Axios: переговоры в Женеве зашли в тупик из-за новых требований России

Трехсторонние переговоры в Женеве зашли в тупик, утверждает американское издание Axios со ссылкой на информированные источники. Причиной стали политические требования, выдвинутые Россией к Украине.

Первый день переговоров в Женеве был очень напряженным, переговоры по политическим вопросам длились 4,5 часа, по военным — шесть. И хотя они были закрытыми для прессы, кое-что все же просочилось. Как утверждает журналист Axios Барак Равид, в политической части договориться не удалось вообще, переговоры зашли в тупик из-за позиции главы российской делегации Владимира Мединского, выдвинувшего Киеву новые требования. Украинская делегация их отклонила, назвав неприемлемыми. В то же время стороны договорились продолжить переговоры в среду, 18 февраля.

Причиной тупика в переговорах стали позиции, представленные главой российской делегации Мединским. Новые условия РФ после покушения на заместителя главы ГРУ неприемлемы для Киева.

Какие именно позиции не подошли украинской делегации, не уточняется. Да это и не важно, изначально было ясно, что ничего хорошего из этих переговоров не выйдет. Киевская хунта не будет принимать российские условия даже при давлении США, у Зеленского очень хорошая поддержка от европейских глобалистов. Вон как они резво прискакали в Женеву, пытаясь пролезть за стол переговоров. Так что единственное, о чем могут договориться Россия и Украина, — это обмен пленными и погибшими. Вот это можно будет занести в плюс. Все остальное пойдет в минус. Единственный вариант заставить Киев принять наши условия — это капитуляция, а она достигается военным путем.

Comments

[ROSS 42]

Axios: переговоры в Женеве зашли в тупик из-за новых требований России

Ай-ай-ай...Как же так? Не было-не было, и вот опять...

[Наган]

Наверно Мединский отказался подписывать капитуляцию, также известную как европейский план, а Куев это не устроило.

[хрыч]

Цитата: Наган

Наверно Мединский отказался подписывать капитуляцию

Мединский им 10 часов излагал курс лекций по истории. А они засунули в переговорщики Буданова- террориста, хотя с террористами, вроде, как не должны вести переговоры. С учетом, что все переговоры, так или иначе приносили нам ущерб, включая, сами переговоры, как таковые, лучше бы они провалились. Переговоры ведутся с равным или побеждающий требует капитуляции. Капитуляцию требуют у нас, Украина не правосубъектна, так зачем лезть за переговорный стол. Понравиться Трампу? Это делец и акула капитализма супротив наших овечек, отрекшихся, бестолковых комсомольцев...

[Ныробский]

Цитата: хрыч

с террористами, вроде, как не должны вести переговоры.

И тем не менее ведут. Мы вели с Масхадовым о прекращении огня, матрасы вели с Талибаном по выводу своего контингента из Афганистана, евреи вели с Хамас по выдаче заложников и т.д. так что все эти слова о том, что "не ведут" не более чем лозунги. А вот выплаты каких либо средств, истребованных террористами, действительно не практикуются и не приветствуются.

Цитата: хрыч

Капитуляцию требуют у нас, Украина не правосубъектна, так зачем лезть за переговорный стол. Понравиться Трампу?

Если бы хотели понравиться Трампу, то всё, что ему было нужно по украинскому направлению, подписали бы ещё в Анкоридже. Пока ничего не подписали и СВО проходит в прежнем режиме.

[хрыч]

Не путайте, есть закулисные переговоры через посредников и есть анонсированные на весь мир прямые контакты. Началось с Басаевым и Черномырдиным, был Хасавьюрт, после которого мы отступили, а Лебедь надел черкеску и напился в зюзю. Это страшное позорище. И, которое закончилось массовыми терактами, рейдами Радуева, Кара-махи и Чабан-махи. Пример, крайне неудачный. Вроде, как после этого, было явление народу молодого, энергичного, бескомпромисного сортирного мочителя. И вот, в итоге что? Буданов за столом, а ликвидированные, высокопоставленные генералы, не говоря про народных героев, не отмщены. Причем, тяжело ранен переговорщик и ... из первых лиц ГРУ. Заменили на этого историка. Т.е. генерала ГРУ не стало, появился, убравший его Буданов. Нормально? И делали, и делаем все, чтоб понравиться Трампу, ладно Британия и ее мясо не дают нам мир на не совсем позорных условиях. Лавровщина полная. А для Трампа четкий сигнал о слабости и слизеобразности.

[Ныробский]

Цитата: хрыч

Не путайте, есть закулисные переговоры через посредников и есть анонсированные на весь мир прямые контакты. Началось с Басаевым и Черномырдиным, был Хасавьюрт, после которого мы отступили, а Лебедь надел черкеску и напился в зюзю. Это страшное позорище. И, которое закончилось массовыми терактами, рейдами Радуева, Кара-махи и Чабан-махи. Пример, крайне неудачный.

Эка вас в дерьмовщинку то понесло. А между тем, я не ставил цель как то зацепить вас, или предать ваш комментарий анафеме, а всего лишь хотел сказать то, что вопреки сложившемуся и устоявшемуся мнению о том, что переговоры с террористами не ведутся, они всё таки ведутся, причём всеми и во все времена.

Цитата: хрыч

Лавровщина полная.А для Трампа четкий сигнал о слабости и слизеобразности.

Мне не важно, что сие для Трампа. Важнее то, что в порыве самобичевания и в неуёмном стремлении опустить позицию России ниже плинтуса по любому поводу, вы готовы метастазировать на публику ущербность своей позиции, но при этом хотите продемонстрировать то, что вы, невзирая ни на что, остаётесь весь в белом "пинжаке и лосинах" с видом джентльмена. Так не бывает. Если вы взяли доску и бьёте ей по коровьей лепёшке безмятежно лежащей на полякне, то в первую очередь, вы сами будете в конопушках.
Дайте ответ, ЧТО ТАКОГО, на текущий момент, УЩЕРБНОГО ДЛЯ СЕБЯ, ПОДПИСАЛА РОССИЯ на этих переговорах??? Без воды про унижения, если получится.
P/S/- минус любезно возвращаю

[хрыч]

Странный переход на личности, ну, да ладно. Ущербными были Минск-1 и 2. Ущербный экстракшен азовцев с айфонами Абрамовича и пр. Под прикрытием переговоров нам пришлось оставить Херсон и Красный Лиман. За все платится кровью и к Лиману мы подошли сейчас и это не прогулка. Все эти перемирия, когда враг перегруппировывается и пополняет запасы. И вот сейчас легитимизировали Буданова. Этого уже достаточно. Назовите, где израильская делегация встречалась под камеры с иранцами, хезбаллонами или хамасовцами? Взрывали пейджеры, сносили Газу в хлам, нет, мы не такие, мы другие. Еще раз, позорище не то, что подписали, а то, что сели за стол. Вернее, для всего мира, нас усадили за стол. На пики точеные. Я минусов, кстати, не ставил.

[Ныробский]

Цитата: хрыч

Ущербными были Минск-1 и 2. Ущербный экстракшен азовцев с айфонами Абрамовича и пр. Под прикрытием переговоров нам пришлось оставить Херсон и Красный Лиман. За все платится кровью и к Лиману мы подошли сейчас и это не прогулка. Все эти перемирия, когда враг перегруппировывается и пополняет запасы.

Правильно вы пишете. Это всё было и Я это не оспариваю.

Цитата: хрыч

И вот сейчас легитимизировали Буданова. Этого уже достаточно.

Не достаточно. Между белым и чёрным цветом, которыми вы пишете свою картину, есть ещё серый. Делегацию назначает не Москва, а Киев. Матрасы, Брюссель и Лондон стоят на низком старте. Отказ России от переговоров из за присутствия Буданова, однозначно будет подан как то, что Россия отказалась от переговоров и сорвала все мирные инициативы. На кой нам устраивать этот праздник для противоположной стороны?
Поймите, ущерб надо оценивать исходя не из того какая "личность" за столом переговоров, а из того, какой ущерб будет нанесён переговорной позиции государства в случае отказа от переговоров из за какой то тухлой личности. Надеюсь такое понятие как "провокация" вам знакома. Если бы Россия следовала вашему пониманию - "ни грамма в рот" и отвергла переговоры на стадии их подготовки, то значит их провокация сработала бы на 100% и "главными терпилами" были бы мы. Именно на этот результат рассчитывают Брюссель и Лондон.

Цитата: хрыч

Назовите, где израильская делегация встречалась под камеры с иранцами, хезбаллонами или хамасовцами?

Напрямую и официально нигде, но это не точно, т.к. закулисную дипломатию никто не отменял. По крайней мере, все последние контакты между ними осуществлялись при непосредственном участии Кремля, который выступал и выступает в качестве посредника.

Цитата: хрыч

Взрывали пейджеры, сносили Газу в хлам, нет, мы не такие, мы другие.

Дык я же не против применения этой же тактики в отношении куевского режима, а скорее наоборот, и если вы за ликвидацию бандерлоговских главшпанов любым доступным способом, то тут мы скорее единомышленники чем противники.

Цитата: хрыч

Еще раз, позорище не то, что подписали, а то, что сели за стол. Вернее, для всего мира, нас усадили за стол.

Да нет тут позора. В результате переговоров мы вытащили из плена 1217 российских бойцов и обменялись телами погибших, что уже результат. Самое главное, что бы во время этих переговоров СВО не останавливалось.

Цитата: хрыч

Я минусов, кстати, не ставил

НЕ вопрос, я свой минус обнулил(причём получилось что в плюс))))

[хрыч]

Вопрос пленных и тел, как раз и решаются закулисными переговорами через третьи страны. Пленные и тела отдаются третьей или четвертой стране и уже у них мы забираем. Наличие переговоров не останавливает в выборе врагом средств. А нас останавливает. Совершаются во время переговоров удары по Москве, причем, наиболее массированные. Совершается покушение на переговорщика и пр. Что они еще могут сделать нам, если мы откажемся от переговоров? Они бьют сейчас по теневому флоту, на этом наших барыг подцепили. Для меня, прекращение распродажи нефти - оставление этого иссякаемого, ценнейшего, энергоресурса нашим потомкам. А некто хочет все вернуть, как при бабушке (Лизе), но этого не будет. Просто в Анкоридж уверовал Верховный. Переговоры в духе Анкориджа. "В духе Анкориджа" - главный слоган последнего времени во всех СМИ, выступления МИДа и пр. А нужен: "В космосе никто не услышит твой крик!" Я Вам объясню смысл Анкориджа и Аляски. Эту территорию у России отжали. Не важно как. Путем умственной отсталости Александра Освободителя, покупки за бусики и пр. Поэтому, дух Анкориджа, когда обманывают дурачка на четыре кулачка.

[Ныробский]

Цитата: хрыч

Вопрос пленных и тел, как раз и решаются закулисными переговорами через третьи страны. Пленные и тела отдаются третьей или четвертой стране и уже у них мы забираем. Наличие переговоров не останавливает в выборе врагом средств. А нас останавливает. Совершаются во время переговоров удары по Москве, причем, наиболее массированные. Совершается покушение на переговорщика и пр. Что они еще могут сделать нам, если мы откажемся от переговоров? Они бьют сейчас по теневому флоту, на этом наших барыг подцепили. Для меня, прекращение распродажи нефти - оставление этого иссякаемого, ценнейшего, энергоресурса нашим потомкам. А некто хочет все вернуть, как при бабушке (Лизе), но этого не будет. Просто в Анкоридж уверовал Верховный. Переговоры в духе Анкориджа. "В духе Анкориджа" - главный слоган последнего времени во всех СМИ, выступления МИДа и пр. А нужен: "В космосе никто не услышит твой крик!" Я Вам объясню смысл Анкориджа и Аляски. Эту территорию у России отжали. Не важно как. Путем умственной отсталости Александра Освободителя, покупки за бусики и пр. Поэтому, дух Анкориджа, когда обманывают дурачка на четыре кулачка.

Как бы выразиться более дипломатично
"Смешались крики, кони, люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой"(Бородино)
Если проблему оценивать в комплексе и, к примеру, принять её за кулак, то вы почему то настойчиво носитесь "с одним пальцем", абсолютно упуская из вида остальные четыре. Вам как ни подай, всё равно вы всё перевернёте с ног на голову.
Видимо там, где вы ментально "живёте" окружающий вас мир очень простой, главное рубить с плеча. По делу, или нет, абсолютно не принципиально и никакие аргументы не способны повлиять на вашу точку зрения.
За сим закончим наш диалог, поскольку это абсолютно пустая трата времени и, что более прискорбно, безнадёжный уход от изначально заданной темы, которая касалась вашего - "с террористами переговоров не ведут" и моего ответа, что это не верный тезис и "переговоры с террористами таки ведутся". Всё остальное ПЕНА. Каждый при своём. Всего вам.

[хрыч]

Цитата: Ныробский

Всего вам.

И Вам не хворать!

[Ныробский]

Цитата: хрыч

Цитата: Ныробский

Всего вам.

И Вам не хворать!

Взаимно

[cytadell]

Если проблему оценивать в комплексе и, к примеру, принять её за кулак, то вы почему то настойчиво носитесь "с одним пальцем", абсолютно упуская из вида остальные четыре. Вам как ни подай, всё равно вы всё перевернёте с ног на голову.
Видимо там, где вы ментально "живёте" окружающий вас мир очень простой, главное рубить с плеча.

Извините, что лезу со своим мнением в дискуссию, но хотелось бы возразить ясности ради.
Ваша позиция ясна, мол лёгких решений не бывает и нужно учитывать "то и это". А ваш оппонент справедливо вам замечает, что всё это более похоже на унижение и несостоятельность. И его позиция весома, по большей мере. Вот ответьте, пожалуйста, на вопрос: что мешало нам продумать "то и это" ещё до того как мы влезли в СВО? На кой крен нам нужны были все те победные реляции накануне, которые позволили противнику на 100% понять планы ВПР России, подготовиться и хорошенько встретить нас? Далее.
Чего мы, собственно, ожидаем от переговоров в целом в нынешнем дне? (Как удачно выразился) Для чего они нужны? Показать, что мы открыты к диалогу, но только на наших условиях? Тогда какой это диалог? Мы боимся реакции Запада, если не явимся на них? Вряд-ли. Зная гордыню ВВП, это маловероятно. Мы пытаемся "запудрить" нашим оппонентам "баки"? Скорее всего мы сможем обмануть только самих себя. Тянем время? Наиболее вероятно. Какие выгоды это даст ВПР России - вопрос вопросов!

[Ныробский]

Цитата: cytadell

Извините, что лезу со своим мнением в дискуссию, но хотелось бы возразить ясности ради.
Ваша позиция ясна, мол лёгких решений не бывает и нужно учитывать "то и это". А ваш оппонент справедливо вам замечает, что всё это более похоже на унижение и несостоятельность. И его позиция весома, по большей мере.

Так то бы наша дискуссия изначально касалась одного единственного вопроса - "Как можно садиться за стол переговоров с террористами?". С точки зрения оппонента - "нельзя", с моей точки зрения - "можно", при этом я привел конкретные примеры того, что такая практика не является пороком России, поскольку так же приемлема и для других стран включая США и Израиль.
Это уже потом, оппонент начал добавлять новые вводные и тема обросла Басаевыми, Радуевыми, пьяными Лебедями и т.д. Зачем?

Цитата: cytadell

Вот ответьте, пожалуйста, на вопрос: что мешало нам продумать "то и это" ещё до того как мы влезли в СВО? На кой крен нам нужны были все те победные реляции накануне, которые позволили противнику на 100% понять планы ВПР России, подготовиться и хорошенько встретить нас?

Продумали. Ещё в ноябре 2021 года Россия предлагала Западу и бандерлогам решить грядущую проблему мирным путём и дать России гарантии безопасности через принятие её предложений, что было отвергнуто. Неоднократно уже сказано о том, что наша разведка располагала данными о том, что Запад и бандеростан планировали начало военной операции против ЛДНР с переносом б/д на Крым на март 2022 года. Это было подтверждено Залужным, который в книге "Железный генерал, уроки человечности" написал о том, что его задачей было продержаться 21 день, до подхода сил поддержки с запада. Так что России не оставили другого выбора, кроме как в феврале начать СВО и тем самым сорвать замысел противника, за что , собственно говоря, глава комитета начальников штабов США разрабатывавших операцию, генерал Марк Милли и лишился должности. Так что они не то что бы готовились нас "хорошо" встретить, они готовились что бы "хорошо" напасть и все были прилично упакованы и там, где нас и встретили. Понятно, что уже на этапе ввода нашего контингента была допущена куча косяков, но это уже другая тема и она слишком велика для дискуссии.

Цитата: cytadell

Чего мы, собственно, ожидаем от переговоров в целом в нынешнем дне? (Как удачно выразился) Для чего они нужны? Показать, что мы открыты к диалогу, но только на наших условиях? Тогда какой это диалог? Мы боимся реакции Запада, если не явимся на них? Вряд-ли. Зная гордыню ВВП, это маловероятно. Мы пытаемся "запудрить" нашим оппонентам "баки"? Скорее всего мы сможем обмануть только самих себя. Тянем время? Наиболее вероятно. Какие выгоды это даст ВПР России - вопрос вопросов!

Опять надо вернуться к ноябрю 2021 года. Тогда нас не услышали. Достаточно было официально объявить о том, что Украина не будет вступать в НАТО. Следующие переговоры, сорвал Б.Джонсон - была готовность вывести войска, но кроме требований по НАТО, добавилось признание независимости ЛДНР, не вняли. Следующие переговоры шли уже с минусом Херсонской и Запорожской областей. Сейчас переговоры идут уже с частичной утратой территорий в Сумской и Харьковской обл. Тенденцию улавливаете? Каждые следующие переговоры проходят с ухудшением условий для украины. Теперь вопрос к Вам - "Где и чем, себе в ущерб, поступилась Россия в ходе уже проведённых и сейчас проходящих переговоров?" Насколько я в курсе, было анонсировано то, что Россия выдвинула дополнительные требования, но не наоборот.

[cytadell]

"Где и чем, себе в ущерб, поступилась Россия в ходе уже проведённых и сейчас проходящих переговоров?"

Смотря что считать ущербом. Косвенно: заморозка цен на нефть из России и прочие санкции, состоящие из сотен и тысяч пунктов. На прямую: освобождение мариупольско-турецких головорезов - раз, Анкориджско-Венесуэлький гамбит - два, Сирийско-Израильский checkmate - три. Хотя последний больше относится к косвенным. Если ещё покопаться в памяти неторопясь, то найдётся ещё с десяток по мелочи.

[cytadell]

ледующие переговоры шли уже с минусом Херсонской и Запорожской областей. Сейчас переговоры идут уже с частичной утратой территорий в Сумской и Харьковской обл. Тенденцию улавливаете?

Какой ценой? Потери считаете? Или вы так, чисто гипотетически, как в том анекдоте: сэм-восэм - гдета так.

[cytadell]

Запад и не думает о ступать от своих позиций. Мы всё слышим, что у них вот-вот пупок развяжется, а по факту они все дружнее и увереннее в своих целях. Интуиция подсказывает, что что-то не так - верить нашим СМИ на слово я бы не стал.

[Ныробский]

Цитата: cytadell

Запад и не думает о ступать от своих позиций. Мы всё слышим, что у них вот-вот пупок развяжется, а по факту они все дружнее и увереннее в своих целях. Интуиция подсказывает, что что-то не так - верить нашим СМИ на слово я бы не стал.

Не верь

[Paranoid62]

Цитата: Ныробский

Не верь

... не бойся. Не проси. И перестань ныть уже

Прошу прощения, что встрял - не утерпел. Весело тут у вас.

[Ныробский]

Цитата: Paranoid62

... не бойся. Не прости. И перестань ныть уже

Прошу прощения, что встрял - не утерпел. Весело тут у вас.

Да уж! Есть уникальные собеседники, чьи мысленные зигзаги ставят в тупик. Им бы к мысленным зигзагам ещё и логических добавить, цены бы не было, а так...
сложно коллега, очень сложно

[nik-mazur]

Цитата: Ныробский

уникальные собеседники, чьи мысленные зигзаги ставят в тупик. Им бы к мысленным зигзагам ещё и логических добавить

Чота мне кажется, что они свои мысленные зигзаги считают логическими.
Кстати, такой тип мышления описан в блестящей монографии профессора МФТИ Дмитрия Беклемишева «Заметки о женской логике». Если ещё не знакомы, то весьма рекомендую.

[Ныробский]

Цитата: nik-mazur

Чота мне кажется, что они свои мысленные зигзаги считают логическими.

Вот в этом то коллега и есть вся проблема. Путают

Цитата: nik-mazur

Кстати, такой тип мышления описан в блестящей монографии профессора МФТИ Дмитрия Беклемишева «Заметки о женской логике». Если ещё не знакомы, то весьма рекомендую.

Не знаком, пренепременно полюбопытствую Спасибо за наводку

[nik-mazur]

Цитата: Ныробский

пренепременно полюбопытствую

Поделитесь впечатлениями, как доберётесь.

[Ныробский]

Цитата: nik-mazur

Цитата: Ныробский

пренепременно полюбопытствую

Поделитесь впечатлениями, как доберётесь.

Не без интереса ознакомился с предложенной монографией Д.Беклемишева и скажем так, весьма занятно, как по содержанию, так и по изложению. Легко пишет.
Тут -
https://hojja-nusreddin.livejournal.com/18973.html

[nik-mazur]

Цитата: Ныробский

весьма занятно, как по содержанию, так и по изложению

И я бы ещё сказал, что очень актуально. В комментариях практически под каждой новостью я наблюдаю множество примеров, несмотря на то, что здесь очень мало женщин.

[Ныробский]

Цитата: nik-mazur

Цитата: Ныробский

весьма занятно, как по содержанию, так и по изложению

И я бы ещё сказал, что очень актуально. В комментариях практически под каждой новостью я наблюдаю множество примеров, несмотря на то, что здесь очень мало женщин.

Видимо сказываются пороки преобладания женского воспитания(семья, садик, школа) с делегированием части воспитательных полномочий интернету. Если раньше парням в качестве ориентиров предлагались образы героев и являли примеры мужества, то последние четверть века Дани Милохины и прочие суррогаты, а нарциссизм и инфантильность возведены в норму. Увы

[nik-mazur]

Цитата: Ныробский

Видимо сказываются пороки преобладания женского воспитания(семья, садик, школа) с делегированием части воспитательных полномочий интернету

Так ведь, зачастую, женской логикой пользуются взрослые люди, воспитанные в советские времена, частенько дедушки уже.
Так что, не р проблема не в интернетах. И даже не в женском воспитании.

[Ныробский]

Цитата: cytadell

ледующие переговоры шли уже с минусом Херсонской и Запорожской областей. Сейчас переговоры идут уже с частичной утратой территорий в Сумской и Харьковской обл. Тенденцию улавливаете?

Какой ценой? Потери считаете? Или вы так, чисто гипотетически, как в том анекдоте: сэм-восэм - гдета так.

Чего хочешь? Счетовод

[cytadell]

Для придания нашей позиции весомости на любых переговорах нужно придерживаться стратегии: не договорились? - оппонент должен в чем-то потерять на поле боя. Тогда в этом будет смысл. Иначе, как не преподноси, всё это выглядит как проявление слабости.

[nik-mazur]

Цитата: cytadell

нужно придерживаться стратегии: не договорились? - оппонент должен в чем-то потерять на поле боя

Так вроде и теряет, не?

[cytadell]

Так вроде и теряет, не?

А мы? Не? Или свои потери не в счёт?
Обмен телами!? Та не, то театр восковых фигур приехал.

[Скобаристан]

оппонент должен в чем-то потерять на поле боя.(C) А мы? Не? Или свои потери не в счёт? (C) То есть вначале вы говорите о потерях противника на ПОЛЕ боя. И вам указывают что противник теряет ( и территории и в большем количестве людей.) .Вы тут же переворачиваете что мы тоже теряем. Ну да, но на поле боя теряют обе стороны. Вопрос только кто больше. И на данный момент без сомнений, кто больше. Но было любопытно за вами посмотреть. Первая фраз вышла не удачная да? Пришлось на лету менять посыл )

[cytadell]

Пришлось на лету менять посыл

Ничего не менял на лету. Вопрос изначально шёл о переговорах. Вместо прямых ответов здесь приводятся только доводы, мол то и это. Но нюансы есть везде, и я смотрю они вас сильно нервируют, как меня ваши доводы.

[cytadell]

То есть вначале вы говорите о потерях противника на ПОЛЕ боя. И вам указывают что противник теряет ( и территории и в большем количестве людей.) .Вы тут же переворачиваете что мы тоже теряем.

Не совсем. Сравнивать части Донецкой, Запорожской и Херсонской областей, взятых с первых месяцев СВО это одно. И все что взято за 3 последних года: Авдеевка, Артёмовск, Лисичанск, Красноармейск, Дзержинск - это немного другое. Что дальше? Темпы, потери? Если заниматься здесь билитристикой, то можно долго друг другу мозги пудрить. Факты останутся фактами.

[Скобаристан]

Темпы потерь всу растут.. Косвенно подтверждается обмен телами. Как говорил один из военных мыслителей : главная цель должна быть в уничтожении армии противника. И тогда территории упадут в руки сами. Поэтому на поле боя да противник теряет все больше и больше. И чем дольше упрямится на переговорах тем потери возрастают. Но у вас был логический разрыв . на который я и указал.

[nik-mazur]

Цитата: cytadell

А мы? Не? Или свои потери не в счёт?

А я знаю? Это вы сказали, что противник должен что-то терять, если нет договорённостей. Я без понятия, что вы имели в виду. Я всего лишь отметил, что противник что-то теряет.

[Asper_Daffy]

Цитата: хрыч

где израильская делегация

Простите, а при чём тут израильская делегация? Она-то тут каким боком?

[хрыч]

На переговорах с теми, кого Израиль объявляет террористами.

[Asper_Daffy]

Вы не поняли вопроса. Причём тут Израиль вообще? Вы их нам в пример ставите и считаете, что нам нужно вести себя как они? Или наоборот - им надо вести себя как мы? Зачем Вы их сюда приплели, я не понимаю.

[хрыч]

Да, ставлю в пример. Эта страна, столкнулась с террористическими атаками, как и мы, но ведет себя адекватно вызовам.

[Asper_Daffy]

Вы уверены в том, что она

Цитата: хрыч

ведет себя адекватно вызовам

?

А давайте посмотрим. Когда они столкнулись с проблемой? Сегодня? Вчера? В прошлом году? Таки нет. Они столкнулись с этим сразу же после создания Израиля в 1948 году. И вот, с тех пор, уже почти 80 лет они "ведут себя адекватно вызовам".

И ...? Чего они добились? Они решили проблему? У них сейчас полная безопасность, никаких самопальных ракет ежедневно, никаких взрывов, ничего такого? Опять же, нет!

Т.е. они почти 80 лет без перерыва "вели себя адекватно вызовам", и за эти 80 лет так и не решили проблемы своей безопасности! Вы уверены, что их поведение действительно адекватно вызовам, которые перед ними стоят? Я вот не уверен. Более того, я уверен в обратном.

А то, что Вы ставите их нам в пример ... Вы правда хотите, чтобы мы 80 лет (и больше) жили в условиях постоянной, непрекращающейся войны, как живут они? Вы правда хотите, чтобы мы называли "мирным временем" периоды, когда прилетают только единицы ракет в день, а не десятки (как называют они)? Я вот не хочу и потому, считаю, что нам нельзя вести себя как они. Их методика не работает - они это уже доказали.

[хрыч]

Логика в ваших словах имеется, однако, свои геополитические задачи они решают. РФ 35 лет подвергается атакам террористов. Мало того, практически каждое нападение с ножом исламиста, мигранта и пр. на наших граждан не хулиганство, а именно, акты терроризма, связанные с религиозной, национальной и гражданской нетерпимостью. Их просто исключили из статистики. Так же проще. Адекватного ответа нет ни в отношении террористов, ни в отношении центров их готовящих. Запускали хамасовцы Кассамы, сделали рейд, получили руины и тридцатикратное количество трупов. Верней, еще на два умножить надо. А мы? Миндальничали с Ичкерией, ну и пр.

[Asper_Daffy]

Тем не менее, мы, в итоге, "замирили" Кавказ. А у них как шла война, так и идёт, не прекращаясь. Подумайте об этом.

[хрыч]

Мы Кавказ перенесли в Москву и они не так явно, но продолжают убивать, только на нашем бюджете. В Ср.Азии ваххабиты убивали в погромах, сейчас убивают по всей России не меньше. Убивают каждый день. И их огражданивают и дают социалку. Здесь, мы продолжаем нести потери, а они нет. У нас в тылу системный террор. И СБУ исламистов используют по полной. Мы в ответ не бомбим сакли и хаты, а израильтяне воздают. И в итоге, придется применить израильские методы или исчезнуть.

[Asper_Daffy]

Преступность есть везде. И этническая преступность у нас не идёт ни в какое сравнение с терроризмом в Израиле.

Но дело даже не этом. Вот Вы опять говорите:

Цитата: хрыч

придется применить израильские методы или исчезнуть.

но никак не можете понять простую мысль - израильские методы не работают! Доказательство - 80 лет их применения самим Израилем без малейшего намёка на решение проблем. Проблемы этим методы не решают! А если не решают, с какой целью Вы их собрались применять?

Думайте. Миф о том, что если начать мочить всех подряд, то они успокоятся, очень глубоко в Вас сидит и так просто не отступит - работайте, думайте.

[хрыч]

А, давайте попробуем всех террорюг мочить в сортирах, как кто-то обещал? Может получится? Давайте у убийц наших граждан сносить родные кишлаки и палить их огороды с маковыми посадками? Давайте, сделаем хоть что-то, а не будем идти своим путем ... жертвенного животного.

[Николай А. Шадов]

А мессир в курсе, что в ходе той же второй чеченской войны (которая КТО) и много-много лет после ее официального окончания уничтожались лидеры и идеологи боевиков (Басаев, Хоттаб, Гелаев, Яндарбиев и пр.)? А про общие потери чеченцев (это к вопросу о кишлаках)? Как, например, это стыкуется с мыслью о "жертвенных животных" в нашем исполнении?
Тезис же про то, что сейчас ваххабиты "по России" убивают не меньше, да еще и за наши деньги, впечатляет. Циферки из проверенных и авторитетных источников (в сопоставлении) - в студию! Иначе эта и последующие фразы про "сносы и паления" начинают очень нехорошо пахнуть.

[хрыч]

Гуглить научись. Мигрантами совершено за истекший год 6 тысяч особо тяжких преступлений по данным Следкома. Это особо тяжкие, куда входят умышленные, очевидные убийства. А тяжкие телесные повреждения со смертельным исходом идут в статистику не особо тяжких, а тяжких преступлений. Когда толпа мигрантов забивает человека насмерть, то это не особо тяжкое, а тяжкое. Если мигрант в ссоре достал нож и ударил человека - это тоже не особо тяжкое, а тяжкое преступление. И таких тяжких всегда больше чем особо тяжких преступлений. К вопросу о статистике. Внутренних мигрантов статистика не учитывает. Разве в Москве более 57% преступлений совершают, так называемые "приезжие". С 1 октября 1999 года по 23 декабря 2002 года общие потери федеральных сил (всех силовых структур) в Чечне составили 4572 человека убитыми. За три года активных боевых действий, а тут 6 тысяч особо тяжких за один год. А теперь пропой песню, что у преступности нет национальности и вероисповедания.

[Иван Кузьмич]

Цитата: хрыч

Гуглить научись. Мигрантами совершено за истекший год 6 тысяч особо тяжких преступлений по данным Следкома. Это особо тяжкие, куда входят умышленные, очевидные убийства. А тяжкие телесные повреждения со смертельным исходом идут в статистику не особо тяжких, а тяжких преступлений. Когда толпа мигрантов забивает человека насмерть, то это не особо тяжкое, а тяжкое. Если мигрант в ссоре достал нож и ударил человека - это тоже не особо тяжкое, а тяжкое преступление. И таких тяжких всегда больше чем особо тяжких преступлений. К вопросу о статистике. Внутренних мигрантов статистика не учитывает. Разве в Москве более 57% преступлений совершают, так называемые "приезжие". С 1 октября 1999 года по 23 декабря 2002 года общие потери федеральных сил (всех силовых структур) в Чечне составили 4572 человека убитыми. За три года активных боевых действий, а тут 6 тысяч особо тяжких за один год. А теперь пропой песню, что у преступности нет национальности и вероисповедания.

Здравствуйте вы в целом про 6000 преступлений правильно сказали
но пример с избиением толпой и причинение смерти вами неверно проведена юридическая квалификация преступления в данном случае будет ст 111 ч 4 УК РФ по этому составу преступления санкции могут быть до 15 лет лишения свободы
Таким образом в этом случае речь идёт о особо тяжком преступлении

[хрыч]

Вы все правильно говорите, в данном случае соглашусь. Отнесем их в 6 тысяч особо тяжких в год.

[хрыч]

Моя ошибка, что Бастрыкин озвучил 6 тысяч особо тяжких не за год, а за пол года.

[Asper_Daffy]

Цитата: хрыч

Мигрантами совершено за истекший год 6 тысяч особо тяжких преступлений по данным Следкома.

Источник?

Насколько мне известно, обобщённых данных за 2025 год следственный комитет пока ещё не представил (МВД представило, но только самую общую информацию - https://xn--b1aew.xn--p1ai/reports/item/77848182/).

Теме не менее, буду благодарен, если Вы мне покажете эту информацию на официальных ресурсах Комитета (или других официальных ресурсах).

[хрыч]

Все правильно, Бастрыкин озвучил 6 тысяч особо тяжких не за год, а за пол года. Цифра будет, ориентировочно вдвое больше.

[Asper_Daffy]

Цитата: хрыч

не за год, а за пол года

Т.е. Ваше первое заявление было неправдой. А второе, стало быть, правда? Ну, собственно, вопрос тот же, что и тогда был:

Цитата: Asper_Daffy

Источник?

[хрыч]

https://life.ru/p/1773390
Здесь, Вася, посмотри. Хочешь пофилософствовать? Я вдвое занизил по особо тяжким преступлениям мигрантов. Каюсь. Я оказался защитником мигрантов.

[Asper_Daffy]

Цитата: хрыч

Здесь, Вася, посмотри.

Вроде, нормальный разговор был. Зачем Вы решили хамство включить?

Если Вы намерены, продолжать в том же ключе, то с кем-нибудь другим. Я в таком тоне разговаривать не намерен.

[хрыч]

Назвать имя вами обозначенное, уже хамство? Я же не Васька написал.

[Asper_Daffy]

Хамство - вторгаться в личное пространство - обращение "на ты" прежде надо заслужить. Оно для друзей, родных и Бога. Все остальные должны соблюдать дистанцию. И не делайте вид, что Вы этого не понимаете.

[хрыч]

Бога? Начнем с того, что старший по возрасту имеет право называть на "ты" и по "этикету".

[Asper_Daffy]

До свиданья, всего доброго!

[хрыч]

Цитата: Asper_Daffy

До свиданья, всего доброго!

Удачи!

[Paranoid62]

Цитата: хрыч

Гуглить научись

Ээээ... а хамить-то зачем? У вас вежливо поинтересовались.

[хрыч]

Цитата: Paranoid62

У вас вежливо поинтересовались.

Про дурно пахнуть вежливо?

[Paranoid62]

Цитата: хрыч

Цитата: Paranoid62

У вас вежливо поинтересовались.

Про дурно пахнуть вежливо?

Цитата: Николай А. Шадов

Иначе эта и последующие фразы про "сносы и паления" начинают очень нехорошо пахнуть

По-моему - вполне. "Дурно пахнуть" по-русски означает, что описываемое явление или предмет являются предосудительными, сомнительными с точки зрения морали, порядочности или законности. Не более.

[хрыч]

Нам очень ценно ваше мнение. Следующий вопрос?

[Paranoid62]

Цитата: хрыч

Следующий вопрос?

Мне показалось, что это вы сделали мне вопрос. Я ответил, что-то не так?

А хамить вредно для кармы, это я вам доверительно сообщаю. Чисто из уважения

[хрыч]

Цитата: Paranoid62

это вы сделали мне вопрос

Не показалось. Следующий после этого:

Цитата: Paranoid62

Ээээ... а хамить-то зачем?

[Paranoid62]

См. выше, вопрос был риторический:

Цитата: Paranoid62

хамить вредно для кармы, это я вам доверительно сообщаю. Чисто из уважения

[хрыч]

Т.е. комментировать вонью не хамство, а посылать учиться гуглить хамство, причем в ответ. Я уже поблагодарил за ваше ценное мнение. Вы еще верите в карму? Индуист или буддист?

[Paranoid62]

Цитата: хрыч

комментировать вонью не хамство

Нет. Вам вежливо указали на то, что вы используете не совсем корректную аргументацию.

Цитата: хрыч

а посылать учиться гуглить хамство

Несомненно. И, кроме того, это признак неумения аргументировать свою позицию. Что тоже дурно пахнет

Цитата: хрыч

Я уже поблагодарил за ваше ценное мнение

Попытка надавить засчитана

Цитата: хрыч

Вы еще верите в карму?

Я - нет. А вот вы, походу, незнакомы с понятием "переносный смысл". Странно.

[Николай А. Шадов]

Ух, ты, мессир даже умеет "гуглить") Умничка. Только читать и анализировать написанное лично им еще не научился. Но ничего, дорастет... наверное. А написал он следующее:
" В Ср.Азии ваххабиты убивали в погромах, сейчас убивают по всей России не меньше. Убивают каждый день"
А теперь пусть он глянет, какие именно приезжие в национальном и политико-религиозном плане (подсказка - это не синоним слова "ваххабит", а также словосочетаний вроде "гражданин средней Азии" или, скажем, "лицо кавказской национальности") совершают указанные им преступления. Но, судя по фразе о "песне", он что-то такое подозревает, значит, не совсем безнадежен. Может, он даже найдет в себе силы перечитать и уяснить сказанное умными коллегами выше про тот же Израиль. А если так - он перестанет нести ахинею про "поведение жертвенных животных", "сжигание аулов" и "замачивание в сортирах". Если не хочет, конечно, нарваться на статьи за разжигание межнациональной и религиозной розни (он умный, он гуглить умеет и может глянуть, что это и какими сроками "грозят").

[хрыч]

Ступай с Богом, защитник мигрантов. Я не призывал публично сжигать аулы. Сносить кишлаки убийц наших граждан и сжигать огороды с маком разве Сжигание мака не понравилось? Разжигаю ненависть к маку и призываю его уничтожать? Израильтяне сносили поселения и дома террористов бульдозерами. Практика достойная подражания. Мочить в сортирах не моя цитата, а нашего Верховного. По твоему он понес ахинею? По мне, так я с ним полностью согласен

[Николай А. Шадов]

Мессир явно не привык читать и понимать не только чужие тексты, но и, к сожалению, собственные. А это уже диагностический признак.
«Давайте у убийц наших граждан сносить родные кишлаки и палить их огороды с маковыми посадками» - фраза мессира? Итак, разберем.
«Кишлак» - тюркоязычное наименование сельского населенного пункта (иногда еще пастбищ и зимовок, но, думаю, мессир не их имел в виду). Там обычно проживает гораздо более одной семьи. Снести – «(что) уничтожить, сломав, разрушив» (БТС РЯ). Иными словами, мессир предлагает за преступление одного придурка лишить крова и средств к существованию кучу людей вне зависимости от того, разделяют ли они взгляды преступника и одобряют ли его действия. А так да, сжигать аулы он не предлагал, это совсем другое.
«Палить огороды с маковыми посадками» - отдельный анекдот. Вот высмотрят наши ВКС, где там у этого негодника огород, глянут со спутника или квадрокоптера, алеет ли на нем мак, – и, случь чего, ТОСами его! Нет, тут комментировать – только портить)
И да, если оставить в стороне вопрос об эффективности метода коллективной ответственности за преступление (а она ну очень сомнительна), остается другой, который мессир в воинственном угаре пропустил. Пресловутые кишлаки в массе своей как бы не на территории нашего государства. Мессир предлагает еще один фронт открыть? А слабо в случае его открытия мессиру на границу с тем же Таджикистаном поехать? Или «я стратегию предложил, а дальше сами, сами»?

[Николай А. Шадов]

И да, к вопросу о «защитнике мигрантов». Я нигде не писал о том, что одобряю их повсеместное привлечение, равно как и о том, что оправдываю преступные действия представителей этой социальной группы. Я ответил на комментарии мессира, где он излагает свои пещерные взгляды на противодействие терроризму и осмеливается давать какие-то рекомендации. Мессир путает миграционную политику и борьбу с терроризмом, но вовсю развешивает ярлыки. Вывод: демагогия подзаборная, обычная.
P.S. А Президент все правильно сказал тогда. Не к его словам претензия, а к неспособности мессира цитировать его слова к месту.

[хрыч]

Начнем с того, что Россия не имеет прямой границы с Таджикистаном, чтоб туда поехать. В Таджикистане село называется не кишлак, а Деха. Отсюда дехканин - сельский житель. Также, таджики не говорят на тюркском языке, по которому кишлак - зимовье. Таджики говорят на индо-европейском языке. Сжигание посевов мака и конопли при помощи дронов уже используемая технология. Коллективная ответственность, представляешь, является допустимым и даже планируемым методом. Например, при нанесении ответно-встречного удара нашими стратегическими силами по городам противника. Где невиновные гражданские, дошкольные учреждения и пр. Сие записано в нашу Доктрину. Я то, конечно, имел в виду израильский метод сноса построек семей террористов, без кровопролития невинных. Но, к коллективной ответственности можно отнести возмещение ущерба родственниками террориста по ст.18 ФЗ N 35 от 2006 года.

[Николай А. Шадов]

Что ж, каюсь, сейчас прямой границы с тем же Таджистаном нет. Признаю постыдную (без иронии) географическую ошибку. Отменяет ли это тот факт, что наш удар (даже на уровне сжигания пресловутых маковых посевов) по населенным пунктам этой или иной другой страны – родины мигрантов (Узбекистана, Туркменистана, Киргизии) – может привести к вооруженному конфликту с непредсказуемыми последствиями? И повторю свой вопрос: сам мессир готов рвануть на наши южные рубежи для противодействия новому врагу?
Про кишлаки изначально сам мессир написал (см. комментарии выше), его за язык никто не тянул. И да, это тюркоязычное по происхождению слово, обозначающее, если что, сельское поселение в Средней Азии (см. соответствующую статью в Большом энциклопедическом словаре).Чьи именно он там пункты имел в виду, это его дело, главное другое – это населенные пункты. А значит – см. абзац выше.
Мессир ставит знак равенства между предлагаемыми им карательными акциями на территории других стран (в его видении «борьбы с терроризмом») и нашим ракетно-бомбовым ответом в рамках полномасштабных боевых действий, предписываемым нашей Доктриной? Серьезно?)) Эмм… Ну, тут медицина бессильна.

[хрыч]

Граница с нашими пограничниками имеется в Таджикистане, только граничит с Афганом. Про коллективную ответственность народа страны-агрессора, согласно нашей ядерной Доктрине, объяснил недоступно. Хорошо, еще раз. Здесь не сносится кишлак террориста и его пособников, а сносятся города и веси страны. Не гуманным способом, как израильтяне с бульдозерами, а поражающими факторами термо-ядерного оружия. Так понятней И не важен пол, возраст, вероисповедание, этническая принадлежность и степень вины жителя этой страны. Он понесет коллективную ответственность. Причем, в отличии от старой Доктрины, подразумевающей ответно-встречный удар, она допускает первый, упреждающий. Идем дальше. Для начала, от мигрантов, особенно нелегальных, избавляются, путем их отправки восвояси и привлечению к ответственности. Приняты неплохие законы. В частности, пребывание семьи легального гастарбайтера переходит в разряд нелегальной миграции, со всеми вытекающими. Ужесточилась процедура огражданивания и пр. Усилился контроль за передвижением этой категории и пр. Но, если мигрант преступник, да еще и террорист, то его семейка должна нести не только материальные расходы, что тоже есть коллективная ответственность, но и должна быть приравнена к пособникам. Хотя близким родственникам допускается недоносительство, что ошибка, но негласно, наши силовики находят лазейки и по Крокусу, там пособников - папочку задержали вместе с сыночком и нашли основание для доказательства причастности к преступлению. Подвозил, готовил машину (заправлял) и пр., значит пособник. А я бы еще всех баб арестовал. Готовили жратву террорюгам, значит пособники. На счет другого государства. Когда накануне СВО в Казахстане британская агентура через семейку Назарбаева и не только, устроила беспорядки, то был введен наш спецназ под эгидой ОДКБ и погромщиков жестко подавили. В частности, автобусы, ехавшие с погромщиками в степи просто изрешетили. Произвели смену элит и почти изжили назарбаевщину в короткий срок. Пример крайне положительный. По непроверенным данным, говорят, что таки снесли пару кишлаков погромщиков, как центры принятия решений и не бульдозерами. Казахские силы порядка были типа на стороне сил ОДКБ, однако, некоторые высокопоставленные местные силовики удачно покончили с собой и пр. Официально убито несколько сотен и ранено около пяти тысяч, но оппозиционные силы нынешнему режиму, цифры завышают. Как раз Казахстан отрезает нас полностью от остальных Ср. азиатских стран и здесь, как раз вопрос границы наиважнейший. Ехать туда готов при необходимости. Я, собственно, силовик старшего офицерского состава и в бытность службы этими проблемами занимался напрямую. Как положительный пример приведу вопрос с китайцами, вьетнамцами и пр. Их в целом у нас болтались миллионы китайцев и вьетнамцев, орудовали Триады, в каждом крупном городе и не только, был китайский рынок и свой чайнотаун. Нам дали команду и мы работали не особо церемонясь. По итогу, сейчас даже во Владивостоке не китайский рынок, а слезы (на ст. Вторя речка), где пара-тройка китайцев торгует ремьем. Лично видел аж 8 лет назад. Скажем так, поступишь жестко с десятком, сотней тысяч, а миллионы сами убегут.

[Asper_Daffy]

Цитата: хрыч

А, давайте попробуем всех террорюг мочить в сортирах

Евреи попробовали. Это не работает. Так зачем нам на те же грабли?

[хрыч]

Евреи добились, что прекратились захваты лайнеров и подрывов зданий. Подобных Крокусу у них не было очень давно.

[Paranoid62]

Цитата: хрыч

Подобных Крокусу у них не было очень давно

7 октября 2023 года боевики ХАМАС начали операцию «Потоп Аль-Аксы»

Это очень давно?

[хрыч]

Цитата: Paranoid62

Это очень давно?

До этой провокации, по итогу которой Газа в руинах и убито более 60 тысяч палестинцев без разбора. Совбез ООН не осудил Израиль, т.е. действия израильтян признал правомерными. И давайте признаем, что правительство Израиля действием или бездействием к этой акции причастно. Или не признаем. На ваше усмотрение.

[Paranoid62]

Цитата: хрыч

До этой провокации, по итогу которой Газа в руинах и убито более 60 тысяч палестинцев без разбора

Эммм... не понял.

Цитата: Paranoid62

Цитата: хрыч
Подобных Крокусу у них не было очень давно

7 октября 2023 года боевики ХАМАС начали операцию «Потоп Аль-Аксы»

Это очень давно?

Вы отвечали не на тот вопрос. Можете попробовать еще раз, конечно. только будьте внимательны, пожалуйста.

[хрыч]

Задался целью меня на слове подловить? Тебе это зачем? Тогда назовем все своими именами. Атака на Крокус - безусловный террористический акт, а Хамас провел войсковую операцию, где объектом нападения изначально были воинские подразделения противника. Захват заложников назовем нарушением Конвенции. Также Россия не признала Хамас террористической организацией.

[Paranoid62]

Цитата: хрыч

Задался целью меня на слове подловить? Тебе это зачем?

1. Это несложно, вас постоянно куда-то сносит.
2. Из любви к искусству, исключительно. А так - вы давно известны и мне ни в малой степени не интересны.

Цитата: хрыч

Атака на Крокус - безусловный террористический акт

Несомненно.

Цитата: хрыч

а Хамас провел войсковую операцию, где объектом нападения изначально были воинские подразделения противника. Захват заложников...

... случился случайно. Ну да, конечно

Цитата: хрыч

Россия не признала Хамас террористической организацией

В огороде бузина, а в Киеве... Кличко.

ОК, я с вами прощаюсь. Разговор ни о чем, неинтересно.

[хрыч]

Ха, ха! Лез ко мне сам зачем-то с нравоучениями, нес какую-то дичь и потеряв интерес, но помянув Кличко, попрощался. Анамнез у вас своеобразный. Удачи и прежде всего здоровья, особенно умственного!

[Asper_Daffy]

К сожалению, в самом Израиле считают по-другому и террористическую опасность оценивают очень высоко - https://www.gov.il/en/departments/national-security-council/govil-landing-page

А в какой форме происходит теракт - это вопрос тактический и сиюмоментный.

[bk316]

А, давайте попробуем всех террорюг мочить в сортирах, как кто-то обещал?

Если бы вы не поленились вникнуть, то узнали бы что речь шла о конкретных 24 полевых командиров.
В известном ведомстве даже выпустили календарик с 24 фотками, что бы их зачеркивать.
Так вот зачеркнуты ВСЕ.
Указание выполнено.

[ПавелКоссе]

Вмешаюсь в ваш спор, уважаемые. Нынешние "переговоры" (не к ночи будут помянуты) ведутся именно в угоду трампу. Тому самому, которому, к сожалению, попали "не в то ухо". Переговоры были в стамбуле, да. Но там уж не знаю, с чего это наше руководство "понесло" (не иначе ностальгия по "минскам"). Далее, очевидно пришло понимание, что с киевким режимом договариваться бесполезно, и ситуация устаканилась. Но в предверии инаугурации трампа сбрендили обе стороны. Зеленский (очевидно полагая, что прямо в день присяги трампа война остановится) держался за Курскую область, как за некий актив, который можно выгодно обменять. Наше руководство полезло с подарками (картинку красивую подарили). А он по нам хаймарсами...в благодарность, наверное..(( Ничего личного, как говорится. Дальше хуже. Наше первое лицо вдруг засобиралось в анкоридж. В 3 дня упаковали (что особенно запомнилось). О чём там в итоге порешали, кто знает...? Но только военные действия теперь остановятся по выходу всу с территорий Донбасса. Так заявлено было и не один раз. Про Запорожье и Херсон, как столицы конституционных российских регионов мы теперь скромно молчим. Про то что нужно как-то победить (свергнуть) октровенно агрессивный нацисткий режим молчим и подавно. Ну и выводы... : а может ну его на..фиг нам по этим переговорам ездить и что-то там обещать (да ещё находясь на вражеской территории)? Ну или как вариант, пригласить трампа к нам, скажем, в Сыктывкар на переговоры. Сказать, что мы войну не остановим, пока не добьёмся полной капитуляции (по аналогии с 1945, если кто позабыл как это нужно делать). Если не доходчиво, то поднажать как следует. И получим некий "дух сыктывкара". И успокоится на какое-то время рыжий "миротворец". А там, глядишь, или праймериз проиграет, или импичмент, или под суд. Или на худой конец в нужно ухо попадут.
А наше дело правое. Враг будет разбит и Победа будет за нами.

[Татьяна]

Киевская хунта не будет принимать российские условия даже при давлении США, у Зеленского очень хорошая поддержка от европейских глобалистов. Вон как они резво прискакали в Женеву, пытаясь пролезть за стол переговоров.
Единственный вариант заставить Киев принять наши условия — это капитуляция, а она достигается военным путем.

К сожалению, согласно теории ведения войны капитуляция одной из воюющих сторон достигается только в том случае, если у неё ликвидированы материальные тылы. А материальными тылами в Украине у Киева являются страны ЕС, поставляющие киевской хунте финансы, материальные и военные ресурсы.
Поэтому все те страны, представители которых торчали на переговорах за кулисами с украинскими представителями, являются участниками прокси-войны ЕС с Россией на стороне киевского режима. И без военного уничтожения тылов Украины, т.е. в этих странах - а это Германия, Франция, Великобритания, Дания, Польша, Литва, Латвия, Эстония, Финляндия, Швеция, Норвегия, Чехия, Румыния и т.п. - СВО в ПОЛНОЙ МЕРЕ на завершить и капитуляции от Украины добиться трудно.
[/b]
Если Россия хочет выиграть эту войну с на Украины надо будет ВС РФ - согласно теории ведения войны - с исторической неизбежностью перенести уничтожение материально-технической базы ЕС на территории самого ЕС!!! Если ЕС сам не одумается.

Должны ли при этом страны ЕС быть за столом переговоров Украины с Россией? В принципе должны. Но тогда они легитимируют самих себя как участников этой войны - и при этом они легитимируют в отношении себя ответные удары по своей территории со стороны ВС РФ.
А хитропопый Брюссель во главе с "Бешеной немкой" Еврорейха Урсилихой фон дер Ляйен хочет наоборот - на ёлку влезть и задницу себе не ободрать! Однако по теории ведения войны у них это вряд ли не получится! Поскольку согласно теории ведения войны Россия не может позволить Укрорейху существовать бесконечно долго.
На войне либо или ты убьёшь врага, лили враг убьёт тебя!

[Ныробский]

Цитата: Татьяна

Если Россия хочет выиграть эту войну с на Украины надо будет ВС РФ - согласно теории ведения войны - с исторической неизбежностью перенести уничтожение материально-технической базы ЕС на территории самого ЕС!!!

Надо будет. Причём, это надо было делать ещё в самом начале, когда нашими, власть предержащими, было сделано заявление о том, что Россия не потерпит вмешательство третьих стран в этот конфликт. Израиль не церемонился с тем, на чьей территории находится перевалочный пункт оружия для Хамас или Хезболлы, и, при наличии развед.данных, планомерно наносил удары по целям где бы они не находились, хоть по Ливану, хоть по Сирии не смотря на шум в эфире о том, что это территория суверенных стран. Нам тоже можно было сделать заявление о том, что любые объекты находящиеся на территории приграничных стран, задействованные в логистике поставок оружия на украину, будут подвергнуты ракетной атаке. В целях избежания ненужных жертв, можно было даже выдавать уведомления о том, что в такое то время, силами ландшафтных дизайнеров от ВКС России некий Жешув будет подвергнут рекультивации и выравниванию с горизонтом. Не думаю, что в этом случае НАТО дёрнулось бы на войну с Россией, учитывая то, что у них и сейчас наблюдается бардак, разброд и шатания.

Цитата: Татьяна

Должны ли при этом страны ЕС быть за столом переговоров Украины с Россией? В принципе должны.

Не должны. Ни в коем случае. Им там, за столом переговоров, просто делать нечего в силу того, что украина не входит в состав Евросоюза. Можно сказать, что у НАТО больше прав на свой стул за столом переговоров, чем у Брюсселя. Пусть эти две структуры из одной помойки, но функции и полномочия у них, как ни крути, пока разные.
ЕС, во главе с Урсулой сейчас рвут на опе волоса потому, что до них начало доходить то, что сотни миллиардов евро, вложенных в украинский конфликт, к ним уже никогда не вернутся и своё присутствие они хотят обеспечить именно по этой причине, что бы хоть как то продвинуть пункт о том, что Европа гарантировано получит деньги обратно. Им надо получить свой клок шерсти с этой дохлой украинской овцы, но им уже точно не до "процветающей" украины. С этим связано и их стремление, срочно, в любом виде, принять это украинское недоразумение в ЕС, что бы потом, её членство обеспечило им доступ к деньгам на восстановление, а стало быть и их возврат в евроказну. Овощ им по всей физиономии. Мы их в драку не приглашали и разговаривать нам с ними не о чем.

[Татьяна]

Цитата: Ныробский

Не должны. Ни в коем случае. Им там, за столом переговоров, просто делать нечего в силу того, что украина не входит в состав Евросоюза.

Цитата: Татьяна

В принципе должны. Но тогда они легитимируют самих себя как участников этой войны - и при этом они легитимируют в отношении себя ответные удары по своей территории со стороны ВС РФ.

Беда в том, что Россия не готова пока воевать с Европой.
А является ли при этом Украина членом ЕС или нет - это всё для отвода глаз.
Согласно теории ведения войны, если страна ЕС является по факту внешним тылом Украины в войне против России, то для России не должно иметь значения, входит юридически Украина в состав ЕС или не входит. Это именно всё так, как это в военном деле понимает и делает Израиль!

[Ныробский]

Цитата: Татьяна

Беда в том, что Россия не готова пока воевать с Европой.

Татьяна, это наверное даже не беда, а то состояние, в котором, в отношении Европы, мы всегда и пребывали поскольку никогда не вынашивали наступательную стратегию и веками находились в обороне, вынужденно совершая походы на их территорию в качестве "ответного визита".

Цитата: Татьяна

А является ли при этом Украина членом ЕС или нет - это всё для отвода глаз.

Не могу согласиться, просто по той причине, что это обстоятельство(то что украина не является частью Евросоюза) для самого Евросоюза пока является гарантией того, что Россия не перенесёт ТВД на территорию ЕС. Если бы украина уже была частью ЕС и НАТО, то они давно бы получали свою персональную порцию люлей в зависимости от причастности и вовлечённости в конфликт. Но нет.
Угроза получения по мордасам для Брюсселя стоит на втором месте и главной их заботой является то, как вернуть вложенные деньги. Кстати, их умалишённая представительница от европейской дипломатии Кайя Каллас так открытым текстом и чешет - "получить репарации с России".

Цитата: Татьяна

Согласно теории ведения войны, если страна ЕС является по факту внешним тылом Украины в войне против России, то для России не должно иметь значения, входит юридически Украина в состав ЕС или не входит.

А вот тут я полностью на вашей стороне, надо отбросить в сторону всякие расшаркивания и политесы с надуванием щёк, а просто разок ударить по базе разгрузки военной технике для украины, или по катерам, которые пытаются захватить наш танкер с пояснением, хотите продолжить, мы готовы. Думаю шума будет много, но третьей мировой войны точно не случится.

[Татьяна]

Цитата: Ныробский

обстоятельство(то что украина не является частью Евросоюза) для самого Евросоюза пока является гарантией того, что Россия не перенесёт ТВД на территорию ЕС.

И я про то же! А такого не должно быть!
Однако в этом отношении это понимание у ЕС возможно именно исключительно при аналогичном отходе самой России от победной теории ведения войны со стороны Кремля в отношении стран НАТО и лично ЕС ввиду определённой слабости России - а именно либо причине технической слабости ВС РФ, либо из-за засилия олигархической либеральной повестки чиновников самого Кремля в отношении стран коллективного Запада.

В результате Россия уже 4 года ведения СВО упускает время, давая во времени возможность Западу полноценно вооружится новейшими современными видами оружия и в должном количестве, чтобы первыми нанести превентивный удар по России.
И всё это мы видим и они это даже уже не скрывают.

[Татьяна]

Цитата: Татьяна

Согласно теории ведения войны, если страна ЕС является по факту внешним тылом Украины в войне против России, то для России не должно иметь значения, входит юридически Украина в состав ЕС или не входит. Это именно всё так, как это в военном деле понимает и делает Израиль!

Чем позже по теории ведения войны Россия начнёт в стратегическом и тактическом плане нормально воевать с коллективным Западом воевать, тем меньше у России шансов на победу!
И это прекрасно понимают наши враги на Западе. Россия при этом экономически истощается, теряет фронтовую и тыловую военную инициативу, теряет союзников - и Запад всё это целенаправленно устраивает.

[nik-mazur]

Цитата: Ныробский

Израиль не церемонился с тем, на чьей территории находится перевалочный пункт оружия для Хамас или Хезболлы, и, при наличии развед.данных, планомерно наносил удары по целям где бы они не находились, хоть по Ливану, хоть по Сирии

Чота я сомневаюсь, что Израиль так же бодро наносил бы удары по Франции, Британии или даже Турции, если бы эти страны помогали Хамасу или Хезболле. А по Ливану и Сирии чего бы и не вдарить. А вот по Ирану уже в компании со старшим братом.

[Ныробский]

Цитата: nik-mazur

Чота я сомневаюсь, что Израиль так же бодро наносил бы удары по Франции, Британии или даже Турции, если бы эти страны помогали Хамасу или Хезболле. А по Ливану и Сирии чего бы и не вдарить.

Чота я тоже сомневаюсть
Однако это потому, что оценивая текущую расстановку сил я все таки исхожу из фактуры, а вы из области фантастики. Согласитесь, что Польша это не Британия, Прибалтика это не Франция, а Румыния это не Турция, ни по военному потенциалу, ни по геополитическому влиянию. Демонстрационный удар по логистике Польши или Прибалтики задействованной в поставках оружия для Украины, на начальном этапе СВО, к войне с блоком НАТО точно бы не привёл,т.к. само НАТО к ней в полной мере не готово, но однозначно бы урезал прыть некоторых политиков жаждущих военного поражения России. Возможно и арестованные деньги России лежали бы себе спокойно обрастая процентами без поползновений Европы отправить эти набежавшие % украине. Ясно же, что их "борзометр" стал зашкаливать лишь в результате того, что Россия ни разу не реализовала ни одной своей угрозы, или предупреждения, в отношении затейников и спонсоров конфликта, за пределами границ украины, а как известно, безнаказанность развращает.

[nik-mazur]

Цитата: Ныробский

Демонстрационный удар по логистике Польши или Прибалтики ... к войне с блоком НАТО точно бы не привёл,т.к. само НАТО к ней в полной мере не готово, но однозначно бы урезал прыть некоторых политиков

Или наоборот. Что, с учётом упоротости некоторых политиков, более чем вероятно.
Напомню, что, например, отключение СВИФТа, которое называли финансовой ядерной бомбой, случилось задолго до того, как начались поставки оружия Украине – первое предложение об этом было озвучено уже 25 февраля, а первые блокировки начались 1 марта.
А первые два пакета санкций иззада были введены к 25 февраля 2022. К концу мая было уже пять пакетов.
Второго марта начали закрывать воздушное пространство для российских самолётов.
То есть удары по западной логистике где-то в середине лета, скорее всего, не уменьшили бы прыткость некоторых политиков, а напротив, придали бы им дополнительную энергию, поскольку к началу военных поставок маховик русофобии уже был раскручен на полную мощность.
Ну, и вообще, несколько авантюрно рассчитывать исключительно на один вариант развития события из нескольких возможных.

[Ныробский]

Цитата: nik-mazur

То есть удары по западной логистике где-то в середине лета, скорее всего, не уменьшили бы прыткость некоторых политиков, а напротив, придали бы им дополнительную энергию...

Только если в области усиления экономического давления на Россию, но не думаю, что они решились бы на военную операцию силами блока НАТО против России.
Вероятнее всего все их санкции против России, которые были растянуты во времени на 4 года, были бы реализованы в течении года, максимум двух лет, но до обмена ударами дело бы не дошло. А вот то, что к 2030 году, они более менее упакуются, укомплектуются, сверстают и скоординируют все в/планы с бюджетом на их реализацию, уже исключать нельзя.

Ну, и вообще, несколько авантюрно рассчитывать исключительно на один вариант развития события из нескольких возможных.

Честно говоря, мне кажется так, что большая война неизбежна и вопрос состоит не в том - будет ли она? а в том - когда это случится?
Передел сфер влияния в мире и установление мирового порядка в новом формате, просто так, на добровольной основе, невозможны.
Один из признаков в пользу этого является то, что все выходят из всякого рода "договоров и конвенций" и постепенно наращивают мощности ВПК, прокачивая население на тему, что ядрёные грибы это не самое страшное. Готовятся однако.

[nik-mazur]

Цитата: Ныробский

Вероятнее всего все их санкции против России, которые были растянуты во времени на 4 года, были бы реализованы в течении года, максимум двух лет

Все заранее подготовленные санкции они вывалили в первые же пару месяцев. К этому добавили непредусмотренный планами СВИФТ и закрытие воздушного пространства. Всё, что пошло потом, начиная с лета 2022 – это уже импровизации. А до потолка на нефтяные цены и вторичные санкции просто не сразу додумались.
При таких обстоятельствах, наш удар по западной территории для упоротых русофобов был бы просто подарком, который позволил бы раскрутить лозунг галактиковопасносте. Всё-таки одно дело, когда надо помочь какой-то Украине, которая защищает Европу от злой России, а совсем другое, когда надо защищать саму Европу. Уж западные пропагандоны выжали бы из этого всё что можно и даже больше. И во что это могло бы вылиться, можно только предполагать. Но очень сомнительно, что на Западе сразу поджали бы хвост бросили Украину на произвол судьбы – уже раскрученный маховик трудно остановить быстро и без последствий.
А тем более с учётом того, что

Цитата: Ныробский

кажется так, что большая война неизбежна ... Передел сфер влияния в мире и установление мирового порядка в новом формате, просто так, на добровольной основе, невозможны

[Евгений_Свириденко]

Официально войны нет. Одно это характеризует происходящее достаточно красноречиво и в принципе требует осмысления. Войны из государственных (зачастую идеологических), становятся всё больше корпоративными, становятся бизнес-проектами (борьба за ресурсы и их распределение), обогащающими элиты и устанавливающими более тотальный контроль над населениями стран(сохранение власти). Потому правил как таковых нет, а есть риск- менеджмент (ядерное оружие, прямое нападение на НАТО) Многие не понимают этого глубоко (а также чересчур эмоционально вовлекаются) и мыслят старыми категориями войн ушедшей эпохи. А так как здесь на ВО много людей родом из СССР, то инерция мышления сильна, это не так просто преодолеть и осмыслить, ибо люди прежде всего эмоциональные существа.

[Татьяна]

Цитата: Евгений_Свириденко

Потому правил как таковых нет, а есть риск- менеджмент (ядерное оружие, прямое нападение на НАТО)

Это ваше высказывание абсолютно исторически алогично и противоречит теории ведения войны как таковой на практике, да и любого противостояния между враждующими сторонами с обеих сторон вообще! А именно.

В теории ведения войны нет никакой разницы в том , ведётся ли война между государствами как идеологическая, экономическая, территориально-государственная, корпоративная, межнациональная, религиозна или просто между воровскими шайками и властными чиновничьими кланами и т.п., или вообще какая-либо другая. Принципы ведения войны для победы над врагом между соперниками, включая и инерционно психологические, по теории ведения войны не меняются. Отсюда и инерция мышления у выгодополучателей от войны.
Это очень хорошо отражено в Торе, Талмуде и Тании.

[nik-mazur]

Цитата: Татьяна

согласно теории ведения войны капитуляция одной из воюющих сторон достигается только в том случае, если у неё ликвидированы материальные тылы

Ссылочкой не побалуете на теоретические труды? Ну, или цитаткой из оных?

[Татьяна]

Цитата: nik-mazur

Ссылочкой не побалуете на теоретические труды? Ну, или цитаткой из оных?

Согласно взглядам российского военного теоретика генерал-майора Владимира Слипченко:

«В вооруженной борьбе будущего победа может быть достигнута главным образом лишь разрушением экономического потенциала противника. Более того, если обороняющийся противник оказался не готов к войнам будущего, а всю ставку, как и в прошлом, сделал на свои сухопутные войска, то, как уже обращалось внимание, нет необходимости громить такие его вооруженные силы. Они, за исключением средств ответного удара, не представляют собой никакой угрозы для нападающего и в условиях разрушенной экономики обречены сначала на потерю боеспособности, а затем и на полный развал. В таких условиях неизбежно рухнет и политический строй».

См. подробно - Теории войны. Опубликовано: 25 мая 2014 года. - https://topwar.ru/48724-teorii-voyny.html?ysclid=mlsj19889j356541040

[nik-mazur]

Цитата: Татьяна

В вооруженной борьбе будущего победа может быть достигнута главным образом лишь разрушением экономического потенциала противника

а) Где здесь про то, что капитуляция достигается только в случае разрушения тыла?
б) Теория уже была подтверждена на практике? Особенно в части того, что сухопутные войска противника не представляют угрозы в условиях разрушенной экономики?
Я в этом кратком отрывке без контекста, вижу только предположение о том, как могут вестись войны будущего.

Цитата: Татьяна

См. подробно - Теории войны.

Ну, и статья в «Независимой газете» – так себе источник.

[Татьяна]

Цитата: nik-mazur

Ну, и статья в «Независимой газете» – так себе источник.

Там в статье указаны ФИО теоретиков войны. Вот и ищите их труды в библиотеках и изучайте их подробно самостоятельно!

А я Вам по Вашей просьбе дала для этого только наводку. Скажите мне за это спасибо!
А в остальном у меня нет ни времени, да и нет ни никакого желания с Вами по теории ведения войны таким образом о чём-то дискутировать. У меня устоявшаяся точка зрения по теории ведения войны, которую я кому-либо в угоду менять не собираюсь. Да и время уже ночное.

[nik-mazur]

Цитата: Татьяна

в статье указаны ФИО теоретиков войны. Вот и ищите их труды в библиотеках и изучайте их подробно самостоятельно!

Да, без проблем. Уточните только в какой именно книге Слипченко содержится приведённая вами цитата – «Война будущего» или «Войны шестого поколения»? Ведь вы же их читали?

Цитата: Татьяна

У меня устоявшаяся точка зрения по теории ведения войны

Надо полагать, основанная на глубоком изучении военной истории и классиков военной теории, типа Клаузевица, Лиддел Гарта, Триандафилова, etc.?

[Татьяна]

Я изучала теорию ведения войны 20 лет тому назад. Уже не помню ни точного названия книги, ни её автора доктора военных наук.
Тут важно понять систему и уметь её применять на практике. Тут именно авторство не так и важно.
Но я спрошу у родственника про эту книгу. может он вспомнит хотя бы автора. Но это будет нескоро. Тогда Вам в любом случае отпишусь.

[nik-mazur]

Цитата: Татьяна

же не помню ни точного названия книги, ни её автора доктора военных наук

Вот я тоже не припомню военных теоретиков, которые утверждали бы, что капитуляция достигается только в случае разрушения тыла и никак иначе. У Лиддел Гарта и в доктрине Дуэ было что-то похожее, но всё-таки не настолько. Да, и не подтвердились их теории.

Цитата: Татьяна

важно понять систему и уметь её применять на практике

Вот именно этого и не наблюдается – ни самой системы борьбы с противником исключительно путём уничтожения его экономики, ни, тем более, применения на практике.

[Татьяна]

Цитата: nik-mazur

Цитата: Татьяна
важно понять систему и уметь её применять на практике

Вот именно этого и не наблюдается – ни самой системы борьбы с противником исключительно путём уничтожения его экономики, ни, тем более, применения на практике.

У кого не наблюдается? У коллективного Запада в отношении России или у России в отношении воюющего против неё коллективного Запада с его марионеточным киевским режимом в Украине в качестве своего авангарда?

Эти Ваши странные рассуждения всего лишь в духе полудетского мультипликационного фильма про Кота Леопольда с мышами-грызунами - вредителями, живущими в доме Кота Леопольда и объявившими всему его дому войну!

[nik-mazur]

Цитата: Татьяна

У кого не наблюдается

Ни у кого не наблюдается. Никто не сосредотачивается на уничтожении экономического тыла, игнорируя боевые действия между вооружёнными силами.

Цитата: Татьяна

Эти Ваши странные рассуждения

Это какие мои рассуждения вы имеете в виду?

[Татьяна]

Цитата: Татьяна

Но я спрошу у родственника про эту книгу. может он вспомнит хотя бы автора. Но это будет нескоро. Тогда Вам в любом случае отпишусь.

Я связалась с родственником по этому вопросу. Но он тоже - спустя 20 лет - уже тоже с ходу ни точного названия этой книги, ни ФИО её автора уже тоже не помнит.

[nik-mazur]

Цитата: Татьяна

спустя 20 лет уже ни точного названия книги, ни ФИО её автора уже тоже не помнит

Бывает. Я, собственно, и не надеялся.

[Ате_ист]

Мединский им 10 часов излагал курс лекций по истории

Мединский излагал то, что определено рамками его полномочий. Рамки полномочий оного устанавливают сотрудники администрации президента. Неужели вы полагаете, что переговорщик может нести то, что ему заблагорассудится? В данном случае фигура переговорщика чисто техническая, но учитывает некоторые нюансы, связанные с его восприятием противоположной стороной

[LIONnvrsk]

Цитата: Владимир Лыткин

Причиной тупика в переговорах стали позиции, представленные главой российской делегации Мединским. Новые условия РФ после покушения на заместителя главы ГРУ неприемлемы для Киева.

Автор привел цитату якобы Барака Равида. Но фразы выделенной жирным нет не в публикации Axios, не в телеге еврейского журналиста. Зачем делать такую подтасовку, притянутую за уши? Чтоб напомнить нам о наших обещаниях наказать террористов? Так террорист, причастный к этому нападению сидит напротив нашей делегации.
Иногда лучше жевать, чем писать.
https://www.axios.com/2026/02/17/ukraine-russia-negotiations-zelensky-donbas
https://t.me/BarakRavid1/9954
Могу предсказать, что дальше произойдёт. Руками неполживых журналистов сей пост будет удалён.

[qqqq]

Цитата: хрыч

Переговоры ведутся с равным

Не много не так. Переговоры ведутся с теми, кто готов чем то поступиться, так сказать, пойти на компромисс. У Киева такого желания не прослеживается. В данном случае, переговоры имеют смысл только ради фона. Жаль, что на мой взгляд, наше руководство делает на них основную ставку и вообще такое ощущение ,что предыдущие Мински, Стамбулы, Сирии и т.д. так ничему не научили.

[Иван Кузьмич]

Цитата: qqqq

Цитата: хрыч

Переговоры ведутся с равным

Не много не так. Переговоры ведутся с теми, кто готов чем то поступиться, так сказать, пойти на компромисс. У Киева такого желания не прослеживается. В данном случае, переговоры имеют смысл только ради фона. Жаль, что на мой взгляд, наше руководство делает на них основную ставку и вообще такое ощущение ,что предыдущие Мински, Стамбулы, Сирии и т.д. так ничему не научили.

Здравствуйте и вы стали чего то подозревать ,,,,,,,,,,,,,

[Asper_Daffy]

Цитата: qqqq

наше руководство делает на них основную ставку

Да, Господь с Вами. И близко ничего подобного нет.

[qqqq]

Цитата: Asper_Daffy

Да, Господь с Вами. И близко ничего подобного нет.

Всякие, пусть и короткие, перемирия говорят об обратном.

[Asper_Daffy]

Мне не говорят. А Вам говорят только потому, что найдя им одно объяснение, Вы останавливаетесь и не пытаетесь искать другие. Попытались бы, возможно нашли бы им более убедительные объяснения.

[qqqq]

Всё может быть, надеюсь, что я не прав. Но, оглядываясь на предыдущие попытки договориться, что по украине, что по Сирии, причем не по одному разу, да и много каких договоренностей до этого, вижу, что наше руководство всегда делало ставку на компромисс, не видя, что нас откровенно кидают.

[Asper_Daffy]

Цитата: qqqq

наше руководство ... не видя

Попробуйте представить себе, что в "руководстве" сидят не идиоты (хотя бы "не все") и что они там "не все и не очень сильно" глупее Вас. Тогда Вы сможете увидеть другую точку зрения. Начнёте искать (и находить) объяснение происходящему отличное от принятого здесь "они там все дураки".

Возможно, это не они не понимают очевидных для Вас вещей, а Вы не понимаете мотивов и резонов, которые заставляют их вести себя так, а не иначе. Причём, Вы этого не понимаете совершенное не обязательно "по глупости", а, скорее всего, просто из-за того, что не имеете той информации и того опыта, который имеют они. Помните Козьму Петровича Пруткова: "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий".

А то ведь у нас что получается, вот хотя бы судя по этому ресурсу? Смотрите:

1. Все, абсолютно все, знают, что вооружения (л/с, б/к и всё остальное) на фронт едут по ж/д через мосты, которые мы "по необъяснимой причине" не разрушаем. Не знает этого только Герасимов и его штаб, правда?

2. Поголовно все знают как и на какой позиции наиболее эффективно использовать того или иного футболиста, не знает этого только тренер.

Попробуйте на минут представить себе, что Вы не "умнее всей нашей верхушки вместе взятой" и сразу появятся новые мысли и идеи о том, что происходит и почему так.

Только старайтесь при этом не отменять факты лишь потому, что они не совпадают с Вашими убеждениями - выработайте такую привычку (это непросто, предупреждаю).

[qqqq]

Всё так, но я смотрю на конечный результат. И что же я вижу? А вижу, что из многих задач за которые взялись очень умные и информированные, до ума доведены единицы, если вообще такие найдете. Это мне позволяет выразить сомнение в их компетентности. Я вижу, что продвигают на верх не умных и грамотных, а преданных, не способных подсидеть. А потому имеем, что имеем.

[Asper_Daffy]

Цитата: qqqq

я смотрю на конечный результат

Рано. Конечного результата пока нет. Мы его позже увидим. Пока же мы видим процесс. И процесс этот, на мой взгляд, идёт в правильном направлении.

[Hagen]

Цитата: хрыч

акула капитализма супротив наших овечек, отрекшихся, бестолковых комсомольцев...

А вас не пригласили, потому вы ещё менее толковый, чем те овечки?

[Седов]

Мединский им 10 часов излагал курс лекций по истории.

Если смотреть на фото к статье - то так оно и есть. Да простит меня Владимир Ростиславович - впечатление - как-будто он зачёт у чубатых принимает.

[Zoldat_A]

Цитата: Наган

Наверно Мединский отказался подписывать капитуляцию, также известную как европейский план, а Куев это не устроило.

Не удивлюсь, если "новые требования" - это Мединский попросил чистый стакан для воды.

Требования-то известны давно. И так же давно известно, что с украинскими европейскими они совпадают как круг и квадрат.
Отсюда не понимаю (и, думаю, не я один) зачем вобще эти переговоры? Приехали, шмякнули на стол список - и можно домой. Дедушке Трампу ЧСВ пощекотать, что ли? Так он как в той басне - слушает, да ест. А Европа с Украиной - да они не стОят того, чтобы на них время тратить.

[Vitaly_pvo]

Цитата: Zoldat_A

зачем вобще эти переговоры?

Понты дороже денег. Теперь еще полгода для СМИ будет актуальна тема обвинений срыва мирных переговоров. А причины будут важны только для тех, кто оплачивает эти статьи.

[Zoldat_A]

Цитата: Vitaly_pvo

Цитата: Zoldat_A

зачем вобще эти переговоры?

Понты дороже денег.

Вот в том и несоответствие интересов.
Для нас это попонтоваться перед Трампом, а для Трампа - чисто о деньгах.

[Pete Mitchell]

Цитата: Zoldat_A

давно известно, что с украинскими европейскими они совпадают как круг и квадрат

[Zoldat_A]

Цитата: Pete Mitchell

Цитата: Zoldat_A

давно известно, что с украинскими европейскими они совпадают как круг и квадрат

Картинка хорошая.
Начинаю понимать, почему скакуасная делегация не хочет общаться с Мединским - как разговаривать с человеком, который прочитал, как минимум, учебник истории? Они, кроме "Репки", ничего не осилили. Да и то на украинском...

[Pete Mitchell]

Цитата: Zoldat_A

почему скакуасная делегация не хочет общаться с Мединским - как разговаривать с человеком, который прочитал, как минимум...

Он в вообщем то и научное звание защищал по истории, что было воспринято неоднозначно, но… человек доказал что эрудирован, способен переть буром к поставленной цели наступая на горло неудовлетворенным. Ему отведена очень неблагодарная роль, но судя по всему от намеченной линии он не свернет. К тому же человек интеллигентный - ему смешны персонажи в кроссовках

[Zoldat_A]

Цитата: Pete Mitchell

К тому же человек интеллигентный - ему смешны персонажи в кроссовках

Помнится, Арахнид говорил, что сидит за столом в кепке СПЕЦИАЛЬНО, чтобы показать своё неуважение к российской делегации.
Он, убогий, не знает, что интеллигентного человека не по диплому, а по жизни, этим не прошибёшь. У Мединского, к несчастью Арахнида, есть и то, и другое.
А вот свою быдлоту кепкой за столом на переговорах он показал в полный рост.

[Pete Mitchell]

Цитата: Zoldat_A

свою быдлоту кепкой за столом на переговорах он показал в полный рост.

Сдается мне российская делегация ничего путного, ни во внешнем виде ни во внутреннем содержании, и не ожидала и не ожидает от фигляров. Но вот перед арабами они знатно обделались, эти запомнят

[Zoldat_A]

Цитата: Pete Mitchell

Но вот перед арабами они знатно обделались, эти запомнят

Арабы запомнят - Вы правы. Наверное, подмётки Обамы до сих пор вспоминают.

В принципе, как рыба с головы гниёт, так и все эти подсвинки берут пример с главного. Вспомните, как Одама хотел обнять за талию королеву и что-то ей сказать во время исполнения "Руль, Британия, морями..."
А уж подмётки Обамы кто только не видел...
А Трамп, между прочим, за этим столом Кока-Колу пьёт и гамбургеры кушает...
Посади Обаму за стол - он и ноги на стол...

[isv000]

Цитата: Наган

Наверно Мединский отказался подписывать капитуляцию, также известную как европейский план, а Куев это не устроило.

Мединский с блеском справился с поставленной задачей - замотать переговоры и выиграть время для армии России. На следующих переговорах от новых условий РФ у х.охлов очи повылазят.

[WIS]

Цитата: Наган

Мединский отказался подписывать капитуляцию

Уж не обессудьте, но немного передёрнули ВЕКТОР в другую сторону.

переговоры зашли в тупик из-за позиции главы российской делегации Владимира Мединского, выдвинувшего Киеву новые требования.

да и

Причиной тупика в переговорах стали позиции, представленные главой российской делегации Мединским. Новые условия РФ

Уклоняться от переговоров для нашей делегации нет мотивации, как и нет оснований выставить нам ультиматум!!!
(Каждый блошистый дрессирует по-своему свои тараканы)))

[Uncle Lee]

изначально было ясно, что ничего хорошего из этих переговоров не выйдет.

И не вышло....И не выходит !

[kromer]

Цитата: Uncle Lee

И не вышло....И не выходит !

И не выйдет. На сей раз переговоры это просто дипломатический реверанс. Задача наших как раз не договорится. И наши будут постоянно ужесточать требования для этого. Дипломатию сейчас ведёт не Мединский за столом, а русский солдат на поле боя.

[Русич]

Цитата: kromer

Задача наших как раз не договорится.

Всё верно!

[Личное мнение]

Увы, вопрос письменных гарантий не расширения НАТО нужно было Путину решать в 2004 году.
После вступления Финляндии расширятся НАТО уже нет необходимости. Глупое требование призванное закамуфлировать поражение РФ в военном конфликте, которое будет зафиксировано в мирном договоре. Передав РФ остающейся неконтролируемый кусочек Донбасса, запад получит официальный документ( гарантии украинской безопасности)перехода исторических российских земель под своё управление.

[Ате_ист]

Дипломатию сейчас ведёт не Мединский за столом, а русский солдат на поле боя

Не стоит упрощать ситуацию. Солдат на поле боя без тыла долго не продержится. А в тылу, как и во всей стране, наметились серьезные проблемы, связанные с санкциями. Скорее всего задача просто тянуть время в расчете ... не знаю на что. Может, на то, что Трампа уберут после осенних выборов в Конгресс, может еще на что то волшебное

[kromer]

Цитата: Ате_ист

во всей стране, наметились серьезные проблемы

А можете их сейчас озвучить?

[Ате_ист]

А можете их сейчас озвучить?

Проверьте платежки за ЖКХ, сходите в магазин - у вас сразу все озвучится и визуализируется

[kromer]

Ну я так чего то сразу и подумал, что всё сведётся к обычной бытовухе.
Я если честно и не рассчитывал на развёрнутый ответ по макроэкономике РФ.

[Ате_ист]

Ну я так чего то сразу и подумал, что всё сведётся к обычной бытовухе

Вы полагаете, что повышение цен вызвано солнечной активностью или повышением уровня мирового океана? Про бытовуху втирайте маргиналам, которые вне политики

[guest]

Цитата: Ате_ист

Вы полагаете, что повышение цен вызвано солнечной активностью или повышением уровня мирового океана?

А Вы полагаете, что это вина СВО? Вот только и за долго до СВО было повышение цен.

[solar]

Я если честно и не рассчитывал на развёрнутый ответ по макроэкономике РФ.

Для наглядности по макроэкономике в сравнении с Индией.
ВВП России

2013г. – 2 трлн. 289,244 млрд. долларов

...
2022г. – 2,30 трлн. долларов

2023г. – 2,06 трлн. долларов

2024г. – 2,16 трлн. долларов

2025г. – 2,08 трлн. долларов

ВВП Индии по годам.

2014г. – 2 , 04 трлн. долларов

...
2022г. – 3,35 трлн. долларов

2023г. – 3,64 трлн. долларов

2024г. – 3,91 трлн. долларов

2025г. – 4,125 трлн. долларов

У Индии- удвоение ВВП за 9 лет.

[kromer]

Цитата: solar

Для наглядности по макроэкономике в сравнении с Индией.

Небольшое падение из-за взорванных газовых труб ... ещё и по продажам нефти проблемы ... я честно признаться думал мы упали по ВВП раза в 2, а нет.
По Индии ... ну когда Индия с Пакистаном схлестнётся годика на 4, то тогда и нужно смотреть. У нас всё таки воюющая страна, в отличии от Индии.

[solar]

Вы же хотели макроанализ? Вот он- страна остановилась в развитии на 10 лет и сейчас начала откат назад. Другие в это время прекрасно развиваются :((....

[kromer]

Спасибо за данные по ВВП.
Другие ... а другие не воюют. Украина например воюет. Может с ней рост ВВП сравнить. По крайней мере будет более корректней.

[solar]

Да плевать мне на Украину, что она вас так заботит. У них есть кому денег подбросить, что и делают. А то что Россия стремительно скатывается на вторые роли то ли к Китаю, то ли вообще к Индии- мне на это не плевать. :((

[kromer]

А чего Вы так мелочитесь? Сравнивайте сразу с США. И на этом основании делайте вывод, что Россия скатывается в вассалы США! У Вас это хорошо получается - делать выводы.

[guest]

Цитата: solar

У Индии- удвоение ВВП за 9 лет.

А у нас зато "сбалансированный рост" и никакого "перегрева экономики".

[nik-mazur]

Цитата: solar

Для наглядности ... У Индии- удвоение ВВП за 9 лет

А в 1997 году ВВП Индии составлял 415 миллиардов. То есть, за 28 лет ВВП удесятерился. Называется эффект низкой базы. С учётом отсутствия каких-то потрясений и населения в полтора миллиарда человек, результат не особо удивляет.

Кстати, у России более чем десятикратный рост ВВП случился вдвое быстрее, всего за 14 лет – со 196 млрд. в 1999 до 2,3 трл. в 2013. После Крыма начались некоторые проблемы.
Но такая наглядность вам ведь пофигу, я так понимаю?

[Paranoid62]

Цитата: solar

Для наглядности по макроэкономике в сравнении с Индией.
ВВП России

Цитата: Анекдот. Навеяло

... Кстати, о птичках: вчера поп с колокольни навернулся - так даже не чирикнул

Ваш пример, 1:1.

[Тополь]

Цитата: Ате_ист

А можете их сейчас озвучить?

Проверьте платежки за ЖКХ, сходите в магазин - у вас сразу все озвучится и визуализируется

Т.е. вы хотите сказать, что до СВО было не так? Плата за ЖКХ и цены в магазинах каждый год уменьшались?

[isv000]

Цитата: kromer

Цитата: Ате_ист

во всей стране, наметились серьезные проблемы

А можете их сейчас озвучить?

Мои пять копеек: купите хвост трески...

[Asper_Daffy]

Цитата: Ате_ист

в расчете ... не знаю на что.

На эскалацию. До самого конца. До "карибского кризиса". Пока дело не дойдёт до крайней точки и пальцев над кнопками, никто с нами равноправно договариваться не будет. Потому и доводим. Потому и в терпил играем. Другой возможности договориться, кроме как поставив мир на самый край, у нас нет.

[Владимир Владимирович Воронцов]

❝ И хотя они были закрытыми для прессы, кое-что всё же просочилось ❞ —

— Не иначе как свидомые слили ...

[Тот же ЛЕХА]

Единственный вариант заставить Киев принять наши условия — это капитуляция, а она достигается военным путем.

Эту позицию я поддерживаю двумя руками.

[Добрый злыдень]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Эту позицию я поддерживаю двумя руками.

В этих руках автомата нет?

[Сергей_ Соколов]

Ну Вы, я так понимаю, из окопа пишите.

[Добрый злыдень]

Цитата: Сергей_ Соколов

Ну Вы, я так понимаю, из окопа пишите.

Ну да, из соседнего с вами.

[isv000]

Цитата: Сергей_ Соколов

Ну Вы, я так понимаю, из окопа пишите.

Из под дивана...

[multicaat]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Эту позицию я поддерживаю двумя руками.

уточняющий вопрос - а ты готов поддерживать своими руками автомат в штурмах до достижения победы, или считаешь, что твои планы должен реализовывать кто-то другой?
С обеих сторон в СВО наблюдается простой закон - чем дальше от фронта, тем воинственнее люди. Особенно рвутся в бой украинцы в канаде.

[kromer]

Цитата: multicaat

чем дальше от фронта, тем воинственнее люди.

Не, ну так всегда было и так всегда будет. Элементарная психология.

[ЖЭК-Водогрей]

Из географии переговоров складывается впечатление, что члены делегаций просто решили побывать в местах, где давно не были. Пока пехота из последних сил штурмует посадки, а жители приграничья терпят обстрелы.

И дух Анкориджа и хруст французкой булки и Арахамия, Мединский,проститутки

[Уарабей]

Ай как неудобно получается. Когда повода нет, но набросить - рабочая необходимость.

[kromer]

Цитата: ЖЭК-Водогрей

Пока пехота из последних сил штурмует

Вы уверены что наша пехота штурмует именно из последних сил? Или так, решили опорочить русских солдат?

[ЖЭК-Водогрей]

Цитата: kromer

Вы уверены что наша пехота штурмует именно из последних сил? Или так, решили опорочить русских солдат?

Вот сводка за сутки:
Сумский фронт:
1. Северный ветер заявляет 750 метров совокупного продвижения на плацдармах в Сумской Области.

Харьковский участок:
1. В Междуречье и окрестностях ГВ "Север" заявляет следующие продвижения:
📌200 метров у Старицы
📌300 метров в лесу в районе Симиновки + опорник
📌200 метров в районе Хатнего
2. Пришла привязка, подтверждающая успехи в районе Чугуновки

А это за 16 февраля

Сумский фронт:
1. Северный ветер заявляет совокупное продвижение на 900 метров в Сумской Области на всех плацдармах.

Харьковский участок:
1. Пришла текстовка на продвижение на 350 метров у Старицы
2. Пришла текстовка на продвижение на 300 метров в Волчанских Хуторах им переход под наш контроль 10 домовладений.

[kromer]

Цитата: ЖЭК-Водогрей

Вот сводка за сутки:

Где тут написано про "из последних сил"?

Вы хоть в курсе, что предпоследний ваш пост это прямая и преднамеренная дискредитация российской армии?

[Уарабей]

Судя по его комментам, это его прямая цель и обязанность на этом ресурсе.

[kromer]

Цитата: Уарабей

Судя по его комментам, это его прямая цель и обязанность на этом ресурсе.

А судя по полученным мной сегодня минусам он тут не один.

[Уарабей]

Ну мало того что не один, так у них еще и не по одному аккаунту тут наверняка.))

[ЖЭК-Водогрей]

Цитата: kromer

ваш пост это прямая и преднамеренная дискредитация российской армии?

Вы бы читали аналитику и видели бы ключевые темы и тенденции

1) Системный кризис доверия.
Почти все эксперты сводят причины отказа к нулевому доверию к государству/МО/«начальству»: люди не верят обещаниям, не понимают целей СВО, видят разрыв между официальной картинкой и реальностью.
2) «Обман как политика найма» и бессрочность.
Контракт рекламируют как годовой, но фактически он «до конца СВО». Обещают службу по ВУС, но на практике «всех в штурма», подготовка 14–21 день и нередко прерывается.
3) Неприемлемые условия применения: «штурм — расходный материал».
«Средний цикл жизни штурма — 12 дней», отсутствие устойчивого превосходства в «малом небе», слабая контрдронная защита, ошибки из-за ложной отчётности — ключ к отказу..
4) Финансовая мотивация не работает без идеи и справедливости.
«Жизнь дороже», а без смыслов и «общей жертвы» деньги не конвертируются в контракты. Деньги ≠ мотивация умирать.
5) Публичные маркеры недоверия: кейс «Пузик».
Отсутствие справедливой развязки по резонансным эпизодам — объяснение провала набора в глазах части аудитории.
6) Разрыв элиты и «глубинного народа».
Власть не слышит «низ»; звучит запрос на прямой разговор и «разделённую нагрузку». Эксперты предлагают прямой разговор с гражданами и «разделённую нагрузку» (участие детей элит / демонстрация личного примера).

[carpenter]

Цитата: kromer

Где тут написано про "из последних сил"?

Не вступайте в полемику с либералами и "всёпропальщиками".

[kromer]

Уже бросил это бесполезное занятие.

[kalibr]

Цитата: kromer

Уже бросил это бесполезное занятие.

Разным.... давно пора бы понять, что цель военной операции на Украине совсем не в продвижении на какие-то там метры...

[kromer]

Цитата: kalibr

давно пора бы понять, что цель военной операции на Украине совсем не в продвижении на какие-то там метры...

Ну не скажите. Публично озвученная цель лишь часть основной цели. Основная цель никогда не разглашается. И мы с Вами узнать её не можем. Можем только догадываться. Вот Запорожская и Херсонская области уже в Конституции России. Хотя официально заявляли и заявляют, что присоединение новых территорий в планы России не входят. Но по факту то не так.

[solar]

Разным.... давно пора бы понять, что цель военной операции на Украине совсем не в продвижении на какие-то там метры...

А в чём цель военной операции на Украине? Хочется понять...

[kalibr]

Цитата: solar

Хочется понять...

Тут и понимать нечего. Президент ее назвал: денацификация.

[Ате_ист]

Президент ее назвал: денацификация

Денацификация, по русски - уничтожение нацистского режима. Есть нацистский режим на Украине? Безусловно, есть.
Был нацистский режим в Германии при Гитлере? Безусловно, был.
Только вот в чем разница: Сталин в отличие от Путина не говорил о денацификации гитлеровской Германии. Под его руководством СССР за неполные 4 года разгромил нацистский режим Гитлера и да, для этого РККА пришлось дойти до Берлина и взять его

[kalibr]

Цитата: Ате_ист

Только вот в чем разница:

Есть разные способы достижения цели. Да и времена сейчас совсем другие. Того, что было в прошлом повторить невозможно и бессмысленно на его опыт ссылаться.

[Ате_ист]

Того, что было в прошлом повторить невозможно и бессмысленно на его опыт ссылаться

Очень спорный тезис, тем более, что это был положительный опыт.
Кстати, можете, назвать альтернативный способ для достижения цели в нынешней ситуации?

[kalibr]

Цитата: Ате_ист

Очень спорный тезис, тем более, что это был положительный опыт.
Кстати, можете, назвать альтернативный способ для достижения цели в нынешней ситуации?

Господи, как хорошо, что я обычно не связываюсь с комментами в "новостях". Тронул вот и теперь сам не рад... Все я могу. Но не хочу. И смысла не вижу.

[nik-mazur]

Цитата: Ате_ист

Сталин в отличие от Путина не говорил о денацификации гитлеровской Германии

Когда немцы стояли под Москвой, лозунг о денацификации Германии вряд ли выглядел бы уместным.

Цитата: Ате_ист

это был положительный опыт

Угу, особенно в первые полгода войны. Хотя второй год тоже трудно назвать положительным.

[Ате_ист]

Когда немцы стояли под Москвой, лозунг о денацификации Германии вряд ли выглядел бы уместным

Верно, стояли. Однако, под Москвой получили пенделя и откатились назад, где на 100 км, где на 200 км. И это спустя менее, чем через полгода после нападения Германии на СССР - это очень важно отметить
А вот по Франции, где была одна из лучших армий Европы, где не было социализма и репрессий среди комсостава, вермахт прошел за месяц как катком

Угу, особенно в первые полгода войны. Хотя второй год тоже трудно назвать положительным

Положительным является опыт победы над нацистским режимом Гитлера за неполные 4 года войны - это медицинский факт, который глупо отрицать. Результатом этой Победы стало соответствующее положение СССР на международной арене - это тоже медицинский факт

[nik-mazur]

Цитата: Ате_ист

И это спустя менее, чем через полгода после нападения Германии на СССР - это очень важно отметить

Так же важно отметить ,что за эти полгода было потеряно около пяти миллионов солдат. И немцы за эти полгода прошли от границы до Москвы, а наше контрнаступление отбросило их на 100 км.
Это, безусловно, было очень хорошо, но брать эти события в качестве положительного примера... несколько сомнительно.
Напомню, кстати, что речь шла об уместности разговоров о денацификации, о чём вы, похоже, забыли. Так вот в сорок первом году были гораздо более актуальные и впечатляющие лозунги.

Цитата: Ате_ист

Положительным является опыт победы над нацистским режимом Гитлера за неполные 4 года войны

Для вас важно то, что победили или то, что именно за четыре года?
Кстати, если уж вам так хочется посравнивать.
Операция по освобождению Крыма в 1944 году началась 18 апреля и закончилась 22 мая. То есть всего 35 дней.
Возвращение Крыма в 2022 году произошло меньше чем за неделю – считается, что 20 февраля был отдан приказ о начале операции, а 27 февраля Сергей Аксёнов был назначен на пост председателя правительства. Окончательно Крым стал российских 18 марта, но это уже бюрократическо-политическая история.
А теперь расскажите, что это другое и не имеет смысла сравнивать.

[Ате_ист]

А теперь расскажите, что это другое и не имеет смысла сравнивать

Конечно, не имеет смысла сравнивать освобождение Крыма во время ВОВ и возврат его в 2014 году. Крым формально перешел в состав УССР, когда мы жили в едином государстве под названием СССР. Я вам открою секрет: в 30-е годы административные границы МО были совсем другие - в состав МО входила Калуга, Тула, Рязань, Тверь и что в этом странного, если этого требовала экономическая ситуация. Тоже самое и с Крымом - снабжать его из УССР было экономически целесообразнее, это ежу понятно, при этом в Крым могли приехать на отдых граждане всего СССР.
По поводу разгрома нацистского режима в Германии - это положительный опыт и заслуга СССР, который ни один адекватный человек в мире даже не пытается оспаривать.
Аналогичная задача на Украине нынешней капиталистической РФ просто не под силу - это показали минувшие 4 года СВО

[nik-mazur]

Цитата: Ате_ист

Конечно, не имеет смысла сравнивать освобождение Крыма во время ВОВ и возврат его в 2014 году

Я даже не сомневался, что этодругое и нельзя сравнивать. А вот сравнивать СВО и Великую Отечественную – это нормально, это одинаковое.

[Ате_ист]

Вернитесь к началу разговора, где рассматривались термины и определения (денацификация) и поймете, почему возникла мысль сравнивать ВОВ и СВО

[nik-mazur]

Цитата: Ате_ист

Вернитесь к началу разговора

Да, пожалуйста:

Цитата: Ате_ист

Сталин в отличие от Путина не говорил о денацификации гитлеровской Германии. Под его руководством СССР за неполные 4 года разгромил нацистский режим Гитлера

И где здесь обоснование сравнения СВО и Великой Отечественной?

[Ате_ист]

Пятью строчками выше цитаты, которую вы привели

[nik-mazur]

Цитата: Ате_ист

Пятью строчками выше

Это, что ли?

Цитата: Ате_ист

Денацификация, по русски - уничтожение нацистского режима. Есть нацистский режим на Украине? Безусловно, есть.
Был нацистский режим в Германии при Гитлере? Безусловно, был.

И что это меняет?

[Приходимец_СЭМ]

Ну, хочется человеку крикнуть потом заветные слова:"За Что?!!!"или, вообще:"не виноватая я!"

[домохозяйка]

а вот если бы те же числа, но наши сдавали? Сейчас бы криков было про победу, чи как там - перемогу? славной краинской армии. Хватит уже! Полководец!

[Монтесума]

Цитата: ЖЭК-Водогрей

Из географии переговоров складывается впечатление, что члены делегаций просто решили побывать в местах, где давно не были. Пока пехота из последних сил штурмует посадки, а жители приграничья терпят обстрелы.

И дух Анкориджа и хруст французкой булки и Арахамия, Мединский,проститутки

Если сравнить с вчерашним комментом, то ничего нового, разве что чуть короче. Изобретательней надо трудиться, незачёт!

ЖЭК-Водогрей (Виктор)
Вчера, 21:15
Цитата: RuAbel
Безумие и отвага, загадочная русская душа!

Из географии переговоров складывается впечатление, что члены делегаций просто решили побывать в местах, где давно не были. Пока пехота штурмует посадки, а жители приграничья терпят обстрелы. Разве это не здорово?

И дух Анкориджа и хруст французкой булки
и Арахамия, Мединский,проститутки
Как упоительны в Женеве вечера.

[михаилл]

в политической части договориться не удалось вообще, переговоры зашли в тупик из-за позиции главы российской делегации Владимира Мединского

Мединский их просто заболтал. Он это умеет.
Культурный человек, не смотри что министром был.

[ЖЭК-Водогрей]

Цитата: михаилл

Мединский их просто заболтал. Он это умеет.

Краткое содержание переговоров в Женеве.
- ну что, в гостиницу?
- погодите, погодите, Трамп скажет мало посидели.

[kromer]

Цитата: ЖЭК-Водогрей

Краткое содержание переговоров в Женеве.
- ну что, в гостиницу?
- погодите, погодите, Трамп скажет мало посидели.

Краткое содержание переговоров в Женеве немного другое:
- Граница на 91-й год.
- На 1 января.
- Тогда на 14-й.
- 1914.

[свой1970]

Цитата: kromer

Цитата: ЖЭК-Водогрей

Краткое содержание переговоров в Женеве.
- ну что, в гостиницу?
- погодите, погодите, Трамп скажет мало посидели.

Краткое содержание переговоров в Женеве немного другое:
- Граница на 91-й год.
- На 1 января.
- Тогда на 14-й.
- 1914.

Браво!!!!! Это был бы шикарнейший вариант!!!!

[Konnick]

Цитата: михаилл

Мединский их просто заболтал. Он это умеет.
Культурный человек, не смотри что министром был.

на днях на канале Культура в своих очерках такую пургу нес о России 1913 года, что я даже загордился тем чего не было

[AdAstra]

О-о-о-о, это он умеет. И вот интересно он сам верит в то что городит

[Ady66]

Вон как они резво прискакали в Женеву, пытаясь пролезть за стол переговоров.

Их место не за столом, а под столом.

[carpenter]

Цитата: Ady66

Их место не за столом, а под столом.

Как на деревенской свадьбе - уважаемая родня и приличные гости в зале сидит, бедные родственники и дети на кухне, а голытьба стоит за забором, может быть и рюмки самогона поднесут, а могут и пендалей надавать пьяные гости.

[sub307]

"Единственный вариант заставить Киев принять наши условия — это капитуляция, а она достигается военным путем".
И, надеюсь, на этом варианте -"аминь", как говориться.

[alexboguslavski]

Axios: переговоры в Женеве зашли в тупик из-за новых требований России.

Из-за этих?

[Million]

Так что единственное, о чем могут договориться Россия и Украина, — это обмен пленными и погибшими. Вот это можно будет занести в плюс. Все остальное пойдет в минус. Единственный вариант заставить Киев принять наши условия — это капитуляция, а она достигается военным путем.

Это точно.
Победителям переговоры не нужны.

[carpenter]

Цитата: Million

Это точно.
Победителям переговоры не нужны.

Разве можно даже в пьяном сне представить - апрель 1945 год переговоры Третьего рейха и СССР, Гитлер предлагает вывести свои войска из Курляндии, а Сталин за это отводит свои войска из Германии. СССР должен заплатит Рейху за восстановление разрушенной инфраструктуры. Вермахт остаётся в том же количестве, НСДРП остаётся у власти, Мюллер ( глава СБУ ) получает повышение и занимает место Бормана.

Вот примерно расклад готовит Зеленский и его сателлиты по "тройственной оси", ну а Зеля становится вечным канцлером Руины.

[alovrov]

Какой апрель 45го? В апреле 45 КА стояла на Одере. В СВО сейчас в лучшем случае начало 44го - как и тогда только что очухались от поражения под Харьковом.

[carpenter]

Цитата: alovrov

Какой апрель 45го?

Простой "апрель", когда положение Укрорейха, такое же, как Третьего рейха в апреле 1945 года.

[Million]

Нынешние правители смогли дойти до этого.

[свой1970]

Цитата: carpenter

Разве можно даже в пьяном сне представить - апрель 1945 год переговоры Третьего рейха и СССР,

История - она такая затейница :

Запись беседы тов. И.В. Сталина
с руководителями Социалистической единой партии Германии
В. Пиком, О. Гротеволем, В. Ульбрихтом, М. Фехнером и Ф. Эльснером
31 января 1947 г. в 21 час. 00 мин.
.........
"Тов. Сталин говорит, что надо создать для бывших нацистов какую-то партию, которая притянула бы к себе патриотов и неактивные элементы из бывшей национал-социалистической партии."

Пик выражает сомнение, как может разрешить такую партию Советская военная администрация в Германии.

Тов. Сталин смеется. "Он, тов. Сталин, постарается, чтобы такую партию разрешили."

[Объяснятор]

РФ это не СССР,это его антипод...

[свой1970]

Цитата: Объяснятор

РФ это не СССР,это его антипод...

Поэтому РФ нельзя вести переговоры с нацистами, а Сталину создавать партию для нацистов можно?
Я правильно понимаю ваше утверждение об антиподности РФ и СССР?

[sgrabik]

Победителей не судят, а вот с побеждёнными никто церемониться не будет!!!

[carpenter]

Цитата: sgrabik

Победителей не судят, а вот с побеждёнными никто церемониться не будет!!!

Это с какой стороны посмотреть. Побеждённый 3-й рейх, даже в советской зоне, побеждённых не третировали, а уж в западной зоне их превращали в сателитов США.

[duschman80-81]

Их же предупреждали, что дальше будет только хуже для них. Чему удивляются ?

[skept]

Единственный вариант заставить Киев принять наши условия — это капитуляция, а она достигается военным путем.

Это должно быть всем понятно и иного здесь ждать нереально.

[Schneeberg]

Цитата: Ady66

Их место не за столом, а под столом

В предбаннике!

[kromer]

Цитата: Schneeberg

В предбаннике!

Для свиней вообще то хлев существует.

[torbas41]

Переговоры идут в полностью закрытом формате, работают спецслужбы в плане обеспечивая неразглашение информации. Интересно из каких источников черпаются подобные слухи..

[Егоза]

Цитата: torbas41

работают спецслужбы в плане обеспечивая неразглашение информации.

Вот спецслужбы и сливают. им же тоже интересно послушать

[Романенко]

Единственный вариант заставить Киев принять наши условия — это капитуляция, а она достигается военным путем.

Именно так! И надо чтобы эта мысль дошла до всех тупых бошек договорников и либерастов в нашем правительстве!

[Per se.]

Киевская хунта не будет принимать российские условия даже при давлении США, у Зеленского очень хорошая поддержка от европейских глобалистов.

Европейские глобалисты... Прямо, игра в доброго и злого полицейского. Это подкаблучная США Европа что-либо решает, как и обнюхавшийся кокса пан Зеленский? Да, они сидят под США, в рот американцам смотрят. Штаты всё и заварили, с теми же "печеньками" на майдане, к этому, Вашингтон уговорил Путина повлиять на Януковича, чтобы тот не применял силу. После, со слов нашего президента "подло обманули", поддержав госпереворот, который и был ЦРУшниками подготовлен. Театр абсурда... Сейчас идёт "бодание", трудные переговоры, где добрые и миролюбивые США с российскими переговорщиками, и воинственная, злая Европа с Украиной. Скорей всего, всё уже решено на Аляске, поломаются для вида, и, ждём великого объявления мира, под салюты и праздники. Возможно, к 23 февраля, будет у нас двойной праздник. Если нет, значит, не достаточно для США перемалывали свои ресурсы, и, зачищали купленные западными корпорациями земли от славян.

[Юрий Хучев]

Вот зачем было собираться, ведь украинцы ясно дали понять что они будут тянуть время, и ни на что не согласятся.

[Объяснятор]

Цитата: Юрий Хучев

Вот зачем было собираться, ведь украинцы ясно дали понять что они будут тянуть время, и ни на что не согласятся.

Зеленский такой же украинец, как и Мединский русский...

[МБРШБ]

вариант заставить Киев принять наши условия — это капитуляция, а она достигается военным путем.

А-ха-ха! Тем более Киев (к тому времени может и Львов, а может и какая-нибудь деревушка в Бессарабии) не будет принимать наши условия. Действительно, зачем им это надо, капитуляция? Скорее, они сработают по принципу "Сгорел сарай - гори и хата!"
Не останется и деревушки у Зели - тоже не проблема, будет президентствовать (руководить террористами) из за бугра. Останется Украина в виртуальном пространстве - им больше и не надо, если финансирование какое-нибудь сохранится, ну там на оплату интернета и прочие мелкие расходы

[gridasov]

Очевидно Россия интеллектуально задавливает опонентов раскрывая массив проблематик связанных не только с самой Украиной.

[AK-1945]

Все эти бесконечные переговоры абсолютно бесполезны, лишняя трата времени и средств на организацию встреч.

[Pohoda]

Всегда лучше читать оригинальный текст статьи, о которой пишут эксперты, специалисты и т. д. в своих комментариях. А если перевести его, то можно очень быстро сориентироваться и оценить ситуацию. Конечно, Axios может публиковать и дезинформацию.
https://www.axios.com/2026/02/17/ukraine-russia-negotiations-zelensky-donbas

[multicaat]

Я не понимаю, что на переговорах делает Мединский. Уже давно понятно, что представители торгашей не должны вести переговоры, потому что это закончится лишь очередной сдачей интересов страны, как уже не раз было. Кроме того, Мединский крайне неуклюже ведет сами переговоры, занимая позицию выигравшей стороны, хотя на СВО такими темпами до окончания рак устанет на горе свистеть.
На мой взгляд вся линия переговоров, начиная с 22 года - это откровенно провальный проект, в котором буквально везде косяки. Нужно это остановить, убрать всех причастных и задуматься заново, что делать. С нуля.

[мусоргский]

Писать такие глупости это что то!

[multicaat]

есть кроме истерики что по делу сказать ? Или кроме лозунгов и эмоциональных оценок ничего нет?

[Михаил Нашарашев]

После победы РФ любые хотелки будут исполняться. А пока мы их не победили они будут через губу разговаривать.

[Wratch]

О чем статья? О переговорах. Лаконично, согласились-не согласились. Вопрос с чем? Это даже не туман войны,это гораздо туманнее . Если честно,хотелось бы знать ,о чем так браво переговариваются,перезжая из страны в страну. Или в Абу Даби не поперло, в Женеве попрет? Опять не поперло.
О чем??? То есть своим гражданам знать не нужно? А почему? Или нас в очередной раз сливают в унитаз? Нас в стране,пацанов на ленточке? Неужели так страшно рассказать?

[Жнец]

Можете меня минусовать, но я считаю, что нужно договариваться к миру как можно скорее. Военные действия будут идти ещё не один год с сопутствующим ущербом для обеих сторон на радость западу.
У меня уже не один знакомый погиб на фронте. А могли бы жить и приносить пользу, растить детей.
Россия может и побеждает потихонечку, но какой ценой. И сколько ещё придётся заплатить. Гибнут люди, а это самое главное. Про экономику вообще молчу.

[мусоргский]

Только капитуляция Киева - наше участие это дань продолжению переговоров, воевать же хотят и в ЕС. Если Трамп с головой не дружит, то может не понимать, но думается это он и есть главный режиссёр!

[AUSSIE]

As a very interested outsider, I believe that Russia needs to go for Ukraine's jugular. All these negotiations are a waste of time from Russia's point of view. Ukraine, encouraged by the EU & UK wants to keep fighting. The EU & UK believe that it is the only way they will recoup the significant debts incurred by Ukraine.

Russia needs to open a new front in Odessa. I am sure the local partisans there will help out.

Enough stalling by Ukraine, just take it all. Then we shall see who is in the best negotiating position.
✊️🇷🇺🦘

[скептик]

Цитата: AUSSIE

Russia needs to open a new front in Odessa. I am sure the local partisans there will help out.

Один из "провокаторов", тоже насоветовал идти на Киев, так же с акцентом на "мифических партизан"...
Без осознания основной сути свидомых -"Шо ни зъим, то понадкусую", подобные советы, дурно попахивают.

[Объяснятор]

Интересно, что общего у Зеленского и Мединского,которые ведут переговоры о судьбе славянских народов,и того кто освещает ход переговоров-Барака Равида?

[Wladislaw]

Так была инфа, что Россия в принципе требует письменного отказа НАТО от приёма Украины в её состав.
Вот у швейцарцев хватает мозгов туда не лезть, а у скакуасов - нет. Инвалиды головой.

[ALCA056000]

До даунов не доходит то, что им говорили раньше - "каждое следующее условие будет хуже" ..... кастрюли, что ещё сказать

[Vladimir_32574]

Неправильно вы пишете, что не важно, какие позиции российской стороны не подошли украинской делегации. Как это может быть не важно в контексте переговоров?

[Самоед]

Во время ВОВ СССР дошёл до Берлина. Ну, почему, в советских учебниках не был сделан вывод о философской враждебности Европы России? Ведь этому вектору Европы уже лет 500. Они же ни никого не щадили. Ни женщин, ни стариков, ни детей. Если гиперболизировать, то надо превращать все страны Европы(кроме Сербии) в российские губернии. Они должны заплатить за каждого убитого ребенка, изнасилрованных женщин... Про блокаду Ленинграда! Целью было физическое уничтожение ВСЕГО населения! Это нелюди в отношении к русским.
У будущей Украины не должно быть проблем с русскими. Все русскоязычные\православные территории, должны обрести свободу выбора. Одесса и Николаев- минимум, Украина должна стать страной без выхода к морю. Ведь на море у англосаксов преимущество.

[Vadim Isaev]

А лучше и правильнее признать утратившими силу документы о роспуске СССР. Обоснование поручить Мединскому.

[olbop]

Узнать бы (не из совсем уж одиозных источников), что нового потребовал Мединский от имени России. Могу предположить Одессу, возможно с Николаевым.

[тоже-врач]

Без военной победы переговоры с Украми бессмысленны.

[Chack Wessel]

Русские и украинцы воюют, а Зеленский, Лавров и Мединский договариваются...

[скептик]

Цитата: Наган

Наверно Мединский отказался подписывать капитуляцию

Не сложно догадаться, что были требования прекратить террористические действия, на территории России.Как укры, с этим, могут согласиться, если Запад на это, делает основную ставку изначально. Ещё до 2014 года.

[Иван Кузьмич]

Цитата: ПавелКоссе

Вмешаюсь в ваш спор, уважаемые. Нынешние "переговоры" (не к ночи будут помянуты) ведутся именно в угоду трампу. Тому самому, которому, к сожалению, попали "не в то ухо". Переговоры были в стамбуле, да. Но там уж не знаю, с чего это наше руководство "понесло" (не иначе ностальгия по "минскам"). Далее, очевидно пришло понимание, что с киевким режимом договариваться бесполезно, и ситуация устаканилась. Но в предверии инаугурации трампа сбрендили обе стороны. Зеленский (очевидно полагая, что прямо в день присяги трампа война остановится) держался за Курскую область, как за некий актив, который можно выгодно обменять. Наше руководство полезло с подарками (картинку красивую подарили). А он по нам хаймарсами...в благодарность, наверное..(( Ничего личного, как говорится. Дальше хуже. Наше первое лицо вдруг засобиралось в анкоридж. В 3 дня упаковали (что особенно запомнилось). О чём там в итоге порешали, кто знает...? Но только военные действия теперь остановятся по выходу всу с территорий Донбасса. Так заявлено было и не один раз. Про Запорожье и Херсон, как столицы конституционных российских регионов мы теперь скромно молчим. Про то что нужно как-то победить (свергнуть) октровенно агрессивный нацисткий режим молчим и подавно. Ну и выводы... : а может ну его на..фиг нам по этим переговорам ездить и что-то там обещать (да ещё находясь на вражеской территории)? Ну или как вариант, пригласить трампа к нам, скажем, в Сыктывкар на переговоры. Сказать, что мы войну не остановим, пока не добьёмся полной капитуляции (по аналогии с 1945, если кто позабыл как это нужно делать). Если не доходчиво, то поднажать как следует. И получим некий "дух сыктывкара". И успокоится на какое-то время рыжий "миротворец". А там, глядишь, или праймериз проиграет, или импичмент, или под суд. Или на худой конец в нужно ухо попадут.
А наше дело правое. Враг будет разбит и Победа будет за нами.

Здравствуйте про Стамбул вы разве не слышали нашего Путина?
Странно однако
по истечении пару лет после Стамбула
Путин четко сказал что они там договорились о том ,что ВСУ освобождают Донецк ,Луганск, признание Крыма ДНР ЛНР а ещё беспрепятственный наземный переход в Крым и все
такие цели были в Кремле на 24 февраля 2022 года.

[Алексей Алексеев_5]

Мединский хоть и незлопамятен,но память у него хорошая.Навряд ли он простит хо..ам своё фиаско на переговорах 22 года.Ещё и украина была со "свитлом" и сортиры фунциклировали ,а послушали борю лохматого теперь сидите в дерьме.Дави их Ростиславыч.Только не садись с ними за один стол.Как адмирал с ними жрал.Поди и на брудершафт с ними пил

[Lynnot]

Для того, чтобы это предвидеть, уже не надо было быть ни ясновидящим, ни политологом.

[garik77]

Переговоры идут ради переговоров. У переговоров нет цели, есть только путь. Как у самурая