Так будет ли Жизнь после Ядерной Войны? Документы, расчеты, фото и свидетельства

«Горе тем, которые зло называют добром, и добро – злом, тьму почитают светом, и свет – тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое – горьким!»
Книга пророка Исайи, 5:20-21

Вопрос о продлении договора ДСНВ повис в воздухе. Теряющая реальность Европа призывает готовиться к войне с Россией. США нужен новый виток ядерной гонки вооружений. Зачем, ибо имеющегося потенциала достаточно для полного взаимного уничтожения? В последнее время появилось ряд материалов о «переоценке» последствий ядерных конфликтов. Так есть ли жизнь после ядерной войны?

«Мифы» о последствиях — или о последствиях без «мифов»

Есть, например, такое клише: «Вопреки распространённому мнению, она [ядерная война] не приведёт к гибели всего живого. Даже человечество, скорее всего, уцелеет, хотя и будет отброшено в развитии… назад».

Как считают «оптимисты» («Конец света отменяется. Почему ядерная война не уничтожит человечество?»), «часто цитируют научные исследования (правда, конкретные не называются), по которым только от первого ядерного удара погибнет 1,15 миллиарда человек. Ну а от радиационного заражения и ядерной зимы с вытекающим из неё голодом вымрут и все остальные. У этой логичной точки зрения есть только одна проблема: она не имеет никакого отношения к действительности».

Типа можно попробовать (?!) – думаю, точно не стоит! Не то же ли было после ядерных бомбардировок, когда в газете «Нью-Йорк Таймс» в августе 1945 были заголовки «Радиоактивности на руинах Хиросимы нет», а чуть позже – «ОБСЛЕДОВАНИЕ ИСКЛЮЧАЕТ ОПАСНОСТИ НАГАСАКИ: Уровень радиации после атомной бомбы в тысячу раз меньше, чем у радиевых часов».

Скрин с сайта nytimes.com

Что можно сказать о рассуждениях о «предвзятости» в страхах и последствиях относительно применения ядерного оружия? Исследования не называются (?) – да их море. Говорить об этом могут только люди, имевшие в школе по физике оценку «2».

Оценка последствий ядерной бомбардировки: некоторые инструменты, литература и примеры

Современная военная наука и институты гражданской обороны обладают достаточным инструментарием для оценки реальных последствий ЯВ. Многие из них имеют гриф «Совершенно секретно» или Top Secret, но что-то есть и в открытом доступе.

Например, в США оборонное агентство Министерства обороны по уменьшению угрозы (Defense Threat Reduction Agency, DTRA), ответственное за противодействие последствиям применения оружия массового уничтожения, приложило значительные усилия для разработки моделей для расчета потерь гражданского населения в результате ядерного взрыва, в т. ч. CATS-JACE для моделирования влияния радиоактивных осадков от ядерного взрыва, EM-1 для расчета эффектов взрыва.

Также существует фундаментальная работа (680 стр.) по оценке последствий применения ЯО: Northop J., editor: Handbook of nuclear weapons effects, 1996. У старого издания есть также наш перевод: «Действие ядерного оружия. The Effects of Nuclear Weapons. Revised Edition». — М.: Воениздат, 1963. Достаточно подробная информация есть в справочнике Г. Демиденко и пр. «Защита объектов народного хозяйства от оружия массового поражения».

И, наконец, российский фундаментальный труд – «Физика ядерного взрыва» в 5 т. (2014–2025), монография, подготовленная коллективом 12 ЦНИИ МО РФ, проведённых совместно с институтами РАН и Минатома России.

Из исследований в открытом доступе в широко известной работе Уильям К. Белла и Чам Э. Далласа (2007) проведена подробная оценка последствий взрыва ядерного заряда типовой мощностью 550 кТ (и 20 кТ) для 4 крупнейших городов США. Для оценки последствий были использованы указанные выше программы.

Из нижеприведенной таблицы видно, что в Нью-Йорке пострадает от различных поражающих факторов ЯВ около 6,5 млн. чел. от общей численности населения в 18,198 млн. чел. на момент оценки — 2004 г.

Таблица из работы William C Bell, Cham E Dallas https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17328796/ (в переводе)

Интересна также графическая оценка зон ущерба от светового излучения такого удара, приведенная на диаграмме ниже.

Рисунок с работы William C Bell, Cham E Dallas

Взрыв приведет к тотальной гуманитарной катастрофе: оказывать помощь будет некому. Оценка гуманитарных последствий для Нью-Йорка дает гибель 51% больниц и 53% медицинского персонала в радиусе 20 миль от эпицентра. То же самое произошло и в Хиросиме, и в Нагасаки (!).

Разработана также интерактивная карта NukeMap, созданная Алексом Уэллерстайном, историком науки из Технологического института Стивенса, изучающего историю ядерного оружия, позволяющая пользователям моделировать эффект ядерного взрыва разной мощности в различных городах.

Есть и другие особо важные оценки, касаемые климатических последствий. По самым последним, многократно подтверждённым оценкам 2022 г., выполненным международной командой учёных, уже давно занимающихся этой темой (Lili Xia, Alan Robock, Isabelle Weindl, Kim Scherrer, Jonas Jägermeyr, Cheryl S. Harrison, Benjamin Leon Bodirsky, Charles G. Bardeen, Owen B. Toon, Ryan Heneghan), имеющих в своем распоряжении самые мощные передовые компьютерные модели и необходимые вычислительные мощности, в случае полномасштабного ядерного конфликта между США и Россией в атмосферу будет выброшено более 150 Тг (тераграмм) или 150 000 000 тонн сажи, что приведет к непоправимым изменениям климата и масштабному голоду. По их оценкам, 5 млрд из 6,7 млрд населения Земли на тот момент погибнут в течение двух лет. И это не одиночный расчет. Ввиду имеющей место малообоснованной критики подобного моделирования, мы посвятим этой теме отдельный материал.

Основные поражающие факторы ЯО

Попробуем для начала дать краткую числовую информацию (ввиду сложности найти ее в одном месте) об основных поражающих факторах ЯО в зависимости от расстояния от центра (ground zero) или ЦВ и мощностей зарядов.
По мощности принято делить ядерные боеприпасы на пять групп:

1. Сверхмалые — менее 1 кт
2. Малые — 1–10 кт
3. Средние — 10–100 кт
4. Крупные (большой мощности) — 100 кт — 1 Мт
5. Сверхкрупные (сверхбольшой мощности) — свыше 1 Мт.

Ядерный взрыв сопровождается выделением огромного количества энергии, которая расходуется на создание основных факторов поражения: мощной ударной волны (40-60%), светового излучения (30-40%), проникающей радиации и электромагнитного импульса (5%), радиоактивного заражения местности (10%).

Последние три фактора принципиально отличают ЯО от обычного. ЯО не кратно ФАБ-9000. Но главное — огромная мощность и разрушительная сила, поражающая воображение.

Максимальная температура, которая достигается при ядерном взрыве, составляет несколько десятков миллионов градусов, в то время как максимальная температура взрыва обычного взрывчатого вещества составляет всего 5000° С. Под воздействием такой температуры все вещества, находящиеся в зоне реакции (продукты взрыва и остатки оболочки боеприпаса), раскаляются и превращаются в газы, образуя огненный шар. Все живое, попадая в зону высоких температур, просто испаряется. Этот эффект известен со времен бомбежек Хиросимы и Нагасаки.

«Тень» человека после атомной бомбардировки 1945 г.

Световой импульс

В ясную погоду величина светового импульса наземного ядерного взрыва мощностью в 1 Мт составит: на расстоянии 1 км — 400 кал/см2 (16 736 кДж/м2), 3 км — 145 кал/см2, 5 км — около 65 кал/см2, 10 км — около 15 кал/см2 (627,6 кДж/м2). [1 кал/см² = 41,84 кДж/м².]

В следующей таблице согласно справочнику Г. Демиденко и пр. «Защита объектов народного хозяйства от оружия массового поражения» (1987) приведены значения светового импульса в зависимости от расстояния до центра взрыва и его мощности.

Согласно работе А. Иванова и пр. «Ракетно-ядерное оружие и его поражающее действие» (1971), вызываемые световым импульсом ожоги людей принято делить на 4 степени: первая степень (2-4 кал/см2) (83-167 кДж/м2) – покраснение кожи, вторая (4-7.5 кал/см2) – образование пузырей, третья (6-12 кал/см2) – омертвление глубоких слоев кожи, образование язв; четвертая (свыше 14 кал/см2) (585 кДж/м2) – обугливание. Поражение глаз возможно в виде временного ослепления сроком до 30 мин, ожогов глазного дна, роговицы и век.

При взрыве 1 МТ ожог 2 степени можно получить на расстоянии 17,6 км от ЦВ.

Хлопчатобумажные, шерстяные и бумажные материалы опаляются или обгорают при импульсах около 10 кал/см2 (418,4 кДж/м²). При больших значениях — древесина, полимерные материалы.

Пожары

Зона отдельных пожаров охватывает район, в котором пожары возникают в отдельных зданиях и сооружениях. Зона отдельных пожаров характеризуется такими световыми импульсами: на внешней границе 100-200 кДж/м2 (4.8 кал/см2), на внутренней — 400-600 кДж/м2 (9.5-14.3 кал/см2) в зависимости от мощности ядерного взрыва (нижние границы соответствуют мощности 268 до 100 кт, верхние — 1000 кт и более). [1 кал/см² = 41,84 кДж/м².] Для воздушных взрывов зона занимает часть территории зоны слабых разрушений и распространяется за пределы очага ядерного поражения.

Зона сплошных пожаров — территория, где под воздействием светового импульса возникают пожары более чем в 50% зданий и сооружений и в течение 1–2 ч огонь распространяется на подавляющее большинство зданий, расположенных в данном районе, образуется сплошной пожар, при котором огнем охвачено более 90% зданий. Зона сплошных пожаров характеризуется световыми импульсами 400–600 кДж/м2 (9,5–14,3 кал/см2) и более. Она охватывает большую часть территории зоны сильных разрушений, всю зону средних и часть зоны слабых разрушений очага ядерного поражения.

Образование огненных штормов возможно на участках с плотностью застройки зданиями и сооружениями III, IV и V степени огнестойкости не менее 20%. Своего полного развития огненный шторм достигает через 2-3 ч после взрыва. Он возникает в результате образования сильной тяги в центре района горения и характеризуется мощными восходящими вверх потоками продуктов сгорания и нагретого воздуха, создающими условия для ураганного ветра, дующего со всех сторон к центру горящего района со скоростью 50-60 км/ч и более.

Ударная волна

Ударная волна — основной поражающий фактор ядерного взрыва. Воздушная ударная волна представляет собой область резкого сжатия воздуха, распространяющуюся во все стороны со сверхзвуковой скоростью. Она состоит из двух фаз — сжатия и разрежения. Всякая преграда испытывает сначала действие прямой ударной волны, которая стремится опрокинуть преграду в направлении своего движения, а затем — обратной ударной волны, стремящейся воздействовать на эту преграду в противоположном направлении.

Замедленные снимки действия ударной волны ЯВ на здания

Скорость распространения фронта ударной волны зависит от ее давления. Вблизи центра, где оно огромно, скорость ударной волны измеряется десятками километров в секунду. По мере удаления от центра взрыва давление и скорость движения ударной волны падают. На очень больших расстояниях она равняется скорости звука. Время действия ударной волны зависит от толщины сжатого слоя воздуха и бывает у ядерного взрыва 0,5 – 1,5 сек. и более 5 сек. – у термоядерного.

В следующих таблицах (согласно учебнику Егоров П.Т. и пр. Гражданская оборона, 1970) приведены оценка давлений в зависимости от расстояния до ЦВ и мощности боеприпаса и характер повреждения зданий в зависимости от избыточного давления волны и (0,1 кгс/см2 = 9,8 кПа).

Ударная волна способна затекать в закрытые помещения через различные неплотности, щели и отверстия. По этой причине, например, воздух в районе взрыва может попадать в легочные вены, а через них — в сердце (артерии) и поражать их.

Все, те, кто моментально не сгорел в пределах смертельных уровней температуры и сокрушительной ударной волны, коверкающей всё, получат страшные поражения: ожоги вместе с множественными травмами, включая удары от обломков зданий и огромные дозы радиации. Да, эти факторы достаточно сильно убывают от расстояния до эпицентра, которое зависит от мощности взрыва, но площадь поражения огромна.

Площадь очага ядерного поражения

И наконец, самое важное. Согласно Егорову П.Т. и пр. «Гражданская оборона», площадь очага ядерного поражения принимается кругом и вычисляется по формуле:

Где r – радиус поражения с избыточным давлением 0,1 кг/см2 по таблице 4. Для «типового» заряда мощностью 500 кТ он составит = 3,14*11,5*11,5 = 415 км2. Величина огромная!

В наилучшем виде эти данные представлены в пособии Виктора Гаценко, Владимира Королёва «Прогнозирование последствий взрывных явлений и гражданская защита в чрезвычайных ситуациях мирного и военного времени» (МВТУ им. Баумана), 2009. Здесь следует иметь в виду, что 1 кгс/см2 = 98,0665 кПа, т. е. 0,1 кг/см2 = 9,8 кПа.

Радиация и радиоактивные осадки

И, наконец, последний, самый коварный фактор ЯО – это радиоактивное излучение в момент и после взрыва. Согласно вышеупомянутому Справочнику, распределение по дозе облучения в зависимости от расстояния и мощности взрыва, а также оценка предполагаемых потерь выглядит следующим образом.

При этом рассеивание радиоактивного следа происходит на гигантских площадях, рассеиваясь в виде эллипса в сторону ветра от ЦВ.

Как показывают обследования на местах ядерных испытаний, именно долговременные последствия радиационных осадков играют главную роль в невозможности использования этих земель для жизни и хозяйственной деятельности.

Электромагнитный импульс

Сильнейшее переменное электромагнитное поле, возникающее в результате сильных токов в воздухе, ионизированном радиацией и световым излучением ЯВ. ЭМИ повреждает электронную аппаратуру, электроприборы и линии электропередачи. Большое количество ионов, возникшее после взрыва, препятствует распространению радиоволн и работе радиолокационных станций. Этот эффект может быть использован для ослепления системы предупреждения о ракетном нападении. Сила ЭМИ меняется в зависимости от высоты взрыва.

Климатический фактор

И наконец, у ЯО есть еще один фактор, отличающий его от обычного, – глобальное климатическое воздействие. Если в центре взрыва все будет расплавлено и выровнено взрывной волной, то в зоне неполного разрушения зданий возникнут катастрофические пожары. Сегодня в городах сосредоточено огромное количество горючего материала. Современные многоэтажные здания (особенно башенного типа) обеспечивают благодаря эффекту «тяги» (как в печах с высокими трубами) нелимитированный доступ кислорода. Здесь склады, запасы топлива, пластик.

Согласно компьютерному моделированию, такие пожары могут стать источником выброса огромных масс сажи в атмосферу, которая неизбежно повлияет на глобальный климат. И, как показывают модели, даже ограниченный конфликт способен нанести огромный ущерб сельскому хозяйству и вызвать глобальный голод. Может быть, «ядерной зимы» не будет, но будет «ядерная осень». Ввиду важности мы рассмотрим характер этих пожаров, их влияние на климат в отдельной публикации, посвященной теории «ядерной зимы».

Хотя советские ученые в 80-е годы активно участвовали в создании теорий и методов оценки климатических и прочих последствий ЯО, на равных сотрудничая с учеными США, то после 90-х эта деятельность была приостановлена.

Кто «развенчивает» мифы о ядерном оружии, создавая более опасные мифы о «приемлемости» последствий его применения? Типа не дрейфуйте, переживем! Как замечательно писал один из основателей теории «ядерной зимы» К. Саган еще в 1983 году: «В технических исследованиях последствий взрывов ядерного оружия наметилась опасная тенденция недооценивать результаты. Отчасти это связано с традицией консерватизма, которая обычно хорошо работает в науке, но имеет более сомнительную применимость, когда на карту поставлены жизни миллиардов людей». Ну что же, посмотрим на сухие факты, известные со времен августа 1945 г.

Хиросима и Нагасаки: до и после

На представленных ниже фото изображены эти города: до и после. Никаких комментариев к этим страшным свидетельствам не требуется.

Хиросима до атаки, 1940 г.

Улица Хиросимы до атаки (1945 г.)

Нагасаки до атаки

Улица Нагасаки до атаки

Хиросима после ядерного удара

Нагасаки после ядерного удара

Лучше всего обратиться к показаниям свидетелей, переживших этот ад — хибакуся. Ясухико Такэта, 1932 года рождения. Пережил бомбардировку, находясь на железнодорожной станции (www.gensuikin.org, цитировано по Ridus.ru):

Было чуть за 8:10.

Внезапно ослепительная вспышка, ярче даже чем солнце. На некоторое время я был ослеплен. Здание станции и все вокруг выглядело синевато-белым. Секунду спустя я услышал оглушительный рев, звук сильнейшего взрыва. Мои уши заложило. Земля дрожала под моими ногами, и все здания вокруг трясло. Оконные стекла вибрировали и вылетали. Я получил сильный удар в спину и думал, что мой живот готов разорваться.

Мой лоб горел, и я подсознательно коснулся его моей рукой. Когда я смотрел в небо над Хиросимой, я видел крошечное сверкание, белый объект размером с зерно риса, с оттенком желтого и красного, который скоро превратился в чудовищный гриб. Оно шло в моем направлении, и мне казалось, будто бы этот гриб собирался окутывать меня.

Я был обездвижен страхом и ударом настолько, что мне было тяжело дышать. Я пробовал убежать, но понял, что это невозможно. Я нашел убежище под соседней скамьей... Наконец шум прекратился. Осторожно я выполз из моего потайного места и огляделся. Я видел огромный, яркий, красный столб огня (мне говорили позже, что он был 200 метров в диаметре и поднялся на высоту 10 000 метров), который увеличился поминутно, продолжая расти и расти вверх.
С земли столп огня поднялся к небу с огромной силой. Иногда он был полым в центре. В другие моменты из центра вырывались пылающие, прыгающие пламя. Зрелище было настолько ужасным, что я не могу подобрать слов, чтобы описать его...

Всего за несколько минут одна атомная бомба превратила весь город Хиросима, теперь под этим огромным огненным шаром, в море пламени. Я никогда не думал, что оружие может создать ужасный, жалкий живой ад.

Наша начальная школа стала временным пунктом оказания первой помощи… Жертвы бомбардировки были выстроены в очередь, ожидая помощи.

Волосы жертв были завиты, и их лица раздувались от темно-красных ожогов. Части их кожи свисали с открытых ран, а их одежда, покрытая кровью, была опалена и разорвана… Они были похожи на призраков… Некоторые люди просто стонали. Другие кричали имена членов семьи. Были люди, которые просили: «Вода, пожалуйста. Дайте мне воду». Это была ужасная сцена.

Перед бомбардировкой Хиросимы 6 августа 1945 года население города составляло около 245 тысяч человек, в Нагасаки — 260 тысяч человек. После бомбардировки к концу 1945 года количество погибших в Хиросиме составило от 90 до 166 тысяч человек, включая онкологические заболевания и лучевую болезнь, а в Нагасаки — от 60 до 80 тысяч человек.

Нагасаки после атомного удара

Последствия атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки продолжаются до сих пор, и люди продолжают умирать от долгосрочных эффектов радиационного заражения и связанных с ним болезней, особенно рака. По состоянию на 31 августа 2013 года, количество умерших в Хиросиме и Нагасаки после атомных бомбардировок составляло около 450 тысяч человек: 286 818 человек — в Хиросиме; 162 083 человека — в Нагасаки. Отложенный эффект колоссален.

Согласно докладу Международного комитета Красного Креста (МККК) за 2015 год, причиной смерти людей, переживших бомбардировку в Хиросиме, за период с 1945 г. почти две трети (63%) были отнесены к злокачественным опухолям (раку), основными типами которых были рак легких (20%), рак желудка (18%), рак печени (14%), лейкемия (8%), рак кишечника (7%) и злокачественная лимфома (6%). Аналогичная статистика имеется для Нагасаки.

Зато Financial Times пишет, что, согласно исследованию, от радиационного рака умер всего 1% выживших после бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. Исследования, проведенные спустя 80 лет после атомных бомбардировок, показывают, что высокие дозы радиации повышают риск развития рака в меньшей степени, чем принято считать. No comment.

Вереница несчастных жертв атомной бомбардировки, фото 1, 1945 г.

Вереница несчастных жертв атомной бомбардировки, фото 2, 1945 г.

Жертвы атомной бомбардировки в Хиросиме, https://www.japantimes.co.jp/

Вот как описывал последствия взрыва член Международного комитета Красного Креста Франсуа Бюньон: «Повсюду на расстоянии четырех-пяти километров от эпицентра взрыва были полностью разрушены дома, вырваны с корнем деревья, опрокинуты машины… Всего было повреждено около 90% зданий».

При взрывах 13-килотонных бомб в Хиросиме и Нагасаки были примерно следующие зоны поражения:

1. Зона сплошного разрушения и уничтожения — радиус до 800–900 м (избыточное давление свыше 1 кг/см²). Происходило разрушение всех зданий и сооружений, почти 100% гибель людей.

2. Зона сильных разрушений и тяжёлых и средних поражений людей — радиус до 2–2,5 км (избыточное давление 0,3–1 кг/см²). Однако, согласно работе «Действие атомной бомбы в Японии», в радиусе 2,5 км все деревянные здания были уничтожены, а кирпичные превращены в груду камней. Площадь, где здания были сильно повреждены либо разрушены, имела радиус свыше 3 км, а Бюньон (см. выше) говорит о 4-5 км.

3. Зона слабых разрушений и слабых травм людей — радиус до 3–4 км (избыточное давление 0,04–0,2 кг/см²). Согласно отчету, до 7,2 км сорвана черепица, разрушены стены. Нагасаки — до 6,2 км.

Достаточно посмотреть фото после взрыва, которые демонстрируют тотальное уничтожение всего в пределах видимости.
Кэйко Огуре во время взрыва в Хиросиме было 8 лет. После взрыва к храму неподалеку от ее разрушенного дома стали стягиваться обожженные люди: «У них были сильно обгоревшие лица и волосы, свисала кожа. Они ничего не говорили, просто стонали и просили воды». Огура принесла пострадавшим воду из колодца, и они, выпив ее, умерли. «Я не знала, что поить людей в таком состоянии опасно. 10 лет я винила себя в их смерти».

А вот кричащие рисунки тех, кто пережил трагедию:

Рисунок с сайта UNFORGETTABLE FIRE | FARALLON FILMS

Ёсико Митицудзи (Япония), Я бежала к своему дому сквозь море пламени, 1974 (предоставлено Мемориальным музеем мира в Хиросиме)

Акихиро Такахаши, 1931 года рождения. Пережил взрыв, находясь в 1,3 км от эпицентра (https://www.atomicarchive.com/, цитировано по Ridus.ru):

Мы выстраивались в шеренгу, когда увидели приближающийся и пролетающий над нами B-29. Все смотрели вверх и показывали на самолет пальцем. Затем вышедший из здания школы учитель через старост скомандовал лечь на землю. Мы лежали на земле, и наши взгляды были направлены в небо. В этот момент произошел взрыв. Поднялся невероятный шум, а затем наступила темнота. Я не мог ничего видеть. Мы были буквально снесены ударной волной. Я не мог понять ничего, пока не прошла темнота. Я был откинут ударной волной на 10 метров. Мои друзья лежали тут же, рядом, снесенные этой же волной. Вокруг нас, насколько хватало глаз, все было разрушено и уничтожено. Я почувствовал, что Хиросима исчезла с лица земли за какое-то мгновенье.

Затем я осмотрел себя, и увидел, что моя одежда превратилась в лохмотья от высокой температуры. Весь мой затылок, спина, обе руки и ноги были обожжены. Моя кожа оплавилась и свисала. Автоматически я пошел на запад, так как в этом направлении находился мой дом. Спустя некоторое время я услышал, как кто-то зовет меня по имени. Я посмотрел по сторонам, и увидел своего приятеля, с которым мы учились в одной школе. Его звали Ямамото. Он был ужасно обожжен, так же как и я.

Мы шли к реке, видя по пути сотни и сотни жертв. Мы видели мужчину, на верхней части тела которого не было кожи, видели женщину, глаза которой высохли от такой температуры, а ее маленький ребенок истекал кровью. Мать и ее ребенок лежали, и на них не было кожи. Мы медленно ползли к реке. Начался пожар, и лишь по счастливой случайности мы остались живы. Если бы мы задержались хоть на секунду, мы погибли бы в огне. Огонь поднимался в небо на 4−5 метров.

Там был маленький деревянный мостик, который не был разрушен взрывом. Я перешел на другую сторону реки по этому мосту. Ямамото со мной больше не было, он потерялся. Я помню, что перешел через мост один, и там, на другой стороне, трижды окунулся в воду. Ожоги были ужасающими. Я чувствовал, как мое тело горит, поэтому холодная вода реки показалась мне самым дорогим сокровищем мира. Затем, я вышел из реки и побрел по железнодорожным путям в сторону своего дома… будучи совершенно исчерпанными, я повстречал брата моего дедушки и его жену. Как вы знаете, у нас есть пословица о Будде, встречающем в Аду. Тогдашняя встреча с моими родственниками выглядела точно так же. Они, как Будда, встретили меня, блуждающего в аду.

Мост через реку, UNFORGETTABLE FIRE | FARALLON FILMS

Огненная буря

В течение 20 минут после взрыва в Хиросиме 6 августа 1945 года возникла сильнейшая огненная буря в виде ураганного ветра, дующего в направлении центра пожара со всех сторон, разрушившая еще больше зданий и домов, построенных преимущественно из деревянных материалов.

Хотя пожары уничтожили большую часть города Нагасаки, настоящей огненной бури в городе не было, несмотря на большую мощность взрыва. Такая разница была вызвана холмистой местностью, гасившей взрывную волну, и более низкой плотностью горючих материалов в городе по сравнению с Хиросимой.

Пожары в Хиросиме были столь интенсивными из-за высокой плотности застройки и высокой горючести. При этом в современных городах массовая насыщенность горючими материалами стала выше.

Радиация

А вот рассказ Садао Ямамото:

Мужу маминой младшей сестры удалось добраться до пункта первой помощи. Мы все обрадовались, что дядя избежал ран и ожогов, но, как оказалось, его поджидала другая, невидимая беда. Вскоре у него началась кровавая рвота, и нам сообщили, что он скончался. Схватив огромную дозу радиации, дядя скоропостижно умер от лучевой болезни. Именно радиация — самое страшное последствие атомного взрыва, она убивает человека не снаружи, а изнутри.

Недавно бразильские учёные из Университета Сан-Паулу провели исследование, в котором методом исследования костей пострадавших из Хиросимы установили, что погибшие во время взрыва ранее подвергались сильнейшей радиации в дозе 9,5 грэй или 1092,5 рентген. [1 грей (Gy) эквивалентен 115 рентгенам (R)]. Доза от 4 до 9 грэй достаточна для того, чтобы человек медленно и мучительно умирал. Доза радиации от 10 до 20 грэй означает практически мгновенную смерть.

«Черный дождь»

Одним из трагических и загадочных явлений, ставшим символом трагедии, стал так называемый «черный дождь», который пролился на окраинах города примерно через 20–40 минут после взрыва. Взрыв вызвал поднятие в атмосферу огромных масс дыма, пыли и обломков, смешанные с радиоактивными продуктами, которые конденсировались с водяным паром, образуя черные маслянистые капли, выпавшие в виде дождя. «Черный дождь» был густым и липким, он покрывал здания, растения и людей, оставляя после себя темные пятна и невидимую, но смертоносную радиацию. Люди, попавшие под осадки, потом страдали от ожогов, лучевой болезни и других тяжелых заболеваний.

Карта выпадений «черного дождя». Черная/серая – оценки 1954 года; пунктирные линии - оценки 1989 г. Sakaguchi, A et al. / Science of The Total Environment, 2010

Попытки оказать помощь умирающим и тяжелораненым были почти тщетными: 14 из 16 крупных больниц Хиросимы перестали существовать; 270 из 298 врачей погибли, как и 1654 из 1780 медсестер.

Япония по итогам Второй мировой войны была признана как государство-агрессор. Она развязала безумную войну с США, предприняла дерзкую, ставшую трагедией для США атаку 08.12.1941 на Перл-Харбор. Напала на Китай, устроила «Нанкинскую резню». Японцы были печально известны своим изощренным садизмом и зверствами в отношении пленных. По некоторым оценкам, с момента вторжения в Китай в 1937 году и до конца Второй мировой войны японский военный режим убил от 3 000 000 до более 10 000 000 человек, вероятно, почти 6 000 000 китайцев, индонезийцев, корейцев, филиппинцев и индокитайцев, среди прочих, включая западных военнопленных. Китай оценивает свои потери еще больше.

Как считают многие эксперты и историки, США специально провели испытания ЯО в густонаселенных городах Японии, дабы отомстить за Перл-Харбор и «устрашить» СССР. Этот циничный акт варварства явился одним из самых страшных военных преступлений за всю историю человечества. Военной целесообразности в этом не было. Хиросима и Нагасаки, хотя и имели военные объекты, не являлись промышленными или военными центрами Японии, не имели стратегического значения и были наполнены преимущественно мирными жителями.

9 августа 1945 года советские войска перешли в наступление в Маньчжурии, а также на Курильских островах. После войны адмирал Соэму Тоёда сказал: «Думаю, участие СССР в войне против Японии, а не атомные бомбардировки, сделало больше для ускорения капитуляции». Премьер-министр Судзуки также заявил, что вступление СССР в войну сделало «продолжение войны невозможным».

Действительно, жизнь имеет поразительную стойкость — на месте Хиросимы и Нагасаки сейчас стоят другие города.

Современная Хиросима

Радиоактивные следы от бомбардировок Хиросимы и Нагасаки сохранялись сравнительно недолго, в основном из-за того, что ядерные взрывы произошли высоко над землёй – около 600 метров, а объемы ядерных зарядов были сравнительно невелики. В бомбе «Малыш», взорванной над Хиросимой, было 64 кг урана, из них вступили в ядерную реакцию только около 0,7 кг. В сброшенной на город Нагасаки бомбе «Толстяк» успело прореагировать не более 20% из 6,2 кг заряда плутония.

Проведя замеры через полгода, представители американских войск заявили, что находиться на территории, подвергшейся бомбардировке, безопасно. В Чернобыле же в воздух были выброшены многие тонны урана.

Конечно, прежде чем восстанавливать города, надо было провести тщательную радиационную разведку местности и дезактивацию, сняв слой земли толщиной 10–20 см. США проводили исследования, но их результаты были вывезены, засекречены и до сих пор не обнародованы. В открытых источниках сведений о дезактивации нет. Скорее всего, была проведена чистка и вывоз оставшегося на территории мусора. В то время радиационная физика и безопасность только делали первые шаги.

17 сентября на Хиросиму обрушился необычайно мощный тайфун «Макурадзаки», затопивший обширные территории. Как считает историк Юки Танака, «тайфун смыл в море большую часть остаточной радиации. После тайфуна уровень радиации значительно снизился».

В 2010 году японские физики провели исследование остатков радиоактивности в Хиросиме и её окрестностях с целью найти следы «чёрных дождей» и радиоактивных осадков. По мнению исследователей, следы взрыва «затоптаны» следами других радионуклидов, попавшими в почву благодаря более поздним ядерным испытаниям в других регионах. Уран-236 и прочие изотопы действительно присутствовали в верхних и нижних слоях грунта Хиросимы, однако реальное количество атомов урана оказалось примерно в 100 раз меньше, чем предсказывали теоретические расчёты.

В такой ситуации реальную правду Вам никто и никогда не скажет. Про бывшие полигоны СССР типа часто пишут — всё ок, а копни глубже — картина другая.

Так что же, ничего страшного? Проблема ЯО – в масштабности его последствий. Если такая площадь составит тысячи или более квадратных километров, как ее очистить?

В Хиросиме следы радиации в основном под асфальтом, влияние на людей и, главное, миграции в пищевые цепочки практически отсутствует. Пораженная зона локальна. Совсем другая ситуация на землях под Семипалатинским полигоном, где площади и степень их загрязненности выше.

Для сравнения: площадь зоны отчуждения Чернобыльской АЭС (в 1986–1987 годах именовалась 30-километровой зоной) — около 2600 км². В отдельном материале мы покажем, что земли на ядерных полигонах «потеряны», причем навсегда.

А что будет при применении «Ярса»?

Комплексы «Ярс» (РС-24) несут несколько боевых блоков (разделяющихся головных частей, ГЧ), каждый из которых может быть оснащен ядерной боеголовкой мощностью 300–500 килотонн (КТ), то есть одна ракета «Ярс» может иметь до 3–4 таких блоков. Т. е. всего 2 Мт. Европа, призывающая готовится к войне с Россией, имеющей самые мощные ядерные силы, утрачивает чувство реальности.

«Ярс» (РС-24) на боевом дежурстве

Атомная бомба, сброшенная на Хиросиму 6 августа 1945 года («Малыш» или «Little Boy»), имела мощность около 13-18 килотонн в тротиловом эквиваленте. Но 2Мт — в 100 раз больше!!! Как показали теоретические исследования, радиусы зон разрушения и поражения ударной волной ядерных и термоядерных взрывов различной мощности пропорциональны кубическому корню из отношения тротиловых эквивалентов. Поэтому для приблизительного сравнения радиусов зон поражения ударной волной ядерных взрывов различной мощности можно пользоваться формулой:

Считая, что уточненная зона сильных и средних поражений взрыва 15 кт бомбы составляла не менее 4 км, для взрыва 500 кт мы получим зону 12,8 км, а для взрыва 2 Мт – 20,4 км, что соответствует приведенным выше таблицам.

Оценка последствий поражений от зарядов в 550 КТ приведены выше на примере 4 городов США. Сейчас типовой заряд не 15 КТ, а 500 КТ, разница огромная. Если крупный город будет стерт 4 зарядами по 0.5 МТ, залечить последствия этой атаки на манер японских городов не получится.

Эпилог: совсем не страшно, не правда ли?

Как заявил 22 февраля 2020 года заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Рябков: «США продолжают отрабатывать в формате командно-штабных и иных учений сценарии ограниченного применения ядерного оружия, в том числе, как недавно стало известно, по целям на территории РФ…». И это было при «миролюбивом» Трампе.

По последним данным Financial Times, НАТО обсуждает идею нанесения «упреждающего удара» по России в качестве ответа на якобы растущие «гибридные атаки». Об этом заявил глава военного комитета НАТО адмирал Д.К. Драгоне. При этом термин «превентивный удар» в логике альянса уже трактуется как вариант «оборонительного действия».

Отсутствие интереса США к продлению Договора по сокращению стратегических наступательных вооружений (ДСНВ) вполне понятно. США нужен новый виток ядерной гонки вооружений, смысла в которой нет. Ядерного оружия слишком много, его надо сокращать жестко, не допуская увеличения числа членов «ядерного клуба».

Если в 70-е годы весь мир жил в страхе полного уничтожения, то с исчезновением главного стратегического соперника США – СССР – всё стало не так. США от безнаказанности «снесло крышу», и Трамп это отлично показывает. Нас в частности, и поэтому и нашего ядерного оружия, и ЯО вообще перестали бояться. Как можно бояться страну, которая ставила перед собой цель «войти в семью цивилизованных народов»?

Еще наш главный противник Збигнев Казимеж Бжезинский говорил так: «Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но, поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом».

Как пишет Дэниел Иммервар:

«Ужасы Хиросимы и Нагасаки заставили весь мир бояться атомной бомбы — даже тех, кто мог бы её применить. Сегодня этот страх в основном остался в прошлом, а вместе с ним мы, возможно, утратили важнейшую меру предосторожности». «…многие противники Путина, похоже, либо не верят в его угрозы, либо, что ещё хуже, не обращают на них внимания. Борис Джонсон категорически отверг идею о том, что Россия может применить ядерное оружие».

В 90-е мы в угоду Западу позволили развалить нашу экономику, и наш ВВП упал до уровня 50% от 1990. Сергей Миронов считает, что «повышенная ключевая ставка Центробанка – это безумие», но политика ЦБ непотопляема, никому не приходит в голову вопрос: почему? Почему Минфином и ЦБ руководят люди, ассоциированные с МВФ?

А при чём здесь ЯО — подумайте. Если до 1985 наша Великая Родина внушала Западу благовейный ужас, имея в союзниках почти полмира, то сейчас мы потеряли практически всё его геополитическое наследие, превратившись в «либеральное желе», «мальчика для санкций». И «марафон» СВО, который по сроку уже превысил ВОВ, не достигнув своих главных целей, тому подтверждение.

Миф о «приемлемости» применения ЯО «подогревается» партией политиков и генералов США, НАТО (и не только) с высоким либидо, но с крайне низким уровнем нравственности и IQ, полагающие, что можно достичь победы в «ограниченном конфликте». Или что Россия «даст слабину». Эта же группа, возможно, спонсирует публикации с повесткой «не дрейфуйте, прорвёмся». Но никакой «ограниченности не будет».

ЯО — это не оружие, а средство массового уничтожения (геноцида) апокалиптического характера, превращающее место его применения в огненный, всё сметающий на своём пути радиоактивный ад. В одном из известных фильмов его создатели так очень красочно и показали ад — место после атомной бомбардировки.

Фактические и научно обоснованные многочисленные оценки картины мира после ЯВ лучше всего можно выразить цитатой нашего советского ученого Г. П. Стенчикова:

Мировая ядерная война приведет к катастрофе геологического масштаба. Изменится климат Земли. Будет уничтожена биосфера. Сожжены леса и степи, разрушены города и промышленность. Уничтожены люди и животные. Лицо Земли будет изуродовано до неузнаваемости, и раны эти никогда не заживут. Пережившие первый удар люди окажутся в условиях жестокого холода, отсутствия воды, пищи, топлива, под воздействием мощной радиации, загрязнителей, болезней, в условиях предельного психологического стресса, среди хаоса разрушенной цивилизации и уничтоженной живой природы.

Вывод прост: «черное не может быть белым» — никакой оптимизм в оценке последствий ЯО неприменим — ЯВ это апокалипсис и точка невозврата.

Ссылки:
Какой она может быть? Сценарии ядерной войны
Конец света отменяется Почему ядерная война не уничтожит человечество? (Пикабу)
Вопросы, смытые дождем. Чего мы до сих пор не знаем о последствиях ядерной бомбардировки Хиросимы
SURVEY RULES OUT NAGASAKI DANGERS; Radioactivity After Atom Bomb Is Only 1,000th of That From Luminous Dial Watch (NYT), Oct. 7, 1945
CATS-JACE User Manual version 1, c5.7. Defense Threat Reduction Agency. 2003.
Defense Nuclear Agency: Effects manual number 1 (EM-1). DNA-EM 1991 1991
Физика ядерного взрыва. В 5 т. — 3-е, дополненное / Министерство обороны РФ. 12 Центральный НИИ. — М.: Издательство физико-математической литературы, 2009
Vulnerability of populations and the urban health care systems to nuclear weapon attack – examples from four American cities William C Bell and Cham E Dallas, International Journal of Health Geographics
NUKEMAP2.7 (моделирование эффекта ядерного взрыва разной мощности в различных городах)
Xia, Lili, Alan Robock, Kim Scherrer, Cheryl S. Harrison, Benjamin Leon Bodirsky, Isabelle Weindl, Jonas Jägermeyr, Charles G. Bardeen, Owen B. Toon, and Ryan Heneghan, 2022: Global food insecurity and famine from reduced crop, marine fishery and livestock production due to climate disruption from nuclear war soot injection. Nature Food, 3, 586-596
Ядерное оружие и его боевые свойства. Поражающие факторы ядерного взрыва и их характеристики. Защита от поражающих факторов ядерного взрыва.
Ю.В. Никитенко, Условия возникновения пожаров при авариях с ядерными боеприпасами, cyberleninka.ru
УСЛОВИЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПОЖАРОВ ПРИ АВАРИЯХ С ЯДЕРНЫМИ БОЕПРИПАСАМИ
Виктор Гаценко, Владимир Королёв, Прогнозирование последствий взрывных явлений и гражданская защита в чрезвычайных ситуациях мирного и военного времени
ПРОГНОЗИРОВАНИЕ ПОСЛЕДСТВИЙ ВЗРЫВНЫХ ЯВЛЕНИЙ И ГРАЖДАНСКАЯ ЗАЩИТА В ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУ АЦИЯХ МИРНОГО И ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ
Поражающие факторы ядерного взрыва (Википедия).
Carl Sagan, Nuclear Winter, Parade Magazine, 1983
Свидетельство Ясухико Такэты, выжившего после Хиросимы (GENSUIKIN)
Согласно исследованию, от радиационного рака умер всего 1% выживших после бомбардировок Хиросимы и Нагасаки
«Их кожа лентами свисала до земли» 75 лет назад США сбросили атомные бомбы на Японию. Выжившие до сих пор помнят ужас тех дней (Лента.ру)
Testimony of Akihiro Takahashi
"Видел шеренги мертвецов": о чем говорят пережившие ад Хиросимы и Нагасаки (РИА Новости).
Физики рассказали, какую дозу радиации получили жители Хиросимы и Нагасаки (Ridus.ru)
STATISTICS OF JAPANESE GENOCIDE AND MASS MURDER. www.hawaii.edu. Дата обращения: 20 февраля 2018. Архивировано 23 марта 2010 года.
Почему в Нагасаки и Хиросиме можно жить, а в Чернобыле – нельзя?
Рябков: США затевают опасную игру, отрабатывая ядерный удар по России (ТАСС).
НАТО заговорило об ударе по России в Москве уже знают, чем всё кончится – эксперт дал пугающий прогноз (МК)
Глава СРЗП Миронов о повышенной ключевой ставке: это полное безумие

Comments

[staer-62]

Площадь круга диаметром 5 км это 19 кв километров где будут разрушения. Площадь Лондона 1600 кв километров. Сколько нужно боеголовок для полного покрытия ядерными взрывами города? 8о боеголовок мощьностью 500кл тонн. Все это математика приблизительная, округленная. Сколько городов в Европе и какая площадь? Сколько боеголовок у нас и какой мощности? Поэтому не надо нагонять жути про ядерную зиму и радиацию. А про ожоги и травмы спросите у тех кто попал под фугасный взрыв, есть отличия?

[Дырокол]

Цитата: staer-62

Площадь Лондона 1600 кв километров.

Автор также не учитывает фактор тени от высоких зданий, которые будут препятствовать световому излучению, ударной волне и радиации. Т.е. 5 км.2 это на открытой местности, в современном городе он будет куда меньше.

[Александр Одинцов]

При воздушном взрыве экранировка не так существенна, хотя присутствует. Объём разрушений в городе зависит от характера строений, их этажности и плотности застройки. Например, при плотности застройки 50% давление ударной волны на здания может быть меньше (на 20–40%), чем на здания, стоящие на открытой местности, на таком же расстоянии от центра взрыва. При плотности застройки менее 30% экранирующее действие зданий незначительно и не имеет практического значения. Все эти данные есть в справочниках. Здесь это приводить нет смысла .

[Дырокол]

Цитата: Александр Одинцов

При плотности застройки менее 30%

Возьмем Лондон ударить по которому ядеркой мечтают многие респонденты, плотность застройки там просто зашкаливает. Или Москва, где аналогичная ситуация. Те здания что попадут под ударную волну конечно понесут ущерб, разрушения, пожары, но те здания, что находятся за ними особо и не пострадают.

Цитата: Александр Одинцов

Здесь это приводить нет смысла .

При осмотре местности после взрыва на Тоцком полигоне обнаружили рядом с эпицентром выжившую лошадь, которая выжила потому что невдалеке перед ней было дерево.
Полагаю такие примеры тоже не имеет смысла приводить, иначе у людей не возникнет чувство страха?

[Александр Одинцов]

Уважаемый Дырокол ! Площадь Нью-Йорка - 1200 км2. Площаль поражения 500 КТ - 401 кв.км. Из исследований в открытом доступе в широко известной работе Уильям К. Белла и Чам Э. Далласа (2007) проведена подробная оценка последствий взрыва ядерного заряда типовой мощностью 550 КТ для 4 крупнейших городов США. По этим расчетам в Нью-Йорке пострадает от различных поражающих факторов ЯВ около 6.5 млн. чел. от общей численности населения в 18.198 млн.чел. на момент оценки - 2004 г. Там программа министерства обороны США считала. С учетом экранировок и прочей лобуды. Даже посчитали что днем пострадает и погибнет больше. Если считать тупо то 2-3 шт. по 500 КТ и города практически нет. Что вы еще хотите к этому добавить? Или чувство реальности от нас отходит ?

[staer-62]

Какой диаметр круга у площади в 401 кв км? Если площадь диаметра круга в 5 км это 19 кв км.

[Last centurion]

а разве сокращение популяции где угодно в два раза не входит в идеи знаменосцев "золотого миллиарда"? ну станет на планете на 8 миллиардов жителей а скажем 4 или 3, разве они не будут дружно хлопать в ладошки от счастья? попивая шампусик на личных островах где-то в карибском море? ну не будет основных столиц мира и что? площадь планеты довольно большая, чтоб угробить все ее уголки. Лет через 300-500 радиация спадет и они попадут в новый "сад" с невычерпанными ресурсами. Пару -тройку лет, наверное к 2030 году и будут довольно продвинутые роботы для большинства работ. Чтобы заменить выбывших работяг машинами...Так что мешает любителям ядерной войны грохнуть примерно в 2030 году все втруху, вернее все неугодное?

[alexoff]

Ну а от уничтожения нью-йоркской биржи пострадает еще больше человек, триллионы долларов исчезнут в мановение ока. Ну и что? Разве не для того нам ЯО?

[Arzt]

Площадь круга диаметром 5 км это 19 кв километров где будут разрушения. Площадь Лондона 1600 кв километров. Сколько нужно боеголовок для полного покрытия ядерными взрывами города? 8о боеголовок мощьностью 500кл тонн. Все это математика приблизительная, округленная. Сколько городов в Европе и какая площадь? Сколько боеголовок у нас и какой мощности? Поэтому не надо нагонять жути про ядерную зиму и радиацию. А про ожоги и травмы спросите у тех кто попал под фугасный взрыв, есть отличия?

Всё ЯО, которое есть - площадь размером с Францию. Около процента от площади всей суши.

[Александр Одинцов]

Привет ! Учите физику и хим защиту. Площадь поражения считается по радиусу с избыточным давлением 0.1 кг/см2 по Таблице 4 Учтем, что 1 кгс/см2 = 98.0665 кПа, т.е. 0.1 кг/см2=9.8 кПа. По таблице 11.10 находим что зона поражения для воздушного взрыва мощностью 500 КТ составит - 401 км2. Площадь Лондона сколько там говорите 1600 км. Вот и считайте сколько нужно боеголовок. Для этого достаточно школьного курса. Чтобы накрыть город не обязательно бить плотно.

[staer-62]

Получается что боеголовка мощностью в 500 кл т разрушит все в круге диаметром в 22.6 км? А я читал что такое будет в 5 км. Мне кажется где то ошибка.

[Александр Одинцов]

Вот данные МВТУ им Баумана

[staer-62]

Правильно если считать зону полных и сильных разрушений это до 30 кпа радиус примерно 4.5 км, а то что окна побьются это мелочь. ))

[Александр Одинцов]

Вы хотите написать свой учебник ? Пишите.

[Александр Одинцов]

Учтите еще пожары см диаграмму для Вашингтона

[staer-62]

Просто успокоенность по поводу количества ЯО и его мощности меня не устраивает. У нас очень мало ЯО которое не хватит на всех врагов. ЯО нужно увеличивать в разы в десять раз и не бояться его применять. Все уговоры, договоры начиная с 20го века оказались пустыми в Европе испокон века есть одна цель это уничтожить русских что они и делают. Что бы этого не случилось нам нужно уничтожить их. Простая мысль. Если 500 кт будет уничтожать все в круге диаметром 22.6 км или площадью 400 кв км то отлично. а доводы что к нам тоже прилеит то уже прилетает, а к ним еще нет. Надо это исправить.

[Александр Одинцов]

Вы говорите верно. Но что стоит отметитьРоссия может по праву гордится своим ядерным арсеналом, куда сейчас может быть добавлена управляемая суперторпеда «Посейдон» с ЯЭУ. Очевидное преимущество дает разработка гиперзвуковой БРСД «Орешник», способный нести боевую часть массой до 1,5 т, т.е. грозный как в конвенциальном, так и в ядерном варианте (до 900 килотонн).
Наши ВС не только сохранили паритет с США в ядерном оружии, но за последние десятилетия смогли активно модернизировать его основные компоненты, при этом стремление к лидерству в высокоточном оружии дополняет эту политику. Комплексы «Ярс» уже составляют основную часть наземных ракетных сил и полностью заменили старые «Тополя», новый комплекс «Сармат» пойдет на смену легендарному Р-36М2 «Воевода». По данным за 2025 Стокгольмского международного института исследования проблем мира (SIPRI) – у России имеется 5 459 единиц ЯО, у США - 5 177. Развернуто - РФ – 1718, США - 1 670. .

[МБРШБ]

Цитата: Александр Одинцов

Россия может по праву гордится своим ядерным арсеналом, куда сейчас может быть добавлена управляемая суперторпеда «Посейдон» с ЯЭУ.....«Орешник»......«Ярс».....«Сармат»....

Самое досадное, что всё вышеперечисленное не очень отрезвляет врагов, т.е. ядерное оружие выполняет лишь часть своего предназначения. В лицо России просто плюют, несмотря на весь ядерный потенциал. Необходимо перейти если не к применению, то к натурным испытаниям, причем в атмосфере. Для этого заявить о приостановке всех ранее заключенных договоренностей, в связи с критической ситуацией. Да, не нужно стесняться заявлять, что Россия не в состоянии противостоять Западу одним лишь конвенциальным оружием, не говоря уже о несоразмерных экономиках США+ЕС и России. Они решили "сварить лягушку на медленно огне" (и успешно это делают)? Этому нужно положить конец!
К сожалению, второй "кузькиной матери" в 60 Мт на Новой Земле не выйдет (низкоорбитальные спутники попадают от ЭМИ), но серию взрывов по 150-300 кт можно провести, дабы "проверить работоспособность всех образцов ЯО, имеющихся на дежурстве и складах". Нас спросят, почему не под землей взрываем? Ответ: "в целях удешевления испытаний, у нас мало денег, особенно после ваших экономических санкций и замораживания активов. Сами виноваты, что вынудили нас делать это!"

у России имеется 5 459 единиц ЯО, у США - 5 177. Развернуто - РФ – 1718, США - 1 670.

актуально только развернутое, но есть у меня чувство, что и этого хватит для полного уничтожения человечества.

[Александр Одинцов]

Что касается политических мотивов то помимо знаменитой фразы Бзежинского о 500 млрд. нашей элиты и ядерных чемоданчиках можно добавить две точки зрения. Я считаю что если заваруха будет наши все таки долбанут. Итак. «Мягкость» Москвы расценивается НАТО как символ своей безнаказанности. Для этого США и демонтировали СССР, обеспечивавший мир в Европе, ибо все знали, что любые попытки провокации против советской державы – это гарантированное и полное уничтожение США и ЕС.
Консервативного взгляда придерживается, например, К.Сивков:

«Нынешняя российская элита…, весьма серьезно связана с элитами других государств и транснациональным сообществом и в значительной степени зависима от них... принимая решение на действия по обеспечению безопасности России, будет неизбежно ориентироваться на ограничения, диктуемые этой зависимостью… Поэтому нет никаких оснований полагать, что нынешняя политическая элита России решится на применение ядерного оружия в конфликте низкой интенсивности, даже перед лицом возможного поражения.»

Но здесь не все так однозначно. Все сказанное верно. Но, хотя Кремль по указанной причине сознательно не ведет войну адекватными методами с целью достижения полной капитуляции ВСУ, планируя завершить его Минском-3 и возможно, согласованным с Западом разделом Украины, в случае ракетного удара со стороны НАТО, как конвенционного, так и ядерного, адекватный ответ, скорее всего, будет. Война на Украине и война с НАТО – это разные категории.
Как считает Андрей Гурулев:

«Реальность другая. В российском Генштабе… работают с каталогом целей, который утверждён давно…— он активируется при появлении определённых внешних действий. Попытка реализовать западные планы будет восприниматься как сигнал к запуску алгоритмов, которые давно прописаны… Первым будет выведено из строя управление НАТО. Штабы, узлы связи — элементы единой сети… Следующий шаг — разрушение логистики. Железнодорожные узлы Восточной Европы, мосты, порты — это доступные цели, ключевые точки, без которых невозможно перемещение вооружённых сил. Поражение транспортной сети делает переброску войск технически нереализуемой... Базы ПРО в Польше и Румынии рассматриваются как элементы потенциальной ударной конфигурации и будут уничтожены в первые минуты эскалации. Решения по ним имеются и не требуют доработки… Итог прост: не будет затяжного сражения. Будет стремительное разрушение управляемости и инфраструктуры НАТО. Восстанавливать будет нечего — конфликт не успеет перейти в ту стадию, которую на Западе называют конвенциональной.»

[Станислав Чернов]

К тебе прилетает ядерное оружие? Очередной идиот, который не видит последствий даже на 1 шаг вперед. Как уничтожение 90% населения России поможет в сохранении русских, не говоря о полном развале цивилизации в современном понимании?

[Александр Одинцов]

Вот как описывал последствия взрыва в Хиросиме член Международного Комитета Красного Креста Франсуа Бюньон: «Повсюду на расстоянии четырех-пяти километров от эпицентра взрыва были полностью разрушены дома, вырваны с корнем деревья, опрокинуты машины… Всего было повреждено около 90 % зданий».
При взрывах 13-килотонных бомб в Хиросиме и Нагасаки были примерно следующие зоны поражения:
1. Зона сплошного разрушения и уничтожения — радиус до 800–900 м (избыточное давление свыше 1 кг/см²). Происходило разрушение всех зданий и сооружений, почти 100% гибель людей.
2. Зона сильных разрушений и тяжёлых и средних поражений людей — радиус до 2–2,5 км (избыточное давление 0,3–1 кг/см²). Однако, согласно работе «Действие атомной бомбы в Японии», в радиусе 2.5 км все деревянные здания были уничтожены, а кирпичные превращены в груду камней. Площадь, где здания были сильно повреждены, либо разрушены имела радиус свыше 3 км, а Бюньон (св.выше) говорит о 4-5 км.
3. Зона слабых разрушений и слабых травм людей — радиус до 3–4 км (избыточное давление 0,04–0,2 кг/см²). Согласно отчету до 7.2 км -сорвана черепица, разрушены стены. Нагасаки – до 6.2 км.

[alexoff]

Цитата: Александр Одинцов

Вот как описывал последствия взрыва в Хиросиме член Международного Комитета Красного Креста Франсуа Бюньон: «Повсюду на расстоянии четырех-пяти километров от эпицентра взрыва были полностью разрушены дома, вырваны с корнем деревья, опрокинуты машины… Всего было повреждено около 90 % зданий».

ну а американские газеты говорили что там лет сто больше никто не будет жить и трава расти не будет из-за радиации, хотя народ на окраинах города жить продолжал, а возвращаться начал уже в 1946 году.
А по поводу Лас-Вегаса вообще никто не беспокоился, хотя там неподалеку полигон был, говорят

[alovrov]

Автор иди в школу учись. 1кгс/см2 это 1 атм. Надо объяснять что такое + 0,1 кгс/см2 и сколько метров надо пройти вниз от уровня моря чтобы такое давление было?

И да 1 кг/см2 и 1 кгс/см2 не совсем одно и тоже.

[Александр Одинцов]

Брат Александр не понял чему учится ? 1 кгс/см² = 0,967841 атм. Ну что ? Есть принятые в гражданской обороне квалификация. Учебник есть такой между прочим Егоров :))

Зона сильных разрушений, в которой избыточное давление во фронте воздушной ударной волны составляет от 0,5 до 0,3 КГ/СМ2. В этой зоне здания и сооружения получают сильные разрушения, убежища и коммунально-энергетические сети сохраняются. Большинство противорадиационных укрытий подвального типа также сохраняется. В результате разрушений зданий образуются сплошные завалы.
От светового излучения возникают сплошные пожары.
Основными спасательными работами в этой зоне явля¬ются: расчистка завалов, тушение пожаров, спасение лю¬дей из заваленных убежищ и противорадиационных ук¬рытий, а также из разрушенных и горящих зданий.
Зона средних разрушений характеризует¬ся избыточным давлением во фронте воздушной ударной волны от 0,3 до 0,2 кГ/см2. В пределах этой зоны здания получают средине разрушения, а убежища и укрытия пол¬ностью сохраняются. В результате разрушений зданий образуются местные завалы.
От светового излучения возникают сплошные пожары.
Основными спасательными работами в этой зоне явля¬ются тушение пожаров, спасение людей из-под завалов разрушенных и горящих зданий.
Зона слабых разрушений характеризуется избыточным давлением от 0,2 до 0,1 кГ!см2. В этой зоне здания получают слабые разрушения (разрушаются пере¬городки, дверные и оконные заполнения), в результате чего могут возникнуть отдельные завалы. От светового излучения могут возникнуть отдельные очаги пожаров.

Хотите свой учебник написать ?

[alovrov]

Ладно, попробую по другому... 0,1 кгс/см2 это ветер примерно 40 м/с. Это охрененно неприятный ветер, но говорить что он уничтожает все живое... немного смешно. Съезди на остров летающих собак, там больше 55 бывает, штатный анемометр зашкаливает, поэтому точно неизвестно сколько )

[Александр Одинцов]

Александр все ясно. Да давление огромное. Но это все прописано в пособиях и фактически померяно. Вы неверите ? Вы предлагаете что? Изменить факты? См еще раз Таблицы

[alovrov]

Огромное, да. Ветер 40 м/c или 144 км/ч высуни руку на этой скорости будет неприятно. Но руку не оторвет.

[Dometer]

Если на большой город будет последовательно брошено три боеголовки, то будут зоны "частичного поражения", "частично поражённые" по два-три раза. Вопрос: насколько различные сооружения устойчивы к неоднократному удару взрывной волной (причём с противоположных направлений).
Если над большим городом разведут и одновременно взорвут три боеголовки, то в треугольнике взрывов ударные волны сложатся, столкнутся, отразяться... В натуре таких (с ядрёнобомбами) испытаний не делали. Но современные методы моделирования позволяют выявить оптимальную конфиграцию одновременных взрывов и существенно повысить эффективность использования имеющихся запасов ЯО. Возможно, что пора для таких исследований уменьшить степень секретности, и дать им просочиться в непуганные бошки западной публики.

[Reklastik]

А про ожоги и травмы спросите у тех кто попал под фугасный взрыв, есть отличия?

- а 6 Грей на всё тело от фугаса они получали?

[Александр Одинцов]

Это шутка ? Плохая. От фугаса 0 грей.

[Велизарий]

Как говорили в одном известном фильме-"Так, ну что ж, товарищи, коллектив большой, народ квалифицированный, работа проделана большая, у меня лично сомнений нет — это дело так не пойдёт" .
Статья уважаемого автора полна недостатков,как общего,так и технического плана.
1) В статье смешиваются технические вопросы и политическая пропаганда.Это неверно в принципе.
2)Смешиваются технические вопросы и эмоции. Это тоже неправильно. И эмоции и пропаганда= эта прекрасно,никаких возражений.Но без связи с чисто техническим вопросом о последствиях ЯВ в современных условиях.
3) Автор смешивает реальность и условия совсем разных времен. Хиросима это одно ,реальность 70-80-х другое,нынешняя-третья.Они просто несопоставимы и одно не является примером для другого.
4) Даже в рамках пропаганды автор некорректно излагает факты.Например он пишет про "теряющую реальность Европу готовящуюся воевать с Россией". Но в реальности позиция Европы абсолютно противоположна- они готовятся защищаться от РФ в случае если она нападет на страны ЕС.РФ обещала (чуть ли не мамой клялась) не нападать на признаваемую ей самой территорию Украины,после чего начала СВО.С точки зрения ЕС теперь нет никаких гарантий,что она не нападет и на них.Можно не соглашаться с оценкой Европы( я например с ней не согласен),но нельзя ее искажать. Или автор пишет ,что идея принятия ядерной войны исходит от "генералов НАТО",но на деле единственные официальные лица которые грозят ЯО и говорят о испепелении той же Европы Орешником и.т.д. это российские официальные лица.Это просто факт жизни,как же можно его не замечать.
Что касается технической стороны вопроса,то автор даже не рассмотрел вопрос о том,как на самом деле выглядит ядерная война
а) Противники атакуют вовсе не города друг друга ,они атакуют позиции ракетных шахт и другие первоочередные военные цели.Ключевое значение имеет- кто первый начнет,фактор внезапности, и успешность этой атаки. Сами эти позиции находятся в далеке от крупных городов, в основном в малонаселенной местности.И легко понять,что если шахты или подлодки противника уничтожены ,то оттуда ничего не взлетит. Так что все расчеты про одновременный взрыв ядерных арсеналов это абсолютный миф.
б) Ракеты вовсе не имеют 100% надежность. Какая-то часть ракет вообще не сработает по техническим причинам.
в) Геноцидные удары по городам планируются, либо если у тебя ЯО очень много, либо если наоборот ты слаб и это твой "страховочный пояс"
г) ЯО стало кратно меньше чем в середине 80-х.
д) Какого реальное состояние ядерного арсенала РФ никто не знает. Надеюсь что оно лучше чем все остальное в современной РФ, но откровенно говоря надежды на это мало. Экстраполируя ситуацию с армией ( 70 % нового оружия по Шойгу),можно сказать,что будет неплохо если у нас,в час Ч хоть что-то куда -то взлетит и хоть пара подводок сможет отстреляться.
Так что в реальности пресловутая гибель всего человечества испаряется и вместо этого появляется необходимость укрепления ядерного щита ,чтобы иметь возможность ответа в случае реального нападения на Россию.Сомневаюсь что одновременные разговоры про то,что ЯО это апокалипсис и угрозы самими первыми ударить этим самым ЯО тут помогут.

[Per se.]

Цитата: Велизарий

Так что в реальности пресловутая гибель всего человечества испаряется и вместо этого появляется необходимость укрепления ядерного щита ,чтобы иметь возможность ответа в случае реального нападения на Россию.

Здесь возникает вопрос, какого нападения... По России и так наносятся удары оружием от НАТО. Не секрет, что наведение и обслуживание так же не без спецов НАТО. Если Украина получит «Томагавк» (BGM-109 Tomahawk) или будет иметь подобный аналог, нанося удары уже вглубь России, что изменится в ответах России? За 4 года СВО даже не освобождён полностью Донбасс, и не стоит вопрос ультиматума на капитуляцию Украины. Видится лишь два основных варианта. Либо, продолжается "перемалывание", с подсчётом освобождённых деревень, а то и отдельных домов, и обескровливание России против экономик США и ЕС, до принятия ультиматума от Запада, либо иного "позорного мира" или "не очень позорного". Либо, эскалация конфликта до масштабного вмешательства непосредственно НАТО. В первом случае мы заполучим ни только "позорный мир", но и, определённое условия от Запада, в которых может быть и требование международного контроля за нашим СЯС. Во-втором, не факт, что будет применено нашим руководством ЯО, особенно, если Запад будет наступать используя удары обычными вооружениями. Анекдот про Воронеж, здесь непроизвольно вспоминается. Вопрос, а зачем Западу применять ЯО, если оптимизированная промышленность России не вытянет противоборство с экономикой ЕС и США? К этому наша "элита", что давно душой и телом с Западом. Вот и получается, либо Россию возьмут измором, либо наших мальчишей-плохишей придётся выгонять в их любимое буржуинство из России. С зависимой, подкаблучной "элитой", вряд ли возможно ни только победить, но и реально отстаивать национальные интересы страны, а не шкурные хотелки толстосумов. Вывод, российские капиталисты не будут применять ЯО по любимым "партнёрам" и своим барахлом на Западе. Запад не будет применять ЯО против тех, кто и так пойдёт на "компромисс". Вот, если что-либо спровоцирует смену власти в России, здесь возможны варианты уже без "Воронежа" и "красных линий", но, это не нужно Западу и нашим толстосумам. Вот, такой апокалипсис, не в ядерном огне, так в деградации. Что будет в реальности, время покажет, но время сейчас вряд ли работает на Россию.

[Александр Одинцов]

Дорогой Велизарий ! Я ничего не смешиваю. Я представил Вам данные из технических пособий. Реальность такова, что чем плотнее город тем более сокрушительным будет удар. Пожары вообще катастрофические. Вспомните как горели башки близнецы. При воздушных ударах экранировка минимальна. Бить как ни странно будут именно по городам. Во всяком случае на финальной стадии.Э Это отдельная тема. Но заряд 500 КТ для уничтожения военных объектов не нужен. Состояние ядерного потенциала РФ отличное. Проведена модификация. У нас лучше чем в США,

[Неизбежно]

Хороший комментарий, почти во всём согласен, с одной оговоркой: среди перво- и второочередных целей ударов противников были, есть и будут крупные политические и промышленные центры друг друга. Для этого зарядов хватит, увы...

[Александр Одинцов]

Первый план ЯВ с СССР "Тоталити" был разработан США уже в августе 1945 года, когда на вооружение США уже стали поступать первые атомные бомбы. В списке числились 20 городов - Москва, Горький (Нижний Новгород), Куйбышев (Самара), Свердловск (Екатеринбург), Новосибирск, Омск, Саратов, Казань, Ленинград (Санкт-Петербург), Баку, Ташкент, Челябинск, Нижний Тагил, Магнитогорск, Молотов (Пермь), Тбилиси, Сталинск (Новокузнецк), Грозный, Иркутск и Ярославль. На момент разработки плана такого количества зарядов у США не было.
В 1949 году был разработан другой — всем известный «Дропшот». В нём даже указывалась конкретная дата нанесения удара по Союзу — 1 января 1957 года. А целями стали 100 городов, на которые обрушились бы 300 атомных бомб. Первые испытания ЯО были применены США именно на японских городах и первые планы ударов по СССР были предназначены именно для городов.Вряд ли нужен заряд мощностью 0.5-1 МТ для того, чтобы поразить крупные электростанции, нефте- и газохимические заводы, крупные узлы энергосетей, узлы нефте- и газопроводов. Для поражения подавляющего большинства приведенных целей достаточно высокоточного оружия. А для того, чтобы стереть любую военную базу противника заряд 0.5-1 МТ также избыточен. Как написано в одном из обзоров: «Еще в 60-х годах в печати стали высказываться соображения о том, что наиболее вероятными объектами ядерных ударов окажутся города... Но тогда… в верхние слои тропосферы поднимутся не только облака пыли, как при извержении вулканов, но и огромное количество сажи. А она обладает совершенно иными свойствами.»
Особенность любой ЯВ в ее эскалации. Любая массированная атака получит массированный ответ. А если кто-то начнет «ограниченный конфликт», то отвечающая сторона, увидев пуски противника на экранах своих радаров, отдавая отчет, что это последний шанс, ответит «по полной», получив в ответ вторую «максимальную» очередь. Потом может быть использовано оружие «ссудного» дня, имеющее другие приоритеты – нанесение тотального уничтожения противника. ЯВ – это «ящик Пандоры», будучи открыт, закрыть не получится.

[Альф]

Цитата: Велизарий

а) Противники атакуют вовсе не города друг друга ,они атакуют позиции ракетных шахт и другие первоочередные военные цели.

Вы не учитываете один фактор под названием "подлетное время". Возьмем по минимуму-10 минут.
США первыми наносят удар. Через 1-2 минуты об этом становится известно в нашем ГШ и информируется президент. Он нажимает Кнопку. Сигнал идет на пункты базирования нашего ЯО. Там принимают к действию, проходит еще какое-то время, пусть одна минута. Взлетают наши ракеты, целясь, как Вы говорите, по американским шахтам. Но ! Американские ракеты-то уже в пути, шахты пусты, смысла бить по пустым шахтам нет. Придется бить по экономическим центрам, сиречь, городам США.
Далее. Американские военные также будут нацеливать ракеты первого удара тоже по нашим городам, потому, что как только руководству России станет известно о пуске ракет из США, оно прикажет нанести ответный удар. И какой же смысл американским военным стрелять по нашим ПУСТЫМ шахтам, ракеты из которых уже будут на пути к США ?

[VicVic]

Не будут одновременно запускать весь арсенал ракет (скорее всего). Это во-первых.
Во-вторых, какие шахты уже пустые, 4акие ещё с ракетами, уже не так важно, да и определить это после первых залпов будет уже и непросто, а может и некому. Задача выжить становиться вторичной, главное не дать выжить врагу, не дать сохраниться его государству.

[Альф]

Цитата: VicVic

Не будут одновременно запускать весь арсенал ракет (скорее всего).

Ага, по одной стрелять станут...Первый удар всегда самый сильный. Это альфа и омега военной науки. Это во-первых.

Цитата: VicVic

главное не дать выжить врагу, не дать сохраниться его государству.

Вот именно поэтому и города и являются Целью N1.

[Александр Одинцов]

Совершенно верно логика именно такая

[советник 2 уровня]

Цитата: Альф

Через 1-2 минуты об этом становится известно в нашем ГШ и информируется президент. Он нажимает Кнопку. Сигнал идет на пункты базирования нашего ЯО. Там принимают к действию, проходит еще какое-то время, пусть одна минута.

Фигасе как Ваши нормативы - далеки от реальности, за 1-2 минуты, оператор поста ЗГЛС только возможно! нажмет кнопку отправки сигнала вышестоящему дежурному.. на деле - успеют при 10 минутах подлета- долететь до многих установок, поэтому этот вариант- откидывать не стоит..

[Альф]

Цитата: советник 2 уровня

Фигасе как Ваши нормативы

Так я и написал, что "примерно".

[ленивый]

для населения России или Америки будет ущерб больше? к сожалению я думаю, что России. сосредоточенное в городах в то время как американцы разбежались по пригородам. рассредоточились ( и вот вопрос это так получилось от тяги американцев к собственному дому или специально власти простимулировали, ведь переезд в сабёрбиан начался в 60х когда появилась угроза ядерной войны), а сила воздушной волны ослабевает обратно пропорционально расстоянию, да и световое излучение ослабевает, и чем больше население рассредоточено тем меньше попадёт под удар. правда домам из г и палок и сила ударной волны нужна меньше и горят лучше. тэц хорошо но порази её зимой и десятки тысяч без тепла, и буржуйку в квартире тяжелее поставить чем в собственном доме и в туалет сходить. вообще надо и нам население из человейников переводить в собственные дома в пригороды(не обязательно особняки строить), вопрос как

[Вадим С]

У нас много чего надо, но делается наоборот как НЕнадо. Поэтому для нас последствия будут ужасающими

[Неизбежно]

Да, особых оснований для оптимизма у нас нет. Тут шапкозакидательство особенно неуместно!

[строитель]

в то время как американцы разбежались по пригородам. рассредоточились ( и вот вопрос это так получилось от тяги американцев к собственному дому или специально власти простимулировали, ведь переезд в сабёрбиан начался в 60х когда появилась угроза ядерной войны)[quote][/quote] Не надо придумывать, какие американцы продуманные. Они всегда так жили. "Одноэтажная Америка", почитайте Ильфа и Петрова.

[ленивый]

ну а вы посмотрите фото американских городов(обычных не мегаполисов) в 60х и снйчас.вместо жилых районов офисные здания гигантские парковки и безлюдные улицы

[Illanatol]

Ага, а города американские пустуют в центре. Как же. На самом деле концентрация населения в США намного выше. И мегаполисов там больше. В пригородах живут, но в центре городов - работают.
Ага, дровами янки топят в своих коттеджах. Наверное, все же уголек или газ используют, обычно же - калориферы. И это еще надо доставить, включая и электричество. Может янки еще и провизию сами производят в своих пригородах, как и лекарства и чистую пресную воду?
Всем станет хреново, кроме реднеков в глухомани какой-нибудь Оклахомы. Но таких немного. Остальным будет очень кисло.

[Дырокол]

Из серии "а мы как ударим ядрен-батомом и как у них все станет плохо". Оно может так и было бы (несколько урезано) если бы арсенал ракет и боеголовок был как по состоянию на 1985 год. Сегодня же он на столько мал, что ни о какой ядерной зиме и речи быть не может, даже на ядерную осень нет. Как уже указали выше тратить ядерное оружие на террор населения это расточительство, ибо тогда 100% будет ответ "из всех стволов", т.е. нужно уничтожать военный потенциал противника, а это такие объекты, где одним зарядом не обойтись. И их очень много. Даже обычный аэропорт это уже стратегический объект.
Касаемо убийства миллиардов. Автор, купировать последствия ядерного взрыва научились еще в 60-е годы. Эвакуация населения и дезактивация местности. Все достаточно просто. Даже обычная смена одежды и "лепесток" снижают вероятность радиоактивной болезни. Погибнут те, кто находится в эпицентре и то не все. Касаемо ужасных разрушений. Выставочный центр в Хиросиме находившийся в эпицентре взрыва как бы символизирует т.н. "разрушительную мощь" атомного взрыва, вернее немощь. Все приведенные кадры где взрывом разносит в щепки щитовой домик могут впечатлить только домохозяек ибо современный город это железобетон. Для того чтобы развалить железобетонный дом необходимо прямое в него попадание. И все кто будут находиться в тени высотного здания не ощутят на себе ни взрывной волны, ни светового излучения.
Можно похвалить автора за то, что он использовал справочные данные, вот только он не учел много факторов влияющих на них.

[Illanatol]

От факторов ЯО погибнут немногие, а последствия?
Как там с устойчивостью финансовой системы? В курсе что 99% современной денежной массы ныне - в электронной форме? И что станет с интернетом, с "биг-дата", со всеми этими базами данных после ядерных ударов и ЭМИ?
После ЯВ человечество будет отброшено в технологическом плане на столетие. И численность человечества сократится, пусть не сразу, до показателей вековой давности. Прощай, глобальный рынок и мировая торговля. Вернемся к натуральному хозяйству. И пострадают как раз самые развитые.
А вы учли вторичные факторы от разрушения АЭС, химкомбинатов и прочего? Голод и эпидемии - тоже просчитали? Чтобы сделать жизнь в современном мегаполисе практически невозможной, не нужно превращать его в радиоактивный кратер. Не будет электричества, водоснабжения и отопления - кирдык практически всем. Нынешний обыватель - как аквариумная рыбка, очень зависим от благ цивилизации, которые просто исчезнут.

[Дырокол]

Цитата: Illanatol

От факторов ЯО погибнут немногие, а последствия?

Статья о ужасах атомного взрыва и физических последствиях от его составляющих. Экономические и социальные последствия (несомненно сопутствующие этому) автором не рассматриваются.

[Сергей Валов]

Совершенно верно! И вторичные последствия будут ужасны. Без электричества остановится практически все - не будет топлива для автомобилей, тракторов, кораблей. Следственно очень быстро возникнет дефицит продовольствия - посев злаковых культур невозможен, лов рыбы невозможен, переработка имеющихся запасов зерна, мяса невозможны. Холодильники, в которых хранятся миллионы тонн заранее заготовленных продуктов остановятся и продукты погибнут. Связи не будет. И что самое страшное - начнётся анархия и бандитизм из-за гибели государственности.

[Дырокол]

Цитата: Сергей Валов

И что самое страшное - начнётся анархия и бандитизм из-за гибели государственности.

Вы пересмотрели постапокалиптических фильмов.

[Сергей Валов]

Вспомните Россию после падения царской власти. И это ещё легкий вариант.

[Illanatol]

Сергей совершенно прав. Представьте, что будут ощущать близкие погибших в конфликте и из-за его последствий. Как отнесется "электорат" к катастрофическому падению уровня жизни. Это вам не проблемы с мигрантами. И среди недовольных будут и работники силовых структур тоже. У них тоже есть родные и близкие, да и они испытают последствия на своей шкуре. Лояльность власти, послушание начальникам и командирам... об этом можно будет забыть. Даже если элита отсидится в бункерах, после ядерных ударов всех этих боссов оттуда вытащат и развешают на фонарях.

[Неизбежно]

Полностью согласен! Социально-экономические последствия массированного применения ЯО будут крайне печальными...

[Александр Одинцов]

Уважаемый Анатолий, все верно. Насчет погибнут немногие... Как показывает симуляция по программам Пентагона при взрыве 500 КТ в Нью-Йорке пострадает от различных поражающих факторов ЯВ около 6.5 млн. чел. от общей численности населения в 18.198 млн.чел. на момент оценки - 2004 г. Т.е. это 36 % процентов. Это от одного заряда. Полагаю их может быть 3-4 например от одного Ярса. Потом остатки людей будут погибать от облучения и остутствия медицинской помощи. Потом нехвататка продуктов питания и пр. Жизни НЕ БУДЕТ. БУДЕТ МУЧЕНИЕ И УГАСАНИЕ.

[Ivan F]

Хм, такое ощущение, что вы явно не очень в курсе того, как устроена и функционирует Америка. И проецируете на неё окружающую вас действительность. Поэтому те "отсутствие" "нехватка" и другие "ужасы" о которых вы говорите, применимы скорее к нам, чем к Штатам.
Один из примеров - в Штатах с населением в 340миллионов человек порядка 10 городов миллионников, в России с населением в 140 миллионов - порядка 15. Там же и куча производственных( складских и др.) мощностей которые распределены по территории намного более равномерно, чем у нас - где всё сконцентрировано в нескольких локальных точках. И так во всем.
Так что при обоюдном ударе сопоставимой мощности, Штаты отделаются намного легче чем мы. А если ещё вспомнить, что они могут наносить удар с наземных пу непосредственно с наших границ, а мы по ним только с нашей территории, то совсем всё печально.

[Александр Одинцов]

Так что при обоюдном ударе сопоставимой мощности, Штаты отделаются намного легче чем мы.

Это ошибка у нас площадь выше. А по городам да у них ущерб будет выше Я ничего не проектирую Я использую научные данные и голые факты

[flint]

Намного легче? Вы забываете, о таком объекте как Йеллоустоун. Если его разбудить(а это совсем нетрудно с помощью нескольких ядерных зарядов), то как минимум сша точно не будет, а как максимум и всему шарику нехило достанется.А у нас в этом плане всё нормально и стабильно.

[Illanatol]

Вы, в курсе, что в такой агломерации как "Большой Нью-Йорк" проживает более 30 млн (скорее уже 40 млн) человек на очень ограниченной территории?
Сами американские эксперты подсчитали, что при обмене равными (по числу боеголовок и их суммарной мощности) в США погибнет в три раза больше, чем в РФ.
Ну прилетит к ним попозже. Большое облегчение.
Не будем забывать, что важнейшие центры (по населению и промышленному потенциалу) США - на побережье незамерзающих морей, а у нас часто в глубине территории.

[советник 2 уровня]

Цитата: Александр Одинцов

симуляция по программам Пентагона при взрыве 500 КТ в Нью-Йорке пострадает от различных поражающих факторов ЯВ около 6.5 млн. чел.

фигня Ваша программа- симулировал взрыв в тундре- диаметр тот же как и на местности Нью-Йорка, т.е. нет учета зданий и рельефа, которые очень намного сократят радиус...

[Александр Одинцов]

Коля ты серьезно ? ну ка пришли мне ссылку. Меня не пускает. Те расчеты что приведены в Таблице это другая программа она в закрытом доступе. Там все хорошо просчитано. Это программа МО США,

[советник 2 уровня]

https://nuclearsecrecy.com только центру города хана.. да и как бы вопрос- откуда у Вас доступ к программе МО США и как Вы себе сами представляете - учет и расчет тех же небоскребов и иных высоток, как фактора защищающего тех кто за ним? просто вот как? как бетонных несколько стен каждый считать? ну и прикиньте-насколько воздействие ослабеет после пары десятков бетонных стен... по мне так очень-очень грубо рассчитать получится, если и ктото задумался об этом...

[Александр Одинцов]

Во первых При воздушном ядерном взрыве эффект экранирования (затемнения вспышки клубами пыли, экранирования зданиями и рельефом местности) незначителен по сравнению с наземным взрывом. В результате головная ударная волна расходится на максимально возможные расстояния, и достигается большая площадь поражения световым излучением и проникающей радиацией по сравнению с наземным взрывом
Во вторых это считали американцы. . Из исследований в открытом доступе в широко известной работе Уильям К. Белла и Чам Э. Далласа (2007) проведена подробная оценка последствий взрыва ядерного заряда типовой мощностью 550 КТ для 4 крупнейших городов США. Для оценки последствий были использованы указанные выше программы. У меня конечно к ним доступа нет. По их данным в Нью-Йорке пострадает от различных поражающих факторов ЯВ около 6.5 млн. чел. от общей численности населения в 18.198 млн.чел. на момент оценки - 2004 г. Расчет по программам (Defense Threat Reduction Agency, DTRA) CATS-JACE для моделирования влияния радиоактивных осадков от ядерного взрыва, EM-1 для расчета эффектов взрыва.

[Illanatol]

Поподробнее про холмы и горы в Нью-Йорке, плиз. Кстати, практический опыт при прохождении ураганов в крупных городах показал, что эти небоскребы способны усиливать скорость и разрушительное действие воздушных потоков, наподобие аэродинамической трубы. Устойчивость небоскребов действию ударной волны не слишком велика, учитывая их парусность, большую площадь контакта с ударной волной. А обрушение небоскребов способно усугубить повреждения инфраструктуры обломками зданий. Видели как падали башни ВТЦ 11 сентября 2001 года? Там улицы были завалены обломками, что затрудняло работу спасателей и эвакуацию.

[советник 2 уровня]

Цитата: Illanatol

Поподробнее про холмы и горы в Нью-Йорке, плиз. Кстати, практический опыт при прохождении ураганов в крупных городах показал, что эти небоскребы способны усиливать скорость и разрушительное действие воздушных потоков, наподобие аэродинамической трубы.

то есть, мое утверждение, что в тундре и в мегаполисе- не могут быть равные условия- ложное? ЯВ это не только ветер, все же больше - световая и ударная волна, которые по другим принципам работают.. как и радиоактивный импульс с ЭМИ.. какие то обрушатся,. какие то- нет.. там где будет обрушение- все равно - выжить от других факторов проблематично.. поэтому наставаю, что поражающие факторы в тундре и в мегаполисе- абсолютно не и равнозначны..

[Illanatol]

Вы упомянули про рельеф, я и поинтересовался, о каком рельефе в указанном городе речь идет.
Ударная волна тоже может концентрироваться при ограничении простора для её распространения. И не будем забывать, что ударная волна есть и возвратная, вызванная разницей давлений.

Ну, не равнозначны... в тундре куда меньше будет вторичных последствий, благо тундра практически пустое место. В тундре и гореть особо нечему. А вот в городе - будут сильные пожары, выбросы токсичных веществ и прочие "прелести". Так что предпочтительнее ЯВ на открытом месте, особенно если есть небольшие складки рельефа.

[Добрый злыдень]

Цитата: Illanatol

От факторов ЯО погибнут немногие, а последствия?

А впоследствии "живые будут завидовать мертвым". Думаю, те, кто выживет сразу после ядерной атаки, будут гибнуть, некоторые быстро, не которые долго и мучительно. Подумайте, жители городов(не обязательно мегаполисов, а даже и ПГТ). Как вы будете жить без электричества? Без газа? Без воды? Без канализации? Без продуктовых и прочих магазинов? Без отопления? Без транспорта(улицы завалены, горючего нет)? На улицах орудуют банды мародеров, готовые убить вас за банку консерврв или валенки. Отцы города, долженствующие обеспечить закон и порядок, разбежались кто куда или сидят в персональных бункерах под охраной верных, хорошо вооруженных холуёв. Впоследствии из таких вырастут местные князьки, которые будут воевать с другими такими же князьками за владение остатками складов еды и горючки, а остальные будут на положении рабов...
Как вам такой аспект последствий ядерной войны?

[Illanatol]

Цитата: Добрый злыдень

Как вам такой аспект последствий ядерной войны?

Я сам подобное писал. Но поразительно, что находятся те, до кого не доходят такие, вполне очевидные вещи. Похоже, иные судят по компьютерным играм, полагая, что и в реальности можно все исправить, загрузив последний сэйв.

[Александр Одинцов]

Касаемо убийства миллиардов. Автор, купировать последствия ядерного взрыва научились еще в 60-е годы. Эвакуация населения и дезактивация местности. Все достаточно просто.

Дырокол конечно все будет супер. Зона ЧАЭС - 2600 кв.км. Вы в Припяти были. Я был до аварии когда там был цветущий город. И где то в 1992 году когда там остались ядерные трущобы. Когда у вас площали тысячи кв. км. снять 10-20 см земли технически большая проблема. Все земли после испытаний - потеряны. Атол Бикини, Семипалатинск и пр. Там везде радиоактивность живущая сотни и тысячу лет.

[Cartalon]

А что в Припяти? Там теперь прекрасный заповедник, природа прям процветает без человека.

[Александр Одинцов]

Я был там в 1992 город как трущоба. Вот фото центральной гостиницы.

[Illanatol]

Ага. Сосновая хвоя длиной 30 см, слепые сомы и прочие диковинки.
Как там у гр. Крафтверк... " Chain reaction and mutation contaminated population..."

[Альф]

Цитата: Дырокол

. Для того чтобы развалить железобетонный дом необходимо прямое в него попадание.

Судя по качеству нашего СОВРЕМЕННОГО домостроительства, прямое попадание вовсе не обязательно.
И еще момент. Думаю, с объявление эвакуации будут тянуть что мы, что они ибо это не шутка. А теперь представьте, что начнется в крупном городе, о городах-миллионниках и столицах я вообще молчу, если внезапно объявят эвакуацию. В первую и последнюю очередь это дикие пробки на улицах, ибо население бросится спасаться само по себе.

[Александр Одинцов]

Брат Евгений, изучайте эти работы их много. Ядерной зимы конечно не будет. Будет ядерная осень и жрать будет нечего. По самым последним, многократно подтверждённым оценкам 2022 г., выполненным международной командой ученых, уже давно занимающиеся этой темой (Lili Xia , Alan Robock , Isabelle Weindl, Kim Scherrer, Jonas Jägermeyr, Cheryl S. Harrison, Benjamin Leon Bodirsky, Charles G. Bardeen, Owen B. Toon, Ryan Heneghan), имеющих в своем распоряжении самые мощные передовые компьютерные модели и необходимые вычислительные мощности, в случае полномасштабного ядерного конфликта между США и Россией в атмосферу будет выброшена более 150 Тг (Тераграмм) или 150 000 000 тонн сажи, что приведет к непоправимым изменениям климата и масштабному голоду. По их оценкам 5 млрд из 6.7 млрд населения Земли на тот момент погибнут в течении двух лет. И это не одиночный расчет. Но это еще не все. Согласно подсчётам американских учёных Оуэна Туна и Ричарда Турко, Индо-Пакистанская война с использованием боезарядов суммарной мощностью 750 мегатонн привела бы к выбросу в стратосферу 6,6 млн тонн сажи. Такой степени загрязнения достаточно, чтобы температура на Земле опустилась ниже, чем в 1816 году («Год без лета»).
Ядерный конфликт между Индией и Пакистаном может стать причиной смерти каждого третьего человека на Земле. Объём урожая кукурузы и пшеницы – главных сельскохозяйственных культур – упадет на 13%, что приведет к «беспрецедентным в современной истории последствиям для мировой пищевой безопасности». Иначе говоря «живые могут потом позавидовать мертвым».
Далее, как утверждает Мэтт Бивенз, доктор медицинский наук: « Резкое изменение климата и многолетний голод будут последствиями даже локального применения ядерного оружия.» Голод может стать причиной смерти трети населения земли — даже если в конфликте будет задействовано только 3% мирового ядерного арсенала.

[Дырокол]

Цитата: Александр Одинцов

Брат Евгений, изучайте эти работы их много. Ядерной зимы конечно не будет. Будет ядерная осень и жрать будет нечего. По самым последним, многократно подтверждённым оценкам 2022 г., выполненным международной командой ученых, уже давно занимающиеся этой темой

Простите за мой скепсис, но "Товарищи учёные, доценты с кандидатами" регулярно выдают исследования после прочтения коих нужно копать бункер или улетать на Марс и там копать бункер. Я прекрасно помню историю с "озоновым слоем" который губили дезодоранты и лаки для волос, а про глобальное потепление которое напукали коровы... А касаемо ядерных взрывов.... там все на столько "пальцем в небо", что сложно воспринимать всерьез. Я несомненно за, потому как те, кто могут нажать кнопку особым умом и знаниями не располагают и они должны бояться того, что могут сотворить, да и обывателю лучше "пере..." чем "недо..." Но я придерживаюсь мнения тех, кто критически относится к подобным исследованиям.

[Illanatol]

Ну, антропогенная деятельность пока действительно мало влияет на климат. И озоновые дыры и глобальное потепление вызваны вполне естественными причинами. Но, как известно, горб верблюду способен сломать и небольшой дополнительный груз. Биосфера и так находится не в лучшем состоянии, мы ныне живем в эпоху антропоцена, очередного массового вымирания флоры и фауны, так что дополнительное негативное воздействие, вызванное ядерным конфликтом, вполне может заставить нас разделить участь динозавров.

[Дырокол]

Цитата: Illanatol

негативное воздействие, вызванное ядерным конфликтом, вполне может заставить нас разделить участь динозавров

В истории человечества были подобные моменты. Вулканы не раз меняли временно климат, однако ничего страшного не произошло. Посидели пару лет в зиме и все.

Цитата: Illanatol

И озоновые дыры и глобальное потепление вызваны вполне естественными причинами.

Однако сколько ученых на этом "хайпили"? Я отношусь к исследованиям последствий ядерной войны критически т.к. практики особо не было. Все данные это полигонные испытания на открытой местности и Хиросима с Нагасаки.

[Russian_Ninja]

Ну, как сказать про ничего страшного не произошло.

Насколько можно доверять учёным и их научным публикациям, человечество само проходило через «бутылочное горлышко» минимум три раза, в том числе из-за вулканов и климата

[Дырокол]

Цитата: Russian_Ninja

человечество само проходило через «бутылочное горлышко» минимум три раза, в том числе из-за вулканов и климата

Уровень развития общества при этом был куда ниже.

[Illanatol]

Цитата: Дырокол

Уровень развития общества при этом был куда ниже.

Цивилизованный человек, пройдя курс обучения, способен приспособится и выжить во внештатных ситуациях. Для наших предков-дикарей любая ситуация была штатной.

[Дырокол]

Цитата: Illanatol

ля наших предков-дикарей любая ситуация была штатной.

С одной стороны да, но с другой. Человечество имеет запас продуктов, медикаментов который (ограниченному числу) позволит выживать первые самые тяжелые дни. Плюс одежда. Наши предки на такое рассчитывать не могли.

[Illanatol]

Ну, одежда была и у наших предков - звериные шкуры. И пещеры были и огонь могли разводить и было на кого охотится. А для современного человека пополнить запасы провизии и медикаментов будет проблематично, да лес на дрова не особо будет годен.
В игре "СТАЛКЕР" (точнее, в приквеле) была локация "Рыжий лес". Он реально существует, такой лес. Деревья накопили в себе в достатке радионуклидов, хвоя и завяла. Будет лесной пожар - вся эта грязь радиоактивная вновь окажется в атмосфере.

[Illanatol]

Цитата: Дырокол

В истории человечества были подобные моменты.

Да были. И филогенетические исследования показали, что как минимум однажды вся человеческая популяция сократилась до несколько десятков человек и прошла через т.н. "бутылочное горлышко". Так что библейская история про "Всемирный Потоп", после которого выжил лишь Ной с домочадцами может быть не такой уж и выдумкой. Некоторые "товарищи ученые" вообще утверждают, что все нынешние люди - потомки одной женщины ("митохондриальная Ева"), которая проживала в Африке примерно 100 тыс. лет назад. Сомневаюсь и сам, но что человечество уже было на грани полного вымирания - вполне возможно. И стоит ли нам еще раз испытывать судьбу, если даже человечество в целом может оказаться обреченным, что уж говорить о нас, конкретных индивидах.
Ну смерть в эпицентре ЯВ - самая быстрая и безболезненная. Однако это утешает все же слабо.

[Александр Одинцов]

А касаемо ядерных взрывов.... там все на столько "пальцем в небо", что сложно воспринимать всерьез

Ну ну релаксируйте дальше. Опыт Хиросимы Вас не впечатляет. Стерли город одной бомбой.

[советник 2 уровня]

Цитата: Александр Одинцов

Стерли город одной бомбой.

бумажный город.. и уже через 5 лет заселили и отстроили заново..

[Александр Одинцов]

И стали помирать от рака. Последствия атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки продолжаются до сих пор, и люди продолжают умирать от долгосрочных эффектов радиационного заражения и связанных с ним болезней, особенно рака. По состоянию на 31 августа 2013 года, количество умерших в Хиросиме и Нагасаки после атомных бомбардировок составляло около 450 тысяч человек: 286 818 человек — в Хиросиме; 162 083 человека — в Нагасаки. Отложенный эффект колоссален.
Согласно докладу Международного комитета Красного Креста (МККК) за 2015 год, причиной смерти людей, переживших бомбардировку в Хиросиме за период с 1945 г., почти две трети (63%) были отнесены к злокачественным опухолям (раку), основными типами которых были рак легких (20%), рак желудка (18%), рак печени (14%), лейкемия (8%), рак кишечника (7%) и злокачественная лимфома (6%). Аналогичная статистика имеется для Нагасаки.

[советник 2 уровня]

Цитата: Александр Одинцов

Согласно докладу Международного комитета Красного Креста (МККК) за 2015 год, причиной смерти людей, переживших бомбардировку в Хиросиме за период с 1945 г.

то есть про переживших бомбардировку именно речь, а не про заражение от которого все умирают с тех пор.. А Вы знаете, что все Мазды делают и делали в Хиросиме?

[Александр Одинцов]

Это здорово. Сейчас в городе там практически чисто. Я об этом написал в статье. Не понимаю, что Вы хотите сказать. Что в город сожгли, много тысячи погибли от ожогов и радиации и все такое но все ок ? Советник 2 уровня ? Что посоветуете ?

[советник 2 уровня]

Цитата: Александр Одинцов

Советник 2 уровня ? Что посоветуете ?

бояться ядерного оружия, так как оно вполне может уничтожить РФ и США как страны и нанести этим странам -очень большие потери, но не бояться как землянам- сразу после обмена ЯУ между нами ЕС и США, у мира появятся другие лидеры, а человечество выживет, но уже без вышеуказанных стран, как стоящих многого на планете... Хотя лет через 100 у нас будет шанс восстановится- большой ли шанс- вопрос

[Illanatol]

Ага, еще и коммунизм построим, через пару тысячелетий, как в "Туманность Андромеды". Но как и в романе Ефремова мало кто будет иметь русские имена и фамилии, все больше индийские.
Кому как, но такая перспектива не особо и радует.

[Дырокол]

Цитата: Александр Одинцов

Стерли город одной бомбой.

К счастью мы не живём в домах с бумажными стенами на деревянной раме.

[Chack Wessel]

Сейчас и бомбы другие, и их не одна штука.

[Cartalon]

Сравнивать Хиросиму и Нагасаки с современными городами странно, на наши деньги это большие деревни, для огненного шторма, нужны плотная застройка и дерево или деревянные перекрытия, вот в центре СПб он будет, в спальных районах сомневаюсь

[Illanatol]

Современные города куда более уязвимы. Ну бетонные коробки может и уцелеют вдали от эпицентра. Но отсутствие транспорта, связи, электричества, подвоза продовольствия... много протянешь в таких условиях? Воду чистую где брать? А сколько её надо? А кто и как будет заниматься канализацией? Думаете все будет продолжать работать? Начнутся массовые эпидемии, жажда, голод и прочие прелести.
Современная цивилизация куда более уязвима, чем в 1945 году.

Один советский писатель, хотя мне он не нравится, верно подметил: деревенская изба может пережить ядерный конфликт, небоскребы - нет.
Ударная волна и радиация - не самое худшее. ЭМИ по воздействию будет страшнее. Одного лишения электричества достаточно, чтобы жизнь в современном городе превратилась в сущий ад.

[flint]

Вы забываете, что вокруг крупных да и не только городов огромное количество загородной недвижимости, куда в крайнем случае переместится 80-90 % населения городов, так что первое время возможность жить будет, но вот потом да начнется смертность от голода, отсутствия медикаментов и медицинской помощи, от анархии и бандитизма.

[Illanatol]

Успеют переместится "в крайнем случае"? Уверены? В курсе, как "организованно" происходила эвакуация населения небольшого (меньше Припяти) городка Харрисберг, когда произошла катастрофа на АЭС Тримайл-Айленд?
Так что хаос начнется там сразу же, еще до того как наши ядрен-батоны долетят.

[flint]

Ну имеется в виду конечно не до удара, учитывая скорость подлета боеприпасов, а вот после, когда начнется коллапс ЖКХ, оставшиеся в живых вполне смогут найти место, где можно будет жить, пока не настанут другие последствия.

[Illanatol]

О возможном ударе, скорее всего станет известно заранее, он ведь будет ответным. Как только станет ясно, что свои правители дали команду на залп, начнется реальная движуха, ведь все понимают, что ответка неизбежна.

[Александр Одинцов]

Там конечно было просто дерево. Вспомните как горели Башни близнецы. Или наш Крокус. Если в центре взрыва все будет расплавлено и выровнено взрывной волной, то в зоне не полного разрушения зданий возникнут катастрофические пожары. Сегодня в городах сосредоточено огромное количество горючего материала. Современные многоэтажные здания (особенно башенного типа) обеспечивают благодаря эффекту «тяги» (как в печах с высокими трубами) нелимитированный доступ кислорода. Здесь склады, запасы топлива, пластик.

[Cartalon]

Но огненного шторма не будет, ну не получится огненный шторм из отдельно стоящих зданий, сейчас руины городов выглядят не так как в вмв нет этих выгоревших коробок, что то будет гореть, а что нет и железобетонные конструкции это не разу, не деревянные японские домики.

[Александр Одинцов]

Пожар Чанша. Пожар в Крокусе. Там кстати был огненный вихрь. Пожар Башни близнецы. Все отлично горит. Полно пластика.

[garri-lin]

Вспомните пожары на юге США. Когда от обычного лесного пожара выгорали виллы богачей отстоящие друг от друга на немаленькое расстояние..
Причем с этими пожарами активно боролись.

[alovrov]

На всех фотках про ядерные бомбардировки - Хиросима. Потому что это бумажный город, традиционный для Японии. В Нагасаки разрушений было на порядок меньше ибо там каменные здания и не так эффектно все отработало.

[Александр Одинцов]

Там просто местность была другой холмистой.

[Illanatol]

Не забудем про радиоактивное заражение местности. Хиросиму давно отстроили, как и Нагасаки, но потомки уцелевших до сих пор страдают генетическими уродствами и онкологическими заболеваниями.
Учтем, что после ЯВ некому будет особо заботится о пострадавших, также как и бороться с эпидемиями.
Сами ядерные взрывы не вызывают сильного радиоактивного заражения местности. Но последствия от разрушения АЭС и прочих объектов, имеющих отношение к атомной энергетике, будут сказываться тысячелетия.

[Dometer]

для огненного шторма, нужны плотная застройка и дерево или деревянные перекрытия

Дерева, текстиля, пластика в многоэтажном каменном доме наберётся побольше, чем в деревянном сарае, равном по площади.

[Alex66]

Не бояться ядерного оружия могут только психически больные, религиозные фанатики либо элитки надеющиеся отсидеться в бункерах. Проблема общества в том, что эти группы довольно сильно представлены во властных органах принимающих решения.

[Дырокол]

Цитата: Alex66

Не бояться ядерного оружия могут только психически больные, религиозные фанатики либо элитки надеющиеся отсидеться в бункерах.

Страшно любое оружие. Украина тому пример, города разрушают и без ядерного оружия. Вопрос не в этом, а в том, что демонизировать тоже не следует.

[Illanatol]

Аналогия не катит. На Украине - это даже не "цветочки", так, лишь небольшие бутончики. А вот если бы электричество, водопровод и отопление хотя бы в крупных городах там исчезло полностью и безвозвратно - тогда бы точно началась бы движуха.

[Illanatol]

Разница в том, что от обычного оружия страдают лишь те, кто непосредственно попал в зону поражения. В случае ЯО (как и прочих типов ОМП) большая часть потерь будет вызвана именно последствиями применения, отсроченными во времени.
Непосредственно во время ЯВ в Хиросиме погибло менее 70 тыс. Но с учетом последствий - более 200 тыс. И это - при практически единичном применении по городу, в котором не было АЭС, крупных химкомбинатов и прочих подобных инфраструктурных объектов.

[Дырокол]

Цитата: Illanatol

Непосредственно во время ЯВ в Хиросиме погибло менее 70 тыс. Но с учетом последствий - более 200 тыс.

Тогда не знали что такое радиация и как с ней бороться. Бомба была грязная и большая часть урана превратившись в пыль осела на город, а люди бродили по обломкам выискивая родных подвергаясь облучению. Своевременная эвакуация и дезактивация спасла бы большинство из умерших. В советское время в всех организациях висели плакаты с инструкцией что делать в случае ядерного взрыва. Сейчас к сожалению нет.

[Illanatol]

Своевременная эвакуация может быть реальной при единичном очаге поражения. Примеров своевременной и упорядоченной эвакуации целых городов немного. Практический опыт работы спасательных служб при ликвидации последствий стихийных бедствий в тех же США скорее можно считать негативным. Известно, как "эффективно" тамошние спасатели работали при пожарах в Калифорнии или ураганах во Флориде. Ну а если нечто подобное будет иметь массовый характер, затронет не один-два города, а намного больше и будет сопровождаться анархией и массовыми беспорядками, то... картина будет печальной.
И забудьте уже про массовую дезактивацию. На практике она означает, что радиоактивную грязь просто переносят и складируют в другое место. Радиоактивность никуда не девается. Процедура эта очень затратная и долгая, требует много времени и ресурсов. Ну, как удалось "дезактивировать" окрестности ЧАЭС или Фукусимы в полной мере? Там еще долго будет фонить...

[Дырокол]

Цитата: Illanatol

Ну, как удалось "дезактивировать"

Речь о людях. Самый простой способ "-верхнюю одежду всю снять и бросить в эту яму, вот вода помойте всё открытые участки тела".

[Illanatol]

Ага, а куда потом радиоактивная грязь подевается? В грунтовые воды, потом в водопровод?
Одно дело дезактивация боевой техники и л/с в армии, другое дело - массовые мероприятия для гражданского населения. В первом случае достаточно сохранения боеспособности по ходу БД, о отдаленных последствиях такой "дезактивации" особо и не думают. Что будет через год или 5 лет - заботит не особо. Главное, что можно воевать здесь и сейчас.

[Александр Одинцов]

Не бояться ядерного оружия могут только психически больные, религиозные фанатики либо элитки надеющиеся отсидеться в бункерах.

Наконец нашелся человек с чувством реальности все верно. В 70-е годы когда я был мальчиком все хорошо понимали что будет. В школах были уроки ГО. Там рассказывали. В 90-е мы расслабились с западом вроде мир. Какой там конец света. А сейчас люди которые пишут в комментариях мягко говоря какие то странности релаксируют чувство страха перед атомной войной в самообман что ничего пролетим все ок.

Сколько нужно боеголовок для полного покрытия ядерными взрывами города? 8о боеголовок мощьностью 500кл тонн.

А 2-3 не хотите ? И еще один супер релакс:

Касаемо убийства миллиардов. Автор, купировать последствия ядерного взрыва научились еще в 60-е годы. Эвакуация населения и дезактивация местности. Все достаточно просто. Даже обычная смена одежды и "лепесток" снижают вероятность радиоактивной болезни. Погибнут те, кто находится в эпицентре и то не все.

Вы хоть понимаете о том, что пишите ? Релаксируйте дальше. Конечно так спокойнее.

[Jacques Sekavar]

В Библии сказано, что опосля падения с неба огромного камня погибнет 1/3 всего живого на земле воздухе и море.

[Trapper7]

В Откровении также говорится про падение звезды и "имя сей звезде «полынь»; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки."
Вы же в курсе, что чернобыль - (или чернобыльник) это украинское название растения, которое по-русски звучит как "полынь обыкновенная"?

[staer-62]

Просто как размышления, даже не предложения. Я вообще за полное уничтожение Европы которая столько убила самым зверским способом русских людей в 20 век и продолжает это делать сейчас что у нас полное моральное право это сделать. Еще в начале СВО когда к нему подключилась Европа я предлагал по всей границе Украины с Западом провести ядерные взрывы на растоянии примерно 5 км друг от друга. 1000 км граница поделить на пять будет двести ядерных зарядов лучше всего наземных что бы радиации было побольше и меньше через границу лазили. В таком случае мало кто пострадает, мы покажем что уже все и мы готовы начать ядерку по Европе. А я бы сразу по Европе, они заслужили.

[Александр Одинцов]

staer ну вы даете !!!

Европа я предлагал по всей границе Украины с Западом провести ядерные взрывы на растоянии примерно 5 км друг от друга. 1000 км граница поделить на пять будет двести ядерных зарядов лучше всего наземных что бы радиации было побольше и меньше через границу лазили.

Вся Европа подохнет от радиации, да и нам достанется !!! Вы поймите ядерное оружие это не сотня ФАБ - 9000 !!!! От него совсем другие вторичные эффекты

[staer-62]

Понравилось про Европу)). А если не все сразу, а раз в неделю? Европа выживет?

[alovrov]

Не подохнет от радиации, просто посчитай сколько выхода радиации от современного термояд. Арифметически

[Александр Одинцов]

Типа водородная бомба чистая ? Еще один миф. Поскольку термоядерные заряды являются двухступенчатыми и первым идет обычный ядерный взрыв, говорить о радиактивной «чистоте» водородной бомбы не приходится, что будет показано на примере данных по взрыву «Касл Браво».Как пишет в своей монографии академик Юрий Израэль,

«при взрыве термоядерной бомбы выделяется значительно больше нейтронов, чем при взрыве атомной бомбы, а следовательно образуется и большее количество, наведенное нейтронным потом активности. В такой бомбе… могут возникнуть элементы с более высоким номером. При добавлении же в оболочку термоядерной бомбы для усиления мощности взрыва U238(бомба «деление-синтех-деление») изотопы Np239 и U237образуются в весьма значительном количестве… содержание Np239… в радиоактивных продуктах…через 3-4 дня может достигнуть 50-65% суммарной активности».

При взрыве большой водородной бомбы, по американским данным, образуется около 10^6 кюри Sr90. В поверхностном слое почвы в среднем содержится около 10^-3 кюри\км2 стронция), т. е. около 10^5 кюри по всей территории суши. Следовательно, после взрыва большой водородной бомбы общее количество стронция на загрязненной части поверхности суши увеличится более, чем на порядок.
Как пишут авторы справочника Г.Демиденко и пр. «Защита объектов народного хозяйства от оружия массового поражения» (1987):

«Чтобы отвлечь внимание мировой общественности от вопросов, связанных с запрещением ядерного оружия и прекращением его испытаний, американские империалистические круги выдвинули идею создания так называемой «чистой» водородной бомбы. Американская газета «Вашингтон пост энд тайме геральд» поясняла: «Чистая» бомба — это такая бомба, которая, несмотря на то что се разрушительная сила не уменьшается, может быть изорвана при некоторых условиях таким образом, что она не будет распространять стронций 90, который при обычном водородном взрыве отравлял бы земную «атмосферу».
Некоторые авторы, комментировавшие заявление американской прессы, останавливались на вопросе: насколько реальна идея создания «чистой» водородной бомбы в полном смысле этого слова? Ответ был один: «чистых» бомб принципиально быть не может, поскольку не может быть ядерного взрыва без появления нейтронов, а захват нейтронов воздухом и землей (водой) создает радиоактивную «грязь». Уменьшить же радиоактивность взрыва до некоторой степени можно.
Для того чтобы уменьшить количество «осколков» деления урана или плутония, являющихся основным источником заражения атмосферы и земли при водородном взрыве, нужно, указывалось в зарубежной печати, изменить конструкцию существующих водородных бомб, а именно — отказаться от применения урановой оболочки и атомного детонатора бомбы.
При этом неизбежно возникает вопрос: как создать высокую температуру, необходимую для протекания термоядерной реакции с водородом или гидридом лития? На это ответить пока трудно. В иностранной печати высказывалось предположение о возможности найти новый метод детонации водородных бомб, основанный на использовании ударных волн от взрыва обычного взрывчатого вещества.
Указывается, что при этом может быть использован либо принцип кумуляции, либо другие свойства ударных волн. Скорости порядка 10’ см/сек отмечались для очень небольшой части фронта кумулятивной струи заряда с бериллиевой облицовкой, подорванного в вакууме. Эта огромная кинетическая энергия соответствует начальной скорости распространения ударной волны при температуре взрыва около 1 млн. градусов. Однако средняя скорость кумулятивной струи примерно в десять раз меньше. Поэтому на пути практического осуществления метода использования удаоных волн для осуществления термоядерной реакции встречаются большие трудности. Их разрешение потребует определенного времени.»

[alovrov]

Перестань уже передергивать. При реакции синтеза практически ничего кроме гелия не образуется. То что ты написал - это опять про грязную бомбу, которых в нынешних арсеналах уже нет.
Займемся арифметикой. В запале содержится примерно 1 кг плутония 239. Если взять тысячу боеголовок будет тонна плутония. Они сгорят, будут изотопы стронция, цезия, йода и еще по мелочи. Но все вместе не больше тонны. Ну фиг с ним, посчитаем две тонны, головы могут быть старыми. Итого две тонны продуктов распада плутония 239. Из чернобыля выбросило примерно 3 тонны топлива, правда там был и уран и плутоний, такшта мягко говоря немного жестче. И да, большинство взрывов будут воздушными, в отличие от.

И после этого будем утверждать что от радиации 1000 голов погибнет вся Европа? Где то сильно зафонит, да, но не более.

Не благодари.

[Александр Одинцов]

То что ты написал - это опять про грязную бомбу, которых в нынешних арсеналах уже нет.

Саша не неси бред. Чистого ядерного оружия нет. Это фейк для козлов, который распространяется из Вашингтона.

Не бойтесь козляточки все с вами будет хорошо : бомбочка та чистая".

Читай мать часть выше там все изложено. В твоих расчетах не учтена наведенная радиация. Кроме того, в Чернобыле основная масса топлива улетела в рыжий лес. Здесь все развеется. Европа это жалкий клочок земли. Будет финиш.

[Александр Одинцов]

Добавок:

Термоядерную реакцию можно зажечь и без атомного "запала", например сверхмощным лазерным или гамма импульсом, как это происходит в токамаках, но для этого требуются установки размером с огромный дом, не говоря уже о чудовищном энергопотреблении. Ни о каких компактных боевых частях в этом случае речи не идет и очень долго идти не будет.. Кроме того, абсолютно чистой термоядерная реакция не будет, поток нейтронов неизбежно вызовет изменения в атомных ядрах и наведенную радиацию, за счет превращения окружающих веществ в радиоактивные изотопы.. Почему в свое время, так быстро остыли к нейтронным боеприпасам.

[Illanatol]

В курсе, что оболочка наших боеголовок часто производилась из урана-238? Это очень прочный и тугоплавкий материал, что важно для боеголовок ракет. При цепной реакции этот уран превращается в высокоактивные изотопы и их будет сотни кг.

Сколько было кг урана в бомбе, сброшенной на Хиросиму? Тоже лишь несколько кг. Но радиоактивных осадков было достаточно.

[Александр Одинцов]

Есть такая книга. Люди и атомы Лоуренс Уильям Л. ВикиЧтение
ГЛАВА 24 „Чистая" водородная бомба . Посмотри что там пишут американцы про истытания на атолле Бикини.

"Действительно, тихоокеанские испытания 1956 г. включали испытания не только водородных бомб мощностью порядка нескольких мегатонн, но и гораздо меньших водородных бомб, создание которых стало возможным в результате удаления тяжелого «грязного» изотопа. Эти небольшие водородные бомбы намного увеличили потенциал «чистого» оружия как средства обороны. Их можно использовать как боеголовки в радиоуправляемых ракетах, как мощное оборонительное средство в случае воздушного нападения и как транспортабельное оружие, которое может доставляться сверхзвуковыми реактивными самолетами.
Все эти известные факты позволяют сделать вывод, что нам удалось сделать водородную бомбу более «гуманной», ограничив ее громадную убийственную силу одним только огнем и взрывом и превратив ее из радиоактивного чудовища, которое черпает большую часть своих сил из «грязного» элемента, в оружие локального действия.

А тебе известно, что атолл после этих испытаний непригоден для жизни ? И сколько там было облученных ? Радиоактивному заражению подверглась область протяженностью более 550 км, по направлению ветра, разнесшему радиоактивные осадки по всем близлежащим атоллам Маршалловых островов. Спустя десятилетия многие острова остаются зараженными и непригодными для жизни даже сейчас.
Моряки США, находившиеся на кораблях в сотне километров от эпицентра взрыва и не ожидавшие такого распространения радиации, были вынуждены прятаться во внутренних помещениях.
Более худшие последствия ждали моряков рыболовецких судов и жителей островов, не имевших укрытия. Наибольшие дозы в 300 рентген получила команда японского рыболовного судна «Счастливый дракон», находившегося в 170 км (расстояние огромно!) от места взрыва. Двенадцать из 23 членов команды погибли, прочие заработали лучевую болезнь, оставшись инвалидами на всю жизнь.
Несмотря на обещания властей, эти и последующие ядерные испытания (Redwing в 1956 году и Hardtack в 1958 году) сделали Бикини абсолютно непригодным для проживания, загрязнив почву и воду, сделав их непригодными для земледелия и рыболовства. Исследование 2016 года показало, что уровни радиации на атолле Бикини хотя и не «зашкаливают», но достигали уровня 639 мбэр/год (6,39 мЗв/год), что значительно превышает норму для безопасного проживания. Естественный радиационный фон - примерно 200 мбэр/год. Чище не бывает?

[alovrov]

Да япона же мать ) сколько можно про грязные бомбы из 60-х? Какая урановая оболочка в современных БЧ?

И да, тебе известно что Хиросима и Нагасаки пригодны для жизни? И что в эпицентре на НЗ через 2 часа после кузькиной мамы радиации не было вовсе? Ну да, там 4 км, но и мощность и как раз урановая оболочка.
А сколько было наземных спецсобытий в интересах народного хозяйства ты знаешь? Не подземных, на всякий случай.

[Александр Одинцов]

Саша наш диалог закончен прости. Мне просто нечего тебе сказать.

И да, тебе известно что Хиросима и Нагасаки пригодны для жизни? И что в эпицентре на НЗ через 2 часа после кузькиной мамы радиации не было вовсе?

Ты не в теме и говорить с тобой не о чем.

[gsev]

Цитата: alovrov

И да, тебе известно что Хиросима и Нагасаки пригодны для жизни?

В результате ядерных испытаний ПДК радиации в молоке мам в Нью-Йорке было около 5. Пусть даже эти значения ПДК завышены, но опасность радиации может быть в реальности преуменьшена. Часто не принимается во внимание, что человек стоит на верху пищевой цепочки и любой организм от травы до свиньи в себе часто аккумулирует яды в том числе радиацию. В воздухе уровень радиации может быть приемлим, но в пшенице или картошке его концентрация во много раз выше. В молоке и мясе еще выше. Кроме того если Альфа и бета излучение практически не проходят через кожу, то если частицы выделяющие эту радиацию будуи впитаны растением и съедены, то они начнут разрушать его организм радиацией изнутри, после того как радиоактивные соли с пищей попадут в желудок и разнесутся по крови. При современных радиоактивных авариях пострадавших быстро эвакуируют и лечат. При массовом применении атомного оружия радиоактивный пепел будет оседать везьде и трудно будет искать безопасные участки Земли. Там от концентрации населения просто нечего будет есть.

[Illanatol]

Цитата: alovrov

Да япона же мать ) сколько можно про грязные бомбы из 60-х? Какая урановая оболочка в современных БЧ?

От ИИ:

Оболочка боеголовки баллистической ракеты, особенно в термоядерном оружии, часто изготавливается из обедненного урана. Она служит отражателем нейтронов, увеличивая мощность взрыва, и создает аэрозоль при детонации, повышая радиационное и химическое воздействие. Этот плотный металл также используется в бронебойных боеприпасах.
Ключевые аспекты урановой оболочки:

Материал: В основном используется уран-238, побочный продукт обогащения урана. Назначение: Оболочка служит «трампером» (отражателем нейтронов) в атомных зарядах, замедляя разлет делящегося вещества и повышая эффективность использования ядерного топлива.
Характеристики: Обеспечивает высокую плотность (выше свинца на 70%) и прочность.
Эффект: При взрыве оболочка частично превращается в аэрозоль, который вызывает серьезные экологические и медицинские последствия.

Просто выгодно использовать уран-238, он недорогой. Некоторые боеголовки предназначены для поражения хорошо защищенных и углубленных целей, да и полет на субкосмической скорости в плотных слоях атмосферы (финальная часть траектории) выдержит не каждый материал.

[staer-62]

Мне кажется что применение оружия с обедненным ураном на Донбассе загрязняет местность гораздо больше чем ядерный взрыв и последствия будут во многих покалениях всех учавствующих сейчас и проживающих на этой территории. Говорят что распад таких элементов тысячелетия. Об этом не говорят, но ведь мы знаем что такое оружие есть и используется.

[Александр Одинцов]

И это и то Разницы нет Последствия те же

[Неизбежно]

Я вообще за полное уничтожение Европы которая столько убила самым зверским способом русских людей в 20 век и продолжает это делать сейчас что у нас полное моральное право это сделать. Еще в начале СВО когда к нему подключилась Европа я предлагал по всей границе Украины с Западом провести ядерные взрывы на растоянии примерно 5 км друг от друга. 1000 км граница поделить на пять будет двести ядерных зарядов лучше всего наземных что бы радиации было побольше и меньше через границу лазили

Гражданин "стайер", вы так и не прошли курс лечения в ПНБ?!

[staer-62]

А вы против? Если да то предлагаю забыть всех убитых в прошлом и заранее простить всех врагов в настоящем и будущем, а так же смерть вашу и ваших близких которых с удовольствие убьют самым зверским способом, фантазия у вас работает? Кто планирует убивать 50 тысяч русских в месяц? Украинцы? Или Европа? А какая разница?

[Неизбежно]

Патологическая фантазия бурлит только у вас, гражданин "стайер"!

[staer-62]

Какая фантазия? Нам открыто в лицо говорят о своих планах которые уже осуществляют. Не видеть это могут только люди с отклонением в психике или воспитании. Достаточно набрать в поисковике запрос:"Зверства ВСУ." Это вообще капец какой то. То значит я псих, ядерный маньяк, а вокруг нас милые, добрые люди? Уничтожать их ядерными ударами в пыль и что бы там тысячи лет только кабаны мутанты размером с корову паслись.

[Неизбежно]

Не пытайтесь морочить мне голову своими агитками из ПНБ.

[rinat1955]

Когда я тянул срочную службу причём на Байконуре, в таком издании как дневник агитатора, мелькнула статейка про ещё один поражающий фактор термоядерного взрыва большой мощности.... Это подрыв к примеру Посейдона на глубине километра или ниже..... Вот тогда пойдёт термоядерная реакция с водородом морской воды....
А вот тогда гарантированно жизнь на земле исчезнет... Максимум через полчаса на орбите будет вращаться обугленный шарик

[Александр Одинцов]

Это подрыв к примеру Посейдона на глубине километра или ниже..... Вот тогда пойдёт термоядерная реакция с водородом морской воды....
А вот тогда гарантированно жизнь на земле исчезнет... Максимум через полчаса на орбите будет вращаться обугленный шарик

Посейдон это отличная идея. Только бить не по берегу надо волны большой не будет а запустить ее в трещины морских разломов у берегов США там их много. Однако морская вода в реакцию не вступит. Условий нет. Иначе все это было бы на Бикини там взорвали 15 МТ термояд. Море не испарилось :)))

[alovrov]

Автор просто дураk и демагог родом прямо из периода разрядки, когда для обоснования мирного сосуществования и предстоящей разделки трупа СССР, для советского населения такого типа безграмотные учОные сочиняли эти самые страшилки.
Сравнивать грязную бомбу в Хиросиме и современный термояд может только кретин, демагог или провокатор. Видимо тут все сразу. Какое может быть заражение местности от килограмма сгоревшего плутония можно конечно посчитать, но смысла в этом немного. Чернобыль один фиг в 10000 раз больше.

Да, глобалисты рассчитывают что Россия, с помощью подобного рода идиотов, не осмелится применить ЯО в будущей войне с НАТО. Надо глобалистов разубедить. В ядерной войне будут победители и побежденные и к этому надо готовится. Как это делали в СССР до периода разрядки.

[Александр Одинцов]

Дорогой и горячо любимый брат Александр ! Эта статья как раз подтверждает, что ядерную войну с нами начинать не стоит. Для этого вся эта статистика и математика собрана. Я тут ничего от себя не придумывал. Если Вы считаете людей которые занимались описанием последствий ЯО дураками да еще безграмотными мне Вас искренне жалко.

[Александр Одинцов]

Да, глобалисты рассчитывают что Россия, с помощью подобного рода идиотов, не осмелится применить ЯО в будущей войне с НАТО. Надо глобалистов разубедить.

Для глобалистов специальный пункт Что будет при применении Ярса ? Не читали ? Напрасно.

Комплексы «Ярс» (РС-24) несут несколько боевых блоков (разделяющихся головных частей, ГЧ), каждый из которых может быть оснащен ядерной боеголовкой мощностью 300-500 килотонн (КТ), то есть одна ракета «Ярс» может иметь до 3-4 таких блоков. Т.е. всего 2 МТ. Европа, призывающая готовится к войне с Россией, имеющей самые мощные ядерные силы, утрачивает чувство реальности. Атомная бомба, сброшенная на Хиросиму 6 августа 1945 года («Малыш» или "Little Boy"), имела мощность около 13-18 килотонн в тротиловом эквиваленте. Но 2МТ - в 100 раз больше!!! Оценка последствий поражений от зарядов в 550 КТ приведены выше на примере 4 городов США. Сейчас типовой заряд не 15 КТ, а 500 КТ, разница огромная. Если крупный город будет стерт 4 зарядами по 0.5 МТ, залечить последствия этой атаки на манер японских городов не получится.

[alovrov]

Уважаемый брат Александр, я читал разных людей, а не только тех, кто занимается пропагандой. И да, академиев заканчивали и служили прямо и непосредственно по этой самой теме. Если есть возможность почитай другие источники, а не дурацкие открытые агитки. К теме надо подходить реально и аккуратно, слишком она стала актуальная.

[Александр Одинцов]

Дорогой Брат Александр ! Я как раз закончил Национальный исследовательский ядерный университет "МИФИ", Москва Факультет теоретической и экспериментальной физики, Безопасность, кафедра 1 - радиационная физика дозиметрия и защита. Такая же у меня воинская специальность. И на ЧАЭС работал до и после аварии. И на 3 блоке был после аварии. Брал пробы и мерял их. Как бы практик по радиации, устроит такое ? Был в Припяти до и в 1992 г., тогда же ходил под Саркофагом и по своему опыту знаю что это такое.

[alovrov]

Предположим. Но тогда ты должен знать сколько ушло из 4 блока и сколько сгорит 239го если в европу приедут 1000 пассажиров. И зачем писать что все в европе умрут от радиации? С какой целью?

[Александр Одинцов]

Потому что я это знаю и могу при желании доказать :)))

[alovrov]

Ну докажи что 2 тонны жженого плутония убьют всю европу. И тока не надо про нейтроны и наведенную ра, это мизер. А кобальтовых боеприпасов пока не существует.

[Александр Одинцов]

Смысла в этом нет. Я все сказал, Хау. Докажи, что не убьют а я поржу пока.

[Illanatol]

Сколько тонн (тонн, Карл) радиоактивного материала находится лишь в одном энергоблоке АЭС? А сколько отработанного ядерного топлива находится в хранилищах возле АЭС? И да, даже если АЭС закрыта и не используется (как в ФРГ), это не значит, что урана в ней нет. Удалить полностью уран из энергоблоков можно лишь после полного демонтажа, а подобным никто не занимается. АЭС в той же Европе хватает, во Франции 70% э/э производят АЭС. В случае войны они станут приоритетной целью для удара. Это будет сотни "чернобылей", будут заражены огромные территории. Вряд ли будет полезно потреблять продукты, зараженные изотопами, даже небольших доз хватит при внутреннем потреблении, чтобы резко сократить продолжительность жизни.
Ну, о последствиях прочих техногенных аварий можно умолчать. В свое время авария на одном американском химкомбинате в индийском городе Бхопал убила примерно 4 тыс. человек, а 100 тыс. сделала инвалидами.

[alovrov]

Как и сейчас - никто не будет бить по АЭС. При применении ЯО нет необходимости. Не надо пустых страшилок.

[gsev]

Цитата: alovrov

Как и сейчас - никто не будет бить по АЭС.

Как раз и надо бить по французским АЭС. Противник лишается источников получения взрывчатки для атомных бомб в 4 мировой войне, а территория в радиусе 100 км от французской атомной станции будет заражена радиацией. Всего 50 боезаряда по Франции и на ее территории оказывается порядка 100 ядерных аварий как на Чернобыле, но которые никто не станет устранять строя саркофаги.

[VicVic]

Случается так, что иногда апокалипсис, это единственный выход, если главным считать не сохранение своей жизни любой ценой, а главной целью считать гибель врага и его государственности в ситуации, когда уже не можешь сохранить собственное государство.

[Василенко Владимир]

Основная проблема это не поражение радиацией или ударной волной, а последствия разрушения технологических свзей

[Illanatol]

Не только технологических. Также и финансовых и информационных. Или интернет продолжит работать и после глобальной войны? Это разве что в американских блокбастерах. А на интернет - слишком много завязано, от финансовых операций до регуляции движения общественного транспорта.

[Василенко Владимир]

Цитата: Illanatol

Также и финансовых и информационных

основное это технология, не будет еды воды отопления и лекарств, деньги это фигня, можно перейти на натуральный обмен, а вот когда менять не чего ...

[Illanatol]

Деньги - фигня? А кто будет работать "за так" без зарплаты? Коммунизма еще нигде нет. И на натуральном обмене экономику, способную обеспечить хотя бы четверть современного человечества, создать не получится.
Не будет денег - рухнет все. Даже если заводы и фабрики уцелеют. В "коммунистический субботник" хотя бы в масштабах отдельной страны верится слабо. Не будет зарплат - не будет труда рабочих и крестьян, а без труда все эти "технологии" - пустое место.
При отсутствии "экономического принуждения" (посредством бабла) останется лишь перейти к принуждению внеэкономическому. Так себе перспектива и она особенно не понравится как раз "цивилизованным"...

[Василенко Владимир]

да нет именно технологический уклад будет самым тяжелым фактором, а работать вы будет за еду, за лекарства, за воду, ни фабрик, ни заводов, ни прочих прелестей цивилизации не будет, более того боюсь, что и государственного устоя в старом виде то же не будет

[Illanatol]

Цитата: Василенко Владимир

да нет именно технологический уклад будет самым тяжелым фактором, а работать вы будет за еду, за лекарства, за воду, ни фабрик, ни заводов, ни прочих прелестей цивилизации не будет,

Не будет лишней еды и тем более лекарств, если производство накроется тазиком. Придется переходить на подножный корм и натуральное хозяйство, а на такое способны не только лишь все, особенно среди горожан.
Короче голод, болезни и полная дикость вплоть до каннибализма. Фоллаут голимый. Разве что вступить в "Братство Стали", но туда будет большой конкурс.

[Василенко Владимир]

примерно про это я и писал, возможно кто то подастся в батраки, они будут весьма востребованы, поскольку техники не будет, хотя есть шанс возврата к рабству

[gsev]

Цитата: Illanatol

Деньги - фигня? А кто будет работать "за так" без зарплаты?

Мир во многом держится на альтруизме. Управляющая элита это доминантные самцы которые чтобы дорваться до власти подминают под себя тех, кто стремится не паразитировать а жить в гармонии с другими. Власть в реальности относится к простому народу как к объекту потребления и эксплуатации, примерно как человек к свинье или барану, или волк к зайцу и косуле.Такие люди не имея выхода своим порочным желаниям или вступают в организацию Эпштейна или пытаются издеваться над русскими как власти на Украине и в Прибалтике.

[Illanatol]

Сами себе противоречите. Если господствующие элиты такие мерзкие, то альтруизм - однозначно не рулит. Какие "ценности" проповедуют современные западные режимы? Альтруизм, коллективизм, солидарность? Нет, как раз все наоборот. Вы хотя бы продукцию голливудскую проанализируйте. Социал-дарвинизм прет из всех щелей, эгоизм, пропаганда в духе "деньги не пахнут".

Чем хорошие "добрые" парни в западных боевиках реально отличаются от злодеев? Тем, что имеют кулаки крепче и стреляют лучше.

Вот именно, сплошные уберменьши-извращенцы. А альтруистов - днем с огнем. Так что современный западный мир держится во многом на необходимости удовлетворения материальных потребностей посредством регулярного дохода.

[gsev]

Цитата: Illanatol

Какие "ценности" проповедуют современные западные режимы? Альтруизм, коллективизм, солидарность?

Западное общество начинает проигрывать Китаю, Корее, Индии. Да и в России последние 3 года те кто только паразитирует на собственности захваченной при развале СССР начинает тяготиться проблеммами вызванными наличием такой собственности и отсутствием компетенции для развития своего бизнеса.

[Illanatol]

И что ядерная война поможет нам избавится от этого темного наследия прошлого?
Ну, да... у Ивана Ефремова тоже "светлое будущее" было построено на руинах Третьей Мировой. Та еще утопия - "Туманность Андромеды".

[gsev]

Цитата: Illanatol

И что ядерная война поможет нам избавится от этого темного наследия прошлого?

Ядерное оружие позволяет пока сохранить независимость России в противостоянии с Западом. Поможет ли всегда без его применения на войне неизвестно. Меня убеждали, что ядерная война против России планировалась Великобританией и Францией на март 2026 года.

[Illanatol]

Ядерное оружие нужно для того, чтобы это оружие больше никогда практически не применялось.

[BAI]

В энергетическом смысле все ядерное оружие, которое накоплено на Земле, по мощности эквивалентно извержению вулкана Тамбора в 1815 году. Об этом пишет в своей статье для «БИЗНЕС Online» главный научный сотрудник Центрального экономико-математического института РАН Иван Грачев.

И не умерла цивилизация. Более того - никто и не помнит о нем

[alovrov]

И да, супервулкан извергает гораздо больше сажи, чем то что пишут пропагандоны про ядерную зиму.

[gsev]

Цитата: alovrov

И да, супервулкан извергает гораздо больше сажи, чем то что пишут пропагандоны про ядерную зиму.

А Вы проверяли эти расчеты? Или хотя бы знаете, что такое пищевая цепочка и как избыточное радиация передается по пищевым цепям?Кстати есть климатические теории по которым и без ядерной зимы в ближайшие 100-1000 лет на Земле может начаться оледенение.

[Александр Одинцов]

Браво. Противники концепции «ядерной зимы» ссылались на то обстоятельство, что в ходе «ядерной гонки» в 1945—1998 годах в мире было произведено около 2000 ядерных взрывов различной мощности в атмосфере и под землёй. В совокупности, по их мнению, это равно эффекту затяжного полномасштабного ядерного конфликта. В этом смысле «ядерная война» уже состоялась, не приведя к глобальной экологической катастрофе. Здесь работает эффект растянутости во времени, при огромной концентрации мощности эффект будет умножен, особенно долговременных последствий. При этом все полигоны до сих пор загрязнены радиацией. Атолл Бикини, Новая Земля, Семипалатинск и пр.

[garri-lin]

Пишу до чтения коментариев.
Автор немного однобоко смотрит на масштабный конфликт с применением ЯО.
Основным негативным фактором для человечесива станут не сами взрывы ядерных боеприпасов.
И не первичные прследствия в виде пожаров в городах.
Основную угрозу представляют техногенные катастрофы на химических предприятиях и ядерных электростанциях.
Разрушения плотин и пожары в регионах нефиедобычи.
Одна боеголовка прилетевшая в АЭС превратит ее в источник заражения на многие сотни километров..
Оценивать последствия глобального обмена ударами ЯО нужно в первую очередь по воздействию на промышленные обьекты ,"источники потенциальной опасности"

[staer-62]

Ну что, миротворцы, противники ядерного оружия, как вам новость о тайной передаче Украине ядерного оружия для применения по городам России? Вы все еще любите Европу? Если такая новость появилась то можете быть уверены что ЯО уже на Украине и вместо того что бы подсчитывать площадь Лондона и количество зарядов для него будем подсчитывать площадь Белгорода или Курска, или АЭС. А размещение ЯО в Прибалтике? В ста км от Петербурга? Как вам? Вы готовы сдохнуть сами и убить ваши семьи лишь бы Европа жила. Так,да? А я предпочитаю уничтожить врагов до того как они уничтожат меня. Все кто против уничтожения врага в его логове, все кто жалеет жизни врага больше жизни своих граждан предатели Родины.

[Himenes]

Но испытать ТЯО на Новой Земле надо. А, то расслабились все. Кишка тонка. Ну - ну. Перевдут стрелку часов Судного дня на деление вперёд, делов то...

[Horn]

Перед бомбардировкой Хиросимы 6 августа 1945 года население города составляло около 245 тысяч человек, в Нагасаки — 260 тысяч человек. После бомбардировки к концу 1945 года количество погибших в Хиросиме составило от 90 до 166 тысяч человек, включая онкологические заболевания и лучевую болезнь, а в Нагасаки — от 60 до 80 тысяч человек.

В 2026 году в Хиросиме живет 1,5 миллиона человек, в Нагасаки - 448 тысяч.

[evgenii67]

Хорошая работа автора! Я вспоминаю статью на эту же тему на этом же сайте несколько лет назад, примерное название "застеклить не получится". Там как бы более оптимистично всё описано, мол никакого глобального вымирания не будет и всё в таком духе. В этой статье автор опирается на научные труды и привёл конкретные расчёты, хотя и в той статье расчёты присутствовали, но не в таких объёмах. Статья для меня интересная. Кто из этих авторов прав на 100% мы наверняка не узнаем пока не попробуем, надеюсь не попробуем и не узнаем по факту. Всем добра!