Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Два русских генерала. О выборе П.Н. Краснова и А.И. Деникина в годы войны

Два русских генерала. О выборе П.Н. Краснова и А.И. Деникина в годы войны

Мне понятно, как можно не любить политику власти, спорить с принимаемыми законами и обличать чиновников-коррупционеров. Но я никогда не смогу понять, как можно родиться в стране, жить в ней и при этом не любить ее.

Подавляющее большинство моих близких, друзей, знакомых, как и я сам, считали ельцинскую власть преступной и разрушительной для России. Мы с болью в сердце говорили, что Россия сейчас в беде, что патриоты отстранены от принятия решений, что бандиты и олигархи разворовывают то, что когда-то построило не одно поколение советских людей. Но при всей ненависти к власти, никому из нас и в голову не могло прийти изрыгания вроде «рашки» или «эрэфии». Глядя на сегодняшние события, задумался: а как же на самом деле относятся эти люди к своей стране? На чью сторону они встанут, случись завтра война? И вспомнились мне история про двух белогвардейских генералов.

Жили-были два русских генерала Антон Иванович Деникин и Петр Николаевич Краснов. Служили ратными подвигами России, да честь берегли. И вот пришли к власти большевики. Люто генералы их ненавидели и дрались с ними не на жизнь, а насмерть. Дрались, да проиграли. Но ни красная шашка, ни пуля комиссарская генералов не достали. Оба успешно покинули Россию и жили в эмиграции.


Прошло 20 лет. 22 июня 1941 года на ненавидимый ими Советский Союз напала самая сильная армия того времени.

Может, кто-то и мог наивно полагать, что в планах Гитлера было освободить по-быстрому Россию от большевизма, и ничего больше не тронув, вернуться на свою территорию. Но сомневаюсь, что высокообразованные лидеры белогвардейского движения, цвет российской эмиграции, считали, что Адольф затеял благотворительность за счет жизней немецких солдат.

Прекрасно понимали они, что война эта пойдет на уничтожение, а поражение в ней будет означать, что Россия навсегда исчезнет с мировых карт.

И тут пути генералов разошлись. Антон Иванович сумел абстрагироваться от ненависти и в 1939 году, понимая, к чему идет дело, призывал эмигрантов не поддерживать Германию в возможной войне с СССР. После оккупации Франции, в которой он проживал, жестко отверг все предложения немцев о сотрудничестве. А вот Петр Николаевич на следующий же день после начала войны произнес свою знаменитую фразу: «Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру!» А в сентябре 1943-го, когда уже у самых наивных людей в мире не было сомнений в массовых зверствах фашистов, генерал Краснов возглавил свой последний поход против России в должности начальника Главного управления казачьих войск Имперского Министерства Восточных оккупированных территорий Германии.

Покинули этот мир генералы в один год. 16 января 1947 года по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР Петр Краснов был повешен в Лефортовской тюрьме, как человек, воевавший со своим народом. А 7 августа того же года, генерал Деникин скончался от сердечного приступа в больнице Мичиганского университета в Энн-Арборе и был похоронен на кладбище в Детройте с воинскими почестями, как главнокомандующий союзной армии.

Сегодня, 9 мая, мне хотелось бы всем оппозиционерам задать один вопрос: а вам путь какого из генералов ближе? Антона Ивановича или Петра Николаевича?
Автор: Виктор Елкин
Первоисточник: http://www.stoletie.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 138
  1. VADIMKRSK 12 мая 2013 16:11
    Плохо знаю историю. Спасибо за статью.
    1. Delink 12 мая 2013 16:36
      http://www.biografija.ru/biography/krasnov-petr-nikolaevich.htm
      Это про Краснова
    2. Разумный,2,3 13 мая 2013 02:01
      .А надо-Лучший учитель.Краснов,да плевал он на Россию,в Китай срулил,-и пристрелили его там.А Деникин-всё об золоте заботился.Я- Егор Шилов,чекист.
      Разумный,2,3
    3. Разумный,2,3 13 мая 2013 05:52
      Надо страну -ЛЮБИТЬ,а остальное приходящее.А история -самый лучший учитель.Все так говорят,но на Россию лезут.Опять учить будем?.
      Разумный,2,3
      1. stroporez 13 мая 2013 13:17
        Цитата: Разумный,2,3
        Надо страну -ЛЮБИТЬ

        вот с этого все начинается........токо это не про либерастов.......
        stroporez
  2. туполев-95 12 мая 2013 16:12
    Краснов из ненависти к большевикам готов был продать душу хоть Гитлеру хоть дьяволу. Оппозиция продается все равно кому,но исключительно за деньги.
    1. Nick 12 мая 2013 16:53
      Цитата: туполев-95
      Краснов из ненависти к большевикам готов был продать душу хоть Гитлеру хоть дьяволу. Оппозиция продается все равно кому,но исключительно за деньги.

      В этом между ними разница, но результат одинаков - Предательство собственного народа, страны.
      1. вакса 12 мая 2013 16:59
        И результат разный: не предавал Деникин свою страну, хотя и воевал против Советской власти в период ее установления по всей России.
        1. поляр 12 мая 2013 20:06
          Не предавал говорите, а кто снабжал деникинскую белогвардейщину техникой, оружием, боеприпасами, обмундированием, кто финансировал их "борьбу за освобождение России" и на каких условиях? Может господь бог? Попы говорят нынче, что он в 1917 году тоже невзлюбил большевиков.
          Учите Историю
          1. АлексЛ 12 мая 2013 20:39
            В гражданскую Деникин не против России, а против большевистской власти воевал. Россию он не предавал. Большевики тоже не на свои карманные деньги к власти пришли.
            1. поляр 13 мая 2013 10:54
              Цитата: АлексЛ
              В гражданскую Деникин не против России, а против большевистской власти воевал. Россию он не предавал. Большевики тоже не на свои карманные деньги к власти пришли.

              А за большевистскую власть в гражданской войне, развязанной красновыми, деникиными, колчаками, воевал простой народ. И вот потому то все эти "патриоты" получив от русского простого народа - рабочих и крестьян, вооруженный отпор, бежали на Запад.

              А вот насчет "денег для большевиков", так это вас наверняка обкормили "неполживой историей". Лечитесь.
          2. Комментарий был удален.
          3. de Klermon 13 мая 2013 01:32
            Действительно, вам бы "поляр" историю бы поучить!.. Про то, как Ленин в Россию приехал, например, как царское правительство на кредиты запада оружие для войны покупало... Что, Николай II тоже из-за этого предателем считаться должен? Гражданская война - это когда одна часть страны воюет с другой частью! И совершенно правых в такой войне не бывает никогда!!! Деникин воевал только до 4 апреля 1920 и он чист и пред совестью и пред самым строгим судом чести, он воевал за Россию, в первую очередь за ту, которой присягал, а Краснов... Краснов предателем стал за войну против СССР, против единственного оставшегося выразителя и наследника идеи Великой России - вот почему он - предатель! Предатель он потому, что Родина у человека одна, и любить ее нужно всякую, вне зависимости от правительства! Вы в статье читали, что хоронили Деникина как главнокомандующего союзной армии? Знаете почему? Нет, так почитайте! Почитайте и о том, в каком обьеме, на каких условиях и кого "союзнички" на самом деле снабжали! Гражданская-то ведь не при чем тут! Это к вашему сведению!
            По тому же адресу вам напоминание, что слова Господь Бог русские люди на русском и всех остальных языках мира пишут с большой буквы!!!
            1. поляр 13 мая 2013 10:59
              Цитата: de Klermon
              Действительно, вам бы "поляр" историю бы поучить!.. Про то, как Ленин в Россию приехал, например, как царское правительство на кредиты запада оружие для войны покупало... Что, Николай II тоже из-за этого предателем считаться должен?


              Это вы никак мне хотите солженицкеро-пивоваровско-яковлевскую "историю" пересказывать.
              Употребляйте ее сами, и запивайте капустным рассолом.
          4. Денис 13 мая 2013 02:48
            Цитата: поляр
            снабжал деникинскую белогвардейщину техникой, оружием, боеприпасами,
            И много,аж прям завалили?
            Не для того они всякую шушеру,развалившую Империю,прикармливали
    2. Uhalus 13 мая 2013 00:03
      У Краснова даже не сколько ненависть к большевикам была, сколько страстное желание власти, желание править. В своё время он создавал отдельную Донскую Республику и в качестве её правителя, разумеется, с собой. Ну а о том, что творили у нас "немецкие казаки", написано много.
      Деникин же переживал о России; у него было, скажем так, очень своё видение русского общественного строя и опять-таки красных он на дух не переносил. Но СССР для него навсегда остался его Россией, которую надо защищать... В трудную минуту он оказался честным человеком.
  3. avt 12 мая 2013 16:12
    Последыши холуя нацистского до сих пор казакию строят ,плавно сменили хозяев ,судя по картам расчленения России госдепом опубликованным . Он давно на услужении у немцев ,сразу после 17-го на рейхсвер работать начал.А вот когда Корнилов на Дон пришел ,сколь казаков с ним ушло в ,,Ледовый поход" ? Да и почему ушел на дону не остался ? Из ныне лампасы нацепившие православных установителей памятника краснову не хотят ответить ? А за них генерал Каледин ответил - застрелился не вынеся позора ,как человек чести .
    avt
  4. подводник 12 мая 2013 16:16
    Деникин Антон Иванович.....генерал,мужик,патриот....
    Краснов Пётр Николаевич....просто иуда....
    1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 12 мая 2013 18:36
      Совершенно верно, согласен на 100 %..........Антон Деникин сидел в концлагере у немцев за отказ сотрудничать с фашистами в борьбе с Советской Россией.....Тайно, на собственные деньги, (даже Советское правительство не знало) слал гуманитарную помощь в СССР во время войны...................Настоящий офицер, патриот !
  5. treskoed 12 мая 2013 16:20
    Бог им судья. Да упокоятся с миром. ....И всё же............
  6. Комментарий был удален.
  7. i12345 12 мая 2013 16:29
    Краснова повесили, а вешали (не расстреливали) предателей....
    i12345
  8. стер 12 мая 2013 16:31
    Лично мне ближе путь генералов Свечина и Брусилова, которые пошли в Красную Армию, полковника Шапошникова и тех других офицеров, которые стали служить народу. Да, Советская власть - не шоколадка, не колбаса - ее нельзя любить, как сладость. Но это единственная власть, которая оказалась способная в то страшное время удержать государство от полного развала, даже путем некоторых потерь, сумевшая отбить натиск белых, Антанты и прочих врагов!
    Та власть, которая за 20 лет вывела СССР в мировые лидеры и победила в самой пока что страшной войне!
    Что до Деникина Антона Ивановича - его личная трагедия в том, что он не сумел воспринять основную идею новой страны и какой-то время воевал против нее. Однако он был патриотом и в годы тяжелых испытаний сумел подняться над личным обидами и выбрать правильную сторону.
    Я уважаю его, как честного человека и отважного патриота. Не каждый был способен сказать гитлеровцам "нет!".
    Что до мрази Краснова - туда ему и дорога!
    1. Егоза 12 мая 2013 16:49
      Стер! + 100! Действительно можно только добавить, что ведь в свое время оба генерала принимали присягу и служили "За Веру, Царя и Отечество"! Да, не стало Царя, пытались порушить Веру, но ведь осталось Отечество! Святая Русь! И становится ясным, кто действительно выполнил присягу до конца! Кстати, как и те русские дворяне, которые были в эмиграции, но участвовали в подполье, спасали беглых из концлагерей, и не приняли фашистов, как "освободителей"! Честь им и слава!
      1. стер 12 мая 2013 16:58
        Верно. Те, у кого понятия "честь" и "верность" заложены внутри, ложными идеалами с пути не сбить.
      2. rexby63 12 мая 2013 20:18
        Вне всяких сомнений. Вам - огромный плюс
  9. Шалтай 12 мая 2013 16:37
    В боевых действиях в Синцьзяне против хуистских (дунганских), простите но так они называются , мятежников и уйгурских басмачей бывшие белогвардейцы и красноармейцы в конце тридцатых воевали вместе .
    Если -бы Деникин был во время войны в Союзе , то я уверен , что ему дали достойную должность .
    Краснов свою петлю отработал на все 100 .
    1. ruslan7608 12 мая 2013 16:50
      Может быть и дали должность,а в 37 расстреляли как белогвардейского генерала.Не раздумывая о заслугах перед родиной
      1. стер 12 мая 2013 17:01
        И как же это Шапошников пережил 37, и Рокоссовский и другие офицеры царской армии? Наверное, палач и дьявол Сталин забыл о них, да? Склероз вот такой временный... Читайте документы из архивов. Там все расписано - кто кого и когда и что потом за это... Нечего повторять бред толерастов и демократиков
        1. Шалтай 12 мая 2013 17:44
          И генерал Федоров и генерал Самойло тоже.
          1. поляр 12 мая 2013 20:11
            Цитата: Шалтай
            И генерал Федоров и генерал Самойло тоже.

            И Бонч-Бруевич, и Брусилов и Слащов, и многие другие царские генералы и тысячи и тысячи офицеров, служившие в РККА
            1. Красноярец 12 мая 2013 22:41
              Моего прапрадеда бывшего царского офицера от расстрела спасло чудо.
              Красноярец
      2. Серафим 13 мая 2013 03:28
        Подполковники царской армии Карбышев и Шапошников тоже чекистами были замучены?
        Серафим
        1. Денис 13 мая 2013 04:57
          Цитата: Серафим
          Подполковники царской армии Карбышев и Шапошников тоже чекистами были замучены?
          Про Б.М.Шапошникова как то неудачно привели
          Умер от тяжёлой болезни, не дожив 44 дня до Победы. После смерти в 1945 году был кремирован, прах помещён в урне в Кремлёвской стене на Красной площади в Москве. Формально является единственным Маршалом Советского Союза, потерянным в ходе Великой Отечественной войны.
          тут не нацисты,не чекисты не при чём
    2. РУС 12 мая 2013 17:02
      Если бы Деникин не эмигрировал, его бы расстреляли как одного из командующих Белой Армии.
      РУС
      1. Mikado 12 мая 2013 17:36
        Если бы Деникин не эмигрировал, его бы расстреляли свои (ну или устранили каким либо другим способом). За провалы в военной компании он недовольства вызывал начиная с солдат и заканчивая генералами.
        Mikado
      2. Шалтай 12 мая 2013 17:46
        Цитата: РУС
        Если бы Деникин не эмигрировал, его бы расстреляли как одного из командующих Белой Армии.

        Вообще-то маршал Баграмян в Гражданскую белым числился .
        1. albert 12 мая 2013 23:10
          Маршал Говоров тоже у Колчака служил.
      3. avt 12 мая 2013 18:34
        Цитата: стер
        И как же это Шапошников пережил 37, и Рокоссовский и другие офицеры царской армии?

        Цитата: Шалтай
        И генерал Федоров и генерал Самойло тоже.

        Оптический обман laughing типа сурковская пропаганда .
        Цитата: РУС
        Если бы Деникин не эмигрировал, его бы расстреляли как одного из командующих Белой Армии.

        Ага, Слащев в Академии преподавал .
        avt
        1. Егоза 12 мая 2013 19:58
          Цитата: avt
          Ага, Слащев в Академии преподавал .

          Кстати, как и Карбышев...
          Карбышев блестяще закончил Сибирский кадетский корпус и в 1898 году был принят в Николаевское инженерное училище. В 1900 году, по окончании училища, направлен служить в 1-й Восточно-Сибирский сапёрный батальон, начальником кабельного отделения телеграфной роты. Батальон дислоцировался в Манчжурии.
          Русско-японская, Первая мировая

          В ходе русско-японской войны в составе батальона укреплял позиции, устанавливал средства связи, наводил мосты, вёл разведку боем. Участвовал в сражении под Мукденом. Награждён орденами и медалями. Войну закончил в чине поручика.

          После войны служил во Владивостоке. В 1911 году с отличием окончил Николаевскую военно-инженерную академию. По распределению штабс-капитан Карбышев был направлен в Брест-Литовск на должность командира минной роты. Там он принимал участие в строительстве фортов Брестской крепости.

          Участник первой мировой войны с первого дня. Воевал в Карпатах в составе 8-й армии генерала А. А. Брусилова (Юго-Западный фронт). Был дивизионным инженером 78-й и 69-й пехотных дивизий, затем начальником инженерной службы 22-го финляндского стрелкового корпуса. В начале 1915 года участвовал в штурме крепости Перемышль. Был ранен в ногу. За храбрость и отвагу награждён орденом св. Анны и произведён в подполковники. В 1916 году был участником знаменитого Брусиловского прорыва.
          ххххх
          Казалось бы куда уж больше? Хотя он и сразу принял сторону Красной Армии, но вся его биография могла сослужить плохую службу. Однако он стал НАШИМ СОВЕТСКИМ ГЕРОЕМ!!! И любой патриот поклонится ему.
        2. politruk419 13 мая 2013 01:13
          Цитата: avt
          Ага, Слащев в Академии преподавал .

          Показательный кстати пример. Ибо Слащёв действительно реально попил у Красной Армии кровушки как никто иной. Лично мотался по окрестностям Перекопа, ходил в сабельные атаки, возглавлял кавалеристов, снюхал весь кокс от Мелитополя до Джанкоя, но погон не опозорил. И до самой смерти пользовался огромным авторитетом .
          politruk419
      4. Vadivak 12 мая 2013 20:26
        Цитата: РУС
        Если бы Деникин не эмигрировал, его бы расстреляли как одного из командующих Белой Армии.


        Ну уж если Слащева не расстреляли (был убит Лазарем Львовичем Коленбергом за смерть брата) , то могли и Деникина помиловать

        3 ноября 1921 года, в годовщину взятия Крыма, ВЦИК РСФСР объявил амнистию участникам Белого движения
        1. Денис 13 мая 2013 02:37
          Цитата: Vadivak
          ВЦИК РСФСР объявил амнистию участникам Белого движения
          Объявлять то они горазды,а вот потом ...
          Сколько человек после амнистии казнили?
          1. мамба 13 мая 2013 10:12
            Цитата: Денис
            Сколько человек после амнистии казнили?

            Ну, Землячка бы об него зубы обломала, его судьба решалась бы в Москве. А в то время у него ещё были шансы дожить хотя бы до 37-го года.
            мамба
  10. Ариец 12 мая 2013 16:43
    В Руссой эммиграции тогда часто подымался вопрос
    Что лучьше:
    Свобода или Родина?
    1. Nick 12 мая 2013 16:58
      Перед Красновым стояла другая дилемма: Честь или предательство. Он выбрал второе...
  11. elmi 12 мая 2013 16:49
    Россия наша мать и все мы её дети. Все мы желаем блага её, но часто соримся меж собой, по разному смотря на вещи. И эти разногласия другие страны пытаются разжечь, тем самым ослабляя Россию. Считаю что б не было в будущем гражданских войн и больших разногласий нужно воспитывать с детства любовь к Родине и её граждан, прививать самые хорошие черты характера. Сейчас мнение человека трудно поменять, иногда они правильные, но иногда неправильные, отсюда разногласия. споры и т.д. Нужно с детства закладывать фундамент знаний в человека и в будущем люди будут порядочными, честными. И таких людей не купишь взяткой, изменой к Родине. На таких людях Россия возродится.
  12. Ruslan_F38 12 мая 2013 17:14
    Деникин настоящий русский офицер, Краснов предатель. Автор ставит вопрос оппозиционерам, чей путь им ближе. Что то не слышно их, ау болотники вы где? Испугались что ли или может вымерли все?))
    Ruslan_F38
    1. Хамсин 12 мая 2013 18:11
      А вы разве не знаете что они бояться "лохматой руки москвы". Перед последними выборами Путина имел разговор с довольно состоятельным человеком, разбогатевшим при Путине. Прозвучала такая фраза - если изберут Путина будет революция.... В конце его монолога я не выдержал - ты пройдешь на баррикады? Ответ конечно порозил, нет он конечно не пойдет, будет сидеть дома и охранять свое богатство. Вот такая она оппозиция ))))
      1. zart_arn 12 мая 2013 19:08
        Этот человек лишь выразил свое мнение, кстати правильное. Хватит с нас революций и баррикад - за кого на них погибать-то? И при чем здесь Путин, "один довольно состоятельный человек" и оппозиция? Речь в статье о двух судьбах, о подлости и чести.
    2. dddym 12 мая 2013 19:10
      Я не болотник, мало того я против белых ленточек, но простите так то же негоже. Кто проверял тех кто на болотной или кто проверял тех кто пошел за Гапоном? Почему вы ставите их на другую сторону баррикады даже не спрашивая? Нужно спрашивать с тех, кто повел народ за сомнительными подачками. не имея никаких политических основ, тех кто куплен или просто пошел на поводу сомнительных лидеров... Я вообще сомневаюсь, что большинство из тех кто был на болотной с радостью побежали бы служить общему врагу.
      1. Ruslan_F38 12 мая 2013 19:54
        Да какая разница, пусть будет оппозиция сути вопроса это не меняет.
        Ruslan_F38
      2. Homo 12 мая 2013 19:57
        Цитата: dddym
        Я не болотник, мало того я против белых ленточек, но простите так то же негоже. Кто проверял тех кто на болотной или кто проверял тех кто пошел за Гапоном? Почему вы ставите их на другую сторону баррикады даже не спрашивая? Нужно спрашивать с тех, кто повел народ за сомнительными подачками. не имея никаких политических основ, тех кто куплен или просто пошел на поводу сомнительных лидеров... Я вообще сомневаюсь, что большинство из тех кто был на болотной с радостью побежали бы служить общему врагу.

        Немного шире мыслить нужно! Никто не сравнивает "болотников" с генералами. Вопрос в другом - в нынешнее время участие в акциях "болотной оппозиции" это раскачивание лодки, попытки утопить Россию. И людям стоит подумать перед тем как идти на "болотные" митинги - а к чему это может привести!
        1. Egen 13 мая 2013 10:11
          Цитата: Homo
          Немного шире мыслить нужно!

          ИМХО дествительно нужне шире мыслить, как можно вообще сравнивать этих людей? Деникин же закончил академию Генштаба, изначально штабист - его прямо учили думать штабными мерками (в хорошем смысле этого слова), а не шашку наголо как казаки :), да и вообще он природного глобального ума - отчасти не просто военный, а политический деятель. А Краснов, ну что Краснов, - казаки, не говоря про них плохого, всегда любили вольницу, еще с Орды :)
          Кстати в альтернативной фантастике часто выводится, что с Деникиным у власти (в случае его победы) Россия достигла бы больших высот...
          ...Но мое личное отношение к нему, несмотря на большое уважение как к военному и политику, портит его уход от главнокомандования и передача всего Врангелю. Я все понимаю, и усталость, и безнадежность, и что еще можно придумать, но Врангель все же не та фигура, а капитан оставляет корабль последним, долг есть долг... Но это чисто личное мнение.
        2. dddym 13 мая 2013 16:51
          Простите но раскачивание лодки начинается с реформ и это даже не я придумал. А болотники всего - лишь жертвы тех раскачивателей. А реформы продолжаются и не в лучшую для населения сторону.
    3. OTTO 12 мая 2013 21:26
      Цитата: Ruslan_F38
      Автор ставит вопрос оппозиционерам, чей путь им ближе.

      Тот где платят больше. А если серьезно, боюсь многие из них и не знают о ком идет речь.
  13. knn54 12 мая 2013 17:20
    «… немцам он говорил о своей и «Союза» преданности им и о совместной борьбе против держав Согласия и чехословаков. Союзникам – что «Дон никогда не отпадал от них и что германофильство вынужденное, для спасения себя и Добровольческой армии, которая ничего не смогла бы получить, если бы не самопожертвование Дона в смысле внешнего германофильства». Добровольцев звал вместе с донскими казаками на север, на соединение с чехословаками. Донским казакам говорил, что за пределы войска они не пойдут. Наконец, большевикам писал о мире. Такая политика была или слишком хитрой, или слишком беспринципной».
    А.И Деникин о Краснове.
    P.S На фото:Генерал армии Чили Михаил (Мигель) Семенович Краснов-Марченко-внучатый племянник.
    Генерал Пиночет доверил Мигелю руководить национальной службой разведки. Мигель Краснов не разочаровал своего благодетеля - лично принимал участие в пытках и расстрелах сторонников свергнутого президента Сальвадора Альенде. По свидетельствам очевидцев, Мигель Краснов был единственным офицером, который пытал и расстреливал задержанных, не закрывая лица маской.
    Яблоко от яблони недалеко падает.
    1. Леха с ЗАТУЛИНКИ 12 мая 2013 17:50
      да вот где ТРОЦКОМУ - БРОНШТЕЙНУ надо было приложить свою руку.
      Леха с ЗАТУЛИНКИ
    2. avt 12 мая 2013 18:38
      Цитата: knn54
      Мигель Краснов был единственным офицером, который пытал и расстреливал задержанных, не закрывая лица маской.
      Яблоко от яблони недалеко падает.

      Нет. Ягодка от ягодицы.
      avt
  14. bunta 12 мая 2013 17:28
    ... перезахоронение в октябре 2005 года в Москве на Донском кладбище одного из руководителей Белого движения А. И. Деникина с женой Ксенией Васильевной и русского философа И. А. Ильина с женой Натальей Николаевной, захороненных первоначально за пределами России (в США, Франции и Швейцарии). Впервые в новейшей истории Российского государства деятели Белого движения были захоронены с почестями государственных властей России.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1
    %80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%
    BE%D0%B2_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D0%98%D0%BB%D1
    %8C%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
    1. Homo 12 мая 2013 20:02
      Цитата: bunta
      ... перезахоронение в октябре 2005 года в Москве на Донском кладбище одного из руководителей Белого движения А. И. Деникина с женой Ксенией Васильевной и русского философа И. А. Ильина с женой Натальей Николаевной, захороненных первоначально за пределами России (в США, Франции и Швейцарии). Впервые в новейшей истории Российского государства деятели Белого движения были захоронены с почестями государственных властей России.

      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1

      %80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%

      BE%D0%B2_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D0%98%D0%BB%D1

      %8C%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

      Не нужно путать "хрен с пальцем". Перезахоронили не лидера Белого движения а участника Русско-японской войны, одного из наиболее результативных генералов Русской императорской армии в период Первой мировой войны.
  15. dejura2 12 мая 2013 17:28
    Ответ на вопрос,поставленный в статье,очевиден.Была ведь попытка поставить памятник генералу Краснову на Дону.Тогда не получилось.Поставили генералу Корнилову,тоже личности неоднозначной.А факт,что в ведомстве Чубайса работали сотрудники ЦРУ,разве не из этого же разряда?А посещения посольства США представителями т.н. оппозиции?А счета в зарубежных банках,недвижимость там же?Думаю,ответ на этот вопрос знает и наш президент,профессионал в разведке.Когда-то он его даст!?
    dejura2
  16. Reyngard 12 мая 2013 17:29
    Вот смотрю я тут на вас и думаю-дураки мы все! А не пришло ли вам в голову- родина там,где хорошо живётся, а не где орут о патриотизме?
    Reyngard
    1. tixon444 12 мая 2013 19:38
      Цитата: Reyngard
      Вот смотрю я тут на вас и думаю-дураки мы все! А не пришло ли вам в голову- родина там,где хорошо живётся, а не где орут о патриотизме?

      А вам, мистер бондарь, видимо не плохо живется в России, даже если она вам не Родина? Мы не орем о патриотизме, а пока только говорим, но уже не шепотом. Для русского кроме России не может быть другой Родины, а кто предал её, тот сам себя и приговорил. Потому как жизни у него уже не будет. А будет божье наказание: или сдохнуть на чужбине, или сохнуть по березкам да по жаворонкам с ромашками.
      tixon444
    2. Vadivak 12 мая 2013 20:43
      Цитата: Reyngard
      Вот смотрю я тут на вас и думаю-дураки мы все! А не пришло ли вам в голову- родина там,где хорошо живётся, а не где орут о патриотизме?


      Ага прямо как приживала, кто-то построил хорошую жизнь ну и славно, встречайте меня любимого на пмж, а фигли самому строить - не царское это дело.
      1. stroporez 13 мая 2013 13:46
        не рвите дуцшу-----б...дло-с,шо с них взять.......
        stroporez
    3. Симон 12 мая 2013 21:27
      Даже Березовский перед смертью захотел в Россию вернуться, Путину исповедь в письме писал, хотя он и жил в Англии - там хорошо живется. Интересно, что это он от хорошей жизни захотел удрать?
    4. Серафим 13 мая 2013 03:32
      Ужин переварился, а то бы вытошнило
      Серафим
    5. brelok 13 мая 2013 05:32
      Цитата: Reyngard
      Вот смотрю я тут на вас и думаю-дураки мы все! А не пришло ли вам в голову- родина там,где хорошо живётся, а не где орут о патриотизме?

      Вы еврей?
    6. Egen 13 мая 2013 10:18
      Цитата: Reyngard
      А не пришло ли вам в голову- родина там,где хорошо живётся, а не где орут о патриотизме?

      Приходило :) Особенно когда был молодой и глупый, учился за границей после "железного занавеса", когда у нас в начале 90-х... т.е. нас... ну да все помнят как нас обирала власть со сберкнижками, мылом по талонам и т.д.
      НО приходила и уходила, т.к. с возрастом все же понимаешь что такое Родина - это даже не как в песне, это все вторично, Родина - это где могилы предков...
      Наверное только с возрастом понимаешь тоску белоэмигрантов по Родине, может, действительно оно того и стоило разок взглянуть на родные места, рискуя при этом жизнью...
      Если уважаемый Рейнгарт еще молодой, то у вас еще все впереди, поймете... а может я к старости пойму, посмотрим :)))
  17. capitosha1rang 12 мая 2013 17:33
    Мне кажется, что люди, называющие себя оппозицией в сегодняшней России вполне сойдут за оппозицию любой власти, в любой стране и в любое время.
    Чтобы быть реальной оппозицией, надо иметь свою позицию, взвешенную, просчитанную и расчиатанную на реальное положение в экономике страны.
    Просто требовать повышение-улучшение? Так вся страна может стать в позицию "оппозиция". Кто будет делом заниматься?
    1. Vadivak 12 мая 2013 20:48
      Цитата: capitosha1rang
      Мне кажется, что люди, называющие себя оппозицией в сегодняшней России вполне сойдут за оппозицию любой власти, в любой стране и в любое время


      Ряженые, отрабатывают номер для едра, должна же быть оппозиция с идиотскими требованиями, скучно смотреть ну какая Ксюша оппозиция?
      1. politruk419 13 мая 2013 01:19
        В самом едре единства нет. Там проходимцев каждый второй. Много и честных, ответственных и патриотичных людей. Не надо всех под одну гребёнку.
        politruk419
  18. Комментарий был удален.
  19. 573385 12 мая 2013 17:37
    А у меня такой вопрос:может ли занимать президентский пост лицо,дочери которого являются гражданками стран ,входящих во враждебный блок ?
    573385
    1. Homo 12 мая 2013 20:08
      Цитата: 573385
      А у меня такой вопрос:может ли занимать президентский пост лицо,дочери которого являются гражданками стран ,входящих во враждебный блок ?

      Ты у них лично паспорта проверял? Если нет, то не трепись как "колодезная" баба!
  20. Karabin 12 мая 2013 17:37
    мне хотелось бы всем оппозиционерам задать один вопрос: а вам путь какого из генералов ближе?

    А вы какую оппозицию имеете ввиду? Если немцово-каспаровскую,то может быть и найдется с десяток-другой, кто Краснова не осуждает. Таких же людей вы найдете ,при желании конечно,и во власти. Для "красной" оппозиции оба генерала заслуживают каждый по своему осинового кола. И так далее. Сколько течений ,столько и мнений. И почему,вопрос,вы адресуете только оппозиции? Власти не желаете его задать?
  21. хохол 57 12 мая 2013 17:43
    В самом начале становления Советской власти Шкуро и Краснов были пойманы чекистами. И вот тебе на..., "кровожадные" большевики их отпустили под Честное слово, что впредь не станут воевать против трудового народа. Это, кстати, была на тот момент обычная практика, отпускать представителей ранее господствующих классов под честное слово. Как эти два урода (и многие с ними) сдержали своё Слово - известно, верой и правдой служили Гитлеру.
    хохол 57
  22. Betahon 12 мая 2013 17:44
    К сожалению, опять подтверждается историческая закономерность-любая гражданская война губительна и разорительна для народа! Шрамы и контузии от нее остаются на долгие годы в голове и сердце!
    Главная задача современных правительств страны-избежать братоубийства ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ и сохранить РУССКИЙ НАРОД!
  23. Belogor 12 мая 2013 17:54
    По видимому, они оба не единожды говорили о своей любви к России. Но жизнь показала, кто любил Родину по настоящему.
    Belogor
  24. Red777 12 мая 2013 18:09
    Спасибо за статью, крайне познавательно. А Краснов сволочь, такую фамилию своими поступками изгадил. Его семья:
    Иван Козьмич Краснов (1752 — 1812) — генерал-майор, участник Отечественной войны 1812 года.
    Иван Иванович Краснов (1802 — 1871) — генерал-лейтенант, командир лейб-гвардии Казачьего полка, писатель.
    Николай Иванович Краснов (1833 — 1900) — русский генерал, военный историк и писатель, участник Крымской войны.
    Андре́й Никола́евич Красно́в (1862—1914/1915) — русский ботаник, почвовед, географ, палеоботаник; основатель Батумского ботанического сада, родной брат этого предателя.
    Их семья 200 лет за свою страну сражалась, а эта сволочь к фашистам в холуи подался.
    И самое обидное, что его еще и реабилитирвать пытались:
    Националистические и монархические организации, как в Российской Федерации, так и за рубежом, неоднократно обращались в государственные органы РФ с просьбами о реабилитации отдельных русских коллаборационистов.
    В соответствии с заключениями Главной военной прокуратуры об отказе в их реабилитации определениями Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 25 декабря 1997 года граждане Германии Краснов П.Н., Шкуро А.Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С.Н. и Доманов Т.И. признаны обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации, о чём уведомлены все инициаторы обращений по вопросу реабилитации указанных лиц.
    Дожили, хорошо хоть не реабилитировали, а то я представляю себе памятник ему и Шкуро (вот ведь говорящая фамилия!!).
    Кстати, сынок его в папашу пошел:
    Миге́ль Красно́в-Ма́рченко (исп. Miguel Krassnoff Martchenko; род. 15 февраля 1946, Тироль) — бригадный генерал чилийской армии в отставке, сын участника Белого движения начальника штаба Главного управления казачьих войск Имперского Министерства Восточных оккупированных территорий Третьего Рейха, генерал-майора Вермахта, атамана С. Н. Краснова и троюродный племянник участника Белого движения начальника Главного управления казачьих войск Имперского Министерства Восточных оккупированных территорий Третьего Рейха атамана П. Н. Краснова.

    Осуждён чилийским судом по обвинению в причастности к преступлениям против человечности, совершенными в период с 1973 по 1989 годы, во время службы в Управлении национальной разведки и участии в Операции «Кондор», в частности причастности к похищениям чилийских и иностранных граждан. Ныне бывший бригадный генерал отбывает свой срок в Центре заключения Кордильера, Сантьяго.
    Red777
  25. Alekseir162 12 мая 2013 18:13
    Мгновенья раздают - кому позор,
    Кому - бесславье, а кому - бессмертие!
    1. Red777 12 мая 2013 18:14
      А чье надгробье, можно узнать?
      Red777
      1. тлауикол 12 мая 2013 18:51
        Мемориальная плита посвященная фон Паннвицу, А. Г. Шкуро, П. Н. Краснову, Султан-Келеч-Гирею, Т. Н. Доманову и др. — «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса СС, павшим за веру и отечество» — храм Всех Святых, Москва, Россия. 8 мая 2007 года, в преддверии Дня Победы, памятник был разрушен антифашистами.
        памятник предателям и ССсовцам - дожили,епт! при Боре поставлен
        1. Red777 12 мая 2013 19:33
          Вот это новости! А мы еще на прибалтов с украинцами грешим, сами блин ... слов нет, а кто это разбил - молодцы! А церковники конечно те еще иуды - то ссовцам памятники, то Вечный Огонь рушат. Очевидно, они еще один 1917 хотят.
          Red777
          1. Серафим 13 мая 2013 03:38
            А вам бы только Церковь обосрать: не важно, что никакого отношения данный случай к Церкви не имеет. Когда мозги набекрень, а в сердце иудина злоба, аргументы и факты по боку
            http://www.patriarchia.ru/db/text/239643.html
            Серафим
        2. мабута 12 мая 2013 22:03
          А всё-таки бессовестности не хватило или застрашились, но на плите нет СС.
          индивидв посте немного ниже прав
          Был жестокий,но справедливый русский народный посыл:" Собаке собачья смерть".
        3. Денис 13 мая 2013 02:32
          Цитата: тлауикол
          памятник предателям и ССсовцам - дожили,епт! при Боре поставлен
          Он таких чтил-сам не лучше,панимаш
        4. Серафим 13 мая 2013 03:49
          Не надо допускать ошибок (насчёт того, что эта плита установлена храмом - такое представление складывается из текста). А то неуравновешенные соратники Сванидзе, Невзорова, Ксюши и "пусек" сразу начинают ядовитую слюну брызгать на Церковь
          Вот по поводу этой плиты: http://www.patriarchia.ru/db/text/239643.html
          Ельциноиды спецом такие провокации делали и у местных священников разрешения не спрашивпли, земля-то городская, а не церковная
          Серафим
  26. individ 12 мая 2013 18:14
    Оба генерала безусловно враги Советской Власти.
    И я не уверен будь они победителями в Гражданской войне их снисходительности к большевикам.
    Но их мораль и нравственность, человеческие качества оценить легко.
    Генерал А.И.Деникин патриот России умер и достойно похоронен с воинскими почестями хотя и на чужбине.
    Генерал П.И.Краснов избрал путь Мазепы,- отступника, воевавшего со своим народом - повешен в тюрьме Лефортово.
    Был жестокий,но справедливый русский народный посыл:" Собаке собачья смерть".
  27. Капитан Врунгель 12 мая 2013 18:55
    По окончанию Великой Отечественной Войны, криминалитет попытался всё поджать под себя, но получил жесткий отпор, частично был уничтожен, загнан в подполье и под жесткий контроль.
    С распадом СССР, используя шоковое состояния народа, эйфории "дерьмократии", криминалитет и партийно-комсомольская верхушка жестко захватили власть и растащили всю промышленность . Подмял всё под себя. Выстраивается вертикаль власти с диктатором и бесправными подданными. (См. на Украину. Грубо копируе Россию.)
    Мы не можем судить генералов. Один был патриотом России до последней минуты жизни. Второй одурманенный ненавистью к большевикам с желанием стереть их с лица земли.
    Что у нас? Нет ни оппозиции, нет и патриотов. Есть проходимцы во власти и отодвинутые от власти, пролезшие в политику в защиту своих шкурных интересов.
    Почему становится инертной и поставщиком политтушек оппозиция Украины. Да потому, что четко проявились три фактических владельца Украины. Фирташ, Ахметов и "семья". Остальные олигархи приложения к этим хозяевам. Дергается "свобода". Да дают ей дергаться, имитировать активность "оппозиции". Поступит команда "фас" и прихлопнут, как бешенного таракана.
    У народа пока есть "хлеб" и "зрелища". Взрыва не будет, если власть не буде нагло вытягивать это из рук. Майданы показали, что их придумывают "забугорные ребята" , делают "оплаченные" и фанаты, пользуются проходимцы. Народ наш терпелив. Главное, не мешать ему выживать. Историчкски так сложилось. Не дают нашему народу жить ни свои, ни чужие. Вечно выживать приходится. Здесь нам нет равных. Очень сильная черта нашего народа, поэтому и не ПОБЕДИМ.
    Капитан Врунгель
    1. Егоза 12 мая 2013 20:04
      Что для меня свобода?
      Радость и звонкий смех,
      Крылья что за спиною,
      Счастье одно для всех!
      Вера в прекрасное завтра,
      Дети не знают беды,
      Небо всегда голубое,
      Чистый глоток воды!
      Прерван полет на взлете
      И тяжелей дышать...
      Нам помогать не надо!
      Просто не надо мешать!
      Что для меня свобода?
      Сытые старики,
      Взгляд отведи, попробуй,
      Мимо просящей руки.
      Даже подумать страшно
      Как же мы все живем?
      То, что посеяли сами,
      Сами мы и пожнем!
      Что для меня свобода?
      Лес, голубая река —
      Это все для народа,
      «СЛУГИ» владеют пока...
      Бедные наши «СЛУГИ»
      Трудятся ночь и день,
      Только народ-«ХОЗЯИН»
      Стал, словно бледная тень.
      Я не хочу быть «ХОЗЯЙКОЙ»!
      Я хочу быть «СЛУГОЙ»!
      Местом прошу поменяться
      Вас — депутат — со мной!
      Буря уже назревает
      И не в стакане воды...
      Если народ так терпит,
      Недалеко до беды.
      Жить — это так прекрасно!
      Жизнь нам одна дана,
      Можно еще подняться,
      Не долетев до дна.
      Долго, смиренно терпим —
      Мертвая тишина...
      Надо молиться громче,
      Чтоб не пришла война!
      Даша Зима
      http://www.vremia.ua/rubrics/politika/3655.php
  28. Cooper 12 мая 2013 18:57
    Я ни кого не собираюсь осуждать.Для многих, в то время большевики были абсолютным злом, и не мне их судить.
    Cooper
    1. individ 12 мая 2013 20:08
      Многие это кто?

      Те кто проиграл Гражданскую и затем в Отечественную выступал на стороне Гитлера?
      Нет!НЕТ!
      Многие,- это те кто победил в обеих войнах!
  29. jagdpanzer 12 мая 2013 19:27
    учите историю и не поддавайтесь на провокации! это были ЛЮДИ достойные причем!
    1. Симон 12 мая 2013 21:53
      Чем это Краснов достойным стал? Тем, что он против России пошёл, против народа, пусть даже и советского, с фашистскими палачами совместно? Вот Деникин, у него офицерская честь осталась. Он больше не стал с Российским народом воевать, ему хватило и Гражданской войны.
      1. Egen 13 мая 2013 10:36
        Цитата: Симон
        Вот Деникин, у него офицерская честь осталась

        согласен, - "за веру, царя и Отечество": ладно, вера у каждого своя (как и правда), царя нет, но Отечество-то никуда не делось, как его не назови - не обзови! Поэтому наверное даже юридически против СССР на стороне чужой армии - измена присяге.
        1. stroporez 13 мая 2013 16:21
          Цитата: Egen
          "за веру, царя и Отечество"
          ни один из них(вождей белого движения) этот лозунг на щит не поднял..........
          stroporez
    2. Денис 13 мая 2013 02:29
      Цитата: jagdpanzer
      это были ЛЮДИ
      иуда тоже был апостолом
  30. Enot-poloskun 12 мая 2013 19:51
    ИМХО...

    А может, все дело в происхождении и воспитании?

    У Деникина отец - крепостной крестьянин.

    У Краснова - генерал-лейтенант.
  31. nevopros 12 мая 2013 19:52
    http://www.kunakova.ru/krasnov.php

    Это его последнее слово. Слишком поздно пришло осознание.
    nevopros
  32. maximus_1974 12 мая 2013 19:59
    Ненавидеть можно, ПРЕДАВАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!
  33. max73 12 мая 2013 20:03
    кто из них кто, можно было сделать вывод ещё по событиям Гражданской...А.И. Деникин выступал за "единую и неделимую", Краснов, став атаманом, сразу заявил о самостийности Дона и активно взялся с немцами сотрудничать...когда же Белое движение в 20-м году потерпело крах - Деникин удалился от дел, возможно, ясно понимая бесперспективность войны...Краснов же,утратив власть раньше, не успокоился и раз за разом продавался..кстати, имею привычку знать точку зрения врага. посему пару лет назад прочел опус племянника Краснова...впечатление:книжонка, которую накропал некий деятель ради самопиара дешевого...
  34. sergeybulkin 12 мая 2013 20:07
    Не понятно причём тут эти генералы. Мы живём здесь (в России) и сейчас. Россию начали разворовывать не вчера, и даже не позавчера. Вот ярчайший пример, не далее как сегодня мне рассказывал очевидец:
    Тверская область; восемь лет строился в 80е годы, новейший для тех времён животноводческий комплекс на 1500 мяснх бычков. Своя бойня, холодильники, мясоперерабатывающий цех, коттеджный посёлк для работников, вода холодная и горячая, центральное отопление, (для этой местности рай земной) вобщем современная новая техника. Как только к власти пршёл Ельцин, в то же время всё остановилось. Скот частью продали на мясо, часть просто потравили и зрыли в землю. А весь комплекс полность разобрали и сдали в металолом, даже машины и трактора, почти новые разрезали на части и тоже в металолом. Только черного металла вывезли около десяти вагонов, говорят до сих пор копают выкапывают трубы, и т.п.
    Таких примеров здесь десятки, да и везде по России наберутся десятки тысяч. Целенаправлено, специально уничтожались сельхоз предприя, леспромхозы, абсолютно всё, да так чтоб никому ни чего не осталось. Вот такая любовь к Родине у наших "новых русских" была, да я уверен что и сейчас современные "олигархи" и другие мнящие себя "элитой" не испытывают к стране где родились и выросли абсолютно ни каких чувств.
    sergeybulkin
    1. max73 12 мая 2013 20:16
      Сергей, вы об этом напишите (официально!!!) в следственный комитет. так ,чтоб ваше письмо зафиксировали и ответ дали..сейчас - эта тема имеет место быть актуальной...подобной хрени по стране - очень много..а то, что народ говорит про события почти столетней давности - поверьте, это тоже важно.
      1. sergeybulkin 12 мая 2013 20:27
        Я человек здесь посторонний, приехал - уехал, да и поезд уже ушёл.
        sergeybulkin
        1. Egen 13 мая 2013 10:51
          Цитата: sergeybulkin
          Я человек здесь посторонний, приехал - уехал, да и поезд уже ушёл.

          Цитата: max73
          вы об этом напишите (официально!!!) в следственный комитет

          Сергей, вы что по наивности думаете ТАМ никто ничего не знает? Да вы что, администрации от сельской до ... регулярно, без перерывов на обед :), отчитываются в итоге на самые верха о состоянии основных фондов и чего только нет. У меня бабушка еще в 70-е была депутатом райсовета, рассказывала как с них (хотя совет-то при чем?) строго спрашивали за каждую заболевшую корову. Ну и сейчас администрации собирают статистику и передают про все что можно куда только можно.
          Я вот лично в середине 90-х участвовал (как исполнитель, не руководитель!) в оформлении такой областной программы с итальянцами по поставкам оборудования на наши в т.ч. с/х предприятия области. Конечно все накрылось медным тазом, но соответствующие предприятия где эти программы "висят" все еще отчитываются перед обл администрацией (хотя бы и о "висяке"), а та - наверх...
  35. omsbon 12 мая 2013 20:19
    Две дороги, две судьбы.
    Выбрав дорогу предательства Родины, Краснов в памяти людей остался иудой и немецким холуем.
    Дорога выбранная А.И. Деникиным, оставила его в народной памяти, как генерала не признавшего большевиков, но любившего свою Родину. Вечный покой генерал обрел у стен Донского монастыря. Вечная ему память!
    1. Симон 12 мая 2013 21:55
      Полностью поддерживаю вас. good
  36. rexby63 12 мая 2013 20:27
    Статья несколько эмоциональная
  37. Ragnarek 12 мая 2013 21:02
    Деникин кстати был весьма авторитетен в белоэмигрантских кругах и мог бы сподвигнуть опытных офицеров вернуться через Иран на Родину чтобы повоевать. Но он предпочел грубо говоря невмешательство. Так что оба хороши краснов конченная иуда, а Деникин обиженка
    1. Денис 13 мая 2013 02:27
      Цитата: Ragnarek
      Но он предпочел грубо говоря невмешательство. Так что оба хороши краснов конченная иуда, а Деникин обиженка
      Это из какого комикса истории?
      Деникин предлагал,но партийному руководству такая помощь не подошла
  38. Vlaleks48 12 мая 2013 21:11
    По разному приняли эти генералы судьбу своей Родины в начале Второй мировой войны!
    Один - это Антон Иванович Деникин, всеми способами старался помочь Родине!
    Второй,следуя традициям наглосаксов - враг моего врага - мой друг, стал открыто на сторону врага!
    Первому - Светлая память!
    Второму - вечное презрение!
  39. КАРАМЗИН 12 мая 2013 21:24
    Два генерала которые почивали на лаврах генеральства и не видели что Россия есть еще и рабоче-крестьянская а не только дворянская и царская явно были тупы и дураки.А вот большевики наобещали этим рабочим и крестьянам все что они хотели и оказались на коне!Ведь было понятно что массу крестьян и рабочих не победить одним дворянам и прочим буржуям...массы не хватает.Считались бы генералы с основной массой народа ничего бы с Россией такого не произошло страшного.Но ведь у нас в России если кто либо попадает к власти то тот напрочь забывает про народ кроме самого себя конечно .Пуп земли так сказать становится.Сколько крови из за этого пролито ...Ну нельзя так господа буржуи...Ведь все в стране построено народом и строится народом.Любить надо свой народ и уважать.Тогда он тебя и возвысит и пойдет за тобой хоть в бездну. Ну а Краснов с Деникиным предали свой народ.Они присягали царью но ведь царь то Российский ..руского народа а не кого либо.Значит присягали народу российскому.А они вместо защиты народа стали защищать только отдельные слои населения то бишь буржуев. Да и потом им нужно было объединятся...вместо этого они каждый сам по себе воевали.Каждый хотел себе часть страны отхватить... в общем,да и только...
    КАРАМЗИН
  40. topwar.ruk-d 12 мая 2013 21:33
    Краснов и Деникин ничего советской власти не должны .Союзу не присягали , и СССР не являлся правопреемником Империи.Поэтому судить Краснова как изменника было не приемлимо.Другое дело- морально осудить.
    topwar.ruk-d
    1. Pavlovich 12 мая 2013 21:48
      Именно так и рассуждают в руководстве нашего государства обзывая иностранцами всех русских оказавшихся после распада СССР на территории бывших союзных республик. Присягая клятву дают не Царю или Президенту, дают народу... Изменник Краснов, изменник...
  41. uralkazak 12 мая 2013 22:00
    Краснов, конечно, сделал страшный выбор, дорого заплатив за свою ошибку, но не слишком ли вы поверхностно и категорично судите господа-товарищи? Краснов - казак,а не русский, как Деникин, и нужно знать историю взаимоотношения казаков и правительства (хоть царского, хоть большевистского - особой разницы нет - и те, и те пролили немало казачьей крови), а также, что творили русские на Дону, Урале, Оренбурге и далее по местам казачьих войск в гражданскую войну.Там ведь не только инородцы постарались, но основная часть грабивших мирное население, убивавших стариков и насиловавших женщин были русские - как местные, иногородние, бежавшие в свое время под защиту казаков на богатые черноземы вначале в батраки, а потом возжелавшие стать хозяевами в чужой земле,так и жители центральных областей России. Неудивительно, что столько казаков ушло вначале в эмиграцию, а потом и стали воевать за немцев.Попробуйте, хотя бы мысленно пережить то, что пережили казаки,тогда, может, реже будете судить о чем не знаете. А за Красную Армию
    в казачьих частях в Великую Отечественную войну воевало больше неказаков, я не в осуждение, а как констатацию факта. Так что и сейчас среди ряженных тоже в основном не казаки, а "члены казачьих обществ". Краснов в Первую мировую лично во славу русского оружия водил части в атаку, - а вы, его обвинители,что сделали для своей России? Вначале был геноцид казаков, а потом выбор Краснова - теперь, когда Россия, которой присягал, стала монстром, пожирающим свой народ,он освободился от присяги и посвятил себя, как и многие казаки, спасению своего казачьего народа. Его трагедия, что он не понял изменений, произошедших в СССР, но называть его "конченной иудой"? Он не присягал СССР, а присягу Российской империи он выполнил до конца.
    1. мабута 12 мая 2013 22:36
      Я сам с Уральска, да много у него заслуг в 1Мировую,но вместе с фашистами во 2МВ?! - может сами вспоните, что в школе проходили или пробежитесь по инету, найдёте фотографии где его хозяева людей в амбарах сжигают и что они с детьми в концлагерях делали.Он это не знал? А что казаки творили в Приуралье и Оренбурской губерне в гражданскую.Сами говорите присягал России, а потом -
      теперь, когда Россия, которой присягал, стала монстром, пожирающим свой народ,он освободился от присяги и посвятил себя, как и многие казаки, спасению своего казачьего народа.
      - это не предательство?.Да, нет Царя, нет Веры ( к сожалению), но Родина - она осталась.
    2. Егоза 12 мая 2013 22:51
      Цитата: uralkazak
      Краснов - казак,а не русский, как Деникин, и нужно знать историю взаимоотношения казаков и правительства (хоть царского, хоть большевистского - особой разницы нет - и те, и те пролили немало казачьей крови), а также, что творили русские на Дону, Урале, Оренбурге и далее по местам казачьих войск в гражданскую войну.

      Ну уж о привилегиях казакам, и дарованных милостях сейчас распространяться не будем, кстати также и о том, сколько они крови пролили рабочих, будучи верными и самыми надежными царскими войсками, уж больно тема обширная. просто всегда нужно помнить о том, что все деяния возвращаются бумерангом, и не обязательно тебе лично, возможно, что твои потомки огребут сполна.
      Но возвращаясь к Краснову. как то упускается из виду тот факт, что он был и генералом Русской императорской армии, и атаманом Всевеликого Войска Донского

      С 1896 года был женат на Лидии Фёдоровне Красновой (немка, девичья фамилия Грюнайзен).
      Уж не здесь ли корни лежат его приверженности немцам?
    3. avt 13 мая 2013 21:48
      Цитата: казсср
      у меня вопрос; за что николая 2 -го сделали святым?

      За присоединение зарубежной православной церкви ,это было одним из главных условий .Ну а похоронили исключительно за бабки . Огромные средства принадлежали Романовым за границей ,но раскасcировать их мог только глава дома Романовых ,сколько кириловичи не бодались c николаевичами ,банкирам - держателям романовской кубышки было по фалосу .Нужен был ПРЯМОЙ наследник ,или его труп .Вот и провели операцию ,,похороны императорской семьи " и ,если помните ,сразу после похорон ,слетевшееся воронье шустренько выбрало главу дома Романовых . Вот все и успокоилось . Помните - даже борьку как козла на веревке Лихачев притащил ,а вот РПЦ то не участвовало .Ну а Машка с Жорой Гогенцоллеровичем мимо кассы пролетела ,на Борю Чубайса понадеялась ,а подсуетился другой Боря -Немцов .Точняк за долю малую.
      avt
  42. Standard Oil 12 мая 2013 22:24
    Белые проиграли, красные победили,один не унялся и был справедливо повешен,другой вроде успокоился и умер мвоей смертью, видел я фото бравых казачков в форме сс,казаки они вообще с безоружным населением воевать горазды, а как встретятся им солдаты так руки в ноги и бежать.
    1. Gari 12 мая 2013 23:22
      Цитата: Standard Oil
      Белые проиграли, красные победили,один не унялся и был справедливо повешен,другой вроде успокоился и умер мвоей смертью, видел я фото бравых казачков в форме сс,казаки они вообще с безоружным населением воевать горазды, а как встретятся им солдаты так руки в ноги и бежать.

      Казаки всегда были и будут на страже интересов Государства Российского и были СССР ,
      В соответствии с приказом Наркома обороны К. Е. Ворошилова № 67 от 23 апреля 1936 года некоторые кавалерийские дивизии получили статус казачьих.

      Специальным актом было восстановлено ношение ранее запрещенной казачьей формыВ 1936 году была утверждена парадная форма для казачьих частей. В этой форме и шли казаки на Параде Победы 24 июня 1945 года.
      Из числа казачества, 262 кавалериста получили звание Героя Советского Союза, 7 кавкорпусов и 17 кавдивизий получили гвардейские звания
      Gari
  43. uralkazak 12 мая 2013 23:08
    У казаков Родина - казачий Присуд, вы же не обижаетесь на Лукашенко, что он не входит с Белоруссией в состав России, как отдельная область (А РФ ему предлагала), так и казаки не собирались входить в Российскую империю, и до Петра I отношения с казаками строились через Посольский приказ как с иностранным государством. Казаки строили изначально отношения с Россией как партнерские, братские на основе православной веры. Мы - народ, со своей историей и своей территорией, которую отняли, - и это темы отдельных бесед для того, кому все-таки хочется знать свою историю не набором распространенных штампов, а такой, какая она есть - не всегда гладкая, причесанная и благообразная. Красные победили - и где они теперь? А, насчет, с безоружным населением воевать, а от солдат бежать - пишет человек который и не воевал, в противном случае знал бы и современную казачью военную историю - войны в Югославии, Абхазии,Приднестровье - где была тогда армия?
    Выполняла приказ Верховного Главнокомандующего: "Сидеть и не рыпаться!" А казаки выполняли свой долг - стояли за православных братьев, больше за них стоять некому было на тот момент. Да и в Чечне батальон Ермолова не грабил сакли бедных горцев.
    1. xan 12 мая 2013 23:47
      Цитата: uralkazak
      Мы - народ, со своей историей и своей территорией, которую отняли, - и это темы отдельных бесед для того, кому все-таки хочется знать свою историю не набором распространенных штампов, а такой, какая она есть - не всегда гладкая, причесанная и благообразная

      Гонора много, а знаний и умения анализировать мало. Как только в России кончилась смута, так сразу определилась судьба казачества. Казаков вписали в структуру российского государства без всяких соплей. При Петре была попытка Булавина поиграть в самостоятельность, больше похожая на бунт без просчета последствий, так же хреново закончилась. Перспектив построить свое государство небыло по понятным причинам. Территория казачьего войска та, на которой им разрешил жить император, и права им дал император за службу. Казаки говорили по русски, были православными и не договаривались со своими многочисленными не русскими соседями. Вся казачья верхушка прекрасно отдавала себе отчет в силе российской бюрократии и в существовавших на тот момент реалиях. Откуда пошли эти вопли - казаки отдельный народ? Сибиряки или скажем москвичи тоже отдельный народ? Может крестьяне или купцы тоже отдельный народ? А вся казачья слава пошла с 18го века, когда казачество было четко вписано в структуру Российского государства.
      Цитата: uralkazak
      и до Петра I отношения с казаками строились через Посольский приказ как с иностранным государством.

      какое-то убогое доказательство существования казачьего государства.
      Цитата: uralkazak
      Казаки строили изначально отношения с Россией как партнерские, братские на основе православной веры.

      Ага, в то лихое время границы менялись так часто, что небыло смысла составлять политические карты. И вот находятся лихие местные дартаньяны, решившие построить партнерские равноправные отношения с целым государством, а что - казаки и Россия примерно равносильные образования. Самому не смешно?
      xan
    2. Денис 13 мая 2013 02:23
      Цитата: uralkazak
      Мы - народ, со своей историей и своей территорией
      Бред,как атаман питерской станцицы (это как???),клоун ряженый,дембеля "швейных войск" ему и в подмётки не годятся
      Немалая,однако,территория.Понятно если на Дону,а как же забайкалиские и ну то уж вообще край,чукотские казаки?
  44. uralkazak 12 мая 2013 23:16
    Егозе
    Привилегии казакам? - вы представляете, что значит быть экипированным за свой счет? Сколько это стоит? А если в семье служит 5-7 человек?
    А они постоянно на службе, а не дома, а что семья есть будет и на что экипироваться? Солдаты в Российской армии, в отличие от казаков, экипировались полностью за счет государства, да и служил из семьи в лучшем случае один, да только сколько русских семей, где вообще в роду солдат не встречалось.
    1. xan 12 мая 2013 23:52
      Солдат служил 25 лет, быть солдатом в то время значило не иметь семьи. В этих солдатах, а не в казаках, вся сила России.
      Казаки семьи имели и служили не постоянно.
      Будем подсчитывать сколько это стоит?
      xan
      1. topwar.ruk-d 13 мая 2013 05:06
        солдаты,вопреки расхожему мнению,могли заводить семьи во время службы.
        topwar.ruk-d
    2. Егоза 13 мая 2013 05:28
      Цитата: uralkazak
      Егозе
      Привилегии казакам?

      К началу XIX века казаки образовались в отдельное сословие, сторожили государственные и внутренние этнические границы, постоянно посылали людей во множество войн и даже служили как личный конвой царя. В ответ они имели значительную социальную автономию, широкие плодородные земли, освобождались от налогов и т. д.
      Казак во все время службы своей имеет собственные: одежду, оружие и лошадей. От казны на действительной военной службе получает он жалованье, фураж для строевой лошади и дачу по 75 рублей на лошадь вьючную, где - бы полки ни находились. Действительная служба считается со дня выступления полков или команд за границу земли поиска Донского; с сего времени начинается производство им и жалованья. В старину каждый казак всегда выходил в поход на двух лошадях, для удобности скорых переходов, в которых лошади сменялись одна другою, и на обеих каждый получал фураж. Впоследствии, когда двойной комплект лошадей в казачьих полках признан ненужным, дача фуража на вторую сохранилась казакам под именем вьючной, или ремонтной лошади.
      http://forum.elan-kazak.ru/t352-topic
      1. Egen 13 мая 2013 11:07
        Цитата: Pavlovich
        Краснов - казак,а не русский, как Деникин

        Нуу, ребят извините что встреваю, чего-то вы тут в национализм скатились...Ну, я тоже Историю казачества читал,про происхождение от Орды, но так там же все равно больше русских было чем _монголов_ :)
        Цитата: Егоза
        К началу XIX века казаки образовались в отдельное сословие

        вот ИМХО "сословие" правильно будет сказать, а то чего казаков от русских и от России отделять? Да, казаки не ангелы, кто спорит, но их вклад в историю именно России, = историю русского народа, как бы ни был он не однозначен, но - весом!
  45. individ 12 мая 2013 23:18
    Трудно разобраться в прошлом.
    Очевидно,что генерал Деникин честь имеет.
    А генерал Краснов потерял достоинство и честь русского офицера.
    Нам бы в настоящем разобраться.
    АНЕКДОТ в тему:
    Следователь прокуратуры докладывает президенту:
    — Васильева показала на Сердюкова, Сердюков на Чубайса, Чубайс на Суркова, Сурков на Медведева, Медведев на...
    — Достаточно, — прерывает Владимир Владимирович. — И так уже вполне очевидно, что никто ни в чём не виноват...
    1. xan 13 мая 2013 00:02
      Цитата: individ
      А генерал Краснов потерял достоинство и честь русского офицера.

      Я бы не стал бросаться такими словами. Краснов не был трусом, близко к сердцу принял реалии гражданской войны, а тут еще и нечто вроде геноцида, развязанного красными против казаков. Не сумел подняться над личными эмоциями. Чтобы простить красный террор против не в чем неповинных представителей класса имущих, еврейско-чекистские растрелы заложников, нужно было иметь нечто большее, чем честь.
      xan
  46. individ 12 мая 2013 23:29
    Смотри выще.
  47. sad1940 12 мая 2013 23:49
    Нашим нынешним "борцам за свободу" ближе тот путь, который ведёт к корыту с халявной жратвой и мешку с баблом, где можно получать по 700000 за косноязычное изложение убогих мыслей, лишь бы не забывали при этом орать на каждом углу о не лигитимности власти.
  48. пушкарь 13 мая 2013 00:09
    Ещё один маленький факт к образу генерала Деникина. В Добровольческой Армии офицеров не награждали, так как Гражданская война была братоубийственной. Так приказал Антон Иванович.
  49. uralkazak 13 мая 2013 00:09
    Считай, дорогой. Семья солдата (у него были папа, мама, братья, сестры и т.д.)
    тратила на его службу 0 руб.00 коп. А теперь бери на одного казака цену лошади + сумму снаряжения как для лошади (седло, уздечку и т.д.), так и для казака согласно нормам. А теперь полученную сумму умножь на 5-6. Это и будут расходы одной семьи. И если русская семья избавлялась от лишнего рта, то казачья теряла кормильцев (и ничего, что на войне убивают и домой не все возвращаются). А меряться на ком, что держится - глупо, у каждого своя слава -
    и здесь тоже не все так просто.
    1. xan 13 мая 2013 12:00
      Цитата: uralkazak
      И если русская семья избавлялась от лишнего рта, то казачья теряла кормильцев

      понятно, если русский, то лишний рот
      а если казак, то кормилец
      не много ли на себя берешь, чудак?
      xan
  50. пушкарь 13 мая 2013 00:13
    Вы всерьёз: "казак" - отдельная национальность? Не русский? Красновщина в чистом виде.
  51. uralkazak 13 мая 2013 00:33
    Всерьез, какое сословие имеет свою территорию, армию, национальную одежду, культуру. С Петра I идет работа по превращению казаков в сословие, но "казаки от казаков ведутся", родовые казаки помнят, кто они. А беглые холопы селились на казачьих землях в качестве крестьян, более свободных, чем на Руси, где драли три шкуры. Тем более "С Дона выдачи нет!" Это правило соблюдалось по отношению ко всем, кто приходил к казакам. А чтобы в казаки попасть, так это надо заслужить было. О приписке в казаки солдат и прочих царским правительством, - так и при при первой возможности из казаков уходили - тяжело, да и по деньгам опять накладно. Еще раз повторяю до Петра I с казаками общались через Посольский приказ (министерство иностранных дел).
    А крови намешано у казаков всякой, в том числе и русской. Но в том числе.
  52. Skuto 13 мая 2013 00:40
    Надо нам в чем-то последовать примеру у наших «заклятых друзей» - американцев. У них прославленных генералов гражданской войны уважают и почитают одинаково: Гранта и Ли,Шермана и Джексона. Между прочим, южане активно шли на контакт с явно не дружественными САСШ Великобританией и Францией.
    Я это все к тому, что у нас пока сложно с темой гражданской войны в России. Сначала 70 лет убеждали что белые – , сейчас что уже красные не супер.
    По теме же, давно подумывал сравнить и выложить статью на тему «от героя до предателя» и сравнить таких видных военачальников как: Курбский, Власов, Б. Арнольда, Петена.
  53. uralkazak 13 мая 2013 01:23
    xanу
    Не смешно. Хочешь рассуждать о логарифмах - учи математику с таблицы умножения. Хочешь говорить о чем-нибудь - изучи вопрос, прежде чем выносить суждение. Хочешь рассуждать о казаках - изучи историю казачества не по русской версии - по казачьей. Я знаю свою историю, а ты не знаешь мою - чего рассуждаешь о том, о чем не знаешь? Никто тебе не мешает изучить историю вопроса с другой стороны, а потом делать выводы , опираясь на широкой круг источников. Но ведь вам это не надо. Так не говорите с умным видом о чем не знаете.
    1. пушкарь 13 мая 2013 09:41
      Цитата: uralkazak
      xanу
      Хочешь рассуждать о казаках - изучи историю казачества не по русской версии - по казачьей.

      Правильно. У нас, у рязанцев, тоже своя история. Мы тоже не русские, а рязанские. И вообще, у нас в Рязани грибы с глазами, их едят, а они - глядят. А Вы какие грибочки кушаете? belay
  54. Денис 13 мая 2013 01:56
    Сегодня, 9 мая, мне хотелось бы всем оппозиционерам задать один вопрос: а вам путь какого из генералов ближе? Антона Ивановича или Петра Николаевича?
    Эти нетрадиционные надеются,что им с новым адиком больше повезёт
  55. TROG 13 мая 2013 02:12
    В школе один из выпускных экзаменов у меня была история России
    Я написал реферат про Диникина,про то что он был патриотом России.
    А преподаватели,незнаю как щас,были почти пожилые тётеньки каммунистки.
    Смотрели на меня воттакенными глазами.
    В итоге придрались к оформлению и поставили 3(((
    1. пушкарь 13 мая 2013 09:15
      Цитата: TROG

      В итоге придрались к оформлению и поставили 3(((

      Я бы Вам кол поставил. За грамотность.
      1. казсср 13 мая 2013 14:38
        аналогично
        казсср
    2. Egen 13 мая 2013 10:55
      Цитата: TROG
      А преподаватели,незнаю как щас,были почти пожилые тётеньки каммунистки.

      а в каком году дело было? У меня дочка собирается идти на исторический, ну нравится ей история. А я ей и втолковываю, что нравиться - одно, а учиться - совсем другое из-за разницы толкований одних и тех же событий; - не понимает :(
  56. minimum 13 мая 2013 02:59
    Краснова можно было бы назвать предателем, если бы не одно "но", не забывайте, что Россию он не предавал, она исчезла в 1917 году. Советский союз абсолютно никакого отношения к России не имеет(кроме территориального), а если вспомнить репрессии против казаков, крестьян, гулаги и иные прелести, то можно сказать, что СССР к остаткам России был предельно враждебен. Предал ли он русский народ - это уже другой вопрос. Можно сказать и так. В этой теме предательства во время ВОВ вообще имеется одна моральная проблема: можно ли предать своего мучителя и врага? Для многих и Сталин и СССР был источником потерь, репрессий и страданий, предатели ли они, эти миллионы бежавших в плен и не желавших воевать? Напомню, что в войне с наполеоном предателей были единицы, в ВОВ - миллионы. Стоит немного задуматься наверное? Вообще, эта тема смысла особо не имеет, мы никогда эти предательства не поймем, учитывая, что живем в 21 веке и весьма далеки от контекста. Мое имхо - и Деникин и Краснов выбрали ошибочные пути. Помогать Сталину глупо (помогать врагу русского же народа), воевать против него (какой никакой но правитель русского народа) - аналогично глупо. Классическая вилка.
    minimum
    1. Егоза 13 мая 2013 05:31
      Цитата: minimum
      Помогать Сталину глупо (помогать врагу русского же народа), воевать против него (какой никакой но правитель русского народа) - аналогично глупо

      А помогать просто СВОЕМУ НАРОДУ, а не Сталину?
  57. тлауикол 13 мая 2013 06:09
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Царские_офицеры_на_службе_в_РККА
  58. dorogovvladimir2012 13 мая 2013 08:58
    Антон Иванович Деникин истинный патриот России, но патриот своего времени, как Суворов, Кутузов, Багратион и многие политические и военные деятели прошлых лет. Современную, так называемую политическую "элиту", начавшую рулить государством с 1991 года (Михаил Сергеевич)- отдельная тема, можно назвать пламенными патриотами, но только своих карманов.
    dorogovvladimir2012
  59. эрг 13 мая 2013 09:55
    К сожалению, после войны, Деникин в одном из своих выступлений в США, допустил возможность ведения войны против Советского Союза, но только с целью свержения коммунистического строя.
    То есть страна только что вынесла ужасную войну, потеряла огромное количество людей, а он фактически одобряет новую войну. Наверняка ведь осознавал, что вся тяжесть ляжет на русский народ, что принесет новые страдания, но все таки.... Наверно правильно говорят, что те кто любил Россию, сражался за неё и погиб или остался в ней, разделив все горести и печали с её народом. А те кто уехали, любили не Россию, а себя в России.
  60. Standard Oil 13 мая 2013 10:59
    Знаете я не люблю современные российские фильмы, но в одном из них есть очень интересная фраза, мол что все ужасное и губительное для России поддерживают прекрасные и честные люди,а все самое хорошее защищают негодяи и подонки.
  61. saygon66 13 мая 2013 12:39
    -" И услышал казак - Ты идёшь воевать за народную власть-со своим-же народом..."
    -Один нашел комромисс, другой пошел до конца в своей ненависти к Советам...Один примирился - жила бы только Россия, другой России большевистской не принял, и использовал все возможности для борьбы... Читал, что многие белые офицеры отказывались от наград и званий, которые присваивались им во время Гражданской войны... нет заслуги в братоубийстве. Сейчас о тех временах можно только читать - очевидцев нет. "Хождение по мукам", "Тихий Дон", "Донские рассказы",- как-же жизнь людей швыряет и ломает.... Больно лихо судим... Не знаю... не дай Бог никому - стоять перед таким выбором...
  62. казсср 13 мая 2013 14:36
    у меня вопрос; за что николая 2 -го сделали святым?
    казсср
    1. saygon66 13 мая 2013 16:35
      - Причисление Императора Николая II и его семьи к Лику Святых не бесспорно... Были убиты люди, преступление которых (с точки зрения большевиков) состояло в том, что Император представлял собой символ ненавистного революционерам общественного строя. Никаких преступлений (как граждане) члены царской семьи ( к тому моменту бывшей царской, отречение состоялось ранее)не совершали. НО, были зверски убиты- женщин докалывали штыками... Об этом вы можете прочесть в докладе следователя А.Н. Соколова... Читайте, составляйте своё мнение...
  63. Чёный 13 мая 2013 14:48
    Цитата: saygon66
    Больно лихо судим... Не знаю... не дай Бог никому - стоять перед таким выбором...

    Вот уж точно. Судить спустя годы легко. Тот- предатель, этот патриот, надо было бы так, а не так...
    Захват власти в России большевиками многие восприняли именно как оккупацию, и не смирились с этим. И каждый выбирал методы борьбы с режимом так, как считал нужным.
    1. пушкарь 13 мая 2013 15:09
      Цитата: Чёный
      И каждый выбирал методы борьбы с режимом так, как считал нужным.
      И сейчас есть такие - с ним в магазине невежливо разговаривали, так он шестерых застрелил. Такой метод счёл нужным выбрать. Борец за вежливость. А воинские преступления не имеют срока давности.
  64. семург 13 мая 2013 20:27
    Упаси бог от жизни во времена перемен,а тем более революций.И вразуми бог власть чтоб прислушивалась к своему народу,и оппозицию что толкает народ на бунты и революции.
    1. uralkazak 13 мая 2013 22:00
      Пушкарю
      История Рязани до присоединения к Москве - непростая история,что скажешь? Если только ты рязанец, конечно.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня