AP: Иран готов нанести упреждающий удар по США и Израилю

Иран пришел к выводу, что единственный способ разорвать порочный круг эскалации – нанести упреждающий удар, способный причинить значительный ущерб США и Израилю, даже если Тегерану это будет стоить очень дорого. Об этом сообщает Associated Press со ссылкой на источники, знакомые с логикой принятия решений в иранском руководстве.

Агентство подчеркивает принципиально важный момент: администрации Трампа на этот раз будет чрезвычайно трудно провести одноразовую акцию возмездия. Иранцы, наблюдая за беспрецедентным наращиванием американской группировки в регионе – два авианосца, более полусотни истребителей и десятки кораблей, – готовы ответить так, что полномасштабный конфликт станет неизбежным.

Две недели, отпущенные Трампом на дипломатию, истекают. Израиль, по данным источников Axios, готовится к войне «в течение нескольких дней». В Белом доме, по словам одного из советников, «90-процентная вероятность» военных действий в ближайшие недели.

В Тегеране больше не верят в возможность договориться и рассматривают любое вооруженное столкновение как борьбу за выживание. Если дипломатия окончательно даст сбой, Ближний Восток ждет не просто очередная эскалация, а полноценная война на истощение с перекрытием Ормузского пролива и ударами по всем 19 американским базам в регионе.

Comments

[Lev_Russia]

Иран готов нанести упреждающий удар по США и Израилю

"Готов" и "нанести" совершенно разные к сожалению вещи... Ну раз готов, попробуй нанеси... Вот только что будет потом...???

[Теренин]

Иран готов нанести упреждающий удар по США и Израилю

Да ну, на неужели прочитали: «Еще 50 лет назад ленинградская улица научила меня одному правилу: если драка неизбежна, бить надо первым», подчеркнул Путин.

[vet]

«Еще 50 лет назад ленинградская улица научила меня одному правилу: если драка неизбежна, бить надо первым», подчеркнул Путин.

Чего же он тогда в поддавки с украинскими нацистами и западными "партнерами" 8 лет играл? Когда в 2015 году можно было парадным маршем до Львова дойти. В Ростове находился легитимный президент, который подмахнул бы что угодно, лишь бы его не выдали бандеровцам - и не было бы никаких оснований для санкций. Украинская армия была в жалком состоянии и просто морально была не готова стрелять в русских солдат - что показали события в Крыму. 6 областей Украины готовы были проводить референдумы по типу крымского - не считая Донецка и Луганска. Но Путин все слил и ухитрился проиграть в заведомо выигрышной ситуации. До Сталина ему, как Илону Маску до Марса (на который Маск никогда не полетит).

[valek97]

Если бы тогда ещё одергивать донбас не стали - дошли бы до киева и не было бы текущих событий. Полностью согласен.

[Shurik70]

Но в Иране сейчас драка неизбежна.
Его хотят уничтожить. Как уже уничтожили Ирак. Иначе не стали бы нагонять столько войск.
И раз всё равно это неизбежно - лучше действительно ударить первым. Задействовать ВСЁ.
Потому что потом это всё станет бесполезным.

[Vauxhall]

Цитата: vet

«Еще 50 лет назад ленинградская улица научила меня одному правилу: если драка неизбежна, бить надо первым», подчеркнул Путин.

Чего же он тогда в поддавки с украинскими нацистами и западными "партнерами" 8 лет играл? Когда в 2015 году можно было парадным маршем до Львова дойти. В Ростове находился легитимный президент, который подмахнул бы что угодно, лишь бы его не выдали бандеровцам - и не было бы никаких оснований для санкций. Украинская армия была в жалком состоянии и просто морально была не готова стрелять в русских солдат - что показали события в Крыму. 6 областей Украины готовы были проводить референдумы по типу крымского - не считая Донецка и Луганска. Но Путин все слил и ухитрился проиграть в заведомо выигрышной ситуации. До Сталина ему, как Илону Маску до Марса (на который Маск никогда не полетит).

Не было у России тогда силёнок.
Представьте блокаду тогда!
А сейчас могут. Пытаются спасти от конца всего..

[Grencer81]

Не было желания,а не сил.

[Vauxhall]

Цитата: Grencer81

Не было желания,а не сил.

Ага. Тогда Россия была сильная?

[Grencer81]

То есть,занять Крым сил хватало,а вот оказать помощь Новороссии, сил нет?

[Hitriy Zhuk]

Цитата: Vauxhall

Не было у России тогда силёнок.

А кудыть они делись?
Кто(и чей предшественник) не мешал дербану заводов и прочего?
30 лет самоуничтожения так то...

[aybolyt678]

Цитата: vet

До Сталина ему, как Илону Маску до Марса

в этом я полностью с вами согласен. До Сталина Путину далеко. Однако перед Путиным не стоит задачи победить именно Украину, задача в том чтобы МИРОВАЯ ВОЙНА на уничтожение населения началась НЕ в России. Россия лакомый кусочек который позволит существовать нынешней системе еще лет 30-50. Количество населения Земли запредельно. Мы за 100 лет потребили нефти газа и угля больше 50% известных запасов. При текущем уровне потребления остатки уйдут менее чем за 50 лет. Человечество сейчас должно себя сократить, по всем биологическим законам - как крысы в банке. Это неизбежно. Вряд ли мы, "разумные" приматы, создадим какую либо систему регулирующую рождаемость в мире, скорее просто начнется война всех против всех, с образованием союзов государств и предательскими ударами в спину. Задача не воевать а зарабатывать на войнах в мире и укрепляться для того чтобы вступить в настоящий конфликт на решающем этапе. Путин пока справляется... А что касается Маска то полет в космос это проект группы очень богатых людей что бы временно переждать ядерный апокалипсис, подготовка к которому замаскирована под полет на Марс. Полетят они скорее на Луну, оттуда легче вернуться обратно.

[ettore]

Цитата: aybolyt678

А что касается Маска то полет в космос это проект группы очень богатых людей что бы временно переждать ядерный апокалипсис, подготовка к которому замаскирована под полет на Марс. Полетят они скорее на Луну, оттуда легче вернуться обратно.

Глупость какая. Вернутся на радиоактивные руины? Так себе идея. Сколько ждать придётся на Марсе и хватит ли ресурсов, там себя и поугрохают.

[aybolyt678]

Цитата: ettore

Глупость какая. Вернутся на радиоактивные руины?

Человечество кроме ЯО вполне может уничтожать само себя даже палками. Две ядерные державы Индия и Китай вполне успешно дубасят друг друга палками и камнями на границе в зоне конфликта. Не факт что для ядерного апокалипсиса потребуется задействовать весь ядерный потенциал

[ettore]

Цитата: aybolyt678

Не факт что для ядерного апокалипсиса потребуется задействовать весь ядерный потенциал

Всё равно это будет апокалипсис, т.е. полное разрушение, будет разрушена инфраструктура, промышленность, заражение воды земли. Да и чтобы на Марсе переждать представляете объём работ который там надо сделать, для комфорта богатых, и сколько понадобится времени для этого? Так ещё и потом безопасно вернуться на Землю на готовенькое и чистое.

[Виктор Ленинградец]

Поставил плюс, хотя и не совсем согласен. Очевидно, что разумных путей бесконфликтного проживания 10 миллиардов человек, запертых а пределах земного шара при сегодняшнем развитии науки не существует. Значит биологическое звериное правило естественного отбора восторжествует над божественным началом гармонии. Так что адепты отмены "химеры совести" могут начинать праздновать победу своих теорий, которая уничтожит их в первую очередь.

[Hitriy Zhuk]

Цитата: aybolyt678

Человечество сейчас должно себя сократить

Ну вот пусть ЕС\США и сокращают себя.

А то вечно Россиюшка самовыпиливается спасая мир...

Цитата: aybolyt678

Однако перед Путиным не стоит задачи победить именно Украину, задача в том чтобы МИРОВАЯ ВОЙНА на уничтожение населения началась НЕ в России.

Только вот, какие то деньги в США, в место отчаянного строительства заводов говорят о том что это скорее проспано.

Если при Сталине гнали на всех порах индусотриализацию любой ценой, то с 1991 у нас деиндустриализация пёрла.

[MinskFox]

В 2014 году если бы санкции ввели такие как сейчас - Россия бы развалилась. Путин все правильно сделал, подготовился и ударил первым, жаль времени не хватило. Легко рассуждать не зная всей подноготной.

[Grencer81]

Если бы,ах эти "если бы"...А может и не было бы ничего из этих "если бы"?

[Зефр]

Не было бы этих санкций. А Путин мог бы вообще прекратить торговать нефтью, газом и зерном. Ещё не известно, кто бы понёс от этого катастрофические последствия, мы или они. Но не сделано. Потому что, что же там друг Потанин кушать будет?
Всё равно сейчас военные расходы многократно превышают ущерб от такого, так и не принятого, решения.

[Hitriy Zhuk]

Цитата: MinskFox

В 2014 году если бы санкции ввели такие как сейчас - Россия бы развалилась.

А вот хренушки.
На волне подъема после Крыма - год бы вообще только злее на США становились.
А ВСУ не продержались тогд и года бы, еще местнве не были ТАК промыты на Украине, и вообще, коли уж в 2022 дошли до Киева, то в 2014 и подавно.

Просто нужна воля была послать, и воля не отводить когда "дорогие партнеры" попросили.

[MinskFox]

Да, конечно, готова была, смешно. Но вам виднее.

[Теренин]

Цитата: vet

«Еще 50 лет назад ленинградская улица научила меня одному правилу: если драка неизбежна, бить надо первым», подчеркнул Путин.

Чего же он тогда в поддавки с украинскими нацистами и западными "партнерами" 8 лет играл? Когда в 2015 году можно было парадным маршем до Львова дойти. В Ростове находился легитимный президент, который подмахнул бы что угодно, лишь бы его не выдали бандеровцам - и не было бы никаких оснований для санкций. Украинская армия была в жалком состоянии и просто морально была не готова стрелять в русских солдат - что показали события в Крыму. 6 областей Украины готовы были проводить референдумы по типу крымского - не считая Донецка и Луганска. Но Путин все слил и ухитрился проиграть в заведомо выигрышной ситуации. До Сталина ему, как Илону Маску до Марса (на который Маск никогда не полетит).

Вот я и говорю

Цитата: Теренин

Да ну, на

[Сергей Кондратьев]

Потом будет тоже самое, если и не нанесешь. Лучше ударить первым, как сделал Путин, чем как это сделал Сталин, который ждал первого удара от Гитлера, чтобы к нему претензий не было.

[Дедок]

Лучше ударить первым, как сделал Путин, чем как это сделал Сталин, который ждал первого удара от Гитлера, чтобы к нему претензий не было.

Сталин закончил войну в 4 года - победителем...

[Сергей Кондратьев]

Довел врага до Москвы и потерял 25млн человек. Класс

[Смысл_Жизни]

Цитата: Сергей Кондратьев

Довел врага до Москвы и потерял 25млн человек. Класс

Почему вы до сих пор не на фронте? Покажите как надо правильно воевать, не по-сталински.

[Сергей Кондратьев]

Потому что боюсь, как и все тут. Да пожалуйста - СВО, воюют не по-сталински. Путин не допустил войны на своей территории, не перевел страну на военные рельсы и страна по большому счету живет мирной жизнью, нет тотальной мобилизации на фронт или работу в тылу, ну и потери десятками миллионов не исчисляются.
Вот есть два вида фанатиков, которые по своей суди те же яйца, только в профиль.Первые, это противники Сталина и СССР у которых Сталин не причастен ни к чему хорошему в стране, всё хорошее произошло само и вопреки Сталину. Вторые, это фанатики Сталина и СССР. У них ко всему плохому не причастен Сталин. Всё плохое случилось само и вопреки Сталину.

[Смысл_Жизни]

Цитата: Сергей Кондратьев

Потому что боюсь, как и все тут.

Во-во. А пинать Сталина - смелый. И сам себе умнее кажешься.

Цитата: Сергей Кондратьев

Путин не допустил войны на своей территории

Чё, курскую область уже забыли? А регулярные бомбёжки, которые только усиливаются? А "новые территории", которые до сих пор не освобождены - или это уже не Россия? А главное: кто сказал, что на Россию вообще собирались нападать в 2022 году?

не перевел страну на военные рельсы и страна по большому счету живет мирной жизнью, нет тотальной мобилизации на фронт или работу в тылу

То есть войну как бы начал, но не ведёт. Мы все знаем чем это обычно заканчивается...

Цитата: Сергей Кондратьев

потери десятками миллионов не исчисляются

На десятки миллионов потери тогда пошли из-за убитых немцами мирных жителей. Потери Красной Армии составили 11 миллионов человек:
Убито и умерло от ран на этапе эвакуации - 5 177 410;
Умерло от ран в госпиталях - 1 100 327;
Небоевые потери (умерло от болезней, погибло в результате происшествий) - 540 580;
Пропало без вести, попало в плен в т.ч. неучтенные потери первых месяцев - 4 454 709
Это вполне сравнимо с потерями Вермахта и его союзников на Восточном фронте: 8,65 миллионов человек.

Цитата: Сергей Кондратьев

Вторые, это фанатики Сталина и СССР. У них ко всему плохому не причастен Сталин. Всё плохое случилось само и вопреки Сталину.

Я к таким не отношусь. У Сталина были преступные ошибки, например при коллективизации; репрессии (не в тех маштабах, что вопят антисоветчики, но немало невинных пострадало).

Однако в том, что касается войны, Сталин сделал всё, что было возможно, и даже больше. Лучшее доказательство этому - сравнение с войнами Вермахта против других стран. Англия и Франция были тогда сверхдержавами, над их империями никогда не заходило солнце, а суммарное население приближалось к миллиарду человек. Что, предлагаете не считать у них индусов и вьетнамцев? А почему тогда у нас учитывают каждого таджика/якута/латыша? Военный бюджет этих стран тоже сильно превосходил таковой у СССР (один линкор стОит как две танковые армии; а их было 17 у Англии и 7 у Франции; про стоимость Линии Мажино я уже молчу).

Даже Польша, которая в 1920 году воевала на равных с Советской Россией, и которая современной России не по зубам, была разгромлена Вермахтом за две с половиной недели (считая до бегства правительства из страны).

[aybolyt678]

Цитата: Смысл_Жизни

У Сталина были преступные ошибки, например при коллективизации; репрессии

В чем преступность коллективизации? или продразвёрстки? Да если бы допустили голод в столицах Москве и Ленинграде гражданская война бы не утихла. А попытка создать новое общество это разве преступление? Маркса называли ученым, а в то время верили в науку, телеграф, телефон, кино, первые автомобили, электрическая лампочка... Многие теоретические ошибки выразились в практической деятельности ушлых коллективизаторов, страна ждала перемен, царя убрали, Бога упразднили и комиссары с маузерами решили пора на научной основе объединять людей - на это был общественный запрос - на справедливое общество! и все ошибки, всех подлецов нужно обязательно повесить на Сталина.

[Смысл_Жизни]

Я не говорил что коллективизация это преступление. Но то, что от колхозов требовали поставки зерна, не до конца осознав маштабы последствий засухи, это уже, выражаясь юридическим языком, преступная небрежность. С остальным что Вы написали, я полностью согласен!

[Сергей Кондратьев]

В чем я пнул Сталина? Назвав его ошибку ошибкой? Самому-то не тошно замалчивать ошибки, потому что религия запрещает?
И что в Курской области было? Сравним бои на небольшом киску Курской области с заходом немцев к Москве? И это ты про ум говоришь? Какие регулярные бомбежки сейчас? Ты из бомбоубежища пишешь? Города в руинах лежат? Ты в туалет на улицу ходишь ходишь, а еду на костре готовишь? Еду по талонам получаешь? Новые территории это зона боевых действий, чего от них хочешь?
" А главное: кто сказал, что на Россию вообще собирались нападать в 2022 году?" - а вот мы и нашли украинского агента. Один в один пропаганда Зеленского. А то что Зеленский начал мобилизацию и в разы увеличил численность ВСУ, ВСУ были забиты техникой по самые уши, две ударные группировки стояли у Донбасса и Крыма, минные поля были разминировали. Планировали захват Донбасса и заход в Крым. Оборонительные группировки были развернуты в Харьковской, Сумской и Черниговских областях, где наши военные колоны попали в засады с началом СВО.
Чем заканчивается? Тем что ты спокойно сидишь на диване, говоришь украинскую пропаганда, а не расстрелян, как было бы при Сталине?
Так и что ты своими цифрами хотел доказать? А почему сейчас нет таких потерь, что у мирняка, что у военных? Почему потери Украины в разы больше, чем у России?
Если не относишься, то чем твоя нужная стране коллективизация и репрессии, ты выделяешь от способа ведения ВОВ?
Что всё сделал Сталин? Пропустил удар, которые не следовала пропускать. До последнего тормозил приведение войск в боевую готовность. Более 3х миллионов пленных за несколько месяцев войны.
Во-во, у Сталина был пример Англии и Франции и какие выводы сделал Сталин? Про супер империи Франции и Англии смешно. Вы в курсе какая сухопутная армии Англии была по численности? Чуть более 300т. Вот это суперимперия. Много вы вьетнамцев видели в окопах ВМВ? Мы считаем всяких якутов, потому что они реально участвовали в боях, как и всё население СССР.
Вообще-то Польша современной России позубам, а в 1020г Польша превосходила армию СССР, поэтому и оттяпала себе территорию, а не наоборот. Так какие выводы сделал Сталин из разгрома Польши?
Сегодняшняя Россия противостоит тому же Третьему Рейху, что и в 1941г. Всё та же объединенная Европа, плюс США, Канада и Япония. Россия столкнулась со сборищем сверхдержавнад, над их империями никогда не заходит солнце, а суммарное население более к миллиарда человек. Но Россия не развалилась, экономический крах не наступил, миллионами в плен не сдаются, не то что до Москвы не отступаем, но даже до Токмака не отступили. Не требуется тотальная мобилизация. Тех кто недоволен властью не расстреливают

[Смысл_Жизни]

Цитата: Сергей Кондратьев

В чем я пнул Сталина? Назвав его ошибку ошибкой?

Какую ошибку ты назвал?

Цитата: Сергей Кондратьев

И что в Курской области было? Сравним бои на небольшом киску Курской области с заходом немцев к Москве?

Ну так сравни укроармию с Вермахтом, который завоевал всю Европу.
Можно ещё одно сравнение провести: Сталин за 7 дней, не отвлекаясь от фронта, без потерь вывез восставшую Чечню. Современная Россия вела 15-летнюю тяжелейшую войну (почти как при царе).

Цитата: Сергей Кондратьев

Какие регулярные бомбежки сейчас?

Ты чё, будешь это отрицать???
youtube.com/watch?v=hmZCwqAgvbQ

Цитата: Сергей Кондратьев

Новые территории это зона боевых действий, чего от них хочешь?

Вот именно. А Сталинская армия через 4 года войны уже по Берлину маршировала.

Цитата: Сергей Кондратьев

" А главное: кто сказал, что на Россию вообще собирались нападать в 2022 году?" - а вот мы и нашли украинского агента. Один в один пропаганда Зеленского.

Что ты любитель обвинять всех, хоть Сталина, хоть меня, это я уже понял. А на вопрос ответить-то сможешь? Кто сказал что на Россию вообще собирались нападать? Национальный лидер в феврале 2022 говорил о необходимости денацификации и демилитаризации Украины, а о предотвращении нападения на Россию ничего не говорил!

Цитата: Сергей Кондратьев

Чем заканчивается? Тем что ты спокойно сидишь на диване

Разница между нами в том, что ты думаешь только о своей заднице - если она на диване, значит всё хорошо. А я ещё думаю о гибнущих на СВО.

Цитата: Сергей Кондратьев

Почему потери Украины в разы больше, чем у России?

Откуда инфа???

Цитата: Сергей Кондратьев

Что всё сделал Сталин? Пропустил удар, которые не следовала пропускать.

И как бы ты этот удар предотвратил?

Цитата: Сергей Кондратьев

До последнего тормозил приведение войск в боевую готовность.

Ссылки на документы о торможении - в студию!

Цитата: Сергей Кондратьев

Про супер империи Франции и Англии смешно. Вы в курсе какая сухопутная армии Англии была по численности? Чуть более 300т.

То есть Британия, имея население в пол миллиарда и гигантские материальные ресурсы, начала войну с 300-тысячной армией? Чтож, сравнение - в пользу Сталина.

Цитата: Сергей Кондратьев

Много вы вьетнамцев видели в окопах ВМВ? Мы считаем всяких якутов, потому что они реально участвовали в боях, как и всё население СССР.

То же самое: Франция, имея пол миллиарда населения и гигантские ресурсы, совершенно не подготовилась к войне с Германией, у которой ничего этого не было. Сравнение - опять в пользу СССР.

Цитата: Сергей Кондратьев

Вообще-то Польша современной России позубам

Россия пятый год не может собственную территорию освободить, а диванные стратеги в мыслях уже Польшу победили.

Цитата: Сергей Кондратьев

Сегодняшняя Россия противостоит тому же Третьему Рейху, что и в 1941г. Всё та же объединенная Европа, плюс США, Канада и Япония. Россия столкнулась со сборищем сверхдержавнад, над их империями никогда не заходит солнце, а суммарное население более к миллиарда человек.

То есть, ты хочешь сказать, что Россия начала СВО против всей этой чудовищной армады, имея всего лишь 300-тысячную сухопутную армию (совсем как Британия в 1939 году, но та хоть воевала против одной Германии и в союзе с Францией)!!! И после ЭТОГО у тебя ещё хватает духу говорить о каких-то ошибках Сталина??? Да по сравнению с ЭТИМ, Виссарионыч действительно выглядит гением всех времён и народов.

[Paranoid62]

Цитата: Смысл_Жизни

сравни укроармию с Вермахтом, который завоевал всю Европу

Цитата: Смысл_Жизни

Сталин за 7 дней, не отвлекаясь от фронта, без потерь вывез восставшую Чечню. Современная Россия вела 15-летнюю тяжелейшую войну

Мужчина, вас думать учили, вообще? Мои сомнения.

[WIS]

Цитата: Paranoid62

Мужчина, вас думать учили,

конечно это ни в мой адрес, но мне вместе с материалом удалось проглотить Чехию...(описулька)

[WIS]

Цитата: Paranoid62

И что это было?

[Сергей Кондратьев]

Есть поговорка, краткость, сестра таланта. Даже читать эту простынку не буду

[Grencer81]

А Адольф Гитлер не ставил себе задачу тотального уничтожения населения Франции и Англии,как это было в СССР.

[guest]

Цитата: Смысл_Жизни

кто сказал, что на Россию вообще собирались нападать в 2022 году?

Вообще то на западе уже никто не скрывает, что их цель это уничтожение России.

[Смысл_Жизни]

А можно огласить фамилии нескрывающих и ссылки на их откровения?

[guest]

У Соловьёва сейчас некоторые эти фамилии огласили.

[Волга-1980]

Банально но это правда, убьют и не поймёшь ни чего, так что вперёд на фронт.

[Сергей Кондратьев]

Вы уже из окопа пишите, да?

[Волга-1980]

А как вы угадали Кондратьев? 🤔

[Сергей Кондратьев]

Ноу-нейм окопщика видно по торчащим ушам на диване

[guest]

Цитата: Сергей Кондратьев

Путин не допустил войны на своей территории

Даже если не считать новые территории, как быть с Курской Областью?

[Сергей Кондратьев]

А что быть с Курской областью?

[guest]

Цитата: Сергей Кондратьев

А что быть с Курской областью?

Прочитайте ещё раз свою же цитату.

[Сергей Кондратьев]

И что там? Заход ВСУ на небольшой участок Курской области на несколько месяцев, это по вашему война на территории страны, как во времена ВОВ, когда была оккупирована большая часть европейская часть СССР до Москвы, Ленинграда , Сталинграда и Кавказа на несколько лет?

[guest]

Цитата: Сергей Кондратьев

аход ВСУ на небольшой участок Курской области на несколько месяцев, это по вашему война на территории страны

А по Вашему это не территория страны? Размер тут роли не играет.

[Сергей Кондратьев]

Вообще-то как раз размер и время и играет. При Путине враг на несколько месяцев зашел на небольшой участок Курской области. При Сталине враг дошел до Москвы и несколько лет оккупировал большую часть европейской части СССР. И кто оказался прав в нанесении превентивного удара?

[guest]

Цитата: Сергей Кондратьев

И кто оказался прав в нанесении превентивного удара?

Вот здесь я как раз не спорю, хоть один раз превентивно мы сработали и это правильно.

[Сергей Кондратьев]

Так выше и был об этом разговор.

[guest]

Цитата: Сергей Кондратьев

При Сталине враг дошел до Москвы

Ну а при Александре 1 враг даже зашёл в Москву и зверствовал там.

[Сергей Кондратьев]

Опять будет смешно, но это другое. Там реально заманивали Наполеона в глубь России, чтобы избежать генерального сражения. С Наполеоном до этого несколько раз сражались и каждый раз проигрывали.

[Hitriy Zhuk]

Цитата: guest

Ну а при Александре 1

А этот даун мог просто не разрывать договора с Наполеоном, и не пришлось бы переможно огребать драпая.
Тогда ведь не армия победила а мороз и логистическое плечо, по сути.

Империя дегенератор Романовых встала на захiст Барина Англичанина...

[Волга-1980]

Кондратьев, как примитивно вы мыслите.

[Сергей Кондратьев]

Ноу-нейм, из вас прям гениальность, так и прет. Какие доводы, какая мысль, жаль что вы это всё не озвучили

[Hitriy Zhuk]

Цитата: Сергей Кондратьев

Довел врага до Москвы

Если посмотреть куда долетают дроны и где делаются всякие теракты, то тут как бы не до Урала уже.
И, 404 нифига не Рейх, максимум Финляндия 30х.

[Сергей Кондратьев]

404 это намного больше, чем рейх, ЕС+США+Англия+Турция+Канада+Австралия+куча мелких стран(даже из СНГ) которые в союзе против нас в скрытую.
Финляндия 30х две войны против СССР до этого выиграла.

[Владислав_В]

Цитата: Дедок

Сталин закончил войну в 4 года - победителем...

Нашими русскими костями вымощена эта победа, а не гениальностью кормчего!Около четырёх миллионов наших бойцов попали в плен в первые дни войны, большая часть из которых оттуда не вернулась.Так же было уничтожено или захвачено гигантское количество техники!Можете до посинения минусовать, может, полегчает где-нибудь.

[Дмитрий Михайлович Серегин]

Что правда, то правда. Глупо отрицать очевидные факты. Но, также, нельзя отрицать, что оба его сына воевали на передовой. Если это было бы сейчас? ...

[Владислав_В]

Цитата: Дмитрий Михайлович Серегин

Но, также, нельзя отрицать, что оба его сына воевали на передовой.

Не слишком ли дорого они обошлись русскому народу?Я не вижу в этом ровно ничего, кроме показухи.

[Дмитрий Михайлович Серегин]

Согласен. Но это говорит о том, что не было возможности "откосить" сверху до низу. А это дорогова стоит. Все таки 37 млн. под ружьем было.

[Владислав_В]

Поверьте, если половину России, не дай бог, захватит НАТО, ни у кого не будет возможности «откосить». А сейчас основа, на что упирается Россия, это чистый патриотизм.

[Дмитрий Михайлович Серегин]

Если половину России захватит НАТО, то возможностей ни у кого ни каких не останется. А "чистый патриотизм" касается 2-5 % населения.

[Владислав_В]

Цитата: Дмитрий Михайлович Серегин

А "чистый патриотизм" касается 2-5 % населения.

Ну вы поймите, писать здесь и быть типпо патриотом, распекая наши власти в хвост и гриву, это одно! А поднять свое седалище и что-то сделать — это совсем другое.

[Дмитрий Михайлович Серегин]

Согласен. Только когда я попал в зону боевых действий не то что интернет, "мыльница" была верхом технологического совершенства (2001 год, если что). Делал фотки на "Зенит ТТЛ". У снайперов противника оптика была лучше.

[Дмитрий Михайлович Серегин]

Показуха - это история с сыном Пескова. А пленение и расстрел сына и отказ его поменять - это другое (как сейчас говорят).

[Владислав_В]

Цитата: Дмитрий Михайлович Серегин

Показуха это история с сыном Пескова.

Ну не знаю, отбарабанить шесть месяцев в «Вагнере» — это не деньги и не показуха.Чистый патриотизм!

[Дмитрий Михайлович Серегин]

Врать не буду, не знаю... Но на войне (далекой) подобных красивых историй видел много. Есть повод задуматься. А "барабанить" можно по разному. Он же не в пехоте был. Из одного котелка с ним не хавал.

[Дмитрий Михайлович Серегин]

Да уж пролюбить половину личного состава армии и 2/3 авиации в первые дни войны, это надо было постараться. Провал СВО в 2022 году просто меркнет по масштабам.

[Владислав_В]

Цитата: Дмитрий Михайлович Серегин

Провал СВО в 2022 году просто меркнет по масштабам.

Не СВО, а локальной операции!Недооценили мы промытость украинских мозгов и сели в лужу.

[valek97]

Да ладно недооценили. Кто начал подыгрывать с поставками оружия, техники, снарядов? Тогда в 2022 говорили сразу, что за жилетами последует оружие и надо выводить пути поставки. ТЯО применять по путям снабжения не стали, все в переговоры играем 4 или какой там раз. Станции трансформаторные выбили только на 4 год, когда появилась политическая воля, а могли бы в 2022, и так же бы выбить ТЭС. Оно не перемещается, не бегает. А сколько людей с обоих сторон полегло, когда могли в 2022 не идти на жест доброй воли, додавить киев и принять капитуляцию.

[Слесарь]

Цитата: Владислав_В

Недооценили мы промытость украинских мозгов и сели в лужу.

Ну судя по развитию сюжета = оценили , поэтому и стоят на месте ,= мясо само идет к Мясорубке , наша задача =обеспечить беспрерывную работу , вывести отработаннный материал , технически обеспечить работу Мясорубки -не ставлю ее в кавычки , это имя собственное !

[Смысл_Жизни]

Цитата: Дмитрий Михайлович Серегин

Да уж пролюбить половину личного состава армии и 2/3 авиации в первые дни войны, это надо было постараться.

Откуда циферки? Зеленский порошком поделился?

[Смысл_Жизни]

Цитата: Владислав_В

Нашими русскими костями вымощена эта победа, а не гениальностью кормчего!

Ну покажите сейчас как надо воевать. Фронт ждёт. Сталину противостояла армия, за месяц победила тогдашние сверхдержавы. По сравнению с этим, ваша задача выглядит вообще плёвой.

Цитата: Владислав_В

Около четырёх миллионов наших бойцов попали в плен в первые дни войны

Поздравляю соврамши.

[bbb]

Сталин свою войну выиграл - это факт, как и то, что своего солдата на генерала не поменял. Именно таким отношением и выигрывают войны, добровольцами. Выиграет ли Путин свою СВО будет видно уже скоро, но за деньги это будет непросто.

[Владислав_В]

Согласен.Написал это преднамерено.О чём, впрочем можно было и догодаться.

[Vauxhall]

Цитата: Дедок

Лучше ударить первым, как сделал Путин, чем как это сделал Сталин, который ждал первого удара от Гитлера, чтобы к нему претензий не было.

Сталин закончил войну в 4 года - победителем...

А сколько погибло?

[Туре-Собака]

Тут есть разница , Сталин хоть по Вашим словам и ждал однако победил объединённую Европу однако закончил войну в логове зверя Берлине за три года , 10 месяцев и 18 дней . И потом превратил разорённую войной страну в сверхдержаву.
Со Свинарником же , война длится дольше а дата взятия Киева пока остаётся довольно туманной несмотря на то , что наша армия располагает гораздо более мощными средствами поражения чем были в ВОВ,.

[bondov]

тогда победила все-таки коалиция, объединённая Европа тогда - полный бред

[Vauxhall]

Цитата: bondov

тогда победила все-таки коалиция, объединённая Европа тогда - полный бред

Арденская операция спасла тушки ов. Поскольку наступление советских войск началось раньше. Тогда жизнью русских людей оплатили "победу" так называемых "союзников"..

[bondov]

ну, все-таки ленд-лиз не забывайте, только не сказочку про 4 %, реально где-то ок.10% - так в книге корреспондента британской ВВС в СССР Александра Верта - Россия в Войне, изданной еще в СССР, т.е. прошедшей жесточайшую цензуру, книгу полностью так и не опубликовали, вышла в усеченном виде, но про ленд-лиз и 10% оставили, помощь прямиком, например, шла из Ирана в Сталинград

Из этих 10%, некоторые поставки закрывали советские потребности на 100% и да еще вовремя...

https://cyberleninka.ru/article/n/voenno-ekonomicheskoe-znachenie-lend-liza-dlya-sssr

Если уйти от проблемы стоимости, и обратиться уже к проблемам чисто военной экономики,
то получается, что помощь по линии «ленд-лиза» была незаменима в переломном 1942 году. Да и в 1943-1944 гг. СССР получил от западных союзников алюминия в масштабах 125% от национальной выплавки.

В целом военно-экономическое значение «ленд-лиза» на начальном этапе
Великой Отечественной войны можно назвать высоким для экономики СССР, хотя и не для всех периодов войны. Наибольшую роль сыграл танковый «ленд-лиз» летом 1942 г. Авиационный «ленд-лиз» имел большее значение уже для 1943 г. о «Ленд-лиз», несомненно, усиливал потенциал СССР за счет ослабления военного потенциала союзников.

125 % - это полный импорт

[Сергей Кондратьев]

Только вы забыли написать про цену победы. Враг у Москвы, разрушенная страна. Потери в 25млн человек. А вы, сидя дома на диване и попивая миндальный раф, рассуждаете, что СВО идет долго. Не хотите повоевать, как это делали во время ВОВ?

[Туре-Собака]

У меня есть мой военный билет а там мобпредписание , я готов. По ВУС я машинист корабельных систем и устройств , как только страна позовёт я буду на сборном пункте.

[Сергей Кондратьев]

Вперед. Страна зовет уже который год

[Paranoid62]

Вы, по милой своей привычке, снова передергиваете.

Цитата: Сергей Кондратьев

Не хотите повоевать, как это делали во время ВОВ?

Цитата: Туре-Собака

У меня есть мой военный билет а там мобпредписание , я готов

Вы снова отвечаете не на тот вопрос, который вам задали. Это нехорошо, некрасиво и неправильно

[Туре-Собака]

Здравствуйте мой милый сопроводитель ! Всё ждал когда ваше превосходительство изволит меня пожурить , Вам конечно виднее как мне отвечать , даже не собираюсь с Вами спорить , Ваш схизис безусловно дело тонкое.😻

[Владислав_В]

Вас уже заждались кое-где! Ведь с таким бойцом и до берегов Берлина можно дойти.

[Paranoid62]

Цитата: Туре-Собака

Вам конечно виднее как мне отвечать

Вы не поняли, очевидно. Вы, видимо случайно, снова ответили не на тот вопрос, который вам был задан.

Поясню: повоевать, как это делали во время ВОВ - это повоевать, как в Ржевской операции в 1942, например.

Я почему-то уверен, что у вас такого желания нет.

[Туре-Собака]

Вам не стоит напрягать Ваш безусловно гениальный мозг и домысливать за меня , как мне отвечать на вопрос который задали заметьте мне а не Вам а тем более придумывать за меня какие у меня желания.
Читая Ваши инфантильные измышления , старина Шекспир на ум пришёл :
" Гамлет
     Я что-то не понял. Ну да все равно. Вот флейта. Сыграйте что-нибудь.

     Гильденстерн
     Принц, я не умею.

     Гамлет
     Пожалуйста!

     Гильденстерн
     Уверяю вас, я не умею.

     Гамлет
     Но я прошу вас!

     Гильденстерн
     Но я не знаю, как за это взяться.

     Гамлет
     Это так же просто, как лгать. Перебирайте отверстия  пальцами, вдувайте
ртом воздух, и из нее польются нежнейшие звуки. Видите, вот клапаны.

     Гильденстерн
     Но я не знаю,  как  ими пользоваться. У  меня  ничего  не выйдет.  Я не
учился.

     Гамлет
     Смотрите же, с какою  грязью  вы меня смешали! Вы собираетесь играть на
мне.  Вы приписываете себе знание моих клапанов.  Вы уверены, что сможете «выдуть» из
меня голос моей  тайны. Вы воображаете, будто все мои ноты снизу доверху вам
открыты. А эта маленькая вещица нарочно приспособлена для игры, у ней чудный
голос, и. тем не менее, вы не можете заставить ее говорить.  Что ж вы думаете, я – проще флейты? Объявите меня каким угодно инструментом, вы  можете  расстроить и сломать
меня, но играть на мне нельзя!”

[Paranoid62]

Цитата: Туре-Собака

не Вам а тем более придумывать за меня какие у меня желания

Вы снова не поняли. А ваше желание, в данном случае, как раз понятно - уйти от ответа на неудобный вам вопрос.

Все просто.

[WIS]

Цитата: Paranoid62

Вы, по милой своей привычке, снова передергиваете.

Цитата: Paranoid62

Поясню: повоевать, как это делали во время ВОВ - это повоевать, как в Ржевской операции в 1942, например.
Я почему-то уверен, что у вас такого желания нет.

Евгений Евтушенко
Хотят ли русские войны?..

зы: для меня лучший укор - увидеть своё отражение в зеркале

[Соколов_Владимир]

Правда что-ли корабельный ВУС в моб. предписании, мне заменили на солдатский.

[Соколов_Владимир]

Откуда взялась цифра 25 млн? Сталин сказал 5 млн, Хрущев потом 20, Горбачев сложил вместе, получилось 25 млн. Кому верить?

[Сергей Кондратьев]

Верьте себе, не ошибетесь

[Соколов_Владимир]

Значит цифрам доверять нельзя

[smart fellow]

Как пишут историки Сталин не ждал первого удара. Так от Финляндии и Польши куски территорий отхватили до начала ВОВ и не боялись никаких претензий. По расчетам Сталина СССР должен был к 1942 завершить перевооружение армии - даже на начало войны по количеству новых танков и самолетов СССР превосходил Германию, а в 1942-1943 превосходство стало бы кратным.

[bondov]

От Польши - так это не вопреки Гитлеру, а подыгрывая ему...
с Финляндией - иное дело

[smart fellow]

Да буферную зону создавали как и с Финляндией. Зачем и как тут немцам подыгрывали?

[bondov]

Пакт и Протокол - на дружбу вековечную надеялись против Запада, ясно, что тогдашнюю Германию лучше было не иметь непосредственной соседкой, а отгородиться Польшей, если, конечно, не иметь такой надежды на дружбу с фюрером
Молотов за день до начала ВМВ:

«Мы пойдем так далеко в деле обеспечения мира, как только готова будет пойти Германия навстречу нашим пожеланиям

Фраза была произнесена 31 августа 1939 года на заседании Верховного Совета СССР.

Позже, в октябре 1939 года, он дополнит эту линию знаменитым высказыванием о том, что идеологию гитлеризма (фашизма) «можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов», но вести войну ради её уничтожения — «преступно».

[smart fellow]

Как отгородиться Польшей? Войну СССР объявил Польше после того как Германия напала на Польшу. В результате Польша была оккупирована Германией. Т.е. нечем было отгораживаться.
Что там кто говорил это тоже самое, что Трамп сейчас говорит. Важно кто что делает, а СССР готовился к войне.

[bondov]

СССР ВОЙНЫ ПОЛЬШЕ НЕ ОБЪЯВЛЯЛ... формально СССР и Польша типа союзники всю войну

[smart fellow]

Тут вы правы. Правда хрен редьки не слаще.
СССР официально не объявлял войну Польше при вторжении 17 сентября 1939 года. Советское руководство обосновало ввод войск тем, что польское государство и правительство фактически перестали существовать после нападения Германии, а Красная армия берет под защиту население Западной Украины и Западной Белоруссии.

[bondov]

На 17 сентября 1939 года, еще не пала Варшава, да и правительство еще находилось в пределах страны, хотя и направлялось в сторону румынской границы.
Но главное, что Польша никогда не объявила о своей капитуляции перед Германией... Не знаю, на кого рассчитано такое обоснование

[Сергей Кондратьев]

Красная Армия вошла в "Польшу" после бегства польского правительства. Собственно Польша тогда уже пала. Нужно было сохранить буфер перед Германией и СССР это сделал

[bondov]

Лучше буфера, чем Польша не придумать, и да о каком буфере вы болтаете, если СССР стал непосредственно граничить с Рейхом? И да посмотрите, когда пала ВАРШАВА... Группа польского генерала Францишека Клееберга (Отдельная оперативная группа «Полесье»)
прекратила сопротивление 6 октября 1939 года из-за нехватки боеприпасов и продовольствия после битвы под Коцком... сравните 6 октября и 17 сентября ..

[Сергей Кондратьев]

У вас есть лучший буфер чем Польша? Болтаете тут только вы, а я пишу. СССР и так и так бы граничил с Германией. Только одно дело, когда граница проходит по Сувалки - Бресту - Львову, а другое, когда граница Минск - Слуцк - Каменец-Подольский.
Посмотрел и? Очень жаль, что у генерала кончились боеприпасы и еда, и что?

[bondov]

Посмотрел и?

это хорошо, что посмотрел про генерала, так и про Варшаву посмотри

[Сергей Кондратьев]

А что мне на неё смотреть? Польское правительство убежало. Никто СССР войны не объявлял. Вы кому и что хотите доказать?

[bondov]

немецкий историк Таубе, книга История Вермахта. Итоги, стр. 40:

Польша оказалась как между
двух огней, в состоянии войны сразу с двумя сверхмогуществен-
ными соседями. По приказу Гитлера немецкие соединения должны
были с 20 сентября прекратить все бои к востоку от Вислы и больше
не рисковать людьми, а еще двумя днями позже планировался отход
на «свои» рубежи. Одновременно вермахт сконцентрировал усилия на окончательном
завоевании «своей» части Польши. 20 сентября началась массирован¬
ная бомбардировка польской столицы, а собственно штурм Варшавы — 25 сентября


дата падения Варшавы 28 сентября, но никак не 17 сентября, Если столица не пала, то как же Польша могла, как вы пишете, пасть ?

[Сергей Кондратьев]

И для чего вы мне это написали? Столица там, где правительство, а правительство сдристнуло из страны. Всё, страны нет. Поэтому СССР никто войны не объявлял. А когда польское правительство сдриснуло, то оставила приказ не сопротивляться Красной Армии. Что ещё не понятно?

[Смысл_Жизни]

Цитата: bondov

И да посмотрите, когда пала ВАРШАВА

А что толку, если польское правительство сбежало из страны ещё 17 сентября!

[bondov]

Так и капитуляции не было, все-таки военное руководство осталось на местах...

[Смысл_Жизни]

Цитата: bondov

Так и капитуляции не было, все-таки военное руководство осталось на местах...

"На местах" в смысле в окружении? Согласен. А если правительство сбежало, то его капитуляция/некапитуляция уже никого не интересует. Страна в руках противника.

[bondov]

немецкий историк Таубе, книга История Вермахта. Итоги, стр. 42:

но никакой поддержки от них поляки не дождались. Наконец, последним фактором, окончательно решившим судьбу Польши, стал удар
РККА на востоке, — удар, пришедшийся уже порядком измотанным
польским вооруженным силам в спину. Война против Польши создала миф, в который очень быстро
и охотно поверили как сами немцы, так и их противник, — миф о том,
что вермахт является непобедимой и сверхсовременной военной машиной. При этом молниеносная победа над Польшей обошлась вермахту недешево: потери армии едва не превысили допустимые пределы: погибло свыше 16 ООО немецких солдат. Впрочем, были и более
тяжелые потери: из строя было выведено почти 50 % дивизионной
техники. Закрыть эти «дыры» удалось только к весне 1940 года.
Кроме того, немцы израсходовали большую часть своих боеприпасов.
О быстром пополнении резерва не стоило и мечтать, так как возможности немецкой промышленности изрядно недотягивали до уровня
потребностей вермахта.

т.е. Таубе все-таки одной из причин поражения Польши считает стал удар
Красной Армии на востоке,

[Смысл_Жизни]

Ну раз сам немецкий историк Таубе считал... Его интерес в таких заявлениях понятен. А вот ваш - нет.
Интересно послушать, как Польша могла одержать победу после 17 сентября? Даже само польское правительство в это не верило и пустилось в бега. А вы и Таубе - верите.

[bondov]

никак, так как обе стороны практически исчерпали свои запасы боеприпасов...Британия предлагала посредничество в урегулировании, но 17 сентября
сделало это излишним, и да какой интерес у немца - принизить Германию СВОЕЙ КИНИГОЙ ? Мой интерес в объективности, а вот ваш, похоже, - в создании сладеньких мифов

[Смысл_Жизни]

Цитата: bondov

обе стороны практически исчерпали свои запасы боеприпасов

Да ну? А чем же немцы тогда воевали ещё две недели? Водь польская армия, в отличие от своего трусливого правительства, продолжала сопротивляться до 3 октября.

Цитата: bondov

Британия предлагала посредничество в урегулировании, но 17 сентября сделало это излишним

Неправда. Британия 3 сентября объявила Германии войну, и никакого посреднечиства не предлагала! Впрочем, когда правительство бежит из страны, любое посредничество, как и сопротивление польской армии, действительно было бессмысленным.

Цитата: bondov

какой интерес у немца - принизить Германию СВОЕЙ КИНИГОЙ ?

Обвинить СССР. До вас это не доходит?

Цитата: bondov

Мой интерес в объективности

Ага, вижу :)))

[bondov]

Кнопп (ошибочно написал фамилию иного немецкого историа Таубе) ЯСНО ВЕДЬ ПИШЕТ

Кроме того, немцы израсходовали большую часть своих боеприпасов.
О быстром пополнении резерва не стоило и мечтать, так как возможности немецкой промышленности изрядно недотягивали до уровня
потребностей вермахта.

, воевали остатками - сражения стали мелкомасштабные... Последний польский генерал сдался 5 октября, так уже не имел боеприпасов

В чем это этот Кнопп обвинил СССР? Да вы и сами обвиняете, признавая факт последнего польского сопротивления аж 3 октября... реально - 5 октября

Ага, вижу :)))

вы тут Сталина превозносите, типа, вот он - это да !!! А вот Путин - 4 года как все на Украине... вот объективно, если посмотреть, то совсем иная картинка вырисовывается,

[Смысл_Жизни]

Цитата: bondov

Кнопп (ошибочно написал фамилию иного немецкого историа Таубе) ЯСНО ВЕДЬ ПИШЕТ

Не знаю кто такой Кнопп. Я читал Гудериана, Майнштейна, Типпельскирха, и никто из них такого не писал. Дайте ссылку на эти слова Кноппа. Что-то мне подсказывает, что вы там что-то эээ, модифицировали.

Цитата: bondov

воевали остатками - сражения стали мелкомасштабные...

Учитывая что поляки никакого сопротивления Красной Армии не оказывали, маштаб сражений с Вермахтом уменьшился только от бегства польских правителей. Но вы их почему-то не обвиняете...

Цитата: bondov

В чем это этот Кнопп обвинил СССР?

В том же в чём и вы: в нападении на Польшу.

Цитата: bondov

Да вы и сами обвиняете, признавая факт последнего польского сопротивления аж 3 октября

Напротив, я считаю что СССР всё сделал более чем правильно: подождал бы ещё, так вообще бы ничего не получил. Напомню, что Сталин вернул себе лишь те территории, которые Польша захватила в 1920 году. Если вы не согласны - требуйте возвращения Львова Польше.

Цитата: bondov

вы тут Сталина превозносите, типа, вот он - это да !!! А вот Путин - 4 года как все на Украине... вот объективно, если посмотреть, то совсем иная картинка вырисовывается

Излагайте мысль яснее. Так заумно накрутили, что совершенно неясно, что хотели сказать.

[bondov]

Кнопп (книга на русском), История Вермахта. Итоги, стр 42 - доступна для скачивания бесплатно

В том же в чём и вы: в нападении на Польшу.

так и вы фактически обвиняете - какое падение Польши до 17 сентября, если столица пала только 28 сентября?

тут многие Сталина превозносят, типа, вот он - за 4 года в Германии... А вот Путин - 4 года как все на Украине... вот объективно, если посмотреть, то совсем иная картинка вырисовывается.. На самом-то деле Сталин и пригласил войну в СССР, подписывая секретный протокол к Пакту... Через Польшу СССР и получил союзников автоматом, так как те уже объявили войну Германии...в 1941 автоматом стали союзниками... никакой такой заслуги Сталина тут нет,
никто бы и не собирался подписывать никакие союзы со страной некапиталистической, атеистической ( безбожной), фактически союзницей Германии ( содержание секретного протокола стало быстро известно на Западе)

[Смысл_Жизни]

Цитата: bondov

какое падение Польши до 17 сентября, если столица пала только 28 сентября?

Ещё раз, для артельнативно одарённых: польское правительство сбежало из страны 17 сентября. Кто и чем там занимался после этого - уже не суть важно. Государство пало.

Цитата: bondov

Сталин и пригласил войну в СССР, подписывая секретный протокол к Пакту

Вы вообще в своём уме? Где логика?!

Цитата: bondov

Через Польшу СССР и получил союзников автоматом, так как те уже объявили войну Германии...в 1941 автоматом стали союзниками

То есть Сталин всё делал правильно.

Цитата: bondov

никто бы и не собирался подписывать никакие союзы со страной некапиталистической, атеистической ( безбожной), фактически союзницей Германии ( содержание секретного протокола стало быстро известно на Западе)

Вот именно. А Сталин умудрился сделать половину капиталистов своими союзниками. А мог бы остаться один против всего капиталистического мира (как враги и надеялись).

[Смысл_Жизни]

Цитата: bondov

Кнопп (книга на русском), История Вермахта. Итоги, стр 42 - доступна для скачивания бесплатно

Так я и думал! Фраза "немцы израсходовали большую часть своих боеприпасов.
О быстром пополнении резерва не стоило и мечтать" относится не к 17 сентября, а ко всей польской компании! Вам не стыдно? Хотя... о чём это я.

[bondov]

я что, где-то утверждал, что к 17 сентября? я писал, что
к 17 сентября еще не было никакого поражения ВП

[Смысл_Жизни]

Цитата: bondov

я что, где-то утверждал, что к 17 сентября?

Чтож, придётся привести весь диалог:

Цитата: Смысл_Жизни

Интересно послушать, как Польша могла одержать победу после 17 сентября?

Цитата: bondov

никак, так как обе стороны практически исчерпали свои запасы боеприпасов

Цитата: Смысл_Жизни

Да ну? А чем же немцы тогда воевали ещё две недели?

Цитата: bondov

Кнопп (ошибочно написал фамилию иного немецкого историа Таубе) ЯСНО ВЕДЬ ПИШЕТ
Кроме того, немцы израсходовали большую часть своих боеприпасов.
О быстром пополнении резерва не стоило и мечтать, так как возможности немецкой промышленности изрядно недотягивали до уровня
потребностей вермахта., воевали остатками - сражения стали мелкомасштабные.

Будете и дальше извиваться как уж по вилам, или признаетесь в обмане?

Цитата: bondov

я писал, что к 17 сентября еще не было никакого поражения ВП

А вот Кнопп пишет что было: "18 сентября военные действия в котле западнее Варшавы постепенно прекратились. 120 000 польских солдат сдались в плен. ... 18 сентября сражение с Польшей было уже практически выиграно".
Если к 17 сентября еще не было никакого поражения ВП, то на кой ляд правительство дало дёру из страны?! Решили съездить на курорт после великой победы?

[bondov]

вы же сами пишете

как Польша могла одержать победу после 17 сентября?

я и отвечаю: НИКАК ПОСЛЕ 17 СЕНТЯБЯ... вы что, собственных утверждений не понимаете ?

[Смысл_Жизни]

Цитата: bondov

я и отвечаю: НИКАК ПОСЛЕ 17 СЕНТЯБЯ

То, что никак - я и сам знаю. А извиняться за враньё от имени Кноппа будешь, или как?

[bondov]

еще раз :

я что, где-то утверждал, что к 17 сентября?

своих вопросов не понимаете, да еще аж 3 (ТРИ !!!) раза???

Так Кнопп и пишет, что одной из причин поражения был все-таки удар в спину ... ВОТ так и пишет - В СПИНУ !!!

[Смысл_Жизни]

Про спину Кноппа мы уже отдельно обсудили. Не сворачивай с темы. Извиняться за ложь о том что якобы к 17 сентября "немцы израсходовали большую часть своих боеприпасов" будешь? Или предпочтёшь извиваться дальше?


[bondov]

Ещё раз, для артельнативно одарённых: польское правительство сбежало из страны 17 сентября. Кто и чем там занимался после этого - уже не суть важно. Государство пало.

военная часть государства устояла, однако, если про то, что вы называете бегством, то тогда это называлось эвакуация правительства - типа, из-за границы руководить...
Армия же является частью государства, так как она служит для обеспечения безопасности и защиты интересов государства. ваши хитрости весьма примитивны

То есть Сталин всё делал правильно

Сомнительно, если бы Сталин не заключил Пакта с Протоколом, то Германия не рискнула бы напасть на Польшу в 1939, так как поимела бы против себя
и Британию, и Францию, содержание Пакта Молотова-Риббентропа и Протокола стало известно Италии и США - Утром 24 августа немецкий дипломат Ганс фон Херварт сообщил своему американскому коллеге Чарльзу Болену полное содержание секретного протокола...США,
НЕСОМНЕННО ИНФОРМИРОВАЛИ БРИТАНИЮ, отсюда и неоказание помощи по польско-английскому договору - переть против Германии и СССР не торопились, хотя войну Германии объявили...

Немцы же в результате очень хитромудрой политики Сталина получили в результате польский Центральный индустриальный Регион
https://ru.wikipedia.org/wiki/Центральный_индустриальный_регион
и общую границу с СССР, и именно это сделало возможным внезапное нападение... само же присоединение к СССР восточных регионов Польши мало что изменило - руководство СССР боялось строить военные укрепления на новых территориях,
поэтому продвижение было очень быстрым:
Первый день (22 июня 1941 г.): Танковые группы Гудериана в первый же день продвинулись
на 80 километров (50 миль) вглубь советской территории.
Первая неделя: В течение первой недели войны немецкая армия продвинулась на 320 километров
(200 миль) вглубь страны. К 27 июня (6-й день): Немецкие войска достигли Минска, что означало продвижение на 320 километров от границы.

ФАКТИЧЕСКИ ОВЧИНКА - действия согласно Пакту и Протоколу - не стоила выделки - за то заплатили 27-30 млн жизнями... теперь вот людские резервы пополняются из Азии такими темпами, что непонятно сохранятся ли народы России - такова победа по Сталину и певцам сталинизма

[Смысл_Жизни]

Цитата: bondov

военная часть государства устояла, однако, если про то, что вы называете бегством, то тогда это называлось эвакуация правительства - типа, из-за границы руководить...

военная часть государства устояла, однако правительство будет руководить из-за границы? Это самое смешное и бредовое утверждение, которое я когда-либо слышал.

Цитата: bondov

Армия же является частью государства, так как она служит для обеспечения безопасности и защиты интересов государства.

А если армия так обеспечила безопасность и интересы государства, что правительство удирает за границу - это как называется?

Цитата: bondov

если бы Сталин не заключил Пакта с Протоколом, то Германия не рискнула бы напасть на Польшу

Неправда! План нападения на Польшу Гитлер утвердил ещё в апреле, и это никак не увязывалось с договором с СССР.

Цитата: bondov

так как поимела бы против себя и Британию, и Францию

Она и так их поимела: 3 сентябра Британия и Франция объявили Германии войну. Вы похоже совсем отключились от реальной истории и ушли в артельнативную.

Цитата: bondov

США, НЕСОМНЕННО ИНФОРМИРОВАЛИ БРИТАНИЮ

За большими буквами всегда прячутся, когда врут. Впрочем, если вы предоставите доказательства информированности Британии, то я принесу извинения

Всё остальное - ваши фантазии, построенные на изначально лживом утверждении, что якобы без Пакта или Протоколов Германия не напала бы на Польшу и Англия помогла бы Польше (чем? Британских войск на континенте ещё не было!). Убрать эти лживые предпосылки - и вся ваша фейковая конструкция рухнет.

[bondov]

правительство будет руководить из-за границы? Это самое смешное и бредовое утверждение, которое я когда-либо слышал

.
А ЗНАЧИТ ГРАЖДАНСКОЕ ПРОАВИТЕЛЬСТВО ДОЛЖНО РУКОВОДИТЬ АРМИЕЙ, верно? Это самое смешное и бредовое утверждение, которое я когда-либо слышал.

А если армия так обеспечила безопасность и интересы государства, что правительство удирает за
границу - это как называется?

НУ, ЭТО ЖЕ ИМЕЛО МЕСТО УЖЕ ПОСЛЕ 17 СЕНТЯБРЯ, ПОЛЬСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО НИЧЕГО НЕ ЗНАЛО
О ПРОТОКОЛЕ - что РККА остановится на определенных рубежах, такШтА достаточно разумное решение, Сталин же тоже планировал бежать из Москвы в провинцию, не будучи даже окруженным....

Неправда! План нападения на Польшу Гитлер утвердил ещё в апреле, и это никак не увязывалось с договором с СССР.

Правда, правда - этот военный план существовал до подписания договора с СССР (пакта Молотова-Риббентропа, 23 августа 1939), однако к сентябрю 1939 г. разграничение зон интересов, достигнутое с Москвой, обеспечило Германии тыл и сделало реализацию плана возможной

Всё остальное - ваши фантазии, построенные на изначально лживых утверждениях

[Смысл_Жизни]

Цитата: bondov

А ЗНАЧИТ ГРАЖДАНСКОЕ ПРОАВИТЕЛЬСТВО ДОЛЖНО РУКОВОДИТЬ АРМИЕЙ

Ты вообще в курсе, что глава государства является верховным главнокомандующим? Или в твоём выдуманном мире такое не проходили?

Цитата: bondov

НУ, ЭТО ЖЕ ИМЕЛО МЕСТО УЖЕ ПОСЛЕ 17 СЕНТЯБРЯ

Как всегда, ты прячешь ложь за большими буквами. Польское правительство бежало как раз 17 сентября!

Цитата: bondov

Сталин же тоже планировал бежать из Москвы в провинцию

Сталин ничего такого не планировал. А если бы планировал, то бежал бы - помешать ему никто не мог. К тому же бегство внутри страны, это совсем не то, что за границу. Если бы Сталин бежал за границу, СССР бы капитулировал.

Цитата: bondov

разграничение зон интересов, достигнутое с Москвой, обеспечило Германии тыл

Прикольно читать артельнативно одарённых стратегов. Германия нападает на Польшу. Вопрос: с какой стороны у Германии тыл?

[bondov]

сам же пишешь про бегство :

К тому же бегство внутри страны, это совсем не то, что за границу

Польское правительство бежало как раз 17 сентября!

в ночь с 17 на 18 сентября

Вопрос: с какой стороны у Германии тыл?

для типа реально одарённых стратегов ответ:

Пакт Молотова-Риббентропа (23 августа 1939 г.) обеспечил Германии стратегически
безопасный тыл на Востоке, позволив Гитлеру избежать войны на два фронта при нападении на Польшу и последующей кампании на Западе - ПОЛЬША все-таки имела соглашения с
Британией и Францией.

еще вопросы имеешь?

[Смысл_Жизни]

Цитата: bondov

в ночь с 17 на 18 сентября

Нет, конкретно 17-го.

Цитата: bondov

Пакт Молотова-Риббентропа (23 августа 1939 г.) обеспечил Германии стратегически безопасный тыл на Востоке

Ещё раз, специально для артельнативно одарённых: Гитлер нападает с Запада на своего восточного соседа. Вопрос, где у Гитлера тыл? На Востоке, где сосредоточена вся его армия, или на Западе, где остались лишь небольшие силы прикрытия?

Цитата: bondov

позволив Гитлеру избежать войны на два фронта

У Гитлера было ДВА фронта. На Востоке - с Польшей (с 1 сентября); и на Западе - с Англо-Французами (с 3 сентября). Вопрос ко лживым антисоветчикам: кто виноват, что бои велись только на восточном фронте???

[bondov]

Нет, конкретно 17-го

ну а источник такого великого знания?

вторжение советских войск началось утром 17 сентября

врпрoс google - какого числа польское правительство бежало в 1939 - дает ответ:

Польское правительство во главе с резидентом Игнацием Мосцицким бежало из страны, перейдя границу с Румынией в ночь с 17 на 18 сентября 1939 года. Это произошло после начала вторжения СССР в Польшу (17 сентября) и стремительного наступления немецких войск.

Режим ИИ тоже так отвечает

Суть однако в том, что на немцев эвакуация правительства совсем не произвела впечатления - они не объявили ни о крахе Польши, ни о ее военном поражении и своей победе... Немцы объявили о победе только в начале октября...О поражении объявил только Сталин, ведь гений знал ситуацию много лучше немцев - иначе и быть не может, верно? И его последователи усердствуют в глуповатом и тщетном обеливании, несмотря на осуждение Пакта в СССР...

[Смысл_Жизни]

Цитата: bondov

ну а источник такого великого знания?

Педивикия. Мосьцицкий, Игнаций - президент Польши (1926—1939).
Мосьцицкий пересёк границу с Румынией 17 сентября 1939 года в 21:45. Ещё вопросы есть?

Кстати, интересно посмотреть что было ДО этого:
Из Варшавы этот президент сбежал в первый же день войны - 1 сентября!
5 сентября из Варшавы выехало правительство,
7 сентября столицу покинул командующий армией. В спешке его штабные сотрудники не взяли с собой коды и шифры, необходимые для военной связи, и управление войсками стало невозможным.
8 сентября первая немецкая часть достигла Варшавы.
9—11 сентября польское руководство вело переговоры с Францией о предоставлении убежища для правительства.
13—16 сентября золотой запас Польши был переправлен в Румынию.
16 сентября начались польско-румынские переговоры о транзите польского руководства во Францию, в этот же день появилось решение о переходе границы, о чём уведомили зарубежных дипломатов.

Цитата: bondov

вторжение советских войск началось утром 17 сентября

Не вторжение, а освобождение советских территорий, захваченых поляками в 1920 году!

Цитата: bondov

на немцев эвакуация правительства совсем не произвела впечатления - они не объявили ни о крахе Польши, ни о ее военном поражении и своей победе

Да? Вы за свои слова отвечаете? Тогда все сообщения министерства Геббельса с 17 сентября по начало октября - в студию!

Цитата: bondov

несмотря на осуждение Пакта в СССР.

Осуждение Горбачёвским правительством было фальшивым, как и все его действия. Если бы действительно осудили, то вернули бы Польше Львов.

[bondov]

Вопрос ко лживым антисоветчикам: кто виноват, что бои велись только на восточном фронте???

Дошло, наконец, до вас, что 2 фронта... Ну кто виноват? CCCР оккупировал половину страны, чисто визуально - глядя на карту - КАЖЕТСЯ, ЧТО ДАЖЕ НЕМНОГО БОЛЬШЕ, чем немцы... а в восточных областях шла мобилизация в ВП, там тоже были многочисленные склады оружия и амуниции... кому помогать-то после 17... ??
вопрос Gooogle:

когда Польско-французская военная конвенция 1939 года(основанная на союзе 1921) предусматривала, что Франция начнет военные действия

Ответ:

Польско-французская военная конвенция 1939 года (основанная на союзе 1921 г.) предусматривала, что Франция начнет полномасштабное наступление основными силами на 15-й день после начала мобилизации. В дополнение к этому, Франция обязалась начать воздушные операции немедленно, а наземные действия — в течение 3 недель после нападения. .

Выходит, что должна была где-то после 17 сентября... Британия же - это остров перебросить крупные силы быстро - нереально...

[Смысл_Жизни]

Цитата: bondov

Дошло, наконец, до вас, что 2 фронта.

Я это всегда говорил. А до вас по-моему до сих пор не дошло, что у Германии было два фронта, но бои велись только на Восточном.

Цитата: bondov

CCCР оккупировал половину страны

Если вы про Польшу (а ведь мы говорили о Германии!), то вы снова врёте: Советский Союз лишь освободил советские территории, захваченые поляками в 1920 году.

Цитата: bondov

а в восточных областях шла мобилизация в ВП

Снова врёте. В восточных областях шла переправка золотого запаса в Румынию.

Цитата: bondov

Польско-французская военная конвенция 1939 года (основанная на союзе 1921 г.) предусматривала, что Франция начнет полномасштабное наступление основными силами на 15-й день после начала мобилизации.

Ну и почему же не начала? Ведь мобилизация в Польше была официально объявлена ещё 30 августа! А скрытая мобилизация шла с 13-го августа.

Цитата: bondov

Британия же - это остров перебросить крупные силы быстро - нереально

Тогда зачем было давать гарантии защиты? Если бы не давали, поляки не вели бы себя так дерзко, и война может вообще бы не началась.

[Сергей Кондратьев]

Собственно Польша СССР тоже войны не объявлял. Более того, был дан приказ не оказывать сопротивление советским войскам.

[Наган]

Цитата: bondov

тогдашнюю Германию лучше было не иметь непосредственной соседкой, а отгородиться Польшей

А это ничего, что тогдашняя Польша годами подбивала тогдашнюю Германию на совместный поход против большевизма? Будь панове более сговорчивыми в вопросе Данцигского коридора, такой поход вполне мог бы и состояться, и хорошо, что им гонор в голову ударил.

[bondov]

доказательства.pls, и да как Польша могла подбивать Германию, надеяться на союз с Рейхо, препятствуя созданию Данцигского коридора?

[Смысл_Жизни]

Цитата: bondov

Пакт и Протокол - на дружбу вековечную надеялись против Запада

Чушь. Сталину пакт нужен был, чтобы Гитлер не выступил на стороне Японии, с которой как раз шла война на Халкин-Голе. И главное - чтобы у Японии исчезла даже надежда на такую помощь. И это сработало: Япония проглотила разгром целой своей армии, и не начала полномаштабную войну, поняв, что её союзник по Антикомминтерновскому Пакту её тупо кинул.

[bk0010]

Цитата: bondov

а отгородиться Польшей

У Польши были планы нападения на СССР совместно с Германией. Польшей отгородиться было нельзя.

[bondov]

У Польши были планы нападения на СССР совместно с Германией.

а доказательства - документы или какой протокол секретный ?

[Смысл_Жизни]

Цитата: bondov

а доказательства - документы или какой протокол секретный ?

[bondov]

и что? это же Риббентроп предлагал присоединится в поход против СССР, а Бек ответил, что подумает, ни да, ни нет не сказал, какой тут криминал? Вы что, русcкий языr не понимаете?

[Смысл_Жизни]

Во-первых, Риббентроп это предложил после того, как Бек сказал, что Польша претендует на советскую территорию. Во-вторых, это показывает, что переговоры на предмет совместной войны против СССР велись. Так что идея "отгордиться Польшей от Германии" могла привести к катастрофе. В-третьих, вы откуда пишите, что не к месту вставляете букву "r"?

[bondov]

все переговоры свелись к немецкому предложению, и польскому неопределенному ответу... и странно, что претендуя, по словам Риббентропа, на сов, территорию Бек сразу не ухватился за заманчивое в данном случае предложение идти вместе на Восток...
Не логично, поэтому слова Риббентропа вызывают сомнение... Ну приведите еще тогда запись этого разговора в изложении Бека... или официальный протокол этой беседы

ЗЫ Тут полно ников на латинице - вот и озаботьтесь этим...а не единственной буквой

[Смысл_Жизни]

Цитата: bondov

все переговоры свелись к немецкому предложению, и польскому неопределенному ответу

Во всяком случае переговоры велись, и если бы увенчались успехом, то это вылилось бы в польско-немецкий "крестовый поход" против СССР.

Цитата: bondov

Тут полно ников на латинице - вот и озаботьтесь этим...а не единственной буквой

Ники на латинице - это одно, а опечатка по Фрейду - совсем другое.

[bondov]

Во всяком случае переговоры велись, и если бы увенчались успехом, то это вылилось бы в польско-немецкий "крестовый поход" против СССР.

Польша и Германия - две соседние страны и странно, если бы переговоров не было, тем более, что далеки далекий СССР договаривался. с Германией - Рапалльский договор (1922).. в нарушение санкции Версальского договора и тайный военный договор - первый шаг к развящыванию ВМВ

опечатка по Фрейду - совсем другое

. фрейдовские измышления - не наука, такШтА держите его при себе

[Смысл_Жизни]

Цитата: bondov

Польша и Германия - две соседние страны и странно, если бы переговоров не было

Действительно. Странно если бы две соседние страны не обсуждали нападение на третью. И почему третья страна не может отнестись к этому с пониманием?

Цитата: bondov

СССР договаривался. с Германией - Рапалльский договор (1922)

Почему все антисоветчики такие лгуны? Рапалльский договор был не о нападении на третью страну.

Цитата: bondov

в нарушение санкции Версальского договора

А что, Советский Союз подписывал Версальский договор? С какого бодуна он должен его соблюдать? Ты наверное обвиняешь Россию, что она не соблюдает санкции, наложенные США.

[bondov]

Почему все антисоветчики такие лгуны? Рапалльский договор был не о нападении на третью страну.

для начала научись понимать русский язык, ведь я и не писал ничего про это совсем. Я написал, что это был первый шаг к ВМВ...

Действительно. Странно если бы две соседние страны не обсуждали нападение на третью.

Так ведь даже из твоего отрывка беседы Риббентропа с Беком не следует, что состоялось какое-то обсуждение... туговато соображаешь , однако

[Смысл_Жизни]

Цитата: bondov

я и не писал ничего про это совсем.

Тогда зачем ты вообще об этом заговорил, если это не имеет ничего общего с польско-немецкими переговорами о совместной войне против СССР?

Цитата: bondov

Я написал, что это был первый шаг к ВМВ...

Неправда. Это вообще никак к ВМВ не относится. Первый шаг был сделан на Первом Сионистском Конгрессе. А Версальский договор сделал ВМВ почти неизбежной (об этом ещё Ленин предупредил).

Цитата: bondov

Так ведь даже из твоего отрывка беседы Риббентропа с Беком не следует, что состоялось какое-то обсуждение.

Ты теперь будешь доказывать что "беседа" - это совсем не то, что "обсуждение"?

[Сергей Кондратьев]

Гитлер подогнал ударную группировку к весне 1941г, все понимали, что война начнется вот-вот, какой 1942 и тем более 1943гг???

[smart fellow]

Да ладно. Приказ же дали войскам не поддаваться на провокации, войны не будет.

[Сергей Кондратьев]

Именно. Ждали первого удара Гитлера, чтобы в глазах мировой общественности не выглядеть агрессором.

[smart fellow]

Да ложил Сталин на мировую общественность. Тут дело шло о существовании государства.

[Сергей Кондратьев]

Ничего Сталин не ложил и тем более клал. Сталин, как и Путин, всегда соблюдают законодательства. Могут ли они лазейки искать в законодательствах? Конечно могут, но эти лазейки в существующих законах, которые не разрушают законы. Как мировые законы разрушали Гитлер или Трамп, например

[smart fellow]

Когда Сталин начал войну с Финляндией или объявил войну Польше он мировые законы не боялся нарушить? Кроме того мировая общественность в лице англосаксов выступала против Гитлера.

[Сергей Кондратьев]

Боялся и ещё как. Поэтому перед войной шли очень долгие и кропотливые переговоры, как перед СВО с Украиной. Финляндии предлагали очень выгодные условия, которые были намного выгоднее для финнов, чем для СССР. Просто надо отодвинуть границу от Ленинграда от уже готовящегося плацдарма нападения на СССР из Финляндии. Это почти полный аналог с СВО. Договориться по закону не вышло, враг готовится нападать через выбранную территорию, приходится воевать

[smart fellow]

Это как Трамп ведет переговоры по Канаде и Гренландии.

[Сергей Кондратьев]

Будете смеяться, но это другое. Канада и Гренландия(Дания), это прямые вассалы США. Сюзерен не может просто так военным методом что-то отобрать у вассала. Тогда другие вассалы могут что-то заподозрить и поднять бунт. Не были бы Канада и Дания вассалами США, то США бы давно бы там навели свой порядок военным способом. Поэтому США и добиваются от них их личного согласия от отдачу территорий

[smart fellow]

Законодательно это закреплено? Думаю это новость для датчан и канадцев.

[Сергей Кондратьев]

Конечно закреплено. Вы не изучали история Средневековья?

[smart fellow]

Закреплено в конституциях США, Дании и Канады?

[Сергей Кондратьев]

Какие конституции, вы о чем? Закреплено вассальной присягой на верность в соответствие с системой вассалитета, меж­го­су­дар­ст­вен­ны­ми до­го­во­ра­ми, и ре­ше­ния­ми ме­ж­ду­народных фо­ру­мов

[smart fellow]

Что за

Закреплено вассальной присягой на верность в соответствие с системой вассалитета, меж­го­су­дар­ст­вен­ны­ми до­го­во­ра­ми, и ре­ше­ния­ми ме­ж­ду­народных фо­ру­мов

[Сергей Кондратьев]

Что из это го вам не понятно?

[smart fellow]

Где можно узнать про эту вассальную присягу и т.д.?

[Сергей Кондратьев]

В американском посольстве. На крайней случай можете документы НАТО почитать

[smart fellow]

Ну я думал вы ссылку приведете, а вы меня в американское посольство посылаете. Пойду покупать авиабилет и надо выспаться, а то разница 7 часов.

[Сергей Кондратьев]

Какую ссылку? Сейчас с Трампом свяжусь, чтобы он мне все документы выслал. НАТО это и есть один из вассальных договор США и его вассалов. Можете документы НАТО почитать

[bondov]

Сюзерен не может просто так военным методом что-то отобрать у вассала.

еще как может, В ЕВРОПЕ ДАЖЕ ТЕРМИН существовал - fief...США потому мечтают, о КАНАДЕ И Гренландии, что одряхлели...т.е. никакой не сюзерен. и захват военным путем создаст враждебное население, а им нужно население лояльное...

[Сергей Кондратьев]

США нужен выход к Арктике, а не то что вы написали

[bondov]

они - сша - и так имеют базы на Гренландии, им нужны людские и промышленные ресурсы Канады - контроль над всем западным полушарием

[Сергей Кондратьев]

Как базы там дают США право на разработку арктического шельфа полезных ископаемых?
С людским и промышленным ресурсом у США и так проблем нет. Что значит контроль над полушарием? Им природные ресурсы Арктики нужны, вот что им реально нужно

[Не_боец]

"Мировая общественность" - это профашисткие силы в Англии (да, они были!!) и в США.

[bondov]

Как пишут историки Сталин не ждал первого удара

конечно не ждал, поэтому-то и молчал неделю (или даже больше) в шоке

[Сергей Кондратьев]

Бредовые сказки Хрущева

[bondov]

Первое радиовыступление И.В. Сталина после начала Великой Отечественной войны состоялось 3 июля 1941 года. иных записей его выступлений в радиофонде (архив) - не существует... и еще этот факт отражен в бесчисленных мемуарах современников - советских и зарубежных- и художественной произведениях авторов, которые тогда жили

[Сергей Кондратьев]

Причем тут выступление по радио, можно узнать? Часто Сталин перед народом выступал по радио вообще? Война шла, он работой по отражению немецкой агрессии занимался, а не пиаром. Его работа этот факт отражен в бесчисленных мемуарах современников - советских и зарубежных- и художественной произведениях авторов, которые тогда жили. В первые дни войны Сталин работал и принимал кучу людей, что отражено в воспоминаниях этих людей, рабочих документах и журнале приёма Сталина

[bondov]

глупости несете - в таких случаях всегда должно быть обращение лидера к народу... Вождь был в шоке - на дружбу надеялись... а тут такое..

[Сергей Кондратьев]

Сами придумали про "должен"? Может он ещё по ТВ должен был выступить? Какое обращение Николая 2 было перед ПМВ? Про "шок" можете подтвердить, что-то кроме баек Хрущёва? На какую дружбу надеялись, когда и Германия и СССР подгоняли армии к границам? Всеп к войне готовились друг с другом

[bondov]

нет, не должен - лидер должен молчать как жоп@ при военном нападении, минимум десять10 дней, как тогда в 1941, а желательно и больше, верно?

[Сергей Кондратьев]

Чего верно? Так что вам Николай 2 сказал перед началом ПМВ. А Брежнев перед вводом войск в Афганистан? Сказал бы я кто тут как ж, да потрут меня тогда. Сталин делом занимался, а не пиаром. Сталин оборону страны организовывал, а на пир кинули Молотова. Другие времена тогда были, люди делом занимались, а не пиаром

[bondov]

А что, Афганистан напал на СССР, или Германия Кайзера на Российскую Империю, где уже радиосвязь существовала повсеместно???

[Сергей Кондратьев]

Причем тут кто на кого напал? Это война, лидер страны не должен её объяснить? А что, без радио и обращаться не надо?

[bondov]

Официально ввод войск в Афганистан, начавшийся 25 декабря 1979 года, назывался вводом «ограниченного контингента» советских войск в Демократическую Республику Афганистан (ДРА). - какая война, вы о чем? А царь объявил о вступлении России в Первую мировую войну. 2 августа (по новому стилю)... т.е. не молчал, а объявил народу

[Сергей Кондратьев]

Так и Сталин объявил народу в газетах, что не так? Назвать войну в Афганистане можно как угодно, от этого она войной не перестаёт быть. Мы тут это, вводим в соседнюю страну 80т, потом будет увеличено до 120т, но это всё ерунда, Это не война, это ограниченный контингент, не надо беспокоиться

[bondov]

Так и Сталин объявил народу в газетах, что не так

? КАКОГО ЧИСЛА ОБЪЯВИЛ, ПОДСКАЖИТЕ?

[Сергей Кондратьев]

Не подскажу. А Николай какого числа обратился к народу? А Брежнев?

[Смысл_Жизни]

Где это радиосвязь существовала повсеместно???

[ВлР]

Лучше ударить первым, как сделал Путин, чем как это сделал Сталин, который ждал первого удара от Гитлера, чтобы к нему претензий не было.

Путин, действительно, опоздал с ударом на 7-8 лет. В 2015 году можно было решить все в кратчайшие сроки и практически бескровно, но время было бездарно упущено. И теперь Россия втянута в войну на истощение.
Что касается Сталина: он делал все правильно.
Во-первых, "упреждающий удар" привел бы к формированию огромных "котлов" близ границы, после чего немцы за месяц дошли бы до Москвы.
Во-вторых, именно такого развития событий страстно желали те же британцы, которые подталкивали Гитлера на восток.
В третьих, после "упреждающего удара" Советский Союз однозначно был бы признан во всем мире агрессором.

[Сергей Кондратьев]

7-8 лет назад страна не была готова к войне. Вы об этом не думали?
Конечно Сталин делал всё правильно. Сейчас война на истощение, а в 1941г истощения то не было. Сталин время бездарно не упустил, когда немцы сосредотачивали свои силы у наших границ.
Мне просто интересно, а вы сами истощились уже или нет?
Во-первых, с чего котлы, когда ты наступаешь и стратегическая инициатива за тобой? Это что-то новенькое в военном деле. Т.е. те котлы у нас, что реально были, это не огромные котлы? А почему немцы за месяц должны были дойти до Москвы? Потому что, потому?
Во-вторых, какого такого развития ждали англичане? Когда СССР к концу августа потеряет Прибалтику, Минск, Смоленск, Херсон, Николаев, Одесса будет в осаде и немец будет стоять у Киева?
В-третьих, если при упреждающем ударе мы бы потеряли на несколько миллионов людей меньше, а война бы закончилась быстрее и наша бы страна не лежала бы в руинах, то пускай считают агрессором.

[ВлР]

с чего котлы, когда ты наступаешь и стратегическая инициатива за тобой?

У Паулюса спросите. И вспомните о майской катастрофе Красной Армии 1942 года, когда, наступали на Харьков - и попали котел, а немцы оказались на Кавказе и у берегов Волги. Вы вообще понимаете, что пишите? Наступать в июне 1941 года на превосходящие силы немцев и их союзников? Осознаёте последствия? Жуков, который предлагал нанести удар первыми, потом признавал, что прав был отказавший ему Сталин - последствия перехода в наступление были бы катастрофичными. Умнее Жукова себя считаете? Тем более, что на некоторых участках пытались наступать - и именно на этих участках было совсем плохо, войска попадали в окружение, а немцы выходили на оперативный простор.
7-8 лет назад армия Украины находилась в жалком состоянии и, как правильно указывалось, 99% солдат не хотели воевать с русскими. Командиры некоторых частей прямо говорили, что либо оставят своих подчиненных в казармах, либо перейдут на сторону России.Законный президент Украины находился на территории России и мог официально обратиться за помощью, после чего американцам и европейцам оставалось только "скрежетать зубами". Люди на юге и востоке Украины готовились встречать русских солдат с цветами в руках - особенно после того, как был сожжен Дом профсоюзов в Одессе. Западные лидеры находились в состоянии шока и не знали, что делать. Но Путин позволил себя "заболтать", а потом жалко и беспомощно мямлил: "меня обманули".

[Сергей Кондратьев]

Чего спрашивать? А причем тут Харьков 1942? Вспомните наступление под Москвой в 1941г? И? А вот под Москвой в котёл не попали. Я то понимаю, а вы точно нет. Почему-то у вас все наступления Красной Армии заканчиваются котлами, а там где не заканчиваются, вы их вспоминать не хотите. С чего вдруг в июне 1941г у немцев превосходящие силы? Я осознал последствия, когда мы в июне 1941г получили полный разгром нашей армии, пленных более 3х миллионов и немцев под Москвой уже в конце сентябре. Но для вас это не последствия. Этого вы в упор знать не хотите. Видать ЕГ хорошо сдали?
Где и когда Жуков это признавал? Перед ВОВ были стратегические игры, где Жуков играл за немцев. Так он действовал практически, как немцы при плане Барбаросса и выиграл у КА. И как этот опыт был учтен? КА повторила те же ошибки, что и в это игре.
Там где наши предпринимали попытки наступления, как раз очень сильно сдержало немцев, а там где атак не было, немцы шли вперед огромными темпами. Что вы вообще придумываете?
7-8 лет назад наша экономика находилась в жалком состоянии и полной зависимости от Запада. Вы вообще состояние страны и экономики России не хотите знать?
После оккупации Украины 7-8 лет назад наша страна не выдержала бы экономические санкции. Вся наша экономика тогда была нацелена на Запад, большую часть еды, закупали из-за рубежа, практически все финансы лежали на Западе. Вы хоть немного шире думайте

[Смысл_Жизни]

Вы своим постом дескредитируете российскую армию в лице её Верховного Главнокомандующего. Ещё год назад сам ВГ признал, что СВО надо было начинать раньше.

[Paranoid62]

Цитата: Смысл_Жизни

Вы своим постом дескредитируете российскую армию в лице её Верховного Главнокомандующего. Ещё год назад сам ВГ признал, что СВО надо было начинать раньше

Ну вот что за тролли нынче пошли? Мелочь какая-то, а не тролли

[Сергей Кондратьев]

Это мне говорит человек, который отрицает, что Украина готовилась напасть первой? Теперь докапываешься к словам? Раньше, это когда? Тебе Путин не сказал?

[Слесарь]

Цитата: ВлР

Путин, действительно, опоздал с ударом на 7-8 лет. В 2015 году можно было решить все в кратчайшие сроки и практически бескровно, но время было бездарно упущено.

Где находится грань между пророком и писда...ством ? Кто должен аккуратно менять менталитет страны ,специально стремящейся к конфронтации с Россией ? Я помню украинцев в 1981 году , Свердловск ,Веер . Они уже тогда показывали неадекватность , ну как назвать "героев" которые отказываются принять наряд у предыдущего взвода на кухне, из за известных всем в армии мелочей ( тряпочкой протереть пыль поверх дверей, послать мелкого солдата с маленькой кистью принимать мытье алюминиевых тарелок ) ?? Только самоубийцы - следующий после них идет опять наш взвод !

[Гаврило Принцип]

Так Великая Отечественная через 4 года вроде закончилась. Евросоюз в щепки разнесли. Была Ялта 1945, а не запах с Анкориджа.

[Сергей Кондратьев]

Вот эти щепки стоили нам разрушенной страны и 25млн убитого населения и солдат. Хотите повторить?

[Гаврило Принцип]

Ну да. А так бы ты пил баварское. Понятно всё с тобой, Коля с Уренгоя, откуда вы только берётесь. Как говорил Андреев в фильме "Обратной дороги нет", откуда берутся эти Митрохины.

[Сергей Кондратьев]

Чего? Что за бред? Зачем ты мне это написал?

[Слесарь]

Цитата: Сергей Кондратьев

Сталин, который ждал первого удара от Гитлера, чтобы к нему претензий не было

Глупости , он не ждал , а готовился = не готова была страна к такой битве !

[Сергей Кондратьев]

Ждал, не значит не готовился. Глупости не пишите. Речь шла о том, кто первый ударит. вы когда лезете в чужой разговор, хоть узнайте о чём речь

[WIS]

Цитата: Lev_Russia

Вот только что будет потом...???

Тоже любопытством мучаюсь - вот взлетит вся эскадрилья с палубы, постепенно или как, не вступая в бой, наращивая кулак перед ударом, к примеру, а тут раз... и "взлётное корыто прохудилось". Что им делать, истребителям, и стоит думать вообще о том где "приводниться"?
Сейчас БПЛА (ракеты и "поплавки" с их характеристиками) НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ и будет в этом случае игра стоить свеч?
Конечно, сам ни разу не лётчик...

[smart fellow]

вот взлетит вся эскадрилья с палубы

Упреждающий удар это когда вся эскадрилья с палубы вообще не взлетит. А когда взлетела это уже не упреждающий, а запаздывающий удар.

[Виктор Ленинградец]

Ответно-встречный, если точнее.

[Сергей Митинский]

Цитата :"Готов" и "нанести" совершенно разные к сожалению вещи... Ну раз готов, попробуй нанеси... Вот только что будет потом...???

Ничего потом не будет хуже

[bk0010]

Цитата: Lev_Russia

Вот только что будет потом...???

То же самое. Но тут у Ирана будет бонус - враг еще не готов полностью, его можно бить по частям, а силы самого Ирана еще не подвергнуты бомбардировке.

[isv000]

Цитата: Lev_Russia

Иран готов нанести упреждающий удар по США и Израилю

"Готов" и "нанести" совершенно разные к сожалению вещи... Ну раз готов, попробуй нанеси... Вот только что будет потом...???

Потом будет акт возмездия против государства-агрессора, вероломно нанёсшего удар по миролюбивым США и Израилю. "Associated Press", как настоящая проститутка разносит по миру информационную заразу, чтобы мир увидел "злую сущность" Ирана и свыкся с мыслью нейтрализовать режим аятолл...

[gribanow.c]

нанести упреждающий удар, способный причинить значительный ущерб США и Израилю, даже если Тегерану это будет стоить очень дорого.

Вот! Им бы еше, пока не поздно, заключить договор с КНДР, о взаимной обороне, если на одного нападёт, второй ударит по врагу самостоятельно

[tralflot1832]

А если по штаб квартире AP ,тогда це дило .

[opuonmed]

Ну, смотрим, что будет и как будет в итоге. посмотрим сколько у ирана друзей !

Иран пришел к выводу, что единственный способ разорвать порочный круг эскалации – нанести упреждающий удар, способный причинить значительный ущерб США и Израилю, даже если Тегерану это будет стоить очень дорого

Главное — просчитать все варианты и возможности !

[Младший рядовой]

посмотрим сколько у ирана друзей

Нет там ни у кого друзей. Всю историю между собой грызутся. И англосаксы искусственно эту ругань подогревают.

[мерцание]

Ну, смотрим, что будет и как будет в итоге. посмотрим сколько у ирана друзей

Мы с Китаем могли бы выступить с заявлением, что Иран имеет полное право на упреждающий удар.
И что Китай и Россия поддержат Иран, если тот нанесет упреждающий удар.

[Андрей62]

Заявлять такое уж точно никто и никогда не будет, а Иран прекрасно знает ,что он нужен и России и Китаю, и по существу блефуя шантажируя США и напрягает и Россию и Китай. Хотя на уровне руководителей стран все уже оговорено, а еще один проштатовский режим рядом с Россией уж точно никому у нас не нужен.

[мерцание]

Заявлять такое уж точно никто и никогда не будет,

Да ладно, всегда может подобное заявить какой-нибудь лидер парламентской партии, или Медведев.
Они вполне себе заявляют, что укры "вправе бомбить Россию". А почему мы не можем заявить, что Иран в праве нанести упреждающий удар.

[Александр Елизаров]

. AP: Иран готов нанести упреждающий удар по США и Израилю

Не верю. Это игра на публику. Для верхового лидера Ирана главное сохранить свою жизнь, своего сына. Верховный лидер Ирана 84 летний старый козёл, который дряхлыми ручками цепляется за власть. Поделом ему

[Сергей Кондратьев]

А 79 летний Трамп, это молодой козлик?

[Joker62]

Цитата: Сергей Кондратьев

А 79 летний Трамп, это молодой козлик?

Скорее всего, старый сумадшедший нарцисс, он же "Стрелянное Ухо".

[Дедок]

Верховный лидер Ирана 84 летний старый козёл, который дряхлыми ручками цепляется за власть. Поделом ему

если заменить его на Байдена - то все в точку...

[matwey]

Верховный лидер Ирана 84 летний старый козёл, который дряхлыми ручками цепляется за власть. Поделом ему

А можно спросить, что за ненависть к нему такая? Не ужели так близко знакомы?

[Арслан Али]

Иран пришел к выводу, что единственный способ разорвать порочный круг эскалации – нанести упреждающий удар,
Об этом сообщает Associated Press со ссылкой на источники, знакомые с логикой принятия решений в иранском руководстве.

Такое ощущение, что в последнее время, именно, СМИ являются разжигателями всех конфликтов.
"Если вы первыми не ударите, да побыстрее, то они уж точно ударят по вам".
СМИ одной партии пытаются подставить под ответственность другую партию, которая сейчас находится у власти и потом обрушиться, как на инициатора войны, злодея сделать в глазах обычных граждан.

[К-50]

AP: Иран готов нанести упреждающий удар по США и Израилю

Всякую х рень выдумают, чтобы додика-нарцисса к войне с Ираном подтолкнуть.
Раньше лорд нагличанин сетовал "как жаль, что с Россией никто не воюет", теперь так же про Иран захотят ляпнуть?
Вурдалаки, однако. Всё бы им лишь бы где кровушка человеческая проливалась.
Т вари!!!

[Carlos Sala]

Они не нанесут превентивного удара в первую очередь потому, что им не хватает мужества для этого.

[Joker62]

Цитата: Carlos Sala

Они не нанесут превентивного удара в первую очередь потому, что им не хватает мужества для этого.

А персам терять нечего, кроме как потерять суверинетет государства.
Война и так и так будет. А это сильно нагнетает сами же евреи, ну и наглосаксов в придачу.

[Carlos Sala]

Можно поспорить. Здесь много свидетелей. 1 Они не нанесут превентивного удара, потому что у них нет на это мужества и потому что они находятся в состоянии паники и тревоги. 2 Когда на них нападут, их противовоздушная оборона и авиация не смогут ничего сделать, кроме как спрятаться или погибнуть. 3 Ожидается, что они, по крайней мере, достигнут того же, что и в прошлый раз, то есть нанесут удар по Израилю и американским базам своими ракетами, которые являются их единственным реальным козырем. 4 США и Израиль не будут наносить удары с суши, чтобы свергнуть режим; здесь Иран имеет передышку. Их ракеты и нежелание США и Израиля увязнуть, как это произошло в Ираке, — их единственные реальные козыри. Есть еще одна вещь: в последний раз, то есть во время двенадцатидневной войны, Хезболла ничего не предприняла, но ожидается, что хотя бы из чувства стыда на этот раз Хезболла нанесет удар, а также йеменцы и некоторые шиитские силы Ирака.

[Ivan F]

"нанести упреждающий удар, способный причинить значительный ущерб США и Израилю" - словами, там и не один удар нанесут. А вот делами - вряд ли. "наносильщики" прекрасно понимают что это будет просто самоубийство, причем просто так, без последствий для Штатов. А вот грозные речи толкать, это можно и попробовать.

[kventinasd]

Цитата: Ivan F

просто самоубийство, причем просто так, без последствий для Штатов.

Возможная потеря нескольких американских корыт и военных баз на Ближнем Востоке, это по вашему без последствий? Иран борется за своё существование в прямом смысле, это понимают и в Пекине и в Москве, потому что разрушенный Иран - это прямая угроза России и Китаю, именно поэтому сейчас иранцев снабжают всем возможным, для нанесения болезненного удара англосионистам.

[Ivan F]

"Возможная потеря нескольких американских корыт" - "возможная потеря" против полного уничтожения Ирана, стирания его в порошок? Да, это нормальный размен.

" нескольких военных баз" - это сколько? две, три.. ну так у амеров их от 700 до 900 шт.

"Иран борется за своё существование в прямом смысле," - не Иран, а режим Ирана борется за свое существование. Режим аятолл вогнал Иран в тупик и выхода из него кроме как смены режима - нет, т.к на смену внутренней политики они не пойдут. Поэтому это произойдет, не сегодня, так завтра - "элиты" Ирана будут снесены под корень.

" это прямая угроза и России и Китаю," - всего лишь одна из. И далеко не главная. Как там с угрозой Венесуэле, мы с Китаем разобрались - Штаты уже получили жесткую ответку?

"сейчас иранцев снабжают всем возможным, для нанесения болезненного удара англосионистам." - скорее для самоубийства Ирана, если они хоть что-то попробуют предпринять против Штатов.

[Андрей62]

Иметь все возможное и нужное, не означает умело и грамотно это применить. Опять же учитывая их «дырявую секретность и безопасность». Их регион ( Египет ,Сирия, Ливия и т д ) не раз это «доказывали» при полной поддержке СССР, а это был уровень на порядки выше уровня нынешней поддержки Ирана…

[bk0010]

Цитата: Ivan F

это будет просто самоубийство

Да конечно, а так их бомбить не будут, да? Хуже не будет.

Цитата: Ivan F

причем просто так, без последствий для Штатов

Ну почему, а вдруг получится авианосец утопить?

[Младший рядовой]

Упреждающий удар со стороны Ирана вполне логичен. А что персам делать, сидеть и ждать когда их бомбанут? Если запустить пять сотен Гераней-3М (Шахедов) в сторону заклятых друзей, то заклятые друзья будут себя вести намного скромнее. Подтянуть ливанцев, которые никогда не простят обстрелов. Хуситы присмотрят за ближней океанской зоной. А хватит ли ракет у США? Вывести из строя объекты критической инфраструктуры они способны. А дальше чего?

[G.M.V]

Вовсе не логично упреждающий и никакой другой удар Ирана. Провоцируя Иран на такой удар завоеватели лишь хотят убрать единственный для себя сдерживающий фактор - внутренний общественный резонанс и порицание американцами разжигателей нового конфликта, в случае появления жертв от ответных защитных шагах Ирана. При любом выпаде Ирана до начала атаки США этот вопрос исчезает.

[Младший рядовой]

То есть, Вы хотите сказать, что высказанные Трампом угрозы, подтягивание авиации, АУГов это военные учения? И будьте пожалуйста добры, выражайтесь яснее.

[G.M.V]

Ясно что это прямая военная угроза, но это и провокация. Превентивный удар Ирану не даст никакой привентивности, кроме предлога для звёздного хапуги немедленно атаковать уже безо всякой опаски ответа перед конгрессом за развязывание конфликта и возможные потери союзников и американцев. Ведь "у нас небыло выбора - это Иран развязал эту войну!!!" "кровавый режим аятол, видите! Я предупреждал!"

[Владимир Владимирович Воронцов]

❝ Иран готов нанести упреждающий удар по США и Израилю ❞ —

— Вы бы лучше на достойный и незамедлительный ответный настроились ...

[yuriy55]

AP: Иран готов нанести упреждающий удар по США и Израилю

Если есть чем и есть уверенность в своих силах - бей без сожаления!

Смысл фразы «атакуй первым» для Суворова заключается не в хронологическом порядке действий, а в инициативе как принципе ведения войны. Для Суворова «бить первым» означало навязать противнику свою волю, диктовать условия боя, разрушить его замысел до того, как он успеет реализоваться.
Пример: в сражении при Рымнике в 1789 году Суворов не стал атаковать первым в прямом смысле. Он несколько дней маневрировал, демонстрируя слабость, отводя войска, создавая впечатление колебаний. Великий визирь, уверовав в нерешительность противника, сам спустился с высот и начал наступление. И только в этот момент Суворов нанёс контрудар, раздробив турецкие колонны по частям. Здесь он «бил первым» не в тактическом, а в оперативно-стратегическом смысле: он заставил противника открыться, нарушить свой план, выйти из укреплённой позиции — и лишь тогда нанёс решающий удар.

[501Legion]

самое главное бить по авианосцам всем что имеется. попадание в него и вывод из строя это будет смачный харчек в рожу амерам. а если ещё и пару эсминцев потопят ну это вообще красота. но первым делом АУГ. по базам в иордании смысла бить нет, пока ракеты долетят. самолеты уже успеют покинуть её.

[Десница ока]

Об этом сообщает Associated Press со ссылкой на источники, знакомые с логикой принятия решений в иранском руководстве.

Брешут... Уж, кто знаком с логикой принятия решений иранского руководства, точно знает что оно крайне сдержано и до последнего пытается избежать военного столкновения, что и делает сейчас, продолжая вести эти унизительные для себя переговоры, в которых Ирану выдвигаются ультиматумы, абсурдные требования и тп.
Видимо сионо-саксонские собаки, хотят сами замутить провокацию, что как бы Иран по чему то там ихнему ударил, а потом, начать свою агрессию, предъявив миру то, что дескать они нападать даже не собирались, а это Иран - агрессор напал, не оставив им выбора, кроме как ответить..

[Александр Елизаров]

Цитата: Сергей Кондратьев

А 79 летний Трамп, это молодой козлик?

Трамп уйдёт через 3 года на пенсию и будет в гольф играть. А Верховный лидер не уйдет сам, а придётся ждать когда его вперёд ногами вынесут.

[Сергей Кондратьев]

Президент Иран избирается на 4 года и не более двух сроков. Вы вообще о чём?

[Андрей62]

По идее он прав, вы путаете Верховного лидера Ирана и президента Ирана. Верховные лидеры (в любой религии) как правило уходят по болезни или умерев. Да тот же папа Римский.

[Сергей Кондратьев]

Не прав. США правит Конгресс. В Конгрессе люди сидят десятки лет. А президент США никто и звать его никак

[Владимир М]

Иран пришел к выводу, что единственный способ разорвать порочный круг эскалации – нанести упреждающий удар, способный причинить значительный ущерб США и Израилю

Вот как раз это и будет глупостью со стороны Ирана. США получат повод, Иран "стереть с карты мира", включая применение ядерного оружия. И никто в мире не позволит себя "сильно возмутиться"....

[Сергей Кондратьев]

Вы реально думаете, что США нужен повод? Какой повод был при агрессии против Ирака?

[Владимир М]

Я писал о "поводе" стереть Иран с карты мира, включая применение ЯО. Да, я считаю что даже для США нужен "повод" для такого.

[Сергей Кондратьев]

Обычный удар по США , это не повод применить ЯО. С чего вы взяли, что США применит ЯО? США ЯО применили в Ираке, Афганистане, Сирии, Йемене, Югославии, Сербии?

[Владимир М]

Против стран, перечисленных вами, США не было смысла применять ЯО.
А вот если Иран первый ударит по США и ещё потопит авианосец, США не перед чем не остановятся

[Сергей Кондратьев]

Смешно. По американской версии Вьетнам напал на США, что-то США ЯО по Вьетнаму не применили. Ирак, по американской версии, вот-вот должен был применить против "человечества" ОМП, но и по Ираку ЯО не применили.

[Виктор Ленинградец]

Знаю не понаслышке: вопрос о применении ЯО во Вьетнаме рассматривался дважды: в 1967 г. и 1971 г. Оба раза КНШ отменил инициативу САК, как не гарантирующую "достижения цели войны", а вовсе не исходя из гуманистических соображений.

[Сергей Кондратьев]

Классно, что рассматривался. И по СССР рассматривался и по С.Кореи. Собственно и у нас по Украине рассматривался. Дальше-то что?

[Владимир М]

Согласен, США не применили ЯО против Вьетнама не из-за гуманитарных соображений. Тогда и не стояла цель перед США "стереть Вьетнам с карты мира".
После удара первым Ираном, вполне появится такая цель....

[Сергей Кондратьев]

Еще раз, по американской версии Вьетнам напал на США первым. Ирак вот-вот должен бы применить ОМП. С чего вдруг США решили уничтожить Иран ЯО?

[Владимир М]

Мы с вами друг друга не слышим. Предлагаю каждому остаться при своем мнении. Время рассудит.

[Сергей Кондратьев]

Всего вам хорошего, до свидания

[Смысл_Жизни]

Не появится. Особенно если удар будет по Израилю.

[Владимир М]

Я говорил про удар по базам США и о потери авианосца.
На счёт Израиля, станет вопрос в достижении своих целей, США на раз пожертвуют Израилем. Думаю это будет ещё на нашем веку....
Я всего лишь высказываю свое мнение.

[Андрей62]

Здесь не так все просто, применить ядерное оружие и навредить странам региона даже нарцисс Трамп еще 100 раз подумает… Он/США даже Северную Корею не стал трогать, рядом Российская база и Китай, в таких ситуациях все сложнее чем кажется…

[Владимир М]

Северная Корея вполне может ответить и США получат потери которые не перенесут.

[Наган]

Цитата: Владимир М

Северная Корея вполне может ответить и США получат потери которые не перенесут.

Кто Вам сказал, что США не перенесут потери Сеула или Токио, или даже их вместе взятых? И даже базы на Гуаме? А для полноценной ракетно-ядерной атаки на континентальные США у Кима потенциал не тот. А вот то, что после этого Южная Корея станет островом, а на месте Северной образуется пролив (имени Трампа), это Ким понимает, и не станет выеживаться, если только не дойдет до ситуации, в которой к нему полюбому приходит полярная лисичка.

[Владимир М]

США не связываются с КНДР только потому что, как говорится "шкурка выделки не стоит".
Потери для США будут не сопоставимы с приобретениями.

[Наган]

Цитата: Владимир М

Иран "стереть с карты мира"

Да не будет никакого стирания. Вот смена режима - это реально.

[Владимир М]

Я говорил про "стирать", если Иран ударит первым ещё и авианосец потопят.
А так да, обойдутся "сменой режима".

[Наган]

Авианосец потопить? Ну-ну, помоги аллах вашему барану волка загрызть. Но даже если такое и произойдет, все равно до стирающих с карты средств не дойдет. Просто будут тупо бомбить конвенциональными бомбами до тех пор, пока народу Ирана это не надоест настолько, что он развешает аятолл по ближайшим деревьям, а то и рассадит их по кольям. Как показала 12-дневная война, против современной авиации у Ирана средств нет, и врядли с тех пор появились.

[Смысл_Жизни]

Если потопят авианосец, Трамп вообще может вылететь из Белого дома. У США психология классического гопника: напали на Ливию, убили кучу народа, в том числе президента - всё хорошо, замечательно. Как повстанцы в Ливии убили американского посла - Обаму и его госсекретаря (Клинтониху) расследовали несколько лет на предмет провала их внешней политики. В 2025 Трамп напал на Иран убил кучу народа, при этом потерь среди американцев не было - он герой. Если потеряет целый авианосец... ну вы поняли что будет.

Кстати то же самое с Израилем: Сатаниягу годами убивал тысячи палестинцев, и это только повышало его популярность. "Проморгал" восстание 7 октября - и сразу посыпались неудобные вопросы. Устроил Холокост в Газе, захватил часть Сирии, бомбил Ливан - и он снова на коне. Напал на Иран... ну вроде начал хорошо, но израильтяне тоже погибли. Так что рейтинг ни вверх ни вниз. А если найдётся кто-то, кто выбьет цахалу зубы - Сатаниягу вообще слетит с трона.

[Schneeberg]

Иран готов нанести упреждающий удар по США

Тем самым он даст хороший повод Трампу для полноценной войны.

[Смысл_Жизни]

Как показала практика, Трампу повод не нужен от слова совсем. Так что лучше вдарить сразу всем что есть. Тогда американские избиратели задумаются о правильности внешней политики своего вожака. Если же Трамп нападёт первым и победит почти без потерь - его поддержка в США только возрастёт.

[Zaurbek]

Нужно жахнуть. Иран, в принципе, в Израиль имеет право пулять когда есть чем...

[Foggy Dew]

Похоже, уже разбомбил:

Президент США Трамп объявил ЧП в округе Колумбия из-за прорыва канализации

[Смысл_Жизни]

Цитата: bondov

Но главное, что Польша никогда не объявила о своей капитуляции перед Германией... Не знаю, на кого рассчитано такое обоснование

Индейцы тоже никогда не объявляли о капитуляции перед США. И чё?

[Александр Елизаров]

Цитата: matwey

Верховный лидер Ирана 84 летний старый козёл, который дряхлыми ручками цепляется за власть. Поделом ему

А можно спросить, что за ненависть к нему такая? Не ужели так близко знакомы?

Не люблю людей, которые говорят, что заботятся о своих гражданах, а на самом деле только и стараются удержать власть любой ценой.

[Fangaro]

Иран пришел к выводу, что единственный способ разорвать порочный круг эскалации – нанести упреждающий удар, способный причинить значительный ущерб США и Израилю, даже если Тегерану это будет стоить очень дорого.

И все, кто живут в Иране, проголосовали на референдуме?
К выводу пришли те, кто Ираном правит. Мнение населения никого не интересует.
Интересно, как Иран превентивно нанесет удар по США. Смертниками? Так это будет не удар Ирана, а удар отдельных иранцев. Если гибнуть будут в основном не американские военные, а гражданские, то чем Иран будет лучше США, которые отправляют не снайперов в Тегеран, а ракеты по городам и химозу по жилым кварталам?
Телави это тоже касается.

[Вадим_Белов]

Единственное, что поможет Ирану - это эскалация и ставка на затяжной конфликт. Параллельно - разработка и испытание ядерного оружия. Вот тогда они смогут сохранить свой суверенитет и стать субъектом международных отношений. Правда действует фетва - религиозный запрет на ядерное оружие от аятолл, а этим уже недовольны Иранские военные. Наблюдаем...

[Chack Wessel]

Цитата: Сергей Кондратьев

Лучше ударить первым, как сделал Путин, чем как это сделал Сталин, который ждал первого удара от Гитлера, чтобы к нему претензий не было.

Есть небольшая проблема. Маааааленькая такая. Что бы ударить первым, надо и первым провести мобилизацию армии. (А чем ещё ударять!?) Дык, Вермахт был отмобилизован УЖЕ. А провести мобилизацию скрытно в СССР не могли, хотя бы по той причине, что пришлось бы мобилизовать автотранспорт и лошадей из нар. хозяйства. Скрытно это сделать невозможно. И как только бы началась эта мобилизация, то над кроватью у Фюрера зажглась бы лампочка с надписью "Алярм! Адя, вставай! Русские собираются ударить по Германии!"....

[Chack Wessel]

А сможет ли Иран нанести упреждающий удар такой силы, что бы не получить ответный удар, дибо, хотя бы, его сильно ослабить?

[Иван Кузьмич]

Цитата: Vauxhall

Цитата: vet

«Еще 50 лет назад ленинградская улица научила меня одному правилу: если драка неизбежна, бить надо первым», подчеркнул Путин.

Чего же он тогда в поддавки с украинскими нацистами и западными "партнерами" 8 лет играл? Когда в 2015 году можно было парадным маршем до Львова дойти. В Ростове находился легитимный президент, который подмахнул бы что угодно, лишь бы его не выдали бандеровцам - и не было бы никаких оснований для санкций. Украинская армия была в жалком состоянии и просто морально была не готова стрелять в русских солдат - что показали события в Крыму. 6 областей Украины готовы были проводить референдумы по типу крымского - не считая Донецка и Луганска. Но Путин все слил и ухитрился проиграть в заведомо выигрышной ситуации. До Сталина ему, как Илону Маску до Марса (на который Маск никогда не полетит).

Не было у России тогда силёнок.
Представьте блокаду тогда!
А сейчас могут. Пытаются спасти от конца всего..

здравствуйте силы у России были а вот в кремле не было никакого желания терять личные финансы , находящиеся за бугром
перед самым минском 1 ополченцы шли колонной на Харьков , не встречая никакого сопротивления со стороны ВСУ, но не доезжая 60 км до Харькова пришел приказ из Москвы прекратить движение и вернуться обратно
а ещё перед референдумом в ДЛНР Путин во все услышанье заявил что этот референдум преждевременно, но его все равно провели
почитайте внимательно Минск 2 и вы поймёте чего хотел Путин
там всего несколько пунктов они простые и понятные в понимании

[убей фашиста]

Как известно "палка о двух концах". С одной стороны, нанесение упреждающего удара может нанести максимальный ущерб американцам и еврейцам. Но в этом случае у администрации пин дос танцев будут развязаны руки для проведения длительной и кровавой военной операции, не особенно опасаясь жертв со своей стороны. Типа современный Перл-Харбор - надо наказать агрессора. Шлемазл биби, думаю, будет рад такому развитию событий. Скорее всего персы будут ждать удар и надеяться, что их ответный удар будет чувствительным. Стратегия вроде как проигрышная, но ...посмотрим.