Москва намерена добиваться письменных гарантий нерасширения НАТО на восток

Как сообщили в посольстве РФ в Бельгии, Москва намерена добиваться от НАТО, чтобы альянс «на бумаге» закрепил обещание отказаться от дальнейшего расширения на восток.

Кроме того, российские власти будут добиваться отмены решения Бухарестского саммита 2008 года, когда альянс пришел к соглашению о том, что Украина и Грузия потенциально могут быть приняты в НАТО.

В декабре 2021 года Россия уже направляла США и другим странам-членам НАТО проекты договоров, которые должны были юридически закрепить справедливую архитектуру безопасности в Европе. Основополагающими пунктами этих документов был отказ НАТО от расширения на восток и размещения ударных вооружений в непосредственной близости к границам России. В конце января 2022 года западные страны прислали письменный ответ на предложение России. Запад тогда отказался гарантировать отказ от расширения НАТО на восток, признав свои устные обещания 1990-х, а также ряд письменных документов, включая Стамбульскую декларацию 1999 года и Астанинскую 2010 года, «не обязательными».

Между тем, по словам экс-командующего сухопутными войсками НАТО в Европе Бена Ходжеса, в случае прямого вооруженного противостояния НАТО с Россией альянс попытается в течение первых 24 часов «нейтрализовать» российские силы в Калининградской области. По словам американского генерала, у НАТО есть точная картина российской авиации, флота, дальнобойных ракет и ПВО в регионе.

Comments

[Владимир Владимирович Воронцов]

❝ Москва намерена добиваться письменных гарантий нерасширения НАТО на восток ❞ —

— НАТО такие гарантии может и дать, но вот гарантировать их соблюдение не будет ...

[Netl]

Цитата: Владимир Владимирович Воронцов

НАТО такие гарантии может и дать

ИМХО, письменные или не письменные - ничего не изменится. Вот Минские соглашения были письменными, детальными и даже в Совбезе утверждены.

А укро-нацисты при полной поддержке западных стран ими просто подтерлись. ИМХО, если мы не можем заставить выполнить соглашения, то они не стоят и бумаги. Вообще ничего не стоят

[Mitos]

Именно так, а после скажут нас опять обманули. Нового ничего не придумано в экономическом смысле, от сюда и слабость.

[Per se.]

Цитата: Netl

ИМХО, письменные или не письменные - ничего не изменится.

Прямо, наши власти, как дети... Если надо, договор станет бумажкой. Договоры соблюдаются, лишь когда они выгодны.

[guest]

Цитата: Netl

если мы не можем заставить выполнить соглашения, то они не стоят и бумаги. Вообще ничего не стоят

Так вроде бы после 22 июня 1941 года должны были этот урок выучить.

[Netl]

Цитата: guest

после 22 июня 1941 года

Проблема 22 июня была не в том, что наши сильно верили именно в Пакт о ненападении. Верили не сильно, размещали кучу войск у границы, ударно строили фортификации и т.д.

Проблема была в том, что немецкие войска приблизительно до 1943-1944 года существенно качественно превосходили советские, особенно в наиболее важной компоненте - мобильные войска немецких т.н. "танковых групп". Потом это превосходство было устранено и, наоборот, вперед уже вырвались конвенциальные советские войска. Которые даже после окончания WW2 превосходили НАТО и обеспечивали мир даже несмотря на превосходство США в ЯО.

[stoqn477]

— НАТО такие гарантии может и дать, но вот гарантировать их соблюдение не будет ...

Как ваши гаранции... 0.

[HUNTERDON]

Какая наивность. Ну ни чему не учит нас история. Как же привык наш "гарант" самообманываться. Уже и смотреть на эти хотелки, стрёмно.

[Андрей Николаевич]

Наша армия делает то, что обязан был сделать, плешивый ставропольский комбайнер, иуда.

[gribanow.c]

А если все же нарушит договор и расширится, сбросим на НАТО атомные бомбы, это и должно быть закреплено письменно

[Hitriy Zhuk]

Цитата: gribanow.c

А если все же нарушит договор и расширится, сбросим на НАТО атомные бомбы, это и должно быть закреплено письменно

Это называется УЛЬТИМАТУМ.
Для этого не нужен договор.
Тока ЯО и воля\яйки(ведь надо идти до конца, иначе в итоге и без ЯО останешься и без яиц).

[canelo]

Хорошо, вы предъявляете ультимутум о том, что примените ядерное оружие по все странам НАТО в случае его расширения.
НАТО отвечает: "Валяйте."
Ваши действия?
Только учтите, что некоторые страны НАТО, например, США, связаны еще двусторонними оборонительными договорами с другими странами: Япония, Австралия, Тайвань, Республика, Корея, и др.

[Hitriy Zhuk]

Цитата: canelo

Хорошо, вы предъявляете ультимутум о том, что примените ядерное оружие по все странам НАТО в случае его расширения.
НАТО отвечает: "Валяйте."
Ваши действия?

Применить.

Другое дело что если вести себя не как придурошный изначально, то это не будет принято за "эти лохи нас пугают". а скорее всего до этого и не дойдет.

[canelo]

Ну если Финляндия и Швеция только что вошли в НАТО и расширили НАТО на Восток - а теперь вы будете ставить такие ультиматумы, это не будет выглядеть как "эти лохи нас пугают"?
А что на ваш ультиматум ответит Китай? У них в "коллективном Западе" основной рынок сбыта, да и импорт оттуда большой.
Ставить ультиматум, который не сможете выполнить - плохая позиция, потом будут считать человеком, который говорит неправду.
По поводу "применить" отдельная тема.

[gribanow.c]

Значит, надо в каждой столице НАТО положить атомную бомбу, а провода к детонатору провести в Кремль

[Hitriy Zhuk]

Цитата: gribanow.c

Значит, надо в каждой столице НАТО положить атомную бомбу, а провода к детонатору провести в Кремль

Провода могут внезапно оборваться.
А вот ракета она еще и тем внушает, что она только что была "где то там", а через минуты уже падают боеголовки.
Незаметно обезвредить крайне сложно.

[Добрый злыдень]

В данной ситуации слово "ультиматум" будет эквивалентом выражению "красная линия".

[Zoldat_A]

Цитата: gribanow.c

А если все же нарушит договор и расширится, сбросим на НАТО атомные бомбы, это и должно быть закреплено письменно

А можно сразу прописать, что они самоубьются с помощью ядерных зарядов?
Даже если они чего-нибудь подпишут - абсолютно никакой гарантии, что кто-то что-то будет выполнять.

Если бы, в своё время, Горбатой Собаке надавали кучу подписанных по всем правилам бумаг - разве это что-нибудь изменило бы?

[gribanow.c]

Подтекст этого, вероятно, надо понимать так - есть империя России, со своей сферой влияния, как бы она не называлась. Ее границы проходят там-то. От этой империи или сферы влияния запад не должен отрывать куски, (а для этого не должен злоупотреблять проблемами внутри империи России, если она опять начала разваливаться на очередном историческом цикле распада, например, междуцарствия) не должен принимать эти куски в НАТО или как-то иначе переводить их в свою сферу влияния и обращать их против России, не размещать там свои войска, не проводить там майданы и не приводить к власти свои хунты и своих марионеточных диктаторов-зеленских. Но только это 19-й век, смысла в этом нет, если продолжать продавать нефть за доллары, а на них покупать китайские товары. У настоящей империи свой золотой рубль, за который все всё продают и покупают, и свой рынок сбыта своих собственных товаров, своей собственной промышленности, которая производит и продает высокотехнологичные товары мирового уровня в мировых масштабах, и продает их за золотой рубль, как средство международных расчетов признаваемое всеми странами. А для этого всего надо соответствовать, по факту быть такой империей, чтобы такие условия выдвигать.

[Oldi]

Ну это, если только для спокойствия совести, потрясти бумагой в случае чего, т.к. по факту западникам обычно до фонаря на все обещания, письменные, неписьменные, важна лишь сила

[Schneeberg]

потрясти бумагой

Можно эту бумагу повесить в туалете МИДа

[Hitriy Zhuk]

А "Минские договоренности" были не письменными?
А договор о ненападении с Германией?
А из скольких договоров США вышли когда захотели?

Не, ну если хотят побыть лохами, пусть возьмут у меня гарантии что я им верну 500 милиардов рублей, и выплатят их мне.
Гарантирую это обойдется стране не так дорого, во первых потрачу их по большей части тут, во вторых это не будет иметь последствий таких как очередное "обманываться рад".

[Андрей Малащенков]

Да плевать им на все соглашения хот устные хоть письменные ..

[AK-1945]

Они и так уже практически на пороге и не скрывают намерения зайти в "гости". Какие при таком раскладе могут быть гарантии?!

[PROXOR]

В гости по приглашению приходят, а эти как воры и убийцы.

[роман66]

Это юмор, чтоль, такой? Кому бумагу тыкать? Господу Богу?

[Pavel57]

Надо требовать исключение из НАТО стран, имеющих границу с РФ.

[Hitriy Zhuk]

Цитата: Pavel57

Надо требовать исключение из НАТО стран, имеющих границу с РФ.

Можно получить страны шириной 1мм.
Или перевод в "друья НАТО" или какую то такую организацию в стиле "этодругое".
И по факту границы не будет.
Примерно так работают договора с НАТО.

[Mitos]

Вступление в НАТО не гарантирует безопастность стране от других членов.

[Hitriy Zhuk]

Цитата: Mitos

Вступление в НАТО не гарантирует безопастность стране от других членов.

И это тоже.
Таки предлагаете перетянуть какую-то страну НАТО и сделать в ней\из неё интернациональное ЧВК для решение вопросиков с мелкими странами НАТО?

[spyder100]

Нет, ну просто неисправимые...
Неужто до сих пор неясно, что в современном мире любые договоры соблюдаются, пока они выгодны?
А потом опять старая песня начнется: "нас обманули, надурили..."

[Hitriy Zhuk]

Цитата: spyder100

пока они выгодны

Или пока их неисполнение чревато.
Но мягкотелейшая политика привела к тому, что страну с тысячами боеголовок вообще не ставят ни во что.

[Damien_C]

Ah toilet paper! Is this so that later when NATO wish to expand they can wipe their arse with it

[alexboguslavski]

Дмитриев покинул Женеву. На переговорах осталась делегация Мединского.

Сегодняшние переговоры состоятся в первой половине дня.

Скорее всего быстро закончатся.

[Million]

Сколько можно то?
Для них бумажка - просто бумажка.Какие гарантии?!

[Matsur]

С давних времен никто устным обещаниям не верит. Детский сад какой-то. Всегда подписывали бумагу, которая "всё стерпит". Тоже никакой гарантии конечно. Лучшая гарантия - это сильные армия и флот, правило тоже не новое. Кто-то не учил историю России. Из нового можно добавить сильный космос.

[БМП-2]

Сначала нужно вернуть НАТО в границы 1991-го года, а потом уже можно и гарантий добиваться! А иначе - получатся те же грабли...

[Hitriy Zhuk]

И еще ГДР вернуть.
Это важно.

[spyder100]

Тогда будет как в анекдоте:
- Давайте отрежем удаву голову!
- Нет, это жестоко!
- Тогда отрежем хвост, но по самую голову!
Так и тут, ну не будут расширяться на восток, зайдут с юга, благо там желающих в НАТО хоть отбавляй...

[АА17]

... Москва намерена добиваться от НАТО, чтобы альянс «на бумаге» закрепил обещание отказаться от дальнейшего расширения на восток.

Какой-то детский лепет "про бумагу". Просто смешно.

Только наличие российских военных баз на территории европейских стран могут обеспечить и гарантировать нерасширение НАТО на Восток.
Но это возможно только после ...

[ужас]

Вообще не понимаю как с этими ребятами можно договариваться, когда они чувствуют свою слабость то готовы давать любые гарантии ради уступок. Но когда их превосходство очевидно от этих гарантий они легко отказываются. На дипломатическом поле они подлые беспредельщики.

[Ruswolf]

Гарантии нужно было добиваться в 90-е.
Сегодня расширять, осталось только на территорию России и Белоруссии.
...... Но это уже другая история......

[Mazunga]

Запад тогда отказался гарантировать отказ от расширения НАТО на восток, признав свои устные обещания 1990-х, а также ряд письменных документов, включая Стамбульскую декларацию 1999 года и Астанинскую 2010 года, «не обязательными»
Так что еще одну бумажку надо))? Которая как пиратский кодекс-только для пиратов

[PVV66]

Москва намерена добиваться от НАТО, чтобы альянс «на бумаге» закрепил обещание отказаться от дальнейшего расширения на восток.

Эти "гарантии" будут стоить дешевле, чем бумага, на которой они будут подписаны. Опять наступаем на грабли. Ни чему нас история не учит...

[Радик Мухарямов]

Даже Сталину задурили голову пактом о ненападении. Века не прошло, а нынешним дурят голову тем же макаром. Или это такая тихая сдача позиций

[Zhitel111]

Давно известная забава –
На грабли смело наступать,
Чтоб в лоб почаще прилетало,
Умом Россию не понять...

Других слов нет.

[RoninO]

Смешно ...
Бумага будет стоить дороже чем их подписи ...
Придет очередной "трамп" и похерит все написанное .

[Tagan]

Не вижу смысла неистово митинговать по поводу того, что Москва добивается письменных гарантий.
На мой взгляд, это лишним не будет. И дело не в том, обманут нас потом или нет. По крайней мере, у нас будут руки развязаны при принятии решений в ответ на невыполнение обязательств.

[БМП-2]

А сейчас они чем связаны?

[Tagan]

А сейчас они чем связаны?

А причем это?
Разговор не о сейчас, а на перспективу. Речь о долгосрочных гарантиях, если ничего не путаю.

[Ruswolf]

Не вижу смысла неистово митинговать по поводу того, что Москва добивается письменных гарантий.
На мой взгляд, это лишним не будет.

Вот Вот. Тогда Россию точно в НАТО не примут.

[ettore]

Цитата: Tagan

По крайней мере, у нас будут руки развязаны при принятии решений в ответ на невыполнение обязательств.

Да ладно. Кем связаны? Сами себя связали и категорически не хотим выпутываться.

[Tagan]

Да ладно. Кем связаны?

Развязаны.

[ettore]

Цитата: Tagan

Да ладно. Кем связаны?

Развязаны.

Вы написали - "будут руки развязаны", значит перед этим кто то связал.

[Tagan]

Вы написали - "будут руки развязаны", значит перед этим кто то связал.

Общий смысл этого выражения в русском языке шире. Мы ж не через переводчик на другой язык общаемся, если не ошибаюсь.

[ettore]

Цитата: Tagan

Общий смысл этого выражения в русском языке шире.

Вот я и воспользовался одним из смыслов.
В нём мы сами, наперёд, берём на себя ограничения по отношению к противнику, о которых они не просили, тем самым связывая себе руки.

[Солдатов В.]

Глупо требовать это от НАТО. Надо принять своё решение о расширении территории навстречу НАТО.
Это и Прибалтика и Украина, Приднестровье. Вот это будет действенно в пику решения Бухарестского Саммита в 2008 году.

[Александр Х]

Ну, предположим, НАТО и все их участники подписались, что расширяться не будут и потом расширились.
И что? Скажем, что они редиски и нетрадиционной ориентации? Наверно после такого НАТОвцы расплачутся... (сарказм, если что...)
Ради интереса, а какие меры наказания мы сможем применить? ЯО и у НАТО есть... Или до взаимного уничтожения?

[stoqn477]

Цитата: gribanow.c

А если все же нарушит договор и расширится, сбросим на НАТО атомные бомбы, это и должно быть закреплено письменно

Цитата: canelo

Ну если Финляндия и Швеция только что вошли в НАТО и расширили НАТО на Восток - а теперь вы будете ставить такие ультиматумы, это не будет выглядеть как "эти лохи нас пугают"?
А что на ваш ультиматум ответит Китай? У них в "коллективном Западе" основной рынок сбыта, да и импорт оттуда большой.
Ставить ультиматум, который не сможете выполнить - плохая позиция, потом будут считать человеком, который говорит неправду.
По поводу "применить" отдельная тема.

Вы показали им, что ваши гарантии ничего не стоят. Слова ваших лидеров тоже ничего не стоят. Во время холодной войны и после неё эти люди сохраняли нейтралитет. 77 лет. После 2022 года вы показали им, что вынули пистолет из кобуры. Вот их ответ.

[stoqn477]

Цитата: Mazunga

Запад тогда отказался гарантировать отказ от расширения НАТО на восток, признав свои устные обещания 1990-х, а также ряд письменных документов, включая Стамбульскую декларацию 1999 года и Астанинскую 2010 года, «не обязательными»
Так что еще одну бумажку надо))? Которая как пиратский кодекс-только для пиратов

Что лично вы и большинство ваших людей поняли и увидели из этом богатстве, лежащем у вас под ногами?

[gribanow.c]

Вообще, ведь как происходит расширение НАТо на восток и в чем его смысл. Оно устраивает переворот, майдан, цветную революцию, в результате которой от "исторической России" отрываются куски, как в 1991 г. Потом эти куски признаются суверенными государствами всем "цивилизованным миром". Потом в них уже в каждом проводятся опять же цветные революции, в результате которых к власти приводятся марионеточные правители, которые объявляют о вступлении этой страны в НАТО. То есть, механизм такой - отрыв куска - цветная революция в нем - приход к власти марионеточного правителя - вступление в НАТО. Вот этот механизм нужно остановить, на каждом из этапов нужно противодействовать, соответственно, не давать отрывать от России куски, и т.д. А с которыми это уже произошло, попытаться "откатить" эти процессы назад. Во это и должно быть закреплено в письменном договоре, что ТАК делать нельзя, все эти механизмы должно быть подробно описаны, на реальных примерах, уже сделанные случаи такого признаны недействительными, а новые такие действия запрещены, и выработаны действенные международные механизмы, как Россия будет противодействовать этим попыткам. Первое, и главное, конечно, это не давать НАТО проводить новые майданы в самой России, и не давать отрывать куски и дробить. Как с этим бороться, и какие условия в международных договорах могут запретить это делать?

[Fisher]

Кто-то сказал, что договор не подтвержденный силой не стоит чернил, затраченных на его подписание. Ну перестанут они его соблюдать полностью, или частично и что делать будем.

[Ruswolf]

Ну перестанут они его соблюдать полностью, или частично и что делать будем.

Н И Ч Е Г О!!!
Мы разве что ни будь, когда ни будь делали?
Ну поговорим, что они не хорошие. Скажем, что они нас обманули.
.... Ну и всё....

[multicaat]

Москва намерена добиваться от НАТО, чтобы альянс «на бумаге» закрепил обещание отказаться от дальнейшего расширения на восток.

а куда еще расширяться??? Украина - последнее государство на западной границе, которое еще не в НАТО, зато там уже всё свободное оружие нато и армия под 2 млн. Какой смысл в гарантиях, если единственный способ расширения - начало боевых действий? МИД еще потребовал бы извиняться при объявлении войны.

[Salimi from iran]

Теперь предположим, что никаких подобных обязательств вообще не было. Почему российское правительство, а до этого и Советский Союз, никак не препятствовали милитаризации Европы? Почему они вообще позволили глобалистам проникнуть туда? Значит, проблема с Джорджем Соросом заключается только в ((нарушении закона))?

[Васян1971]

Цитата: Salimi from iran

Почему российское правительство, а до этого и Советский Союз, никак не препятствовали милитаризации Европы?

А теперь, вместо "Россия" пишем "Иран", а вместо "Европа" пишем "Израиль". Итак, после замены: ПОЧЕМУ?

[Salimi from iran]

Same brains in different places
Both making same mistakes
They just sit there on coaches and say yes we have islam we will win
(Maybe thats right i dont know)and then just pro western guys come to power ruin 30 years of life after(islamic revolution)

[rocket757]

История договор с Западом... ну так себе, история.
В общем, все договора с ними, чаще всего не стоят той бумаги, на которой они написаны...

[Холостой_пистон]

[quoteМосква намерена добиваться письменных гарантий нерасширения НАТО на восток][/quote]
Как говорили в моём рабочем посёлке: "после пожара и мужской половой орган насос"

[g_ae]

Письменные гарантии - это мощно. Это документ, между прочим. Главное чтобы бумага мягкая была, на которых эти гарантии прописаны будут, а то "партнёрам" неудобно этот "документ" впоследствии использовать будет под "глубокую озабоченность".

[Васян1971]

Цитата: g_ae

а то "партнёрам" неудобно этот "документ" впоследствии использовать будет под "глубокую озабоченность".

Значит скомкают и помнут перед применением.

[ettore]

Как сообщили в посольстве РФ в Бельгии, Москва намерена добиваться от НАТО, чтобы альянс «на бумаге» закрепил обещание отказаться от дальнейшего расширения на восток.

Такие гарантии не выпрашивают а обеспечивают себе сами. Такое чувство, что российское начальство не только не обучаемо но и не совсем адекватно воспринимает события.

[alovrov]

Не надо на бумаге. Надо на каменных скрижалях. Так вроде как надежнее, ага.

[Ruswolf]

Не надо на бумаге. Надо на каменных скрижалях. Так вроде как надежнее, ага.

Любое соглашение и любая гарантия, на чём бы она не писалась, является фикцией. Временным согласием на данный момент, чтобы прекратить открытые враждебные действия. Но не для того чтобы это было "основой основ".
Дальше юристы и политики начинают изучать и смотреть, как это можно обойти.
Не найдя, начинают действовать в открытую (наглую). Как правило минимум высказывая два основания: 1. "Волеизлияние народа" (демократия); 2. Угроза безопасности.
Даже священнослужители (хоть христиане, хоть кто то другой) сколько раз переписывали и перетолковывали свои писания? Каждый раз подстраивая под себя и под свои текущие дела на данном этапе, что бы оправдать свои действия. При этом обвиняя противостоящую сторону.
Ни чего не меняется в этом мире.
ИМХО

[Васян1971]

Москва намерена добиваться от НАТО, чтобы альянс «на бумаге» закрепил обещание отказаться от дальнейшего расширения на восток.

А толку-то? В случае нарушения, куда идти жаловаться? В Спортлото? Или "адские" санкции против супостатов ввести?

[AlexSam]

Нельзя расшириться на восток, расширятся с востока, за счёт Армении и Азербайджана.

[Энный]

Куда дальше? Из финки в СПб? На Украину? Они наше мнение вертели и пока не вижу почему что то должно изменится. Беларусь? О чём речь то

[ГолыйМужик]

Смысла особого нет, если и дадут, то соблюдать не будут. Только военная сила - гарантии. Тем не менее вопрос престижа и для нас и для них, и маркер для других - насколько к нам относятся всерьез.

[Вадим Топал-Паша]

Херня это всё. Пусть сначала отменят предыдущее расширение и вернутся к границам 1984г.