Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

9 мая перед Советским Союзом капитулировала не только Германия, но и весь Запад

Сталин заставил союзников по коалиции играть по нашим правилам.

Строго говоря, мы, СССР, вполне могли бы праздновать День Победы над фашистской Германией 2 Мая. Потому что к этому дню уже покончил с собой Гитлер, мы отклонили предложение сменившего его Рейсхканцлера Геббельса о заключении сепаратного мира, после чего он также покончил с собой, был взят Рейхстаг, в 6 часов утра 2 мая командующий обороной берлина генерал Вейдлинг с тремя генералами перешел линию фронта и сдался в плен. Через час была подписана капитуляция Берлинского гарнизона. Как таковая война была окончена. Потом была стратегическая Пражская операция и ликвидация тех или иных немногочисленных очагов сопротивления вермахта.

9 мая перед Советским Союзом капитулировала не только Германия, но и весь Запад



Таким образом, если считать окончанием войны падение Берлина и ликвидацию организованного сопротивления – это именно 2 Мая. Если же считать окончанием войны окончание всех боевых действий, то они длились до конца мая, даже пражская операция была начата советскими войсками 9 мая, после капитуляции Германии и завершилась к 12 мая. То есть, в общем-то, возможно разное определение торжественной даты. Бывшие союзники СССР на Западе, как известно, празднуют окончание войны 8 мая, когда немецкое командование подписало капитуляцию перед ними без нашего участия. Мы могли бы праздновать 2 мая, когда разгром Германии был нами реально осуществлен.

Но мы празднуем День Победы 9 мая. И не только потому, что в этот день Кейтель переподписал Акт о безоговорочной капитуляции в нашем присутствии. Это – была лишь форма. Подлинный смысл был глубже самой по себе капитуляции. В первую очередь значение имело то, что было показано и доказано: война будет окончена не тогда, когда Германия и кто-либо еще захочет ее прекратить, а лишь тогда, когда мы сочтем ее законченной.

У СССР были возможности заключить сепаратный мир с Германией уже в 1944 году, затем весной 1945 года, 30 апреля, когда этот мир предложил ненадолго возглавивший страну Геббельс. Кончено, мы не заключили его потому, что приняли перед союзниками обязательство такой мир не заключать. Но еще и потому, что демонстрировали немцам: «Вы разорвали мирный договор 1939 года. Вы – вышли из доверия. С вами – говорить не о чем: никакой пощады».

Мы не только отражали агрессию врага, мы уничтожали и наказывали неспособных выполнять принятые обязательства. И демонстрировали всем, в том числе и тогдашним союзникам: так будет со всяким. За клятвопреступление – не просто наказание, а уничтожение. Мы ясно дали понять: на половине пути мы не остановимся. В восточной политической культуре, на стыке границ Турции, Ирана и Грузии, за клятвопреступление в рот заливали кипящее масло или расплавленный свинец. Сталин об этом помнил.

Но СССР тогда не мстил Германии – он именно показывал, ЧТО будет с каждым, кто… Возможно, именно эта демонстрация сыграла свою роль потом, когда новые соперники и противники СССР так и не решались начать с нами войну, даже тогда, когда им казалось, что они сильнее.

К 9 мая 1945 года Сталин больше думал уже не о лидерах Рейха – их уже не существовало для него. Он думал о союзниках и предупреждал их будущую измену. В Карлсхорсте он показывал США и Великобритании и их политическим элитам: «Если что – следующими здесь будете вы. Смотрите: вот так вы подпишете вашу будущею безоговорочную капитуляцию в пригороде взятых штурмом Лондона и Вашингтона. И промежуточных решений, перемирий, уступок – не будет».

Точно также и потом Нюрнберг был нужен не столько для того, чтобы повесить Геринга, сколько для того, чтобы продемонстрировать лидерам Запада: если что – мы также будем вешать и вас.

Мир всегда строится на табуировании войны. Мир прочен тогда, когда желающего его нарушить, даже при 99-процентной уверенности в своем превосходстве, само напоминание об этом самом одном-единственном последнем проценте, уже ввергает в состояние панического ужаса.

После 1945 года так происходило не раз, и когда во время Карибского кризиса американское командование уверяло президента Кеннеди в том, что сможет обеспечить победу и отражение нашего удара, он спросил: «Ну, а если нет?», - и генералы, вспомнив Карлсхорст и Нюрнберг, не нашлись что ответить.

9 Мая в Карлсхорсте Сталин продемонстрировал великим державам-победительницам их будущее, ожидающее их в том случае, если они решаться на нарушение принимаемых правил игры, и они никогда так и не решились их нарушить. Более того, именно настаивая на переподписании Акта безоговорочной капитуляции, он заставлял (в скрытом виде) капитулировать и их самих. Он заставлял их играть по нашим правилам, и утверждал, что правила будут такими, на какие согласится он. Они пытались объяснить, что капитуляция, мол, уже подписана, и даже представитель СССР – генерал Суслопаров, представлявший Ставку Верховного Главнокомандования, на ней присутствовал, и проводить церемонию еще раз необходимости нет. Но в ответ получали: «А теперь - еще раз и вприсядку». Причем «вприсядку» – не только Германия, но и все остальные.

То есть 9 Мая – это не только День Победы над Германией. Это еще и день принуждения союзников к исполнению взятых на себя обязательств, к выполнению установленных правил игры. Это день их малой, внутренней и не в полной мере афишируемой, но капитуляции перед СССР, определившей все последующее развитие событий.

По идее, как должны были бы развиваться события, откажись союзники от повторного подписания Акта? СССР бы по-прежнему рассматривал Германию, как воюющую сторону и приступил бы, после, возможно, краткой передышки, к уничтожению подразделений вермахта. Последние уходили бы в Западную зону. СССР сначала потребовал бы от союзников их уничтожения, а затем – после естественного отказа «союзников» (теперь уже — точно в кавычках) уничтожать капитулировавших, просто начал бы сам их уничтожать на территории, занятой войсками США и Англии.

Принятие же капитуляции Германии лишь этими странами, без признания ее СССР, означало бы сепаратный мир, то есть нарушение ранее взятых на себя обязательств и аннулирование всех остальных. Союзные армии должны были бы противодействовать движению советских войск к Атлантике и уничтожению остатков вермахта – то есть вступать в войну с СССР. Насколько они были готовы к серьезной войне, показало их бегство в в Арденнах. При этом у них в тылу были бы партизанские коммунистические армии французских и итальянских коммунистов плюс, как минимум, армия де Голля, постоянно третируемого Черчиллем и на тот момент склонного к союзу с СССР. В довершение сами английские и американские солдаты в том своем состоянии просто не поняли бы, чего от них хотят генералы. Скорее всего, союзные армии были бы частью уничтожены, частью изгнаны из Европы. И это, не говоря о таких вещах, как необходимость воевать с Японией, которая при таком развитии событий оказывалась невольным союзником СССР — по сути, США и Великобритания должны были бы, как только что Германия, воевать на два фронта. Причем СССР воевал бы с ними, как с воевал с вермахтом, а Япония – не так, как они воевали с Германией.

Все все понимали. И союзники капитулировали вслед за Германией. Хотя формально СССР находился в состоянии войны в Германией до 25 января 1955 года, когда был принят Указ Верховного совета СССР о прекращении войны. Вот, кстати, еще одна дата, которую можно отмечать.

Но 9 Мая осталось 9-м мая - днем, когда на Западе признали, что противостоять СССР они теперь могут только в рамках правил, которые определяет СССР.

Вопрос только в том, понимает ли нынешняя Россия и ее руководство эти правила.
Автор: Сергей Черняховский
Первоисточник: http://www.km.ru/v-rossii/2013/05/08/istoriya-vtoroi-mirovoi-voiny/710424-9-maya-pered-sovetskim-soyuzom-kapitulirova


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 60
  1. svp67 11 мая 2013 07:17
    Ну,что ж логика в этом есть. "+"
    1. Прокоп 11 мая 2013 08:05
      Если-бы Сталин не заставил Кейтеля переподписать акт о безоговорочной капитуляции , то мне кажется что американцы и англичане потом стали-бы утверждать, что победа их а не наше достижение ( как и в первой мировой)и обосновали-бы это юридически.
      1. krokodil25 11 мая 2013 08:42
        Цитата: Прокоп
        Если-бы Сталин не заставил Кейтеля переподписать акт о безоговорочной капитуляции , то мне кажется что американцы и англичане потом стали-бы утверждать, что победа их а не наше достижение ( как и в первой мировой)и обосновали-бы это юридически.

        Они и сейчас пытаются заявлять что это они победили фашистов.
        1. OTTO 11 мая 2013 09:09
          Цитата: krokodil25
          Они и сейчас пытаются заявлять что это они победили фашистов.

          А что им еще делать остается?
        2. perepilka 11 мая 2013 09:17
          Цитата: krokodil25
          Здрасте всем! Они и сейчас пытаются заявлять что это они победили фашистов.

          Да не пытаются, а заявляют, со 100% уверенностью, что так оно и было
          «США спасли Россию от Гитлера», Марк, США:
          Я был в Петербурге в 1997 году и был шокирован холодными огромными зданиями. Сталинский стиль, не так ли вы это называете? Безобразно. Увидев на стенах следы разрушений от пуль и бомб, я спросил гида, откуда это. Она сказала: «Следы войны» Я удивился: какой войны? Я жил в Лондоне одно время, но там не было подобных следов разрушений. Что же такое происходило в Санкт-Петербурге? Может, я проспал урок истории? Я попросил уточнить. Она подтвердила, что речь идет о второй мировой войне. Но это уже не выдерживает никакой критики - спустя 50 лет, после того как США спасли Россию от Гитлера, они даже не смогли очистить город

          «Без США весь мир говорил бы по-немецки», Джозеф Джон Розенгаст (Mr. Joseph John Rothengast), Северная Каролина, США
          Мы должны вспомнить из истории, что миллионы людей не хотели, чтобы США вступали ни во Вторую мировую войну, ни в Первую. Если бы мы не вступили в Первую мировую войну, то может быть, все говорили бы по-немецки и в мире бы не было бы демократии…Что касается Второй мировой войны, то пока мы ждали, миллионы людей умерли в немецких лагерях и немцы захватили большую часть Европы.

          В общем, межушный ганглий у них, полностью отформатирован и перезагружен. hi
          1. VADIMKRSK 11 мая 2013 10:45
            Учить историю поздно. Но пешком не придут... Других натравлять будут!
          2. Guun 11 мая 2013 20:15
            Это хорошо что они нас недооценивают! Лучше переоценить чем недооценить и пройграть. По пути тевтонцев, Напалеона, Гитлера идут западный дерьмократы, в конце итог как всегда не в их пользу.
            Guun
        3. slvevg 11 мая 2013 09:29
          поверьте, они не пытаются, они уже взрастили поколение. которое уверено в этом.Говорил на эту тему с племянником, учится в Италии. Говорит, что Италия в союзе с Америкой победили Германию и СССР. Оказывается, МЫ несли миру две чумы-фашизм и коммунизм! angry
          slvevg
        4. ник 1 и 2 11 мая 2013 10:17
          Цитата: krokodil25
          Они и сейчас пытаются заявлять что это они победили фашистов.


          Собака лает а караван идет!

          Попали в охотничью яму -лиса, волк и медведь. А охотник в запой ушел. Сидят в яме зверье , сидят, а жрать то охота.
          Вот лиса и говорит: " давайте кого нибудь сьедим чтобы всем не сдохнуть!"
          Волк : "давай. А кого?"
          Лиса:"Ну самого младшего. Мне 10 лет. А тебе?"
          Волк :" мне 5лет"
          Медведь : " мне всего то 1год но как дам , так аппетит то и пропадет!"

          Наши отцы и деды, и прадеды обьяснили миру = НА ЧУЖОЙ КАРАВАЙ РОТ НЕ РАСКРЫВАЙ! ДАМ, И АППЕТИТ ПРОПАДЕТ!


          СЛАВА РОССИИ! С ДНЕМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ! drinks
          ник 1 и 2
        5. Ruslan_F38 11 мая 2013 11:31
          Сша и англия не только считают что они и есть победители фашизма,они решили что весь мир должен жить по их правилам и что они могут диктовать всему миру правила игры. Признание факта нашей победы для них невозможно принципе, что в Великой Отечественной войне,что в любой другой, это подрывает их псевдо "авторитет". Раздражает что они с пеленок промывают мозги своей молодежи и та свято верит что в войне победили Сша и англия, а СССР только помогала.
          Ruslan_F38
      2. Canep 11 мая 2013 08:48
        на Западе, как известно, празднуют окончание воны 8 мая, когда немецкое командование подписало капитуляцию перед ними без нашего участия

        Акт подписали 8 мая с нашим участием, но когда подписывали у нас уже было 9-е.
        8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени[9] (в 00:43, 9 мая по московскому)

        А без нас подписывали в Реймсе (точнее в присутствии нашего представителя Суслопарова) 7-го.
      3. Alеxander 11 мая 2013 08:53
        Статья полная фигня. Если-бы Сталин подписал мирный договор с Гитлером (Такого предлржения не было т.к. они пытались подписать мирный договор со странами союзников. А в те времена они были нам союзниками.), то народ бы не понял бы его. Эти тв*ри загубили милионы жизней во всей Европе и так легко хотят отделаться!?

        P.S. Мирный договор пытался подписать не Гебельс, а генерал Кребс.
        Alеxander
      4. avt 11 мая 2013 09:59
        Цитата: Прокоп
        Если-бы Сталин не заставил Кейтеля переподписать акт о безоговорочной капитуляции , то мне кажется что американцы и англичане потом стали-бы утверждать, что победа их а не наше достижение ( как и в первой мировой)и обосновали-бы это юридически.

        good ДА ! Это был дальновидный политический ход на будущее . Именно ПРИНЯТЬ КАПИТУЛЯЦИЮ ,а не присутствовать ,как это было cделано ранее ,в виде одной из сторон с подписью простого представителя на протоколе . Не зря же амеры устроили пышное подписание в Японии с довольно блеклым представительством союзников .Четко показали что это ИХ победа .
        avt
    2. astra 11 мая 2013 13:43
      Сталин показал что нарушать договора себе дороже выйдет и Запад боялся Сталина, чего не скажешь про Горбачёва,Ельцина наобещали что после вывода наших войск с ГДР нато не продвинется на Восток, итог известен. К сожалению при нашей слабой власти запад по прежнему наглеет а наши власти по прежнему уступают.
  2. vilenich 11 мая 2013 07:22
    Статье +, но особенно понравилась фраза:
    «Если что – следующими здесь будете вы. Смотрите: вот так вы подпишете вашу будущею безоговорочную капитуляцию в пригороде взятых штурмом Лондона и Вашингтона. И промежуточных решений, перемирий, уступок – не будет»
    vilenich
  3. treskoed 11 мая 2013 07:42
    Твёрдость и принципиальность, чего потом часто недоставало в нашей внешней политике!
  4. kmike 11 мая 2013 07:46
    В 1945 году Советская армия была самая сильная,а на правах сильнейшего мы могли диктовать свои условия.Придет еще время,когда 1945 год повториться!
    1. OTTO 11 мая 2013 08:44
      Цитата: kmike
      Придет еще время,когда 1945 год повториться!

      Боюсь сейчас более вероятно повторение 1941
      1. Hudo 11 мая 2013 10:09
        Цитата: OTTO
        Цитата: kmike
        Придет еще время,когда 1945 год повториться!

        Боюсь сейчас более вероятно повторение 1941


        После 1941 года, обязательно будет 1945 год.
        Hudo
        1. OTTO 11 мая 2013 12:43
          Цитата: Hudo
          Цитата: OTTO
          Цитата: kmike
          Придет еще время,когда 1945 год повториться!

          Боюсь сейчас более вероятно повторение 1941


          После 1941 года, обязательно будет 1945 год.

          Это конечно верно!!! Только не все кто начал войну в 41ом дошли до 45ого!
  5. horoh 11 мая 2013 07:49
    Отличная статья, прочитал с удовольствием.
  6. Egen 11 мая 2013 07:55
    В альтернативной фантастике минимум на 100 раз это все уже прокручивалось, а уж на форумах несчетное количество.
    "то есть вступать в войну с СССР"
    Логика есть и в этом, и в том, что вообще-то война - выражение политики другими средствами, а политика в свою очередь - экономики, поэтому надо сравнивать не текущее количество войск на ТВД, а возможности экономик стран. Например, было ли что противопоставить бомбардировочным армадам и авианосцам как в Англии.
    Ну и еще политический момент - будущий президент США был тоже далеко не глупый и не просто солдафон, об этом говорят многие его приказы, касающися взаимодействий с войсками СССР - была недавно здесь на форуме статья. Так что, в рамках тех условий, другой альтернативы ни у кого практически и не было.
  7. Ragnarek 11 мая 2013 08:01
    ну статья не лишена смысла. возможно и демонстрация возможностей СССР перед "союзниками" также имела места быть
  8. Тартарий 11 мая 2013 08:05
    Цитата: svp67
    Ну,что ж логика в этом есть. "+"

    Согласен...
    Следуя логике (конечно же сидя на кухне), основываясь на ситуации в Сирии и опираясь на все возрастающий народный патриотизм (чему способствуют такие события, как недавний Военный парад в знаменательную дату), руководству России стоило бы показывать потенциальным "друзьям" исторические параллели, опираясь на фактах, указанных в статье...

    Вдруг почему-то думаю, что параллели в кулуарах кому надо проводят(!), что приезды в Москву именно в этот период времени политиков разного калибра, а и посыл Путина нетаньяхам, и смена мнений по Сирии со стороны англосаксов, да и стремительный "марш-бросок" А.Меркель в Афганистан - все это звенья одной цепочки, которую-таки отковали российские политики к сегодняшнему дню...
    Какой длины эта цепочка? Сколько звеньев еще куется? И какой толщины будут следующие - нам неведомо... Но, мне из окна кухни, сквозь пелену рассеивающегося тумана видно, что ледоход-таки начинается...
    Или окна что-ли запотели?
    1. Egen 11 мая 2013 11:55
      Цитата: Тартарий
      видно, что ледоход-таки начинается...

