Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Разрушитель СССР Назарбаев никогда не станет созидателем

Разрушитель СССР Назарбаев никогда не станет созидателем

Утверждения о том, что он есть «главный интегратор» постсоветского пространства, – миф

Обидно это признавать, но, кажется, реалии российско-казахстанских отношений все увереннее складываются в неприятную для Москвы картину: Казахстан России объективно нужнее, нежели наоборот. Ведь именно Россия является локомотивом этой «идеи века» – Евразийского союза. Астана же поддерживает эту идею, как показывает анализ последних, явно недружественных Москве, событий, скорее декларативно.

Действительно, если понаблюдать за действиями казахских властей, то можно лишь поразиться, как такое может сочетаться со статусом экономического и политического союзника, как подобное может позволять себе страна, входящая в Таможенный союз с Россией и являющаяся «соучредителем» Евразийского союза. Между тем официальная Астана требует от Москвы «паковать чемоданы» на Байконуре, явно не противится перспективам референдума о выходе из Таможенного союза, которым грезят местные националисты, не одергивает желающих значительно ограничить хождение русского языка и, наконец, вообще не исключает перехода с кириллицы на латиницу. Все подобные инициативы и планы на будущее декларируются практически вообще без оговорок на позицию России. Власти республики при каждом удобном случае стремятся подчеркнуть ее исключительную суверенность.


Верным индикатором негативных антироссийских тенденций во внутренней политике Казахстана можно считать без преувеличения массовый исход русских из этой страны. Можно даже смело использовать пусть не слишком политкорректный, но зато в данном случае просто корректный глагол «бегут». Именно так: едва только Москвой была декларирована программа переселения соотечественников – тут-то все самое интересное и началось. Открылась удивительная (тогда – для некоторых, сейчас – для многих) истина: русские в Казахстане как будто ждали этой возможности. Заявления российским властям с просьбами о гражданстве пошли лавиной. Не нужно быть медиумом, чтобы разгадать главную суть такого массового настроя. Безусловно, есть и тоска по Родине, хотя прошение подают в немалом числе и те русские казахстанцы, которые прожили всю сознательную жизнь вне России. Но все труднее становится русским в Казахстане – и отнюдь не из-за гложущей душу тоски по истокам. Все куда прозаичнее. Астана не устает напоминать им: «Вы – чужие».

Такой вот, понимаешь, «Евразийский союз» вырисовывается.

Между тем массовый исход русских из Казахстана чреват угрозой для всего проекта Евразийского союза. Да, Владимир Путин и Нурсултан Назарбаев могут встретиться и торжественно подписать сколько угодно пактов, закрепляющих взаимную интеграцию, но только как они будут работать в сложившейся ситуации и какова будет их цена? «Само обсуждение полезности или рисков исхода русских и русскоязычных откуда бы то ни было означает, что Российское государство фиксирует для себя бессмысленность и невозможность построения нового большого государства – Евразийского союза», – безапелляционно заявил информационному агентству REX руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин. Ну как тут поспоришь?

Конечно, в мировой политике всегда было много театра и театральных же условностей, однако Владимир Путин и в своих речах, и в своих статьях неоднократно напоминал всем нам, что Евразийский союз – это серьезный проект, к которому привлечены серьезные ресурсы. Так не обидно ли будет так нелепо распрощаться с великой идеей?

В беседе с обозревателем KM.RU старший научный сотрудник Российского института стратегических исследований, политолог Аждар Куртов раскрыл изначальные мотивы недружественной политики официальной Астаны на фоне декларируемой готовности к евразийской интеграции:

– С самого начала озвучивания идеи построения Евразийского союза у меня были серьезные сомнения в том, что некоторые наши партнеры искренне ее поддержат. Почему такие сомнения имеют право на существование? Потому что разрушители не могут быть созидателями, как я считаю. Те люди, которые разрушали СССР в конце 80-х и начале 90-х годов прошлого века, вряд ли изменили свои взгляды. Ведь основная заслуга, которую они себе приписывают, – это создание национальных государств, то есть разрушение Советского Союза. Так может ли человек, который разрушал, вдруг «перековаться», пересмотреть свои взгляды и действовать в прямо противоположном направлении? Скорее всего, это все-таки лукавство, даже если эти люди и заявляют о таких своих намерениях.

Кроме того, с моей точки зрения, мы все-таки не совсем правильно расцениваем причины распада Советского Союза. Основная причина – в эгоизме национальных элит, в их стремлении обладать всей полнотой власти. Власть, я напомню, тогда при переходе от плановой экономики к рыночной (причем власть безграничная) давала им исключительно широкие возможности для обогащения. То есть они стремились не просто к обладанию властью, а к обладанию именно такой властью, которая позволила бы им контролировать механизм распределения собственности, ее приватизации в собственных интересах, в интересах своей семьи, клана. И тому есть масса примеров, в том числе и в Казахстане. Да, при советской власти там тоже были первые секретари компартии, но их родственники не обладали такими баснословными состояниями, какими сейчас обладают родственники Назарбаева. Но с какой стати? Это же все произошло не благодаря их каким-то исключительным интеллектуальным или деловым способностям, но благодаря их родственной близости к первому лицу государства, который определял политику своей страны.

Почему уже тогда, при первой волне независимости, возникла первая большая волна отъезда русских из Казахстана? Потому что такова была политика казахских властей, не желающих делить свою власть с политиками, принадлежащими к другому этносу, – с русскими, татарами, украинцами. Они хотели монополии и принимали соответствующие законы: например, закон о языке, знание которого было необходимо для претендентов на знаковые посты в системе госуправления. И таким образом они выдавливали русское население из своей республики. Я уже молчу о том, что в начале 90-х годов казахские власти дискриминационным путем блокировали объединения различных русских организаций, в частности, казачьих, пресекали попытки консолидации сил, которые отстаивали развитие отношений Казахстана с Россией. Зато уже тогда был запущен миф о Назарбаеве как «главном интеграторе» на постсоветском пространстве. Но вот только дальнейшими действиями Нурсултана Абишевича это не было подтверждено никак.
Автор: Виктор Мартынюк
Первоисточник: http://www.km.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 90
  1. Глеб 12 мая 2013 07:09
    Ведь именно Россия является локомотивом этой «идеи века» – Евразийского союза.

    а как же то,что Назарбаев является признанным инициатором Евразийского союза?не он ли в 94-м выдвинул идею евразийской интеграции?
    1. Комментарий был удален.
    2. Alеxander 12 мая 2013 09:37
      1. Казахстан самая последняя республика вышедшая из состава СССР;
      2. Казахстан последнее государство вышедшее из рублёвой зоны (Конечно. Такая инфляция была в те времена).
      Alеxander
      1. GELEZNII_KAPUT 12 мая 2013 09:53
        Да всё будет нормально, конечно такие вещи не проходят безболезненно, в каждой из трёх наших стран есть свои слабые и сильные стороны, всё утрясётся со временем, каждый займёт свою нишу!
    3. Nick 12 мая 2013 12:54
      Цитата: Глеб
      а как же то,что Назарбаев является признанным инициатором Евразийского союза?не он ли в 94-м выдвинул идею евразийской интеграции?

      Назарбаева трудно назвать разрушителем СССР. На сколько я помню, именно он ратовал за сохранение Союза настойчивее всех других республиканских руководителей. Автор или "не в теме" или лукавит.
    4. Глеб 12 мая 2013 20:25
      интересный момент.здесь и таможенный союз и Победа и еще несколько моментов затрагивается.
      Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца.Кто хочет воссоздать его в прежнем виде, у того нет головы
      1. Колян 27 мая 2013 12:09
        И так победили без Украины, так как Украина была оккупирована!
        Колян
    5. Разумный,2,3 13 мая 2013 01:08
      На Назарбаева(каким он бы ни был),идёт информационная атака из пентагона.Надо всвешивать. а сходу комменты писать.
      Разумный,2,3
  2. vladsolo56 12 мая 2013 07:11
    Я родился и вырос в Казахстане, так вот во время развала СССР, точнее сразу после, Назарбаев много раз обращался официально к Ельцыну создать союз, Евразийский Союз. И что в ответ? а ничего Ельцын упорно не замечал данных предложений, сразу же закрыли границу, построили пограничные переходы. Помню мы на машине поехали в Красноярск, с казахской стороны стоял вагончик и два пограничника, скорее для проформы, спросили куда едем и что везем. С российской стороны уже тогда стоял терминал, вооруженные погранцы человек 10, заставили всех выйти из машины устроили проверку, простояли мы на этом переходе больше часа. В то же время Ельцын упорно уговаривал Украину, ощущение было такое что готов в зад был целовать, лишь бы только вернуть. Наверняка когда протрезвел после беловежских соглашений, понял что натворил, стыдно было. Вот такая политика была у России и Казахстана на тот момент. К стати Казахстан последний вышел из рублевой зоны, и скорее не вышел, его выбросила Россия. Теперь конечно Можно обижаться на Назарбаева, только вот прежде надо посмотреть кто довел отношения до такой вот точки.
    vladsolo56
    1. Canep 12 мая 2013 07:42
      Нужно добавить сюда тот иммиграционный закон России по которому я русский должен был пять лет прожить на территории России (на что? без гражданства на нормальную работу не возьмут) потом сдать экзамен по русскому (не думаю что с этим были бы проблемы). По телевизору передачу показывали: русская семья переехала в Россию, сына забрали в армию в Чечню, там он заработал звезду героя России, приехал домой, а ему гражданство все равно не дают. ПОЗОР! В армию гребут и при этом гражданство не дают. России неплохо бы подумать о своей политики в отношении Казахстана, да и своих граждан. Статье минус - односторонний взгляд, Казахстан не обязан пятки России лизать.
      1. Глеб 12 мая 2013 08:11
        да и еще добавить о программе переселения оралманов.какая будет разница,если вернусь в Казахстан на Родину,где родился я. и вернется "моногол",который там никогда не жил.да сейчас и их уже обламывают(наблюдал недавно забавную картину.
        они,по крайней мере изначально имели законодательно помощь в трудоустройстве,освобождение от службы ВС в порядке установленном законодательством РК,выделение квоты для поступления в организации среднего профессионального и высшего профессионального образования,предоставление нуждающимся мест в школах,детских садах...различные пособия,предоставление жилья,мед.помощь,освобождение от консульских сборов за выдачу виз на въезд в Республику,освобождения от некоторых видов налога,проезд и провоз багажа к месту жительства и т.д...
        что же получу я?ничего...
        1. Delink 12 мая 2013 08:23
          И прибавить 50000 тенге подъемных для аралманов.
          1. Глеб 12 мая 2013 08:32
            ))по началу дома бесплатно предоставляли,сейчас выплату на них повешали по ипотеке
        2. Canep 12 мая 2013 08:27
          Монголы зачастую не знают ни казахского ни русского, более вероятно что будут знать русский, в Монголии он в школах преподается.
          1. Marek Rozny 23 мая 2013 06:01
            Все монгольские оралманы владеют казахским языком как родным языком. Казахи в Монголии живут в самой западной ее части, которая является казахской автономией в составе Монголии и управляется обычно казахскими губернаторами. В Монголии монголы создали все условия для того, чтобы казахи сохранили свой язык и культуру. Никаких претензий в этом плане у казахов и Казахстана к монголам нет. Нередки случаи, когда оралманы из Монголии не выдерживают ностальгии по Монголии и возвращаются обратно. Монголы очень хорошо относятся к казахам, а казахи уважительно относятся к монголам. Это русские могут ерничать "братский монгольский народ", а для казахов монголы реально родственный в культурном и историческом значениях народ, хотя и другой языковой группы и другой религии. Да и вообще Монголия сама по себе наша пра-Родина. Все наши предки именно оттуда вышли. Кто чуть раньше, кто чуть позже. Все артефакты в Монголии до 13-14 веков - исключительно тюркские. Последние казахские предки оттуда вышли вместе с Чингисханом.
            Русский язык в Монголии резко сузил свое "жизненное пространство". Виновата в этом сама Россия, которая откровенно послала Монголию на три буквы в 90-е годы, впрочем Россия всех соседей при Ельцине послала, у нее роман с Западом был в то время. Кроме того, монголы, владевшие в массе своей русским языком - протрезвела, почитав комменты русских в любых статьях о Монголии. Кроме глупого национализма, бахвальства, ернических фраз и оскорблений ни один русский ничего о Монголии в комментариях никогда не пишет. Стилистика как под копирку: "Ахаха, Монголия верблюдоносный крейсер запустила! Ухаха черножоп_ые отправили своего пианиста в Европу на конкурс скрипачей))) Во ржака - монгол впервые дома увидит и обоср_тся от счастья" и все в таком духе. Два года назад была одна статья монгольской журналистки, написанной ею на блестящем русском языке, где она писала о разочаровании монголов в современных русских, скатившихся в пещерный национализм и неграмотность, и просила русских в своей статье больше не упоминать Монголию в российских новостях вообще. Как будто больше нет Монголии. Мол, лучше считайте, что нас не существует, чем упражняться в туалетном остроумии в своих комментах. Короче, монголы резонно решили отвернуться от русского, который уже и так стоит к ним задницей. А Кремль вспоминает Монголию, только когда хочет по дешевке какое-нить месторождение урвать там. Не прокатывает уже. Монголы во всю работают уже с Японией, США, Британией. Тем в голову не приходит зубоскалить и оскорблять их. Монголы зубрят английский, а не русский. А до россиян так и не доходит, что своими интернет-глупостями добьются того, что даже башкиры и якуты последуют монгольскому примеру. Не то что среднеазиаты или кавказцы. Вот тогда и откатиться Россия к границам Золотого Кольца. Монголы в самое тяжелое время оказались верными союзниками для Красной Армии в 1941-1945. И им непонятны визги некоторых в стиле "У России только два союзника - армия и флот!".
            Marek Rozny
            1. DmitriRazumov 23 мая 2013 13:27
              Цитата: Marek Rozny
              Все артефакты в Монголии до 13-14 веков - исключительно тюркские. Последние казахские предки оттуда вышли вместе с Чингисханом.

              Объясните, пожалуйста, каким боком великие моголы стали тюрками.

              Цитата: Marek Rozny
              Виновата в этом сама Россия, которая откровенно послала Монголию на три буквы в 90-е годы, впрочем Россия всех соседей при Ельцине послала, у нее роман с Западом был в то время.

              Здесь согласен, ЕБН был основным разрушителем СССР и дико боялся его возрождения, боясь понести ответственность за собственные преступления.

              Цитата: Marek Rozny
              Кроме глупого национализма, бахвальства, ернических фраз и оскорблений ни один русский ничего о Монголии в комментариях никогда не пишет.

              Мне кажется, Вы придаёте слишком много значения интернет - постам отдельных не совсем образованных людей. Государственная политика, слава богу, строится не на мнении некоторых не совсем грамотных пользователях сети, котор. собственные комплексы реализуют подобным образом.
              Цитата: Marek Rozny
              Монголы в самое тяжелое время оказались верными союзниками для Красной Армии в 1941-1945.

              Этого никто не отрицает.

              Цитата: Marek Rozny
              визги некоторых в стиле "У России только два союзника - армия и флот!".

              Судя по заявлениям Назарбаева в Турции и позиции казахского правительства по Байконуру и по политике в отношении русских это не далеко от истины.
              DmitriRazumov
              1. Marek Rozny 23 мая 2013 14:41
                Цитата: DmitriRazumov
                Судя по заявлениям Назарбаева в Турции и позиции казахского правительства по Байконуру и по политике в отношении русских...

                1) Назарбаев назвал Казахстан царской колонией. А разве в советское время советские учебники писали по-другому? Кто учил историю Казахской ССР должны были помнить формулировки - "колониальная политика царизма", "эксплуатация казахского народа" и пр. И это писалось в советских учебниках Минобра! При этом казахи ни сколько не умаляют заслуг советской власти. Касательно конкретно русского народа ни казахские учебники, ни политики ничего плохого не говорят. Говорят о царской политике и о перегибах первых десятилетий большевизма. В России говорят о большевиках только в положительном ключе? Ой ли?
                2) Позиция Казахстана в отношении Байконура проста как пять копеек - или Россия там РАБОТАЕТ, или если собирается запускать все старты с российского космодрома, пусть отдаст НЕИСПОЛЬЗУЕМЫЕ объекты космодрома, чтобы казахи сами вели свою космическую деятельность. Пока Россия не заявила о том, что собираются перебросить все старты на территорию России, Казахстан и ухом не чесал касательно участия в байконурской деятельности. А теперь перед нами задача не допустить гибели города Байконур, в котором живут казахстанцы, а не только сотрудники Роскосмоса. Никто Россию с Байконура не выгоняет! Наоборот казахское правительство бьет панику в связи с планами Роскосмоса уйти оттуда. Не надо все переворачивать. Казахи не будут смотреть как ржавеет уникальный объект, созданный усилиями всего советского народа.
                Marek Rozny
                1. Marek Rozny 23 мая 2013 14:45
                  3) Про политику в отношении русских - тут на сайте сами русские живущие в КЗ говорят - "нет в Казахстане проявлений национализма!" Есть дискомфорт у части русских, связанных с тем, что казахский язык все больше занимает место подобающее государственному языку, могут ругать коррупцию и чиновников, которые чаще всего являются казахами, могут ругать казахов за традиционные казахские пороки (тяга к праздному отдыху, непунктуальность, бахвальство и пр.), но такого чтобы кого-то ущемляли по нац. или религ.признаку - нет такого. Ни в политике государства, ни в быту. Хотя кому-то национализмом кажется то, что Лениногорск переименовали в Риддер (в честь немца-основателя города) или что Павлодар кто-то хотел переименовать в Кереку (в честь русского основателя города Корякова). Да, в Казахстане подтерли коммунистические названия, заменив их на казахские. Но сколько объектов переименовали в России за последних 20 лет - Ленинград, Калинин, Куйбышев и т.д.? А сколько стерли финнских, тюркских, немецких названий в России за весь 20-ый век? Тысячи! Да, Шевченко переименовали в Актау, Целиноград в Акмолу/Астану, Панфилов в Жаркент, но местность где стоит Шевченко всегда назывался казахами Актау, Жаркент всегда был Жаркентом, а Целиноград до Хрущева назывался Акмолой/Акмолинском. У нас даже город Джамбул получил историческое название Тараз. Ух, какие казахские националисты беспощадные, даже любимого поэта не пощадили. А в Астане улицу Абая "казахские националисты" переименовали в улицу Кубрина - в честь русского дореволюционного деятеля Акмолинска. А еще появились улицы в честь Радостовца, Янушкевича, Потанина, Гумилева и многих других славян, которые имеют отношение к Казахстану и которыми казахи гордятся без преувеличения. Зачем нашим улицам носить имена коммунистических деятелей и прочих, которые чаще всего не имели никакого отношения к нашей истории? У нас достаточно своих русских, которых надо увековечить. Ставят ли в Украине памятники Пушкину, Шолохову и Лермонтову? А "казахские националисты" в своих городах регулярно ставят им памятники вместо памятников Ленину.
                  Marek Rozny
                  1. Marek Rozny 23 мая 2013 14:47
                    quote=DmitriRazumov]Объясните, пожалуйста, каким боком великие моголы стали тюрками.[/quote]
                    для этого надо разбираться в родовой системе тюрков и монгол, тогда увидите, что Чингисхана на кошме подняли не просто какие-то "монголы", а конкретные рода, которые являются составной часть казахского народа, а не монгольского или татарского. Все роды, которые были в 13 веке, до сих пор живы и здоровы. Разбуди ночью пьяного казаха или монгола, он тебе историю своего рода вглубь веков расскажет. Местами переврет или приукрасит, но в целом абсолютно точно, если сравнить потом со средневековыми летописями (монгольскими, тюркскими, китайскими, арабскими, персидскими). Ни одного представителя халха-монгольского рода во время поднятия Темиршина (Темуджина - в китайской транскрипции) на белой кошме не было. Все эти рода входят в состав современного Среднего жуза казахов. И этих псевдо-халха-монголов, например, одних только казахов-найманов больше чем всех монголов в Монголии.
                    Никаких монголов в наших степях не было. В казахском языке туева хуча арабизмов, иранизмов, а теперь и слов из славянских, германских языков, но при этом нет ни одного монголизма... Да и в русском языке Орда оставила исключительно тюркизмы, а не монголизмы. Род из которого происходит Чингисхан является часть казахов, род его матери - входит в состав казахов. У монголов нет чингизидов, а у казахов это немаленькая часть общества даже в современных реалиях (хотя политикой они не занимаются). Ни один монгольский род - хошиуты, торгауты и прочие халха - в Западных походах не участвовали. Зафиксированы только те рода, которые являются основой современных казахов - найманы, кереи, жалайыры, аргыны, кипчаки и прочие. В мавзолее Джучи-хана все правители родов улуса оставили отпечатки своих печатей-тамг. Это казахские тамги, и ни одной монгольской (у каждого рода и поныне есть свой знак). Монголы в 13 веке жили на территории нынешнего Китая (округ Внутренняя Монголия). И поныне их там больше, чем в самой Монголии. А в ныне "монгольских" степях жили тюрки. И все артефакты, что раскапывали там советские и монгольские археологи - исключительно тюркские, а не монгольские. Халха заселили эту землю, когда оттуда вышли последние тюркские рода (найманы, кереи, жалайыры, кияты и пр.). Слово монгол - не является самоназванием халха. Это общенациональное имя, какое всегда давалось тюрками самим себе в периоды строительства новых империй. Дословно и буквально это слово "мынкол" (звучит с учетом казахских звуков как "МНГОЛ") по-казахски означает "Тысяча войск" ("кол" - "рука" в военной терминологии тюрков обозначает "войско", к примеру, "кол-басшы" - "полководец", "тот кто управляет войском").
                    Marek Rozny
                    1. Marek Rozny 23 мая 2013 14:48
                      Цитата: DmitriRazumov
                      Мне кажется, Вы придаёте слишком много значения интернет - постам отдельных не совсем образованных людей.

                      этого оказалось достаточным, чтобы монголы отвернулись. И по-моему, здесь на сайте уже каждый казах вслух писал о своем разочаровании в русских России, поскольку ежедневно на одном только этом сайте в адрес казахов, Казахстана вываливается десятки оскорбительных постов, подпадающих попросту под УК РФ и РК. В конце 80-х одна лишь книга Солженицына "Как нам обустроить Россию" внушила русским мысль о том, что Казахстан незаконно владеет своими землями, до сих пор аукается. В 90-х годах российские СМИ в рамках площадки для заявлений популистов во время выборов сформировали образ Казахстана, в котором "вырезают русских". Что до сих пор нередко дублируется некоторыми в интернете.
                      Сегодня огромную роль играют...комментарии безымянных юзеров, которые создают "общественное мнение". Если я, по-Вашему, преувеличиваю значение интернет-комментариев, то что можно сказать о Пентагоне, который выделяет миллиарды долларов на ведение информ.войны в русскоязычном интернете в лице "комментаторов". Они этого даже не скрывают!
                      Marek Rozny
                    2. Marek Rozny 23 мая 2013 14:49
                      Цитата: DmitriRazumov
                      Мне кажется, Вы придаёте слишком много значения интернет - постам отдельных не совсем образованных людей.

                      этого оказалось достаточным, чтобы монголы отвернулись. И по-моему, здесь на сайте уже каждый казах вслух писал о своем разочаровании в русских России, поскольку ежедневно на одном только этом сайте в адрес казахов, Казахстана вываливается десятки оскорбительных постов, подпадающих попросту под УК РФ и РК. В конце 80-х одна лишь книга Солженицына "Как нам обустроить Россию" внушила русским мысль о том, что Казахстан незаконно владеет своими землями, до сих пор аукается. В 90-х годах российские СМИ в рамках площадки для заявлений популистов во время выборов сформировали образ Казахстана, в котором "вырезают русских". Что до сих пор нередко дублируется некоторыми в интернете.
                      Сегодня огромную роль играют...комментарии безымянных юзеров, которые создают "общественное мнение". Если я, по-Вашему, преувеличиваю значение интернет-комментариев, то что можно сказать о Пентагоне, который выделяет миллиарды долларов на ведение информ.войны в русскоязычном интернете в лице "комментаторов". Они этого даже не скрывают!
                      Marek Rozny
                    3. DmitriRazumov 23 мая 2013 22:18
                      Цитата: Marek Rozny
                      для этого надо разбираться в родовой системе тюрков и монгол, тогда увидите, что Чингисхана на кошме подняли не просто какие-то "монголы", а конкретные рода, которые являются составной часть казахского народа, а не монгольского или татарского...

                      «Если пытаться вникнуть в суть причин, которые толкают китайских и казахстанских историков на подобного рода маневры в процессе отбивания у монголов, казалось бы, бесспорного предка, они предельно ясны. Казахстан, как государство молодое, за годы независимости так ничем и не заполнил идеологическую нишу. Поэтому чрезвычайно важна фигура именно Чингисхана, ибо она может быть "заложена" в фундамент идеи евразийства».

                      Не вдаваясь в подробности происхождения тюрков и монголов, котор. можно почерпнуть и на страницах интернета:
                      По утверждениям Назарбаева и учёных, казахи – тюрки.
                      Монголы – не тюрки.
                      Следовательно, казахи – не монголы и не чингизиды.
                      По Вашей же логике можно считать, например, русских потомками монголов и чингизидами, потому что монголы и многочисленные тюркские племена совершали набеги на Русь, ассимилировались в Руси, многие татары(тюрки) служили русским князьям, а некоторые из них даже становились русскими царями (Борис Годунов, Великий князь Тверской Семион Бекбулатович и т.д.).
                      По-моему, казахам нет необходимости искать сомнительного родства с жестоким варваром, котор. знаменит только тем, что организовывал орды молодых степняков в многочисленные стремительные и абсолютно безжалостные армии. «Империя», созданная им, не просуществовала и 200 лет, не оставив после себя никакого наследства: ни письменности, ни самобытной культуры.
                      Казахам есть чем гордиться и без Чингисхана. Например, достижениями в развитии экономики, подвигами во время ВОВ, в отличие от тех же крымских татар или чеченцев, они не были предателями своей родины и воевали на всех фронтах, проявляя исключительные мужество и героизм.
                      DmitriRazumov
                      1. Marek Rozny 25 мая 2013 13:52
                        Можно, конечно, спорить касательно происхождения самого Чингисхана, копья среди ученых и интернет-комментаторов со стороны приверженцев "монгольской" и "тюркских" версий ломаются ежедневно сотни. Однако касательно этнического состава армии и гос.аппарата Чингисхана никаких особых загадок нет - 80-90% тюрки конкретных родов, большая часть из которых ныне являются основой казахской нации. Куда мне деваться, если мой род добровольно присоединился к Чингисхану (выйдя из подчинения хорезмшахству) в 1210 году (еще до начала войны с Хорезмшахом Мухаммедом). Приблизительно в это же время (чуть позже) род моей матери присоединился к Рыжебородому. Тюркские рода степняков охотно и без принуждения вливались в армию тогда еще малоизвестного Чингисхана, которого подняли на кошме представители четырех родов - найман, керей, кият, меркит. Все эти рода являются ныне казахами, а не монголами, татарами или узбеками. Причем найман - это вообще самый большой род у казахов (кияты и меркиты слились с другими казахскими родами, а кереи - до сих пор один из крупнейших родов у казахов).
                        Хороший или плохой Чингисхан - неважно для нас. Это наш. Плохая или хорошая Орда - неважно, это наше государство. Сталин и много хорошего сделал и много плохого, а СССР был и хорошим и плохим для своих граждан, но это все наше. И отрекаться от собственной истории - бессмысленно. Тем более, что в отличие от СССР в Орде наши предки вообще играли основную роль в госуправлении и в армии.
                        А чингизиды вообще массово только у казахов и сохранились. Их нет ни у калмыков, бурятов, монголов. В единичных случаях они есть у некоторых тюркских народов, а у казахов чингизиды (прямые, по мужской линии) до сих пор значительная масса людей. Даже в русской армии чингизиды-офицеры которые служили, являлись казахами - разведчик Чокан Валиханов (Шокан Уалиханов), генерал Губайдулла Жангиров, чиновники гражданской администрации и т.д.
                        Как казах будет воспринимать "монгольских завоевателей", если он сам является прямым потомков этих "монгольских войнов"? В советское время нас пытались убедить, что предки казахов воевали якобы против "оккупантов", но в голове у казахов была нестыковка - "как это? сами с собой воевали?" Да, некоторые города на территории Казахстана оказали сопротивление Чингисхану, но надо учитывать, что это были гарнизоны, подчинявшиеся хорезмшаху Мухаммеду, которые присягали верно служить шаху, да и по большому счету сами руководители этих гарнизонов и спровоцировали военный конфликт между Чингисханом и Мухаммедом (глава Отрара Кайыр-хан, события 1218-1219 года году). Рыжебородый только к Мухаммеду обратился с предложением о равноправном военно-политическом союзе, поскольку основное население обоих правителей состояли из одних и тех же тюрков-степняков, на что Чингисхан и упирал, доказывая Мухаммеду, что объединившись, они смогут править всем миром. Ни к одному другому правителю Чингисхан ни до, ни после как к равному, как к союзнику - никогда не обращался по этническим причинам.
                        Это большая тема для разговора, но отказаться от Чингисхана и Орды мы никак не можем.
                        Кстати, за то, что аргыны (мой род; второй род по численности у казахов) одними из первых добровольно перешли к Чингису, аргыны имели право жениться на чингизидах. И получали лучшие земли на новых территориях (включая часть Крымских земель, где располагался потом Аргынский бейлик; глава тамошних аргынов Тугай-бей был военным союзником Богдана Хмельницкого против поляков).
                        "Татаро-монгольская" орда не была ни татарской (имею в виду казанцев), ни монгольской. Эту Орду ("Улуг Улус", точнее) создали предки казахов, башкир, ногайцев, каракалпаков, сибирских татар (чей родовой состав на 100% совпадает с родовым составом казахов Среднего жуза).

                        Что оставила или не оставила Орда после себя - отдельная большая тема.
                        Marek Rozny
                2. DmitriRazumov 23 мая 2013 19:33
                  Цитата: Marek Rozny
                  Назарбаев назвал Казахстан царской колонией. А разве в советское время советские учебники писали по-другому? Кто учил историю Казахской ССР должны были помнить формулировки - "колониальная политика царизма", "эксплуатация казахского народа" и пр.

                  Назарбаев:«После того, как в 1861 году был убит последний казахский хан, мы были колонией Российского царства, затем Советского Союза. За 150 лет казахи едва не лишились своих национальных традиций, обычаев, языка, религии. С помощью Всевышнего мы в 1991 году провозгласили свою независимость. Ваши предки, уходя с исторической родины, из Тюркского каганата, забрали с собой название тюркского народа» (http://inform.kz/rus/article/2502148: Казинформ, 12.10.2012. 19.55)
                  Вообще интересно, рассмотреть этот перл с т.з. союзнических отношений РФ и РК по ОДКБ (военно-политич. союз) и ТС (экономич. союз). Один из самых близких союзников РФ едет в страну – члена НАТО (военный блок, котор. занимает по отношению к РФ , как минимум, недружественную позицию, а максимум агрессивную) и поносит там Россию. Это примерно так, как если бы Путин поехал в Китай и заявил там, что Казахи – потомки тюркских племён, котор. часто вели себя недружественно по отношению к Руси-России, грабили и убивали, уводили в рабство мирных граждан и т.д. Поэтому, надо бы сейчас РФ и Китаю усилить взаимодействие , помятуя старые дружеские связи Китая и России, КНР и СССР.
                  Если это политический манёвр, то какой-то уж больно неуклюжий.
                  DmitriRazumov
                  1. Marek Rozny 25 мая 2013 14:20
                    А почему казахи не имеют права вспоминать свою собственную историю? Мы были колонией Российской империи. Частичной колонией в Советском Союзе (не по всем параметрам, но все же). Казахский язык и культура оказались в загоне, образования на казахском языке не было (только школьное и то - частично). Обряды были под запретом (даже которые не относились к религии). В промышленном отношении Казахстан был исключительно сырьевым придатком советской экономики. Уровень жизни в КазССР среди 15 республик был одни из самых низких.
                    В чем неправ в своей речи Назарбаев? Последствия сырьевой экономики и тотальной русификации казахи до сих пор испытывают, и еще будут пару десятилетий испытывать точно.
                    Но! Казахи помня об этом, нисколько не превращают события прошлого в "палку в колеса" в наших отношениях. И уж тем более, не обвиняем в этом русский народ или Россию, а именно царскую и большевистскую власть. Это в России любят путать эти понятия, а в Казахстане это разные понятия - "русский народ" и "советская власть". В конце концов, в России тоже не молчат о репрессиях 30-х годов, о голоде в Поволжье, о бездушной политике царизма, о перегибах советской власти в начальные десятилетия. Так почему казахи не имеют права об этом говорить? Тем более, что камня в русский народ никто не кидает.

                    Кстати, в России исторические степняки и так выставляются в поганом свете. Казахи особо не возмущаются же, хотя и понимают, что речь идет о наших прямых предках. Ну, и в детали разговоров между славянскими президентами тоже не лезут. Обнимашки России с болгарами или сербами у нас предательством в сторону Казахстана не называют. А в России прям истерика случается, когда тюрки говорят о своем родстве.
                    Marek Rozny
                    1. Цитата: Marek Rozny
                      Казахский язык и культура оказались в загоне, образования на казахском языке не было (только школьное и то - частично)

                      мне интересно зачем столь нагло и бессовестно врать?!!!
                      1. Yarbay 25 мая 2013 15:16
                        Цитата: Василенко Владимир
                        мне интересно зачем столь нагло и бессовестно врать?!!!

                        Владимир кто поступал в Высшие учебние заведения в республиках в группы на родном языке?
                        Те кто знали что дальше своей деревни никуда не пойдет и потолок на что моэт рассчитывать -это аграном в колхозе!!
                        Давайте будем честны,человек не учившийся на русском языке не имел перспектив!!
                        Yarbay
                      2. мой оппонент заявил что образования на казахском языке НЕ БЫЛО, что культура была в загоне, я утверждаю, что это наглая ЛОЖЬ.
                      3. Marek Rozny 25 мая 2013 17:47
                        Владимир, запарил своим придуриванием. К 1991 году советская власть не удосужилась создать ни одного факультета на казахском языке (кроме некоторых факультетов ЖенПИ (женский пед.институт), где готовили учителей для аульных школ). Количество средних школ постоянно сокращалось (несмотря на количественный рост казахов в непроцентном отношении). Ты, "беженец", должен знать, что до горбачевской перестройки в полуторамиллионной Алма-Ате была только ОДНА школа с казахским языком преподавания. Вторая казахская школа появилась в конце 80-х перед самым развалом СССР.
                        Во многих "русских" школах была банальная нехватка преподавателей казахского языка, в связи с чем количество уроков или было меньше чем по учебному плану, или вообще не преподавалось (а в аулах по причине нехватки преподавателей не преподавались иностранные языки, хотя в аттестате потом ставили всем "пятерки").
                        История Казахстана состояла из тонюсенькой книжки размером с тетрадку, из которой школьник мог мало что почерпнуть об истории собственной республики. В учебнике истории СССР вообще истории Казахстана и Средней Азии отводилось 2-3 страницы, и то - по большей степени описывающие ужасы царского режима и ништяки от советской власти и русского народа в частности.
                        Никаких нац.праздников разрешенных не было. Даже Наурыз (нерелигиозный праздник) и тот был под запретом. Хотя русские при этом Масленницу отмечали, не стесняясь показывая по центральному телевидению в передаче "Играй, гармонь".
                        Было проблематично купить детские книги на казахском языке (да и вообще литературу на каз.язе). Исключение - произведения "идеологически" правильных авторов Союза писателей Казахстана. Найти Жюль Верна на казахском - бесполезное было занятие. Да и даже казахские сказки ты мог найти чаще всего на русском языке.
                        Специализированная лексика казахского языка вообще не развивалась.
                        Marek Rozny
                      4. Marek Rozny 25 мая 2013 17:49
                        Вся казахская культура свелась к айтысам на тему урожая и одному танцу "Камажай". Что-то похожее на поп-эстраду появилось лишь в 70-х в лице "Дос-Мукасана". Это было для казахов свежим ветром! И до 1991 года кроме них и Рымбаевой на нормальную сцену никого не выпускали практически (Днишев, Тулегенова и Багланова - оперные певцы, причем Багланова и Тулегенова вообще начали свою деятельность в 40-50 годы и были малоинтересны молодежи).
                        В большинстве городов КазССР не было казахских театров, зато русские театры были везде. 99% улиц назывались по-русски или в честь русских+иностранных коммунистов. Причем, во многих городах не было хотя бы одной "казахской" улицы. К примеру, в Рудном (Костанайская область) первые улицы с казахскими названиями появились в 2000-х годах.
                        Одним словом, Вова, говорить о том, что в КазССР было образование на казахском языке, "расцветала" казахская культура может только человек, который понятия об этом не имеет. И именно такие как ты гнобили все казахское на корню, называя все это "национализмом", а потому и драпанули все русские чиновники из КазССР в 1991 году, поскольку рыло в пуху было, а у кого и руки в крови (особенно за "1986 год"). Ты же у нас, кстати, тоже в 86-ом году против казахов за БТР-ами прятался? Ух, сколько у тебя ненависти к казахам за испачканные штаны в декабре того года)))) У тебя большой послужной список "борьбы с казахским национализмом" ;) И потому НИ ОДИН казах на сайте о тебе ничего хорошего сказать не может. Если ты даже тут не смог добиться уважения со стороны казахов, то как же на тебя презрительно смотрели казахи, когда ты тут шлындил?
                        Marek Rozny
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Marek Rozny 25 мая 2013 18:32
                        Эка, тебя Вовочка раскумарило))))
                        1) Отдельные группы были. Но: а) не на всех факультетах и не во всех ВУЗах; б) отдельная группа и факультет - не одно и тоже; в) основная часть учебников была...на русском языке. То что в 70-х ввели отдельные "казахские" группы - формальность для галочки. Учили их на русском языке, т.к. казахской лит-ры специализированной не было фактически. Вы же, беженцы, все время этот факт выставляете в качестве "ущербности" казахского языка)))) Мол, у казахов нет научного технического языка, а теперь ты пытаешься доказать, что это не так))))))) Логики ноль, совести тоже.
                        2) Я жил в Оренбурге - в двух шагах от Казахстана, если у тебя проблемы с географией. Во-вторых, в отличие от "беженцев", бросивших своих родителей в Казахстане, мы по нескольку месяцев проводили в Казахстане у своих родных, благо родня живет во всех регионах Казахстана. В-третьих, в отличие от тебя я глубоко занимаюсь историей родной страны, поэтому помимо личного мнения, могу опираться на свидетельства и документы, а не балаболить как ты про "тайные документы".
                        3) Про книги - мне и братишке родители старались купить ЛЮБУЮ книгу для нашего возраста на казахском языке. А вот ты вряд ли в своей жизни пытался купить книгу на казахском языке - так что не трынди. И уж не беспокойся - сегодня на казахском выпускают детских книг куда больше, чем в советское время.
                        4)
                        Цитата: Василенко Владимир
                        замолит недоделанный

                        Цитата: Василенко Владимир
                        ушлепок

                        Цитата: Василенко Владимир
                        баран аульный

                        Цитата: Василенко Владимир
                        удот

                        Цитата: Василенко Владимир
                        деби.л

                        ваааах, как из тебя натура-то полезла)))) что и требовалось доказать)))
                        Marek Rozny
                      7. Цитата: Marek Rozny
                        1) Отдельные группы были. Но: а) не на всех факультетах и не во всех ВУЗах; б) отдельная группа и факультет - не одно и тоже;

                        марек ты действительно баран, в КазГУ мог быть физический факультет, химический, биологический, а не казахский или русский и на этих факультетах были группы с преподаванием на казахском и русском языках, ты можешь выделять мои эпитеты в свой адрес, можешь минусовать, но ты действительно .
                        ты забываешь, что не на парт собрании и не политинформации, ты несешь пургу даже не понимая о чем говоришь, то ты сравниваешь средние цены на недвижимость с реальными, то говоришь о каких-то казахских факультетах.
                        культуры вам не хватало, так все ваши национальные костюмы танцы разработаны и придуманы в советское время, назови мне хоть одного казахского композитора 19 века, хоть одного писателя с международным именем
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. Marek Rozny 26 мая 2013 08:12
                        1) Факультеты могут быть разной направленности, но должны были быть казахскими. Это не группы казахские должны были быть (коих на самом деле фактически не было), а факультеты и ВУЗы. Все ты понимаешь, просто не хочешь признавать элементарных вещей. И признавать, что ОБРАЗОВАНИЯ НА КАЗАХСКОМ ЯЗЫКЕ НЕ БЫЛО.
                        2) Я ни разу не сидел на партсобрании. И в НурОтан даже не собираюсь вступать. Успокойся, Вовочка.
                        3) Про недвижимость - ты в лужу сел, но опять поднимаешь эту тему. Хотя я так понял, это попытка съехать с темы образования и культуры в КазССР))))
                        4) Спасибо за казахскую одежду, а то до советской власти мы голые ходили)))))))))) Или наверное в русской народной одежде) А про танцы - да, ты прав. Казахи не танцевали особо. Мы ж не уйгуры, мы петь любим и воевать, а танцы - это не наше. Вместо нашей культуры и обычаев подсунули нам танцульки, нехарактерные нашей нации.
                        5) Ты настолько не разбираешься в казахской культуре, что ни одного композитора не знаешь? Ну, ты вообще... Курмангазы, Абай, Жаяу Муса, Даулеткерей, Асан Кайгы и т.д. Писали они музыку для казахских инструментов, а не для фортепиано. Но и Бах с Моцартом не писали музыку для кобыза, домбры и жетыгена. У каждого народа свои инструменты.
                        А про писателей с международным именем - то я и твоих родных украинских писателей с международным именем не знаю))) Гоголь не в счет, его за рубежом не знают (убедился лично неоднократно), да и писал он не по-украински) Ах, да...ты же типа "русский"))) Извини, забыл совсем, что ты от своих украинских корней отказался.
                        6) Можешь и дальше материться в мой адрес, у меня только улыбка от твоей брани))) Если бы умный человек меня оскорбил, я бы искренне переживал, а так... Что взять с "профессионального борца с казахским национализмом" с 1986 года?))) Только справку какую медицинскую laughing
                        Marek Rozny
                      11. Alibekulu 25 мая 2013 15:24
                        Цитата: Василенко Владимир
                        мне интересно зачем столь нагло и бессовестно врать?!!!

                        Из книги Хейфеца М. Р. Избранное : в 3 т.
                        Т. 2 : Путешествие из Дубровлага в Ермак, 1979-1987. - 227 с. : 6 л. ил.
                        Глава Почему Ермак?
                        По преданию, город основан на том месте, где при попытке бежать от окруживших его врагов утонул в реке Иртыш знаменитый завоеватель Сибири атаман Ермак. Русские верят, что его утянула на дно кольчуга с серебряными орлами на плечах, подаренная Ермаку Иваном Грозным. Казахская легенда, которую я впервые услышал в городе, такая: Ермак изнасиловал местную девушку и был, спящим, зарезан мстителем — ее отцом. Но и те, и другие сходятся,что Ермак погиб где-то здесь, и возникла Воскресенская пристань, после революции переименованная в райцентр Каганович, а при Хрущеве — в город Ермак.
                        Тогда, помню, меня поразило, что живут в нем преимущественно славяне, а казахи — и во всем Казахстане тоже — составляют меньшинство, причем не слишком крупное (в мои годы — примерно треть населения республики). Это нельзя было не приметить: все начальство, от которого зависела моя судьба, — не казахи: глава горкома партии Малышкин, глава райкома — Сычук. Как такое получилось?
                        Впоследствии выяснил, что когда республику основали (в 20-е и 30-е гг., процесс ее создания длился в несколько этапов), казахи составляли большинство населения. Очень много их вымерло в эпоху голода, связанного с коллективизацией (некий аналог украинского «голодомора»), но даже к началу войны (1941 г.) казахи еще составляли половину населения республики. Откуда ж взялись сегодняшние «двунадесять языков», оттеснившие казахов на вторые роли?
                        Возможно, это потомки ссыльных? Какого же масштаба достигала мощь зэчьих потоков, что процент местного, мусульманского, т. е. многодетного по традиции населения, упал в республике в 2-3 раза (в разные годы)! Одних немцев, так называемых «спеппереселенцев», в Казахстане при мне было больше миллиона человек... А скольких жителей оставил здесь бывший Степлаг (в Казахстане отбывал срок и ссылку Солженицын. Впрочем, объективности ради добавлю: до него — Достоевский).
                        Казахскую республику справедливей именовать Ссыльно-Казахской?..

                        Р.S.Ссылка: http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages508d-2.html?Key=16345&page=10

                        9
                      12. в огороде бузина
                        вы тоже будете утверждать об отсутствии национальной культуры и искусства, об отсутствии образования на казахском?!!!
                3. DmitriRazumov 23 мая 2013 19:45
                  Цитата: Marek Rozny
                  Позиция Казахстана в отношении Байконура проста как пять копеек - или Россия там РАБОТАЕТ, или если собирается запускать все старты с российского космодрома, пусть отдаст НЕИСПОЛЬЗУЕМЫЕ

                  Слишком просто, если не сказать грубее. Есть такая хорошая пословица : "Простота хуже воровства". Следует напомнить, что Казахстан в одностороннем порядке приватизировал Байконур в 1991г, несмотря на уговоры руководства РФ и командование ВКС. После этого имущество воинских частей подверглось хищническому разграблению местным населением. По просьбе РК РФ взяло в аренду космодром на 50 лет, а ВКС продолжили работу на космодроме, спасая имущество и технику, котор. остались после прихватизации. Если бы не РФ, то картина могла бы быть, как на Украине, где Кравчук объявил незалежную космической державой и приватизировал 3 НИПа и полигон в Евпатории. Через непродолжит. время оборудование превратилось в металлолом, а в/с, принявшие присягу Украине были уволены.
                  В декабре 2012 года, план Астаны по запускам с Байконура возмутил российскую сторону. Так, количество согласованных Казахстаном стартов ракеты-носителя «Протон» было снижено с 14 до 12, были и другие ограничения. РФ в ответ завила о возможности прекращения сотрудничества по всем совместным космическим проектам. «Россия рассматривает данное решение как стремление казахстанской стороны обойти условия аренды комплекса Байконур, а именно обязательство «не препятствовать прямо или косвенно использованию арендатором объектов комплекса Байконур по целевому назначению», следует из документа.
                  «В сложившейся ситуации Россия будет вынуждена пересмотреть свою позицию о целесообразности продолжения двустороннего сотрудничества по совместным проектам, в том числе по программе «Днепр», совместному проекту «Байтерек» с учетом планов по его переводу на ракету-носитель «Зенит» и ряду других», — говорится в тексте ноты.
                  В Роскосмосе недовольны действиями Казахстана. «Ограничение в 2013 году числа запусков космических аппаратов ракетами «Протон-М» не позволит выполнить контрактные обязательства по пяти коммерческим программам, что в свою очередь приведет к расторжению международных контрактов и необходимости возврата заказчикам до 500 млн долл.», — пояснили в ведомстве.
                  DmitriRazumov
                  1. Marek Rozny 25 мая 2013 14:46
                    1)
                    Цитата: DmitriRazumov
                    Казахстан в одностороннем порядке приватизировал Байконур в 1991г

                    Пардон, а БАМ Россия "в одностороннем порядке не приватизировала"? Что на чьей территории осталось, то каждой стране и перешло в собственность.
                    2) Имущество грабилось не местным населением, которое не имело доступа до имущества военных частей, а самими офицерами и прапорщиками, которые потом перебрались в Россию. Почитайте мемуарчики служивших в те годы на Байконуре (а также на других объектах, например, Дарьял-У). Там красочно описано, как военнослужащие российской армии грабили абсолютно все, до чего дотягивались руки. И это пишут сами русские офицеры. Если что-то местное население и могло урвать во время этого хаоса, то только мелочь и только с разрешения местного российского военного командования (чаще всего обычный бартер тех лет - пастух военным водяру, офицеры пастуху ОЗК или цветмет).
                    3) Аренда Байконура не была нужна ТОЛЬКО Казахстану. Можно подумать тогда Россия могла спокойно обойтись без этого космодрома. Обе стороны остро нуждались в таком формате отношений. Сами казахи тогда Байконур не потянули бы, т.к. не было ни денег, ни спецов, а Россия без Байконура просто перестала бы являться космической державой. И если Казахстан от гибели Байконура тогда ничего не потерял бы (там даже простых жителей-казахов тогда не было), то для России потеря Байконура - это была бы катастрофа национального масштаба. Так что стращать украинским примером не надо. Фиг бы смогла Россия в 90-х годах построить новый космодром. А пока построила бы, космическую отрасль загубили бы точно.
                    4) Казахи лишь в декабре 2012 года показали свой рычаг воздействия на Роскосмос, когда стало окончательно ясно, что Роскосмос собирается свалить из Байконура (при этом, ессно, арендуя неиспользующийся Байконур 50 лет). Надо было как-то отрезвить российских космических чиновников, которые нацелились на политику "собака на сене". Ведь не в декабре 2012 года Россия начала строить новый космодром, и не в декабре 2012 Россия приняла решение о переносе практически всех запусков с нового космодрома. Действия Казахстана - это ответ на действия России. Какой прок Казахстану от мертвого Байконура (и космодрома, и города, который уже заселен казахстанцами)?
                    5) Касательно заявления-пугалки о "пересмотре" сотрудничества по ракето-носителю, так казахи уже устали требовать от Роскосмоса выполнения своих обязательств. Ракета уже давно должна была в космосе летать, деньги Роскосмосу уплачены полностью, сколько было оговорено в контракте десять лет назад. Но до сих пор ни денег, ни ракеты. И тут нас еще пугают тем, что прекратят "сотрудничество"! Абсолютно все космические проекты с Россией оказались мошенничеством и кидаловом. Счетный комитет Казахстан вынужден признать, что все деньги казахов ушли в пустоту, не принеся казахам никакой пользы. И при этом Казахстан не устраивал истерик, а предлагал лишь россиянам более ответственно подходить к следующим совместным проектам.
                    Marek Rozny
        3. Alibekulu 12 мая 2013 14:47
          Цитата: Глеб
          а Родину,где родился я. и вернется "моногол",который там никогда не жил.

          Насчёт программы переселения СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ ("оралманов") в Казахстан - это абсолютно правильная идея. Проблема лишь в её исполнении. Думаю вы были в восторге если бы аналогичная программа была в РФ. Так что не..
          Попробуйте посмотреть на программу возвращения с другой стороны.
          Представьте, смоделируйте, такую ситуацию: "Вы и ваши младшие брат и сестра оказались в детдоме. Вы выйдя из детского дома смогли найти хорошую высокооплачиваемую работу, купить себе квартиру, завести нормальную семью..
          Так вот, вы бы своих братишку и сестрёнку оставили бы в детдоме, зная какие там порядки.. и как им там живётся.. what Или бы, как нормальный, ответственный старший брат забрали их к себе??! request
          Ответ, думаю, напрашивается однозначный..
          Так вот Казахстан поступает, как должно поступать всякое нормальное гос-во good
          1. Глеб 12 мая 2013 15:18
            Так что не..
            что?я могу разговаривать на любом языке.можно не конспирироваться.была бы программа в России-да был бы не против.
            я русский еду и едет этнический казах-прием разный.да пусть будут братья,но тогда не нужно говорить о равенстве .идет отбор по национальному признаку.не нужны люди других национальностей Казахстану!нужны казахи.к этим оралманам из Монголии к примеру и местные то относятся как к натуральным монголам
            где то казахи и русские братья на век,а где то нет?какой то монгол брат,а русский живший в одной стране с казахом нет?
            1. Alibekulu 12 мая 2013 15:51
              Логика у вас железобетонная good
              Сейчас русские переезжают из Казахстана в РФ. В России принята программа по переселению так, мне кричать,что:
              идет отбор по национальному признаку.
              ??
              И ещё на счёт нац.признака - давали квартиры, а сейчас идёт фин.помощь - возвращенцам, кто в силу историч.причин оказался за рубежом..
              русский живший в одной стране с казахом нет?

              Я, казах,всю сознательную жизнь прожил в Казастане - МНЕ никто квартиры не давал и не даёт. Я бы не отказался. Но, мне в голову не приходит никого в этом не обвинять...
              1. Глеб 12 мая 2013 16:04
                это был на что ответ?
                еще раз повторить?идет отбор по нац.признаку.приедет в Россию русский и приедет человек другой национальности-разницы не будет,как в Казахстане.
                а по поводу того,что вас устраивает,что у местного населения воды нет в аулах и квартир,а оралманам строят современные поселки-так вы можете и дальше молчать.дома и сейчас им дают.правда заставили выплачивать за них.раньше халава была.
                1. Alibekulu 12 мая 2013 17:04
                  Цитата: Глеб
                  еще раз повторить?идет отбор по нац.признаку.приедет в Россию русский и приедет человек другой национальности-разницы не будет,как в Казахстане.

                  Вы это таджикам, узбекам и киргизам расскажите... а то они по ходу об этом и не знают..
                  Кстати, чаем не знаете кого в Расее "чурками" и "чукмеками" называют?! feel
                  у местного населения воды нет в аулах и квартир

                  Аулы?! У Вас во всех посёлках есть вода и квартиры??
                  У нас вопрос с водоснабжением планомерно решается.. квартиры в селе (по крайней мере у нас в посёлке не имеет смысла-уезжают и будут уезжать..)
                  а оралманам строят современные поселки-так вы можете и дальше молчать.
                  Зачем молчать?! Я буду этим хвастаться, в том числе и перед рассеянами.. Я рад за них (соотечествеников) и горд, что наше государство делает это и имеет для этого возможности..
                  В чём я с вами могу согласиться, так это в том, что механизм помощи им - недостаточно проработан.. Зачастую у них, в связи с этим формируются иждевенческие настроения, что не есть гут.. negative
                  В этом с вами я полностью солидарен good
                  А по ситуации с оралманами вы не видите полной картины.. соответственно, делаете не очень правильные выводы..
                  Попозже, если интересно, попробую объяснить..Сейчас инет тупит crying
                  Хотя в примере с детдомом, я практически на пальцах - всё объяснил...
                  1. Глеб 12 мая 2013 21:19
                    Вы это таджикам, узбекам и киргизам расскажите... а то они по ходу об этом и не знают
                    приведите примеры когда таджик или узбек, который приехал и живет на законных основаниях в чем то ущемлен?
                    Кстати, чаем не знаете кого в Расее "чурками" и "чукмеками" называют?!
                    знаю.\\\\\\\ и точно так же их называют в Кахахстане.
                    У нас вопрос с водоснабжением планомерно решается
                    мне не нужно навешивать.я регулярно езжу и знаю ситуацию.никому деревня не нужна.расскажите кому нибудь,кто по карте знает о Казахстане.
                    У Вас во всех посёлках есть вода и квартиры??
                    о каком государстве речь идет?не переобувайтесь.есть темы о России и там мы все говорим о проблемах
                    Зачем молчать?! Я буду этим хвастаться, в том числе и перед рассеянами
                    не нужно этих пренебрежительных
                    рассеяне
                    в глаза и я могу мамбетом назвать.
                    а по поводу гордости за то,что местные люди,которые горбатили для страны и не имеют не то чтобы жилья,но и даже воды,в отличии от приезжих "монголов"-ничего не скажу.в глаза сказал бы.здесь не поймут
                    1. Alibekulu 13 мая 2013 08:12
                      рассеяне
                      Цитата: Глеб
                      в глаза и я могу мамбетом назвать.


                      "Рассея, моя ты Рассея
                      От Волги и до Енисея
                      "

                      Текст, слова песни Любэ

                      Расторгуеву напиши..повозмущайся...


                      Слово "Рассеяне" придумал, если не ошибаюсь Ельцин Б.Н. Да, если, что I-й президент России (не мамбет какой-нибудь..)
                      Цитата: Глеб
                      в глаза и я могу мамбетом назвать.
                      В этом вы все - для вас ничего не стоит оскорбить человека иной национальности.. при этом искренне возмущаетесь, что я использую идиому, которая широко используется в современном русском языке...
                      Кстати, вы как человек живший в Казахстане должны знать, что Казахстан и казахи пишутся несколько иначе.. Казаkстан и kазаkтар.. Кто-нибудь из казахов возмущался по-этому поводу request Что может по поводу ударений в слове будем дискуссии разводить??
                      По другим вопросам отпишусь позже, сейчас времени мало..
              2. Цитата: Alibekulu
                Сейчас русские переезжают из Казахстана в РФ. В России принята программа по переселению так, мне кричать,что:идет отбор по национальному признаку.
              3. В.Ушаков 13 мая 2013 05:04
                Не давали квартиры? Не беспокойтесь - скоро получите - квартиру или даже дом вынужденного переселенца, которого сами - выгоните. По национальному признаку... Это, как распределение должностей в современном Казахстане. Это не государство, где карьерный рост идёт "под национальность", - банальная восточная сатрапия или - ханство. Да и русские-то удирают оттуда из-за бесперспективности бизнеса и административного роста и - из-за вполне возможных физических репрессий со стороны как отдельных "граждан", так и ханства, как такового. Ясно, как день. Будут уезжать, будете набирать турок и китайцев, которые вас и слопают, со временем, если, опять же - Россия не остановит.
                В.Ушаков
            2. Marek Rozny 23 мая 2013 05:34
              Цитата: Глеб
              где то казахи и русские братья на век,а где то нет?какой то монгол брат,а русский живший в одной стране с казахом нет?

              вы, батенька, о чем переживаете? о том, что казахи не хотят платить матпомощь русскому, который драпанул из КЗ в 90-х годах, обсирал при этом Казахстан и казахов (чаще всего), ныл в России о том, как его тут "ущемляли", требовал от российского правительства статуса "вынужденного переселенца", а теперь этот же Вася Пупкин стучится в дверь консульства Казахстана и качает права о равных условиях по переезду в Казахстан наряду с казахом, который оказался за пределами Казахстана не по своей воле??? Вы или трусы наденьте, или крестик снимите. Или сваливать отсюда не надо было, или возвращайтесь без выпендрежа и требований о красной дорожке на вокзале.
              А местным казахстанцам бесплатно хат не раздают, что русским, что казахам. Не выставляйте ситуацию, что казахам в КЗ дают пряники, а русским - шиш с маслом.
              Marek Rozny
        4. Marek Rozny 23 мая 2013 05:26
          Германия перетягивает немцев, Израиль - евреев, Казахстан собирает казахов (каждый четвертый казах живет за пределами Казахстана - так исторически получилось - в основном в России, Монголии, Китае и Узбекистане, плюс Иран, Турция, Кыргызстан).
          В 90-е годы русские драпали из Казахстана. Не уезжали, не эмигрировали, а именно драпали, наводя на себя и на остающихся панику и истерику: "Здесь будет ж_па и резня!" В итоге русская диаспора в Казахстане окрепла финансово и уже отличилась своим вкладом в строительство независимого Казахстана в качестве спортсменов, ученых, бизнесменов, политиков и т.д., а "беженцы" не дали России ни-че-го. Ни одной громкой фамилии ни в одной сфере деятельности. Вообще. Тут волей-неволей начнешь думать - или это бесполезную "пену" сдуло из Казахстана, оставив лишь самых лучших русских в КЗ, или граница между нашими странами волшебная и парализует всю энергию у пересекающего человека laughing
          Однако для тех, кто хочет вернуться в КЗ на ПМЖ, есть приятная штука - им не нужно иметь финансовое подтверждение на каждого члена семьи, как это полагается "левым" иммигрантам. Человек, который не является этническим казахом, который не рождался на территории КЗ, не жил тут - должен иметь в банке на счету 10 тысяч долларов на каждого члена семьи. Бывшие казахстанцы могут получить казахское гражданство без этих преград. Правда многим все равно не дают гражданство, если выясняется, что они сдуру в 90-х оформились в России как "беженцы" или "вынужденные переселенцы". Россияне сливают казахам эту инфу, а наши прописывают "стоп" этим дважды "беженцам". Хотя можно получить вид на жительство. Ежегодно из России в Казахстан переезжает на ПМЖ порядка 20 тысяч человек (по данным России). Подавляющее большинство - экс-казахстанцы. Плюс десятки тысяч получают вид на жительство, оставаясь формально гражданами России и не собираясь менять гражданство на всякий случай.

          З.Ы. Упомянутый механизм поддержки оралманов временно "выключен". Стране нужно переварить прибывших за эти 20 лет оралманов (чуть менее миллиона человек).
          Marek Rozny
    2. Глеб 12 мая 2013 07:54
      заставили всех выйти из машины устроили проверку, простояли мы на этом переходе больше часа
      вы еще не долго простояли и что вас в этом смущает?поверьте я знаю сколько наркоты провозится через границу и сколько границу пересекает азиатов(узбеки,таджики,киргизы..),транзитом через Казахстан.
      1. vladsolo56 12 мая 2013 11:02
        Вы как то не очень внимательно прочитали комментарий, я писал что это было в 92-93 году. Союз только только развалился. и тогда еще никто и ни куда не ехал, а наркоту и сейчас возят тоннами, однако на границе почему-то заставляют вываливать все из сумок простых пассажиров. Справедливости ради теперь этим больше забавляются казахские пограничники.
        vladsolo56
        1. Глеб 12 мая 2013 12:32
          я не понял что меняет год?вам не нравится,что для обеспечения безопасности страны велся и ведется пограничный контроль?есть конституция есть пограничная политика и если стоял пост и пограничники выполняли свои обязанности,то это не значит что они не должны вас проверять.нравится вам это или нет.я вообще сомневаюсь что вас могли досматривать в 93 и уж тем более в 92 на каком то посту
          кстати уже не заставляют все вывалить.больше того.уже не требуют предъявить вещи к осмотру без причин.
          1. vladsolo56 12 мая 2013 14:39
            У меня жена ездила туда месяц назад, у меня мать приехала три дня назад, так что проверяют и еще как. У жены всю сумку заставили вывалить. Но как я уже писал это были казахские пограничники. Я никогда не пишу то о чем не знаю
            vladsolo56
            1. Глеб 12 мая 2013 15:10
              ну не знаю,может режим от конкретного поста зависит.где то уже есть системы обнаружения наркотиков которые не требуют шмона.но я заметил,что после принятия таможенного соглашения перестали шмонать поголовно.визуальный осмотр,собаки-наркоманы.а пару недель назад ехал,так вообще кроме паспортно-визовой проверки ничего не было.даже собак.но не удивлюсь если и есть где то такие случаи
        2. Бек 12 мая 2013 13:07
          НЕПОНЯТНО???

          У официальных лиц охлаждений не видно. Кремль и Астана заявляют о твердом намерении строить Евразэс. Но на сайте ПЕРИОДИЧЕСКИ появляются подобные статьи про Казахстан. Что кому-то очень хочется вконец разъединить исторических соседей? Что кому-то очень хочется чтобы отношения между Россией и Казахстаном было как у России с Украиной? Что кому-то очень хочется по всей границе натянуть колючую проволоку, а в перспективе бетонную стену построить? Что кому-то очень хочется чтобы Евразэс не состоялся?

          Конечно никто не помрет и будем жить отдельно, рассматривая друг друга в бинокль, через нейтральную полосу. ВОТ КОМУ ЭТО НАДО? Основной тон российской прессы благожелателен к отношениям между Россией и Казахстаном.

          А здесь на сайте, судя по вывешиваемым статьям, желают столкнуть и тех и других. И это в какой-то части получается. И не думают, что в добрососедстве жить лучше. И не думают о своих соотечественников оставшихся вне. Лишь бы свару сварганить.

          Ну, ну, продолжайте. Плохое дело не хитрое. Токмо зерна неприятия посеять, а всходы чертополохов МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ розни, так они и без ухода буйным ростом взойдут.
          Бек
        3. Бек 12 мая 2013 13:54
          Цитата: vladsolo56
          Вы как то не очень внимательно прочитали комментарий, я писал что это было в 92-93 году


          Расскажу я своему бывшему земляку не анекдот, а байку, которая тоже произошла в середине 90 х годов в Казаъстане. Тогда ещё в казахстанскую армию брали по советски, всех поголовно.

          Был в гостях. Напротив сидело три женщины славянки. Вели разговор.
          Одна заявила, что мол собирается на историческую родину, в Россию, переезжать. Другая всплеснула руками.
          - Клава ты дура или как. Вот переедешь. Твоему Саньке 17 годов, так его там в армию возьмут и в Чечню направят. Слез то не наберешься. А у нас, тута, хорошо. Деньги в военкомат отнес и гуляй Саня на все четыре стороны.

          Я от смеха чуть со стула не свалился. Женщины потом долго с обидой на меня поглядывали.
          Бек
          1. Глеб 12 мая 2013 15:55
            кстати:команда боксеров "Астана Арланс" в простонародье "Волки" из Казахстана выиграла кубок WSB-элитный кубок мира среди клубных команд.победили украинцев.причем в составе украинцев был олимпийский чемпион А.Усик и двукратный олимпийский чемпион В.Ломаченко
        4. Marek Rozny 23 мая 2013 06:08
          да ладно тебе бочку катить на наших погранцов. нашим откровенно говоря по барабану что там ввозиться в Россию. жесткий контроль стараются лишь на южном направлении держать.
          а шмон на русском направлении устраивают только ну уж очень подозрительным или кто выеживаться начал первым. и ни для кого не секрет, что россияне запросто могут вести себя нарочито вызывающе, показывая, что он "белый человек", а казахский офицер погранслужбы или таможни "мамбет, вчера еще пасший баранов". даже тут на сайте каждый день эти фразы появляются. что уж говорить о многотысячном потоке россиян на границе. всегда найдется один такой олух.
          следить за своим языком и поведением надо, тогда таможенник на тебя даже и не взглянет.
          Marek Rozny
    3. andrejwz 12 мая 2013 09:48
      Цитата: vladsolo56
      Теперь конечно Можно обижаться на Назарбаева, только вот прежде надо посмотреть кто довел отношения до такой вот точки.

      Да создание Союза вещь не быстрая и не легкая. Тому масса причин и масса поводов для старых обид с обеих сторон. На мне кажется тема "Все пропало! Все пропало!" нагнетается искуственно. Бросить статейку, передачку, слушок - и пусть грызутся - глядишь, а общество не готово к интеграции, а, хрен им, не союз. Статье "минус" - с точки зрения новой информации "0". Выходит для поддержания соответствующего градуса?
      1. vladsolo56 12 мая 2013 11:05
        Когда Назарбаев предлагал Союз, все было бы гораздо проще, было единое экономическое, рублевое, и территориальное пространство. Требовалось всего-лишь подписать соглашение. Теперь конечно, и там и там выросло новое поколение политической "элиты", и вот им уже по сути Союз до лампочки.
        Еще вот вспомнил, Ельцын первый принял закон что бы со странами СНГ торговать только по мировым ценам, это был не просто удар, это был удар подлый и провокационный.
        vladsolo56
    4. Цитата: vladsolo56
      Наверняка когда протрезвел после беловежских соглашений, понял что натворил, стыдно было

      улыбнуло
      Цитата: vladsolo56
      К стати Казахстан последний вышел из рублевой зоны, и скорее не вышел, его выбросила Россия

      правда к этому моменту уже были отпечатаны казахстанские деньги (нужно подготовить дизайн купюр, договорится с соответствующей типографией в Англии где вас на следующий день в печать не поставят)
      Цитата: vladsolo56
      Помню мы на машине поехали в Красноярск, с казахской стороны стоял вагончик и два пограничника, скорее для проформы, спросили куда едем и что везем. С российской стороны уже тогда стоял терминал, вооруженные погранцы человек 10

      а вы не пробовали обратно проехать? весьма увлекательное это дело общение с казахской таможней
      1. vladsolo56 12 мая 2013 14:41
        А мы и ехали, через пару недель, и знаете за то время ничего нового не произошло
        vladsolo56
        1. так и я ездил и разницу на таможне в Домодедово и Алма-Ата тоже не раз видел
      2. Alibekulu 12 мая 2013 15:18
        Цитата: Василенко Владимир
        правда к этому моменту уже были отпечатаны казахстанские деньги (нужно подготовить дизайн купюр, договорится с соответствующей типографией в Англии где вас на следующий день в печать не поставят)

        Если это так, а возможно так и было, то БРАВО Назарбаев..БРАВО good
        Всё предусмотрел-всё учёл, на несколько шагов вперёд, причём рассматривая и самый негативный сценарий.. Прям как настоящий шахматист-гросмейстер bully
        Желаю всем обладать такой дальновидностью и прозорливостью - особенно руководству наших стран!!!! hi
        1. опять же НИ КТО не будет готовить подобное на всякий случай, отсюда мораль все планировалось заранее и высказывания про то что выдавили - на публику
          1. Alibekulu 12 мая 2013 17:15
            Цитата: Василенко Владимир
            опять же НИ КТО не будет готовить подобное на всякий случай

            Нда fool ..с Ельциным, после всех его выкрутасов negative всегда необходимо быть готовым ко всему...
            Цитата: Василенко Владимир
            отсюда мораль все планировалось заранее

            После того, как по пьяни ЕБН и компания развалила СССР... У Назарбаева, наверняка сформировалась МОРАЛЬ - планировать всё заранее..даже самые фантастические и гипотетические варианты развития событий.. am
    5. Цитата: vladsolo56
      Наверняка когда протрезвел после беловежских соглашений, понял что натворил, стыдно было

      улыбнуло
      Цитата: vladsolo56
      К стати Казахстан последний вышел из рублевой зоны, и скорее не вышел, его выбросила Россия

      правда к этому моменту уже были отпечатаны казахстанские деньги (нужно подготовить дизайн купюр, договорится с соответствующей типографией в Англии где вас на следующий день в печать не поставят)
      Цитата: vladsolo56
      Помню мы на машине поехали в Красноярск, с казахской стороны стоял вагончик и два пограничника, скорее для проформы, спросили куда едем и что везем. С российской стороны уже тогда стоял терминал, вооруженные погранцы человек 10

      а вы не пробовали обратно проехать? весьма увлекательное это дело общение с казахской таможней
      1. Бек 12 мая 2013 14:58
        Цитата: Василенко Владимир
        правда к этому моменту уже были отпечатаны казахстанские деньги (нужно подготовить дизайн купюр, договорится с соответствующей типографией в Англии где вас на следующий день в печать не поставят)


        Не Лгите.

        Когда Москва во главе Гайдаром выкинула Казахстан из рублевой зоны, никаких дизайнов казахстанской валюты не было. В Казахстан "эшелонами" шли обесцененные рубли. Тогда впервые у казахстанцев пошел счет денег (ничего не стоящих зарплат) на тысячи и десятки тысяч.

        Чтобы не захлебнуться в этом потоке бумаги и были срочно заказано печатание тенге в Лондоне. И печатал Лондон эти тенге взаймы, так как у Казахстана не было никакой валюты для оплаты заказа.

        Не Лгите.
        Бек




        1. а еще банкноты 20, 50, 100, а еще мелкие тиынки и это все "ни каких дизайнов"

          НЕЛЬЗЯ сделать разработку в одночасье и запустить в тираж Вы себе бек слабо представляете, что это такое
          1. Бек 12 мая 2013 18:25
            Цитата: Василенко Владимир
            НЕЛЬЗЯ сделать разработку в одночасье и запустить в тираж Вы себе бек слабо представляете, что это такое


            Не передергивайте в оправдание своей лжи. Когда захлебнулись от деревынных рублей, тогда срочно и разрабатывался дизайн купюр для печатания их в Лондоне. ПОСЛЕ того как нас выкинули из рублевой зоны. А не ДО того, как вы утверждаете.
            Бек
            1. Цитата: Бек
              Не передергивайте в оправдание своей лжи

              есть два мнения одно мое втрое не правильное
              вы и ваши соратники уже становитесь смешны, сначала вы опровергаете мой высказывания отсутствием дизайна и спешкой с которой были выпущены первые тенге, как всегда после того как я привел документальные подтверждения своей точки зрения, вы начинаете просто хамить и оскорблять.
              вы ваши "соратники" становитесь не интересны.

              p.s. от того, что сто раз скажешь халва, во рту слаще не станет, вы и дальше можете утверждать, что в РК все чудно и прекрасно, но ни национальные, ни социальные, ни экономические проблемы от этого не исчезнут
              1. Бек 12 мая 2013 21:29
                Цитата: Василенко Владимир
                есть два мнения одно мое втрое не правильное


                Есть два мнения. Ваше и моё, а вот интерпретация их это дело сугубо каждого.

                Вот, что вы говорите, что привели в пример купюры. Так и я о них говорю. Только вы говорите, что дизайн был сделан заранее, ещё до того как Казахстан выкинули из рублевой зоны. И этим провоцируете людей. Мол смотрите казахи планировали сами выйти из зоны и дизайн в заначке держали. А я говорю, что вы лжете. Не было Заранее приготовленного дизайна. Никто и не знал, что нас выкинут. Гайдар это сделал вдруг. И как нас завалила бумага советских рублей, только тогда СРОЧНО были изготовлены дизайн и был сделан заказ на их печатание.
                НИКТО не знал и не подозревал, что нас выкинут из рублевой зоны.
                Бек
                1. Alеxander 12 мая 2013 21:51
                  Может я наивен, но мне хочется спросить. Хотите ли вы вернуться в рублёвую зону?
                  Alеxander
                  1. Бек 13 мая 2013 09:27
                    Цитата: Alеxander
                    Может я наивен, но мне хочется спросить. Хотите ли вы вернуться в рублёвую зону?


                    Кажется ещё до того как Казахстан выкинули из рублевой зона. Назарбаев предлагал Ельцину сделать общую валюту - Алтын. Что в русском и казахском языках имеет свое значение.

                    Если построим крепкий Евразэс общая валюта будет необходима и неизбежна.
                    Бек
                2. Цитата: Бек
                  Мол смотрите казахи планировали сами выйти из зоны и дизайн в заначке держали. А я говорю, что вы лжете. Не было Заранее приготовленного дизайна

                  извините за грубость, вы вообще с мозгом дружите, вы примерно представляете сроки подобной работы, разработать, согласовать, продумать защиту и т.д. вы мне напоминаете тех баранов из мин обра которые на разработку 15 учебников давали 4 месяца.
                  срочно бек можно только просраться и то если понос.
                  в отличие от вас я в полиграфии несколько разбираюсь
                  1. Бек 13 мая 2013 09:42
                    Цитата: Василенко Владимир
                    извините за грубость, вы вообще с мозгом дружите, вы примерно представляете сроки подобной работы, разработать, согласовать, продумать защиту и т.д.


                    А, чего это нервничаете, на истерику срываетесь, что аргументов нет, а те, что есть вне всякой критики.

                    Вот потому, что создавали эти дизайны в спешке, потому потом и заменили эти дизайны, без спешки, на другие. А защита, так есть мировые стандарты этой защиты, ничего нового выдумывать не пришлось. Защита она всех валютах развитого мира примерна одна и та же.

                    И фирме в Лондоне был предоставлен только художественный дизайн, а защиту и полиграфию они делали сами, так как они специализированная фирма. А по защите у нас специалистов и сейчас нет.

                    И кто спорит про наличие в чиновниках идиотов, которые за 4 месяца готовы новый вариант "Воины и Мира" написать.

                    И последнее. Вижу я вы разнервничались, визг проскальзывает, наверное тик начинается. Так и здоровье пошатнется. От всего желаю вам принять успокаивающее, послушать мелодичную, размеренную музыку, отдохнуть в тиши. Чтобы в последующем без истерики снова писать коменты.

                    Наше вам, с кисточкой.
                    Бек
                    1. вам не нужны аргументы, художественный дизайн в 5 минут на коленке не делают, не важно кто разрабатывал защиту (она вообще должна быт вплетена в дизайн купюры) это все время так же как и печать, доставка и распределение по территории РК.

                      еще раз говорю вы можете как угодно долго стоять в позе страуса, от этого ни чего не изменится, фабрики не заработаю, а партии сегодня плотно стоящие на националистических позициях в интернационализм не ударятся
                      1. Marek Rozny 23 мая 2013 17:12
                        Вова, не смешивай котлет и мух в одно. Сначала выкинули нас из рублевой зоны (хотя до последнего момента Москва давала надежду на это), а потом уже нашим пришлось в авральном порядке думать о вводе собственных денег. Тогда когда Центробанк России выпустил деньги с надписью "Россия", когда финансовая система окончательно была разорвана между нами. В Казахстане к ноябрю 1993 года пользовались рублями, но СОВЕТСКИМИ, а не российскими, которые фактически и юридически были иностранными деньгами и стоили они в два раза дороже, чем советские рубли. Че ты дурку включил, забыл что и как было в 1993? Забыл, что утром, в обед и вечером поднимались цены на продукты, потому что денежная масса ежедневно росла за счет советских дензнаков из России и других республик? Балабол ты и врун.

                        Фабрики у нас работают. Успокойся. Казахстанских товаров стало больше, чем при советской власти. У нас программа индустриализации развернута, хотя тебе талдычить об этом бесполезно. У тебя шоры на глазах и между строк написано: "Казахстану должна наступить ж_па, потому что я оттуда уехал, а без меня все эти миллионы казахов - ничто!"
                        А парадокс в том, что чем больше уехало "золоторуких" балаболов, тем лучше стали жить казахстанцы. Даже улицах стало меньше грязи. Зато чем больше "русскоязычных" вроде тебя въехало в Россию, тем хуже там ситуация в национальном плане и мусора на улицах. Это не таджики воду баламутят, а горлопаны вроде тебя, "страдальцы" за русскую нацию, "борцы" за идею отобрать веник у узбека-дворника... Если кто в Казахстане начнет говорить о том, что казахи достойны быть дворниками и что казахи должны занять эту нишу, вытеснив гастарбайтеров - его посчитают врагом нации или просто дебилом. Вы же в России вбиваете россиянам мысль о том, что русские должны вытолкнуть инородцев (хотя сами практически все не можете похвастаться 100%-ной "русскостью") даже ценой деградации проф.качеств русских России. Вы же откровенные враги русского народа! Как еще назвать ваше стремление всучить русским веник? Патриот России думает о том, как бы русских поднять в проф.плане, а "пена из Казахстана" (псевдоущемленные псевдорусские псевдобеженцы) призывает русских опуститься до уровня чернорабочего... Поскольку вряд ли вам платят сионисты, госдеп или марсиане, то полагаю, что ваши друзья-товарищи орут об этом просто по причине некой умственной ущербности. Вверх лучше тяните русский народ, а не вниз.

                        З.Ы. Националистических политических партий в Казахстане нет, балабол.
                        Marek Rozny
                      2. Цитата: Marek Rozny
                        Фабрики у нас работают. Успокойся. Казахстанских товаров стало больше, чем при советской власти

                        марик твоей глупости уже даже не удивляешься, мы не на съезде нуротана успокойся.
                        можешь мне перечислить крупные фабрики легпрома
                      3. Marek Rozny 25 мая 2013 18:13
                        тебе уже многократно отвечали касательно конкретных заводов. без толку. через короткое время опять начинаешь спрашивать. ищи в гугле.

                        З.Ы. Легпром, кстати, в советское время в Казахстане практически отсутствовал.
                        Marek Rozny
                      4. Комментарий был удален.
  3. treskoed 12 мая 2013 07:17
    Процесс интеграции - не есть процесс русификации. У казахов свой менталитет, язык, обычаи. Есть и будут споры хозяйствующих субъектов. Допустимы и разногласия в отдельных международных вопросах. Кому-то нравится что-то, кому-то нет, но союз есть и мы - вместе!
    1. В.Ушаков 12 мая 2013 07:31
      Да. Союз "пока" есть и мы "пока" вместе. Что будет после - мы не знаем. И - если мы будем паковать наши чемоданы с Байконура, то они пусть пакуют свои чемоданы с тех двенадцати областей, что были незаконно переданы Казахстану - Никитой. Если подобная лабуда будет продолжаться - необходимо ужесточить давление на эту постсоветскую сатрапию или - аннексировать её военным путём.
      В.Ушаков
      1. Глеб 12 мая 2013 07:44
        тех двенадцати областей, что были незаконно переданы Казахстану - Никитой

        поведайте ка нам об этих темных страницах истории
      2. Canep 12 мая 2013 07:46
        Почитайте историю, а еще поинтересуйтесь из какого языка название БАРНАУЛ, АЛТАЙ.
        1. Canep 12 мая 2013 08:31
          Да и Омск получил свое название от реки Омь. Из Википедии:
          Название «Омь» по одной из версий произошло от тюркского слова ом — «тихая»[4]. Местное название реки в Барабе и Прииртышье — уменьшительное Омка.[5]

          А еще АСТРАХАНЬ возможно получила название от Астер-Хан.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
          2. Глеб 12 мая 2013 08:51
            ага и Томск да? давай еще Астрахань,Оренбург,Бештау,Саратов,Казань,фамилию Хабарова разберем?
          3. nemec55 12 мая 2013 09:06
            ОМСК Особое-Место-Ссылки-Катаржников
            1. 101 12 мая 2013 13:41
              Вот и началось Нам говна подложили а мы давай кидаться Минус статье как злопакастной Черт а может нас проверяют на вшивость ?
              101
      3. Nick 12 мая 2013 13:01
        Цитата: В.Ушаков
        Да. Союз "пока" есть и мы "пока" вместе. Что будет после - мы не знаем.

        Да все не вечно под луною... А если верить астрофизикам, то и луна не вечна...
    2. Круг 12 мая 2013 10:12
      Границу реально было сложно провести в 20 веке, потому как несколько столетий русские и казахи жили бок о бок. Разное было в истории, но в итоге в тот исторический период настолько всё перемешалось и срослось, что разобраться было очень сложно. У каждой из сторон есть свои аргументы. А как резать то, что уже давно проникло в обе стороны? Но главное-то в другом. Что народы обеих стран уже давно живут в мире и привыкли доверять друг другу. И привыкли вместе не доверять другим, тем же китайцам. Статейка просто призвана попробовать укусить этот уже многовековой союз, существовавший между обычными людьми без всяких там бумажек и договоров. И сама эта попытка довольно таки неуклюжа и смешна. Плохо их там госдеп готовит, плохо.
  4. Глеб 12 мая 2013 07:29
    явно не противится перспективам референдума о выходе из Таможенного союза

    в первую очередь говорят о минусах таможенного союза именно простые люди Казахстана.потому что резко прыгнули цены.по тем же машинам,жилью недовольства.раньше из приграничных регионов России люди специально ездили в Казахстан за вещами,продуктами.сегодня разницы в цене практически нет.и связывают простые люди это именно с таможенным союзом
    1. ia-ai00 12 мая 2013 13:22
      Можно подумать, если Казахстан выйдет из Таможенного Союза, то цены "сПрыгнут"...
  5. Резун 12 мая 2013 07:30
    Невозможно найти первоисточник-почему?
    Резун
    1. 101 12 мая 2013 13:55
      Цитата: Резун
      Невозможно найти первоисточник-почему?

      Виктор Мартынюк политобозреватель интернетпортала в Москве Какага хрена не понять Провокация ребята
      101
  6. smsk 12 мая 2013 07:43
    Цитата: В.Ушаков
    Да. Союз "пока" есть и мы "пока" вместе. Что будет после - мы не знаем. И - если мы будем паковать наши чемоданы с Байконура, то они пусть пакуют свои чемоданы с тех двенадцати областей, что были незаконно переданы Казахстану - Никитой. Если подобная лабуда будет продолжаться - необходимо ужесточить давление на эту постсоветскую сатрапию или - аннексировать её военным путём.


    Вы сначала в своих российских областях порядок наведите, а потом уже в другую страну лезте, вам что земли своей мало, или это имперские замашки такие? Курилы японцам отдадим, а восточный Казахстан себе заберем, ну ну
    1. В.Ушаков 12 мая 2013 08:54
      Почему-то вы устраиваете у себя такие порядки, что русским там делать нечего из-за полной бесперспективности и из-за опасности жить среди вас. Однако вы - почему-то бежите к нам, где "нет порядка". Сидели бы у себя, да порядок наводили, а не порядки устраивали. Иначе - драной метлой сметём, придёт время.
      В.Ушаков
      1. ziqzaq 12 мая 2013 12:57
        Цитата: В.Ушаков
        Однако вы - почему-то бежите к нам, где "нет порядка".

        Никто, никуда не бежит. Хотя скорее наоборот у нас на работе достаточно россиян приехавших специально на работу. И уезжают в основном пожилые люди в Белоруссию. Статья провокационная....
        1. Цитата: ziqzaq
          И уезжают в основном пожилые люди в Белоруссию

          а в цифрах ваше утверждение можете озвучить?
          1. mr.rafael-r 13 мая 2013 14:34
            Владимир какие цифры, что ВЫ. Не ханское это дело цифрить wink .
    2. Marek Rozny 23 мая 2013 11:28
      СМСК, вот почему чаще всего включенные русские националисты, судя по фамилиям, не совсем русские?))) Ушаков - тюркская фамилия, Василенко - украинская и т.д. Автор статьи - тоже с нерусской фамилией (обрусевший украинец, видимо). Комплекс неофитов. Я бы еще понимал, когда шашкой национализма махали бы Ивановы, но обычно этим гешефтом занимаются жириновские, поткины и прочие "русскоязычные".
      В глаза не видел ярого нацика с фамилией "Петров" или "Сидоров"... С обладателями этих фамилий - у меня только прекрасные ассоциации, начиная от одноклассников и заканчивая партнерами по бизнесу.
      Marek Rozny
      1. пошел на х...
        не нравится фамилия не читай, задолбал уже, не разу ни одного доказательства своих высеров не представил а понтов как у падишаха.
        это ты русскоязычный ба как ни казах ни хохол, а я русский
        1. Marek Rozny 23 мая 2013 13:26
          тебе по каждому пункту тонны доказательств все приводят, но у тебя мандраж и истерика начинаются всякий раз))))) выпей успокоительное, Вовочка)))) а то и так тебе жисть поломали эти "казахские националисты")))) все русские в Казахстане разные, но все "беженцы" - как под копирку - ни писать по-русски не умеют, ни мыслить, ни спорить, ни рассказывать. И, как выяснилось за эти 20 лет, еще и работать не умеют. Кажется, в этом и вся загвоздка, почему они остались не у дел в Казахстане.
          Marek Rozny
  7. nemec55 12 мая 2013 07:45
    Я вот тоже не понимаю что на казахов переть у самих то рыльце в пушку .Надо работать с людьми и страной а не тырить бабло и сратся А раз кричите ( руководство страны ) что Россия самая самая то работайте нафиг так чтоб в любой стране постсоветского пространства и за рубежом нас жителей России уважали это и будет говорить о том что мы великая страна , а так с вами ворами казнокрадами стыдно людям в глаза смотреть.
    1. nemec55 12 мая 2013 07:47
      А Назарбаев нечем нам или вам не обязан ,он работает на благо своей страны.
    2. Комментарий был удален.
  8. Резун 12 мая 2013 07:48
    Нашел автора,посмотрел.Ничего говорить неохота...
    Резун
  9. pinecone 12 мая 2013 07:50
    Отрезанный ломоть. Они тюрки и будут ориентироваться на Турцию. Недаром Назарбаю в Анкаре бронзовый памятник поставили.С его уходом протурецкие настроения усилятся ещё больше. Очень жаль, что после 1917г. большевики передали им южносибирские,прикаспийские и приуальские земли. Уральск, Гурьев, Павлодар, Петропавловск, Семипалатинск, Усть-Каменогорск... Русские города,посёлки и казачьи станицы...Нам надо собираться с силами и отстаивать то, что ещё осталось,а то будет поздно.
    Спасибо автору за лаконичную и трезвую оценку ситуации.
    pinecone
    1. РУС 12 мая 2013 11:31
      Вернём, всё вернём, начало положено-Абхазия и Ю.Осетия(деюро они независимые дефакто наш "протекторат"), далее Крым, Север Казахстана, восточная Украина.
      РУС
      1. Marek Rozny 23 мая 2013 17:43
        Цитата: pinecone
        Они тюрки и будут ориентироваться на Турцию.

        А почему бы не на Якутию и Татарстан собственно? Татары и якуты нам ближе, чем турки. Одну конину жрем.Если казахский "ломоть" отвалится, то он за собой и другие тюркские "ломти" потянет. Голову включайте. Спросите у татарина, чтобы он предпочел - жить в одном государстве с казахами или с русскими, может поменьше апломба будет.
        Цитата: pinecone
        Недаром Назарбаю в Анкаре бронзовый памятник поставили.

        Назарбаев видимо в таком случае ориентирован еще и на Молдову, Украину, Кыргызстан и Армению, где ему также местный пипл поставил уже памятники. А какому российскому политику соседи ставили памятник при жизни? Задуматься не хотите?
        Цитата: pinecone
        С его уходом протурецкие настроения усилятся ещё больше.
        Вытри палец, завязывай что-то из него высасывать.
        Цитата: pinecone
        после 1917г. большевики передали им южносибирские,прикаспийские и приуальские земли. Уральск, Гурьев, Павлодар, Петропавловск, Семипалатинск, Усть-Каменогорск... Русские города,посёлки и казачьи станицы...

        Если ты историю России не знаешь, куда ты лезешь рассуждать об истории Казахстана? То, что царизм строил военные базы на территории Казахстана, не обозначает, что это "исконно русская земля". И в качестве самообразования возьми перепись населения Российской империи по упомянутым областям и посмотри, были ли хоть где-то там русские переселенцы большинством. А касательно городов - то они наполнились русским людом не при царе Горохе и даже не при Ленине, а всего-то несколько десятилетий назад во времена войны (эвакуированные) и послевоенных "комсомольских строек" и целины.

        Цитата: РУС
        Вернём, всё вернём, начало положено-Абхазия и Ю.Осетия(деюро они независимые дефакто наш "протекторат"), далее Крым, Север Казахстана, восточная Украина.

        Запаришься степную пыль глотать. В казахской степи тонны костей лежат таких присоединителей. Это тебе не Грузия и не Польша. На территории Казахстана ни один оккупант не вышел победителем. Приходи в северный Казахстан меня "завоевывать", адрес могу в личке скинуть. К хирургу потом попадешь под "протекторат"...
        Marek Rozny
  10. vjatsergey 12 мая 2013 07:52
    Как только уйдём с Байконура, так там сразу будут другие - США или Китай.
    1. nemec55 12 мая 2013 08:09
      А как вы хотели .Блин ну этот человек для своей страны работает.Вот он по моему понял что за 20 лет после развала СССР Российские власти нечего не сделали для улучшения отношений Я благо жил в КЗ до 95го и сейчас живу в 5 км от границы и бываю там часто .
      1. Глеб 12 мая 2013 08:28
        а США и Киттай принесут Казахстану благо?это же благодаря США Мусабаев и Аубакиров полетели в космос,да?то что у нас была единая страна и период в истории совсем не мало хначит.и Казахстан еще долго должен быть обязан России в своем становлении.хотя бы из этого нельзя ставить знак равенства между нами и американцами с китайцами
        (не в районе Исилькуля живете случайно?)
        1. nemec55 12 мая 2013 09:00
          Казахстан должен -не спорю но не обязан Нам гос-во тож должно и квартиры ветеранами и ипотеку под 5% и дороги, честный суд ,зарплату ,работу в селах ,землю крестьянам .
          В Одесском р-не
        2. Marek Rozny 23 мая 2013 17:50
          Россия или советская власть отправила Мусабаева и Аубакирова в космос?
          Россия или советская власть загубила Арал и оставила нам отравленную землю ядерных полигонов?
          Россия или советская власть умертвила половину казахов в 1932-1933 годах, отобрав весь скот в рамках "коллективизации"?
          Россия или советская власть расстреляла к 1937 году всю интеллектуальную элиту казахской нации?
          И так далее.

          Многие русские умышленно жонглируют понятиями, подменяя где надо дефиниции. Где плюсы советской власти, то это приписывается "русскому народу", а где косяки советской власти, то русские кагбэ не причем... Хотите примазаться к достижения советской власти? Тогда отвечайте и за ее промахи и ошибки.
          Marek Rozny
  11. knn54 12 мая 2013 08:07
    Разрушитель СССР Назарбаев никогда не станет созидателем.
    Так вот кто Союз разрушил. А мы ЕБН И МСГ(Кравчука,Шушкевича) гнобим ,нехорошо получается.
    Не надоело крайних искать?
    В.Ушаков:...тех двенадцати областей, что были незаконно переданы Казахстану ...
    15 волостей Омского уезда и Акмолинский, Атбасарский, Кокчетавский и Петропавловский уезды Омской губернии в 1921 были переданы Казахстану (Киргизской АССР).Это к тов. Калинину ,а не к Никите.
    1. AleksUkr 12 мая 2013 13:19
      Президент Казахстана Н.Назарбаев на встрече в Вискулях не присутствовал, хотя 8 декабря он должен был прибыть в пущу, где его ждали до самого вечера и даже отложили подписание Соглашения. Назарбаев действительно вылетел из Казахстана, но не в Минск, а в Москву. Официальные источники сообщают, что это была лишь дозаправка самолета, однако до сих пор эта сторона остается самой загадочной в истории тех дней: по одной из версий, Назарбаеву помешал вылететь маршал Шапошников, и прямо с самолета президент Казахстана был доставлен в Кремль для разговора с Горбачевым... В интервью для «Комсомольской правды» в том же 1991г. президент Казахстана заявил: «моей подписи под документом все равно не было бы, и, окажись я там, во всяком случае, пытался бы убедить участников Минской встречи все-таки провести консультации со всеми потенциальными членами Содружества Независимых Государств и только после этого принимать какое-то решение». Остается неясным было ли это решение принято Назарбаевым самостоятельно, или все-таки разговор с Горбачевым имел место быть.
      1. Бек 12 мая 2013 14:39
        Цитата: AleksUkr
        Назарбаеву помешал вылететь маршал Шапошников, и прямо с самолета президент Казахстана был доставлен в Кремль для разговора с Горбачевым...


        У меня другая версия.

        Назарбаев с 1979 по 1984 годы был секретарем ЦК Ком.партии Казахстана, не путать с первым секретарем. Горбачев в 80 годах был членом Политбюро ЦК.КПСС и он курировал Казахстан. И это он в 1984 году выдвинул на пост Председателя Совета Министров Каз.ССР Назарбаева. А в 1989 году именно Горбачев смещает Кунаева и продвигает на пост Первого серетаря ком.партии Казахстана Назарбаева.

        На последнем ХХУ111 съезде КПСС в 1990 году (со 2 по 13 июля) когда сложилась ситуация ослабления власти Горбачева, даже мог быть не переизбран в генсеки, Назарбаев входил в число активнейших его стороников.

        На основании всего вышесказанного можно предположить, что Назарбаев и не собирался лететь далее в пущу. Он летел и прилетел именно в Москву, к Горбачеву, с разъяснением складывающейся обстановки.
        Бек
    2. Marek Rozny 23 мая 2013 11:55
      Цитата: knn54
      15 волостей Омского уезда и Акмолинский, Атбасарский, Кокчетавский и Петропавловский уезды Омской губернии в 1921 были переданы Казахстану (Киргизской АССР).Это к тов. Калинину ,а не к Никите.

      а ничего что это земли, на которых жили казахи и их предки всю свою историю, когда русские еще в Киевской Руси жили? Возьмите перепись населения в царское время и посмотрите, сколько русских там жило до 1900 года - с гулькин нос. Да и те - военные (солдаты и пришлые казаки), чиновники царской администрации (полувоенной) и местами пришлые раскольники, бежавшие в свое время от реформ Никона. Только в 90-х годах 19-го века появились массовые русские колонисты-столыпинцы.
      Кстати, любой казах не только скажет, что упомянутые уезды именно казахские, он еще и назовет какой род казахов там живет - аргыны. Мой подрод аргын-карауыл жил в Зерендинской волости Кокчетавского уезда. Там вообще русских отродясь не было. Это самое шикарное место во всей Омской губернии было! И до сих пор это место - самое лучшее в Акмолинской области, да и омичи это подтвердят. А в начале 20-го века мой род оттуда выгнали, отобрав землю для переселенцев из России и Украины, а мой род вытеснили в самую неудобную часть области, где он до сих пор и проживает. В Зеренде с начала 20-го века одни русские поселки. А теперь Вы выставляете их коренными русскими землями. Ну, не было русских тут. Это сейчас русских много (и пусть живут), но исконными русскими землями Омская губерния и прочие - никогда не были. Вся эта земля в казахских курганах, а русские кладбища только в конце 19-го века тут появились.
      И что не упомянули, что не только Омск передали России в 20-м веке, но и Оренбург с областью? Это абсолютно казахская (и татаро-башкирская на севере области) территория. Казахи живущие в России не переезжают массово в Казахстан, потому что живут на своей исторической земле. Они не диаспоры, они автохтонные жители Оренбургской, Астраханской, Волгоградской, Омской, Курганской областей и Алтайского края. Эти регионы получили "русский облик" сто лет назад, а в ряде мест и того менее. Колонизация казахской Астрахани к примеру началась лишь в 18-ом веке, да и то заселяли ее не русскими, а немцами. Вся русскость Астрахани выражалась в наличии русских войск (казаков, к примеру) и приезжавших русских купцов (в лице казанских татар). Русских крестьян тут отродясь не было, пока Столыпин не надумал вчерашних крепостных перекинуть в Сибирь и в Казахстан.
      Marek Rozny
    3. Marek Rozny 23 мая 2013 11:57
      Цитата: knn54
      15 волостей Омского уезда и Акмолинский, Атбасарский, Кокчетавский и Петропавловский уезды Омской губернии в 1921 были переданы Казахстану (Киргизской АССР).Это к тов. Калинину ,а не к Никите.

      а ничего что это земли, на которых жили казахи и их предки всю свою историю, когда русские еще в Киевской Руси жили? Возьмите перепись населения в царское время и посмотрите, сколько русских там жило до 1900 года - с гулькин нос. Да и те - военные (солдаты и пришлые казаки), чиновники царской администрации (полувоенной) и местами пришлые раскольники, бежавшие в свое время от реформ Никона. Только в 90-х годах 19-го века появились массовые русские колонисты-столыпинцы.
      Кстати, любой казах не только скажет, что упомянутые уезды именно казахские, он еще и назовет какой род казахов там живет - аргыны. Мой подрод аргын-карауыл жил в Зерендинской волости Кокчетавского уезда. Там вообще русских отродясь не было. Это самое шикарное место во всей Омской губернии было! И до сих пор это место - самое лучшее в Акмолинской области, да и омичи это подтвердят. А в начале 20-го века мой род оттуда выгнали, отобрав землю для переселенцев из России и Украины, а мой род вытеснили в самую неудобную часть области, где он до сих пор и проживает. В Зеренде с начала 20-го века одни русские поселки. А теперь Вы выставляете их коренными русскими землями. Ну, не было русских тут. Это сейчас русских много (и пусть живут), но исконными русскими землями Омская губерния и прочие - никогда не были. Вся эта земля в казахских курганах, а русские кладбища только в конце 19-го века тут появились.
      И что не упомянули, что не только Омск передали России в 20-м веке, но и Оренбург с областью? Это абсолютно казахская (и татаро-башкирская на севере области) территория. Казахи живущие в России не переезжают массово в Казахстан, потому что живут на своей исторической земле. Они не диаспоры, они автохтонные жители Оренбургской, Астраханской, Волгоградской, Омской, Курганской областей и Алтайского края. Эти регионы получили "русский облик" сто лет назад, а в ряде мест и того менее. Колонизация казахской Астрахани к примеру началась лишь в 18-ом веке, да и то заселяли ее не русскими, а немцами. Вся русскость Астрахани выражалась в наличии русских войск (казаков, к примеру) и приезжавших русских купцов (в лице казанских татар). Русских крестьян тут отродясь не было, пока Столыпин не надумал вчерашних крепостных перекинуть в Сибирь и в Казахстан.
      Marek Rozny
  12. heavytank 12 мая 2013 08:35
    Автор Виктор Мартынюк! если хочешь писать кое какой то политический выводы с начало надо уметь анализировать то что произошло в целом стране и в мировой порядке. Без достаточных знании вряд ли получатся хорошая статейка. Насчет Назарбаева и между руководителями России есть и всегда была,будет теплое отношение. так и надо быть. после развала СССР Казахстан и Россия,Белоруссия остались верным друг друга союзниками. С начало историю почитай потом напишешь статью нормальную.
    heavytank
  13. arkgrz 12 мая 2013 08:44
    у нас в армии из всех азиатов казахи были самые адекватные.. всегда можно было общий язык найти.. и русский язык они все знали в отличии от чурок.. но всё же я думаю жить надо по своим странам.. работай где хошь ..а потом домой всё же. и статьёй этой навеяло- нужно нам так же давать твёрдую уверенность таджикам киргизам и проч. ..что им придётся из россии уехать.. это не их родина. а так работайте пока.
    1. йцукен 12 мая 2013 14:02
      Это раньше знали русский язык.У меня родители в Джамбуле, бываю там периодически.Едешь в автобусе - ни одной славянской рожи.Едут из аулов в город жить - и вот они русского не знают совершенно.Я в школе еще учился в 1999 уже были одноклассники такие.В общем чего париться- свалят оттуда все неказахи - и потихоньку страна вернется в юрты.Правда красивые, денег от нефти и газа море.
      1. Marek Rozny 23 мая 2013 18:21
        как это характерно для "беженцев" из Казахстана: сами в Россию, стариков на шею казахов. ты, йцукен, не боись, прокормим твоих родителей. уже привыкли к таким "беженцам". не по-русски это и не по-казахски. вы же в России себя прокормить до сих пор не можете, да еще и за стариков ответственность брать - тяжело "свободолюбивым" патриотам России...
        Marek Rozny
  14. a.s.zzz888 12 мая 2013 08:46
    [i][/i]Но вот только дальнейшими действиями Нурсултана Абишевича это не было подтверждено никак.[i][

    Как то вот размазано, без фактов. Какими "дальнейшими действиями", когда, в отношении кого?
    Сырая статья, да и попахивает от нее...
  15. stranik72 12 мая 2013 08:52
    Статья так себе, ну во-первых Назарбаев был за сохранение СССР однозначно, это факт и он сомнению не подлежит, он даже из-за этого не был приглашён на беловежский сговор. Во-вторых про интеграцию Назарбаев говорить начал сразу же после "роспуска" СССР. Ну а насчёт созидатель, то что он делает в Казахстане и уже сделал за это время, нам в России и не снилось. Про отношение к русским, неоднозначное да есть, начальники в любом деле только местные, в принципе для самореализации русских Казахстан не очень перспективен, как впрочем и Татарстан.
    stranik72
    1. Глеб 12 мая 2013 08:57
      то-то он сейчас говорит что Казахстан был оккупирован Россией,да? и является для казахов человеком который принес им независимость.и что России не снилось?что такого он сделал?
      1. nemec55 12 мая 2013 09:23
        Уважаемый Глеб вы наверное все таки понимаете что это пиар ход,наверное что то хитрому казаху надо от Турков и России вот и хантажирует .Эт я думаю нормально а вот будут там базы амеров или Rитая эт еще бабка вилами в кофейной гуще.
        1. Глеб 12 мая 2013 09:37
          я так же писал здесь по этому заявлению,но согласитесь что такие заявления в лице президента к России(не к кому бы то)неприемлемы.это больше на ложь похоже.
          а вообще если бы не развал союза,то в жизнь не бросил бы такую красоту


          1. nemec55 12 мая 2013 09:45
            Да фото классные бальзам на душу У нас в кызылтуйском р-не такая же красота.
            1. Комментарий был удален.
            2. Глеб 12 мая 2013 10:00
              но Ишима то у вас нет?зато есть такой пейзаж наверное wink

              о увидел.у вас водоемов хватает!
              1. nemec55 12 мая 2013 10:23
                У нас в з\с Бидайикском 7 прудов вокруг совхоза карп от 2 до 15 кг сам в детстве ловил 7ми кг чуть сердце в пятки не ушло.Такого пейзажа честно не видел А вот в России полно
              2. Бек 13 мая 2013 15:38
                Цитата: Глеб
                зато есть такой пейзаж наверное


                Это, что намек на наркотики? Вот она конопля? Такой толстый намек, аж в штаны не влазит. Ещё зеленных мух на навозной куче сфотографируй и подай это с намеком, что только в Казахстане есть навоз и мухи.

                Проведу я небольшое разъяснение, чтобы люди знали, что не все толстые намеки есть истина. Так как в какой-то мере моя работа была связана и борьбой с наркоманией.

                Конопля - Cánnabis. Ботанические данные найдете в энциклопедиях. Конопля в России основном применялась для выработки волокна идущего на пеньку, бумагу, ткани и получения конопляного масла из семян. Российская, европейская конопля наркотическим действием не обладает. И конопля это по сути сорняк, она растет сама по себе в любых местах без ухода. Просто вывести её с участка больших трудов стоит. И в Казахстане, на всей территории, распространена дикая конопля, без наркотического действия, за исключением одного места. И растет она там где обычная трава не растет.

                Наркотическим действием обладают только индийская и маньчжурская виды конопли. Они и были внесены в Уголовный Кодекс изначально.

                В середине 30 годов в головы руководства СССР вдарила дурь. Было вынесено Постановление о всемерном развитии коноплеводства, поощрялось выращивание её на приусадебных участках. Так как по природе конопля сорняк и ухода за ней нужно, было решено засеять большие площади конопли в Чуйской долине Казахстана. И засеяли рядами. Два ряда женской особо, один ряд мужской. В предвкушении конопляного масла понастроили в долине заводов по выработке масла, такие хибары-сараи. Урожаи были хорошими, масло отменного качества. Но лет через пять-десять случилось природное. То ли российская конопля переродилась от скрещивания с местной коноплей, то ли ещё, что. Но Чуйская конопля стала обладать наркотическим свойством. Во время войны было не до конопли. А после войны посевы конопли в Чуйской долине прекратили, потому как она стала наркотиком.

                Потом её в течении десятков лет пытались уничтожить, но все бесполезно. Даже в 80 годах если присмотреться было видно, что неясные ряды идут вдаль. Наркоманы прознали про новый наркотический Клондайк с начала 60 годов и ездили туда ватагами. Использовали они Чуйскую долину десятилетиями. Вот тогда в Уголовный Кодекс к индийской и маньчжурской конопле прибавилась и Чуйская. Борьба с наркоманами, до перестройки, велась спустя рукава так как официальная идеология утверждала, что наркомании в СССР нет.

                Попытки наркоманов высевать чуйскую коноплю в других местах не увенчалась успехом. Так как наркотический урожай такие пересевы давали только в первые год, два. Потом конопля перерождается и становится не наркотической. Поэтому продолжая рисковать ездят гонцы в наркоманскую землю "обетованную".
                Бек
                1. Глеб 13 мая 2013 15:48
                  Такой толстый намек, аж в штаны не влазит. Ещё зеленных мух на навозной куче сфотографируй и подай это с намеком, что только в Казахстане есть навоз и мухи.
                  не загоняйся.сам убитый в полено пишешь чтоли?никаких намеков не было.был юмор и нормальное общение с нормальными людьми.лекцию какую то провел.думаешь этого никто не знает?
                  моя работа была связана и борьбой с наркоманией.
                  кстати должен знать наверное,когда и где была изъята крупнейшая партия анаши истории Казахстана?
                  1. Бек 13 мая 2013 19:34
                    Цитата: Глеб
                    не загоняйся.сам убитый в полено пишешь чтоли?никаких намеков не было.был юмор и нормальное общение с нормальными людьми.лекцию какую то провел.думаешь этого никто не знает?


                    Значит твой юмор не понял. Здесь и специфика общения на сайте, и уже за неделю какая статья с уклоном ату Казахстан. А про чуйскую коноплю это точно мало кто знает, как она наркотой стала.
                    Бек
          2. Андрей KZ 12 мая 2013 10:47
            Ну а мы вот,грибы собираем!
            1. Андрей KZ 12 мая 2013 10:58
              И горы любим,и рыбалку уважаем!
              1. Андрей KZ 12 мая 2013 11:01
                Вот мы в горах
      2. Marek Rozny 23 мая 2013 12:15
        Цитата: Глеб
        он сейчас говорит что Казахстан был оккупирован Россией,да?

        не перевирайте. Назарбаев упомянул, что в царское время мы были колонией России. В чем он не прав, если даже в советское время царская политика в наших учебниках называлась колониальной и эксплуататроской? Да и до 1917 года царизм активно использовал понятия "колония", "колонисты", "туземцы", говоря о Туркестане. Перепишите все дореволюционные материалы по Туркестану и советские учебники, тогда и не будут мозолить глаза фразы о "колониальной политике".

        Назарбаев действительно дал нам реальную независимость. Не тот факт, я имею в виду, что СССР развалили лидеры славянских республик, а то что Назарбаев смог построить нормальное государство, в котором люди спокойно работают и живут. Мы не устраиваем гражданских войн, мы не ездим за куском хлеба за рубеж, у нас есть уверенность в завтрашнем дне и дальнейшем развитии республики. Проще говоря, государство состоялось. И это при том, что сложностей было на порядок больше, чем у соседей - начиная с того, что титульная нация не являлась подавляющим большинством, что не было перерабатывающей индустрии, что не было офицерского состава для вооруженных сил, не было казны и прочее. Нам тут все коллапс, развал и междоусобную войну. Че скрывать-то? Российские газеты начала 90-х откровенно писали, что Казахстан нежизнеспособен и вообще вот-вот казахи и прочие приползут на коленях... Газет не помните? Да даже наши русскоязычные казахстанские СМИ такую чернуху писали, что в петлю лезть хотелось, один только гиллеровский "Караван" чего стоил, который каждую пятницу рассказывал стране, что "нам - ж_па".
        Marek Rozny
    2. Canep 12 мая 2013 09:20
      На гос.службе чтобы иметь перспективы надо казахский знать, у русских здесь действительно напряженка. Хотя два последних министра по ЧС не казахи. А на самом деле, чтобы иметь перспективы на гос. службе можно и папуасом быть, но нужно в кантах у верхушки числится.
      1. Егоза 12 мая 2013 10:50
        Цитата: Canep
        На гос.службе чтобы иметь перспективы надо казахский знать, у русских здесь действительно напряженка.

        Вообще-то это правильно. Живешь с народом, работаешь в гос.службе, язык народа знать надо. Это и уважение к народу, к стране, где живешь, и облегчает общение с населением. И самое главное - закрывает рот всем тем, кто заявляет, что "русские ведут себя заносчиво, даже язык не хотят выучить, ставят себя выше казахов..." оккупанты, одним словом.
        Назарбаева всегда уважала и странно выглядит данная статья. Однако нужно судить по делам, а не по словам. Иногда в политике говорят одно, а делают по своему. Так что время покажет.
        1. vladsolo56 12 мая 2013 12:24
          Насчет языка, я могу сказать. Не знаю как сейчас, но когда у меня сын учился в школе им преподавали казахский язык с первого класса, так вот даже дети из казахских семей, где на нем говорят постоянно, не знали его толком. Учителей не было, да и программа была так себе. В Усть-Каменогорске где мы жили численность казахов составляла не более 10%. Потому всюду в общении был русский. Так что сколько не учи, если нет ежедневного общения толку не будет. И не вина русских что они не знают государственный язык. К стати в разных районах Казахстана язык не был абсолютно одинаков. А уж современный казахский, это не тот на котором говорили они много лет назад.
          vladsolo56
        2. казахи в КазССР составляли 18% как выдумаете на каком языке будут говорить в такой республике
          1. Marek Rozny 23 мая 2013 12:22
            Цитата: Василенко Владимир
            казахи в КазССР составляли 18% как выдумаете на каком языке будут говорить в такой республике

            это у тебя данные какого года переписи, Вовочка? задрал уже своей бесконечной ложью и перевиранием.
            Marek Rozny
            1. у меня эти данные из ЦККПК, официально они ни когда не озвучивались, поскольку ставили под сомнение целесообразность самой республики

              не только в чай с генералами пьете
              1. Marek Rozny 23 мая 2013 13:36
                Цитата: Василенко Владимир
                у меня эти данные из ЦККПК, официально они ни когда не озвучивались

                это и называется откровенный пздж.
                если бы существовали такие ошеломительные цифры, то казахи бы однозначно воспользовались ими для пропагандистских целей под разными соусами. но нет такой цифры и никогда не было, даже после голода 30-х годов. ни один отъявленный казахский националист, спекулирующий на тему "русской оккупации" не додумается чтобы завраться до таких цифр. так что в очередной раз ты попался на балабольстве. не удивлюсь, что в детстве тебя за это били во дворе казахские мальчишки. оттого и ненависть у тебя к казахам.
                там куда ты удрапал есть психологи? сколько стоят их услуги, напиши мне, может быть оплачу тебе. и тебе будет польза, и казахам больше не придется отбиваться от твоей писанины.
                Marek Rozny
          2. Marek Rozny 23 мая 2013 12:23
            Цитата: Василенко Владимир
            казахи в КазССР составляли 18% как выдумаете на каком языке будут говорить в такой республике

            это у тебя данные какого года переписи, Вовочка? задрал уже своей бесконечной ложью и перевиранием.
            Marek Rozny
    3. Цитата: stranik72
      он даже из-за этого не был приглашён на беловежский сговор

      вот это уж вообще смешно
  16. Tom230 12 мая 2013 09:04
    Статья-полная чушь. Зря даже прочитал. Только настроение себе испортил с утра. Даже дискутировать на эту тему не буду.
    Tom230
  17. Андрей KZ 12 мая 2013 09:18
    Настораживает,что в последнее время появилось много статей с негативным окрасом в отношении Казахстана.Формируется выгодное кому то общественное мнение.Приходится констатировать,что госпожа Клинтон,которая Хилари,держит свое обещание.Радует одно-если залаяли"либеральные"СМИ и "эксперты",значит мы верным путем идем товарищи.Так же не может не радовать практически полное единодушие посетителей сайта.Приветствую всех! hi
  18. Круг 12 мая 2013 09:24
    Статья - провокация на эмоции. Причём грязная провокация. Поинтересуйтесь, что предпринимал Назарбаев в эти августовские дни и ближайшее время в 1991 году.

    Главный и последовательный инициатор Таможенного Союза оказался вдруг разрушителем. СССР был разрушен Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем при антигосударственном попустительстве Горбачёва. С нарушением всех мыслимых и немыслимых юридических и человеческих законов, в том числе проводившегося (зачем-то Горбачёвым) итогов всесоюзного референдума весной 1991 года с единственным вопросом: нужно ли сохранить СССР. Большая страна ответила положительно.

    И потому первый президент СССР по должности должен был предпринять все меры, чтобы выполнить волю народа. А не пойти на поводу у троих забухавших маразматиков. Вот кто "разрушители СССР". А Россия, как одна из крунейших республик Союза, просто обязана была ратовать за его сохранение и укрепление, а не за распад. Ельцин же из-за личных разногласий с Горбачёвым поставил на кон в игре будущее державы. Что из этого получилось на радость "прогрессивному Западу" мы все сейчас не только видим. Но и пережили "все прелести" коллективного предательства. Так что не надо обманывать молодёжь и самих себя.

    У всех людей есть свои недостатки, в том числе и у Назарбаева. Однако не нужно приписывать человеку то, чего он не делал. Более того - переворачивать с ног на голову и вешать ярлыки. Жирный минус статье.
    1. avt 12 мая 2013 09:52
      Цитата: Круг
      Статья - провокация на эмоции. Причём грязная провокация. Поинтересуйтесь, что предпринимал Назарбаев в эти августовские дни и ближайшее время в 1991 году.

      То что статейка проамерская и провокационная - согласен полностью ,чистой воды ,вернее грязной ,пропаганда .Так ,слегка под аналитику подкрашенная .Складывается такое впечатление что рыхлят сознание людей ,подготовка сознания к определенным действиям ,даже ТС им как кость в горле ,не говоря о большей интеграции ,но ложится пропаганда на благодатную почву ,проблема болезненная и обострить ее труда большого не составит.
      Цитата: ymNIK1970
      Увидим результат в 2014.

      Вполне возможно .Но дату надо воспринимать как смысловой код ,как название акции ,но смысл указан верно good
      avt
  19. ymNIK1970 12 мая 2013 09:30
    Статья верная. Чистый бандеровариант. Увидим результат в 2014.
    1. семург 12 мая 2013 10:42
      Цитата: ymNIK1970
      Статья верная. Чистый бандеровариант. Увидим результат в 2014.

      Ждали 12г и конец света,не пришел.Ждем 14 г и конец света, не придет.Надоело ждать то конец света,то светлое будущее.Союз думаю будет построен ,Надеюсь он принесет больше плюсов чем минусов.Хорошо хоть на этой ветке не повелись на провакационную статью(а.куртов часто мелькает с негативом про Казахстан и Назарбаева наверно какие-то личные обиды?
      1. Marek Rozny 23 мая 2013 13:19
        Аждар Куртов - известный российский политолог, который еще с начала 90-х начал предрекать Казахстану развал и обострение межнациональных отношений. Так как прогноз не сбывается, то он просто отодвигает каждый год дату часа "Х". Если Куртов хоть что-то хорошее скажет о Казахстане, небо упадет на землю от удивления.
        Marek Rozny
    2. smile 12 мая 2013 13:37
      ymNIK1970
      Неправда. Сравнивать с бандеровщиной просто неразумно и абсолютно необоснованно...а 14 год...боюсь, ждать, чтобы понять, к чему придем придется гораздо дольше...
  20. Добрый 12 мая 2013 10:14
    Цитата: knn54
    Разрушитель СССР Назарбаев никогда не станет созидателем.
    Так вот кто Союз разрушил. А мы ЕБН И МСГ(Кравчука,Шушкевича) гнобим ,нехорошо получается.
    Не надоело крайних искать?
    В.Ушаков:...тех двенадцати областей, что были незаконно переданы Казахстану ...
    15 волостей Омского уезда и Акмолинский, Атбасарский, Кокчетавский и Петропавловский уезды Омской губернии в 1921 были переданы Казахстану (Киргизской АССР).Это к тов. Калинину ,а не к Никите.

    Давайте еще вспомним незаконный захват земель сибирского ханства Ермаком.
    1. avt 12 мая 2013 10:58
      Цитата: Добрый
      Давайте еще вспомним незаконный захват земель сибирского ханства Ермаком.

      request А он ничего не захватывал . Кучум прослышав про неудачную компанию в Ливонии отказался собирать и отсылать дань в Москву ,послав соответствующее послание Ване , почему то обозванного историками Грозным ,хотя такое прозвище было дано ИвануIIIму . Ну а поскольку войск свободных не было ,царь ,за большие привелегии в торговле ,поручил Строгановым разобраться с вопросом .Они то и собрали ЧВК из казаков под руководством Ермака для наведения конституционного порядка .Это и подтверждается довольно спокойное поведение местного населения в отношении к казакам .Ну а потом и регулярные части царь прислал .
      avt
  21. smsk 12 мая 2013 10:52
    В.Ушаков

    Вся проблема не в банановых республиках, как вы понять не можете. Вся суть в слабости самой России. Вы сами в России были преданы своими правителями, не говоря уже о русских за границей. Россия не влияет ни на что в мире, не может заявить во весь голос о своих интересах. Что вам мешает пнуть всех гастеров назад?
    Я искренне желаю России быть сильной в этом мире, чтобы все страны уважали и боялись ее, чтобы никакая катарская падла не могла бы даже подумать безнаказанно тыкать российского посла лицом в асфальт. Тогда и будет уважение (страх) к русским в мире.
    1. avt 12 мая 2013 11:25
      Цитата: smsk
      Что вам мешает пнуть всех гастеров назад?

      Мешает исключительно марксизм . laughing Ибо сказано - нет такого преступления на которое не пойдет капиталист при 300% прибыли . request Подтверждением является последний запрет ВВП гастерам работать продавцами и кассирами - только имеющим гражданство РФ. За год практически 90% в сетевых кампаниях гастеры , request бизнес - ничего личного .Никаких больничных,профсоюзов,отпусков ,ну и т.п. В общем никакого Трудового Кодекса и минимум белой зарплаты с соответствующими отчислениями по налогам .
      avt
    2. nemec55 12 мая 2013 19:22
      ВОООООООТ золотые слова .Вам огромный плюсище .
  22. Grishka100watt 12 мая 2013 11:15
    Эта статья - провокация.
    Grishka100watt
  23. РУС 12 мая 2013 11:25
    Пока наша власть не будет слушать , уважать и защищать интересы русских в России, про остальные страны можно и не говорить. Это к тому , что ещё вопрос где лучше русскому в Грозном или в Алма-Ате, в Махачкале или в Бишкеке, в Нальчике или в Душанбе, да и на юге Ставрополья что лучше?
    РУС
    1. В.Ушаков 12 мая 2013 13:20
      Да нигде не лучше. Ни в одном из перечисленных мест. Как отделились - враз стали полной мразью. И чем дальше, тем больше эта мерзость будет нарастать. Её сдержать может только военное усиление России - на пару порядков. Тогда притихнут: не гоже шуметь, когда сильный рядом.
      В.Ушаков
    2. nemec55 12 мая 2013 19:30
      Не будет ,дележ идет тут не до граждан Тут главное ракеты чтоб гости из за рубежа не пришли и омон чтоб свои не бузили
  24. dc120mm 12 мая 2013 11:48
    Очен интерессная статия,внимателно прочитал.
    dc120mm
  25. Barvetum 12 мая 2013 13:37
    уже с самого начала статьи понял, что статья полный бред. Откуда вы это придумали? Какой выход из таможенного союза? Какое искоренение русских? Вы о чем? Если даже взять южные регионы(откуда я родом), Русские и там есть, а про северные регионы я вообще молчу, там соотношение казахов и русских примерно 60-70 на 40-30. А я рад, за читателей, что они не повелись на данную провокацию, и на будущее имейте ввиду, прежде чем писать подобные статьи, изучите историю.
  26. GalinaNP 12 мая 2013 13:49
    Статья явно из серии госдеповских заказов.Клинтонша какое-то время назад озвучивала отношение англосаксов к интеграции России,Белоруссии, Казахстана и в дальнейшем других республик СССР, что они(англосаксы) не допустят этого. СМИ на всем постсоветском пространстве в их руках, разные продажные политологи, эксперты и проч.Так что к подобным вбросам надо относится как к элементу информационной войны.
  27. Семён Альбертович 12 мая 2013 14:55
    Главное как бы Назарбаев не перехитрил сам себя.
  28. aviamed90 12 мая 2013 15:10
    Статья какая-то несуразная. Ни то, ни сё.
    Никогда не был в Казахстане. Единственное, что знакомо - исход русских из страны. Там действительно есть с этим проблема. Столкнулся с этим случайно.

    Был у меня хороший знакомый оттуда (учились вместе в военной академии). Надо сказать, что казахи в то время (1996-1999) учились в наших военных академиях за золото. Учились в российских группах, имели допуски ко всей секретке, но в наряды и на парады, естественно не ходили. Всё это (учебный процесс, бытовуха) контролировал военный атташе посольства. Ну так вот, в один прекрасный момент, говорит мой дружок - а чего, мол, давай к нам в армию! Я обалдел! Я же русский, и гражданство у меня РФ. А он мне квалифицированно объясняет, что это не запрещено закономи РФ и возможно в рамках договоров СНГ. Ломал долго. Обещал "полковника", квартиру, "денюжку" приличную.
    А потом он мне, всё-таки, признался - не хватает квалифицированных офицеров на технические и штабные должности, особенно лётчиков. И это происходит не только в армии, но и во всех отраслях экономики, в школах и т.д. Причина простая - русские уезжают в массовом порядке. О причинах отъезда русских скромно умолчал. Да и самому догадаться не сложно.
    А задание по набору желающих исходило от посольства.
    Сначала, получается русским указали на дверь, а потом заманивать начали, когда работать некому стало.
    1. Ram Chandra 13 мая 2013 13:56
      Ну вот - вот почему мы любим русских.
  29. d.gksueyjd 12 мая 2013 18:54
    Статья не соответствует действительности - Казахская ССР последней вышла из состав СССР, и в этом вина трех алкоголиков, поименно: ельцин, кравчук, шушкевич! Кстати ельцина за это наградили высшим российским орденом!
  30. mr.rafael-r 12 мая 2013 20:32
    Для тех кто уехал из КЗ (таких как Я) в статье ни чего нового нет, и к сожалению это правда. В республике есть даже слово применяемое самим правительством - МНОГОВЕКТОРНОСТЬ: с одной стороны мы с РФ, а с другой с исламским миром, но слушаем США и работаем с Китаем ))). И притеснения есть, только хитро все сделано - ни кто ни кого не режет и не выгоняют, просто создаются условия когда руки опускаются.
    А господам патриотам КЗ отвечу сразу работать дальше на благо нет желания, три поколения предков строили-развивали и оказались оккупантами.
    Казахский Фашизм в КЗ растет зайдите на сайты типа Азатык.
    1. Андрей KZ 12 мая 2013 20:51
      Мистер Рафаэль,"азаттык"-это что-то вроде "болотных"в России и у нас их ни кто не слушает.Ну а руки опускать никогда не надо,не по нашему это,не по русски!
    2. Alibekulu 12 мая 2013 20:52
      Цитата: mr.rafael-r
      Для тех кто уехал из КЗ (таких как Я) в статье ни чего нового нет, и к сожалению это правда.
      Правда, да не вся..
      МНОГОВЕКТОРНОСТЬ: с одной стороны мы с РФ, а с другой с исламским миром, но слушаем США и работаем с Китаем )))
      А почему мы не можем сотрудничать с исламским миром, США и Китаем?? А РФ не сотрудничает?! feel Слушай мы тебе не указываем "..с кем не спать, а с кем дружить.."
      . И притеснения есть, только хитро все сделано - ни кто ни кого не режет и не выгоняют, просто создаются условия когда руки опускаются.
      Хм, казахам, что нужно все твои проблемы за тебя решить request - в рот еды положить, спать уложить.. сплясать для настроения?!
      А господам патриотам КЗ отвечу сразу работать дальше на благо нет желания
      Это типа, ты тока и пахал на благо Казахстана, а не для себя и своей семьи?? feel Нет желания не работай, только не надо говорить, что работал только ради блага Казахстана - благодетель ты наш
      Казахский Фашизм в КЗ
      Подсказать где в России фашизм растёт?? Причём не на сайтах, а на улицах российских городов..
      1. Андрей KZ 12 мая 2013 20:59
        Цитата: mr.rafael-r
        ни кто ни кого не режет и не выгоняют
        , Алибек,прогресс как бы на лицо. hi
        1. Alibekulu 12 мая 2013 23:30
          Андрей в этом прогрессе спасибо прежде всего необходимо сказать Вам drinks , а также Сергею, Евгению, Кириллу и другим русским казахстанцам..
          Ранее в форумах "ВО" по темам связанным с Казахстаном, как правило выступали наши "бывшие" и они создавали и создают "общественное мнение" в России, о том, что мы чуть ли не живьём едим русских.. И, если честно задевало то, что никто из наших русских сограждан не выскажет своё, объективное "не зашоренное" мнение о межэтнической и межнациональной обстановке, как говорится "из первых уст".. а не тех домыслах распространяемых нашими "бывшими".. ( Хотя, конечно у них своя, зачастую "горькая" правда).. В наших "зарубах" с россиянами приводимые нами факты и доводы не принимались в расчёт так как, объективно они (наши доводы и факты) в их глазах были субъективными.. И знаете Андрей это очень задевало sad Думалось..ну неужели из многого числа русских казахстанцев не найдётся хотя бы одного, кто выступит с другим мнением, отличным от этих - в откровенно "чёрных тонах".. (Каравана - Евгения.. я принял за казаха wink)
          И в обсуждении темы "Надо ли сдерживать процесс исхода русских из стран Центральной Азии: мнения" очень удивило и обрадовало, то что такие наши русские сограждане нашлись и не мало.. И они смогли консолидировано дать отповедь так называемым "защитникам униженных и угнетаемых русских"..
          И за это Вам всем от нас Всех казахов на "ВО" (надеюсь на меня наши не рассердятся за превышение полномочий) lol :

          Yлкен РАХМЕТ ОТАНДАСТАР hi
        2. mr.rafael-r 13 мая 2013 13:37
          Андрей Вы идеалист. У меня и имя и фамилия и отчество не русские совсем совсем. И как то так сложилось, что люди не русской национальности многое мне как бы по дружески говорили много "хороших" слов о русских и России. И это заметь не какие то нацики, а с виду простые люди. Пример тому сынАлибека.
          Цитата: Alibekulu
          . И притеснения есть, только хитро все сделано - ни кто ни кого не режет и не выгоняют, просто создаются условия когда руки опускаются. Хм, казахам, что нужно все твои проблемы за тебя решить - в рот еды положить, спать уложить.. сплясать для настроения?!
          А господам патриотам КЗ отвечу сразу работать дальше на благо нет желания Это типа, ты тока и пахал на благо Казахстана, а не для себя и своей семьи?? Нет желания не работай, только не надо говорить, что работал только ради блага Казахстана - благодетель ты наш


          Видишь как за живое то задело. И ведь сам знает что Я прав wink И про налоги которые Я (как в прочим и все) платил шли наверное не гос казну.
          сынАлибека скажи а куда делись Азербайджанцы из НовоУзеньска (Жана Озен) - часть вырезали часть сами уехали. Русских в Чимкенте сколько осталось? Кустонай, Караганда, Петропавловск, Павлодар, Усть-каман еще на 50% не казахские, но это не на долго.


          Андрей дай бог чтобы Я ошибался. Но лет так через 5-7 Вы вспомните этот разговор. Уверен что вспоминать будете в РФ.
      2. mr.rafael-r 13 мая 2013 13:58
        Флаг хороший, а главное правильный. Учи китайский, тебе он пригодится Благодетель и работяга. laughing
        SU ты наверное не застал.
        1. Alibekulu 13 мая 2013 16:17
          Цитата: mr.rafael-r
          Флаг хороший, а главное правильный.

          Что больше не до чего докопаться?? Только,что до цвета флага?! laughing
          Ты ещё за Винни-пуха на моей аватарке докопайся fellow
          Учи китайский, тебе он пригодится
          Любой иностранный язык пригодится, будь то китайский или английский... Был бы очень рад если бы знал китайский..
          Благодетель и работяга.
          Интересно, и где я себя так называл? request Ни благодетелем, так и работягой я себя не позиционировал.. Вообще - то это ведь ты бравировал, что:
          работать дальше на благо нет желания, три поколения предков строили-развивали...
    3. Marek Rozny 23 мая 2013 13:02
      Радио "Азаттык" - это радио "Свобода" (просто под казахским названием, но на значок посмотрите внимательнее, если перевод слова не знаете). Выдавать этот американский ресурс за мнение казахов, все равно что Бжезинского называть рупором Кремля.
      На сайте Азаттыка ни один мой коммент ни разу не прошел модерацию. И я уверен, что все комменты там сами сотрудники сайта "Свободы-Азаттыка" и пишут. Амеры им не просто так бабки платят. Кстати, это единственный ресурс, где тусят приверженцы радикального ислама. Ваххабиты и американские СМИ в Казахстане повязаны крепкими дружескими узами.

      А вообще, откровенно говоря, я сомневаюсь, что от тебя какая-то польза была Казахстану. Залетный ты. Просто гастарбайтер. И работал ты не бесплатно поди. Тебе не доплатили? Напиши жалобу. Рассчитались? Какие претензии к Казахстану-работодателю?

      Вот, в Андрее чувствуется хозяин и гражданин. Неважно, русский он или кореец. Он полноценная часть этой страны со всеми правами и обязанностями. А ты жил как гастарбайтер и уехав, остался просто гастарбайтером. Никакого сожаления от твоего отъезда не испытываю. Чем больше таких паникеров, провокаторов, шовинистов (хотя, конечно, вы все мните себя первейшими "интернационалистами") и откровенных лентяев уезжает - тем лучше для казахстанцев всех национальностей. Сколько из Казахстана уехало "русскоязычных" в Россию? Полтора миллиона вроде? Хоть кто-то дал что-то новой родине? Одну фамилию назови хотя бы. Любой казах назовет кучу русских казахстанцев, которыми он гордится. А вот кто-нибудь знает хотя бы одну фамилию экс-казахстанца, уехавшего после 1991 года, которым бы гордилась (или хотя бы просто знала) Россия или Казахстан? Кого мы "потеряли"? Обижайся, не обижайся, но я невысокого мнения обо всех наших "беженцах". За 20 лет ни один из них ничего не добился в России. И это в отсутствие "казахских угнетателей и притеснителей"! Чего вы тут, товарищи, тогда в Казахстане сделали путного кроме выработки слюны? Банальные неудачники, которые не реализовали себя в Казахстане и обвинили в этом казахов и таблички на улицах. А теперь еще и в России предсказуемо оказались неудачниками, причем поголовно. Обычная серая масса в лучшем случае, неспособная родить ни одного выдающегося представителя для России. Кто виноват? "Казахские националисты", конечно... Вишь как они вас заугнетали в КЗ, что вы до сих пор в России плечи расправить не можете.

      Если какой русский и внес реальный вклад в развитие советского или современного Казахстана, то он хрен бросит то, к чему прикасались его руки и руки его отцов. Нормальный человек не бросит то, что было оплачено его потом и кровью. А если кто его захочет "попритеснять" и отобрать что-то его личное, то он сожмет руки в кулаки и поставит "угнетателя" на место. Если я к тебе домой приду и скажу: "Вали отсюда, это моя теперь квартира", ты же возмутишься и дрыном меня побьешь, потому что это твоя квартира. Точно также нормальный русский казахстанец пошлет на_уй того, кто попытается "ущемить" его. И будет прав. И казахи полностью поддержат его. А прохиндеи из числа "ущемленных" пусть проваливают куда угодно, нечего нам генофонд портить неказистой кровью. Я предпочту своих детей женить на крепких адекватных смелых работящих русских, чем на слабых безвольных нытиках из числа моей национальности.
      Marek Rozny
  31. Alibekulu 12 мая 2013 21:11
    Русские будут уезжать из Казахстана и это объективная реальность.. И, мне от этого немного грустно. sad Сам вырос в полиязычной и полиэтничной среде (в основном русской).. И в будущем она будет сжиматься, как шагреневая кожа.. И на это много как объективных, так и необъективных факторов..
    Есть казахский национализм, но ведь есть и русский национализм.. И так будет всегда. И не надо по этому поводу разводить истерику.. В каждой стране они (националисты) есть и обычно они являются меньшинством..
    И более того, как правило, являются маргиналами.. и свои личные неудачи стремятся компенсировать в национализме..
    Убытие русского населения происходит по многим причинам и национализм в этой шкале стоит далеко не на первых местах..
    1. Андрей KZ 12 мая 2013 21:26
      Алибек,откуда такой пессимизм?Вы знаете что-то,чего не знаю я?На нациков-плевать,я их не замечаю и большинство их не замечает,выродятся,как слабое звено.
      1. Егоза 12 мая 2013 22:07
        Цитата: Андрей KZ
        На нациков-плевать,я их не замечаю и большинство их не замечает,выродятся,как слабое звено.

        не надейтесь! Украина тому пример! На нациков нужно обращать внимание и давить сразу! Пока не разрослись!
      2. Alibekulu 13 мая 2013 20:48
        Цитата: Андрей KZ
        Алибек,откуда такой пессимизм

        Андрей, да есть повод..
        В 2011 г. в аккурат во время событий в Жана-Озене была крайне неприятная ситуация в Костанае..
        Меня тогда не было в Казахстане, был в Казани.. И, по приезду, брат рассказал.. так что за что купил за то и продаю.. возможно всё слухи и враки.. Расскажу в немного гиперболизированном слоге..
        В общем в то время, печально известных событий в Жана-Озене, в Костанае сгорел автобус (или не сгорел).. Сгорел, да ладно, где не бывает - интересно продолжение..
        По городу, со скоростью молнии, стали распространяться слухи, что это сделали казахские нацики и что казахи начнут резать русских... В эту ночь многие не смогли уснуть, ждали, что их придут резать..
        Знаете, было бы смешно, если бы не было так грустно..
        Я, всё конечно понимаю, но было крайне неприятно, что наши русские действительно думали, что казахи устроят погромы.. Это коробит более всего, что на нас такое подумали..
        Вроде живём вместе в одной стране, ходим друг другу в гости, футбол вместе смотрим - пиво пьём, а о нас так думают..
        Я, когда об этом узнал, спросил у своего друга об этой ситуации.. А также у своей, как бы её назвать..наставницы, что ли (она мне, как вторая мать..)..
        Ну, они замялись, не знали, что сказать...
        Но, по их реакции и их глазам было видно, что тогда они реально в ЭТО поверили.. stop
        Вот как-то так..
        Р.S. Хм, я по жизни пессимист, но жизнь..
        Жизнь заставляет быть оптимистом good
    2. mr.rafael-r 13 мая 2013 14:15
      Цитата: Alibekulu
      Убытие русского населения происходит по многим причинам и национализм в этой шкале стоит далеко не на первых местах..

      Да ну. feel В книгах по новой истории Казахии нет слов об колонизации КЗ русскими? И право обращаться на русском в гос органы не отбирают? И города, построенными по большей части, русскими не переименовывают? Мало того что в ГУ и прочее без знания казахского уже не берут, так господа парламентарии (мажелисмены winked ) пару раз предлагали ввести обязательный пункт знания казяз и ТОО. Если это не национализм, то что это.
      1. Alibekulu 13 мая 2013 17:40
        Цитата: mr.rafael-r
        В книгах по новой истории Казахии нет слов об колонизации КЗ русскими?

        Ты понятия не путай negative умник... навскидку не скажу, но по-моему там говорится о колониальной политике российской империи..
        Не нравятся "слова об колонизации..В книгах по новой истории Казахии .."
        Хорошо good Сейчас я тебе приведу слова о колонизации из русских книг и из уст русских историков. К примеру известный исследователь Сибири - Ядринцев Николай Михайлович сойдёт ?! feel (замечу не казах!! request ) Автор нашумевшей в своё время книги, с интересным для тебя названием «Сибирь как колония».. Правда, звучное название??!
        Почитай на досуге, прежде чем, предъявлять претензии.. Здесь на "ВО", обычно пишут так: "Учи матчасть mr.rafael-r - учи матчасть mr.rafael-r ...

        http://elib.tomsk.ru/elib/data/2010/2010-0020/00006.png
        Р.S. Советую иногда..хотя бы время от времени брать в руки книги.. очень пользительно smile
        1. Alibekulu 13 мая 2013 18:03
          Вот ещё фото содержания глав книги.. Правда интересные названия wink : "V. Колонизацiя Сибири и современныя переселенiя.", "Сибирь, как продуктъ колонизацiи", "Перioды казенной колонизацiи, промышленная, торговая и земледельческая колонизацiя", "Нанравленiе колонизацiи и места избираемыя народомъ", "Роль Сибири въ будущей колонизацiи"...
          Ещё мнения русских или российских историков о колонизации нужны?? lol

          1. Лопатов 13 мая 2013 18:10
            А Вы саму книжечку читали? Лучше бы Вам удалить эти свои посты. Чтобы не давать аргументов противникам по спору.
            1. Alibekulu 13 мая 2013 20:10
              Цитата: Лопатов
              Лучше бы Вам удалить эти свои посты.

              Вот мне вот, что интересно..почему Вы им это не пишите и не предлагаете??
              В конце концов, мои комментарии - это лишь ответы на выпады моих оппонентов.
              То есть если бы они не писали, то и я бы молчал.. Если они удалят свои, то и я без проблем, согласен сделать.. Только, есть момент технического хар-ра.. как собственно удалять?!
              Чтобы не давать аргументов противникам по спору.

              Так блин, думаете они перестанут?!
              1. Лопатов 13 мая 2013 20:55
                Они не перестанут. Почитайте, что автор подразумевает под "колонизацией" А то Вы только обложку да содержание просмотрели. Они от Вашей аргументации камня на камне не оставят.
                1. Alibekulu 13 мая 2013 21:37
                  Цитата: Лопатов
                  Они не перестанут.

                  Ну хорошо, а вот почему Вы так обо мне беспокоитесь?..
                  Повторяюсь, почему им не напишите?!
                  Цитата: Лопатов
                  Они от Вашей аргументации камня на камне не оставят.

                  Ну да ладно.. не оставят, так не оставят...
                  1. Лопатов 13 мая 2013 21:42
                    Цитата: Alibekulu
                    Повторяюсь, почему им не напишите?!

                    О чём? О том, что "колонизация" по-русски означала всяческое развитие территорий при защите прав местного населения? Это и так все знают. В том числе и Вы. Но Вам же необходимо оправдать заявления Назырбаева.
                    1. Alibekulu 13 мая 2013 22:40
                      Цитата: Лопатов
                      О чём? О том, что "колонизация" по-русски означала всяческое развитие территорий при защите прав местного населения?

                      Нда sad А вы из этих оказыватся... "Большой белый гаспадин" значитца..
                      Это и так все знают. В том числе и Вы.

                      Вы правы я и остальные казахи знают, но они знают и о негативной стороне этого процесса.. И, если Вам действительно интересно просмотрите профиль Marek Rozny.. там в его камментах всё аргументировано и обстоятельно, с ссылками и тд. и тп. , не то что у меня negative приведено отношение казахов по всем проблемным вопросам.. Почитайте, вам будет интересно.. Правда, его зачастую заносит, но это издержки горячего и честного нрава.. Что интересно, его давно нет на сайте..по ходу забанили request Кстати, если бы он был, я бы в эту полемику вообще не лез.. Не тот, уровень recourse
                      Цитата: Лопатов
                      Но Вам же необходимо оправдать заявления Назырбаева
                      С какого перепугу я, да и мы казахи должны его ОПРАВДЫВАТЬ fool Мы в целом С НИМ СОГЛАСНЫ!?! Если Вам, действительно нужен развёрнутый комментарий - обращайтесь к Беку.. Я думаю, АГАЙ, всё вам обстоятельно и подробно объяснит yes Гораздо лучше чем я.. Так что обращайтесь..
                      1. Marek Rozny 25 мая 2013 12:45
                        Привет! Нет, не забанили) Просто форум форумом, а бабло зарабатывать тоже надо, не до сайта было)
                        А касательно "уровня", то я нисколько не считаю, что твой уровень ниже моего, у тебя голова и так нормально варит, и мыслей здравых более чем достаточно. Да и других казахстанцев тут валом, которые умеют адекватно и информированно отвечать.
                        Особо радует, что большинство наших русских казахстанцев здраво реагируют на подобные статьи и измышлизмы некоторых "беженцев".
                        Marek Rozny
                      2. Alibekulu 25 мая 2013 15:11
                        Приветствую.. Очень рад. Всегда с интересом читаем твои коментарии. Очень информативно и познавательно..
                        Цитата: Marek Rozny
                        казахстанцев тут валом, которые умеют адекватно и информированно отвечать.
                        Хм, даже как-то гордость берёт за наших.. Как правило, грамотно пишут и компетентно высказывают своё мнение..
                        радует, что большинство наших русских казахстанцев здраво реагируют
                        Присоединяюсь.. hi
                      3. Yarbay 25 мая 2013 15:21
                        Цитата: Alibekulu
                        Приветствую.. Очень рад. Всегда с интересом читаем твои коментарии. Очень информативно и познавательно..

                        Поддерживаю!!!!!!!!!!
                        Yarbay
                      4. Marek Rozny 25 мая 2013 16:42
                        Рахмет. Кстати, немного не в тему, но в статье о Кенгерлинской кавалерии, я спросил о том, из кого выбирались у азербайджанцев правители? Видимо там просто еще никто не увидел. Интересен принцип избрания власти. Если у нас все понятно - из султанов-чингизидов на выборах влиятельными лицами из народа, то как это дело вершилось у вас? Ведь у азербайджанцев уникальная ситуация - смешение тюркских реалий и местных кавказских. Плюс соприкосновение с турками и персами, у которых были свои механизмы управления.
                        Marek Rozny
  32. морпрепод 13 мая 2013 11:07
    Горжусь за НАС, за РУССКИХ!
    За то, что не скрывают "свои" ошибки, т.е. "правительственные" или "ельцинские"- и, принимают их как СВОИ!
    ДА, почитал, и почти никто не списывал на "кого-то"!
    Здесь РУССКИЙ ДУХ, здесь Русью пахнет!!!
    P/S Ну, а статья (?)... так,вражый голос везде!!! Им за "это" платят.
  33. Ram Chandra 13 мая 2013 14:02
    Статья заказная - чушь. Порадовали коменты. Все в порядке. Русским в Казахстан/Казахстане дорога открыта. Если ты умен, силен смел, да и вообще - you are welcome! Не нужно делить людей по национальному признаку - нужно делить людей по их способностям. А казахам нужно стремиться быть умнее, сильнее - ну вы поняли. А не прогонять тех, кто умнее, способнее их - а это, как мне видится - главная проблема нацистов. Они просто понимают, что слабее.
  34. змейиный-кулак 13 мая 2013 20:31
    Нуреке и до вас добрались!!! и это радует значит всё правильно делали вы, хотя все лавры интегратора сейчас достаются Путину.
    змейиный-кулак
  35. Alibekulu 15 мая 2013 11:55
    Резюмируя..
    Цитата: Лопатов
    Но Вам же необходимо оправдать заявления Назырбаева
    А, зачем, Вы сами великолепно ответили на свой же вопрос..
    Цитата: Лопатов
    "колонизация" по-русски означала всяческое развитие территорий при защите прав местного населения?
    т.е. согласно вашей цитате (которую я привёл выше) речь Назарбаева необходимо,по-лопатовски, понимать так: "После того, как в 1861 году был убит последний казахский хан, было всяческое развитие территорий при защите прав местного населения Российским царством, затем Советским Союзом."
  36. Nomad 27 мая 2013 11:32
    Цитата: Василенко Владимир
    это ты запарил замолит недоделанный, на каждом факультете была группа в которой обучение шло на казахском языке, тебя ушлепок в КазССР не было поэтому сиди тихо и не выделывайся культуры ему не было ты удот знать не знаешь, что было, а чего не было.баран аульный

    Ну наконец-то Василенко перестал прикидываться интеллигентом и показал всем свою истинную быдлячью сущность. Ни одного факта, только поросячий визг, оскорбления и выдумки больного сознания.
  37. Nomad 27 мая 2013 11:41
    Цитата: Василенко Владимир
    мой оппонент заявил что образования на казахском языке НЕ БЫЛО, что культура была в загоне, я утверждаю, что это наглая ЛОЖЬ

    Опа! Василенко, оказывается, еще и спец по казахской культуре!
  38. Nomad 27 мая 2013 11:46
    Цитата: Alibekulu
    Андрей в этом прогрессе спасибо прежде всего необходимо сказать Вам , а также Сергею, Евгению, Кириллу и другим русским казахстанцам..

    Присоединяюсь!
  39. Nomad 27 мая 2013 11:53
    "это ты запарил замолит недоделанный, на каждом факультете была группа в которой обучение шло на казахском языке, тебя ушлепок в КазССР не было поэтому сиди тихо и не выделывайся культуры ему не было ты удот знать не знаешь, что было, а чего не было.
    баран аульный"
    Ну наконец-то Василенко перестал строить из себя интеллигента и показал всем свою истинную быдлячью сущность. Ни одного факта, только поросячий визг, оскорбления и выдумки больного сознания фашизоида. Кстати, аватарка у него подходящая, буду его теперь называть бешеный пес Василенко. )))
  40. XeniaL 21 июня 2013 15:21
    Заголовок, конечно, громкий, но, как и большинство информации в статье- пустые домыслы.

    Моя семья- алматинцы чуть ли не в четвертом поколении. Но за последние года со всех сторон намекается,что ты не на своем месте, не на своей земле. Не для кого не секрет, что русских на высоких должностях всё меньше и меньше. Если в государственных школах русских детей достаточное количество, то в элитных их уже можно пересчитать по пальцам.

    То, что тем меньше русских, тем лучше, достаточно хорошо иногда проглядывается.
    XeniaL

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня