Линкоры Трампа. Назад в будущее

19 202 179
Линкоры Трампа. Назад в будущее

От кругосветного вояжа «белого флота» до силуэта «Миссури» в Токийской бухте — появление линкоров означало одно. Они приходили не обсуждать правила, а устанавливать их.

В XXI веке линкоры остались в музеях, но сама логика грубой силы никуда не исчезла. И неудивительно, что эффектный образ пришелся по вкусу администрации Д. Трампа.



С технической стороны всё куда менее однозначно.

Ничто не мешает сейчас построить дредноут или воссоздать античную трирему. Вопрос лишь в том, зачем. Можно скопировать корпус и улучшить вооружение, но нельзя воскресить целую технологическую эпоху.

Линкоры строились не ради красоты


Их облик и размеры подчинялись физике и техническим ограничениям своего времени.

На море правил большой калибр, и для того чтобы выпустить снаряд весом в тонну, требовались орудия гигантских размеров.

При наличии девяти стволов в трёх башнях, с механизмами наведения и системами подачи боезапаса, общий вес главного калибра линкора мог превышать 5000 тонн.


В этом заключалась роль и стратегическое значение данного класса кораблей. Ни один корабль меньших размеров не мог использовать артиллерию такого калибра.

В XXI веке значение размеров сильно уменьшилось. Малый корвет и тяжёлый ракетный крейсер используют одинаковую номенклатуру ракетных вооружений.

На сегодняшний день не существует объективных причин для строительства неавианосных кораблей водоизмещением свыше 12-15 тыс. тонн.

Указанные значения принадлежат «Замволту» и китайскому ракетному крейсеру типа 055. Их рекордные размеры не являются следствием военной необходимости. Они лишь подчеркивают статус и наличие бездонных бюджетов — кое-кто «бесится с жиру».


Большинство современных проектов гораздо компактнее. Стандартное водоизмещение кораблей дальней морской зоны обычно не превышает значения в 7 000 тонн. Как показывает практика, такие размеры позволяют решать все актуальные боевые задачи.

Наглядный пример — эсминцы типа «Арли Бёрк».

Проект хорошо известен, поэтому ограничимся общим выводом. Все заданные боевые характеристики были достигнуты без «лёгкой» алюминиевой хрупкости — корпус и надстройка эсминца выполнены из стали.


В перспективных проектах ведутся работы по оптимизации конструкции, испытываются боевые лазеры, и антенные посты поднимаются на большую высоту. Но общий масштаб остается прежним — около 10 тыс. тонн стандартного водоизмещения.

Например, для «эсминца будущего» типа DDG(X) заявлено значение 13 000 тонн, что, скорее всего, соответствует его полной загрузке. Стандартное водоизмещение значительно меньше.

Для линкоров класса «Трамп» заявлено водоизмещение 35 000 тонн.

Как эффективно использовать такой запас водоизмещения — эта задача «со звездочкой».

Примером служит тяжёлый атомный ракетный крейсер (ТАРКР) проекта 1144 «Орлан», стандартное водоизмещение которого составляет около 24 тыс. тонн.

Такие размеры превращают корабль в настоящий «морской Байконур»


Наиболее совершенная модификация («Адмирал Нахимов») по самым скромным оценкам способна нести до 300 единиц управляемого ракетного оружия.

На борту крейсера сосредоточена почти вся номенклатура вооружений ВМФ — от морской артиллерии популярных калибров до реактивных бомбомётов и торпед. По проекту предусмотрено наличие трёх вертолётов и четырёх командирских катеров длиной 12 м.


1600 помещений и 700 человек экипажа.

Список радиолокационных систем, средств управления огнём, связи и РЭБ, навигации и гидроакустики занимает несколько страниц. Встречаются такие шедевры, как МГ-355 «Полином». Гидроакустическая станция с антенной под килем, длиной 30 метров и массой около 800 тонн.

Корпус все еще недогружен? Две силовые установки — ядерная и обычная — помогут справиться с проблемой.

В этой упорной борьбе конструкторы одержали верх, но дебаты о том, сможет ли крейсер эффективно применять столь огромное количество вооружений, не утихают много десятилетий.

И всё это достигнуто при водоизмещении, которое на четверть меньше трамповского линкора.

Оставим читателям право делать собственные выводы.

Главная проблема «линкоров Трампа»


Разминка окончена, впереди утомительные цифры. Фантазии о сверхкораблях налетают на неприметную подводную скалу — возможности ВПК по производству высокоточных ракет.

Если говорить про американский флот, его состав насчитывает 84 надводных корабля с универсальными пусковыми установками (УВП). Абсолютное большинство — это эсминцы типа «Арли Бёрк» с 90–96 УВП. Устаревшие крейсеры «Тикондерога» оснащены 122 пусковыми ячейками, а представители неудавшейся серии «Замволт» имеют по 80 УВП. Масштабы понятны: около 8 000 пусковых установок, не считая других носителей ракетного вооружения, например 50 многоцелевых подводных лодок.


Не стоит забегать вперёд, вычисляя плотность ракетных залпов. По официальным данным, в 2023 году ВМС США приобрели... 55 «Томагавков». И такая ситуация наблюдалась все последние годы.

Отсюда следует очевидный вывод: если половина крейсеров и эсминцев будет задействована в боевых операциях, им придётся выходить в море с сокращенным боекомплектом, а остальная часть флота вообще останется у причалов без оружия.

УВП типа MK.41 стреляет не «вишневыми косточками»: пусковые шахты уходят вглубь корпуса на 8 метров и рассчитаны на боеприпасы соответствующих размеров и стоимости.

Самый массовый, простой и сравнительно недорогой вариант — крылатые ракеты «Томагавк». За последние четверть века было произведено около 4000 единиц всех модификаций, значительная часть которых уже была израсходована в боевых конфликтах. Так, в рамках неудавшейся операции в 2018 году по Сирии было одновременно выпущено 103 ракеты, а наибольший расход «топоров» отмечен во время вторжения в Ирак — около 800 единиц.

Зенитные ракеты стоят значительно дороже, и их количество более ограничено. Так, один из контрактов (2021 г.) предусматривал производство 269 ракет «Стандарт-2» общей стоимостью 578 млн долларов для обеспечения потребностей ВМС семи (!) государств. ВМС США из этого количества достанутся 54 ракеты — цифры наглядно показывают масштабы. Причём речь идёт о сравнительно простой ЗУР, первые варианты которой были приняты на вооружение еще в 1980-е годы.

ЗУР малой/средней дальности ESSM были произведены в количестве нескольких тысяч единиц — и разошлись по военным флотам двадцати стран. Соль в том, что конструкция MK.41 допускает размещение четырёх ракет ESSM в каждой из 90 УВП эсминца «Бёрк», но, похоже, на практике редко присутствует даже одна.

«Стандарт-6», самая продвинутая и дальнобойная ЗУР, по разным оценкам, обходится в 4 раза дороже «Томагавка». За десять лет было выпущено 500 ракет этого типа, что недостаточно для оснащения даже десяти эсминцев.

Особенно комично на этом фоне выглядят старые журналы, где указано, что боекомплект «Бёрка» в многоцелевом варианте состоит из 74 ЗУР большой дальности, 8 «Томагавков» и 8 противолодочных ракет. А в ударном варианте — 56 «Томагавков» и 34 ЗУР.

Наиболее дорогой частью боекомплекта являются ЗУР «Стандарт-3», заатмосферные перехватчики с такой же «космической» стоимостью (10-20 млн. долларов). Производятся в штучных количествах.

Из всей этой истории следует пара удивительных выводов.

Стоимость боекомплекта ракетного корабля может быть сопоставима со стоимостью самого корабля. Пока все обсуждают строительство крейсеров и эсминцев, мало кто задумывается: хватит ли средств на закупку боекомплекта для каждого построенного носителя? И сколько лет потребуется ждать после первого залпа, прежде чем корабль снова обретет боеспособность.

Данная проблема характерна для любого современного флота.

Этим же объясняется отсутствие интереса к концепции «кораблей-арсеналов» и планам по размещению ракет в морских контейнерах на обычных судах и контейнеровозах. Когда не хватает ракет даже для оснащения настоящих боевых кораблей, размещение их где попало превращается в абсурд.

Что касается линкоров Трампа, вопрос звучит просто. Какой смысл в сверх-носителях с большим количеством УВП, если существующие корабли не имеют возможности получить штатный боекомплект?

Под грохот орудий


Образ линкора неизменно ассоциируется с большими пушками.

В проекте «Трамп» никаких 16-дюймовых орудий не предусмотрено — сегодня такие системы совершенно не нужны. В риторике самого Трампа всё сводится к «очень большому и великолепному кораблю».


И всё же линкор без пушек — не совсем линкор. Авторы проекта пообещали «рельсотрон» и пару универсальных орудий калибра 127 мм, аналогичных тем, что устанавливаются на современные эсминцы.

Особо добавить тут нечего. Никто не способен внятно объяснить, в чем заключается преимущество и необходимость «рельсотрона». По всем признакам, такое сверх-орудие, стреляющее управляемыми снарядами на сотни километров, будет иметь запредельную стоимость выстрела — сравнимую с ценой крылатой ракеты.

Бронирование


На десерт — самое интересное.

Ожидаемо, в контексте трамповского линкора не прозвучало ни слова о бронировании. В наши дни ни один корабль не обладает развитой конструктивной защитой. Лишь в отдельных случаях применяется локальная защита отсеков.

Популярный миф о «бронировании» тяжелых атомных крейсеров «Орлан» развеивается самым наглядным образом. Надводный борт «Орлана» вдвое превышает по высоте борт линкора «Ямато». При этом водоизмещение крейсера в три раза меньше.


Если бы сколь-нибудь заметная доля водоизмещения приходилась на броневые плиты, то корпус «Орлана» имел бы приземистый силуэт, как у кораблей артиллерийской эпохи.

Вместо этого мы наблюдаем легковесные корпусные конструкции, взметнувшиеся на огромную высоту.

Другой вопрос — не слишком ли уверенно ракеты «отменили» конструктивную защиту?

100 лет назад ситуация выглядела куда серьезнее.

Снаряды большого калибра имели фантастическую пробивную мощь. Удар «болванкой» из прочнейшего материала при встрече с целью на двух скоростях звука. Болванка могла весить больше тонны, и лишь 2% из этой массы приходилось на «мягкую» взрывчатку. Оставшиеся 98% — на высокопрочную легированную сталь.

Выдержать такой удар могла исключительно толстая броня (300-400 мм), которую ставили только в самых приоритетных местах. Узкий бронепояс для защиты погребов и машинных отделений. Стенки боевой рубки и башни главного калибра. Остальная часть корабля полагалась «на удачу».

Современные противокорабельные ракеты («Гарпун», «Нептун») расшибутся вдребезги уже при встрече с 50-мм плитой.

При таких скромных значениях появляется возможность прикрыть большую часть борта. И для этого не нужен линкор «Трамп» — такую защиту можно интегрировать даже в конструкцию фрегата.

Наглядный пример — «Дюпюи-де-Лом», с бортом, защищённым 100-мм броней от ватерлинии до верхней палубы, при нормальном водоизмещении 6400 тонн.


Заменить его громоздкие пушки на ракеты, сократить экипаж с 500 человек до 100, и — вперед!

Цель защиты не в том, чтобы её невозможно было пробить, а в том, чтобы минимизировать повреждения внутри отсеков.

Сам факт наличия брони ставит атакующую сторону в непростое положение, загоняя её в логический порочный круг.

Тандемные заряды или утолщение стенок боевых частей обернутся меньшим содержанием взрывчатки. Снизится эффект от попадания — защита выполнила свою задачу!

Попытка объединить бронепробиваемость с фугасным воздействием потребует увеличения массы и габаритов самой ракеты. Это сделает ПКР более уязвимой и сократит количество возможных носителей. Тем самым упростит работу корабельной ПВО.

Конструктивная защита не абсолютна — она лишь один из контуров обороны.

Разумеется, сейчас вспомнят про БЭКи и дроны.

БЭК — всего лишь аналог ПКР «Гарпун», с той разницей, что катер медленнее ракеты в двадцать раз. Если корабли не могут отбиться даже от таких угроз, то это говорит о многом. Активным средствам обороны не помешает дополнительная страховка.

Да, тонкое бронирование (50-100 мм) обеспечивает достаточную защиту от взрывов снаружи. Диверсанты князя Боргезе доказали это на практике, когда планировали атаку на крейсер «Йорк». Видимо, итальянцы знали, что подрыв обычного фугаса возле борта не причинит крейсеру заметного вреда. Потребовался чрезвычайно мощный заряд, который к тому же пришлось сделать отделяемым от катера. Для подрыва на глубине, под бронепоясом (толщина которого не превышала 76 мм).


На иллюстрации — отпечаток камикадзе на броне крейсера «Сассекс». Толщина пояса в этом месте составляла 4,5 дюйма (114 мм). Меньшая скорость пикирующего самолета (в сравнении с ракетой) с лихвой компенсировалась наличием 500 кг мотора в передней части, который был тяжелее и прочнее, чем боевая часть любой современной ПКР. Результатом атаки была лишь поцарапанная краска.

В бою конструктивная защита — это дополнительный шанс выжить и выполнить поставленные задачи. Наличие такой защиты ломает все расчёты противника, заставляет усложнять атаку и снижает вероятность успеха — словно внезапная карта, рушащая выигрышную комбинацию.

Сам металл практически ничего не меняет в бюджете. Так известно, что затраты на изготовление корпуса «Бёрка» составляют лишь 10% от итоговой сметы на постройку эсминца.

Что касается главных героев данного рассказа, то в представленном виде линкоры проекта «Трамп» выглядят абсурдно и не имеют никакой связи со своими предшественниками из начала XX века.

Гигантские размеры имели смысл, когда они соответствовали задачам и возможностям. Сегодня они превратились в символ. А настоящий смысл — в умении пользоваться уроками прошлого.
179 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    27 февраля 2026 03:08
    Да уж, как несколько ранее сказал Перикл: "Война нормы не знает".
    1. +4
      27 февраля 2026 19:56
      В целом я согласен относительно посыла о том, что линкоры Трампа это очередная лихая пиар-акция американского президента. Но вот касательно рассуждений про фрегат со 100 мм броней... Я, конечно, за давностью лет могу ошибаться, но не этот ли самый автор лет так десять назад (боги, как давно это было) рассуждал о том почему так разительно отличается защита современных кораблей от аналогичного показателя их пращуров начала 20-ого века при казалось бы плюс/минус равном водоизмещении. Тогда, если память мне не изменяет, автор сделал вывод о том, что все доступные объемы и вес на современных кораблях целиком и полностью зарезервированы под радио-техническое оборудование, начиная от антенных постов и помещений для размещения БИУС, а также прочих информационно-анаилитических систем до дополнительных источников питания (акумуляторных, генераторных etc.). Причем указывалось, что несмотря на тенденцию к миниатюризации электроники, которая по идее должна была со временем компенсировать данные потери и высвободить дополнительные объемы, на деле этого не происходит в виду сохранения необходимости размещения антенных постов как можно выше над уровнем моря, т.к. это напрямую влияет на радиус их действия, что, в свою очередь, требует более массивных надстроек и высоких мачт, на которые и уходит значительная часть веса конструкций современного боевого корабля. Я ничего не путаю? А если я не путаю, то при таком условии навешивание дополнительного 100 мм бронепояса на условный фрегат приведет к тому, что по водоизмещению он догонит эсминец, только вот боевые возможности, у него все равно останутся как у фрегата. Стоит ли овчинка выделки - вопрос к специалистам по военной экономике. Ну и пассаж относительно недоворуженности американского флота порадовал. Я, конечно, понимаю, что мы в любом случае вынуждены ориентироваться на официальные документы, но где гарантия что большая часть закупок, как и применительно к нашему военному бюджету, не проходить под грифом "TOP SECRET"?
  2. +2
    27 февраля 2026 03:11
    Ни один корабль меньших размеров не мог использовать артиллерию такого калибра.

    Мониторы.
    Популярный миф о «бронировании» тяжелых атомных крейсеров «Орлан» развеивается самым наглядным образом. Надводный борт «Орлана» вдвое превышает по высоте борт линкора «Ямато»

    Т.е. автор считает что 400 мм это броня, а 50-100 мм уже и не броня?
    Наглядный пример — «Дюпюи-де-Лом», с бортом, защищённым 100-мм броней от ватерлинии до верхней палубы, при нормальном водоизмещении 6400 тонн.

    Да вроде считает, но не для Орлана... Загадки во тьме...

    В проекте «Трамп» никаких 16-дюймовых орудий не предусмотрено — сегодня такие системы совершенно не нужны.
    При возможности размещения ЯБЧ в снаряде от 152 мм - действительно не нужны. Но 152-203 мм до 100 км - отличное дополнение к ракетам.
    1. +7
      27 февраля 2026 04:28
      Мониторы

      Чайник тоже, в какой то мере, паровой котел
      Т.е. автор считает что 400 мм это броня, а 50-100 мм уже и не броня?

      Автор такого нигде не писал
      Но 152-203 мм до 100 км - отличное дополнение к ракетам.

      Согласен с вами

      ЯБЧ ни при чем. 152-203 мм может быть неплохим выбором для работы по берегу. Быстрая реакция, относительно низкая стоимость снарядов, невосприимчивость к ПВо

      Испытания автоматической 203 мм пушки на эсминце
      1. 0
        27 февраля 2026 05:04
        Цитата: Santa Fe
        Чайник тоже, в какой то мере, паровой котел

        Только монитор - боевой корабль.


        Цитата: Santa Fe
        Т.е. автор считает что 400 мм это броня, а 50-100 мм уже и не броня?
        Автор такого нигде не писал

        Популярный миф о «бронировании» тяжелых атомных крейсеров «Орлан» развеивается самым наглядным образом
        Миф - это что то нереальное.Т.е. 50-75-100 мм бронирования Орлана - это что то нереальное?

        Цитата: Santa Fe
        ЯБЧ ни при чем.
        Именно поэтому часть советских ПКР оснащались ЯБЧ? Возможность любым кораблём со 152 мм орудием применить ЯО - дорого стоит. Если конечно это не флот "голубей мира".
        1. +2
          27 февраля 2026 05:44
          .Т.е. 50-75-100 мм бронирования Орлана - это что то нереальное?

          Локальная защита для нескольких отсеков

          Как и на других проектах конца ХХ в.

          Из тех данных, что встречаются в открытых источниках, доля защитных элементов в водоизмещении крейсера составляет что-то около 1 или может 2%. Это соотношение меньше чем у эсминцев-жестянок периода ВМВ, которые никогда не считались хорошо защищенными кораблями
          1. -2
            27 февраля 2026 06:11
            Цитата: Santa Fe
            Локальная защита для нескольких отсеков

            Как и на других проектах конца ХХ в.

            У Орлана эти "несколько отсеков" занимают почти половину длины корабля. В отличие от кевларовой защиты ГКП у иных проектов.

            Цитата: Santa Fe
            Из тех данных, что встречаются в открытых источниках, доля защитных элементов в водоизмещении крейсера составляет что-то около 1 или может 2%. Это соотношение меньше чем у эсминцев-жестянок периода ВМВ, которые никогда не считались хорошо защищенными кораблями
            Что то какие то сказки. Потому что ни котельные ни машинные отделения ни погреба и пр. кроме ПЭЖ и боевого мостика, (и то не факт) у эсминцев никак не защищались. Максимум бункерами и эшелонированием.
            В отличие от машинных отделений, ракетных установок комплекса «Гранит», реакторных отсеков, вертолётных ангаров, керосинохранилища, погреба авиационного боезапаса. Плюс усиленная обшивка по все длине по ватерлинии. Т.е. бронирование лёгкого крейсера. +-
            1. +5
              27 февраля 2026 06:30
              У Орлана эти "несколько отсеков" занимают почти половину длины корабля.

              Если бы половину крейсера защищала броня указанной толщины (50-100мм), он бы не выглядел как пустая коробка с высотой борта 10 метров и 30-метровой пирамидой надстройки
              Плюс усиленная обшивка по все длине по ватерлинии

              Это ширстрек, как на любом судне. В том месте пиковая нагрузка на корпус
              у эсминцев никак не защищались.

              Щиты орудий, кожухи ТА - итого пара процентов водоизмещения у маленького корабля
              Т.е. бронирование лёгкого крейсера. +-

              Легкий крейсер был ниже бортом чем современный фрегат в 4000 тонн

              Догадайтесь изза чего
              1. 0
                27 февраля 2026 10:03

                Цитата: Santa Fe
                Плюс усиленная обшивка по все длине по ватерлинии
                Это ширстрек, как на любом судне. В том месте пиковая нагрузка на корпус

                Ширстрек или ширстречный пояс (англ. sheerstrake) — верхний пояс наружной обшивки корпуса судна, граничащий с главной палубой.
                Никакого отношения ВЕРХНИЙ пояс не имеет к усилению обшивки несколько выше и ниже ватерлинии. Даже если главная палуба не является верхней...

                Цитата: Santa Fe
                Щиты орудий, кожухи ТА - итого пара процентов водоизмещения у маленького корабля
                Т.е. вы утверждаете что противоснарядное (100 мм даже сейчас противоснарядное) бронирование нескольких протяжённых отсеков, да ещё и расположенных не у самого борта, относительно равно противопульному бронированию нескольких постов? Ну предположим, хоть и вряд ли. Но равно ли качественно? Потому что 100 кг. бомба в машинное семёрки или даже семёрки-У почти гарантированно выводило эсминец из строя.
                Ну и 1 квадрат 100 мм брони весит не менее 700 кг. И квадратов этих на борт, один, у Орлана прикидочно 500. А ведь ещё траверзы и бронепалубы 50-75 мм.

                Цитата: Santa Fe
                Легкий крейсер был ниже бортом чем современный фрегат в 4000 тонн
                Догадайтесь изза чего
                Даже и не знаю. Может из за того что этот лёгкий крейсер имел ст. водоизмещение в 10 тыс. тонн? При сопоставимой длине? Или из за 4 152 мм бронированных башен? А давайте уберём эти башни и потом сравним. Или закроем у фрегата 100 мм бронёй жизненно важные отсеки. Или вспомним что были заметно более лёгкие "легкие" крейсера. Типа "К", к примеру.
                Или ещё лучше. Сравним по настоящему пустую небронированную "коробку" с тяжёлым крейсером с бронированием лёгкого крейсера. Кстати, забавно, но небронированная "коробка", да простят меня корабелы и моряки, имела по ватерлинии аж две стенки борта 25 и 46 мм. По мне так пропорции не в пользу ледокола.

                Цитата: Santa Fe
                Если бы половину крейсера защищала броня указанной толщины (50-100мм), он бы не выглядел как пустая коробка с высотой борта 10 метров и 30-метровой пирамидой надстройки
                1. +2
                  27 февраля 2026 10:53
                  .е. вы утверждаете что противоснарядное (100 мм даже сейчас противоснарядное) бронирование нескольких протяжённых отсеков, да ещё и расположенных не у самого борта, относительно равно противопульному бронированию нескольких постов

                  Стандартное водоизмещение эсминца «семерки» 1500 тонн.
                  1% это 15 тонн. Вес щитов орудий, противоосколочная защита рубки и тп.

                  Ст. водоизмещение Орлана 24 000 тонн
                  1% это 240 тонн.

                  Вполне хватит на сооружение локальной защиты некоторых отсеков. Как и других современных кораблей

                  Можно ли считать крейсер бронированным. На словах можно все. На практике все корабли прошлого (рангом от крейсера и выше), где бронирование было не пустым звуком, на это самое бронирование тратили от 10% своего водоизмещения

                  По этой причине те корабли, даже при большом водоизмещении, имели низкие борта, легкую надстройку и выглядели очень невзрачно, в сравнении с современными
                  Может из за того что этот лёгкий крейсер имел ст. водоизмещение в 10 тыс. тонн?

                  Да, и это делает ситуацию еще смешнее

                  Даже могучий Белфаст со своими 10 000 тонн, выглядит недомерком на фоне современного фрегата в/и 4000 тонн
                  Или из за 4 152 мм бронированных башен? А давайте уберём эти башни и потом сравним.

                  Мало что изменит

                  Башни Белфаста весили 185 тонн каждая
                  Масса установленной в корпусе брони 1800 тонн (без учета башен, разумеется)

                  Кстати, забавно, но небронированная "коробка"

                  Имела сплошную надстройку от борта до борта, шириной 30 м и высотой 40 метров над уровнем ватерлинии. Ледокол типа Арктика (1972)

                  При отсутствии большого количества металла и плотных, тяжелых элементов в корпусе, все корабли и суда, вне зависимости от назначения, приобретают общий вид. Запасы водоизмещения тратятся на корпусные конструкции, которые уходят ввысь на десятки метров
                  1. -2
                    27 февраля 2026 11:28
                    Цитата: Santa Fe
                    Ст. водоизмещение Орлана 24 000 тонн
                    1% это 240 тонн.

                    Вполне хватит на сооружение локальной защиты некоторых отсеков. Как и других современных кораблей

                    240 тонн это не более 350 квадратов 100 мм брони (менее, просто для удобства считаю 7000 кг на куб). При около пяти сотен квадратов показанной на ОДИН борт защиты. А борта два, плюс траверсы и крыши.

                    Цитата: Santa Fe
                    По этой причине те корабли, даже при большом водоизмещении, имели очень низкие борта и выглядели очень невзрачно, в сравнении с современными
                    Ну вот как то ни Аляска, ни даже Айова низкобортными не выглядят. Но это вкусовщина и разные чувства пропорций.

                    Цитата: Santa Fe
                    Даже могучий Белфаст со своими 10 000 тонн, выглядит недомерком на фоне современного фрегата в/и 4000 тонн
                    Ну хоть я и написал что размеры сопоставимы, Белфаст и длиннее и шире. И да, он можно сказать цельнобронированный. А вот крейсер тип "К" уже и не особо.

                    Цитата: Santa Fe
                    Имела сплошную надстройку от борта до борта, шириной 30 м и высотой 40 метров над уровнем ватерлинии. Ледокол типа Арктика (1972)

                    А вот тут уже на другой бок ситуация смешная. Потому что надводный борт одинаковый, а вот надстройка ледокола, пропорционально, намного больше, прямо намного.
                    И тут либо крейсер осядет, либо ледокол ещё выше поднимется, если их надстройки, пропорционально конечно, поменять а ведь у ледокола пояс практически крейсерской общей толщины -71 мм. Причём по всей ватерлинии, если не врут. Поболее чем у тип "К".
                    Так что подобие броневого пояса, если вы вдруг забыли, у Орлана скорее всего есть. Не считая прикидочно 700-800 тонн "локальной" брони.
                    1. +4
                      27 февраля 2026 12:00
                      Не считая прикидочно 700-800 тонн "локальной" брони.

                      Никаких 700-800 тонн не хватит для реализации фантазий о 100 мм защите всех ПУ, и 70 мм погребов и палубы, и реакторов и постов управления и пр. (Список на иллюстрации) Это весило бы тысячи тонн, просто сядьте и посчитайте. Габариты известны, материал сталь

                      Такое решение сожрало бы весь запас водоизмещения - который в реальности был потрачен на возведение корпуса размером с Ямато
                      вот как то ни Аляска, ни даже Айова низкобортными не выглядят

                      Еще как выглядят. Высота борта Айовы на миделе составляет всего 5 метров (у Орлана - почти 10!), и низкая маленькая надстройка
                      Потому что надводный борт одинаковый, а вот надстройка ледокола, пропорционально, намного больше, прямо намного.

                      Надводный борт ледокола гораздо ниже, около 6 м на миделе. Зато объемнее надстройка

                      При перемене мест слагаемых…
                      а ведь у ледокола пояс практически крейсерской общей толщины -71 мм.

                      Ледокол не тратил свой запас водоизмещение на оружие. Может позволить себе толстую обшивку
                      1. 0
                        1 марта 2026 12:20
                        Цитата: Santa Fe
                        Высота борта Айовы на миделе составляет всего 5 метров (у Орлана - почти 10!), и низкая маленькая надстройка
                        Поразительно, уж не потому ли, что помимо надстройки местами очень тяжелобронированной, есть ещё и три башни? И, кстати, что то у Ямато,ещё более толстокожего, надстройка, в которую вы явно включаете и башенноподобную мачту/дымовую трубой для Орлана, надстройка не меньше и не ниже орлановской, плюс обособленная труба.


                        Цитата: Santa Fe
                        Надводный борт ледокола гораздо ниже, около 6 м на миделе. Зато объемнее надстройка

                        При перемене мест слагаемых…
                        Слово "пропорционально" означает изменение размеров для соблюдения пропорций. И если для вас надстройка/коробка во всю ширину, длиной в две трети, высотой в два с половиной надводного борта судна - пропорциональна надстройке корабля в две трети ширины, в половину длины и максимум высотой в полтора надводных борта. То как вы можете вообще что то рассчитывать по внешнему виду?
                        Опять же ледокол легче на 3500 т.
                        Кстати, а откуда высота борта "почти" 10 м.? Смотрим по иллюминаторам, берём высоту обитаемых отсеков в 2 м. и видим, что метров 8, не больше.


                        Цитата: Santa Fe
                        Ледокол не тратил свой запас водоизмещение на оружие. Может позволить себе толстую обшивку
                        Ну ясно. Для корабля в 10000 т. четыре башни по 150 тонн это ерунда, несколько сотен тонн другого вооружения на осадке не отразится, а для судна в 20000 т. 1000 тонн это критично. Понятно.
                        Да для Орлана дай бог все вооружение, всё, в т.ч. радиолокационное с боезапасом в 1000-1500 тонн выйдет, и это я с запасом дал. Потому что 20 Гранитов - это всего 140 тонн с ПУ - 250-300.

                        Цитата: Santa Fe
                        Такое решение сожрало бы весь запас водоизмещения - который в реальности был потрачен на возведение корпуса размером с Ямато
                        Какая глупость... Такое ощущение, что вы не понимаете разницы между 50-100 мм бронёй и 305-460 мм.
                        18000 тонн разделите на три, минимум - это 100 мм там где 305-406!!!. И сминусуйте от 48 000 стандарта Айовы 12000 разницы 100 мм от 305 мм.
                        Да минус 4500 т. трёх башен. И посмотреть бы, насколько всплывёт такой "линкор".

                        Цитата: Santa Fe

                        Никаких 700-800 тонн не хватит для реализации фантазий о 100 мм защите всех ПУ, и 70 мм погребов и палубы, и реакторов и постов управления и пр. (Список на иллюстрации) Это весило бы тысячи тонн, просто сядьте и посчитайте. Габариты известны, материал сталь

                        Вот именно, сядьте и посчитайте. 240 тонн то вы откуда взяли? А я привёл самый минимум, прикидочный, бронирования привёл. 150*10 м * 0,1 м это всего 1200 тонн - 2400 на оба борта + 1000 на крыши/траверзы. 15 процентов от ст. вм. Какая осадка по шею?! У той же Айовы броня в 39 процентов указана причём без вращающихся частей башен...
                      2. 0
                        2 марта 2026 07:17
                        Владимир, давайте выделим основное

                        1. Вместо «700-800 тонн» мы подошли к значению 3400 тонн

                        2. Вы размышляете о панцирях линкоров — 18 000 тонн брони, только забываете — вся эта защита находилась не выше 3 метров над ватерлинией (должно прикрепиться фото)

                        То что вы собираетесь прикрыть броней на Орлане, потребовало бы размещения бронеплит в верхней части корпуса, на высоте до 10 метров, например ПЛУР или установки зрк Кинжал расположены вообще на баке, где надводный борт еще выше

                        3400 как эквивалент 10 тысяч, при увеличении плеча в три раза момент опрокидывающей силы возрастает втрое

                        И не забываем про «верхний вес» от надстройки и корпусных конструкций. Основной объем корпуса, все помещения посты и вооружение Орлана расположены там, где в прежние времена был слышен крик чаек и гудение ветера над кораблем

                        При этом, запас водоизмещения втрое меньше

                        Фантазии о бронировании Орлана в половину корпуса — это чей-то прогон. Такое часто случается в источниках, и одно удовольствие искать эти несоотвествия.

                        Откуда 240 тонн, это ровно 1% водоизмещения. Как на других кораблях построенных в тот же период. Может быть даже 2 или 3% на локальную защиту, из-за больших размеров крейсера. Т.к. соотношение статей нагрузки меняется нелинейно

                        Уровень защиенности при таких показателях? Никакой естеснно. Если в масштабе, это показатели защиты эсминцев ВМВ, которых называли жестянками
                      3. 0
                        2 марта 2026 10:08
                        Цитата: Santa Fe
                        То что вы собираетесь прикрыть броней на Орлане, потребовало бы размещения бронеплит в верхней части корпуса, на высоте до 10 метров, например ПЛУР или установки зрк Кинжал расположены вообще на баке, где надводный борт еще выше

                        3400 как эквивалент 10 тысяч, при увеличении плеча в три раза момент опрокидывающей силы возрастает втрое

                        Смеху подобно..Какой эквивалент, какие 10 000 тон, что вы выдумываете? Минимум половина от описанного во многих источниках как раз на уровне ватерлинии, плюс минус. Или реакторы и турбины у вас в районе верхней палубы находятся, куда вы прошлый раз усиленный пояс отправили?
                        И оставшиеся тысяча шестьсот тонн тоже вовсе не все на верхней палубе, как вы пытаетесь представить. И даже не по бортам, а по границам отсеков "Гранитов" и "Фортов", хотя о бронировании "Фортов" речи не идёт. И это значит что броня расположена от ватерлинии верх и на заметном расстоянии от бортов, ближе к диаметральной плоскости, по весу и расположению как всего пара 305 мм башен "Имп. Марии". Что для 24 кт корабля ерунда. Т.е. ваше "плечо" чушь.

                        Цитата: Santa Fe
                        все помещения посты и вооружение Орлана расположены там, где в прежние времена был слышен крик чаек и гудение ветера над кораблем

                        Какая поэтическая ерунда. Все посты кроме части антенных, не выше, а ниже уровня ходовой рубки, а это максимум 25 м. И то если надводный борт за 10 м считать.

                        Цитата: Santa Fe
                        При этом, запас водоизмещения втрое меньше
                        Вы значение этого слова понимаете?


                        Цитата: Santa Fe
                        Откуда 240 тонн, это ровно 1% водоизмещения... ..Уровень защиенности при таких показателях?

                        Вы этот показатель выдумали. Простенький анализ показывает что бронирование "Орлана" как минимум на уровне бронепалубного крейсера вполне возможно при его осадке и надводном борте.
                        Так машинные отделения, ракетные погреба комплексов «Гранит» и реакторные отсеки с бортов защищены 100-мм (ниже ватерлинии — 70 мм) и со стороны палубы 70-мм броней. Броневую защиту получили и помещения боевого информационного поста корабля и главного командного пункта, которые находятся внутри его корпуса на уровне ватерлинии: они прикрыты 100-мм боковыми стенками с 75-мм крышей и траверзами. Помимо этого, в корме крейсера броня имеется по бортам (70-мм) и на крыше (50-мм) вертолетного ангара, а также вокруг хранилища боезапаса и авиационного топлива. Локальное бронирование есть и над румпельными отделениями.
                      4. 0
                        4 марта 2026 10:56
                        хотя о бронировании "Фортов" речи не идёт.

                        Вы собираетесь оставить самое уязвимое и опасное (боекомплект) безо всякой защиты laughing

                        Или по-вашему 96 тяжелых ЗУР горят слабее противокорабельных ракет. Тогда в пример БПК Отважный (пожар в погребе, детонация 16 зур).

                        Турбины бронировать захотели))
                        а. Все посты кроме части антенных, не выше, а ниже уровня ходовой рубки, а это максимум 25 м.

                        Сэр, во эпоху Айовы и Ямато таких значений не знали. и не могли себе представить. верхняя палуба проходила на высоте 5 метров над ватерлинией
                      5. 0
                        4 марта 2026 15:40
                        Цитата: Santa Fe
                        Вы собираетесь оставить самое уязвимое и опасное (боекомплект) безо всякой защиты laughing
                        Или по-вашему 96 тяжелых ЗУР горят слабее противокорабельных ракет.

                        Мои прикидки о 3200 тоннах брони вполне допускают бронирование Фортов. Просто в описании об этом ничего нет.

                        А в целом Вся глупость вашего утверждения об 1 проценте бронирования и соответственно о 240 тоннах для Орлана разбивается о площади корабля по ватерлинии 200*25=5000. 2500 тонн, которые если прямо сверху на палубу накидать, уже на полностью снаряженный корабль, погрузят его всего на полметра...
                        Вы же считать не умеете...


                        Цитата: Santa Fe
                        Сэр, во эпоху Айовы и Ямато таких значений не знали. и не могли себе представить

                        Надстройка-башня Ямато возвышалась над верхней палубой на 28 м. посредине был расположен командирский мостик, на самом верху был дальномер, а непосредственно под ним ГКП огнём.
                        А верхняя палуба, на миделе, 8 метров от воды.
                        Вы и считать не умеете, и о предмете, мало что знаете...
                      6. 0
                        5 марта 2026 07:46
                        Просто в описании об этом ничего нет.

                        В описании нет потому что его кто-то выдумал, не особо вдаваясь в детали. если на старых кораблях указывалась толщина брони выше/ниже ватерлинии или траверзы, то тут решили также написать, для придания тексту научного вида.

                        Те кто рисовал картинку (которую вы прикрепляли выше с выделенными синим участками брони) догадались что без защиты ЗРК Форт схема будет выглядеть подозрительно глупо . И указали наличие брони в этом месте

                        Единственное, что не учли фантазеры, что современный корабль в принципе не рассчитан на установку бронирования. Слишком высокий борт, и критически важные отсеки, как на зло, расположенные в самой верхней части корпуса, под верхней палубой

                        Благодаря легкой конструкции крейсер имеет узкий и очень длинный корпус, обычный для кораблей его времени. В отличие от линкоров, у него не могло возникнуть проблем с остойчивостью
                        А верхняя палуба, на миделе, 8 метров от воды.

                        Вы либо не знаете, либо намеренно притворяетесь

                        Ямато как и многие японские проекты имел корпус изогнутой формы. На миделе достигался максимум высоты, остальная часть корпуса была ниже (см фото)
                        погрузят его всего на полметра...

                        Не погрузится а опрокинется из верхнего веса.

                        Думаете спроста конструкторы Ямато так боролись за каждый сантиметр высоты корпуса и старались размещать броню ближе к ватерлинии

                        Вы в своих фантазиях так легко поднимаете тысячи тонн металла на высоту в 10 метров

                        Когда в реальности конструкторы гораздо более крупных кораблей, с корпусами меньшего удлинения и более полными обводами, боялись приподнять бронепалубу на лишние 10 сантиметров
                      7. 0
                        5 марта 2026 09:35
                        Цитата: Santa Fe
                        Благодаря легкой конструкции крейсер имеет узкий и очень длинный корпус, обычный для кораблей его времени

                        Ширина корпуса по КВЛ 25 м, при длине 230 - это Аляска, с ВИ 30 000 т.
                        Вы же ничего не знаете...

                        Цитата: Santa Fe
                        Единственное, что не учли фантазеры, что современный корабль в принципе не рассчитан на установку бронирования.

                        Я так посмотрю, у вас полные чертежи Орлана в наличии...

                        Цитата: Santa Fe
                        Благодаря легкой конструкции крейсер имеет узкий и очень длинный корпус, обычный для кораблей его времени. В отличие от линкоров, у него не могло возникнуть проблем с остойчивостью

                        Это даже не смех, это какой то стыд... Узкий и длинный корабль с малой осадкой, как раз крайне проблемен по остойчивости. Ну ладно, спишем на опечатку...

                        Цитата: Santa Fe

                        Вы либо не знаете, либо намеренно притворяетесь.. ...
                        Ямато как и многие японские проекты имел корпус изогнутой формы. На миделе достигался максимум высоты, остальная часть корпуса была ниже (см фото)

                        Вот именно вы или притворяетесь, или не понимаете простой вещи. Что высота борта, в сочетании с высотой надстройки и показывает полную глупость вашего поэтического утверждения. Командирский мостик находился на высоте 8+14= 22 метров!, а КДП на высоте в 36 м.
                        Цитата: Santa Fe
                        все помещения посты и вооружение Орлана расположены там, где в прежние времена был слышен крик чаек и гудение ветера над кораблем


                        Цитата: Santa Fe
                        Вы в своих фантазиях так легко поднимаете тысячи тонн металла на высоту в 10 метров

                        Я то эти тысячи привёл как пример о мизерном изменении осадки, а значит надводного борта, но вы то недрогнувшей рукой реактор и МКО на верхнюю палубу подняли...
                        Цитата: Santa Fe
                        критически важные отсеки, как на зло, расположенные в самой верхней части корпуса, под верхней палубой

                        Это уже за гранью находится, это даже неумением считать, и незнанием вопроса, о котором рассуждаете, . не оправдывается.
                        10*10*0,1*2 это всего 160 тонн бортовой брони для Фортов, 10*10*0,05*3 это всего 120 для крыши и траверзов. Итого 280 тонн на бронирование Фортов..
                        Но так как вы не умеете, то это и не вам.
                      8. 0
                        5 марта 2026 10:55
                        Ширина корпуса по КВЛ 25 м, при длине 230 - это Аляска, с ВИ 30 000 т.

                        Аляска плохой пример в вашем случае

                        Вес бронирования 5000 тонн, все что смогли обеспечить в таком корпусе - при размещении брони на уровне ВЛ
                        Узкий и длинный корабль с малой осадкой, как раз крайне проблемен по остойчивости

                        Бинго! Это и имелось ввиду. Даже с таким длинным и узким корпусом у Орлана нет проблем, потому что нет избыточного «верхнего веса»

                        Очередное свидетельство что корпус очень легкий, в нем нет никаких тысяч тонн брони под верхней палубой
                        Я то эти тысячи привёл как пример о мизерном изменении осадки

                        Это никак не означает что можно произвольно нагружать корпус, т.к. корабль гораздо раньше опрокинется

                        10 метров борт означает что корпус легкий, на уровне верхней палубы нет ничего массивного

                        Если хотите броню - ее нельзя ставить высоко. Борт придется делать ниже
                        Командирский мостик находился на высоте 8+14= 22 метров!, а КДП на высоте в 36 м.

                        Вы водоизмещение Ямато гляньте


                        Что удивительно- даже при таком в/и, японцам пришлось экономить и бороться с верхним весом, изогнутая верхняя палуба в некоторых местах опускалась до четырех метров над уровнем ВЛ
                        10*10*0,1*2 это всего 160 тонн бортовой брони

                        Откуда вы взяли про 10 метров

                        Размеры отсека ЗРК Форт значительно больше

                        Ps/
                        пу зрк «Кинжал» будете защищать? Или так сойдет ))
                      9. 0
                        6 марта 2026 05:52
                        Цитата: Santa Fe
                        Вес бронирования 5000 тонн, все что смогли обеспечить в таком корпусе - при размещении брони на уровне ВЛ

                        Что, и все три башни ГК, и две броневых палубы, и бронированную зенитную артиллерию Разместили на уровне ватерлинии?! laughing
                        Вы уже совсем ахинею несёте...
                        Это не считая того что Вы вообще то, откуда то взяли ЗАНИЖЕННУЮ цифру бронирования цитадели, простив вес трёх башен ГК с барбетами, 6 127 мм башен массы постов и МЗА, тоже вообще то бронированных. Ничего так, забыть о минимум 3000 тонн брони...
                        Лёгкая броня, она тоже броня, что бы вы там не воображали.






                        Цитата: Santa Fe
                        Размеры отсека ЗРК Форт значительно больше

                        В пять, в десять раз больше?
                        Форты и Граниты занимают 35*12*10 м и находятся НИЖЕ верхней палубы и до самой ватерлинии, при бортах в 100 мм и трёх траверсах и крыше в 50 и потребуют бронирования в 812 тонн.

                        Цитата: Santa Fe
                        пу зрк «Кинжал» будете защищать? Или так сойдет ))
                        4 батареи Кинжала которые находятся НИЖЕ верхней палубы, потребуют 5*10*0,05*2*8*4 = 160 тонн брони 50 мм, без учёта траверсов и крыши, но с двухстороннем бронированием.

                        Цитата: Santa Fe
                        Вы водоизмещение Ямато гляньте
                        Я к вашей глупости о недоступных высотах Орлана для линкоров.

                        Цитата: Santa Fe
                        Бинго! Это и имелось ввиду. Даже с таким длинным и узким
                        корпусом у Орлана нет проблем, потому что нет избыточного «верхнего веса»

                        В который раз убеждаюсь, что вы ничего о предмете не знаете, не говоря о понимании...
                        9,2 к 1 - это соотношение ТЯЖЁЛОГО крейсера, а у лёгких и эсминцев соотношение 10-11 к 1.
                        И с чего бы крейсеру с бронированием легкого крейсера, иметь то же соотношение длины к ширине как у тяжёлого, но при этом ту же осадку?
                        Хотя у кого это я спрашиваю?

                        Цитата: Santa Fe
                        Очередное свидетельство что корпус очень легкий, в нем нет никаких тысяч тонн брони под верхней палубой
                        Человек, который считает что реактор и машинное отделение находятся ВЫШЕ верхней палубы корабля - мягко говоря, этот человек далёк от морского дела.
                        Чуть помягче будет характеристика человека, который отрицает что основное вооружение Орлана НИЖЕ верхней палубы.
                      10. 0
                        6 марта 2026 06:20
                        Цитата: Santa Fe
                        Очередное свидетельство что корпус очень легкий, в нем нет никаких тысяч тонн брони под верхней палубой

                        Цитата: Владимир_2У
                        Человек, который считает что реактор и машинное отделение находятся ВЫШЕ верхней палубы корабля - мягко говоря, этот человек далёк от морского дела.
                        Чуть помягче будет характеристика человека, который отрицает что основное вооружение Орлана НИЖЕ верхней палубы.

                        Немного не разглядел, но суть от этого не меняется, вы же явно и упорно считаете что броня эта должна располагаться у САМОЙ верхней палубы, игнорируя реальное расположение механизмов и оружия.
                      11. 0
                        6 марта 2026 08:46
                        две броневых палубы, и бронированную зенитную артиллерию Разместили на уровне ватерлинии?

                        Естественно.
                        узкая полоса пояса, главная палуба традиционно на уровне ВЛ. что-то чуть выше, что то чуть ниже. Верхняя палуба Аляски всего в трех метрах над водой, там в принципе не могло возникнуть ситцуации с размещение брони на некой "большой высоте"

                        Башни ГК считались отдельно. 3x750 тонн. Казалось бы, вот оно. Но - они очень низко расположены из-за приземистого корпуса. Да, они над верхней палубой, но фактически всего в нескольких метрах над водой.
                        о недоступных высотах Орлана для линкоров.

                        Про корпус речь шла. Там где у Аляски находились верхушки башен, на такой высоте у Орлана продолжаются корпусные конструкции
                        Форты и Граниты занимают 35*12*10 м

                        Я понял, вы считаете по крышкам ПУ на верхней палебе и на этом строите предположения о размерах отсеков вооружения

                        Так вот, придется вас огорчить

                        например Граниты имеют наклонные под 45 градусов ПУ
                        А Форт имеет барабанные ПУ и его отсек занимает практически всю ширину корпуса - фото есть в интернете, по которым становятся понятны размеры этого помещения

                        Создатели Орлана не особо стремились к компактности, потому что никогда не собирались бронировать эти отсеки.
                        4 батареи Кинжала которые находятся НИЖЕ верхней палубы,

                        Да, ниже, вы сделали потрясающее открытие.

                        Носовая группа ПУ расположена на высоте свыше 10 м над водой...т.к. корпус в этом месте приподнимается еще сильнее

                        Аляска 3d модель,
                        https://sketchfab.com/3d-models/alaska-6758e6293c344700922d1873dc4c2e16
                        там же можно посмотреть Орлан, зацените полноту их обводов, борт и высоту размещения оружия
                      12. 0
                        7 марта 2026 14:43
                        Цитата: Santa Fe
                        узкая полоса пояса, главная палуба традиционно на уровне ВЛ. что-то чуть выше, что то чуть ниже.

                        Вы ничего не знаете, вы некомпетентны в вопросе абсолютно, либо уже не знаете как соврать...
                        Главная палуба линкоров — это палуба с наибольшей толщиной брони, которая располагалась на уровне верхней кромки нижнего броневого пояса, то есть являлась верхним перекрытием цитадели
                        .
                        Те. главная палуба бронированных кораблей НЕ МОЖЕТ быть на уровне ватерлинии.

                        Цитата: Santa Fe
                        Но - они очень низко расположены из-за приземистого корпуса. Да, они над верхней палубой, но фактически всего в нескольких метрах над водой.

                        Очень низко, это по крышам не ниже 7 м первая и третья, и 10 м. вторая башня. Вы реально пишете чушь.

                        Цитата: Santa Fe
                        о недоступных высотах Орлана для линкоров.
                        Про корпус речь шла.

                        Не врите.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Цитата: Santa Fe
                        все помещения посты и вооружение Орлана расположены там, где в прежние времена был слышен крик чаек и гудение ветера над кораблем

                        Какая поэтическая ерунда. Все посты кроме части антенных, не выше, а ниже уровня ходовой рубки, а это максимум 25 м. И то если надводный борт за 10 м считать.

                        Цитата: Santa Fe
                        а. Все посты кроме части антенных, не выше, а ниже уровня ходовой рубки, а это максимум 25 м.
                        Сэр, во эпоху Айовы и Ямато таких значений не знали. и не могли себе представить.


                        Цитата: Santa Fe
                        например Граниты имеют наклонные под 45 градусов ПУ

                        Так это мало что меняет в плане площади защиты. Неужели не понятно?
                        Больше длина, зато меньше высота по бокам. И площадь прямоугольника, а значит и вес брони, превращенного в параллелограмм не меняется. Азы.


                        Цитата: Santa Fe
                        А Форт имеет барабанные ПУ и его отсек занимает практически всю ширину корпуса - фото есть в интернете, по которым становятся понятны размеры этого помещения

                        Вы кому нибудь другому сказки рассказывайте. Кто, как и вы, реальность под свои фантазии подгоняет.
                        Барабан на 8 ТПК незначительно превышает по размерам крышку. Иначе бы они в ряд не разместились бы с такой плотностью.

                        Цитата: Santa Fe
                        Да, ниже, вы сделали потрясающее открытие.
                        Носовая группа ПУ расположена на высоте свыше 10 м над водой...т.к. корпус в этом месте приподнимается еще сильнее
                        О, а кормовая насколько ещё сильнее приподнимается? Ой, внезапно кормовая пара ПУ Кинжал заметно НИЖЕ верхней палубы...Или это другое?
                        Только это неважно. Потому что все 4 комплекса вместе с броней весили бы как 6 127 мм спаренных башен. Всего.
                        Вы не понимаете простенькой вещи, корабль с пропорциями тяжёлого крейсера, но бронированием лёгкого и осадку будет иметь как у лёгкого, а ВЕСЬ борт как у тяжёлого. Так ведь это ещё и без учёта башен главного калибра. Которая одна весит как практически всё вооружение пр. 1144.

                        Цитата: Santa Fe
                        Верхняя палуба Аляски всего в трех метрах над водой, там в принципе не могло возникнуть ситцуации с размещение брони на некой "большой высоте"

                        Вы ещё и не видите очевидное... Это уже просто игнорирование реальности...
                        Да и наплевали и на бронирование командных пунктов, и универсальной и зенитной артиллерии.
                        Вы не умеете считать, вы не знаете элементарного, вы игнорируете очевидное, ещё и врёте через раз...

                        Человечек на фото -170 см примерно, в состоянии 170 умножить на три?
                      13. 0
                        11 марта 2026 06:55
                        Так это мало что меняет в плане площади защиты. Неужели не понятно?Больше длина, зато меньше высота по бокам. И площадь прямоугольника, а значит и вес брони, превращенного в параллелограмм не меняется. Азы.

                        Владимир ну и конструктор, ха-ха-ха

                        Параллелограмм у вас. Нет, у вас теперь ◿-образный зазор между отсеками Гранитов и Форта
                        Бахнем пару траверзных переборок? Или оставим как есть, и так сойдет))
                        Те. главная палуба бронированных кораблей НЕ МОЖЕТ быть на уровне ватерлинии.

                        Еще как может.
                        «В отличие от линкоров предыдущего проекта (Scharnhorst и Gneisenau), где в результате перегрузки главная бронепалуба оказалась ниже ватерлинии, на Bismarck и Tirpitz она располагалась несколько выше ватерлинии” (несколько — в данном случае менее 1 метра)
                        Очень низко, это по крышам не ниже 7 м первая и третья

                        Ну вот, вы сами пришли к этой мысли

                        Где у Аляски крыши башен - у Орлана на такой высоте (и выше) продолжается корпус, на всем его протяжении 200+ метров
                        Барабан на 8 ТПК незначительно превышает по размерам крышку.

                        Открываем, смотрим фото отсека. Не заметно, чтобы конструкторы Олана стремились к компактности

                        Человечек на фото -170 см примерно, в состоянии 170 умножить на три?

                        Любитель считать человечков. На фото с Орланом, насколько надо умножить 170? )))

                        вас ничего в такой разнице не смущает? Кстати, водизмещение Орлана на четверть меньше чем у Аляски
                      14. 0
                        11 марта 2026 17:39
                        Цитата: Santa Fe
                        Параллелограмм у вас. Нет, у вас теперь ◿-образный зазор между отсеками Гранитов и Форта

                        О боже, разоблачение века! Что бы прикрыть ужасный дельтаобразный зазор, две штуки, надо целых 67 тонны брони, с ума сойти. Или целую ещё одну траверсу 12*10*0,05*8 в 48 тонн.

                        Цитата: Santa Fe
                        Еще как может.
                        «В отличие от линкоров предыдущего проекта (Scharnhorst и Gneisenau), где в результате перегрузки главная бронепалуба оказалась ниже ватерлинии, на Bismarck и Tirpitz она располагалась несколько выше ватерлинии”

                        О, "ещё как может" у целых одних немцев? Да ещё и в результате ошибки? Да ещё и с умалчиванием о верхней броневой палубе?
                        Ну и флаг им в руки.

                        Цитата: Santa Fe
                        Где у Аляски крыши башен - у Орлана на такой высоте (и выше) продолжается корпус, на всем его протяжении 200+ метров
                        Я поражаюсь, вы даже на картинку предмета спора посмотреть не желаете. Ют Орланов НИЖЕ верхней палубы на два метра минимум.

                        Цитата: Santa Fe
                        Открываем, смотрим фото отсека. Не заметно, чтобы конструкторы Олана стремились к компактности
                        И что мы видим? Что блоки ТПК расположены вплотную к продольной переборке? И что пустое пространство соответствует отсутствующему второму ряду пусковых барабанов? Ах да, вы же принципиально не рассматриваете изображения объекта спора.
                        Поздравляю, вы не в состоянии понять, что ваши слова об отсеке ЗРК Форт "от борта до борта" - глупость.

                        Цитата: Santa Fe
                        Любитель считать человечков.
                        А что поделать, если вы не в состоянии метрами оперировать? У вас же что три, что пять м. - всё едино.
                        Цитата: Santa Fe
                        Верхняя палуба Аляски всего в трех метрах над водой


                        Цитата: Santa Fe
                        На фото с Орланом, насколько надо умножить 170? )))
                        Вы и это не в состоянии выполнить? Ах да, вы же считать не умеете... Да и о предмете спора мало что знаете. ТПК "Форт" "Форт-М" - 8 метров, высота отсека 10+- метра.
                        8/1,7 = 4,7, 10/1,7=5,88

                        Цитата: Santa Fe
                        Ну вот, вы сами пришли к этой мысли
                        Если вы о глупости, что тяжёлый крейсер не в состоянии нести броню лёгкого, без потери в высоте надводного борта.? То нет, не пришёл, я и считать и пропорции видеть, и просто видеть - в состоянии. В отличие...
                        Цитата: Santa Fe
                        Кстати, водизмещение Орлана на четверть меньше чем у Аляски
                        Поразительно... Оказывается более крупный, с минимум троекратно более толстой бронёй, и троекратно более тяжёлым вооружением корабль тяжелее чем меньший, слабее защищённый и с намного более лёгким вооружением.
                        Ваши открытия ещё сильнее чем ваши разоблачения...
                        А вас не смущает, что без брони 17% от СВ и трёх башен Аляска весила бы, при 29015 метр. т. ст. вм. всего 22400 тонн? При 700 т. снарядов ГК, не считая универсалок и прочего?
                        Ой, как же так, почему это "вообще небронированный" Орлан на 1300 тонн тяжелее по настоящему небронированного, но при этом более крупного корабля?
                        И надстройка тут не отговорка, потому что АмГ сплавы, которые в ней широко использовались, в 2,5 раз легче стали. И высота борта тоже, потому что компенсируется длиной и шириной Аляски.
                        А ведь есть оценка брони и в 28 %, которая явно ближе к истине.
                        И Нью-Джерси, без брони, башен ГК и снарядов весил бы всего 23000 тонн... А уж он куда крупнее Орлана.
                      15. 0
                        12 марта 2026 08:31
                        Или целую ещё одну траверсу 12*10*0,05*8 в 48 тонн.

                        Почему одну?))
                        О, "ещё как может" у целых одних немцев?

                        Так было всегда, Владимир.
                        Даже у такого крупного линкора, как Айова, верхняя кромка пояса 1,4 метра выше ВЛ
                        Я поражаюсь, вы даже на картинку предмета спора посмотреть не желаете. Ют Орланов НИЖЕ верхней палубы на два метра минимум.

                        Верно. Это еще несколько десятков метров — в дополнение к 200+ м корпуса где высота борта 10 и более метров
                        И что мы видим?

                        Мы видим пространство в несколько метров между рядами барабанов с ТПК. С какого борта сделан кадр неясно. По расположению крышек на палубе, один из промежутков явно больше другого.

                        внешний диаметр колец ~4 м, три параллельных ряда — два близко и один в стороне, и пространство разделяющее их.
                        А вас не смущает, что без брони 17% от СВ и трёх башен Аляска весила бы, при 29015 метр. т. ст. вм. всего 22400 тонн?

                        Площадь ватерлинии Аляски ~5500 кв. метров. Всеравно до долей сантиметра считать осадку не станем.

                        Каждая 1000 тонн изменяет величину осадки примерно на 18 см. Вы уже догадались, что это значит

                        Лишившись всей брони корпуса и главного калибра, Аляска так и останется низкобортной шаландой — в сравнении с Орланом

                        А вопрос-то был — откуда у Орлана такая высота корпуса. И ответ очевиден — легкая начинка. За легкими переборками по большей части воздух.

                        А вы ему тысячи тонн металла на 10 метровую высоту громоздить придумали
                      16. 0
                        14 марта 2026 16:02
                        Цитата: Santa Fe
                        Или целую ещё одну траверсу 12*10*0,05*8 в 48 тонн.

                        Почему одну?))

                        Потому что три траверза для двух смежных отсеков, уже были посчитаны.

                        Цитата: Santa Fe
                        Так было всегда, Владимир.
                        Даже у такого крупного линкора, как Айова, верхняя кромка пояса 1,4 метра выше ВЛ

                        Вы на голубом глазу утверждаете что 1,4 м от ватерлинии это и есть на уровне ватерлинии? Это вообще то почти треть от высоты надводного борта... Не считая такой мелочи как скосы, благодаря которым палуба выше кромки пояса.
                        И того, что помимо основной бронепалубы, была ещё одна, а то и две "взводящие" бронепалубы.
                        Если это не считать глупостью, или забывчивостью, то это называется "врать в глаза".

                        Цитата: Santa Fe
                        Верно. Это еще несколько десятков метров — в дополнение к 200+ м корпуса где высота борта 10 и более метров


                        Цитата: Santa Fe
                        Где у Аляски крыши башен - у Орлана на такой высоте (и выше) продолжается корпус, на всем его протяжении 200+ метров

                        Вы же сочинили про ВЕСЬ корпус в 10 и более метров высотой.
                        Вы же уже просто на враньё, причём глупое, потому что легко проверяемое, идёте... Вы о предмете ничего, даже картинки, не знаете.

                        Цитата: Santa Fe
                        Мы видим пространство в несколько метров между рядами барабанов с ТПК. С какого борта сделан кадр неясно. По расположению крышек на палубе, один из промежутков явно больше другого.

                        Всё предельно ясно и просто, если хоть чуточку смотреть на предмет.
                        Зазор, макс 4 метра, это отсутствующий ряд ПУ, а значит показан угол заднего траверза и левой продольной переборки.
                        Диаметр барабана 3,8 м. Барабаны по продольной расположены вплотную друг к другу и почти вплотную к продольной переборке. Это очевидно, если глаза разуть.
                        Т.е. размер отсека 16*16-18 м., я несколько ошибся в оценке ширины, но некритично. Потому что от продольной переборки до борта всё равно не менее 4-5 м.

                        Цитата: Santa Fe
                        Площадь ватерлинии Аляски ~5500 кв. метров. Все равно до долей сантиметра считать осадку не станем.

                        Не знаю, откуда вы взяли эту цифру, но с учётом полноты 0,7, площадь по ВЛ:
                        Минимальная оценка 4526 м.кв.
                        Средняя оценка 4661 м.кв.
                        Эта площадь определяет «остойчивость веса» корабля: для изменения осадки «Аляски» на 1 см требовалось добавить или убрать около 46–48 тонн груза


                        Цитата: Santa Fe
                        Каждая 1000 тонн изменяет величину осадки примерно на 18 см. Вы уже догадались, что это значит
                        То что вы эту цифру взяли как обычно, из воздуха? Или что, с учётом вашей склонностей, из оценок для линкоров?
                        Вес башен ГК (3 шт.): ~2 814 тонн.
                        Вес бронирования: ~8 422 тонны (это пояс, палубы, траверзы и боевая рубка).
                        Общий вес облегчения: 11 236 тонн
                        При облегчении на 11 тысяч тонн корабль выходит из воды настолько сильно, что стандартный показатель TPC (для ватерлинии) перестает быть точным. Площадь ватерлинии значительно сокращается по мере подъема днища к поверхности.
                        С учетом прогрессирующего уменьшения площади ватерлинии реальный подъем составит:
                        Если убрать с «Аляски» всю броню и главную артиллерию, корпус поднимется примерно на 3,7 метра.
                        Последствия для корабля: Осадка: Упадет с проектных 9,5 метров до ~5,8 метров.

                        Т.е. соотношение надводного борта к подводному станет заметно хуже чем для Орлана. 1,5 против 1,25. Вы уже догадались что это значит? wink
                        Остойчивость тут дело десятое, тут вопрос соотношений надводной и подводной высот борта.

                        Цитата: Santa Fe
                        А вы ему тысячи тонн металла на 10 метровую высоту громоздить придумали
                        Вы продолжаете упорно писать глупость. Никаких тысяч тонн на 10 метрах нет. Максимум вес палубы и бронированных крыш отсеков вооружения, весьма ограниченных по площади. Которые легко парируются по остойчивости усиленным поясом и заглублёнными и забронированными механизмами.
                        Остальное то уходит вниз, да к самой ватерлинии и до бортов не доходит по ширине.
                        Но и это всё дело пятое.

                        Цитата: Santa Fe
                        А вопрос-то был — откуда у Орлана такая высота корпуса. И ответ очевиден — легкая начинка. За легкими переборками по большей части воздух.

                        Вот именно... Только кроме этого, ещё и палуба с бортами не особо тяжелые. При толщине в 15 мм и высоте в 2,5 м это всего на оба борта и палубу - 150+588, ну накинем 100 на изгибы и корму. Это 838 тонн! Ну тысяча, с переборками и выгородками. Это чуть больше одной башни Аляски. Две башни и снаряды к ним, пять метров с двумя палубами...


                        Я наконец понял вашу принципиальную ошибку.
                        Высоту надводного небронированного борта для тяжелобронированных артиллерийских кораблей задрать, почти без потери брони и остойчивости, очень легко, ценой всего пары-тройки тысяч тонн брони, или оружия, на выбор.
                        Просто главным калибром нельзя будет пользоваться, и только...

                        А значит, ваше главное доказательство против возможности бронирования тяжёлого крейсера на уровне лёгкого - несостоятельно.

                        К тому же у Орлана и современных кораблей НЕТ такого ограничения, их главные калибры бьют ВВЕРХ. И соответственно прикрыть бронёй легкого крейсера отсеки вооружения, да ещё и расположенные на расстоянии от борта, да ещё и уходящие вниз - совершенно не проблема.
                      17. 0
                        15 марта 2026 06:19
                        три траверза для двух смежных отсеков, уже были посчитаны.

                        Чисто из любопытства, зачем считали траверз внутри изолированного отсека вооружения, гранит+форт

                        Какова была логика, или снова - как попало
                        Вы на голубом глазу утверждаете что 1,4 м от ватерлинии это и есть на уровне ватерлинии?

                        Можете вернуться и прочесть весь абзац целиком. Там прямо для вас была оставлена фраза

                        Не считая такой мелочи как скосы, благодаря которым палуба выше кромки пояса.

                        Ниже)) в большинстве проектов где применялась палуба со скосами, они крепились к нижней кромке пояса, т.е. заметная доля горизонтальной брони оказывалась глубоко под водой. Зачем это делалось, и так понятно.

                        Фото - схемы Ринаун и КРТ адмирал Хиппер

                        Вес бронирования: ~8 422 тонны (это пояс, палубы, траверзы и боевая рубка).
                        Общий вес облегчения: 11 236 тонн

                        Вам стоило начинать с этой цифры, а не измерения осадки. Значение 8400 тонн подозрительно велико для такого недоразумения как Аляска

                        Такое значение уже приближается к показателям линкоров например Кинг Джордж5. Более крупного и несопоставимо лучше защищенного корабля. Где на бронирование корпуса уходило 10,5 тыс.тонн. (без учета башен)

                        С Аляской у вас что-то интересное происходит
                      18. 0
                        15 марта 2026 15:38
                        Цитата: Santa Fe
                        Чисто из любопытства, зачем считали траверз внутри изолированного отсека вооружения, гранит+форт

                        Ну бронированная переборка, это не принципиально, на фото видно что то эта переборка есть.. И с чего отсеки с разнородным оружием считать одним отсеком? Вон, между погребами башен была броня. Хотя и в цитаделях они размещались, и совсем рядом, и одно и то же хранили...

                        Цитата: Santa Fe
                        Можете вернуться и прочесть весь абзац целиком. Там прямо для вас была оставлена фраза
                        Это несложно...

                        Цитата: Santa Fe
                        Аляска плохой пример в вашем случае

                        Вес бронирования 5000 тонн, все что смогли обеспечить в таком корпусе - при размещении брони на уровне ВЛ

                        Т.е. вы вообще всю броню на уровне ВЛ размещали. wink

                        Да бог с ней с главной палубой, хотя и в самых современных, а мы же с ними, по идее сравниваем? больших кораблях она на верхних кромках поясов...

                        Цитата: Santa Fe
                        Значение 8400 тонн подозрительно велико для такого недоразумения как Аляска... ...Такое значение уже приближается к показателям линкоров например Кинг Джордж5.... ...Где на бронирование корпуса уходило 10,5 тыс.тонн. (без учета башен)

                        Вот ваши 10,5 т.т. Джорджа подозрительно выглядят, когда указывается масса в 12500-12400?
                        А 8400 Аляски как раз 28 процентов.
                        The Alaskas' percentage of armor tonnage, 28.4%, was slightly less than that of fast battleships; the British King George V class, the American Iowa class, and the battlecruiser/fast battleship HMS Hood all had armor percentages between 32 and 33%


                        Цитата: Santa Fe
                        С Аляской у вас что-то интересное происходит

                        То что она вашим представлениям не соответствует? Ну извините...
                        С вашими представлениями многое не бьётся, особенно цифры...
                      19. 0
                        15 марта 2026 15:40
                        Цитата: Santa Fe
                        они крепились к нижней кромке пояса, т.е. заметная доля горизонтальной брони оказывалась глубоко под водой.

                        Заметная, но сильно не основная, % 25.
                      20. 0
                        15 марта 2026 22:11
                        с чего отсеки с разнородным оружием считать одним отсеком?

                        Детонация любого из боекомплектов = гибель. Зачем тратить вес на лишнюю броневую перегородку, прятать форт и гранит друг от друга

                        «Локальная» защита в 100 мм в принципе не имеет смысла, потому что взрыв внутри корпуса, на который рассчитана такая броня, еще раньше разрушит сам корабль
                        Т.е. вы вообще всю броню на уровне ВЛ размещали.

                        Другой коммент. Для вас спецом написал- что-то выше что-то ниже. Это не суть.

                        В масштабах Орлана - все это возня и суматоха, где-то там, на уровне воды
                        Вот ваши 10,5 т.т. Джорджа подозрительно выглядят, когда указывается масса в 12500-12400?

                        Англичане считали вес защиты башен. В случае Аляски вы уже сняли главный калибр

                        Тогда и Джорджу надо скинуть пару тыс тонн
                        8400 Аляски как раз 28 процентов.

                        Корабли где столько в/и тратилось на защиту корпуса выглядели по другому
                        was slightly less than that of fast battleships; the British King George V class,

                        Надо же, авторы источника тоже это заметили, но развивать мысль не стали

                        Схемы и подробное описание Аляски известны. На что там 8400 тонн брони потрачено, может вы объясните
                      21. 0
                        16 марта 2026 04:34
                        Цитата: Santa Fe
                        Детонация любого из боекомплектов = гибель. Зачем тратить вес на лишнюю броневую перегородку, прятать форт и гранит друг от друга

                        И снова вы не понимаете простейших вещей. Даже элементарных...
                        Большую часть ракет занимает двигатель и топливо. И если выгорит один изолированный бронированный отсек, то это ещё не означает детонацию БЧ, и уж точно не означает ОДНОВРЕМЕННУЮ детонацию всех боеголовок.
                        Вы не понимаете простейшего...

                        Ну и даже отдельные орудия в башне изолировали от остальных.

                        Цитата: Santa Fe
                        «Локальная» защита в 100 мм в принципе не имеет смысла, потому что взрыв внутри корпуса, на который рассчитана такая броня, еще раньше разрушит сам корабль
                        Уже какой то поток мысли, причём "мысли" в больших кавычках...
                        Даже просто изолированный отсек уже прибавляет к живучести, пример "Отважного" с его полным отсутствием брони, и тем не менее 1.5 часовой самостоятельной борьбой за живучесть и при этом никакой одновременной детонации БЧ.
                        А ведь до брони отсеков ещё нужно пробиться через - 4-5 м борта, забортного пространства и 1-2 переборки...
                        Простейшая вещь, но вы этого не понимаете...
                        Думаю вы тем более не поймёте того, что бронирование отсека служит скорее изоляцией корабля от последствий пожара и подрыва БЧ, как этому служит взрывостойкая перегородка БЧ западных танков. Тем более что захлопки сброса давления над погребами придуманы именно на флоте.

                        Цитата: Santa Fe
                        Англичане считали вес защиты башен. В случае Аляски вы уже сняли главный калибр

                        "Заблуждение" оба раза. И у англов броня отдельно считалась, и у амеров. Так что 8400 и 12400 именно броня.
                        А насчёт Кинга, так вы просто и глупо врёте, глупо потому, что быстро проверяется просто набором в поиске.

                        Цитата: Santa Fe
                        Надо же, авторы источника тоже это заметили, но развивать мысль не стали
                        Заметили что? Что броня линкоров даже в процентном соотношении тяжелее чем у линкреев?!
                        Это уже не непонимание простейших вещей, а откровенная глупость...

                        Цитата: Santa Fe
                        Схемы и подробное описание Аляски известны. На что там 8400 тонн брони потрачено, может вы объясните


                        Методика подсчета: В 28% часто включают всё: пояс, траверзы, все броневые палубы (верхнюю, главную и осколочную) и даже противоосколочную защиту постов. Если же считать только «чистую» вертикальную и горизонтальную броню цитадели, получаются те самые 16–18%.
                        Таким образом, 16% — это вес броневого купола (пояс и крыши), а 28% — это вес всей высокопрочной стали, участвующей в защите корабля.
                        Вертикальная и горизонтальная защита корпуса: те самые ~8400 тонн (пояс, траверзы, все палубы из стали STS).
                        Броня артиллерии (дополнительно): если прибавить вес брони башен ГК (около 1800–1900 тонн) и их барбетов, суммарный вес защиты превысит 10 000 тонн, что составит уже более 34% от стандартного водоизмещения.

                        Такой высокий процент (28% без башен) объясняется именно американской методикой: они считали всю сталь STS, из которой были сделаны палубы и переборки, как «броневую», хотя конструктивно она была частью набора корпуса. В европейских школах кораблестроения (например, в Германии или СССР) тонкую палубную сталь часто не включали в расчет «чистой» брони, отсюда и путаница в цифрах.

                        Соответственно и броню американских линкоров нужно пересчитывать.

                        Насчёт бронирования старых кораблей и заблуждения о невозможности высокого борта для них - доказано. Физически, высокий надводный борт для тяжелобронированных кораблей был возможен, с потерей функциональности.
                        Соответственно высокий надводный борт для современных, легкобронированных кораблей, тоже возможен. Без потери в функциональности , потому что ракетное вооружение и без заглубления осадки, потому что бронирование лёгкое. Доказано.
                        Остальное частности, в которых вы ещё и путаетесь, и похоже что осознанно врёте. Поэтому остальное не итересно.
                      22. 0
                        16 марта 2026 05:38
                        Большую часть ракет занимает двигатель и топливо.

                        Ну хорошо что так, успокоили

                        В обеих ступенях зур В-601 содержалось 405 кг спресованного пороха.

                        В погребе Отважного находилось 15 ракет, включая аварийную. Часть их них (или все) немедленно сдетонировало и корабль погиб

                        У Орлана погреб расчитан на 96 ракет, от такого взрыва пороха (и боевых чстей) Аризона отдыхает
                      23. 0
                        16 марта 2026 05:53
                        они считали всю сталь STS, из которой были сделаны палубы и переборки, как «броневую», хотя конструктивно она была частью набора корпуса.

                        Вот это поворот!

                        Вы полностью выпотрошили корпус Аляски, хотя мы говорили только про снятие башен и броневой защиты

                        И представили это корыто для сравения с Орланом, радуясь как опустевший корпус хорошо поднялся из воды))
                        что быстро проверяется просто набором в поиске.

                        Что же показал набор в поиске
                      24. 0
                        16 марта 2026 07:19
                        Цитата: Santa Fe
                        Вы полностью выпотрошили корпус Аляски, хотя мы говорили только про снятие башен и броневой защиты

                        Нет, переборки STS, не говоря о палубах, утолщённые и то что они несущие, не означает, что не являются бронёй. Основа то конструкций из конструкционной стали. И вы по своей обычной манере упустили
                        Цитата: Владимир_2У
                        Если же считать только «чистую» вертикальную и горизонтальную броню цитадели, получаются те самые 16–18%

                        А значит вообще не посчитали ни две дополнительные бронепалубы, ни барбеты, ни бронирование отдельных постов типа румпельного, башен 127, башен 40 и МЗА.
                        Впрочем ничего необычного, для вас необычного.

                        Цитата: Santa Fe
                        Вы полностью выпотрошили корпус Аляски, хотя мы говорили только про снятие башен и броневой защиты
                        Вы мне то не врите, кроме нас это уже никто не читает...

                        Цитата: Santa Fe
                        Что же показал набор в поиске
                        Ну если вы не в состоянии набрать "Линкор Кинг джордж 5", то я сделаю...
                        Распределение весовых нагрузок линкора «Кинг Джордж V»
                        Броня и ПТЗ 12413
                        Вооружение 7401
                        И ПТЗ - это в основном пустоты...

                        Цитата: Santa Fe
                        В погребе Отважного находилось 15 ракет, включая аварийную. Часть их них (или все) немедленно сдетонировало и корабль погиб
                        Небронированный, малотоннажный корабль, спустя 5 часов после взрыва ДВИГАТЕЛЕЙ.
                        Вы в который раз врёте... Приводя к одному знаменателю разные вещи и умалчивая о важных деталях.

                        Цитата: Santa Fe
                        У Орлана погреб расчитан на 96 ракет, от такого взрыва пороха (и боевых чстей)

                        Ещё раз, не было ни одновременного подрыва двигателей, ни тем более БЧ, причём ракет хранящихся в открытом виде, в отличие от ТПК С-300.
                        И 96 ракет это менее 200 тонн ракет как таковых, и менее 18 т. БЧ, из которых менее половины - ВВ.
                        Несёте всякую ахинею...
                        Ничего не понимая в предмете.
                        Впрочем это неважно, главное, что глупость об отсутствии бронирования на ТАРКР 1144, оказалась доказанной глупостью.
                      25. 0
                        16 марта 2026 09:55
                        после взрыва ДВИГАТЕЛЕЙ.

                        Эсминец Шеффилд передает вам привет
                        И застрявший в нем Экзосет с работающим твердотопливным двигателем

                        Факел ТТРД сожжет отсек и находящееся в нем за секунды. А если взорвется n-число ракет — пороховые газы разорвут корпус, что и случилось с Отважным. Где в погребе всего 15 ракет хранилось - и сколько успело взорваться уже не важно

                        Естественно он не сразу затонул — корабли не спешат тонуть без значительных повреждений ниже ВЛ. Но это были непростые 5 часов. Пока корпус заполнялся водой, он еще успел как следует выгореть

                        Отважный — в вашем случае, это антипример. Как зенитный боекомплект запросто уничтожил корабль

                        Наличие ТПК ничего не меняет — вы видели как детонируют наземные установки С-300 даже от небольшого заряда с дрона.

                        то я сделаю… Распределение весовых нагрузок линкора «Кинг Джордж V»
                        Броня и ПТЗ 12413

                        The total armor weight of the King George V-class battleship was approximately 12,410 to 14,000+ tons, but removing the main turret protection (which included three turrets, each likely weighing over 1,500 tons for the armor alone) reduces the structural armor (belt, decks, barbettes) to roughly 9,000–10,000 tons

                        Полагаться на нейросеть гугл бесполезно, чтобы что-то понять надо сравнивать из разных источников и перепроверять — сопоставляя с похожими кораблями.

                        Указанное вами значение для «линкрея» оказалось слишком велико - при такой слабой защищенности. Сравнение с Джорджем только усилило подозрения
                        переборки STS, не говоря о палубах, утолщённые и то что они несущие, не означает, что не являются бронёй.

                        Считайте их броней, если нужно.

                        Выяснилось - палубы и переборки также считаются броней и входят в указанное значение 8400 тонн

                        Но тогда облегченный корпус «Аляски» — без «8400 тонн брони», окажется еще и без палуб. И всеравно уступает по высоте надводного борта Орлану laughing
                      26. 0
                        17 марта 2026 08:27
                        Цитата: Santa Fe
                        Эсминец Шеффилд передает вам привет
                        И застрявший в нем Экзосет с работающим твердотопливным двигателем


                        Т.е. вы записали ЭМ Шеффилд в бронированные корабли?
                        Понятно, ЧО... Плевать, что там отделка, утеплители и пр. было синтетическим, плевать, что там и тоннаж меньше, и бронирования ноль.
                        Вы бы ещё с Муссоном сравнили...
                        Ваш уровень уже давно понятен, но тут он совсем ниже плинтуса.

                        Цитата: Santa Fe
                        Отважный — в вашем случае, это антипример. Как зенитный боекомплект запросто уничтожил корабль


                        Это показатель того, что вам просто плевать на важные детали. Бронирование очень важная деталь. Без бронирования и происходят такие вещи как пробоины от взрыва двигателей и выведенная из строя ВНЕ аварийного отсека арматура систем орошения.

                        Цитата: Santa Fe
                        Наличие ТПК ничего не меняет — вы видели как детонируют наземные установки С-300 даже от небольшого заряда с дрона... ... А если взорвется n-число ракет — пороховые газы разорвут корпус, что и случилось с Отважным.
                        Глупость глупейшая. Вы уже просто игнорируете бронирование отсека. Игнорируете большую стойкость и прочность брони и к давлению и к температуре, большую даже при равной толщине по отношению к конструкционной стали. Не говоря о 3-5 кратно большей толщине. Игнорируете конструкционную защиту от резкого повышения давления.
                        Ну и ТПК, что бы вы там не воображали, не дают двигателям одномоментно подрываться. Это, кстати, и заметно на видео.

                        Цитата: Santa Fe
                        Полагаться на нейросеть гугл бесполезно, чтобы что-то понять надо сравнивать из разных источников и перепроверять — сопоставляя с похожими кораблями.

                        Кофман, «Кинг Джордж V», 1997, с. 9.
                        https://litlife.club/books/288915/read?ysclid=mmu5d60nzi680053649&page=8

                        Цитата: Santa Fe
                        Но тогда облегченный корпус «Аляски» — без «8400 тонн брони», окажется еще и без палуб.

                        Без палуб, без палуб. Указаны три бронепалубы. В вашей реальности у Аляски высота межпалубного пространства в 5 метров была, не так ли? laughing
                        Да и не проблема, эта ваша претензия. Берём и отнимаем от толщины палуб по 16 мм.

                        Уже смешно с вами спорить, и неинтересно.
                        Потому что вы от стадии отрицания перешли к стадии торга. laughing

                        Глупость об отсутствии бронирования у ТАРКР 1144 на основании низкого надводного борта ЛК и ЛКР не прошла, начали писать глупости о бесполезности 50-100 брони.
                      27. 0
                        17 марта 2026 11:33
                        Владимир, вспоминайте с чего начинался разговор о зенитном боекомплекте

                        В вашей схеме оказался лишний траверз, разделяющий форт и гранит

                        Реальные исторические примеры, наоборот, указывают, что конструкторы не тратили вес по-напрасному. Если боекомплект находится в одном месте, то разумно делать изолированный отсек вооружения. А вместо внутренней переборки — потратить этот вес на внешние стенки.

                        Почему переборка бесполезна — взрыв Гранитов или зенитного боекомплекта, вместе или по отдельности, гарантированно приводят к гибели корабля. Прятать их друг от друга не имеет смысла

                        Вы заявили, что зур менее опасны чем ПКР

                        Отважный показал как это бывает на практике. И никакие ТПК от такого не защитят. Пример Шеффилда еще раз показывает насколько горячий факел у включенного твердотопливного двигателя.

                        Более, ничем другим примеры Шеффилда и Отважного нам в данном случае не интересны

                        Схема бронирования Орлана — фэнтэзи, чисто ваши мечты. Схема безумна, потому что она не дает ничего при поражении корабля. Если Гарпуны проходят через обшивку борта и залетят внутрь корпуса, то будет поздно пить Боржоми. Отсек вооружения останется цел, но пожар уничтожит корабль как это случилось с Москвой

                        Вы сами упоминали, что в конструкции Орлана широко применялись АМГ сплавы. Конструкторы той эпохи ложили болт на живучесть кораблей. С учетом таких фактов, все упоминания о броне и трепетном желании повысить живучесть крейсера выглядят как-минимум нелогично
                        Без палуб, без палуб. Указаны три бронепалубы. В вашей реальности у Аляски высота межпалубного пространства в 5 метров была, не так ли?Да и не проблема, эта ваша претензия. Берём и отнимаем от толщины палуб по 16 мм.

                        При такой толщине вес одной верхней палубы, идущей по всей длине корпуса, будет несколько сотен тонн

                        Три палубы, переборки из STS, силовые элементы корпуса — признавайтесь, сколько вы еще вытащили металлоконструкций, под предлогом «снятия брони». Хитрый какой!
        2. 0
          27 февраля 2026 05:49
          Цитата: Владимир_2У
          Возможность любым кораблём со 152 мм орудием применить ЯО - дорого стоит.

          По берегу разве что...
          1. -2
            27 февраля 2026 06:17
            Цитата: Дырокол
            По берегу разве что...

            Да хотя бы и так. Но думаю и в морском бою можно найти применение для таких боеприпасов. Для ПКР же как то обосновывалось оснащение ЯБЧ.
            1. 0
              27 февраля 2026 06:49
              Цитата: Владимир_2У
              Но думаю и в морском бою можно найти применение для таких боеприпасов

              Ммм... сомнительно. Крупный корабль на такое расстояние даже сегодня не подойдет, ибо у каждого есть вертолет дабы дистанцию держать. А по мелкоте ядеркой это шибко затратно, как кувалдой вошь колотить.
              Артиллерия сегодня больше в ПВО, чем по надводным целям.
              1. +1
                27 февраля 2026 10:39
                Цитата: Дырокол
                Ммм... сомнительно. Крупный корабль на такое расстояние даже сегодня не подойдет, ибо у каждого есть вертолет дабы дистанцию держать.

                Ну например ударить по подлодке, которая внезапно сбила вертолёт ПЛО. Или по израсходовании ПКР, а их не так что бы много, и ПВО они вполне сбиваются, ударить за горизонт по ЦУ того же вертолёта. Благо ни помехи не страшны, ни точность особая с кучностью не нужны. Да и раздёргивать внимание противника на каждую посудину со 152 мм, как на носителя ЯО тоже, по мне так преимущество.
      2. +9
        27 февраля 2026 05:44
        Пушки 203-мм испытывались у нас и в США. Испытания прошли успешно, но вундеркиндов очаровала мысль борьбы с ПКР при помощи универсальной артиллерии. Результат - отсутствие средств поддержки десанта и подавления береговых целей.
        Насчёт бронирования: абсолютно верно, корабль класса крейсер должен в отличие от эсминцев иметь как противофугасное и противоосколочное бронирование, так и конструктивную защиту. Однако выполненны они должны быть на современном уровне.
        1. +2
          27 февраля 2026 05:51
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Испытания прошли успешно, но вундеркиндов очаровала мысль борьбы с ПКР при помощи универсальной артиллерии.

          Современные автоматические артиллерийские установки типа АК-100 смогут эффективно уничтожать БПЛА и БЭКи если использовать картечные снаряды
          1. +3
            27 февраля 2026 06:35
            БПЛА и БЭКи - цели низкоскоростные, доступные как для калибра 30-мм, так и 203-мм. Японские снаряды тип "3" ВМВ с современным взрывателем вполне подходят для этих целей.
            ПКР - цель более сложная для ствольной артиллерии, тут желательно сочетание ЗРК ближнего радиуса действия и скорострельных "картечниц".
        2. +2
          27 февраля 2026 12:38
          а в чем сейчас может выражаться такая поддержка десанта - крейсер подойдет к берегу на дистанцию примерно 30 км, и начнет своими 8-дюймовыми орудиями перемешивать с землей РОПы и выявленные огневые позиции вражеских батарей? Лунные ландшафты, вагоны выпущенных снарядов и расстрелянные стволы орудий при в общем-то неподавленных и уцелевших опорных пунктах в ЛДНР как-то в общем не убеждают в целесообразности такой поддержки. Будет стрелять залпами Краснополей? Тоже вряд ли. При том в него полетит с берега вообще все, как по приоритетной цели, от ПКР и РСЗО до управляемых боеприпасов типа Ланцета. Интересно, на сколько ПВО ордера хватит его прикрыть от таких угроз?
    2. -2
      27 февраля 2026 07:34
      Цитата: Владимир_2У
      Т.е. автор считает что 400 мм это броня, а 50-100 мм уже и не броня?

      Это ж Капцов - фанат тооолстооой брони. Году в 2012-15 много его статей было что надо наращивать броню....
      1. 0
        27 февраля 2026 11:31
        Цитата: свой1970
        Это ж Капцов - фанат тооолстооой брони.

        Да я тоже не противник, но игнорировать весьма приличную броню Орлана...
        1. -1
          27 февраля 2026 11:42
          Цитата: Владимир_2У
          Цитата: свой1970
          Это ж Капцов - фанат тооолстооой брони.

          Да я тоже не противник, но игнорировать весьма приличную броню Орлана...

          Нее, "не меньше 300 мм" (с)- то что тоньше -фуууууууу.
  3. +2
    27 февраля 2026 03:47
    Если не копаться в аргументах автора, то итог абсолютно верный. "Линкор Трампа" это глупость и расточительство. Если конечно это не хитрая уловка увлечь китайцев начать строить аналогичный бред.
    1. -2
      27 февраля 2026 09:41
      Тоже самое можно сказать про "Орлан" в сложившейся для ВМФ РФ ситуации.
  4. +3
    27 февраля 2026 03:55
    На линкорах класса «Трамп» при водоизмещении в 3,5 раза больше, чем у «Тикондерог», предполагается всего... 128 ячеек УВП! То есть — аж на целых 6 ячеек больше! Прочего оружия и сенсоров тоже не намного больше по весу. Во всяком случае, не эквивалент лишних 300 снаряжённых ячеек.

    Моя первая мысль была, когда я увидел спецификацию: на что они собираются тратить водоизмещение? Неужели на броню? Но нет. Если эскизный проект уже готов, и он безбронный — то бронирование теперь не уже не добавить. Для этого пришлось бы перепроектировать с нуля.

    Для своих размеров он представляется очень сильно недовооружённым.

    Встречал точку зрения, что резерв водоизмещения пойдёт на энергоустановку и оружие направленной энергии. Но энергоустановка там планируется неядерная. А лазеры весят немного.

    Неужели «каютоносец»?
    1. +3
      27 февраля 2026 04:06
      Цитата: Pushkowed
      Неужели «каютоносец»?

      Огромные гиперзвуковые ракеты (нахрена!), рельсотрон (нахрена!) под который нужна мощная ЭУ.
      Хотя там может мини "остров Эпштейна" с blackjack and hookers...
    2. 0
      27 февраля 2026 11:45
      Цитата: Pushkowed
      Неужели «каютоносец»?

      Он просто решил переплюнуть яхты олигархов наших lol lol - у них нет рельсотрона, а у него - будет!!!!
  5. 0
    27 февраля 2026 05:14
    Линкор это яйца в одну корзину. Раньше артиллерийский огонь был точнее чем меньше корабль раскачивало на волнах, т.е. чем больше корабль тем меньше воздействие качки на стрельбу. А с управляемыми ракетами такой зависимости нет.
    1. +5
      27 февраля 2026 05:26
      Раньше артиллерийский огонь был точнее чем меньше корабль раскачивало на волнах,

      Ни раньше, ни сейчас качка не оказывала никакого влияния на точность стрельбы

      Цепь замыкалась и выстрел происходил только при заданном угле возвышения, и ни при каком другом
      1. +3
        27 февраля 2026 05:31
        Цитата: Santa Fe
        Раньше артиллерийский огонь был точнее чем меньше корабль раскачивало на волнах,

        Ни раньше, ни сейчас качка не оказывала никакого влияния на точность стрельбы

        Цепь замыкалась и выстрел происходил только при заданном угле возвышения, и ни при каком другом

        Амплитуда движения ствола была не только в вертикальной плоскости при качке
        1. +4
          27 февраля 2026 07:00
          Амплитуда движения ствола была не только в вертикальной плоскости при качке

          Крен, дифферент, азимут, все учитывалось

          Не говоря про более поздние системы стабилизации

          Если бы случайные движения корпуса оказывали влияние на стрельбу, в морских дуэлях не было бы никакого смысла. Конструкторы морского оружия подумали об этом в первую очередь
          1. +1
            27 февраля 2026 07:58
            Цитата: Santa Fe
            Если бы случайные движения корпуса оказывали влияние на стрельбу, в морских дуэлях не было бы никакого смысла.

            Во вторую мировую в средиземном море в сражениях между английским флотом и итальянским на коммуникациях сопровождения конвоев были израсходованы десятки тысяч снарядов, но почти все потопления кораблей были в результате действия авиации и подводных лодок. Например 5 английских крейсера 28 мая 1940 года потратили 5000 снарядов для потопления одного легкого итальянского эсминца "Эсперо" водоизмещением 1600 тонн. Попали только с 15-го залпа. Больше потоплений от артиллерийского огня боевых кораблей по-моему не было в сражениях на Средиземном море в ходе 2 мировой. Да и на Тихом океане корабли уничтожались авиацией.
            Ну еще из статьи на ВО "О точности стрельбы в Ютландском сражении"

            Англичане израсходовали 4 538 тяжелых снарядов, в том числе:
            1 179 — 381-мм;
            42 — 356-мм;
            1 533 — 343-мм;
            1 784 — 305-мм.
            Но добились при этом всего лишь 100 попаданий, или 2,20%.
            1. 0
              27 февраля 2026 08:16
              Но добились при этом всего лишь 100 попаданий, или 2,20%.

              Думаете из-за качки ?))
              Раньше артиллерийский огонь был точнее чем меньше корабль раскачивало на волнах
              1. +1
                27 февраля 2026 09:03
                Цитата: Santa Fe
                Думаете из-за качки ?))

                Второй бой в заливе Сирт 22 марта 1942 между англичанами и итальянцами. Итальянцы израсходовали 1500 снарядов и добились всего два попадания . Англичане израсходовали 1700 снарядов и ни одного попадания. Погода была штормовой. Случайно? Не думаю.Итальянская авиация потопила все 4 транспорта и один эсминец. Зенитная артиллерия скорострельная, но при качке бестолковая
                1. +2
                  27 февраля 2026 09:22
                  1700 снарядов и ни одного попадания.

                  Попасть с движущегося корабля в другой движущийся корабль. При невозможности точного определения дистанции и курса цели, особенно при плохой видимости и в шторм - не было лазерных дальномеров в 1942 глду

                  А еще надо учесть боковой ветер, тип конкретного б/п, величину износа стволов (это пытались делать аналоговые компьютеры, занимавшие целый отсек корабля, и то без гарантии успеха)

                  Качка- была самая малая из проблем, с которой научились справляться еще в XIX. Иначе никакой морской артиллерии быть не могло. Какой смысл глядеть в дальномеры и вычислять доли градуса, если палуба ежесекундно уходит из под ног и погрешность будет в десятки градусов
                  1. +1
                    27 февраля 2026 09:34
                    Вот и оказалось что авианосцы оказались намного эффективней линкоров.
                    Цитата: Santa Fe
                    Попасть с движущегося корабля в другой движущийся корабль.

                    А с летящего самолета оказалось можно бросить бомбу или пустить торпеду
                    1. +2
                      27 февраля 2026 13:59
                      Цитата: Konnick
                      А с летящего самолета оказалось можно бросить бомбу или пустить торпеду

                      запас хода авиаторпеды <6000 м(японцы)/ 2500 м англичане. Редко когда "пуляли " с 1 км, всё чаще с 500м. Простое уравнение: вектор V цели и V скорости торпедоносца. желательно перпендикулярно.
                      Кораблю (учитывая длину корпуса) и и время прибытия торпеды(1000 м/ (V= 25-40 узлов)) считай и не увернуться. И то мазали чаще.
                      Бомбометание с высоты выше 2000 м -по кораблю пустая затея. Пикировали. Там сброс бомбы чуть ли не с 10ков метров от цели.
                      А вы сравниваете с плевками на 20- 30 км?
                      кроме качки не учесть:
                      - разношёрстность метательного заряда, разность массы метаемого
                      - широта и долгота выстрела (g меняется,сила Кориолиса меняется)
                      -износ "шестерёнок"
                      -угол атаки снаряда на траектории и подъемную силу вряд ли учитывали. Учитывали ли снижение скорости снаряда от времени- не знаю, MK 1-возможно
                      ну и тд.
                      -таблицы вроде учитывали погоду( давление,влажность температуру), "средние по больнице, но не учитывали локалку на трассе (снежинки,капли,турбулентонсть и тд)
                      Нарастание ошибки стрельбы с увеличением дальности происходит нелинейно, кратно увеличивая рассеивание. Ошибка растет пропорционально дальности, а влияние внешних факторов (например плотности среды,V ветра) — пропорционально квадрату дальности.
                      Ошибка в угловых минутах по оси орудия на 1000 метрах дальности уже даст дм, или метр, а на 20 000 м превратится в сотню метров.

                      пример авиационный прицел Carl L. Norden, Incorporated ( который во 2МВ не могли создать наши,а немцы не решились тратить рейхсмарки) обошёлся в 1,5 миллиарда долларов, а на Манхэтенский проект 2 миллиарда долларов.
                      Жуткая мешанина машинерии с компонентами на весь самолет- и все равно мазали и никогда не приблизились к
                      Теоретически прицел позволял при скорости самолёта свыше 500 км/ч с высоты 6 км попадать в тридцатиметровый круг
      2. +2
        27 февраля 2026 06:57
        При бортовой качке. А при килевой как? Тоже не влияла?
        1. +2
          27 февраля 2026 13:39
          Цитата: тлауикол
          При бортовой качке. А при килевой как? Тоже не влияла?

          -Гироскопические стабилизаторы: Гироскопы определяли углы наклона корабля (бортовую и килевую качку) относительно горизонта.
          -Стабилизированные визиры и прицелы: Приборы наблюдения, такие как дальномерные посты, были гироскопически стабилизированы, что позволяло удерживать цель в прицеле, несмотря на движение корабля.
          -Центральный артиллерийский вычислительный пост (ЦАП): Данные о качении передавались в механический компьютер (например, системы типа MK 1 в США), который рассчитывал упреждение и корректировал прицельные углы.
          -Механическая связь: Стабилизированные данные автоматически передавались на приводы наведения орудийных башен, устраняя ошибки, вызванные качкой, при наведении орудий.
          =получение решения для стрельбы - шаг непосредственно перед открытием огня=
  6. +2
    27 февраля 2026 05:49
    Две силовые установки — ядерная и обычная — помогут справиться с проблемой
    А зачем две силовые установки? Это ещё и лишнее топливо возить, и лишнее пространство занимать
    1. 0
      27 февраля 2026 06:39
      Вот этот бред "Орланов" для меня загадка длиной в полвека. Однозначно, если ты ставишь ЯЭУ, то остальное - только аварийное энергобеспечение и пароснабжение на стоянке.
      1. +2
        27 февраля 2026 06:59
        как то вычитал, что это сделали для захода в порты где запрещены суда с активным реактором. ну и в случае аварий иметь возможность куда то добраться с приемлемой скоростью. хз, насколько это соответствует истине.
        1. 0
          1 марта 2026 04:12
          Горшков не очень доверял реакторам и потребовал обычную силовую для дублирования.
      2. +1
        27 февраля 2026 14:57
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Однозначно, если ты ставишь ЯЭУ, то остальное - только аварийное энергобеспечение и

        допустимое время обесточивания энергоустановки (по условиям охлаждения активной зоны) 5 минут (расчёт) до 15 минут( испытания), потом фукусима, даже не смотря на отрицательный температурный коэффициент реактивности с регулированием мощности путем изменения расхода питательной воды второго контура.

        Выявлено: теплоноситель, возвращаемый в реактор, необходимо подогревать, так как попадание «холодного» потока на «горячие» стенки трубы может вызвать термоциклическое разрушение коллектора внутри реактора. При испытаниях так и случалось
        при переходе крейсера в Балтийск в августе 1980 года происходило неоднократное падение
        температуры пара на несколько десятков градусов при возрастании гидравлического сопротивления парогенератора


        корабельная ядерная паропроизводящая установка КН-3 была новая, без постройки наземной установки, втрое превышало мощность реакторных установок, стоящих в то время на АПЛ второго поколения, и вдвое больше ледокольных ЯППУ.
        Цитата: руслан
        для захода в порты где запрещены суда с активным реактором.

        1.Не имеет значения активный он или нет. В реакторе есть радиационные источники, что определяется нормативными правовыми актами и правилами, согласованными с органами государственного регулирования безопасности.
        2."Заглушить" реактор это тот еще геморой, а опять "раскочегарить" проблема еще больше. Занимает не одну неделю. Так нельзя: подошёл к порту, заглушил, вышел раскочегарил.
        Реактор пашет от холодного пуска и до полного сна (или авария)/демонтажа ТС/ АЗ.

        Во всём мире примерно так:
        Федеральный закон от 21.11.1995 N 170-ФЗ (ред. от 21.04.2025) "Об использовании атомной энергии"
        Статья 41. Заход в порты Российской Федерации судов и иных плавсредств с ядерными установками и радиационными источниками
        1. -2
          27 февраля 2026 17:45
          А мужики-то на Нимице не знали!
          Знай насосами гоняли для разогрева.
          1. 0
            27 февраля 2026 19:56
            Цитата: Виктор Ленинградец
            А мужики-то на Нимице не знали!

            -а у "мужиков на Нимице" тоже КН-3, 2 е штуки?
            а у "мужиков на Нимице" сколько аварий было с ЯСУ на надводных/подводных кораблях? Сколько утонуло оных?

            Цитата: Виктор Ленинградец
            Знай насосами гоняли для разогрева.

            пивасик?
            1. 0
              27 февраля 2026 22:02
              Напрасно иронизируете. Прогрев контуров осуществляется или работой циркуляционных насосов или от стороннего источника пара. Насосами затратно, но надёжно, отсутствуют тепловые удары. Паровыми эжекторами быстрее и экономичней, но режим очень жёсткий. За отработку автоматического ведения этого режима очень давно я получил повышение.
              1. +1
                28 февраля 2026 02:27
                Цитата: Виктор Ленинградец
                . За отработку автоматического ведения этого режима очень давно я получил повышение.

                (ТМ) Фёдор Петрович: "Так мы с вами болельщики?! Какой тайм-то был?!"
                wink
                А зачем было с энтих поносов
                Цитата: Виктор Ленинградец
                Вот этот бред "Орланов" для меня загадка длиной в полвека.

                &
                Цитата: Виктор Ленинградец
                А мужики-то на Нимице не знали!
                Знай насосами гоняли для разогрева.

                начинать?
                Я уж (грешным делом) подумал опять в #Foggy Dew или в #Hexenmeister наступил.
                Я ж "тиоретик", давайте, давайте, без гумна, просветите: где накосячил Горшков.
                Не иронизирую. Интересно, не мочало жеж читатть а'ля Рябов.
                Всегда интересно человека послушать, причасного.
  7. BAI
    0
    27 февраля 2026 06:12
    Ни один корабль меньших размеров не мог использовать артиллерию такого калибра.

    Канонерка может. Но одно орудие. Французы в свое аремя построили подводную лодку с такой пушкой
  8. +3
    27 февраля 2026 06:44
    Вот выдал или ляпнул аксакал с воспалённым мозгом и который ни как не угомонится к концу жизни про линкоры и все обсуждают хорошо это или плохо. У нас такой по военной части Н.С. Хрущёв был. Только ракеты а всё остальное сократить и порезать. Американцы Зумвальты то не знают куда присобачить а тут ещё линкоры им предлагают делать. Пусть делают, чем больше мишень тем легче попасть. Нам бы свой флот хотя бы обновить и создать корабли типа "Арли Бёрков" для контроля международных судоходных путей для нашего торгового флота. Вот первая и главнейшая задача на сегодняшний день.
    Или патрулировать в помощь наших союзников той же Кубе. Проливы Ла-Манш, Гибралтар, тот же Суэцкий канал, Панамский, Босфор. Почему бы не проверять суда идущие в Чёрное море ещё в Средиземном море на предмет поставок оружия бандеровцам. В Индийском океане что там Австралия поставляет Украине, какие танки и БТРы. Там чертить красные линии а не в Подмосковье. soldier
    1. +3
      27 февраля 2026 06:54
      Цитата: Солдатов В.
      Вот выдал или ляпнул аксакал с воспалённым мозгом и который ни как не угомонится к концу жизни про линкоры и все обсуждают хорошо это или плохо.

      Как понимаю вы про Дональда, а не про автора? Если первое, то он же не просто ляпнул, как понимаю там уже в КБ работа забурлила. А акционеры определенных компаний уже ладони в мозоли стерли в ожидании барышей...
    2. +1
      27 февраля 2026 11:51
      Цитата: Солдатов В.
      Почему бы не проверять суда идущие в Чёрное море ещё в Средиземном море на предмет поставок оружия бандеровцам. В Индийском океане что там Австралия поставляет Украине, какие танки и БТРы

      Встречный вопрос - вы возмущаетесь когда наши танкеры проверяют?
      А с чего вы взяли что ВСЕ не будут возмущаться таким абсолютно незаконным досмотром?
      Вы - по факту - предлагаете объявить каперскую войну ВСЕМУ миру....
      1. +1
        27 февраля 2026 12:02
        А разве это не адекватно будет? Они нас проверяют а мы их будем. Что так и стоять или лежать будем и просить ой дяденька не бейте? Проверили, есть оружие или реквизировать или топить.
        В принципе это игра по их ним правилам.
        1. -3
          27 февраля 2026 12:16
          Цитата: Солдатов В.
          А разве это не адекватно будет? Они нас проверяют а мы их будем. Что так и стоять или лежать будем и просить ой дяденька не бейте? Проверили, есть оружие или реквизировать или топить.
          В принципе это игра по их ним правилам.

          Они реквизировали/ потопили хоть один корабль с НАШЕЙ нефтью?
          Вы предлагаете каперскую войну всему миру объявить - вы чем свои корабли прикрывать будете? Фигой с маслом?
          У СССР был океанский флот намного больше- тем не менее и тогда наши корабли арестовывали.
          А сейчас за 2 месяца флот исчерпает ресурсы и встанет на ремонт - и что тогда делать с торговлей??
        2. +4
          27 февраля 2026 12:29
          Они нас проверяют а мы их будем.

          Они проверяют не «нас». Они проверяют непонятно кому принадлежащие танкеры, которые прямо на ходу в море меняют флаг и гос. принадлежность (по международному законодательству такое судно признается ничейным)

          Пираты против контрабандистов, абсурдная ситуация

          О том, как и почему такая ситуация происходит, где искать причины, вам должно быть хорошо известно
          1. +1
            27 февраля 2026 13:50
            Ну вот например курьеры, мы заказали что то в магазине и он везёт это к нам домой или туда куда скажем. Заказ чей? И он нами оплачен. И кто то хочет его забрать, реквизировать. Это честно, порядочно? И как это назвать кроме как разбоем. Нарушение правил плавания это одно, а разбой это другое. Поставка нефти на Кубу является контрабандой? Уплаченная нефть, чья то собственность на любом танкере разве является контрабандой? И почему американский пахан решает нам суверенной стране кому что продавать? А другим суверенным странам покупать.
            В принципе с развитием средств связи можно и в море менять и флаг и гос. принадлежность а не только в кабинете на берегу. Поступило сообщение через спутник, отпечатали документы на ксероксе и флаг подняли. Запросили государство чей флаг, ваше судно или нет, и дальше действуй по закону. hi
            1. -1
              27 февраля 2026 14:25
              ну это бредовая идея:
              например японский браконьер ловит рыбу в наших водах, пограничники начинают его преследовать и тут поступает сообщение через спутник, отпечатали документы на ксероксе и флаг РФ подняли и получается они уже не браконьеры что-ли
              1. +2
                27 февраля 2026 14:35
                Только не надо утрировать сравнивать территориальные воды с нейтральными.
                И с незаконным ловом в наших водах.
                1. 0
                  27 февраля 2026 16:25
                  так это вы написали
                  *В принципе с развитием средств связи можно и в море менять и флаг и гос. принадлежность а не только в кабинете на берегу. Поступило сообщение через спутник, отпечатали документы на ксероксе и флаг подняли. Запросили государство чей флаг, ваше судно или нет, и дальше действуй по закону*

                  причем сдесь территориальные и нейтральные воды

                  судно должно выходить с порта с определенным флагом, а не менять его в пути
                  1. -1
                    27 февраля 2026 17:13
                    Как говорят в Одессе вам шашечки или ехать?
  9. -1
    27 февраля 2026 07:00
    Да бред это наркоманский, типа Дырявого Дуршлага или "невидимых" самолетов с радаром
  10. +1
    27 февраля 2026 07:09
    При таких скромных значениях появляется возможность прикрыть большую часть борта. И для этого не нужен линкор «Трамп» — такую защиту можно интегрировать даже в конструкцию фрегата.

    Наглядный пример — «Дюпюи-де-Лом», с бортом, защищённым 100-мм броней от ватерлинии до верхней палубы

    Без бронепалуб всё равно ничего не выйдет. Даже без атаки сверху. Ракета ударит в основание надстройки, прямо над палубой и осколки или ГПЭ пойдут вниз.
    Осколки лёгкой БЧ Экзосет прошли минимум 10м через фрегат
    1. 0
      27 февраля 2026 07:19
      Без бронепалуб всё равно ничего не выйдет.

      Над палубой французского крейсера возвышались башни с орудиями 160–190 мм и толщиной стенок 100 мм

      Также как две массивные боевые мачты с бронированными КДП на самом верху

      Снимите этот металл и раскатайте в броневые листы, и покройте верхнюю палубу, и вопрос решен
      1. +1
        27 февраля 2026 07:30
        Так получится Дюпуи де Лом в виде пенала. С тонкой палубой. Без надстроек.
        Насыпная баржа с палубой из фольги. Надстроек у современного корабля не будет? Ну, в принципе всю взрывчатку можно на палубу под брезент сгрузить (у Дюпуи практически так и было)
        1. 0
          27 февраля 2026 09:43
          Какого еще пенала?

          Мы имеем пример корабля в/и 6400 который имел полностью защищенный борт и около 100 тонн стволов артиллерии (без лафатов, механизмов подачи и тп) на верхней палубе и выше верхней палубы, в башнях где толщина стенок 100 мм

          Далее, имелось две тяжеленные т.н. боевые мачты, на вершине которых располагались КДП и легкие пушки (!!!) вот такие «мачты». Крейсер ДеЛом конечно имел ядрёную конструкцию

          Не забывайте, все это располагалось ВЫШЕ верхней палубы. Какой был «верхний вес» всех конструкций, как это влияло на остойчивость. 10 тонн на вершине мачты создает опрокидывающий момент как 100 тонн на уровне верхней палубы

          Если весь этот металл расплавить и раскатать в броневые листы, это превратится в мощную защиту палубы толщиной 50 мм минимум. И да, останется резервов на легкие современные конструкции мачты, антенные посты с ФАР

          Вопрос с защитой палубы решается
          1. +1
            27 февраля 2026 12:54
            Крейсер габаритами и ВИ примерно с Аврору, но со 100мм бортом!? И орудиями в башнях!?
            В чем секрет? Картонные переборки? Отсутствие двойного дна? Шпангоутов?
  11. +1
    27 февраля 2026 07:44
    Броня хорошо, но она увеличит вес, уменьшит нагрузку, а удар ракетами идет сверху. Для ракеты типа Циркона, даже без взрывчатки, брони фактически не существует и энергии столько, что бы линкор как минимум получил большую дыру. Ну и главное: цена сего чуда, плюс увеличение стоимости содержания. Хочешь разорить страну, подари ей линкор.
    1. +2
      27 февраля 2026 09:32
      а удар ракетами идет сверху

      На всех фотографиях боевых повреждений - попадания в борт

      Если ракета летит на большой высоте, ее легко сбить

      Все западные ПКР летят на высоте нескольких метров над водой
      что бы линкор как минимум получил большую дыру

      Пойдет дождь, вода натечет и он потонет
      1. +2
        27 февраля 2026 11:42
        Пойдет дождь, вода натечет и он потонет

        Я понял! Нужно пробить вторую дырку! Через одну вода будет натекать, а через вторую- вытекать :))
  12. -2
    27 февраля 2026 07:56
    Хм! Ну, ну! Некогда конечно, но, если кратко и фрагментарно:
    1. Водоизмещение боевого судна это не только количество вооружения, а ещё и мореходность (если мы говорим о боевых судах, то способность применять орие в определённых погодных условиях) и автономность;
    2. Если говорить о защите от подводного взрыва, то наличие тяжёлой брони только усугубляет ситуацию, образовывая тяжёлые обломки имеющие большую разрушительную силу;
    3. На дистанциях реального боя от 700-800 м/с начальной скорости снаряда остаётся 300-500 м/с. Напоминаю, что маршевая скорость Гранита 2,5М и она не уменьшается до выгорания топлива. Масса боеголовки по разным источникам от 700 до 1000 кг. Сделать её бронебойной, в случае появления у противника тяжелобронированных пароходов, нет никакой проблемы.
    1. +1
      27 февраля 2026 09:29
      Напоминаю, что маршевая скорость Гранита 2,5М

      Еще один любитель пострелять по русским кораблям русскими ракетами
  13. 0
    27 февраля 2026 07:58
    Цитата: тлауикол
    Осколки лёгкой БЧ Экзосет прошли минимум 10м через фрегат

    БЧ Экзосэ около 200 кг, лень искать инфу, поставить бронебойную БЧ и при полетной скорости около 300 м/с эта чушка пробьёт как минимум 150 мм брони.
    1. +1
      27 февраля 2026 09:51
      около 200 кг, лень искать инфу, поставить бронебойную БЧ и при полетной скорости около 300 м/с эта чушка пробьёт как минимум 150 мм брони.

      И толку то, если взрывчатки не будет

      Корабль не танк, против него кинетические снаряды кумулятивы и БОПС бесполезны

      Боевой объем танка 3 кубометра. У корабля десятки тысяч кубометров, шанс поразить болванкой критический важный элемент ничтожен
  14. 0
    27 февраля 2026 08:16
    Я позволю себе внести в этот разговор о линкорах небольшую паузу для того что бы поднять настроение спорщиков. Надеюсь, что это настроение не покинет участников темы целый день. :)
    https://ok.ru/video/10366983015149
    1. 0
      27 февраля 2026 08:31
      Цитата: Chack Wessel
      Я позволю себе внести в этот разговор о линкорах небольшую паузу для того что бы поднять настроение спорщиков. Надеюсь, что это настроение не покинет участников темы целый день. :)
      https://ok.ru/video/10366983015149

      Ну вот бронепояс это примерно то же самое))
  15. 0
    27 февраля 2026 09:03
    Меньшая скорость пикирующего самолета (в сравнении с ракетой) с лихвой компенсировалась наличием 500 кг мотора в передней части, который был тяжелее и прочнее, чем боевая часть любой современной ПКР.


    Уверены? Не задумывались, почему противокорабельные варианты КР стабильно имеют меньшую дальность полета, чем обычные? Может как раз потому, что они и рассчитаны на поражение хорошо защищенных целей. И да, наши ПКР имеют сверхзвуковую скорость, в сочетании с прочностью боеголовки и нехилой массой вполне могут пробить и такую броню.
  16. +4
    27 февраля 2026 09:40
    Прочитал заголовок и только хотел пошутить "Сбылась старая мечта Капцова!" и тут дошел до автора :))...
    1. +1
      27 февраля 2026 10:23
      Сейчас некоторые ракеты летают заметно быстрее чем летали
      снаряды главных калибров линкоров , 1 км/сек уже не кажется достижением , а на подходе 1.5 км/с и более , если головку ПКР сделать по аналогии с подкалиберным снарядом танковой пушки то есть от ракеты на конечном участке отделился БОЛС то какая нужна толщина брони нужна кораблю ,что бы его остановить ?
      1. +3
        27 февраля 2026 10:38
        Танк очень ограниченный в объеме и пробитый подкалиберным снарядом борт танка вместе с отделившимися от брони осколками обязательно зацепит в танке что-то важное, особенно танкистов, оставив после себя относительно небольшую дырочку в броне. А на корабле все иначе. Там относительно много места и с высокой вероятностью пробивший борт такой снаряд просто не попадет во что-то важное, тем более, что на кораблях у борта ставят разные второстепенные и вспомогательные помещения, а все реально важное спрятано в глубине. И результатом такого попадания будет только небольшая дырочка в броне и головная боль у боцмана- как списать канаты, которые хранились в каптерке, в которую пробил дырочку такой снаряд.
        1. 0
          27 февраля 2026 11:24
          Посмотрите на схемы Орлана или Атланта - там, куда ни ткни, в ракетный погреб попадёшь.
          Можно также глянуть, как, например, ПКР НСМ делает дырку в полутора-двух метрах от выбранной точки прицеливания
          1. 0
            27 февраля 2026 11:36
            Речь шла о подкалиберных снарядах против корабля с толстой броней.
            1. 0
              27 февраля 2026 12:44
              Цитата: solar
              Речь шла о подкалиберных снарядах против корабля с толстой броней.

              На современном корабле с толстой бронёй всё равно будут ракетные погреба. Огромной площади и объект. Попасть и пробить не проблема
        2. 0
          27 февраля 2026 12:53
          Наличие бронебойной головки у ПКР не означает, что отсутствует ВВ в боевой части. Вначале осуществляется пробитие борта за счет кинетической энергии, а потом идет детонация ВВ, несколько сотен кг гексогена или тротила. Ущерб будет вполне достаточный, вполне сопоставимый с попаданием торпеды.
    2. +2
      27 февраля 2026 12:23
      Цитата: solar
      Прочитал заголовок и только хотел пошутить "Сбылась старая мечта Капцова!" и тут дошел до автора :))...

      Да уж какой тут смех - он 10 лет ждал Трампа....
      А может Трамп - ЕГО???!!!! belay belay
      1. +2
        27 февраля 2026 12:34
        Возможно, Трампу на глаза попадались секретные переводы ЦРУ старых статей Капцова на ВО? Это многое бы объяснило. :)
  17. 0
    27 февраля 2026 10:38
    Стоимость боекомплекта ракетного корабля может быть сопоставима со стоимостью самого корабля.

    Дешёвый струйный принтер "Хрюллет-Паккард" и пара его дохлых картриджей.
  18. +2
    27 февраля 2026 10:43
    Олег прям радует в последнее время)
    Видимо весна приближается - из спячки проснулся)))
  19. 0
    27 февраля 2026 10:43
    Цитата: Santa Fe
    Плюс усиленная обшивка по все длине по ватерлинии

    Это ширстрек, как на любом судне. В том месте пиковая нагрузка на корпус

    Тычем пальцем в экран, открывается гугель и читаем:
    Ширстрек (от англ. sheerstrake) — это самый верхний, усиленный пояс наружной обшивки борта судна, непосредственно примыкающий к главной (верхней) палубе.
  20. -5
    27 февраля 2026 10:44
    Автор рассуждает о том в чем не разбирается даже на уровне школьной физики не говоря уже о теме кораблестроения.
    Попадание пкр гранит в ЛюБОЙ из существовавших линкоров даже в броню 400 мм скорее всего приведет к мгновенному полному выводу линкора из строя и его гибели в течении считанных секунд
  21. 0
    27 февраля 2026 10:45
    Цитата: Santa Fe
    И толку то, если взрывчатки не будет

    В снаряде значить будет, а в БЧ ракеты нет! Это, знаете ли, дискриминация какая то.
    1. +1
      27 февраля 2026 11:02
      В снаряде значить будет, а в БЧ ракеты нет!

      Содержание взрывчатки в бронебойной БЧ будет на порядок ниже чем в существующей версии БЧ Экзосета

      Она сможет пробить борт, но ничего не сможет сделать кораблю
      1. +1
        27 февраля 2026 12:59
        Экзосет - просто маленькая и смешная французская ракетка. Сравните по массе старый советский "Москит" (ПКР малой дальности) с этим французским недоразумением, неспособным даже пробить борт танкера (в чем наглядно убедились иракцы, обстреливая иранские суда в ходе конфликта).
        Содержание ВВ в ПКР сравнимо с обычными КР, на основе которых разрабатываются противокорабельные варианты. Экономия осуществляется за счет сокращения массы топлива в такой КР, отчего дальность существенно меньше, порой в разы.
  22. +1
    27 февраля 2026 10:55
    Вообще всё идёт к тому что тяжёлые ракетно-артиллерийские корабли во флот ведущих стран скоро вернуться. Это конечно будут не аналоги Айовы. Но это точно будут крупные суда водоизмещением в районе 20-30к т. Вернётся бронирование в виде как бронепояса и внутренних бронеперегородок. Так же возможно плявится аналог цитадели, закрытого внутреннего участка корабля из толстой брони в которой размещается большая часть экипажа во время выполнения боевого задания, что бы даже в случае попадания нескольких ПКР, экипаж остался цел и смог бы потом эвакуироваться.
    А второе что вернётся - артиллерия. Автор статьи указал важную проблему о которой лично я например, даже не догадывался. А именно проблема того что современные ракеты стали слишком дорогие и темпы их производства низкие для своевременного пополнения боезапаса судов. В итоге формируется перспектива такого конфликта, в котором интенсивность сражений будет напрямую зависеть от того кто из сторон конфликта большое успех накопить ракет и кто эффективнее их применил. Но ракеты могут быстро закончится. А необходимость вести боевую службу никуда не денется. И тут можно подумать о возвращении артиллерии более крупного калибра (150-200 мм). Почему именно такой калибр, а не 300-400 мм гиганты ВМВ!?
    1) 150 калибр уже распространён и используется в сухопутной армии
    2) 200 калибр хоть уже почти не распространён, но его проще и дешевле восстаздать чем монструозные 380-460 мм.
    3) 150-200мм достаточно компактный калибр что бы его создавать массово, недорого и с большим боезапасом на борту
    4) при этом в таком калибре уже можно создавать тактические ядерные боеприпасы. Всё таки риск и шанс третьей мировой войны с полным или ограниченным использованием ЯО никто не отменял
    5) в этом калибре уже существуют массовые и относительно недорогие наконечники-взрыватели способные корректировать траекторию полёта снаряда, тем самым превращая болванки в высокоточные снаряды
    6) В таком калибре можно создавать реактивные снаряды с дальностью стрельбы в 60+ км. А в сочетании с оптимальными углами возвышения и большой длинной ствола (может быть даже в районе 52-54 калибров) можно добиться стрельбы в 100-120 км.

    В итоге на кораблях следующего поколения, немного сократиться кол-во ячеек вертикального пуска, но появится 1 или 2 башни с 1 или 2 пушками калибра 150-200 мм
    1. +1
      27 февраля 2026 12:27
      Цитата: Усатый Кок
      В таком калибре можно создавать реактивные снаряды с дальностью стрельбы в 60+ км.

      На такие дистанции стрелять могли уже в 1914м
    2. -1
      27 февраля 2026 13:02
      тогда уж с рельсотронами, где ни отдачи, ни противооткатных устройств, ни расстрела стволов
      1. 0
        27 февраля 2026 16:40
        Ну кстати расстрел стволов будет. Там тоже элайнеры нужно будет менять. А вот отсутствие отдачи вполне нивелируется массой самой установки и практической скорострельностью.
    3. 0
      27 февраля 2026 13:02
      Ну разве что для войн с папуасами. Адекватный ответ - возвращение в наш ВМФ тактического ЯО. "Цирконы" или "Граниты" с БЧ в 3-5 кт не оставят этим линкороподобным НК никаких шансов. Прямое попадание от любого мегалинкора оставит лишь круги на воде.
  23. 0
    27 февраля 2026 11:53
    Линкоры Трампа...
    Трамп - шут, ему нужно шоу, отсюда его фантазия о большом красивом корабле, но есть во всем этом практический ньюанс безотносительно к Трампу....
    Во-первых, современные корабли обладают мизерным (и очень дорогим при этом) боезапасом в сравнении с кораблями ВОВ. Здесь дальность поражения заменила разрушительный потенциал. В результате, современные корабли способны лишь на одну атаку, после чего они - просто консервные банки в море, в отличие от кораблей ВОВ, которые могли вступать в схватки многократно, пусть и на меньших дистанциях, имея возможность каждый раз нанести такой же урон, как и современные корабли в своей единственной атаке. Вот это противоречие толкает сейчас вверх количество ячеек ПУ на современных кораблях и питает идеи о плавучих ракетных арсеналах. Но жутко дорого все это ракетное вооружение, а в случае затяжной войны, как сейчас, не эффективно. Потому, что для серьезных разрушений у противника нужно много попаданий в единицу времени, гораздо больше, чем удается произвести ракет. Вот поэтому, например, фронт на Украине двигается снарядами и бомбами, а ракеты лишь помогают им, слегка придерживая производство противника. Т.е, применительно к флоту, нужен баланс между дешевыми средствами поражения (артиллерия) и дорогими (ракеты) даже в морских сражениях, не говоря уже о ударах по суше.
    Во-вторых, конструктивная защита (не только броня) слетела тогда с кораблей из-за возможности применения ракет с тактическим ядерным зарядом, против которого она бесполезна, но с тех пор, когда у США и СССР было мало стратегических ядерных зарядов, чтобы гарантированно уничтожить друг друга, прошло много лет. Теперь применения тактического ядерного заряда - повод ответить стратегическим с гарантированным уничтожением государства противника. Поэтому, применение ракет с тактическим ядерным зарядом не предполагается, есть повод снова ввести конструктивную защиту и, тем самым, резко снизить возможный ущерб от попаданий ракет.
    Вот такие ньюансы вырисовываются из анализа современной войны.
    1. +1
      27 февраля 2026 12:07
      конструктивная защита (не только броня) слетела тогда с кораблей из-за возможности применения ракет с тактическим ядерным зарядом, против которого она бесполезна

      Интересно, каким образом это сумели выяснить

      Все ядерные испытания (Бикини, Новая Земля) показали низкую эффективность тактического ЯО против кораблей, хоть с броней хоть без нее
      1. +1
        27 февраля 2026 13:06
        Цитата: Santa Fe
        Все ядерные испытания (Бикини, Новая Земля) показали низкую эффективность тактического ЯО против кораблей, хоть с броней хоть без нее


        Ага, если эпицентр был хотя бы на дистанции полумили. Прямое попадание любой корабль пустит ко дну, если в тротиловом эквиваленте будет хотя бы пара тонн. Торпеды, которые иногда пускали ко дну даже крупные корабли, содержали меньше ВВ,
      2. 0
        27 февраля 2026 15:51
        Интересно, каким образом это сумели выяснить
        Простой анализ.
        С появлением ядерного оружия исчезли бронированные корабли, точнее их быстро вывели из состава флота. Ракеты, сами по себе, линкору угрожают даже в меньшей степени, чем снаряды линкоровского калибра, т.е не из-за них. Значит угроза исходила от ядерной боевой части.
        Все ядерные испытания ....
        . Нет у меня данных по таким испытаниям, но даже сейчас наши военные по телевизору утверждают, что подрыв "Посейдона" среди авианосного ордера утопит весь ордер. Зачем бы им врать, ведь засмеют.
        Из всего этого я делаю вывод, что попадание ЯБЧ 10 кт в линкор разберет его на запчасти, соответственно, содержать такой корабль при наличии такой угрозы нет никакого смысла. Простой анализ.
        1. 0
          28 февраля 2026 01:53
          Простой анализ дает иную картину

          ЯО появилось в 1945, крупные корабли с артиллерией продолжали строиться и массово эксплуатировались до начала 1980х.

          В США после паузы длиной в 15 лет (избыточная численность флота военного времени) вернулись к закладке кораблей новых типов только в конце 1950х. Выяснилось что ракетный крейсер получается размером с эсминец. При таких масштабах говорить о бронезащите просто неприлично. Примерно к тем же выводам пришли и советские конструкторы
          ———————-
          Что касается второй темы

          ЯО против кораблей показало себя «бумажным тигром». Результат только при прямом попадании

          В ходе 1го испытаний на Бикини из 129 кораблей было потоплено только 5, стоявших в эпицентре. Еще часть кораблей затонула впоследствии, и причиной было банальное отсутствие экипажей и всякой борьбы за живучесть. Даже маленькая течь становилась фатальной

          Страшные рассказы о «наведенной радиации», убившей все живое и сделавшей корабли необитаемыми на много месяцев опровергаются фотографиями с места событий

          На иллюстрации - крейсер-мишень Пенсакола, стоявший в 800 м от эпицентра. О страшной радиационной опасности говорят исследователи в «скафандрах высшей защиты». Фото было сделано через пару дней после взрыва

          не исключено что впоследсвии это сказалось на здоровье, но сразу повлиять на боеспособность экипажа не могло
          1. 0
            2 марта 2026 14:02
            Цитата: Santa Fe
            крупные корабли с артиллерией продолжали строиться и массово эксплуатировались до начала 1980х.

            проблема оказалась в другом ракурсе. Корабль для артиллерийского боя должен был быть соответственно защищен, а это очень дорого и долго, кроме того это осложняет модернизацию, а уничтожить его можно так же быстро, только сконцентрировать больше огневой мощи. Поэтому зачем напрягаться - проще построить незащищенный корабль, тем более кто воевать планировали снова только против папуасов и ПЛ, не против надводных кораблей. Очень яркий пример такого подхода - это серии специализированных противолодочных эсминцев, которые для боя против флота почти никак не годятся ни по вооружению, ни по живучести
          2. 0
            7 марта 2026 09:55
            ЯО появилось в 1945....
            Да просто ядерные заряды, которые можно поместить в тактическую ракету, появились существенно позже стратегических, к тому же, кораблестроительные программы всегда рассчитаны на десяток лет, вот поэтому "крупные корабли с артиллерией продолжали строиться" (точнее, достраиваться) еще какое-то время, хотя уже было понятно, что "массово эксплуатироваться" они будут на вспомогательных ролях.
            Вот это вот -
            Выяснилось что ракетный крейсер получается размером с эсминец. При таких масштабах просто неприлично. Примерно к тем же выводам пришли и советские конструкторы
            - полная фигня. Когда выяснилось, что попадание ракеты с ЯБЧ разберет любой бронированный корабль, говорить о бронезащите стало бессмысленно, а сняв ее, получили чрезмерный запас по водоизмещению, заполнить который новым вооружением в имеющихся размерах - длина-ширина просто невозможно. В результате ракетные корабли потеряли в осадке, но не изменились в размерах.
            Вот такую картину дает анализ.
            Вообще, если не брать в рассмотрение ядерное оружие, то ракетный бой, артиллерийский бой - это обстрел противника зарядами с той или иной вероятностью поражения, т.е одно и то же. И результат такого боя зависит не только от вероятности поражения (т.е количества выпущенных боеприпасов и вероятности их попадания), но и от степени стойкости обьекта поражения. Вот поэтому в строящихся сейчас кораблях растет количество ячеек в пусковых, а китайцы наращивают еще и водоизмещение.
            1. 0
              7 марта 2026 10:26
              В результате ракетные корабли потеряли в осадке

              Осадка ракетных кораблей увеличилась belay

              Эсминец Zumwalt имеет большую осадку чем тяжелый крейсер Балтимор, такого же водоизмещения

              Эсминец Arleigh Burke имеет больше осадку чем КРЛ Атланта, такого же водоизмещения

              У ТАВКР Петр Великий осадка больше чем у линкора Тирпиц!

              Как вы это объясните? Не сходится с вашими выводами
              1. 0
                9 марта 2026 10:03
                Как вы это объясните
                ))))) Если корабль уже своего визави при той же длине, то при одинаковом водоизмещении осадка его будет больше. У современных кораблей большее соотношение длина-ширина. С одной стороны, это снижает гидродинамической сопротивление, т.е позволяет экономить на топливе, с другой стороны, у них снижены требования к конструктивной защите, которая забирает приличные обьемы по бортам, из-за чего и увеличивается ширина корабля (ну, или уменьшается полезный внутренний обьем).
  24. 0
    27 февраля 2026 12:11
    Цитата: Santa Fe
    В снаряде значить будет, а в БЧ ракеты нет!

    Содержание взрывчатки в бронебойной БЧ будет на порядок ниже чем в существующей версии БЧ Экзосета

    Она сможет пробить борт, но ничего не сможет сделать кораблю

    А как же раньше снарядами пароходы топили?
    Кстати, у Экзосэ БЧ полубронебойная.
    1. +1
      27 февраля 2026 12:21
      А как же раньше снарядами пароходы топили?

      Прямое попадание в погреб (крайне редкое событие в бою крупных кораблей)

      Если этого не происходило, то артиллерийское мочилово переходило в торпедные атаки эсминцев и гибель от ударов в подводную часть
      Кстати, у Экзосэ БЧ полубронебойная.

      Это просто красивые ничего не значащие слова, в лучшем случае - замедление взрывателя

      БЧ 165 кг содержащая 56 кг взрывчатки
      Коэф. наполнения 30% , это тонкостенная скорлупа ничего не пробьет
  25. +1
    27 февраля 2026 12:40
    Гигантские размеры имели смысл, когда они соответствовали задачам и возможностям. Сегодня они превратились в символ. А настоящий смысл — в умении пользоваться уроками прошлого.

    Да услышат вас морские инженер иконструкторы
  26. -1
    27 февраля 2026 12:51
    Цитата: Santa Fe
    А как же раньше снарядами пароходы топили?

    Прямое попадание в погреб (крайне редкое событие в бою крупных кораблей)

    Если этого не происходило, то артиллерийское мочилово переходило в торпедные атаки эсминцев и гибель от ударов в подводную часть
    Кстати, у Экзосэ БЧ полубронебойная.

    Это просто красивые ничего не значащие слова, в лучшем случае - замедление взрывателя

    БЧ 165 кг содержащая 56 кг взрывчатки
    Коэф. наполнения 30% , это тонкостенная скорлупа ничего не пробьет

    Цитата: Santa Fe
    А как же раньше снарядами пароходы топили?

    Прямое попадание в погреб (крайне редкое событие в бою крупных кораблей)

    Гсн ракеты может значительно повысить эту вероятность. См. стрельбы NSM. Куда надо, туда и попадёт, тем более в ракетный погреб
  27. +2
    27 февраля 2026 13:27
    Что в лесу сдохло? Капцов против линкоров! Это просто фантастика. ;-)
  28. -1
    27 февраля 2026 18:43
    а гиперзвуковые кр? скорость у них куда больше,чем у снарядов линкоров на дальности 30-40 км ( у снарядов на такой дальности скорость падала до 400-500 метров в секунду).

    и никто не мешает сделать боеголовку кр сверхпрочной. ее вес - около 400 килограмм при скорости около пяти махов развалит любой эсминец вдоль и поперек даже без взрывчатки. ну а если в нее поместить около 30 кг октогена,то можно смертельно повредить даже авианосец.
    а если учесть что на палубе авианосца всегда находятся несколько десятков заправленных самолетов,то может и пробивать то палубу не надо,можно просто скинуть на нее суббоеприпасы из кр.

    за 80 лет после вмв выросла легенда,что авианосец непотопляемая мишень. а как по мне,все рейганы и рузвельты - это будущие звезды героев китая - а кто знает,может и россии.
    1. 0
      27 февраля 2026 22:17
      Вес такой боеголовки априори будет недостаточен для повреждения линкора. Если, конечно, это не боеголовка МБР. Там и 8 тонн возможны.
  29. +1
    27 февраля 2026 19:44
    Единмтвенное объяснение, это потребность в мощной энергоустановке, возможно нескольких ядерных реактров с расчетом на будущие разработки типа электромагнитных пушек противодроновых, рельсотронов японцы вроде разиаботали успешнвй проект, лазерных комплексов, судя по срокам активная служба этих кораблей расчитана на 2045-2060 годы, что там будет пока не ведомо.
  30. 0
    27 февраля 2026 22:10
    Сменили автора, но стиль и преподношение материала, осталось за Скомороховым. Все остальное, размышления и размышления, а НИОКр видит все по другому и куда Нас заведет технологическая идея?
  31. 0
    27 февраля 2026 22:15
    Расчёт на то. что мощные ракеты и самолёты ПВО и ПРО собьют, а высокоскоростные и мелкие ракеты и Дроны не смогут нанести ущерба бронированному гиганту. Против дронов и небольших ракет линкоры хороши, но... Стоят они дорого, а против ЯО беззащитны. Трамп, продвигая идею линкоров уверен, что против них ЯО никогда не применят. Без этого проект и начинать не стоит.
    .
    И да. Вооружать такие линкоры всё равно придётся ракетами.
  32. 0
    28 февраля 2026 01:33
    Я, конечно извиняюсь, что лезу не в свое дело, но... Сейчас американский флот контролирует почти весь мировой океан, а если кто-то и попытается прикрыть свое побережье, то делать он это будет только до подхода американских подкреплений. И только в полярных областях американский флот не всемогущ. Арктику (условно) контролирует РФ. Наши ледоколы могут провести караван боевых кораблей в любую точку Арктики. Чем на это ответить? Созданием боевых кораблей ледового класса - мародеров. Такой корабль самостоятельно добирается до любой добывающей платформы и объявляет её территорией американских интересов. Орудия очень помогут в "переговорах" с нефтяниками. А когда Россия отправит боевой караван. у мародера появляются два пути: либо одним ударом по ледоколу уничтожить весь караван, либо бежать через лед, т.к. наши корабли его самостоятельно преследовать не смогут. Представьте согласованные действия трех кораблей такого класса, которые за счет маневра и скорости движения во льдах получат преимущества перед десятикратной по силе группировкой обычных кораблей. А то, что на этапе строительства их можно выдавать за "линкоры 2.0", то вспомните происхождение названия танков.
  33. 0
    28 февраля 2026 22:57
    Линкоры Трампа. Назад в будущее
    Тема линкоров появилась в обсуждении и в горячих американских головах не на пустом месте. Сначала была создана компьютерная игра «Морской бой» и в этой игре линкоры являлись запасным вариантом который американцы пускают в дело на заключительном этапе. Но потом на основе компьютерной игры «Морской бой» было снято несколько голливудских патриотических блокбастеров и самый известный из подобных фильмов это «Тихоокеанский рубеж» (Pacific Rim)_ на платформе которого позже состряпали «Тихоокеанский рубеж 2» и вроде даже есть «Тихоокеанский рубеж 3». Все то снималось на уровне фантастики когда монстры или пришельцы из космоса атакуют планету, а бесстрашные америкосы угоняют из военного музея древний линкор или дредноут и дают решающий залп из допотопных орудий по противнику. На аналогичных дрожжах сняли и фильм Морской бой (Battleship, 2012) с пришельцами и дредноутом. Все эти подобные игры и фильмы на основе этих игр состряпали для диванных победителей инопланетных монстров и обсуждать тему древних дредноутов в нынешних реалиях это надо быть сильно отмороженным на оба полушария мозга.
  34. 0
    2 марта 2026 05:36
    Цитата: Владимир_2У
    Только монитор - боевой корабль.

    Речной

    В мониторах толстая броня и крупнокалиберная артиллерия сочеталась с плохой мореходностью, малой плавучестью и низкой дальностью действия, поэтому мониторы были очень хороши в бою и очень плохи в самом плавании.
    1. 0
      14 марта 2026 16:20
      Цитата: AndreyM
      Речной

      Эребус
  35. 0
    2 марта 2026 05:49
    Цитата: диванный
    Арктику (условно) контролирует РФ. Наши ледоколы могут провести караван боевых кораблей в любую точку Арктики. Чем на это ответить? Созданием боевых кораблей ледового класса - мародеров.

    И в этом тоже Россия преуспела лучше США. Встречайте: патрульный корабль проекта 23550 "Арктика" - фактически вооруженный ледокол (1х 76 мм, 2х 30 мм, 4х 12.7 мм, 8х КР "Калибр" или ПКР "Уран", 8х ЗРК малой дальности, вертолет). И главное: головной корабль "Иван Папанин" уже в строю ВМФ, два серийных корабля проходят испытания и еще один строится.
  36. 0
    2 марта 2026 13:47
    мне кажется, Трамп имел ввиду защиту аналогичную авианосцам -
    по сути корабль в 2 слоя - внешний и внутренний, где основная начинка внутри
    Так же я думаю, планируется какая-то защищенная цитадель, где будут размещены арсеналы.
    такой корабль сможет выдержать с десяток попаданий обычных ПКР не уровня Гранита.
    Особенно если на нем будет традиционно высокий для США уровень оснащения системами борьбы за живучесть
  37. 0
    2 марта 2026 21:23
    Автор похоже забывает что у противокорабельных ракет боевая часть вполне бывает проникающей. Сколько она может пробить миллиметров брони, если ракета летит со скоростью 3000 - 5000 км ч? Я о гиперзвуке, да. Думаю, даже защищённый бронёй корабль будет пробит от палубы до днища на вылет.
    1. 0
      3 марта 2026 03:20
      если ракета летит со скоростью 3000 - 5000 км ч? Я о гиперзвуке, да

      Таких пкр не существует
      Думаю, даже защищённый бронёй корабль будет пробит от палубы до днища на вылет.

      Будет пробоина, чьи размеры ничтожны по сравнению с размерами корабля

      Эффективнее только бить по корпусу ломом)

      Корабли, ввиду их колоссальных размеров, надо жечь и взрывать. Для этого требуется много взрывчатки. Скоростные качества самих боеприпасов не играют никакой роли после попадания в цель. скорость нужна чтобы прорваться через пво, потом она становится проблемой для самого боеприпаса
      1. 0
        3 марта 2026 21:25
        Циркон летит на завершающем этапе траектории со скоростью больше 3000км ч. А про размеры пробоины - детонация происходит внутри корабля.
        1. 0
          4 марта 2026 10:28
          1. А чего это вы собираетесь стрелять по русскому кораблю русскими ракетами. Приводите примеры западных пкр . Сколько выпущено Гарпунов( и аналогов) и какое возможное количество носителей. Сравните с носителями Ониксов. Кто основания угроза

          2. Не существует ракет способных развивать больше 3М на маршевом участке в атмосфере

          Название Циркон принадлежит некому изделию, чьи характеристики не соответствуют заявленному (это либо аналог ПКР Оникс либо баллистика, например зур для стрельбы по наземным целям). Никаких ракет 5М+ с маршевым прямоточными двигателем в мире не существует

          Сам по себе аргумент про гиперзвук и 3000-5000 км/ч смешно. Даже если такие ракеты когда-то появятся, шанс встречи с ними пренебрежимо мал по сравнению с тысячами легких ПКр, дронов и др. простых угроз

          Также как оспаривать необходимость бронежилетов , приводя в пример пробивную способность танковых снарядов, которые уж точно пробьют любой бронежилет
          1. 0
            5 марта 2026 00:03
            Название Циркон принадлежит некому изделию, чьи характеристики не соответствуют заявленному

            Свечку держали? Или сикретс документс?

            А чего это вы собираетесь стрелять по русскому кораблю русскими ракетами.
            Где это я такое говорил?

            Не существует ракет способных развивать больше 3М на маршевом участке в атмосфере

            Пока что ваши слова против моих, не более.
            1. 0
              5 марта 2026 00:19
              Свечку держали?

              Просто сопоставил цифры и факты
              Давно слежу за этой темой

              Можно посмотреть аналоги по которым открыта инфа
              ГПВРД «Холод», американские X-51 и Х-43
              Характеристики, размеры и масса их ускорителей, достигнутые результаты. Там просто ЖЕСТЬ.

              С другой стороны - было заявлено о размещении гиперзвукового Циркона в стандартных пусковых ячейках кораблей. Учитывая результаты реальных проектов гиперзвуковых ЛА, даже самых медленных типа Х-51, там требуется почти космический стартовый ускоритель. Х-43 использовал настоящий РН Пегас весом 19 тонн

              Ни о каком размещении в УВП речи идти не может

              Вся история с Цирконом состоит из таких противоречий
              1. 0
                7 марта 2026 21:30
                Ну т.е. про авангард сказали +- правду, про буревестник тоже, а про циркон наврали, да не просто ,а в разы? Или везде наврали?
                1. 0
                  8 марта 2026 02:13
                  Или везде наврали?

                  Авангард, маневрирующая боеголовка = ИНС становится бесполезна. Надо определить точное положение с высоты 100+ км. Мы знаем как выглядят подобные радары и оптика на примере военных и коммерческих спутников, поставляющих снимки высокого разрешения. Поставить такое в боеголовку невозможно. Влияние плазмы, это отдельный разговор

                  Коррекция по РЛС на финальном участке? Мы знаем реальные примеры, типа Першинг-2. Недостаток такого способа? Это вызовет сильное замедление боеголовки на конечном участке в атмосфере (меньше 3М) = высокий риск что ее просто собьют.

                  Вместе 8-10 разделяющихся частей летящих на 20Махах, прикрытых 100500 ложными отражателями, в случае Авангарда получится одиночная медленная бандура

                  В таком «улучшении» нет никакого военного смысла. Разработчики это тоже понимают, поэтому Авангард навряд ли ушел дальше картинок
                  1. 0
                    8 марта 2026 08:56
                    Коррекция по РЛС на финальном участке? Мы знаем реальные примеры, типа Першинг-2. Недостаток такого способа? Это вызовет сильное замедление боеголовки на конечном участке в атмосфере (меньше 3М) = высокий риск что ее просто собьют.

                    На скорости 3м ещё нет никакой плазмы, так что зачем снижать скорость до меньше 3М не понятно.
                    1. 0
                      8 марта 2026 11:06
                      На скорости 3м ещё нет никакой плазмы, так что зачем снижать скорость до меньше 3М не понятно.

                      Сопротивление воздуха, активное маневрирование в плотной атмосфере

                      Бандура с рулями и РЛС в носу - это не боеголовка обычной МБР, конус с малым углом раствора, укутанный слоями теплозащиты
                      1. 0
                        8 марта 2026 11:13
                        Есть информация, что миг 31БМ может развивать скорость на большой высоте 3100 км ч. Это 2.8м. Странно, он вроде ближе к бандуре с крыльями, чем к мбр. Но даже если брать скорость 3000км ч, которая указывается для обычного миг-31, то это не на много меньше. И уж точно самолёт нельзя сравнивать с глайдером, которым является авангард.

                        Кстати
                        Авангард, маневрирующая боеголовка = ИНС становится бесполезна.

                        С чего бы? Она при маневрировании работает ровно так же как и на баллистической траектории. Суть инерциальной навигационной системы в том, что она измеряет ускорения и на их основе высчитывает положение и работает он при маневрировании, что при полёте по баллистической траектории. Но при этом, она так же, в обоих случаях накапливает ошибку.
                      2. 0
                        8 марта 2026 21:04
                        И уж точно самолёт нельзя сравнивать с глайдером, которым является авангард.

                        Тогда зачем приводите Миг-31

                        Миг за счет тяги двигателей в 30 тонн едва достигает 3М , настолько становится большое сопротивление

                        Глайдер также потратит всю свою энергию на маневрах в атмосфере. Медленная мишень

                        2. Другой момент связан с температурой торможения, чтобы лететь выше 3 М требуется серьезная теплозащита (фото). Для радара, наоборот нужен легкий радиопрозрачный обтекатель
                        С чего бы?

                        Накапливается погрешность при маневрах

                        Боеголовки нацеливают и разводят по целям еще на орбите, дальше чистая баллистика. Боеголовки не имеют ни обычных, ни газовых рулей
                      3. 0
                        9 марта 2026 21:29
                        Миг за счет тяги двигателей в 30 тонн едва достигает 3М , настолько становится большое сопротивление

                        Что бы показать, что 3м и даже 4м это не какая-то заоблачная скорость. И плазмы на таких скоростях нет. Маневрирование тоже возможно. Иными словами, никаких проблем на скоростях до 4 - 5м нет.

                        Боеголовки нацеливают и разводят по целям еще на орбите, дальше чистая баллистика. Боеголовки не имеют ни обычных, ни газовых рулей

                        А при чём тут это? Речь шла об инерциальной навигационной системе. Вы сказали что она почему-то перестаёт работать при маневрировании. Я вам сказал, что она прекрасно работает при маневрировании и единственный её минус это накопление ошибки. Но оно происходит в любом случае, какой режим полёта бы не был у её носителя. А значит, что маневрирующая на гиперзвуке ракеты может вполне спокойно маневрировать, опираясь на данные инерциальной системы наведения, а в конце, снизив скорость в плотных слоях атмосферы до 4 - 5М, свериться уже по координатам глонасс по спутниковым каналам, для получения более точных координат.
                      4. 0
                        11 марта 2026 06:04
                        Иными словами, никаких проблем на скоростях до 4 - 5м нет.

                        Есть проблема сохранить такую скорость маневрируя в плотной атмосфере

                        Собственных двигателей у глайдера нет

                        Все что у него есть - запас энергии, который быстро расходуется на разогрев и торможение
                        Вы сказали что она почему-то перестаёт работать при маневрировании. Я вам сказал, что она прекрасно работает при маневрировании и единственный её минус это накопление ошибки.

                        Т.е. снижение точности до неприемлемых значений

                        Обязательно нужна радарная система корррекции, подобная RADAG на Першинг-2
                        снизив скорость в плотных слоях атмосферы до 4 - 5М,

                        Тогда в чем практический и военный смысл "авангарда", какие преимущества достигунты - в сравнении с существующими МБР

                        Одиночная цель на 4-5М

                        Или 8-10 отдельных боеголовок на скорости 20М, под прикрытием облака ложных целей
                      5. 0
                        12 марта 2026 20:54
                        Тогда в чем практический и военный смысл "авангарда", какие преимущества достигунты - в сравнении с существующими МБР

                        В возможности атаковать с непредсказуемых направлений, в том числе с тех, где ПРО нет. Вы же знаете, что США защищены ПРО только с одной стороны - с той, откуда полетят обычные баллистические ракеты. Кроме того, попасть по маневрирующей на скорости 4 - 5М боеголовке куда сложнее, чем пульнуть в точку упреждения, где баллистическая боеголовка 100% будет через минуту.
                      6. 0
                        13 марта 2026 01:46
                        атаковать с непредсказуемых направлений, в том числе с тех, где ПРО нет. Вы же знаете, что США защищены ПРО только с одной стороны - с той

                        А причем тут глайдер

                        Для этого были созданы МБР делающие виток вокруг Земли, типа советской Р-36орб (орбитальная)
                        Кроме того, попасть по маневрирующей на скорости 4 - 5М боеголовке куда сложнее

                        Для такой цели уже начинают представлять угрозу существующие средств ПВО

                        Посмотрите например ттх THAAD

                        С другой стороны, не существует средств способных отразить удар 8-10 боеголовок МБР летящих на 20М.

                        Идея Авангарда гнилая в своей основе. Она не предлагает какой-либо выгоды и только ухудшает боевые качества МБР
                  2. 0
                    8 марта 2026 09:05
                    Самодвижвущиеся кареты раньше тоже считались невозможными и нарушающими законы физики. Так что всё что вы пишете это просто предположения. Тем временем, есть способы сделать так что бы радар при определённых характеристиках плазмы вполне мог через неё видеть. Теоретически, радиоволна может пройти через плазму, если частота плазменных колебаний ниже частоты радиоволны.
          2. 0
            5 марта 2026 00:11
            по сравнению с тысячами легких ПКр, дронов и др. простых угроз

            На счёт этого - любой, самый бронированный корабль легко делает небоеспособным одно попадание по радару. Какой смысл строить дорогущее корыто, которое будет небоеспособным после попадания дрона за 20000 долларов? Гораздо эффективнее сделать за эти же деньги 10 дешёвых кораблей. Хотя бы потому, что у них уже будет 10 радаров, а не один.
            1. 0
              5 марта 2026 00:27
              этого - любой, самый бронированный корабль легко делает небоеспособным одно попадание по радару.

              Как только царапнет радар - сразу сгореть и затонуть, унеся на дно экипаж и неизрасходованный боекомплект стоимостью больше самого корабля

              Прекрасный выбор, Ballnatrae

              Вы кстати в курсе, что для запуска Калибров радар не требуется. И для многих современных зур типа SM-6 им достаточно внешнего целеуказания
              Гораздо эффективнее сделать за эти же деньги 10 дешёвых кораблей.

              Каким образом из одного фрегата Горшков могут получиться 10
              1. 0
                7 марта 2026 21:23
                Как только царапнет радар - сразу сгореть и затонуть, унеся на дно экипаж и неизрасходованный боекомплект стоимостью больше самого корабля

                Ещё раз. Потерять боеспособность корабль может легко, оставшись довольно целым.

                Вы кстати в курсе, что для запуска Калибров радар не требуется. И для многих современных зур типа SM-6 им достаточно внешнего целеуказания

                Я в курсе того, что:
                1) У нас всего один спутник с активным радаром в составе лианы. И 4 или 5 спутников пассивной разведки, которые целеуказание дать не в состоянии в принципе, потому что не могут подсвечивать цель. А один спутник с активным радаром физически не может выдавать целеуказание в любой точке земного шара в любое время.
                2) Я в курсе того, что на корабле много различных систем и корабль с, например, разрушенной надстройкой, свои функции выполнять не сможет. А надстройку никто бронировать не будет. Так что для её разрушения хватит пары дронов с бч по 100 кг.

                Каким образом из одного фрегата Горшков могут получиться 10

                Длина фрегата проекта 22350 135 метров, высота борта 8м, пусть забронировано будет на 6 метров в высоту и на 80 в длину. Толщина бронирования 50мм. Получается 24 кубических метра броневой стали с каждого борта. Ещё надо бронировать палубу, иначе какой смысл? Ширина корабля проекта 22350 равна 16,4 метра, толщина палубы пусть тоже будет 50мм. Бронируем на ту же длину, что и борт. Ширина корабля не постоянна, так что возьмём на глаз, среднюю ширину на бронируемом участке метров 10. Итого получается на броню палубы надо 10 * 80 * 0.05 = 40м кубических. Всего на броню надо 88 кубических метра стали. Кубический метр стали весит 7900кг. 88 * 7900 = 695200 кг. Итого, тонкая броня увеличивает вес корабля, если он остаётся в тех же размерах, на 695 тонн, при том, что его водоизмещение изначально всего 5400 тонн. Что бы он не погрузился в воду под тяжестью брони выше ватерлинии, надо будет увеличивать его водоизмещение и увеличивать больше чем на 695 тонн, так как с увеличением водоизмещения увеличатся и линейные размеры, а значит брони надо будет больше, чем раньше. Кроме того, так как вырастет водоизмещение корабля, надо будет ставить более мощные двигатели, которые будут более тяжёлыми чем раньше, а к ним надо будет возить больше топлива, это ещё + к водоизмещению. Сколько? Не знаю, но предположим что тонн 500. В общем, добавление тонкой брони в 50мм на протяжении 60% длины корабля даёт прибавку водоизмещения где то на 1300 - 1500 тонн, это 27% от изначального водоизмещения. По цене такой корабль вырастет не на 27%, а раза в 2. Но выводится из строя, путём разрушения надстройки, он будет так же легко, как и нынешний 22350. При этом он будет нести столько же ракет. Так как свободное место сожрёт увеличенная двигательная установка и запас топлива для неё.
                1. 0
                  8 марта 2026 02:20
                  Длина фрегата проекта 22350 135 метров, высота борта 8м, пусть забронировано будет на 6 метров в высоту

                  Защищенный корабль не будет иметь такой высокий борт и надстройку

                  Изменится вся архитектура
                  нас всего один спутник с активным радаром в составе лианы

                  Современные зур с активной ГСН наводятся по данным с других кораблей и самолетов ДРЛО

                  Иначе как бы они стреляли по самолетам за горизонтом

                  Калибр и Тамагавк летят по известным координатам. Связь компактна и защищена, получить данные можно с любого источника
                  1. 0
                    8 марта 2026 09:08
                    Защищенный корабль не будет иметь такой высокий борт и надстройку

                    Изменится вся архитектура


                    Да с чего бы? В него всё ещё надо засунуть вертикальные шахты для ракет.

                    Современные зур с активной ГСН наводятся по данным с других кораблей и самолетов ДРЛО

                    Разрушение радара не единственное, что делает корабль бесполезным. Уничтожение рубки например, приведёт к тому же результату.
                    Но и разрушение радара сделает корабль лёгкой мишенью. Он не сможет видеть летят в него ракеты или нет, не сможет видеть вылетели ли вражеские авиагруппы его топить. А если разрушен радар, то вполне вероятно, что и приёмные антенны тоже разрушены, значит он и принять данные не сможет от других рлс. Он будет слепым, глухим и немым.

                    Современную большую войну выиграет не тот, кто построит круче вундервафлю, а тот кто сможет наладить производство простого, дешёвого, ремонтопригодного и достаточно эффективного оружия в как можно большем количестве.
                    1. 0
                      8 марта 2026 22:43
                      В него всё ещё надо засунуть вертикальные шахты для ракет.

                      Какая связь между высоким надводным бортом - и вертикальными ПУ
                      а тот кто сможет наладить производство простого, дешёвого, ремонтопригодного

                      Т.е. вы сейчас описываете защищенный фрегат (эсминец)

                      Который не горит от первого встречного Гарпуна и не уносит на дно экипаж и б/к, т.е. является ремонтопригодным
                      1. 0
                        9 марта 2026 21:23
                        Какая связь между высоким надводным бортом - и вертикальными ПУ

                        Длина ракеты калибр 8 метров, мне продолжать?

                        Который не горит от первого встречного Гарпуна и не уносит на дно экипаж и б/к, т.е. является ремонтопригодным

                        Современный боевой корабль и без брони прекрасно может пережить одно и даже 2 попадания противокорабельной ракеты и вернуться на базу, где его починят. А броневанна, точно так же получит 2 ракеты и станет именно что броневанной, только чинить её буде тв разы сложнее и дороже.
                      2. 0
                        11 марта 2026 05:55
                        Длина ракеты калибр 8 метров, мне продолжать?

                        Да, вам нужно продолжать

                        Все 8 метров пусковой шахты должны находиться ВЫШЕ ватерлинии?
                        Современный боевой корабль и без брони прекрасно может пережить одно и даже 2 попадания противокорабельной ракеты

                        Таких примеров в истории нет
                      3. 0
                        12 марта 2026 21:06
                        Таких примеров в истории нет

                        А много в истории было применений ракет по кораблям? Я вот за то могу припомнить, как во вторую мировую, эсминцы, не имеющие брони, доходили до порта с оторванным носом или с пробоиной в несколько квадратных метров в борту.

                        Все 8 метров пусковой шахты должны находиться ВЫШЕ ватерлинии?

                        Высота борта 22350 8 метров, осадка 4,5 метра, итого 12,5. Так на сколько можно уменьшить высоту борта. что бы сократить бронирование и так, что бы пусковые шахты влезли? А есть гарантии, что кроме шахт высотой 8 метров, больше ничего там не должно быть. Ну коммуникации какие-то, топливные баки и т.п. И кстати, я предлагал забронировать не все 8, а только 6 метров. А ещё я не учитывал тот факт, что броня должна и подводу уходить хотя бы на метр или полтора. Получается Если срезать высоту борта на 2 метра и закрыть его на 4,5 метра, то как раз полтора уйдут под воду. Получается высота бронепояса не уменьшилась. Кстати, если уж такая пляска, то и противоторпедную защиту нужно делать с противоторпедными перегородками, камерами расширения и булями.. Это плюс к ширине, плюс к массе, плюс к расходу топлива, минус к скорости.
                      4. 0
                        13 марта 2026 02:13
                        А много в истории было применений ракет по кораблям?

                        Москва

                        Зарубежные - Шэффилд, Старк
                        И никто из них «прекрасно не пережил» попадания легких пкр

                        Uss Antrim изрешетили обломки перехваченной ракеты. Последующие испытания на эсминце Стоддард подтвердили опасения - даже успешный перехват не означает что все закончено
                        Так на сколько можно уменьшить высоту борта

                        Все было придумано до нас
                      5. 0
                        13 марта 2026 02:31
                        Снимайте пушки, срезайте боевые мачты, сокращайте экипаж из 500 чел до современных значений. Металл башен раскатать в броневые листы и покрыть ими палубу. Вместо массивных паровых котлов - дизель или газовые турбины. Вместо артиллерии ракеты. На корме или лучше в середине корпуса (где меньше амплитуда качки) вертолетная площадка. Боевой информационный центр глубоко под палубой. Снаружи - легкая ходовая рубка для «мирного времени». Кожухи для 100500 антенн связи и радаров, сколько потребуется

                        И ничего мудрить не придется
  38. 0
    9 апреля 2026 22:11
    Про непробиваемость 50мм бронеплиты для БЧ ПКР «Гарпун»: очень сомнительно. Она существенно прочнее самой ракеты, полубронебойная.
    Key Technical Details of the WDU-18/B:
    Weight: ~500 pounds (approximately 227kg).
    Explosive Payload: Contains 98 kg (approximately 216 lbs) of DESTEX high explosive.
    Functionality: It is a blast-fragmentation, penetrating warhead.
    Missile Compatibility: Primarily used on the MGM-140E (ATACMS QRU), M57, and M57E1 variants.
    Targeting: It is designed to engage point targets, including reinforced structures and high-value command posts

    Более половины массы БЧ - сталь, так что остановить ее сможет разве что 100+ мм бронеплита.
    Но сейчас нет никакого смысла использовать стальную броню, когда есть кевлар, который в 5 раз легче и в несколько раз прочнее бронестали. А стоимость его всего вдвое выше.
    Для примера: кевларовый пояс (по обеим бортам ЭМ) 100мм толщиной, длина 100м, высота 5м будет весить всего 150т.