      Чёй-то долго он начинается :((((
      1. Тартарий 11 мая 2013 13:29
        Цитата: Egen
        Чёй-то долго он начинается :((((

        А я-то что могу? Покажите льдину - буду толкать! Дайте пулемет - буду стрелять!

        Получилось прям по классике жанра - могу копать! А еще что можешь? Могу не копать... lol
    2. Ахтуба73 11 мая 2013 23:47
      Вот именно это мозгоклюйство меня и преследует. Столько событий в мире, не малая часть из них связана с Россией, все стремительно происходит... Наша страна в этой карусели играет не малую роль. Прикидывать расклады и фантазировать на будущее никаких мозгов не хватит. А так хочется все прояснить! Жизнь покажет. Если более продвинутые знатоки будут просвещать, скажу спасибо
  9. pinecone 11 мая 2013 08:10
    Явный перебор.Кстати, никакого "мирного договора" между СССР и Германией в 1939г. не было. Были подписаны два договора: первый- о ненападении (23.08.39), второй-о дружбе и границах (28.09.39).
    Любопытно, что договор о ненападении во времена окаянной перестройки приладились называть "пактом", чтоб пострашней и более "обличительно" звучало. По адресу Сталина, конечно. Вроде как сговор какой, свирепое нечто.Про договор о дружбе и границах молчали, как молчат и сейчас.
    pinecone
  10. Gamal 11 мая 2013 08:22
    Всех кто замышляет против России что-то недоброе в конечном итоге ждет вот это...
    Gamal
    1. Hudo 11 мая 2013 10:14
      Цитата: Gamal
      Всех кто замышляет против России что-то недоброе в конечном итоге ждет вот это...


      Лучше вот это
      Hudo
  11. fenix57 11 мая 2013 08:27
    "[i]Но СССР тогда не мстил Германии – он именно показывал, ЧТО будет с каждым, кто…" [/i]- так ведь не мстительны мы, но не стоит "пакости творить" супротив России. Ведь ИСТОРИЯ показала, что "тем,кто с мечом к НАМ прийдет,от него и погибнет"- это АКСИОМА! И ОБ ЭТОМ АНГЛО-САКСАМ НЕОБХОДИМО ПОМНИТЬ! hi
    fenix57
  12. vjatsergey 11 мая 2013 08:30
    плюс статье, нам сегодня твёрдости в решениях не хватает.
  13. HAIFISCH 11 мая 2013 08:37
    тут пожирнее гансов будет laughing
    HAIFISCH
    1. APASUS 11 мая 2013 10:30
      Вот он, их ПАРАД ПОБЕДЫ!!!
  14. Gamal 11 мая 2013 08:49
    Цитата: HAIFISCH
    тут пожирнее гансов будет laughing


    Со всех сторон прут, окружают что-ли? smile Короче, вместо фразы "кольцо врагов сжимается вокруг России, следует читать "кольцо врагов сжимается при виде России" smile
    Gamal
  15. Комсомолец 11 мая 2013 09:17
    Просто замечательная статья!!! Огромный плюс.
    Вот тогда англо-саксы и поняли что силой Россию победить им никогда не удастся.
    И они приступили к длительному процессу нашего разложения. Но и это у них не получится, быстрее сами разложатся.
  16. стер 11 мая 2013 09:19
    Победу в той войне одержал СССР. А выиграли войну Штаты. Потому как не понеся очень уж тяжких потерь и не воюя на своей земле, они получили огромный барыш и с точки зрения финансов и с точки зрения политики, став мировым лидером наравне с СССР.
    Но с той поры они и их подпевалы только пугали СССР войной, но не переступали черту. И только после развала СССР они перешли в активное наступление. И сейчас идут дальше. НО с оглядкой.
    То что они скупили на корню весь чиновничий аппарат РФ, прикормили власть, все же не дает им полной гарантии победы, да еще малой кровью. Потому и прыгают у границы, ведя информационную, политическую войну, но не пуская в ход силу.
    Сколько они еще будут так прыгать? Это уже зависит не только от них, но и от нас.
  17. синоби 11 мая 2013 09:33
    Вот оно самое простое,логически обоснованное объяснение почему запад всеми способами пытается переписать историю и развалить Россию.Россия единственное на данный момент государство способное в одиночку свалить США,воевать со всем миром и победить.Да потери будут ужасающими но факт что мы это можем вот уже 70 лет заставляет запад видеть кошмарные сны в своих грёзах о мировом господстве.Поэтому у России никогда не будет настоящих друзей кроме Армии,Флота и ВВС.
    1. VADIMKRSK 11 мая 2013 11:04
      Друзей у России не было, флот зарезал офицеров, армия тоже. Кто подсказал? Или эта бойня сама собой произошла...
  18. fenix57 11 мая 2013 10:09
    Цитата: Тартарий
    Следуя логике (конечно же сидя на кухне)

    Дык мы все вроде как "на кухнях" сиживаем. Али Вы нет.... В поле....
    Цитата: Тартарий
    что приезды в Москву именно в этот период времени политиков разного калибра

    Так ведь им,-приехавшим(это Керри судя по всему)захотели "заподхалимить" под Россию, так это только плюс России... hi
    fenix57
  19. sichevik 11 мая 2013 10:21
    Пусть хоть как переписывают историю на западе, но слов из песни не выбросишь!!! Была Великая Победа, было подписание Акта о безоговорочной капитуляции и никуда они не исчезли и не исчезнут.
    И пусть это будет наглядным уроком для всех.
    И.В.Сталин был очень дальновидным и мудрым человеком. Все предусмотрел.
  20. Prosto Vovochka 11 мая 2013 11:11
    Сейчас Россия даже своих вассалов не в состоянии приструнить. Постоянные оглядки на запад, а западу по фиг. Он решает свои шкурные дела без всяких оглядок на кого-либо. Путин не Сталин, к сожалению. Россия имеет если не самый мощный ядерный потенциал то один из двух равных. Россия самодостаточная страна, она выпускает всё, от иголки до космических комплексов, Россия в состоянии не торговать с миром и жить в достатке, России нет необходимости оглядываться на запад. Но к сожалению у России нет руководства способного на самостоятельные действия. Но все же пусть лучше Путин, чем ебн (с маленькой напечатано умышленно).Россия обязана восстановить империю, только принципы управления национальными окраинами должны поменяться кардинально. НИКАКИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ КАДРОВ У РУКОВОДСТВА регионами. И ещё. Надо используя опыт МОССАДа вернуть всеми любимого первого президента СССР в родную страну и далее по тексту... и никогда не оглядываться на запад.
    Prosto Vovochka
  21. ДАГЕСТАНЕЦ333 11 мая 2013 11:27
    Союзники англосаксы? Это те союзники, которые предпочли не заметить захват Польши, захват Франции? Где они были когда нам было плохо под Москвой и Сталинградом??? Они ссылались на неподготовленность)))) ...а когда им под Арденнами дали пенделя, мы были подготовленными, что бы спешно организовать свой удар по немцам, дабы отвлечь на нас..? Упаси Боже, от таких союзников! Все уже давно поняли(хотя продолжают улыбаться), какие союзники англосаксы...
  22. deman73 11 мая 2013 16:26
    Сталин был умный правитель который мог предвидеть и который думал о будушем своей страны своего народа не то что нынешние моськи дорвавшиеся до власти чтоб по воровать
    1. Egen 13 мая 2013 05:49
      Цитата: deman73
      который думал о будушем своей страны своего народа


      - вот это ключевая фраза, т.к. сейчас на первом месте не идеология или принципы, а деньги!
  23. Комментарий был удален.
  24. SWEET_SIXTEEN 11 мая 2013 18:38
    За годы Второй мировой войны промышленность США произвела:

    - 287 000 самолетов - это больше, чем СССР и Третий Рейх вместе взятые;

    - более 200 тыс. единиц бронетанковой техники (больше, чем СССР и Третий Рейх вместе взятые);

    - 5 миллионов грузовиков и автомобилей. Для сравнения: выпуск грузовиков СССР за годы войны ~ 152 000 шт. (в 30 раз меньше!). При этом любой "Студебеккер" просто стыдно сравнивать с отечественной "полуторкой" (устаревшая модель "Форд" 1929 года). Качество американских машин вошло в легенды.

    - Американский флот ежедневно получал 2 боевых и 3 гражданских корабля (считаются только крупные боевые единицы - авианосцы, крейсера, эсминцы, транспорты и танкеры. Торпедные катера и пр. "мелочь" - не в счет);
    Качественно, флот США на голову превосходил любые из кораблей СССР, Германии, Великобюритании или Японии. Что только стоят линкоры типа "Айова" или 175 эсминцев типа "Флетчер". Шедевры кораблестроения.

    - радиолокация, аналогаововые компьютеры, системы управления огнем - в этом американцам не было равных (теги для поисковика: Mk.53, Mk.37, Mk.14, Mk.51, Mk.I fire control computer и т.п.)

    - Манхэттенский проект. Вкупе с бомбардировщиками B-29 это являлось весьма серьезным аргументом в любом конфликте (впрочем, 1000 "Суперкрепостей" могли обойтись и без ЯО).

    На 1945 год у США была "накачанная" промышленность, огромный мобилизационный ресурс (во время войны население США увеличилось на десяток млн.), передовая наука (гироскопические прицелы К-14, авиационные противоперегрузочные костюмы - таких вещей не знал даже "продвинутый" Третий Рейх). И как всегда, верный союзник США - Британская Империя. Непотопляемый авианосец у берегов Европы со своей промышленность, армией и базов во всех уголках земли (Индия, Австралия, Канала и т.п.)

    Это была бы война, в которой у Советского Союза не было ни одного шанса.

    Спросите себя честно: что мог противопоставить СССР этой мощи? "Тысячи" самолетов и танков? У амеров на тот период было в десятки раз больше техники. Отчаянную русскую храбрость? Это плохой план - американцы знали и покруче(камикадзе). Знали и сломали, как старый веник об колено.

    У честного человека неминуемо возникнет вопрос: Если Америка была такой крутой, ПОЧЕМУ ЯНКИ НЕ НАПАЛИ НА СССР?

    Ответ очевиден - это было никому не нужно. Амеры могли за пару месяцев разгромить советские нефтяные прииски и заводы по переработке нефти (Плоешти, Баку - в радиусе поражения B-17 и B-29). Поставить советскую армию в ситуацию лета 1941 года (паника, отступление, деморализация), уничтожить советскую государственность. Но дальше что? Какая выгода из всего цирка? У амеров не было недостатка в ресурсах - а голая холдодная Сибирь (газ и нефть нашли лишь 30 лет спустя) была никому не нужна.

    Сборка B-24 Liberator на заводе "Уиллоу Ран". Темп производства - один четырехмоторный бомбардировщик в час. Суммарный выпуск - 18 000 машин
    1. Улисс 11 мая 2013 18:54
      Красавцы.
      Только ни одной крупной войсковой операции против серьёзного противника (вдали от побережья , без сметающей всё поддержки крупных боевых кораблей и преимущества в воздухе) они не выиграли.
      Арденская операция немцев тому подтверждение.
      1. SWEET_SIXTEEN 11 мая 2013 19:42
        Цитата: Улисс
        Только ни одной крупной войсковой операции против серьёзного противника (вдали от побережья , без сметающей всё поддержки крупных боевых кораблей и преимущества в воздухе)

        Да, амеры предпочитали бросать во врага бомбы и 406 мм снаряды, а не трупы своих призывников

        Не самая плохая тактика
        Цитата: Улисс
        Арденская операция немцев тому подтверждение.

        Что именно вас смущает в этих событиях?
    2. GELEZNII_KAPUT 11 мая 2013 19:21
      Можно глупый вопрос? А опыт у армии США был большой? Или он ничего не значит?
      1. SWEET_SIXTEEN 11 мая 2013 19:37
        Цитата: GELEZNII_KAPUT
        А опыт у армии США был большой?

        Впервые США вступили в войну с Третьим Рейхом 8 ноября 1942 года - в этот день на побережье Северной Африки высадился экспедиционный корпус US Army численностью 70 тысяч человек.

        80 крупномасштабных десантных операций в Европе и на Тихоокенском ТВД

        ежедневные (дневные и ночные) налеты тысяч стратегических бомбардировщиков (это какая кооординация действий - ударные машины, эскорт из тысяч Мустангов. при этом, потери в каждом вылете составляли всего несколько %)

        Про море даже говорить нечего, там амерам не было равных - более 700 немецких подлодок в Атлантике утопили. А в тихом океане - весь Императорский флот Японии. (камикадзе,банзай-атаки - ничего не помогло, сровняли с землей. Соотношение потерь личного состава вооруженных сил США и Японии - 1:9. Позор японским воякам.)

        Так что опыт у америкосов был. Там, поверьте, тоже не дураки сидели.
        + Абсолютное превосходство в технике и ресурсах

        Американские десантные операции и битвы на суше на Тихоокеанском ТВД
        1. GELEZNII_KAPUT 12 мая 2013 09:26
          Германия в момент высадки США в Африке была озабочена больше восточным фронтом, а Африка для них была второстепенна, соответственно и снабжение войск было посредственным, да и вообще масштабы боёв восточного и африканского фронта сравнивать некорректно, США потеряли за всю африканскую компанию 20000 человек, а СССР только в Сталинграде потерял 1250000 человек...неубедил! А Япония увязла на континенте...короче для обоих случаев, могу сказать что невозможно уделить равного внимания нескольким делам, всегда есть приоритет...ресурсы они же не резиновые. hi
          1. SWEET_SIXTEEN 12 мая 2013 13:56
            Цитата: GELEZNII_KAPUT
            да и вообще масштабы боёв восточного и африканского фронта сравнивать некорректно

            да, это так, песочница, разминка.
            основным для США был тихоокенский ТВД
            Цитата: GELEZNII_KAPUT
            США потеряли за всю африканскую компанию 20000 человек, а СССР только в Сталинграде потерял 1250000 человек

            потери еще не показатель большого воинского опыта

            сша потеряли на Тихом океане 200 000. Япония ~ 1 900 000. Кто из них был опытнее? Кто был подготовлен сильнее и воевал лучше?
            Цитата: GELEZNII_KAPUT
            А Япония увязла на континенте

            Много было боев в континетальногй части Китая? (начиная с 1941 г.)
            С СССР заключен пакт о ненападении (13 апреля 1941 г.)
        2. Egen 13 мая 2013 05:55
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Так что опыт у америкосов был. Там, поверьте, тоже не дураки сидели

          ИМХО американский подход к военным действиям - просто другой. Они на островах привыкли все делать "безопасно" - забросать 16дм снарядами а потом собирать трупы. Наверное, получив по мордам в деснтных высадках, хоть кто такую тактику изберет. И сейчас мы видим продолжение этой политики - всё с безопасного расстояния и чужими руками. Ну а тогда, в Европе, пришлось бы самим врукопашную. Несмотря на героизм парашютистов и прочих, ИМХО Арденны показали что американцы с немцами могут сражаться больше самолетами, а не 1 на 1. А русские немцев побивали в общем-то всегда...
    3. sichevik 11 мая 2013 22:39
      Амеры могли... Амеры не только могли, но и очень хотели уничтожить Советский Союз. Да только кишка у них тонка тогда была. И не только тогда, но и всегда.
      Амеры воевать только и умеют либо с более слабым противником, либо имея многократное преимущество в технике и живой силе.
      Если они тогда были такие мощные и могучие, что ж так долго с Японией воевали? И в конце концов миллионную Квантунскую армию разгромила за несколько недель Советская Армия? А вами хваленая американская армия несколько лет безуспешно воевала с японцами.
      Как только у них у первых появилось ЯО, так они сразу же начали разрабатывать планы бомбардировки советских городов. И только создание советской атомной бомбы, а вскоре и водородной бомбы остановило их. Это к тому. что им не нужно было нападать на СССР.
      1. SWEET_SIXTEEN 12 мая 2013 00:47
        Цитата: sichevik
        Амеры воевать только и умеют либо с более слабым противником

        Шапок, больше шапок!
        Цитата: sichevik
        либо имея многократное преимущество в технике и живой силе.

        Кто же виноват, что армия США оснашена по последнему слову техники
        Может им стоит отказаться от КРМБ Томагавк, достать из музея P-47 Tanderbolt и "воевать честно"?))
        Цитата: sichevik
        Если они тогда были такие мощные и могучие, что ж так долго с Японией воевали?

        Амеры победили японцев со счетом 9:1
        В свое время, японцы расстреляли в Цусимском проливе 2-ю Тихоокеснкую эскадру со счетом 30:0

        Прирожденная нация рыбаков и моряков - исключительно опасный противник на море. У Японии был второй по силе флот в мире на 1941 год, Верность отчизне и нечеловеческое самопожертвование (феномен Камикадзе). Ничего не помогло - Америка разоравала Японию, как старую тряпку
        Цитата: sichevik
        И в конце концов миллионную Квантунскую армию разгромила за несколько недель Советская Армия?

        Квантунская армия 1945 года была небоеспособным сборищем японских резервистов и монгольских наемников из Манчжоу Го
        Ни один японский самолет не поднялся в небо, а единственный танковый бой состоялся на Сахалине. У "грозной" Квантунской армии по факту не было ни ни современного оружия, ни топлива, ни подготовки -все это погибло на Тихом океане за 4 года боевых действий.

        Самое интересное - "грозная" Квантунская армия заблаговременно отступила в сторону Кореи - потому Красная Армия наступала в Манчжурии практически не встречая сопротивления (санитарные потери от болезней, солнечных ударов и несчастных случаев при обращении с техникой).
        Цитата: sichevik
        Это к тому. что им не нужно было нападать на СССР.

        Совершенно правильный вывод. На иллюстрации - шоссе в Сан-Диего (Калифорния), 1946 год. Американцам нафиг не сдалась Сибирь и очередная кровавая каша безо всякого смысла.
        Какую пользу мог дать Америке удар по СССР в 1946 году? Никакой!
        1. Egen 13 мая 2013 07:52
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Прирожденная нация рыбаков и моряков - исключительно опасный противник на море.

          Вот с этим не до конца согласен :) А как же их самоизоляция? :) Почему-то испанцы-португальцы совершали географические открытия и тех же японцев открыли, а не они приплыли в Европу :)
          Серьезно, для интереса - никто ссылочку по этому поводу не подскажет повысить образованность? :)
          1. Комментарий был удален.
          2. SWEET_SIXTEEN 14 мая 2013 00:33
            Цитата: Egen
            Вот с этим не до конца согласен :) А как же их самоизоляция?

            8 июля 1853 году в бухте Урага близ города Эдо бросила якорь эскадра коммандора Мэттью Перри - американские корабли заставили под угрозой расстрела японских городов подписать торговый договор. 200-летняя самоизоляция Японии завершилась. Началась интенсивная индустрилализация.

            За последующие 50 лет из Японии вырос монстр, настоящий претендент на господство в Тихоокеанском регионе.
            Цитата: Egen
            Серьезно, для интереса - никто ссылочку по этому поводу не подскажет повысить образованность?

            http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D

            0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%9D%D

            0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%BE%C2%BB

            Супер-линкоры "Нагато" удивили даже британских морских волков. Европейцы и американцы заволновались...

            Гравюра, посвященная визиту Перри
            1. Egen 14 мая 2013 05:49
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              За последующие 50 лет из Японии вырос монстр, настоящий претендент на господство в Тихоокеанском регионе

              Да, нет, Олег, спасибо за ссылку, про новую историю с Порт-Артура до "Ямато" это понятно,

              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              200-летняя самоизоляция Японии завершилась

              - я имел в виду что было до того, т.к. все что я читал про Японию со времен монголов, флотом она никогда не отличалась...
              1. SWEET_SIXTEEN 14 мая 2013 16:52
                Цитата: Egen
                я имел в виду что было до того, т.к. все что я читал про Японию со времен монголов, флотом она никогда не отличалась...

                я, честно, тут ничем помочь не могу

                единственное, что очевидно - японская культура пропитана морем. Понимание, что море - это для островной Японии все.
                в то же время "богатые традиции" по управлению парусными бригантинами (которых, похоже, у японии не было) вряд ли так важны в наше время. Для управления "Нагато" нужны не столько древние традиции, сколько современные ЗНАНИЯ. А они, судя по всему, у японцев были - корабли Императорского флота получились отменными, да и воевать джапы умели - палец им в рот не клади)))

                Настройки "Нагато" полсе взрыва на атолле Бикини. Линкор оказался сильнее ядерного огня
        2. Egen 13 мая 2013 08:47
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Совершенно правильный вывод. На иллюстрации - шоссе в Сан-Диего (Калифорния), 1946 год. Американцам нафиг не сдалась Сибирь и очередная кровавая каша безо всякого смысла.Какую пользу мог дать Америке удар по СССР в 1946 году? Никакой!

          Сан-Диего хороший городок, до сих пор авианосцы на рейде маячат. Но вначале там была единственная база флота на ТОФ, еще до Гаваев. Поэтому понятно город был благоустроенный :)
          ИМХО политикам в Штатах смысл войны с СССР был, да и владельцам военных заводов тоже. Но вот простым американцам русские были братья по оружию, да и нашим они тоже, а современных политических технологий зАраз сделать друзей врагами еще не было, да и раньше наверное все же больше от народа их президент зависел...
          1. почтальон 13 мая 2013 22:08
            Цитата: Egen
            ИМХО политикам в Штатах смысл войны с СССР был,

            КАКОЙ?
            Практически какой?
            "ОПыт" уже был
            Sayers M., Kahn A.E. The Great Conspiracy. The Secret War against Soviet Russia. — Boston [USA, MA]: Brown & Co, 1946
            почтальон
            1. SWEET_SIXTEEN 14 мая 2013 00:34
              Цитата: почтальон
              Sayers M., Kahn A.E. The Great Conspiracy. The Secret War against Soviet Russia. — Boston [USA, MA]: Brown & Co, 1946

              Вряд ли у меня когда нибудь хватит сил это прочесть...но выглядит убедительно
              1. почтальон 14 мая 2013 14:47
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Вряд ли у меня когда нибудь хватит сил это прочесть...но выглядит убедительно

                Воениздат от 1992г (если не ошибаюсь), есть на РУССКОМ.
                Если доверяешь -вперёд.
                ТОЛЬКО ПОМНИ О "Фултоновской" речи, да и "статейка" после 100грамм:
                Российское телевидение 9 Мая 2013 года опозорило Россию
                НАДЁРГАТЬ ФРАЗ ОЧЕНЬ ЛЕГКО, особенно при ПЕРЕВОДЕ
                почтальон
            2. Egen 14 мая 2013 06:28
              Цитата: почтальон
              Практически какой?

              ИМХО:
              1) Капиталисты все равно против коммунистов. А антикоммунистические настроения в США никуда не делись. На время войны притихли, но потом опять. Это подтверждает такие факты: тот же упоминавшийся фантаст Хайнлайн хоть и был типа социалистом, но был против коммунистов; ну и последовавшая затем "холодная война". Оболванили американский народ - хоть и были типа братья по оружию, воспоминания и кинохроника встреч конвоев и на Эльбе, но быстро же дружбу забыли.
              2) Американцы тоже довольно хорошо понимали дальнейшие стратегические перспективы взаимоотношений с СССР, что это неизбежно приведет к конфронтации. Начиная с теории противостояния двух систем. И готовились заранее - переговоры Даллеса, атомная бомба (не против Японии же всерьез) и т.д. Наверняка знали про работы над ЯО в СССР, а также темпы развития нашей оборонной промышленности. Поэтому запросто должны были просчитать, что со временем при существующем темпе роста количества и качества вооружений СССР их будет догонять, так что преимущество их будет снижаться.Тем более что к СССР подключаются достаточно развитые страны типа Чехословакии да и Польши.
              Понятно, например ИС-3 явился для союзников неожиданностью на параде, но не верю что в их верхах не прогнозировали подобного развития.
              В общем, все просто - на основе компьютерных стратегий типа Героев - у кого больше ресурсов и кто первый :) В войну таких игр не было, все на пальцах...
              1. почтальон 14 мая 2013 16:13
                Цитата: Egen
                1) Капиталисты все равно против коммунистов

                А коммунисты за капиталистов?
                L'International
                Весь мир насилья мы разрушим
                До основанья, а затем
                Мы наш, мы новый мир построим

                ИМХО: и кто первый начал?
                30 апреля 1919 года во дворе Луитпольдской гимназии в Мюнхене были застрелены в спину десять заложников, среди которых одна женщина, а их тела были изуродованы до неузнаваемости и унесены. Это злодеяние было осуществлено по приказу коммунистического террориста Эгльхофера и под ответственностью советских комиссаров-евреев Левина, Левиен-Ниссена и Аксельрода. В 1919 году при большевистском режиме еврея Белы Куна (настоящее имя - Арон Кон) в Будапеште было убито двадцать заложников. Во время Октябрьской революции в Испании восемь пленников было расстреляно в Овьедо, семнадцать - в Туроне, а в казармах Пелано для прикрытия коммунистической атаки во главу мятежников было поставлено тридцать восемь пленников, некоторые из которых были застрелены. 31 июля 1935 года на конгрессе Коминтерна коммунистический лидер Карсио открыто заявил, что эта революция осуществляется "под коммунистическим руководством".

                Мученик Иоанн (И. А. Емельянов), монах; расстрелян в 1937 г.:
                Я считаю, что советская власть — есть власть антихриста и послана народу в наказание

                Программа КПСС утверждала, что основным содержанием антикоммунизма является «…клевета на социалистический строй, фальсификация политических целей коммунистических партий, учения марксизма-ленинизма» (1961).
                (Даже не смешно читать сие)
                Цитата: Egen
                тот же упоминавшийся фантаст Хайнлайн хоть

                Он разумный человек. Как и Луи́с Альбе́рто Корвала́н Ле́пе (товарищ Лучо)

                Цитата: Egen
                Оболванили американский народ

                Сообщите мне пожалуйста:
                - хоть ОДНУ страну,которая добровольно пришла (к комунизму) или (из тех что принудительно) осталась в "социализме"(коммунизме)?
                Чур Кубу и КНДР не приводить( это просто вопрос времени)
                -Политических беженцев из волчьего капитализма ,к нам,на восток( бородатого бомжа и уголовницу Анжелу не надо приводить)?


                Цитата: Egen
                Американцы тоже довольно хорошо понимали дальнейшие стратегические перспективы взаимоотношений с СССР, что это неизбежно приведет к конфронтации.

                А как должно быть в реалии? Всё что идёт от СССР истина во во благо АМЕРИКИ?
                Вы серьёзно верите,что мы богоизбранный народ и ,что ТОЛЬКО мы несём в мир благость и правильность?
                Две сильные державы,имеющие амбиции.
                Естественно они опасались,были обеспокоены, и готовились. Речь в Фултоне об этом как раз.
                почтальон
              2. почтальон 14 мая 2013 16:14
                Цитата: Egen
                Оболванили американский народ

                А КОМУ СИЕ ( у себя в стране, да ещё добровольно ) НАДО ?
                (кроме мазохистов конечно/)

                Чекист-еврей Бела Кун (1871 года) провёл эксперимент, который может соперничать с Парижской Коммуной в том, что касается количества пролитой крови, приказав казнить в Крыму 60-70 тысяч человек. Эти казни были осуществлены, главным образом, из пулемётов. В городской больнице Алупки к воротам учреждения были вынесены на носилках и расстреляны 272 больных и раненых. Этот случай был официально подтверждён в отчёте, представленном Женевскому Комитету Красного Креста. За 133 дня устроенного им разгула террора еврей Бела Кун истребил бесчисленное количество людей. Имена 570 из них были приведены в официальных документах.
                В ноябре 1934 года китайский маршал Чай-Кан-Ши обнародовал информацию о том, что в провинции Кьянгси коммунисты убили один миллион человек и отобрали всё имущество у шести миллионов.

                Согласно данным, предоставленным самим СССР, и с учётом достоверных источников, число казнённых за первые пять лет советской власти составляет примерно 1 миллион 860 тысяч человек, из которых: 6.000 учителей, 8.800 врачей, 54 тысячи офицеров, 260 тысяч солдат, 105 тысяч полицейских, 49 тысяч жандармов, 12.800 чиновников, 355 тысяч представителей аристократии, 192 тысячи рабочих, 815 тысяч крестьян.

                По оценкам советского статистика Огановского, число умерших от голода в 1921-1922 годах составляет 5 миллионов 200 тысяч человек. Австрийский кардинал-архиепископ, монсиньор Инницер, в своём обращении за июль 1934 года сказал, что в Советском Союзе от голода умирают миллионы людей. Во время речи, произнесённой 25 июля 1934 года перед палатой лордов, архиепископ Кентерберийский, говоря об отчётах касательно умерших от голода в Советской России в 1933 году, сказал, что их число колеблется от трёх до шести миллионов.
                почтальон
                1. Egen 15 мая 2013 06:44
                  Василий, все понятно, но я просто отвечал на вопрос - был ли смысл сразу развязывать войну между США и СССР, высказал свое мнение, сводящееся к тому, что стратегически был, но политическая и пропагандистская подготовка заняли время, которое было упущено, и все :) А вы углубились в другой вопрос :)
                  Цитата: почтальон
                  Вы серьёзно верите,что мы богоизбранный народ

                  Вы что, я даже (может и увы :) ) близко не еврей :)))
    4. почтальон 13 мая 2013 22:01
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      За годы Второй мировой войны промышленность США произвела:

      Олег. Ты не о том. Всё в цЫфирь ввёл.
      Автор же тужится/ пыжится доказать несколько другое.
      ПРЕСТУПЛЕНИЕ И НАКАЗАНИЕ.Ху из судии(кому дано право) .Чья Правда брат?
      НАМ(РУССИМ/СССР) дано право КАРАТЬ И МИЛОВАТЬ, мы САМЫЕ ЛУЧШЕ, все остальные кал, недочеловеки.
      1. Автор, и кто "бурные аплодисменты"- ну не позорились бы. 90% враньё и не знание Истории (даж не знаю как назвать: нубьё? Олени?) fool
      Цитата: Автор
      Но СССР тогда не мстил Германии – он именно показывал, ЧТО будет с каждым, кто…


      2. Тема предательства, мдя... надо напомнить про договор СССР-Германия и аппендиксы к нему.
      /Черчиль резонно заметил на нытьё Сталина и Ко в 1941 (дайте 2ой фронт,караул): а вот когда мы бились в одиночку против Германии, вы (Молотов в Берлине) в это время делили с Рибентропом(Гитлером) Британскую Империю, не паникуйте, мы выдержали и выдержите вы./
      3.Англичане и американцы выполнили все условия Ялтинских договорённостей( мы нет:
      "честные выборы" в Польше, Вена, Берлин, ну и т.д.)
      4.Про Карибский(Кубинский) кризис- вообще ахинея.
      Говоря проще "очко сЫграло у Хрущёва и Политбюро)
      ======================================================
      Пыжатся ,тужаться, пыхтят, лапшу вешают, а вот факт(ФАКТИЩЕ)
      Забытые солдаты Великой войны - государство(страна) до сих пор не хочет найти и захоронить,своих защитников
      Куда девались фронтовики-инвалиды?

      Их собрали за одну ночь – погрузили в вагоны и вывезли в «дома-интернаты закрытого типа с особым режимом». Ночью, тайком – чтобы не было шуму.
      [i]«...нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов… самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать. Предлагаю преобразовать дома инвалидов и престарелых в дома закрытого типа с особым режимом». Документ № 06778. Доклад Министра МВД Круглова 20 февраля 1954 года.[/i]
      почтальон
      1. Лопатов 13 мая 2013 22:07
        Цитата: почтальон
        Про Карибский(Кубинский) кризис- вообще ахинея.
        Говоря проще "очко сЫграло у Хрущёва и Политбюро)

        Да ну? Скорее оно у них было железным.
        Они заставили американцев убрать ядерные ракеты из Турции, балансируя на грани полноценной третьей мировой
        1. почтальон 14 мая 2013 13:39
          Цитата: Лопатов
          Они заставили американцев убрать ядерные ракеты из Турции, балансируя на грани полноценной третьей мировой

          Не верьте мифам. На графиках всё видно:

          http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/US_nuclear_warheads_1945-2002
          _graph.png

          http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/USSR_nuclear_warheads_1949-20
          02.png

          1961 г Турция размещение 15 ракет средней дальности PGM-19 «Юпитер»
          [i]Дальность: 2400 км
          Точность (КВО): 1,5 км
          Тип БЧ: моноблочная термоядерная W49 - 1,44 Мт[/i]
          Просто не смешно против:
          более 1300 бомбардировщиков (супротив- просто промолчу), способных доставить на территорию СССР около 3000 ядерных зарядов, 183 МБР «Атлас» и «Титан ruen» (супротив НИЗКОБОЕГОТОВНЫХ И ДОРОГУЩИХ МБР Р-7 и Р-16) и 144 ракеты «Поларис» на девяти атомных подводных лодках типа «Джордж Вашингтон» и «Этен Аллен»(подлётное время, дальность- те же, мобильность ,скрытность,внезапность ПРОСТО НЕ СРАВНИМЫ)



          Цитата: Лопатов
          Они заставили американцев убрать ядерные ракеты из Турции,

          1. Компания Мартин-Мариэтта получила контракт на производство Першинг-1А в середине 1967 года.
          [i]Всего было изготовлено 754 ракеты Першинг-1 и Першинг-1А, из которых 180 было развернуто в Европе. В виде трех батальонов армии США и двух полков ВВС ФРГ. Каждый батальон имел 36 мобильных установок. Из-за содержащегося в конституции ФРГ запрета на обладание ядерным оружием, контроль над ракетами находился в руках армии США[/i]
          2. НАТО 12 декабря 1979 года приняло решение развернуть в Европе 572 ракеты: 108 «Першинг-2» и 464 крылатых ракет BGM-109G «Томагавк» наземного мобильного базирования.

          =============
          вот сижу с калькулятором и картой и решаю
          15 против сотен,Европа,против Турции.
          Так очканули американцы на карибский, аж слов нет описать
          почтальон
          1. Комментарий был удален.
          2. Лопатов 14 мая 2013 14:03
            Ну так американцы убрали ракеты из Турции? Убрали. Это Вы будете опровергать?

            Почему так наши нервничали насчёт ракет в Турции? Почему так нервничали американцы насчёт ракет на Кубе? Вроде бы кроме них было ещё куча средств ядерного нападения.

            А всё заключается в волшебном словосочетании "подлётное время".
            1. почтальон 14 мая 2013 14:23
              Цитата: Лопатов
              Ну так американцы убрали ракеты из Турции? Убрали. Это Вы будете опровергать?

              Нет конечно. ЭТО ФАКТ. 15 (!) ракет). Рекомендую почитать письма Хрущёва,Ответы Кенеди.
              МЫ ВСЁ ТАКИ ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА( были тогда и Не смотря ни на что есть сейчас). НУЖНО БЫЛО СОБЛЮСТИ ПРИЛИЧИЯ.
              Вообще история с 15 ракетами- бред и такой же оппортунизм американских дятлов с погонами (Тэйлор и Лемей ), как и наших.
              Почитайте, очень интересно( Кеннеди был против,тк НЕТ СМЫСЛА в них)
              В ЦИФРУ ВГЛЯДИТЕСЬ: 6000 зарядов против 300 + тотальное превосходство в средствах доставки
              (какое "железное очко"?)

              Цитата: Лопатов
              Почему так наши нервничали насчёт ракет в Турции?

              "А почему наши вошли в Афганистан? /при смене ..я уж фамилиё его забыл/"
              Вопрос не ко мне. Думаю как началось бахвальство (СССР,США) с 1947 , так и не могли остановиться.Обе стороны

              Стратегически ,при наличии 144 поларисов и 1300 бомбардировщиков и 6000 ЯЗ , ни какой роли не играет.
              1.Турция независимое государство(Признано СССР)
              2.Турция член НАТО с 18 февраля 1952
              Всё законно.
              ВОПРОС О РАКЕТАХ НАДО БЫЛО РЕШАТЬ с ТУРЦИЕЙ (сейчас вот Турцию не заставишь разместить ракеты против России)

              Цитата: Лопатов
              Почему так нервничали американцы насчёт ракет на Кубе?

              История Америки.
              +
              Расстояние от Кубы до США в самом узком месте Флоридского пролива — 180 км, до острова Гаити через Наветренный пролив — 77 км, до острова Ямайка через пролив Колон — 140 км, до Мексики через Юкатанский пролив — 210 км.
              Если бы на полуострове Ханко американцы разместили ракеты с ЯБЧ, я думаю мы нервничали не меньше бы.
              Цитата: Лопатов
              Вроде бы кроме них было ещё куча средств ядерного нападения.

              графики посмотрите:
              1.Не было
              МБР Р-7 и Р-16, даже не смешно
              Стартегическая авиация СССР того периода- вызывает улыбку
              АПЛ с МБР то же в зачатии


              Цитата: Лопатов
              А всё заключается в волшебном словосочетании "подлётное время".

              Не менее важна ОПЕРАТИВНАЯ ГОТОВНОСТЬ
              почтальон
              1. SWEET_SIXTEEN 14 мая 2013 16:38
                Цитата: почтальон
                Расстояние от Кубы до США в самом узком месте Флоридского пролива — 180 км

                На бетонном "конусе" стоит цифра 90 миль (наверное американских)
                если так - от Ку Уэст Поинт до Кубы всего 145 км.

                Это равносильно, если бы США поставили ракеты в Эстонии
                1. почтальон 14 мая 2013 17:45
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  На бетонном "конусе" стоит цифра 90 миль (наверное американских)

                  Серьезно?
                  Это наверное со стороны США recourse
                  Земля то вращается.
                  62-летняя американская пловчиха Диана Найад была вынуждена отказаться от очередной попытки стать первым в мире человеком, добравшимся вплавь с Кубы до Флориды без защитной клетки от акул.

                  Медузы её не хило так нацеловали...
                  Это была четвертая попытка(с 1978 года мучается) Дианы Найад преодолеть расстояние в 166 км от Кубы до США. Найад перебралась на борт сопровождавшей ее лодки в 7:42 по местному времени (11:42 по Гринвичу).

                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Это равносильно, если бы США поставили ракеты в Эстонии

                  Это даже не полуостров. Я ТО К КУБЕ(а это как известно остров) пытался "привезать"
                  Hogland?
                  почтальон
                  1. Громобой 14 мая 2013 18:05
                    С таким лицом как у Дианы Найад,думаю,можно смело без клетки.Тут скорее стоит переживать за психическое состояние Акул после встречи с подобной Наядой laughing
                    1. почтальон 14 мая 2013 18:17
                      Цитата: Громобой
                      С таким лицом как у Дианы Найад

                      Это её медузы так.Поверьте. Сам на себе испытывал.
                      Всего дишь одну. Очки снесло,чуть глаза не лишился
                      500 метров ЕЛЕ осилил до берега.
                      Лёд,мази,температура,озноб,сонливость.
                      Утром встал как будто долго и упорно пианли по лицу ногами.
                      кожа была разъедена,полосы ширинойдо 7 мм,длиной по 7-11 см (Как царапинами)...

                      Для 61 года тётка выглядит НЕ ПЛОХО.






                      Ничто не спасает:
                      ДО

                      ПОСЛЕ
                      почтальон
      2. SWEET_SIXTEEN 14 мая 2013 00:42
        Цитата: почтальон
        Олег. Ты не о том. Всё в цЫфирь ввёл.

        Сюжет возможной войны СССР vs США вызывает интерес не только у меня))) впрочем, там результат очевиден. как и полная бессмысленность подобной авантюры.

        Амеры могли уничтождить советскую армию и советское государство, но что делать с 150 млн. человек? Контролировать территорию - не хватит сил и средств. Тотальный геноцид местного населения? Полная утопия, бредовее, чем идеи расового превосходства от Усатого. Прибыль? Её нет. Необходимость войны? В этом нет никакой необходимости.

        Вот это я хотел сказать.
        Цитата: почтальон
        НАМ(РУССИМ/СССР) дано право КАРАТЬ И МИЛОВАТЬ, мы САМЫЕ ЛУЧШЕ, все остальные кал, недочеловеки.

        Никаких милостей! Только карать!
        Цитата: почтальон
        . Тема предательства, мдя... надо напомнить про договор СССР-Германия и аппендиксы к нему.

        Но как же договор от 13 апреля 1941? СССР-Япония?
        На основе этого пакта Япония пыталась продлить свою агонию, откупившись от СССР Курилами и кучей разнообразных уступок, концессий и т.д. (переговоры летом 1945 года ЕМНИП вел Лозино-Лозинский).
        Цитата: почтальон
        Куда девались фронтовики-инвалиды?

        Она утонула (с)
        1. почтальон 14 мая 2013 13:43
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Вот это я хотел сказать.

          И я за, что ты сказал.
          Но мысль моя была не о том.
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Но как же договор от 13 апреля 1941? СССР-Япония?

          А я помню. ЭТО ДРУГИЕ(автор и "говорящие головы") -ЗАБЫЛИ.
          Я так же помню позицию Рибентропа( сепаратный ддоговор Германия СССР в 1942,1943 -попытка склонить Гитлера), помню сообщение МИД Японии 1943 в МИД Германии: русские готовы начать переговоры и мы(японцы) будем посредниками

          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          на утонула (с)

          Юмор и цинизм здесь не уместен.
          ТАК РОДИНА ОБОШЛАСЬ СО СВОИМИ ЗАЩИТНИКАМИ.
          почтальон
          1. SWEET_SIXTEEN 14 мая 2013 16:56
            Цитата: почтальон
            помню сообщение МИД Японии 1943 в МИД Германии: русские готовы начать переговоры и мы(японцы) будем посредниками

            о чем суть?
            Цитата: почтальон
            ТАК РОДИНА ОБОШЛАСЬ СО СВОИМИ ЗАЩИТНИКАМИ.

            "Прокляты и убиты" Виктор Астафьев
            1. почтальон 14 мая 2013 17:58
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              о чем суть?

              Всё о том же: сепаратный мир м/у Германией и СССР,возврат к границам 1939.
              А ты не знал?
              /Представляешь как Японии было это важно, они ж не дураки, знали,что будет после разгрома Германии/
              А "лучшего" друга трудящихся Италии- Бенито Муссолини?
              3(!) попытки навязать Гитлеру своё посредничество в переговорах м/у Берлином и Москвой (Адольф считал ,что БМ фигура для этого малоподходящая)

              А в курсе ,что самым "лучшим" другом СССР в Третьем Рейхе был доктор Гебельс.
              Да,да , тот самый Гебельс.
              с 1941 по 1944 НЕОДНОКРАТНЫЕ ПОПЫТКИ СКЛОНИТЬ Гитлера к миру с СССР( даже общие принципы выработаны)
              ====================================
              Лучше статью напиши о попытках СССР заключить мир с Германией в 1941!
              (В наших архивах не найдёшь,наколка: труды Allen Welsh Dulles,архивы OSS)
              почтальон
      3. Egen 14 мая 2013 06:36
        Цитата: почтальон
        Олег. Ты не о том. Всё в цЫфирь ввёл.

        Уважаемый Василий, тут я Олега поддержу: цЫфирь это единственно достоверная штука (ну, допустим что достоверная :) ), а все остальное вокруг - уже как эту цыфирь преподнести и обсчитать :)
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Сюжет возможной войны СССР vs США вызывает интерес не только у меня))) впрочем, там результат очевиден

        Еще бы :) Повторюсь, последние годы на эту тему много фантастики написано, если кто не знает. Но результат не столь очевиден: континентальную Европу ТЕХНИЧЕСКИ СССР захватил бы,
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        как и полная бессмысленность подобной авантюры.

        а вот это и есть другой вопрос :)...
        1. почтальон 14 мая 2013 13:58
          Цитата: Egen
          тут я Олега поддержу:

          Привет.Да я не против,сам любитель.
          Просто Вы с Олегом не поняли мою мысль.
          Он пытается опровергнуть абсурдное (статья)!
          Я же говорю о другом, об аморальности самой статьи и "постулатов", "аксиом" изложенных в ней, а так же "детского" (я бы сказал извращённого) лепета в коментариях.
          Вы только вчитайтесь/ вдумайтесь:
          9 мая перед Советским Союзом капитулировала не только Германия, но и весь Запад
          1.Германия капитулировала не ТОЛЬКО перед СССР, но и перед ВСЕ! коалицией( 9 ,8 ,или 2 дело десятое)
          2.весь Запад?
          2.1. Ху из весь Запад?( Швейцария,Люксембург,Андора,Канада ???)
          2.2. Когда это они "капитулировали" и после какой войны? Она была? СССР- ЗАПАД?
          2.3. Пусть автор читнёт ,как Черчиль теребил Айка : займи часть русской зоны оккупации, это даст нам некий рычаг в позиции по Австрии(не выгнать русских оттуда) ,по Берлину, по Польше, и как Черчиль был отослан,подальше.

          ВСЁ ВЫСОСАНО из пальца, как легенда про Фултоновскую речь Черчиля.
          (советую почитать в оригинале или перевод достойный)

          ===============
          Суть статьи : РЕВАНШ, реваншизм.
          Найти врага."ВИНОВАТОГО" во всех наших бедах.Сделать его "козлом оПущения", Направить злость электората на него. Под этот шумок решить свои делишки

          Чем закончился реванш в Германии ,после 1 МВ- я помню. А Вы?

          А насчёт наших бед. Давайте вспомним Весна 1987- премьера «Ассы» в ДК МЭЛЗ:
          Перемен требуют наши сердца,
          Перемен требуют наши глаза.
          В нашем смехе и в наших слезах
          И в пульсации вен...
          Перемен, мы ждем перемен.


          ВСЯ СТРАНА требовала. Это не просто песня -это символ смены эпохи
          почтальон
          1. Каа 14 мая 2013 14:13
            Цитата: почтальон
            Ху из весь Запад?
            Германия,Финляндия,Румыния,Венгрия, Болгария,Словакия, Италия,Хорватия(тогда в составе Югославии)Албания(добровольцы),Испания(добровольцы), скандинавы из Норвегии и Швеции(добровольцы)Чехия (промышленность, давшая четверть вооружений вермахта),Франция(добровольцы + вся промышленность, работавшая на вермахт, кстати, в список стран=победительниц Черчилль ее включил только по настоянию ИВС,уж больно они нервы англам попортили в Северной Африке),Бенилюкс (добровольцы+промышленность)Польша, давшая 550000 солдат против Гитлера и 1000000 за Гитлера...сразу не вспомню. может, кого забыл, уж пусть извинят.
            1. почтальон 14 мая 2013 14:43
              Цитата: Каа
              Германия,Финляндия,Румыния,Венгрия

              Давайте добровольцев не будем сюда приплетать. А то получится НАТО воевало с Сербией против России
              И вспомним : Сопротивление,Коалицию,Концентрационные лагеря, ОККУПАЦИЮ
              А вы знаете сколько Швейцария сбила (и посадила) Германских мессершмитов? А наземные боестолкновения?
              А как Муссолини долбил Гитлера: заключай мир с СССР, котов быть посредником?

              Цитата: Каа
              кстати, в список стран=победительниц Черчилль ее включил только по настоянию ИВС,у

              ИВС- был коварен, ему в этом не откажешь. в этом молодец.
              Я всегда вспоминаю Wilhelm Bodewin Johann Gustav Keitel о французах: "А эти х..и тут делают?"
              =================
              То что вы перечислили- ВСЁ ТО ЖЕ САМОЕ ,ЧТО И ПРИ 1 отечественной войне(НАПОЛЕОН vs РОССИЯ).
              Что то не встречал заяв (от вменяемых людей) ,что в 1814 г "перед Россией капитулировала не только Франция, но и весь Запад"
              /
              В коалицию с Россией в марте 1813 вошла Пруссия, затем летом того же года вступили Англия, Австрия и Швеция, а после разгрома Наполеона в Битве народов под Лейпцигом в октябре 1813 года к коалиции присоединились германские государства Вюртемберг и Бавария. Независимо с Наполеоном на Пиренейском полуострове воевали Испания, Португалия и Англия. Активные боевые действия велись в течение года с мая 1813 до апреля 1814 года с 2-месячным перемирием летом 1813-го.
              /

              8 июля 1807 года император Александр I заключил с Наполеоном Тильзитский мир, по которому обязался присоединиться к континентальной блокаде Великобритании.

              После 1807 года единственным врагом Наполеона оставалась Великобритания

              По итогам Тильзитского мира и Эрфуртского конгресса Россия в 1808 году отобрала у Швеции Финляндию

              В 1811 году Наполеон заявил своему послу в Варшаве аббату де Прадту: «Через пять лет я буду владыкой всего мира. Остается одна Россия, — я раздавлю её…»


              30 мая 1814 года был подписан мир

              ================
              Не правда ли ,что то напоминает?
              Grande Armée -состав (национальности,гражданство)- ознакомьтесь плиз.
              Промышленность Европы: кто работал на Наполеона в 1807 -1814 годах. Надо перечислить?
              почтальон
            2. SWEET_SIXTEEN 14 мая 2013 17:09
              Цитата: Каа
              Албания(добровольцы),Испания(добровольцы)

              Если говорить о добровальцах - здесь нет равных русским
              • Дивизия 'Россия', также — Дивизия «Руссланд»
              • Добровольческий полк СС “Варяг”
              • Русский отряд 9-й армии вермахта
              • 15-й казачий кавалерийский корпус СС
              • 1-я русская национальная бригада СС “Дружина”, известна также как 1-й Русский национальный отряд СС
              • 29-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.1)
              • 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
              • ВВС КОНР (ВВС РОА)
              • 1-я дивизия РОА / ВС КОНР (600-пехотная дивизия вермахта)
              • 2-я дивизия РОА/ВС КОНР (650-я пехотная дивизия)
              • 602-й Ост-батальон
              • 645-й батальон
              • РОНД/РНСД
              • Русский личный состав в дивизии СС «Шарлемань»
              • Русский личный состав в дивизии СС «Дирлевангер»
              • Русский личный состав в дивизии СС «Валлония»

              ║ к 1943 году в составе Вермахта и СС (помимо чисто казачьих) были следующие части:
              1. Отдельные русские батальоны №№ 601-620, 627-650, 661-669 (к июлю 1943 г. их было 78 (до 80000 человек));
              2. Русский отдельный добровольческий полк № 700 полковника Каретти;
              3. 29-я штурм-бригада СС «РОНА» Б. В. Каминского (20 000 человек);
              4.1-й восточный запасной полк «Центр» подполковника Н.Г.Яненко;
              5. Запасной добровольческий полк «Десна» майора Аутча;
              6. Особая СС-бригада «Дружина» подполковника В.В.Гиля (до 8000 человек);
              7. Отдельный гвардейский батальон РОА в Пскове С.И.Иванова.
              Всего до 600.000 человек.

              Какой должна быть страна, если её ТАК ненавидели собственные граждане??
              Цитата: Каа
              Чехия (промышленность, давшая четверть вооружений вермахта)

              интересно сравнить "чешскую помощь" Рейху, например, с потоком Ленд-лизовских грузов
          2. Egen 15 мая 2013 06:58
            Цитата: почтальон
            Он пытается опровергнуть абсурдное (статья)!Я же говорю о другом, об аморальности самой статьи и "постулатов", "аксиом" изложенных в ней, а так же "детского" (я бы сказал извращённого) лепета в коментариях.

            аа, нуу, так это и так понятно :) Потому я и пишу, что преподнести цифры уж молчу про факты можно по-разному :)
            Речь Черчиля - нуу, по большому счету все речи - это тоже слова, дела смотреть надо :))
        2. SWEET_SIXTEEN 14 мая 2013 17:00
          Цитата: Egen
          Но результат не столь очевиден: континентальную Европу ТЕХНИЧЕСКИ СССР захватил бы,

          Надолго?

          Проблема СССР в том, что в случае войны с США - основные промышленные базы страны (главное - нефть) оказались бы в радиусе поражения.

          В это же время Европу потряс Второй оверлорд - амеры вернулись с подкреплением...людские ресурсы, техника - возможности США и СССР были просто несопоставимы.
          Там все настолько очевидно, что не очем спорить.

          США была эта война не нужна (нет потребности). СССР - тоже. напасть первым означало неминуемую гибель СССР, как государства
    5. Комментарий был удален.
  25. Grigor61 11 мая 2013 20:11
    Прекрасная статья. Побольше бы таких, да еще бы в школе детям их читали. Огромная благодарность автору.
    Grigor61
  26. DocKlishin 11 мая 2013 23:02
    Полностью согласен с Grigor61. Изящно, красиво, логично и просчитано на несколько шагов вперед. Вот что значит политика подкрепленная сильной армией и флотом. Отчасти согласен и с Sweet_sixteen - дистанционная война однозначно лучше, чем кавалерийские атаки на пулеметные укрепления. Однако, как в статье было указано, существовал 1% (как и при создании амерами первыми ЯО, так и на Карибах, да чего уж там греха таить и в 90-е года наверное). Пока существуюет в России память о славной истории, традиции и национальные культурный уклад, то тогда даже 1% вероятность уничтожения будет сдерживать супостатов. Ведь они тоже хорошо знают Нашу Историю hi
    DocKlishin
  27. Стройбат запаса 13 мая 2013 12:19
    Статье однозначно +++. События всё-таки были таковы. И капитуляция запада тоже была. А рассуждения о том, нужна ли была западу война с СССР лишены оснований хотя бы по той причине, что при такой войне сами люди сша и англии вывесили бы свои правительства на фонари. Тогда НИКТО не сомневался, что Победу одержал СССР при помощи союзников, а никак не наоборот.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня