского флота на рубеже 1950–1960-х годов фактически велось «с чистого листа», что давало уникальную возможность проектировать корабли с учётом современных тенденций.

В результате рождались корабли, которые было сложно отнести к какому-либо из известных классов.

Среди таких был «Кондор» — проект крейсера-вертолетоносца, предназначенный для поиска и уничтожения подводных лодок в дальней морской зоне. С мощным ракетным вооружением и авиагруппой из 12 вертолетов Ка-25.

Серия из двух противолодочных крейсеров пр. 1123 — «Москва» и «Ленинград».



Вертолёты занимали относительно мало места, а ракеты отличались ещё большей компактностью. Конструкторам удалось вместить все требования и пожелания командования ВМФ в корпус со стандартным водоизмещением около 12 000 тонн.

Похожие идеи посещали в то время европейцев. Так появились французский крейсер-вертолетоносец «Жанна д’Арк» (12 000 тонн) и серия итальянских крейсеров «Андреа Дориа» (5000 тонн).

С развитием подводного флота и увеличением дальности полета баллистических ракет тематика противолодочных вертолетоносцев постепенно утратила свою актуальность.

Поздние советские проекты авианесущих крейсеров — знаменитые ТАВКР проекта 1143 — создавались не для того, чтобы просто обеспечивать полёты нескольких вертолётов над морем. Масштабы этих гигантов (35 000 тонн) ясно показывали, что советский ВМФ стремился к созданию полноценного авианосного флота.

Самурай выбирает меч


Услышав о вертолетах, на Дальнем Востоке встрепенулся японский флот. Там хранили память о «боевых журавлях» и славных победах морской авиации в годы ВМВ. Но об авианосцах им пришлось надолго забыть.

Начиная с 1970-х гг. в Японии возникло целое направление эсминцев-вертолетоносцев, весьма схожих по концепции с советским «Кондором».

По размерам и составу вооружения «Ширанэ» и «Харуна» могли считаться типичными эсминцами своего времени. Их отличало только наличие кормовой вертолетной площадки протяженностью 50 метров, наряду с просторным ангаром, рассчитанным сразу на три противолодочных вертолета.

В XXI веке японские проекты резко выросли в размерах.


Эсминцы-вертолетоносцы типа «Хьюга» (2009 год, 13 000 тонн) еще сохранили некоторые черты ракетных эсминцев. Скорость хода 30 узлов. Скрытые под палубой пусковые ракетные установки. Современный РЛК, состоящий из 8 активных фазированных антенн.

Последующий тип «Изумо» превратился в обычный легкий авианосец со стандартным водоизмещением 19 000 тонн и полетной палубой протяженностью 250 м.


Нелепый маскарад остался в прошлом. Корабли типа «Изумо» были изначально созданы в качестве носителей истребителей F-35 с вертикальным (укроченным) взлетом.

И они имеют лишь номинальное отношение к теме вертолетоносцев.

Оружие богатых империалистов


Появление специализированных десантных вертолётоносцев (тип «Иводзима») было продиктовано опытом, накопленным во время войны в Корее.

Корабли носили лаконичное обозначение LPH (Landing Platform Helicopter) и выполняли чётко определённую задачу — проведение оперативных вертолётных десантов и аналогичных спецопераций.

Водоизмещение 11 000 тонн. Сплошная полетная палуба протяженностью 180 м. Дюжина транспортных вертолетов. Возможность принять на борт 2000 морских пехотинцев.

Тесный ангар, пара вертолетных подъемников и пассивные успокоители качки — для облегчения взлетно-посадочных операций в непогоду.

Только самое необходимое снаряжение.


Соединение из таких кораблей подходило для проведения операции, аналогичной недавнему вторжению в Венесуэлу. Для реализации более масштабных задач во все времена требовалась уже полноценная сухопутная армия.

По логике вещей, в дальнейших проектах вертолетоносцев следовало придерживаться данного направления, работая над повышением возможностей авиакрыла.

Однако Корпус морской пехоты не собирался мириться с ограниченной ролью в военных конфликтах. Командование потребовало доставить на берег тяжёлое вооружение и бронетехнику — хотя бы в символических количествах.

Далее, организовать поддержку с воздуха, используя звено штурмовиков с вертикальным взлетом.

Для повышения качества управления всё перечисленное, включая штаб операции, должны были располагаться на одном корабле. Так возникли УДК «Тарава», водоизмещение которых превысило отметку в 30 000 тонн.

Но и этого показалось мало. Адмиралы пожелали слышать грохот канонады и вдохнуть дыма морских сражений! Вертолетоносцы-доки обзавелись артиллерией калибра 127 мм. Целых три башни!


В последующем проекте УДК было решено отказаться от вопиюще абсурдных решений. Артиллерийское вооружение оставили на берегу. Взамен УДК типа «Уосп» стали ещё крупнее, медлительнее и заметно дороже.

Изначально все американские УДК были оснащены котлотурбинными ЭУ. Шлейф дыма застилал горизонт. Восьмой, заключительный корабль в серии «Уоспов», получил газовые турбины — носитель и его авиакрыло смогли использовать единый тип топлива.

Лишняя доковая камера?


Концепция «три в одном» не выдержала столкновения с реальностью: она показала себя неэффективной и не отвечающей реальным потребностям.

На это прямо указывают действия самих американцев.

УДК нового поколения строились уже без кормовой док-камеры, став примером классического десантного вертолетоносца, подобного старой «Иводзиме». О причинах говорят прямо — авиации требуется место. Как показал полувековой опыт эксплуатации: пространство, ранее занятое бассейном, грузовыми палубами и катерами, лучше использовать для усиления авиационных средств. Площадь ангара сразу увеличилась на 40%, повысилось качество обслуживания авиатехники.


USS America (LHA-6), вступивший в строй в 2014 году

Эксперты напомнят, что уже на третьем серийном УДК кормовая доковая камера была возвращена на прежнее место. Хотя её размеры оказались сильно уменьшены по сравнению с проектом «Уосп». Высадка десанта на плавсредствах и раньше выглядела неубедительно. Теперь она — декоративный элемент.

Решение не осталось без последствий. Сократилась штатная десантовместимость. Пострадали помещения для обслуживания авиации. Хуже всего отразилось на автономности УДК и его авиакрыла. Появление балластных цистерн в носовой части, необходимых для сохранения продольной остойчивости при заполненной док-камере, значительно (на треть) сократило запасы авиатоплива.

Необъяснимое стремление превращать авианесущие корабли в лихтеровозы находится вне плоскости здравого смысла. Забота о боевых качествах УДК там явно ни при чем. На первом месте — увеличение стоимости и сроков исполнения контрактов.

Стоит отметить, что наряду с «универсальными» гигантами всегда существовало множество специализированных кораблей, каждый из которых выполнял отдельную функцию УДК. Такой подход демонстрировал большую гибкость и эффективность при решении задач. Примером являются транспорты-доки типа «Сан-Антонио» (11 единиц).

В США сомнительную идею «универсального десантного корабля» прикрывают щедрым финансированием. Современные проекты предстают во всей технологической красе: газотурбинные энергетические установки, радиолокационные станции с АФАР. На палубах — конвертопланы и истребители «стелс».

Главная же особенность заключается в том, что их флот располагает достаточным количеством полноценных боевых кораблей — крейсеров и эсминцев, способных обеспечить УДК прикрытие и боевую устойчивость.

Флоты остальных стран, где решили «побаловаться» с вертолётоносцами, выглядят совершенно нелепо.

Псевдоавианосцы


Турецкий «Анадолу» и испанский «Хуан Карлос». «Аделаида» и «Канберра».

Все перечисленные УДК являются вариациями одного проекта от судостроительной компании Navantia, которая сделала неплохую прибыль на чужой гордыне.

Бразильцы домучивают «Атлантико» — списанный британский HMS Ocean, поддерживая иллюзию наличия у страны авианосного флота.

Турки учатся сажать на палубу «Байрактары».


Египет наскоро приобрёл у Франции пару «Мистралей», изначально построенных для ВМФ России, с гордостью подчёркивая, что стал единственной страной в Африке и на Ближнем Востоке, располагающей собственным авианосным флотом.

История с «Мистралями» заслуживает отдельного разговора. И, вероятно, она сложилась для нас наилучшим образом.

Автор всегда был сторонником идеи, что даже слабый корабль лучше, чем пустой причал. Однако несостоявшийся дебют «Мистралей» в составе Черноморского флота стал редким исключением из этого правила.

Еще на этапе подписания контракта специалисты высказывали серьезные сомнения по поводу конструкции французских УДК. Среди наиболее вопиющих решений — прокладка линий подачи авиационного топлива в опасной близости от жилых помещений десантников.

Система ПВО огромного корабля была представлена тремя установками «Гибка» (морской вариант ПЗРК «Игла»).

18 узлов полного хода. Винторулевые колонки «Азипод», большинство конструктивных элементов заимствовано из гражданского судостроения. Отмечалась низкая устойчивость корпуса к подводным взрывам — удивляться тут, в общем-то, нечему. Официальные СМИ называли цену в 600 млн евро, и при таком бюджете из действительно боеспособных кораблей французы могли предложить разве что половину фрегата типа «Горизонт».

К счастью, оба французских УДК не успели оказаться в составе Черноморского флота.


Универсальный десантный корабль-вертолётоносец ENS Gamal Abdel Nasser (L1010)
117 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    17 февраля 2026 04:25
    К счастью, оба французских УДК не успели оказаться в составе Черноморского флота.
    Не было, нет и не надо....
    1. +2
      17 февраля 2026 08:39
      Они вообще никак не вписывались в концепцию русского ВМФ и слава богу, что остались у жабоедов. Не говоря уже о том, что все эти УДК строились по стандартам гражданского судостроения. Не могу согласиться с автором, по поводу "Идзумо" - они изначально проектировались, как вертолетоносцы. Это уже потом их них захотели сделать легкие авианосцы.Абсолютно глупая затея - сделать минимально приемлемый авианосец в таких размерах не удастся. Наличие самолетов (вертолетов) ДРЛО, запасы авиакеросина и АСП. В общем - бред сивой лошади)
      1. +10
        17 февраля 2026 09:14
        Вам следует срочно связаться с ВМФ и сообщить им о своем решении, потому что они по глупости строят два аналога французского «Мистраля» под названием проект 23900.
        1. +2
          17 февраля 2026 09:48
          Вы знаете какие ТТХ у тех кораблей? Поделитесь, информации практически 0. Я так понимаю, что они строятся по стандартам военного кораблестроения. Ну еще, кой чего по мелочи.
          1. -1
            17 февраля 2026 10:12
            У меня нет доступа к секретной информации, однако, согласно опубликованным данным, это достойная замена французским «Мистралям», которые нам отказались продать:

            https://topwar.ru/173342-korabli-proekta-23900-universalnye-desantnye-svoi.html

            "Пр. 23900 предусматривает строительство корабля длиной ок. 220 м с полным водоизмещением 25 тыс.т. Корпус имеет традиционные обводы и особую компоновку, характерную для УДК. Так, значительная часть внутренних объемов отдается под кубрики для десанта и палубы для размещения амфибийной, сухопутной и авиационной техники. В корме организована доковая камера, в которой транспортируются десантные катера пр. 11770 «Серна» или иные плавсредства. Носовая аппарель, характерная для отечественных БДК, не предусматривается.Надстройка корабля сдвинута к правому борту, за счет чего организуется крупная полетная палуба шириной 33 м с шестью взлетными позициями. С ее помощью обеспечивается работа вертолетов различного назначения – ударных Ка-52К, транспортно-боевых Ка-29 или противолодочных Ка-27. Возможно, в перспективе их дополнят самолеты укороченного или вертикального взлета."
            1. +4
              17 февраля 2026 10:14
              Это я тоже читал. Но чтобы сравнивать два корабля, надо хотя бы более или менее ТТХ, или хоть какие-то чертежи.
        2. 0
          17 февраля 2026 21:24
          сообщить им о своем решении, потому что они по глупости строят два аналога французского «Мистраля» под названием проект 23900.

          Там всегда отличались тягой к показухе, которая заканчивалась очередным разгромом ЧФ

          «Мистраль» и его аналог 23900 максимально соответствуют этим задачам
      2. +3
        17 февраля 2026 09:18
        Что-то давно никто никаких морских десантов не проводил... на все театры боевых действий таскают танки и пехоту совсем не УДК.
        1. +5
          17 февраля 2026 10:03
          Цитата: Гражданский
          Что-то давно никто никаких морских десантов не проводил

          Чтобы проводить масштабные десантные операции нужны возможности, и ещё "одна малость" - господство на море... Но кто сейчас его сможет обеспечить? Когда-то Англия с правилом "двух флотов" и послевоенные США имели для этого силы, но сейчас этого господства нет ни у кого в мире.
          Что до сложности и дороговизны УДК, так огромный авианесущий корабль с экипажем и батальоном МП в 2500 чел. в принципе не может быть дешевым, а если попытаться, то "Америка" превратится в "Мистраль"... То оружие из класса "дорого-богато" и "не для всех". Это как собраться строить огромный особняк, жалуясь на дороговизну кирпича и услуг каменщиков...
          1. +1
            29 марта 2026 13:09
            Господство на море это только часть уравнения. Нужно еще иметь абсолютное господство в воздухе и полностью подавленную береговую оборону. Пример Москвы не даст соврать. То есть что то типа Гондураса или Папуа.
            Опять же пример Ирана говорит о том, что к берегам более-менее мощной в военном отношении страны даже самый мощный на сегодня американский флот приближаться не рискует.
            1. 0
              31 марта 2026 05:03
              Цитата: У.Ченый
              Нужно еще иметь абсолютное господство в воздухе

              Безусловно. Но тут одно из другого вытекает. Имея полное господство на море, можно создать надежную логистику для наращивания любой (в т.ч. авиационной) группировки и её бесперебойного обеспечения.
              Цитата: У.Ченый
              полностью подавленную береговую оборону.

              Имея господство на море и в воздухе, дни любой береговой обороны противника сочтены...
      3. +2
        17 февраля 2026 15:05
        Мистраль задумывался как корабль управления и проецирования силы.
        Кораблей управления (штабных), которые могут разместить КП флотского уровня и обеспечить нормальное размещение и свзяь в нашем флоте нет как класса.
        А если необходимо защитить интересы страны, как например Венесуэла, то их возможности пригодились бы.
        1. +2
          17 февраля 2026 16:12
          Какие флоты, кроме США, могут позволить себе роскошь иметь чисто штабные корабли? На любом большом корабле есть помещения для размещения командующего и штабных офицеров, а также помещения для работы штаба.
          1. 0
            17 февраля 2026 16:41
            Вы сами видели эти помещения? Только на бдк проекта 775 более менее просторное ФКП.
            1. +1
              17 февраля 2026 18:28
              А на ТАКР "Нахимов"?
              1. 0
                17 февраля 2026 19:43
                Кузя да, тарк - не знаю, но их нет ни на ЧФ, ни на БФ, на ТОФ Лазарева тоже давно нет.
                В Средиземке раньше вообще на ПМ могли размещать, там места много и связь можно дополнительную установить.
                Просто место для ФКП при проектировании выделяют по остаточному принципу, а не как надо, из-за недостатка места.
                1. +2
                  17 февраля 2026 22:15
                  А зачем на ЧФ или КБФ флагманский корабль? Там можно по мобильному телефону позвонить.
        2. +2
          17 февраля 2026 17:23
          одна прк в этот корабль-монстр ПВО с тремя Гибками, и с авиатопливом к веротолетам, и все управление и связь соединения, вместе со штабом, идут на дно - отличное решение. Не, на рейде Кипра или Ниццы в мирное время, наверное, здорово бы смотрелся. А доковую камеру можно использовать для адмиральского катера во время приема парадов))
          1. 0
            17 февраля 2026 17:43
            пардон, ПКР конечно, опечатка вышла
          2. 0
            17 февраля 2026 19:41
            Он не должен ходить один, также, как и авианосец. Должны быть ПКО, ПВО, ПЛО дальнее и ближнее, это в идеале, по факту на сколько кораблей хватит, но один - никогда.
            1. 0
              19 февраля 2026 13:22
              не должен. И не будет. Но сколько атак на соединение он сможет пережить со своей отсутствующей ПВО и, как пишут выше -
              Не говоря уже о том, что все эти УДК строились по стандартам гражданского судостроения.
              , то есть с никакой по-сути боевой устойчивостью? А ведь корабль управления - это всегда приоритетная цель.
              1. +1
                19 февраля 2026 20:54
                Это можно сказать про любой корабль, можно напомнить про целый ракетный крейсер. От массированного ракетного удара мало что поможет. У любого десантного, патрульного, авианесущего корабля пво отсутсвует как класс, у судов снабжения оружия вообще минимум, но вопросов в их необходимости не возникает.
        3. 0
          18 февраля 2026 03:09
          Цитата: gromila78
          А если необходимо защитить интересы страны, как например Венесуэла
          не. так лучше не защищать (!). те без боя и президента провтыкали, и свои недра ...
          1. +3
            18 февраля 2026 06:32
            Бой был, об этом говорит несколько десятков погибших охранников кубинцев, просто возможности США такие, что проще говорить о предательстве, подкупе тупых и трусливых венесуэльцах, чем о грамотно проведенной операции.
      4. +3
        18 февраля 2026 03:04
        Цитата: ТермиНахТер
        Они вообще никак не вписывались в концепцию русского ВМФ и слава богу
        разумеется. как вписаться в концепцию, - которой нет ??? request
        smile
        1. 0
          18 февраля 2026 10:47
          Концепция есть, вот с кораблями проблема. Но "мистралям" в ней нет места.
    2. 0
      17 февраля 2026 17:44
      Цитата: Uncle Lee
      К счастью, оба французских УДК не успели оказаться в составе Черноморского флота.
      Не было, нет и не надо....

      Если мне не изменяет память, то ходили разговоры о начале строительства УДК в Керчи.
      Кто-нибудь знает, что-нибудь о их судьбе?
      1. 0
        17 февраля 2026 19:02
        Ну типа строят с какой-то скоростью. В ближайшие пару лет вряд ли закончат request
    3. +2
      17 февраля 2026 19:38
      что-то подсказывает что..при ТАКОМ командовании ЧФ...разделили-бы судьбу Москвы..
  2. +2
    17 февраля 2026 04:39
    Иметь два отдельных класса корабля (вертолетоносец и корабль-док) - вот это расточительство, а не попытка создать УДК.
    Чистый вертолетоносец при проведении десантных операций нахрен не нуже из-за малой десантновместимости и грузоподьемности вертолетов. Даже небольшой десантный катер в этом отрошении лучше.
    1. +3
      17 февраля 2026 07:14
      Цитата: gromila78
      Даже небольшой десантный катер в этом отрошении лучше.

      Только десантному катеру нужен ровный берег где этот катер не разобьет о камни. Еще катер не любит морские мины, ему от них больно.
      1. +2
        17 февраля 2026 14:53
        Так преодоление ПДО это головная боль, которую непонятно чем лечить. Наши до сих пор культивируют высадку на берег (так проще тяжелую технику выгружать) или высадку плавающей техники недалеко от уреза воды. На западе пришли к загоризонтной высадке отсюда гигантские бтр, больше похожие на катера с гусеницами. А вертолет - это только высадка легкого десанта в тыл и (или) на фланги.
        А если ПДО нет или подавлена, то лучше высадку сразу на берег осуществлять, но корабли из-за осадки не везде подойти смогут.
        Вот огневую поддержку десанта - тут без авиации не обойтись.
        1. 0
          18 февраля 2026 03:04
          Цитата: gromila78
          А если ПДО нет или подавлена

          В случае с Одессой вся ПДО представляла из себя отряд ТРО и якорные мины "времен очаковских и покоренья Крыма" выставленные по акватории. Ее подавить можно было вертолетным десантом после чего приступить к тралению. Главное захватить порт и вся техника высаживается без аттракционов в воде. Но у нас нет "Мистраля" и поэтому все свелось к цирку. А многие тут радуются, "хорошо что Мистраля не было, вот бы опозорились..."
          1. 0
            18 февраля 2026 06:29
            Под Одессой наш десант ждали, из-за чего произвели минирование и силы подтянули, в том числе Байрактары и артиллерия. Не просто так десант не высадили, рисковать не стали, хотя готовились, в 2021 грандиозное учение на Опуке было.
            Другой вопрос откуда наши планы были врагу известны.
  3. -3
    17 февраля 2026 04:49
    Да уж, с Мистралями нам повезло.
    1. +12
      17 февраля 2026 05:18
      Цитата: Foggy Dew
      Да уж, с Мистралями нам повезло.

      Да это был плевок в рожу и унижение на глазах всего мира! Одна из первых "красных линий".
      Говорить, что нам повезло с Мистралями, всё равно что повторять мантру : я не об.. рался.
      А по-большому счету нам вообще с флотом 'повезло" от тральщика до авианосца. И везению этому нет конца
      1. +7
        17 февраля 2026 05:41
        Цитата: тлауикол
        Говорить, что нам повезло с Мистралями, всё равно что повторять мантру :

        "Я не сёл в лужу, потому что когда я садился лужи ещё не было! "
      2. +16
        17 февраля 2026 05:50
        Да это был плевок в рожу и унижение на глазах всего мира! Одна из первых "красных линий".Говорить, что нам повезло с Мистралями

        Решение заказать на западе корабли и одновременно объявить о противостоянии с западом, носило характер шизофрении

        Мы потом еще полвека будем разбирать последствия всего

        Касаемо присутствия Мистралей в составе ЧФ, добавили бы сотни трупов и еще пару черных страниц в истории флота. В отличие от БДК которые тихо легли на дно, тут бы горело несколько суток застилая дымом Севастополь и Керчь

        К счастью, такого позора не случилось
        1. +7
          17 февраля 2026 05:59
          Всё это послезнание. Кто тогда думал о "четвёртом уничтожении" ЧФ и сво?
          А слабость свою показали уже тогда во всей красе.
          Лично я тогда думал, что Мистрали пойдут на Дальний Восток
          1. +1
            18 февраля 2026 03:16
            Цитата: тлауикол
            Лично я тогда думал, что Мистрали пойдут на Дальний Восток
            чё так ? belay есть надежда, что Японцы не украинцы, топить не станут ?? recourse
        2. 0
          17 февраля 2026 06:47
          Цитата: Santa Fe
          К счастью, такого позора не случилось
          Дело ни только в этом, большой вопрос, с какими "закладками" мы могли получить эти корабли. Мутная история с полученным по репарации линкором "Новороссийск", с предполагаемой закладкой "подарка до востребования", в секциях старой и новой носовой оконечности, до сих пор тема по "конспирологии". Современные возможности намного шире, ни только по взрывчатке, но и по электронике.
        3. +4
          17 февраля 2026 07:44
          Цитата: Santa Fe
          Касаемо присутствия Мистралей в составе ЧФ, добавили бы сотни трупов и еще пару черных страниц в истории флота.

          Если оружие в руках дилетанта, то его качество и характеристики не имеют никакого значения. Если в руках профессионала, то другое дело. Если бы был на ЧФ Мистраль, то в руках профессионала этот был бы весомый аргумент.
          1. +2
            17 февраля 2026 19:08
            Мне кажется в умелых руках и Москва бы наваляла кому-нибудь и до сих пор на плаву была. Да и Киев возможно был бы за три дня в умелых руках. Но у нас таких нет, ручки кривые, загребущие, липкие...
            1. +1
              18 февраля 2026 03:07
              Цитата: alexoff
              Но у нас таких нет, ручки кривые

              Осознали это практически сразу и вместо сворачивания и перехода к "выправлению криворукости" запустили эти кривые ручки еще глубже..
              1. +1
                18 февраля 2026 10:48
                Ну так в таком возрасте ручки уже не исправить. К тому же это же друзья. А настаящая дружба пройдет через всё, в том числе через воровство и некомпетентность!
        4. +1
          17 февраля 2026 11:59
          Что, не состоявшиеся «Мистрали», два из четырех, что из двух, строящихся УДК пр. 23900, один предназначается не для Черного моря, а для Средиземноморского оперативного соединения.
          Война с «территорией украина » не вечна, а противостояние с Западом- всегда. А, ЧФ самая ближняя оперативная единица.
        5. +2
          17 февраля 2026 17:15
          Решение заказать на западе корабли и одновременно объявить о противостоянии с западом, носило характер шизофрении

          Уважаемый автор, Вы не путаете года объявления противостояния и заказа этих кораблей? Заказали их ведь у Франции в качестве "благодарности" за посредничество Саркози в вопросе урегулирования отношений после войны 08.08.08, а заявленное противостояние началось в 14 году, до того худо-бедно пытались строить Единую Европу от Владивостока до Лиссабона?
      3. +2
        17 февраля 2026 06:17
        Еще большим унижением бы было торчать на рейде этими скороварками и вбухивать туда прорву денег на содержание, потому что они НАХРЕН нигде не нужны и были и есть! Вот так вот - хлоп, и заминусить свою оборонку! вы стоимость Мистралей посчитайте в Т-90 или в Су-34. ОднО это мистраль стоит каквсе выпущеные Т-90, еще и на БМП-3 останется
        1. +4
          17 февраля 2026 06:49
          Плевок плевком, но слава богу деньги вернули и еще с процентами, а то так и остались бы вообще с голым задом
          1. +4
            17 февраля 2026 06:51
            Это да, это нам повезло. Но еще больше повезло, что не купили, вот бы сейчас сидели и импортозамещали всю электронику, причем на абсолютно бесполезных корытах. Деньги, конечно. брали бы из строительства например ледоколов...
          2. +1
            17 февраля 2026 08:45
            Цитата: Андрей ВОВ
            Плевок плевком, но слава богу деньги вернули и еще с процентами, а то так и остались бы вообще с голым задом
            Да еще и кое-какими французскими судостроительными технологиями обзавелись...
            1. +1
              17 февраля 2026 11:08
              Племяш в то время служил на учебном судне "Кронщтадт",они экипаж который готовили для мистралей туда отвозили и 4 месяца тусовались во франции...в итоге почти месяц переслужил 31 декабря домой вернулся:))
            2. +1
              17 февраля 2026 12:01
              И технологиями и опытом строительства. Обе кормовые части для УДК, строились в Санкт- Петербурге.
        2. +5
          17 февраля 2026 06:52
          Цитата: Foggy Dew
          посчитайте в Т-90
          Было время, в поллитровках некоторые считали (шутка). Если серьёзно, с той политикой, мы и Т-90 могли потерять, вместе с похеренными заводами (купим на Западе). Вот, что говорил господин Постников (тогда главком сухопутных войск РФ).
          Постников в середине марта весьма пренебрежительно отозвался о Т-90 - боевой машине, которая, по его словам, ничего нового собой не представляет и «на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72, выпускавшегося с 1973 года». К этой нелепице он добавил, что Т-90 стоит дороже немецкого танка «Леопард» (что также является ложью), который, по уверению генерала, является более современным.
        3. +2
          17 февраля 2026 15:12
          Если вы сравниваете стоимость кораблей и танков, то посчитайте потери от сокращения морской торговли. Защищать удаленные и островные территории вы чем собрались? Здесь без бдк не обойтись. Одна из основных функций Мистраля на ЧФ - корабль управления для постоянной группировки в Средиземном море с возможность сделать кому-нибудь больно.
  4. +4
    17 февраля 2026 05:03
    У нас в России, бывший министр обороны Сердюков- большой специалист по "Мистралям" fool
    1. +12
      17 февраля 2026 05:49
      Там не Сердюков решение принимал. Решение принимали в Кремле исходя из приоритетной ориентации на Европу. Азия не была приоритетным направлением т.к. Россия тогда считала себя европейской державой, а ЕС покупал газ и нефть по высокой цене.
      ОСК (Объединенная судостроительная корпорация) предлагала остановиться на южно-корейских вертолетоносцах класса Докдо. Из 4 вертолетоносцев 2 должны были войти в состав ТОФ и 2 из 4 должны были построить на верфи по южно-корейскому проекту в Б.Камне (там же их и ремонтировали бы). Верфь по южно-корейскому проекту построила китайская компания на 1 год раньше срока и сейчас на нем строятся газовозы ледового класса Arc4 типа "Алексей Косыгин" (Samsung 172). Так что если бы выбрали бы корейский вариант, то с учетом сроков строительства вертолетоносцы вероятно вошли бы в состав российского флота.
      1. AMG
        0
        17 февраля 2026 08:49
        А может класса "Токто"? Смотри ВО от 18.11.2020 года.
        1. +6
          17 февраля 2026 09:36
          По английски ROKS Dokdo (LPH-6111). Если произносишь "D" как "Т", то да "Токто".

          Смотри в интернете, а не только на ВО. Используются оба произношения.
          Например,
          ДЕСАНТНЫЕ КОРАБЛИ ТИПА "DOKDO" ДВКД "Докдо",

          https://war-book.ru/desantnie-korabli-tipa-dokdo/
          1. AMG
            0
            17 февраля 2026 09:46
            https://en.wikipedia.org/wiki/Dokdo-class_amphibious_assault_ship Действительно, в заглавии пишут "Докдо", а тип указывают "Токто"
            1. +1
              17 февраля 2026 09:51
              "Dokdo" это официальная транскрипция на английский самих южно-корейцев.

              Раньше в России, например, символ "@" в электронном почтовом адресе произносили как "собака", хотя по английски произносится как "at" ("эт" на кириллице). Один искорежил, а другие повторяют.
              1. AMG
                0
                17 февраля 2026 09:52
                Со всем согласен. Победила дружба!
          2. 0
            17 февраля 2026 10:41
            Цитата: smart fellow
            Используются оба произношения.
            Ага. "Доширак" 도시락 чуть было не написали по-русски "Дoсирaк". Много же покупателей было бы, ну разве что страдающие запором понадеялись бы, что продукт с таким названием смягчит их, кхм, участь. Кто не верит, читайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/Доширак
            1. 0
              17 февраля 2026 12:32
              Почему "чуть было". Судя по статье в вики так и написали вначале, а потом уже изменили когда пошла реакция покупателей. Также с "жигули" было которое оказалось труднопроизносимым и ассоциировалось для некоторых со словом "жиголо" - название автомобиля заменили заменили на "ладу".
              В случае с "докдо" - "токто" кто-то букву "д" не выговаривает.
            2. 0
              17 февраля 2026 18:33
              Цитата: Наган
              Много же покупателей было бы, ну разве что

              автомобили ссаньё нг берут и не морщатся.
  5. +8
    17 февраля 2026 05:12
    А что происходит с 2 аналогами "Мистраля", заложенных в Керчи в 2020 году?
    1. +3
      17 февраля 2026 07:00
      «сие тайна великая есть»
      Даже всё знающий интернет, только о закладке говорит... и тишинааа!
    2. +3
      17 февраля 2026 07:45
      Цитата: Дилетант
      А что происходит с 2 аналогами "Мистраля", заложенных в Керчи в 2020 году?

      Скоро китайские авианосцы строятся, но не скоро российские УДК делаются...
      1. 0
        17 февраля 2026 07:54
        Зато С.Иванов еще в 2016 году в Питере мемориальную доску фашисту Маннергейму повесил, а его только вчера из СБ убрали. Так что в России все обстоятельно делается, не спеша, на века...
    3. 0
      17 февраля 2026 12:10
      Строятся. Фото, еще от 2024 г.
      1. 0
        17 февраля 2026 19:26
        Я правильно понял что половину секций в 2024 году было? А то у нас от окончательного формирования корпуса до спуска на воду обычно больше двух лет, а потом на плаву ещё несколько лет достраивают...
  6. +1
    17 февраля 2026 05:17
    очень даже "славная концепция", для создания и укрепления коррупции ВПК и ВМС, для любого государства !! Хоть у янки, хоть у нас в ОСК, именно такими "мега проектами", и предпочитают заниматься. ведь (суммы) "размеры контрактов имеют значение" !!!.
    а то, что после окажется, что этот мегаладон в практическом и боевом плане не жизнеспособен в принципе, с соперничающим флотом (если это равный по весу соперник, ане индейцы на каноэ !), это уже никому не инт ересно. Ни производственникам ВПК, ни оборонпромам, ни адмиралитету ...
    winked wink
  7. -1
    17 февраля 2026 05:38
    В принципе Ка-27 позволяет его полностью автоматизировать, ну пилота убрать можно, а вот оператора ОГАС вряд ли, сейчас четкий пеленг и перископ ПЛ уже не отличить от шумав моря, тк в этой теме давно, лучше развивать новые технологии, хотя бы сканирование со спутника, самолёта теплопенгатором сверх высокого разрешения, след ПЛАРБ можно четко увидеть, и вообще нужно искать новые принципы и методы обнаружения в водной среде...
  8. -4
    17 февраля 2026 05:44
    Если хорошо подумать где можно ещё использовать УДК кроме десантных операций? Какие конкретно есть опасности на море для нас и нашего торгового и военного флотов? Это аресты и конфискация судов и грузов.
    По последним данным на сегодняшний день арестовано восемь судов. Всё НАТО затачивается на пиратские действия. Вот здесь бы и пригодились УДК например с шестью боевыми вертолётами и двумя эскадрильями самолётами СВВП ЯК- 141. Они бы дежурили на судоходных путях на точках где может быть нападения современных пиратов. Кстати и проект корветов 22160 с вертолётом первоначально был задуман для этого. Вертолёты и самолёты контролировали бы большую акваторию и отгоняли пиратов.
    В принципе все прилегающие моря к странам НАТО опасны для нашего торгового флота. И с этим надо что то делать. Иначе мы будем в блокаде с Западного направления. soldier
    1. +8
      17 февраля 2026 05:54
      Вот здесь бы и пригодились УДК например с шестью боевыми вертолётами и двумя эскадрильями самолётами СВВП ЯК- 141.

      Фрегат стоял на траверзе, безучастно наблюдая как янки берут на абордаж танкер Белла (Маринер)

      Что толку то

      Самая ситуация бредовая, пираты против контрабандистов
      1. +1
        17 февраля 2026 06:03
        Согласен. Но как говорили американцы, да он сукин сын но он наш сукин сын. Когда наш флот справит настоящие документы на судно и груз это не исключит арестов наших судов и конфискации груза. Повод всегда найдут. hi
      2. +2
        17 февраля 2026 06:07
        Какой фрегат?
        Цитата: Santa Fe
        Вот здесь бы и пригодились УДК например с шестью боевыми вертолётами и двумя эскадрильями самолётами СВВП ЯК- 141.

        Фрегат стоял на траверзе, безучастно наблюдая как янки берут на абордаж танкер Белла (Маринер)

        Что толку то

        Самая ситуация бредовая, пираты против контрабандистов
        1. +1
          17 февраля 2026 06:31
          Цитата: тлауикол
          Какой фрегат?

          Виртуальный.
        2. +1
          17 февраля 2026 06:52
          Какой фрегат?

          https://topwar.ru/amp/276068-wsj-rossija-zadejstvovala-submarinu-vmf-dlja-zaschity-presleduemogo-ssha-tankera.html

          https://topwar.ru/amp/276171-tramp-rjadom-s-tankerom-marinera-nahodilis-podlodka-i-jesminec-vmf-rossii.html


          Другой вопрос - что они могли предпринять? США захватывает ничейный танкер. Судно сменило флаг в открытом море (без захода в порт). По международному праву, если произвольно меняется флаг и гос. принадлежность, то судно считается ничейным
          1. +2
            17 февраля 2026 07:15
            Цитата: Santa Fe
            Какой фрегат?

            https://topwar.ru/amp/276068-wsj-rossija-zadejstvovala-submarinu-vmf-dlja-zaschity-presleduemogo-ssha-tankera.html

            https://topwar.ru/amp/276171-tramp-rjadom-s-tankerom-marinera-nahodilis-podlodka-i-jesminec-vmf-rossii.html

            Бред stop
    2. +2
      17 февраля 2026 06:36
      Цитата: Солдатов В.
      Если хорошо подумать где можно ещё использовать УДК кроме десантных операций?

      Так то его предназначение в его аббревиатуре кроется...
  9. +2
    17 февраля 2026 05:56
    Цитата: Foggy Dew
    Да уж, с Мистралями нам повезло
    Легко могли повторить судьбу крейсера "Москва"
    1. +2
      17 февраля 2026 06:06
      Цитата: Schneeberg
      Цитата: Foggy Dew
      Да уж, с Мистралями нам повезло
      Легко могли повторить судьбу крейсера "Москва"

      Корабли строились для Тоф. С Тоф БДК на сво не гнали
      1. 0
        17 февраля 2026 06:36
        Цитата: тлауикол
        Корабли строились для Тоф. С Тоф БДК на сво не гнали
        Корабли строились для всех флотов, но два уже построенных должны были пополнить ТФ, остальные, построенные уже на наших верфях, должны были распределиться по другим флотам.по-моему задумывалось все так
        1. 0
          17 февраля 2026 12:18
          Вы не правы. Два- для ТОФ, два - для Средиземного моря с опорой на ЧФ.
    2. +9
      17 февраля 2026 06:35
      Цитата: Schneeberg
      Легко могли повторить судьбу крейсера "Москва"

      При таланте можно потерять ЛЮБОЙ корабль. Поэтому особо талантливые держат флот в базах как Октябрьский завещал. А то выйдешь в море сразу топить начнут...
      1. +5
        17 февраля 2026 06:37
        Цитата: Дырокол
        Поэтому особо талантливые держат флот в базах как Октябрьский завещал
        Чего-чего, а талантов на флоте хватает!
        1. +3
          17 февраля 2026 06:52
          Флот тогда стали держать по прямому указанию т. Сталина мосле абсолютно бездарных потерь подряд двух боевых кораблей
        2. 0
          17 февраля 2026 07:12
          Цитата: Schneeberg
          Чего-чего, а талантов на флоте хватает!

          В 2022 угроз для них не было. В отличии от советских БДК коим необходим был чистый берег и они уныло торчали у Одессы ожидая непонятно чего (может думали, что мины сами собой деактивируются?), Мистрали могли вертолетами высадить в любое место десант и захватить Одессу.
          1. +3
            17 февраля 2026 10:18
            Цитата: Дырокол
            Мистрали могли вертолетами высадить в любое место десант и захватить Одессу
            Для сколько-нибудь серьезной десантной операции, такого количества вертолетов будет недостаточно. Французы ведь строили свои вертолетносцы для того, чтобы поддерживать порядок и влияние в своих бывших колониях и заморских территориях. Для этих целей вариант просто идеальный! А вот для захвата Одессы, как-то жидковато
            1. -3
              17 февраля 2026 10:27
              Цитата: Schneeberg
              А вот для захвата Одессы, как-то диковато

              А ее кто-то особо защищал? Там в лучшем случае ТРО из местныхЮ вспомните видео с их стороны, как они наблюдали за силуэтами БДК. Войска в это время сдерживали наших под Херсоном. В такой ситуации и 500 десантников сила. А высадить могли и больше. Главное город захватить и порт.
            2. 0
              17 февраля 2026 19:34
              Одесса пустая была, там кроме кучки полицаев никого не было. При этом несколько батальонов оттянули бы на себя силы всук и помогли бы наступающим со стороны Херсона частям. По крайней мере в Одессе бы никого не могли бы мобилизовать.
              И кстати, Херсон и Бердянск тоже немаленькие города, но что-то никто не бросал на них бригады
  10. +2
    17 февраля 2026 06:20
    Восьмой, заключительный корабль в серии «Уоспов», получил газовые турбины — носитель и его авиакрыло смогли использовать единый тип топлива.

    Что то я очень сильно сомневаюсь, что в топливные танки УДК керосин заливают. "Съесть то он съест, да кто ж ему даст"
    1. +3
      17 февраля 2026 06:57
      Гугл перевод:
      “Газовая турбина GE LM2500 предназначена для работы на нескольких типах топлива, при этом JP-5 (код НАТО F-44) является основным, утвержденным военным реактивным топливом, особенно для применения на кораблях ВМС США.

      Оно широко используется в качестве основного или альтернативного топлива для судовых двигателей LM2500, особенно для упрощения логистики за счет использования одного и того же топлива для судов и самолетов-носителей.

      JP-5 дословно Jet Propellant, керосин из мира авиации
      1. -1
        17 февраля 2026 08:14
        Спасибо, я и сам в состоянии перевести, можно прямую ссылку.
        Потому что не вижу подтверждения, что для корабельных ГЭУ используется именно керосин. Может - не значит.
        1. 0
          17 февраля 2026 08:54
          Цитата: Владимир_2У
          Потому что не вижу подтверждения, что для корабельных ГЭУ используется именно керосин
          Керосин имеет низкую плотность, а это означает, что он занимает меньше места в топливных баках. Да ещё и обладает свойствами хладагента...
          1. +1
            17 февраля 2026 08:59
            Цитата: Luminman
            Керосин имеет низкую плотность, а это означает, что он занимает меньше места в топливных баках.

            Меньшую плотность чем что? И чем ниже плотность, тем больше занимаемый объём. Так что вы опечатались, скорее всего.

            Цитата: Luminman
            Да ещё и обладает свойствами хладагента...

            Какое это имеет отношение к топливу для корабельных ГЭУ? А вот ценааа...
        2. -1
          17 февраля 2026 09:17
          Спасибо, я и сам в состоянии перевести, можно прямую ссылку.
          Потому что не вижу подтверждения, что для корабельных ГЭУ используется именно керосин.


          Забейте в гугл что то вроде
          lm2500 gas turbine fuel type jp-5

          ИИ выдаст обобщенный ответ
          1. -2
            17 февраля 2026 09:25
            Цитата: Santa Fe
            Забейте в гугл что то вроде
            lm2500 gas turbine fuel type jp-5

            ИИ выдаст обобщенный ответ

            Да уж...
            А если забить lm2500 gas turbine fuel Marine Diesel (DFM/F-76)

            то выходит вот такое
            Газовая турбина GE LM2500 предназначена для работы на различных видах топлива, а военно-морское дистиллятное топливо (F-76/DFM) является его основным, стандартным топливом для морских применений.

            Так откуда вы взяли что керосин основное топливо для корабельных газовых турбин? Нет ничего такого ни об одном боевом корабле.
  11. +5
    17 февраля 2026 06:32
    Палубная авиация предназначена для действий на удалении в сотни и тысячи миль от носителя. Без самолётов сама концепция теряет смысл.

    Хе... Ну это конечно в идеале. Видеть в радиусе 100 миль так то тоже очень хорошо, это лучше чем ограничиться радиогоризонтом.
    Применение легких противокорабельных ракет

    Да. Именно так. Seahawk+Penguin это серьезная сила. Даже если без ПКР вертолет может выдать ПКР целеуказание ибо сам носитель ПКР самостоятельно реализовать возможности по дальности не способен.
    Охотники за подлодками

    Несомненно, при этом увеличение количества вертолетов ПЛО повышает вероятность обнаружения и уничтожения ПЛ. Чет не встречал у подводников пренебрежительного отношения к противолодочным вертолетам.
    С развитием подводного флота и увеличением дальности полета баллистических ракет тематика противолодочных вертолетоносцев постепенно утратила свою актуальность.

    С чего бы это? А свои ПЛАРБ от вражеских ПЛА прикрывать разве не нужно? В конце концов ПЛАРБ в любом флоте составляют меньшую долю от остального подплава.
    Высадка десанта на плавсредствах и раньше выглядела неубедительно. Теперь она — декоративный элемент.

    Потому что вертолеты могут высадить десант на любое побережье, в то время как плавсредства только на пляж.
    Турецкий «Анадолу» и испанский «Хуан Карлос». «Аделаида» и «Канберра».
    Все перечисленные УДК являются вариациями одного проекта от судостроительной компании Navantia, которая сделала неплохую прибыль на чужой гордыне.

    При чем тут гордыня если авиация пусть и в виде вертолетов это куда лучше чем ее отсутствие вообще. На фрегате можно разместить 1,2 не больше, а на «Хуан Карлос» целое авиакрыло.
    Вертолёты на палубе. Смех в море

    Ну тем, у кого этого нет остается только смеяться. Китайцы же не смеются, а строят...
  12. +3
    17 февраля 2026 06:32
    Santa Fe
    +2
    Сегодня, 06
    ,,давно небыло данного автора hi
    1. +1
      17 февраля 2026 11:21
      Приятно что помните

      В последние годы как-то не было настроения писать на тему вооружения
      1. +1
        18 февраля 2026 05:19
        Приятно что помните

        Олег, Вы нам зубы-то не заговаривайте. Все мы знаем, что главный вопрос, интересующий собравшихся - что там с броней? Кроме шуток - рад видеть Ваш материал на сайте. Надеюсь это не разовая акция и впредь тексты будут появляться почаще. Что касательно самой темы обсуждения, то соглашусь, что применительно к странам 2-го эшелона, главный довод иметь в составе флота УДК или вертолетоносцы - это всего лишь стремление подражать большим дядям за относительно скромные средства. Однако для тех стран, кто имеет реальный доступ к возможности приобретения истребителей 5-го поколения от одной известной американкой фирмы, такой подход - это способ за те же относительно скромные средства (условно скромные, конечно же) обзавестись кораблем, способным обеспечивать локальное воздушное господство в требуемом районе, а это уже совсем другой расклад. Тут скорее вопрос зачем скрещивать ужа с гадюкой, т.е. УДК и легкий авианосец, но подозреваю, что ответ на этот вопрос все та же пресловутая экономия. В этом плане импонирует подход итальянцев, которые в последнее время, как я считаю, вообще впору называть лидерами в области флотских инноваций: они с недавних пор имеют в составе флота как легкий авианосец, так и УДК, мало чем уступающий флагману в составе авиа крыла и даже более того прямо заявляемый как средство поддержки последнего (путем переброски истребителей между ними). Конечно, будь у обитателей Апеннинского полуострова чуть больше средств они могли бы попытаться сформировать два авиа звена, но что имеют - то имеют.
  13. -1
    17 февраля 2026 09:00
    Мистралей нет и ладно.Большая вероятность,что они бы стали целями для БЭКов.
    УДК сейчас актуален? Скорее да,чем нет.Если бы не закрыли проект Як-141,то УДК бы очень пригодился на морских просторах.
    1. 0
      17 февраля 2026 10:10
      Цитата: dragon772
      Мистралей нет и ладно.Большая вероятность,что они бы стали целями для БЭКов.

      В 2022 не было БЭКов, БДК не могли высадить десант из-за мин, а вертолетов нет, высаживать десант нечем. Был бы хоть один Мистраль, то можно было высадить десант с вертолетов, на одном Мистрале до 30 вертушек. Ка-29 конечно столько не набралось бы, но можно и Ми-17 временно базировать. Т.е. за первую высадку более 200 человек можно было десантировать.
      1. 0
        18 февраля 2026 12:26
        Сейчас Mistral долго не протянул.
  14. +1
    17 февраля 2026 09:29
    Можно еще про флагман итальянского флота вспомнить. Авианосец/вертолетоносец Кавур.
  15. -1
    17 февраля 2026 10:35
    Вертолетоносцы как воздух нужны в составе ТОФ, а вот на Черном море им места нет, все эти задачи вполне себе решила наземная авиация
  16. 0
    17 февраля 2026 11:47
    Хм, а чем ветролеты для ПЛО и транспортники не угодили то?
  17. Ash
    +1
    17 февраля 2026 12:14
    Раньше флот был деревянный, а люди железные. А теперь флот железный, да люди на нём деревянные.
  18. -1
    17 февраля 2026 16:28
    я не понял автора. Корабли типа французского Мистраля способны только на 2 функции - быть плавучей опорной базой для десанта и штаба и собственно, помогать десанту в первые часы высадки своими вертолетами и наличием госпиталя и других специализированных функций. Никаких особых свойств в открытом море не предполагалось. И в 22 году пара Мистралей на ЧМ вполне могла быть предпосылкой к "Одесса наш". Зачем искать какие-то другие амбиции?
    1. +1
      17 февраля 2026 17:31
      пошли разговоры про возможность и необходимость размещения на кораблях такого класса ударных самолетов с вертикальным взлетом - раз уж универсальные, так до конца, до упора) Легкий авианосец по цене УДК
  19. +1
    17 февраля 2026 17:06
    По мере уже сейчас стремительного развития средств поражения и наведения все это в самом недалеком будущем превратится в морской хлам и выброшенные на ветер деньги
    Уже сейчас надо думать о концепции нового военного флота
  20. 0
    19 февраля 2026 09:39
    Вообще не нужные корабли...
    И за 10 лет в Сирии и с новой "африканской" волной ни разу бы нам не пригодились.
    Настолько не нужные, что у нас строят два аналогичных корабля проекта 23900, а Иван Грен превратили в уменьшенную версию удк. Т.е. у нас 2+2 получается - вот настолько ненужный и плохой тип кораблей.
    "Противоречит концепции ВМФ"... А у нашего флота есть концепция?))) И как она там, эта концепция? Как стоится флоту в Новороссийске?
    Сперва 5 лет тут были статьи-диферамбы: какой прекрасный тип кораблей, его у нас нет но зато теперь есть и будет. Ура!
    Затем 10 лет статей: какой бесполезный и ненужный кусок корыта, а французы жалкие лягушатники, и хорошо/повезло, что нас кинули. И тп бред. Ибо флот потерял время, деньги и два корабля вместо нуля.
    Вот встанут в строй наши 2+2 недо/пере Мистраля, и начнется: - утерли нос лягушатникам, можем и сами - это особенные удк, не такие сгнившие/капиталистические, а значит кошерные корабли, - и это вообще не УДК а БДК. Теперь есть и будут. Ура!

    Как же задрала это патока и примитивная идиотия по кругу.
  21. 0
    19 февраля 2026 10:00
    А если вспомнить начало войны. И как сильно могло бы изменить ход войны на юге высадка в тылу с моря вертолетами с занятием той же АзовСтали нашими морпехами (а то и большей территорией города с недопущением отхода туда частей украинцев) - на сколько бы меньше было бы потерь, и на сколько быстрее и дальше мы смогли бы продвинуться с юга в центр, как бы это повлияло на центр донецкого фронта .. но то лишь фантазии глупца, ибо ненужные корабли, ненужные.
  22. +1
    20 февраля 2026 18:18
    История с «Мистралями» заслуживает отдельного разговора. И, вероятно, она сложилась для нас наилучшим образом.

    В марте 2014 года Крым вошел в состав Российской Федерации, что создало ощутимые проблемы для России на международном уровне. Франция передала российской стороне свои предложения по расторжению контракта на поставку ВМФ РФ двух вертолетоносцев типа «Мистраль». Россия и Франция, по данным источника издания, значительно разошлись в оценке суммы компенсации: Париж готов возместить 785 млн евро, однако Москва свои «расходы и убытки» оценивает в 1,16 млрд.
    Интересно возместила Франция долг или нет.
  23. 0
    29 марта 2026 12:50
    Не плохая статья в размышлениях о поисках приемлемых военных судов в нынешней ситуации с наличием у РФ и КНР высокоточных и сверхскоростных ракет дальнего действия. Кажется мы избежали в основном от создания ненужных судов и частью даже с помощью принятых США санкций в отношении РФчтоб заблокировать поступления в Россию западного оружия. Спасибо янки, за их санкции..