Да не мучайтесь, купите уже Су-57!

36 973 97
Да не мучайтесь, купите уже Су-57!

Говорят, что бог любит троицу. Не будем привязывать вопросы религий, там, тем более, все очень сложно, но вот о чем мы: В Индии рухнул на землю третий HAL Tejas. Третий из двадцати с таким трудом изготовленных самолетов, надежда и опора индийский ВВС и все прочее.

И тут я бы позволил себе сказать – очередной.



Стремление индийцев создать свой мало-мальски пригодный к эксплуатации боевой самолет понятно: и престиж, и независимость. Учитывая, что Индия до сих пор зависит от России и Франции в плане оснащения своих ВВС, и даже все, что происходит в Бангалоре, Корапуте, Насике и Хайдарабаде не может полноценно считаться индийским, хотя некоторые индийские политики именно в таком ключе и позволяют себе высказываться: дескать, Су-30МКИ – это уже на 100% индийский самолет.

Так-то да, собирают в Индии, но если Россия не пришлет двигателей и сопутствующей электроники, что будет на выходе? Правильно, «Теджас». И что тут не говори, а считать индийским то, что собрано на территории Индии из блоков и комплектующих, произведенных в другой стране – ну это просто беспардонное хамство.

А реальность – вот она.


Вдумайтесь: сорок два года индийцы пытаются создать свой самолет. Хотя бы 4 поколения, о «плюсах» пока даже не заикается никто. За это время ушло в историю третье поколение, четвертое обросло «плюсами», пятое встало на крыло, а шестое начало летать в качестве прототипов. А в Индии все работают над «Теджасом», который и на четвертое-то не особо тянет.

Зато – вроде как свое, «Делай в Индии» и все в таком духе.

Единственное, что не совсем внятно, так это шарахания индийской госкомпании HAL. Поработали сами, выяснили, что выходит, как всегда, то есть, крылатая фигня. Грубо говоря, «рисовник» (аналог «кукурузника» - прим.). Зато да, свой и не в кредит, как говорится.


«Басант». Первый и пока единственный чисто индийский самолёт

Нет, была более-менее успешная попытка. HAL HF-24 Marut, который индийцам спроектировал Курт Танк (да, тот самый, из «Фокке-Вульфа»), самолет в принципе был весьма многообещающим, если бы индийские военные не затанцевали Танка до психического срыва, возможно, получилось бы что-то лучшее, но…


Увы, чудес не случается. Несмотря на то, что «Марут» задумывался как сверхзвуковой истребитель-перехватчик, ему так и не удалось превысить скорость в 1М. Это ограничение было связано в первую очередь с используемыми двигателями, которые, в свою очередь, были ограничены различными политическими и экономическими факторами. Многочисленные попытки разработать более совершенные двигатели или найти альтернативные силовые установки не увенчались успехом, что неудивительно: уровень коррупции в Индии всегда был одним из самых высоких в мире.

«Марут» часто критиковали за высокую стоимость и недостаточную эффективность по сравнению с современными ему самолетами. Тем не менее он неплохо показал себя в боевых условиях, в первую очередь как истребитель-бомбардировщик в роли штурмовика. Наиболее заметным было его участие в битве при Лонгевале во время индо-пакистанской войны 1971 года. Что ни говори, Танк строить самолеты умел.


«Поработав» самостоятельно и чуть не построив второй «Басант», в HAL решили, что надо опять идти на поклон. На самом деле – ничуть не глупое решение. Если оттолкнуться от проекта Су-30МКИ и прыгнуть туда, куда можно было прыгать в проекте FGFA, то сегодня у Индии был бы свой Су-57, истребитель пятого (хорошо, 4+++++) поколения, способный решать все задачи в воздухе, какие-только можно измыслить для истребителя.

Вместо этого, бросив работу с концерном «Сухой», индийцы бросились танцевать с «Дассо». То есть, десять лет мучили самолет самостоятельно, еще десять лет морочили голову специалистом концерна «Сухой», а потом вдруг бросились в объятия французов.

Выбор весьма странный, ведь на тот момент и до середины «десятых» годов у «Рафаля» было четкое реноме самолёта-неудачника. Что заставило так сыграть – сказать сложно, с одной стороны, пять-шесть чемоданов с евро никто не отменял, с другой - индийцы работают с Францией давно, со времен «Мираж-5», а может и оба варианта сразу.

В любом случае, нежные объятия с Францией закончились тем, к чему сами индусы не могли прийти долгих 20 лет: появился хотя бы проект прототипа. Правда, то, что было показано в 2002 году, оно больше смахивало не на «Рафаль», а на «Мираж-2000», который к тому времени уже был историческим ветераном по типу МиГ-29: летать можно, если нет денег на что-то новое.

Зато программа понеслась, как пришпоренная и еще через десять лет (а с начала работы над самолетом прошло уже тридцать лет) прототип поднялся в небо. А еще через десять лет полет «Теджаса» стал более-менее похож на полет самолета, который умеет летать.


Сорок лет – история не знает более неторопливого проекта. Неудивительно, что индийские ВВС откровенно плюнули на «Теджас» и предпочли искать счастья в зарубежных контрактах. И, возможно, сотрудничество с Россией вышло бы на новый для Индии уровень, но вот беда – в HAL и выше люди тоже хотят свою курицу с карри. И началась схватка военных и политиков.

Естественно, политики победили. И постановили: выпустить «Теджас» в количестве 180 машин, что насытить индийские ВВС истребителями до нужной отметки. И, что немаловажно – своими до винтика, а не собранными из российских машинокомплектов.

Маршалы из ВВС Индии согласились. Да им и деваться особо некуда, тут же все просто: в таких странах патриотизм всегда идет рука об руку с использованием какой-то лютой дряни, изготовленной на идеологически верной платформе: все эти «Теджасы», «Искры» и «Москвичи» слова доброго не стоят, но к применению обязательны.


Так что индийские летчики продолжали поднимать в небо «Сушки» и «Рафали», а те, кому очень «повезло» - «Теджасы». Этот самолет на сегодня выпущен не более чем в 20-30 экземплярах, так что ничего страшного в принципе, нет, но вот беда: у этих немногочисленных машин внезапно начались серьезные и, можно сказать, фатальные проблемы.

Первый «Теджас» разбился в марте 2024-го в штате Раджастхан после учений.


К счастью, летчик катапультировался и выжил. Комиссия по расследованию катастрофы выяснила, что виной стал заклинивший масляный насос, угробивший двигатель.

Потом случился крайне неприятный инцидент в ноябре 2025 года на аэродроме Аль-Мактум, в ходе дубайского авиашоу. Машина разбилась на глазах потенциальных заказчиков, пилот погиб.


Причина пока не оглашается, работает следственная комиссия. Самолет выполнял одну из фигур высшего пилотажа, возможен «человеческий фактор», но учитывая, какие летчики привлекаются для участия в мероприятиях подобного толка, человеческий фактор можно исключать заранее.

7 февраля 2026 года. Снова катастрофа, самолет полностью разбит.


Пилот катапультировался и получил лёгкие травмы. По предварительным данным, произошёл технический сбой и отказ бортовых систем, что привело к «предположительному отказу тормозов».

То есть, в течении каких-то полутора лет 10% самолетов «Теджас» оказались на свалке, потому что они бьются, несмотря ни на что. Учитывая, как много на сегодняшний день изготовлено этих самолетов, речь действительно в какой-то системной проблеме, далеко выходящей за уровень самолета как такового.

Понятно, что ответственные за все это индийские политики на всех уровнях изо всех сил стараются выпихнуть «Теджас» в небо. Деньги и ничего личного. Кто-то владеет акциями той же HAL, кто-то получает просто откаты, кто-то готовит комплектующие от металла до резиновых прокладок. Все, как говорится, при деле.

Вот только в обществе растет понимание того, что власть мутит нечто странное. Как пишет индийский «Бумажный журнал»/Paper magazine, «Давайте сначала наполним авиацию рабочими истребителями, а уж потом будем заниматься собственными экспериментами. Думается, что Су-57 вполне может стать промежуточным решением проблемы. Других аналогичных вариантов просто не существует».

А комментаторы из индийского Интернета в открытую говорят о том, что покупка Су-57 – дело хорошее и неизбежное, потому что у Пакистана уже практически есть J-35.


Знаете, что будет в итоге? В итоге мы опять купим 250 единиц «Сухих».

Вообще ситуация смешная донельзя, потому что чем-то напоминает аналогичную в российском автопроме: сами выпустить нормальный современный продукт не в состоянии, но от идеи по политическим причинам отказываться никто не собирается. Поэтому тянут «Теджас», «Ниву», «Ауру», «Весту», «Гранту» (ненужное зачеркнуть, хотя ненужное в этом скорбном списке все) всеми силами, несмотря ни на что.

Единственное, до чего пока в Индии не додумались – это депремировать тех, кто летает на Су-30МКИ, в пользу летающих на «Теджасах». А что, неплохая идея! Может, еще дойдут и до такого. Зато патриотично и не в кредит…

Фактически представители военно-промышленного комплекса Индии признались и себе, и родному правительству, что индийский проект истребителей пятого поколения АМСА не выйдет из стадии прототипа. Причем, вплоть до конца 50-х годов. В душе все это понимали, но надеялись на чудо. Но чудес, как известно, не бывает. Есть лобби.

Надо понимать, что Су-57 и «Рафаль» - машины разных поколений и в индийских ВВС не конкуренты друг другу совершенно. Конкурент «Рафалю» (да еще какой!) – Су-30МКИ, и на один «Рафаль» в ВВС Индии приходится почти десяток Су-30. Какая тут конкуренция?

Кроме того, не секрет, что ВВС Индии сегодня требуется около 400 боевых самолетов всех классов. И не секрет, что виной этому индийское командование Вооруженных сил и правительство, которые на пару абсолютно заигрались в проведение тендеров и создали ситуацию, что «тендер = фарс». В итоге налицо дефицит самолетов и полнейший тупик в плане того, что делать с этим дальше.

Штамповать и далее Су-30МКИ уже не вариант. После того, как пакистанские МиГ-21/JF-17 набили морду индийским «Рафалям», а Пакистан закупил J-35 и смотрит на более новые изделия ВПК Китая, индийскому командованию точно надо что-то менять. Им нужен самолет нового поколения, и это точно не «Рафаль». У французского самолета просто нет шансов против китайского, в этом нет никаких сомнений.

Тупик?


Практически. АМСА – такой же долгоиграющий проект, как и «Теджас», но ему до последнего далеко, проект начали в 2010 году, так что еще лет 20 с ним точно будут развлекаться, и ни о каком 2035 году, как было объявлено индийскими авиастроителями, речи не идет. Китайские и американские самолеты «не светят» по вполне понятными причинам, остаются исключительно российские.


Но уже с момента разрушения программы FGFA, из которой Индия вышла в 2018 году, в индийских проектах никакого прорыва не случилось и призрак закупки европейских обносков встал во весь рост.

Собственно, он и не призрак. У него есть имя и фамилия, и он вполне себе человек. Бывший заместитель начальника штаба ВВС Индии маршал авиации Анил Чопра.


Этот человек приложил столько усилий для срыва российско-индийской программы FGFA, сколько не прикладывал никто иной. Анил Чопра был главным лоббистом национального проекта и говорил, что зависимость от кого бы то ни было ведет к потере технологического суверенитета.

Вообще с ним нельзя не согласиться, но с оговоркой: если этот технологический суверенитет был. Сложно подобрать нужные слова, но если напрямую, то технологический суверенитет – это не сборка российских танков, РСЗО, самолетов и автоматов на индийских предприятиях из российских машинокомплектов. Это реально свои разработки на основе своей инженерной школы и производство их на своих предприятиях.

Да, у Индии есть свой танк «Арджун».


Соотношение в Сухопутных силах 1 к 10 в сравнении с российским Т-90 и 1 к 26 в сравнении с советским Т-72. Я бы сказал – душераздирающее сравнение. Хотя… «Теджас» к Су-30МКИ тоже 1 к 10. Есть свой ЗРК «Акаш». Соотношение к советским «Стрела», «Оса», «Куб» - примерно 1 к 14.

Но, пожалуй, лучшей иллюстрацией может служить индийская штурмовая винтовка 1B1 INSAS, которая оказалась настолько прекрасна, что ее меняют на российский АК-203, заказав его в количестве более 600 000 штук.

В целом, сегодня можно точно сказать, что со «своим» вооружением у индийцев все примерно так же, как в России с автопромом. То есть, так-то есть, но вот в плане современности и эффективности – здесь тоска и печаль. И ни миллиарды рублей, ни тысячи крор рупий почему-то не помогают.

«Индии может понадобиться приобретение временного импортного самолёта пятого поколения. Наша задача не производить копии Су-57, а учиться и осваивать самолет шаг за шагом, как это происходило с Су-30МКИ. Повышать компетенции служб. С учетом, что Китай сможет произвести до 1500 истребителей пятого поколения, нам имеет смысл рассчитывать на то же количество машин, часть из которых будут русскими, но с высокой степенью локализации».


Это противник всего российского господин Чопра выдал в интервью газете The Hindu/«Индус». Между прочим, «Индус» - вторая по читаемости газета в Индии после «Таймс оф Индиа». То есть, маршал в отставке рассчитывал на большую аудиторию.

Это можно рассматривать как извинение. Впрочем, словами делу как раз можно помочь, особенно учитывая, что господин Чопра является одним из личных советников премьера Индии Нарендры Моди.

Очень сложно сказать, что так поменяло мировоззрение бывшего маршала авиации, но факт: в Индии что-то может измениться. И у ВВС Индии появится реальная возможность при помощи российских самолетов встать на одну ступень с Пакистаном и Китаем.

Действительно, хватит уже танцев, берите Су-57 и будет вам счастье.
97 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    Вчера, 04:13
    Было бы неплохо подобные статьи на индийском писать и через акции в поисковиках продвигать.
    1. SAG
      +8
      Вчера, 04:54
      Было бы неплохо подобные статьи на индийском писать и через акции в поисковиках продвигать.

      Большинство Индийских изданий выходят на английском. На индийском ровно столько, сколько на бразильском...
      Только вот по сути, это менталитет не изменит, без танца со слоном в Индии контрактов не бывает!
      С учетом, что Китай сможет произвести до 1500 истребителей пятого поколения, нам имеет смысл рассчитывать на то же количество машин

      А вот этот посыл мне по душе good ...и хоть я понимаю, что полторы тысячи машинокомплектов в Индию это из разряда голубых мечтаний, но даже если 1/5 от этого будет, уже все наши затраты на новые производственные линии по су-57 отобьёт!
      1. +15
        Вчера, 06:40
        Нам бы со своим самолётостроением разобраться... Нью кукурузник Байкал в серию пустить не можем, про Суперджет вообще говорить стыдно.
        Что касается потенциального контракта на 57-е, то это довольно дальняя перспектива. Они нам самим нужны, мы воюем, если что.
        И такие поставки сможем начать не раньше чем лет через пять. А тогда уже и 57 не будет таким современным...
        1. +12
          Вчера, 06:55
          у Пакистана уже практически есть J-35
          Китайцы разбили несколько J-15, пока учились свои истребители делать. Индуисты ни с чем особенно страшным не столкнулись, просто отстают от китайцев.
          1. +3
            Вчера, 07:42
            1. Индии, чтобы стать самостоятельным в плане выпуска вооружений нужно начинать с основ - всеобщее бесплатное образование, например по оценкам ООН 22-25 % населения Индии неграмотное, а это почти 250 000 000 человек. То есть поменять основу своей государственности с коррумпированного капитализма страны 3 мира к социализму. Открытие институтов с высшим образованием для всех слоев общества.
            2. Пример решения проблем рядом - социалистический КНР. Все рецепты давно известны.
            3. Сломать средневековую кастовую систему.
            4. Сменить лондонскую элиту на национальноориентированную.
            5. Перейти на плановые пятилетки с четкими целями и ответственностью за невыполнение.

            Только социальный рывок сможет вытащить Индию из средневекового болота.
            1. +5
              Вчера, 07:55
              Я, кстати, сразу обратил внимание что у этого коррупционеров в белом кафтане на груди медалей как у нашего Булгакова. И все они разноцветные, как жизнь в Индии)))
              1. SAG
                0
                Вчера, 23:09
                Может немного не по теме, но... Есть специалист, который объяснит какой конкретно экземпляр на фото? Алиса утверждает, что это су-57! Но по планеру, по форме воздухозаборников и вертикального оперения(не цельноповоротного!), отсутствии поворотных корневых наплывовкрыла , и олс по центру у самого фонаря это больше напоминает вариации на тему миг-29/35...есть специалисты?
            2. +3
              Вчера, 08:17
              Цитата: Гражданский
              социалистический КНР
              Со вторым в мире числом миллиардеров (после США). С частной собственностью на средства производства. Такое впечатление, что некоторых сторонников социализма вообще не волнуют принципы социализма, их волнует только наличие серпа и молота.
              1. -9
                Вчера, 12:39
                Цитата: военком Котёнок
                Цитата: Гражданский
                социалистический КНР
                Со вторым в мире числом миллиардеров (после США). С частной собственностью на средства производства. Такое впечатление, что некоторых сторонников социализма вообще не волнуют принципы социализма, их волнует только наличие серпа и молота.

                Бота сразу видно... по аллергии к слову "социализм"... как идет пенсионная реформа? Какая пенсия у Чубайса? laughing
                1. +4
                  Вчера, 13:12
                  Если вы в утверждении, что КНР странно называть "социалистическим", видите аллергию на слово "социализм", то вы не глазами читаете, а чем-то ещё.
                  1. -9
                    Вчера, 13:41
                    Цитата: военком Котёнок
                    Если вы в утверждении, что КНР странно называть "социалистическим", видите аллергию на слово "социализм", то вы не глазами читаете, а чем-то ещё.

                    Как приватизация идет? Осталось что нить или все уже? laughing
            3. +7
              Вчера, 10:03
              Цитата: Гражданский
              Только социальный рывок сможет вытащить Индию из средневекового...

              К сожалению, это вряд ли. Ибо некому. 250 млн. неграмотных на сие не способны, а удельных князей/раджей ещё со времен Александра Македонского всё устраивает...
              Цитата: Гражданский
              поменять основу своей государственности с коррумпированного капитализма страны 3 мира к социализму.

              Они этого не смогли даже тогда, когда неподалеку возвышался социалистический колосс - СССР. А сейчас это вообще более на ненаучную фантастику походит...
              Цитата: Гражданский
              Все рецепты давно известны.

              Только вовсе недостаточно знать рецепт...
              Можно найти сотню рецептов превосходных тортов, но это совершенно не значит, что сможешь приготовить сотню превосходных тортов... А если нет опыта в кулинарии, то съедобных может оказаться ни одного, что, впрочем, не говорит об отказе в попытках...
              Цитата: Гражданский
              Сменить лондонскую элиту на национальноориентированную.

              Да, но как... Пока что лучшие кадры ищут карьерного счастья в европах/америках...
              1. +1
                Вчера, 12:23
                Только вовсе недостаточно знать рецепт...
                Совершенно с Вами согласен. Сразу вспомнился Жванецкий: "Тщательней надо, ребята, формулу нам дали СН3СОС2Н5 два часа на пару.... "
                А ещё вспомнился анекдот: "Туркменские физики-ядерщики в недоумении: какие бы опыты они не проводили, всё равно в результате получается анаша". :-)
            4. +1
              Вчера, 11:22
              "То есть поменять основу своей государственности с коррумпированного капитализма страны 3 мира к социализму". Нам бы неплохо этим же озаботится.
              1. SAG
                0
                Вчера, 22:41
                Готовы пережить ради этого голод как в 20х и репрессии как в 30х, а затем войну как в 40х ггХХвека? Да, да не удивляйтесь ,это всё звенья одной цепи! Тогда флаг вам в руки, осталось найти ещё 30-40млн таких же героев! fellow
          2. +1
            Вчера, 15:52
            Кстати,как минимум один СУ57 РФ тоже разбила.И это только то ,что известно.Вообще то ,доводка самолет очень трудоемкий и длительная история.Разработку и внедрение СУ 57 (.да и других машин) вспомните.
            1. SAG
              0
              Вчера, 22:49
              Кстати,как минимум один СУ57 РФ тоже разбила

              И что самолёт списали или восстановили в итоге?
        2. +4
          Вчера, 08:44
          Цитата: Михаил-Иванов
          Нам бы со своим самолётостроением разобраться... Нью кукурузник Байкал в серию пустить не можем, про Суперджет вообще говорить стыдно.
          Что касается потенциального контракта на 57-е, то это довольно дальняя перспектива. Они нам самим нужны, мы воюем, если что.
          И такие поставки сможем начать не раньше чем лет через пять. А тогда уже и 57 не будет таким современным...

          А зачем нам нужна локализация в Индии? Передавать им технологии - так себе. Они нам не друзья и не союзники.
          1. +2
            Вчера, 10:10
            Цитата: Бородач
            зачем нам нужна локализация в Индии?

            1. Контракт = деньги
            2. Обслуживание на десятилетия вперед = деньги
            3. Гарантированная привязка государства, как минимум, невраждебность.
            4. Серьёзное сужение потенциальных платежеспособных импортеров. Отвалились Египет и Индонезия, Китай пытается сам, в сухом остатке лишь Алжир да Индия, и то, с оказанным на них давлением, не известно что будет далее...
            1. +1
              Вчера, 12:33
              Вообще, как я понял, имел ввиду технологии. Тоже считаю это не совсем правильным: если продавать, то только устаревшие.
              Обслуживание на десятилетия вперед
              Если у них будут технологии, своё производство (и.е. локализация), своя сборка, то обслуживать они смогут и сами, мы им не нужны.
              Гарантированная привязка государства, как минимум, невраждебность.
              Тут Вы ошибаетесь: сколько мы ввалили денег, ресурсов, технологий и пр. в Восточную Европу и союзные республики? Теперь это наши "заклятые друзья". Так что Ваша формула не работает.
              1. 0
                Вчера, 15:24
                Цитата: Тополь
                Если у них будут технологии, своё производство (и.е. локализация), своя сборка, то обслуживать они смогут и сами, мы им не нужны.

                Любая локализация для зарубежного партнёра едва ли будет свыше 80%. Все самые критические технологии никогда не будут проданы, а значит не сможет покупатель обойтись без продавца в течении всего жизненного цикла изделия...
                Цитата: Тополь
                сколько мы ввалили денег, ресурсов, технологий и пр. в Восточную Европу и союзные республики

                "Вваливать/заваливать" оружием гипотетических "союзников соц. блока" и обеспечивать условия конкретного оружейного контракта - это не одно и то же...
                Естественно, что нет 100% гарантии ни в чём, но имея костяк/значительную часть парка авиации от конкретного производителя, нужно трижды подумать, прежде чем окончательно разорвать с ним отношения, ведь есть риск через какое-то непродолжительное время превращения дорогущих изделий в груду бесполезного лома...
                Цитата: Тополь
                Ваша формула не работает.

                Ещё как работает. Крупнейшие импортеры российский вооружений как: КНР, Индия, Алжир, Индонезия, Вьетнам не замечены как явные враги.
              2. +1
                Вчера, 20:29
                Если продавать устаревшее - купят у продающего НЕ устаревшее . А при наличии не теоретического врага - не поможет даже дешивизна .
          2. SAG
            -1
            Вчера, 22:47
            А зачем нам нужна локализация в Индии? Передавать им технологии - так себе. Они нам не друзья и не союзники

            А вы откройте например крупнейшее в мире месторождение золота или редкоземельных и можете с полным основанием такое требовать от правительства! Война вещь черезвычайно затратная. А за всё в этой жизни надо платить! ЗА ВСЁ! Хотите чтоб РФ единолично собирала самолёты 5го поколения на свои деньги! Дерзайте! good
        3. +2
          Вчера, 12:52
          ну замену ан2 сам антонов не смог сделать, ан14 может и неплох был и комфорт нее но универсалом не стал.проблема замены ан2 это проблема цены так то и рысачок и гжель и грач, но дорого особенно если учесть что ан2 доставался собственником на халяву а цена б\у всегда дешевле нового, есть и ан3 но дорого, байкал тоже будет дорого, но похоже собственник узга вхож в высокие кабинеты может пробьёт субсидии, и то что не в скрии так не было отечественного двигателя а его разработка дело дорогое и долгое( кстати наши конструкторы молодцы быстро двигатели проектируется), а что вам за суперджет стыдно? разработанны в эпоху мир, дружба жевачка по международному оазделению труда получидся не суперджет, но крепкий середняк, который успешно сейчас летает а проблемы в еачале были связаны с французами у которых мало, того что их часть в 4 раза меньше гарантии работало, так ещё и чинили не спеша, так что пришлось закупать подменные двигатели, что бы не ждать пока французы выпьют кофе с круасан. так то это на подставу с их стороны похоже. то что в 22 году пришлось прекратить выпуск так санкции, пришлось практически спроектировать новый самолёт(он даже одну с в названии потерял), как собственно мс21 сейчас это не то что 22 года, и я считаю что наши конструкторы смогли очень быстро перепроектировать самолёты, а самое главное двигатели как самую сложную часть. ведь количество стран производящих самолёты больше чем количество стран производящих авиационные двигатели.
        4. SAG
          -2
          Вчера, 19:01
          Нам бы со своим самолётостроением разобраться... Нью кукурузник Байкал в серию пустить не можем, про Суперджет вообще говорить стыдно.
          Что касается потенциального контракта на 57-е, то это довольно дальняя перспектива. Они нам самим нужны, мы воюем, если что.
          И такие поставки сможем начать не раньше чем лет через пять. А тогда уже и 57 не будет таким современным...

          Жаль, что ОАК руководите не вы... Давно бы проблемм не было чувствую. Нет самолетов - нет проблемм!
          Байкал и Суперджет на данный момент полностью состоят из отечественных комплектующих и проходят испытания. Без штурмовщины и алармов, которые в самолетостроении недопустимы!
          Су-57 нужны нам на фронте сейчас да? Сколько нужно 200? 300? Для каких задач? Когда более дешёвые и простые су-30, су-34, су- 35 всё потребности закрывают!
          Стыдно вам за единственный в мире самолёт собраный в одной стране без кооперации с другими?! Ну так летите в ту страну где ваше место и не будет стыдно!
          1. +1
            Вчера, 21:53
            Цитата: SAG
            Когда более дешёвые и простые су-30, су-34, су- 35 всё потребности закрывают!

            уже господствуют в небе Украины? или это не потребность?
            1. SAG
              -1
              Вчера, 22:25
              уже господствуют в небе Украины? или это не потребность?

              Давайте сначала определимся, что вы подразумеваете под словом господствует...
              Если доминирование на высотах более 5000 в прифронтовой полосе с возможностью нанесения глубоких ударов в тыл противника, то безусловно. А если неограниченые ничем полёты над всей территорией Украины, то в условиях существования наземных комплексов ПВО, хоть 300 шт Су-57 ничем в этом не помогут!
              В теории можно конечно всё новенькими тушками закидать до полного подавления, только вот кто платить за это будет? Быть может тот кто кричит, что индийские деньги не нужны...самим не хватает?!
              1. Цитата: SAG
                хоть 300 шт Су-57 ничем в этом не помогут!

                если они не помогут против ПВО, причем это как одно из их достоинств преподносится, логично, что они тогда и не нужны.. только странно, что в Иране 5 поколение не сбивают.. значит все таки есть в 5 поколении смысл.. господствует над укрой можно понять только по одному на мой взгляд- летать почти без проблем над укрой, или какое то еще значение может быть?
                1. SAG
                  -1
                  Вчера, 23:34
                  только странно, что в Иране 5 поколение не сбивают.. значит все таки есть в 5 поколении смысл..

                  Странно то, что Иран в условиях полувековых санкций не догнал в области ПВО технологически и колличественно США, Германию и Францию суммарно?!... Хм...
                  летать почти без проблем над укрой
                  ...в чем то я вас понимаю, я примерно так же мыслил, когда учился классе в 5-6...
      2. Комментарий был удален.
    2. +8
      Вчера, 05:08
      Цитата: Дмитрий В. Шмыков
      Было бы неплохо подобные статьи на индийском писать и через акции в поисковиках продвигать.
      Решения о закупках принимают вовсе не из-за прочитанных статей в Интернете, а опираются на технические характеристики изделия или, что более всего вероятнее, на толстый конверт. Последнее работает лучше всего!
      1. +6
        Вчера, 05:54
        ...что-то этот Басант на фото - не очень внешне. у нас мужики в гаражах явно поинтереснее сами склепать смогут из подручных средств...
    3. +11
      Вчера, 06:04
      Цитата: Дмитрий В. Шмыков
      Было бы неплохо подобные статьи на индийском писать

      Было бы, да вот незадача - нет такого "индийского". Даже хинди, самый распространенный из местных языков, больше половины населения Индии не поймет. А вообще там с дюжину языков, которые имеют статус государственного, в ходу в отдельных провинциях, и владеют ими десятки, а то и сотни миллионов народа, но в соседней провинции им владеют хорошо если на уровне, на котором русским владеют xoxлы, а то, скорее, пшeки. Именно поэтому в Индии до сих пор официальный государственный язык английский, язык бывших колонизаторов, потому что им владеют все образованные люди во всех провинциях без исключения. Вот только беда в том, что необразованных и недообразованных в Индии куда больше. Хотя недообразованных вопросы покупки самолетов точно не интересуют, им бы после рабочего дня на танцы со слонами посмотреть, в зомбоящике ли, в натуре ли. Так что задача упрощается - пишите на английском. Хотя индийская версия английского весьма своеобразна, но будьте уверены, поймут и британскую, и американскую версию.
    4. 0
      Вчера, 20:25
      Невозможно физически , из за отсуствия "индийского языка" . У каждого из множества народов свой . winked Там даже по закону окончивший школу должен знать не менее трёх "индийских языков" . Инглиш для них международный не только вне страны , но и внутри .
  2. +4
    Вчера, 04:16
    Патриотизм штука хорошая, но "ура-патриотизм" любой ценой штука убогая.
    Просто некоторые сложные вещи надо делать методом эволюции, а не революции, нельзя сразу произвести микропроцессор, сначала надо произвести транзистор, потом микросхему, потом микроконтроллер, потом простейший процессор...и только потом лет через "надцать" выйти на мировой уровень, но это надо вваливать горы прям по весу бабла и не останавливать ни перед "реверсивными технологиями" ни перед промышленным шпионажем, ни перед наплевательством на почти истекшие чужие лицензии. (короче делай Как Китай или лучше если хочешь достичь чего-то). То же самое в автомашинах или самолетах. Поупаржнялись бы сначала в крылатых ракетах, в малой авиации... Постепенно повышали бы процент своего в общей массе чужого.
    Так как если запретить все и разрешить покупать например ТАЗ, то народ не побежит за ТАЗами, а будет покупать или бэу Машины пока есть к чему варить приваривать дырки порогов или кто побогаче втридорога экспортные Машины которые являются Машинами, а не ТАЗами. Но ради патриотизма никто не побежит покупать ТАЗ за оверпрайс.
    Хотя в наше время все вещи все равно сведутся к микроэлектронике. Даже выпуск молотков или отверток на заводе сведется к ЧПУ станку или линии с микроэлектроникой внутри...
    1. +1
      Вчера, 07:24
      Цитата: Last centurion
      Даже выпуск молотков или отверток на заводе сведется к ЧПУ станку или линии с микроэлектроникой внутри...

      Чтобы стоить на выходе как станок ЧПУ?
  3. +11
    Вчера, 04:17
    Действительно, хватит уже танцев, берите Су-57 и будет вам счастье.

    Автор должен понимать, что покупая дорогущий самолет всех в первую очередь интересует "А что он может?". Смотрит господин Чопра новости, читает доклады аналитиков, а там F-35 уничтожает ПВО Ирана беспрепятственно летая в его воздушном пространстве. Допустим он спрашивает у российских представителей, "А почему ваш Су-57 не может то же самое на СВО?" и что ему могут внятного ответить? Это же простой вопрос с простыми выводами.
    1. -3
      Вчера, 05:03
      ответ вроде очевиден:
      Одно дело влетать в воздушное пространство Ирана, где нет эшелонированной ПВО и где были только С-300 1970х годов с модернизацией конечно, но все же и самое главное: без современных радаров объединенных в сеть и что скорее всего с раздолбайскими в восточном стиле расчетами (помним все кадры с прошлых войн ведь когда израильская ракета запечатлела как расчет сирийцев курил около "панциря" и... там везде такое врожденное раздолбайство).
      И Другое дело влетать в зону эшелонированной ПВО на всех высотах от ручных зрк и гепардов до "патриотов", да еще и обеспеченной разведданными всего блока НАТО, всеми наземными и летающими радарами всех видов и мастей, спутниками итд. да еще и с расчетами явно не местными или отобранными из местных но под присмотром явно "западных солдат удачи".
      1. +10
        Вчера, 05:13
        Цитата: Last centurion
        ответ вроде очевиден:

        Видимо подобные аргументы господин Чопра не рассматривает.
      2. -1
        Вчера, 06:01
        Цитата: Last centurion
        ответ вроде очевиден:
        Одно дело влетать в воздушное пространство Ирана, где нет эшелонированной ПВО и где были только С-300 1970х годов с модернизацией конечно, но все же и самое главное: без современных радаров объединенных в сеть и что скорее всего с раздолбайскими в восточном стиле расчетами (помним все кадры с прошлых войн ведь когда израильская ракета запечатлела как расчет сирийцев курил около "панциря" и... там везде такое врожденное раздолбайство).
        И Другое дело влетать в зону эшелонированной ПВО на всех высотах от ручных зрк и гепардов до "патриотов", ".

        Сколько там этих патриотов? И почему нельзя фиксировать место пуска ракеты с немедленным накрытием?
        1. +12
          Вчера, 06:39
          Фиксировалка нужна и немедленно-накрывалка.
        2. +4
          Вчера, 08:10
          Цитата: Panin (michman)
          Сколько там этих патриотов?
          да не так уж и мало. не считая и других систем как: Ирис-Т SampT (французский, если не ошибся в названии и его правописании), С-300В1, "Бук-1", и ещё немного других помельче ... wink

          Цитата: Panin (michman)
          И почему нельзя фиксировать место пуска ракеты с немедленным накрытием?
          а вот это хороший вопрос, но он к МО РФ (!). Почему они видя как весь мир переходит к методам сететентрического взаимодействия и оперативной передачи данных в режиме реального времени, во время ведения боевых действий, не занимался развитием таких методов ведения боя. Да даже связи, далеко ходить не надо ... request
      3. +3
        Вчера, 07:41
        Цитата: Last centurion
        в зону эшелонированной ПВО на всех высотах от ручных зрк и гепардов до "патриотов", да еще и обеспеченной разведданными всего блока НАТО, всеми наземными и летающими радарами всех видов и мастей, спутниками итд. да еще и с расчетами явно не местными или отобранными из местных но под присмотром явно "западных солдат удачи"

        как тогда Герани с Калибрами десятками сотнями каждый день пролетают? да и не поставляли им столько Пэтриотов...
        1. 0
          Вчера, 23:17
          А как у нас хохлобеспилотники пролетают тысячи километров в тылы? Все-таки между КР/беспилотниками и нормальными самолетами есть значительная разница в заметности, в траектории полета, не говоря уж о таком "незначительном" факте, что и сбивают эти КР с БПЛА также десятками-сотнями обе стороны. Сильно сомневаюсь, что вы хотите, чтоб самолеты сбивали в таких же количествах. Так-то вон за Охотником 57 один разок залетел на десяток км за ЛФ, но то, что прокатит один раз, далеко не факт, что прокатит второй, третий и т.д., а терять многомиллионный самолет и что еще важнее летчика никто не хочет, собственно поэтому ведущие страны и планируют сложные операции по подавлению ПВО, установлению локального воздушного господства и т.д.
          1. Цитата: shocktrooper
            А как у нас хохлобеспилотники пролетают тысячи километров в тылы? Все-таки между КР/беспилотниками и нормальными самолетами есть значительная разница в заметности, в траектории полета, не говоря уж о таком "незначительном" факте, что и сбивают эти КР с БПЛА также десятками-сотнями обе стороны.

            наши то как раз сотнями сбивают, а вот герани с калибрами- вовсю над укрой резвятся именно потому, что у нас ПВО на порядок сильнее...
            1. +1
              Вчера, 23:23
              Угу, поэтому "обломки" то и дело падают то на завод в Воткинске, то на нефтегазовый терминал на Каспие, про всякие нефтеперерабатывающие заводы промолчу. Блажен, кто верует, все, что могу сказать.
      4. +3
        Вчера, 14:23
        Цитата: Last centurion
        И Другое дело влетать в зону эшелонированной ПВО на всех высотах от ручных зрк и гепардов до "патриотов", да еще и обеспеченной разведданными всего блока НАТО, всеми наземными и летающими радарами всех видов и мастей, спутниками итд. да еще и с

        Какая такая «эшелонированная ПВО» была на Украине в 2022?
        Или есть сейчас?
        Вы прям по методичке шпарите:
        https://telegra.ph/Metodichka-dlya-sporov-po-PVO-Irana-v-internete-022026-02-28
      5. +2
        Вчера, 20:33
        Выводы делаются по результатам , а не пропагандистским сказкам для внутреннего употребления .
    2. +1
      Вчера, 05:12
      Цитата: Дырокол
      "А почему ваш Су-57 не может то же самое на СВО?" и что ему могут внятного ответить? Это же простой вопрос с простыми выводами
      Замечание очень меткое! Респект!
    3. -1
      Вчера, 07:03
      Цитата: Дырокол
      "А почему ваш Су-57 не может то же самое на СВО?" и что ему могут внятного ответить? Это же простой вопрос с простыми выводами.
      так и ответ не сложный. Тут ПВО со времён Союза, не чита ПВО Ирана, не считая допоставляемых всей Европой к псот Советским ЗРК, плюсом: "Ирис-Т", францукзский Sam (какой-то), "Петриоты" и мельче классом ...
      А там "Бук" или "Куб" максимум "Оса-м", да и то не в тех количествах, чтобы шмалять по Ф-35. Там наверняка даже Ф-15е имеют дальность применения противорадиолокационных ракет, превосходящую дальность пуска старых советских импортируемых в 1970-е (ну или 1980-е) года ЗРК.
      wink
      1. +5
        Вчера, 07:11
        Цитата: Немчинов Вл
        так и ответ не сложный. Тут ПВО со времён Союза

        Мне зачем эти мантры? Я всего лишь пояснил по каким принципам выбирают технику. Вот вы покупая машину наверняка смотрите отзывы пользователей, не особо доверяя производителю, что он там разрисовал. Он может заявлять, что мол любая грязь ему не помеха, а по отзывам проходимость плохая и для бездорожья машина негодна. А вот у другого производителя машина прет как танк по бездорожью. И если цена вопроса около того, выбор будет ясен.
        1. -1
          Вчера, 07:28
          Цитата: Дырокол
          Мне зачем эти мантры? Я всего лишь пояснил по каким принципам выбирают технику.
          коряво получилось у вас сравнивать, не учитывая разности применения (эксплуатации в разных изначальных условиях) !! lol

          Цитата: Дырокол
          Вот вы покупая машину наверняка смотрите отзывы пользователей, не особо доверяя производителю, что он там разрисовал.
          И тут мимо !! У меня более 35 лет за рулём. ездил почти на всём (в.т.ч. и инструктором практики в автошколе), и по этому мне не очень нужны отзывы других пользователей (!). wink
          а что касается как вы выразились "производителей", то сравнивая два авто одного класса: допустим в случае между Лада-Искра и Рено-Логан, (одна и та же платформа) я бы предпочёл как раз Искру с 6ст.МКПП, например а не Логан. wink
          1. +2
            Вчера, 07:34
            Цитата: Немчинов Вл
            мне не очень нужны отзывы других пользователей

            Вы "пуп земли"? На вас весь мир ориентируется? Для большинства важно знать как техника работает в реале и отзывы важны. Покупать внедорожник который боятся использовать вне дороги никто не будет.
            1. -1
              Вчера, 07:59
              Цитата: Дырокол
              Вы "пуп земли"? На вас весь мир ориентируется?
              ахаха lol
              да нет же. Всё гораздо проще. Дело просто в том, что я "практик", а не "теоретик".

              Цитата: Дырокол
              Для большинства важно знать как техника работает в реале и отзывы важны.
              именно поэтому, я сужу о машинах после управления ими, а не по отзывам !!!
              wink
              И пример вам для сравнения наглядный, где сопоставил два автомобиля разных производителей но ОДНОГО класса (по сути на единой платформе, от рено Логан !). yes
              а вот вы выше пытались сравнивать "острое", со "влажным", да ещё и в различных (заведомо не одинаковых условиях !!), сравнивая преодоление новыми ф-35 ПВО над Ираном (где малочисленные и морально устаревшие ЗРК советского периода, да плюс в руках не пойми кого ...), с зону СВО, где системно выстроена (пусть и не идеально), но на принципах сититенцрического взаимодействия (по аналогам с требованиями НАТО), гораздо более насыщенная и зарубежными ЗРК комплексами, и радарами. Зачастую используя и предоставляемые ими же в режиме реального времени, оперативно разведдаными (и от самолётов ДРЛО, и от спутников НАТО, и от БПЛА часто висящими над Крымом ... и.т.д.). winked Вот отсюда и будет разная эффективность от боевых вылетов авиации !!! а не от модели самолёта и страны производителя !!! wink
              Так я надеюсь, вам мой ответ более понятен ?! winked
              hi
              1. +4
                Вчера, 08:15
                Цитата: Немчинов Вл
                я сужу о машинах

                Ктож вас в том упрекает. А вот индус явно размышляет не как вы. И не только он.
                Цитата: Немчинов Вл
                зону СВО, где системно выстроена (пусть и не идеально), но на принципах сититенцрического взаимодействия (по аналогам с требованиями НАТО), гораздо более насыщенная и зарубежными ЗРК комплексами, и радарами.

                24.02.2022?
              2. +3
                Вчера, 14:55
                Цитата: Немчинов Вл
                Дело просто в том, что я "практик", а не "теоретик"

                Практик поведайте пожалуйста о ПВО Ирана?
                Цитата: Немчинов Вл
                А там "Бук" или "Куб" максимум "Оса-м", да и то не в тех количествах

                Ага.
                На июнь 2025 было:
                Bavar-373 –ЗРК большой дальности имеется более 12 батарей
                HQ-9B – из КНР, экспортный вариант (FD-2000B). 4 батареи, в каждой по 6-8 ПУ.
                С-300ПМУ2 – из РФ, с 2016 г. 4 батареи. Ракеты 48Н6Е2
                Sayyad-2 и Sayyad-3, Khordad 15 – с 2013 г., более 42 батарей
                С-300 – 4 батареи с 2011 г. Куплены после отказа РФ поставить С-300ПМУ-2. Ракеты 48Н6
                Sayyad-1 – 9 батарей. ЗУР Sayyad-1 (60 км) – модернизированная копия ракет китайского ЗРК HQ-2. Имеет ИК-слежение. В 2010 г. Иран модернизировал все свои Sayyad-1 в Sayyad-1A (80-100 км, потолок 27 км).
                S-200 Fajr-8 и S-200 Ghareh – 10 батарей, с 2011 г. В 2007 г. Иран модернизировал свои ракеты к ЗРК С-200 в вариант S-200 Fajr-8 (дальность 200-250 км) и далее S-200 Ghareh (250-300 км); последние используются в Talash-3 и Bavar-373
                Raad-1, 2 и Khordad-3 – ЗРК средней дальности, с 2012 г., более 400 батарей.
                MIM-23 Hawk – ЗРК средней дальности, с 970-х гг., 200 батарей. В 1999 г. Иран локально модернизировал свои ЗРК Hawk до уровня Improved Hawk и увеличил их дальность до 24–30 км и потолок до 14–16 км.
                Ну и всякая мутота:
                Rapier – с 1971 г., ЗРК малой дальности, 30 ПУ,Ya Zahra-3 – с 2013 г., ЗРК малой дальности, 200+ ПУ,Herz-9 – с 2013 г., ЗРК малой дальности, 200+ ПУ. Версия 3.5+ поколения системы Ya Zahra,
                «Тор» – 29 ПУ, с 2005 г., Zubin – с 2022 г., Azarakhsh – с 2024 г., Mersad – ЗРК средней дальности, с 2010 г., 300+ батарей, и тд и тп
                1. +1
                  Сегодня, 01:37
                  Цитата: дон_Рэба
                  На июнь 2025 было:

                  Ну зачем так жестоко. Ваша реальность мешает людям из страны розовых пони рассказывать про "слабое" ПВО Ирана и "всемогущее" ПВО и ВВС Украины образца 2022. Это мыслепреступление !
                  Самое смешное что ровно те же люди в 2022 рассказывали про полный развал украинской армии и ВВС.
      2. +2
        Вчера, 09:44
        Различие в эффективности ВВС Израиля-США в Иране и ВКС РФ на Украине представляется столь разительным, что его не объяснить спецификой ПВО Ирана. Проблема давняя, комплексная и требует беспристрастного анализа и оргвыводов.
      3. Комментарий был удален.
    4. -1
      Вчера, 23:23
      Непонятно к чему болтовня о Су-57, когда Индия в Феврале подписала контракт с французами на закупку 114 дополнительных к уже имеющимся 26 Рафаль? При чём в этот раз французы согласились кое какие технологии передать и часть машин будет сделана в Индии, что даст мощный толчок развитию индийской авиапромышленности. Индонезия так же сделала большой заказ на 42 Рафаля в 2022м и сейчас получает первые машины. Индонезия и Индия на десятилетия потерянны для ВПК РФ, по моему это очевидно, так как такие программы на десятилетия.
  4. +4
    Вчера, 04:53
    У автора прямо-таки эпическая ненависть к Нивам, Грантам...
    Полагаю у Романа Мерседес, ну ладно.. Фольксваген из Rheinmetall-стали!

    А мужики на СВО, волонтеры подвозя на Нивах, Ладах, буханках -
    БК, питание и воду на ЛБС, подарки от народа -
    и не знают, как они дремуче отстали от прогресса.

    Можно сказать что наш автор - это воплощение Анила Чопры на российской земле.
    Чопра ратует одновременно за Рафали и создание собственного военпрома,
    Р.Скоморохов - видимо ратует за зарубежный автопром и за отечественный экспорт.

    И ихний и наш - генералы.
    1. +4
      Вчера, 09:26
      А их надо любить? yes """"""
  5. -4
    Вчера, 05:07
    В целом мысль здравая, насчет того, чтоб делать у себя уже вылизаную кем-то модель ПОЛНОСТЬЮ на технологиях, станочном парке и даже с мануалками изначально на чужом языке, и только в процессе их переводить на индийский(-ие, там многоязычие). Потом - знаменитый "обратный инжиниринг" и создание собственной школы.
    Только надо делать так именно, а не с порога "адаптировать" сборку Су-30 под несуществующую, но "отечественную базу". Поначалу вообще можно копировать хоть до дворника Васи у проходной, бухого с утра, вдруг даже это важно? Н иначе получится сборка как сейчас - вдвое дороже, и во столько же раз хуже. А еще надо летчиков ПОНАЧАЛУ - всех учить в России. Вообще каноничный пример, вспоминаю знакомство спортсменов-пулевиков, тогда еще юниоров, но уже лихо стрелявших на чемпионатах внутри страны, с ТОЗ-35, спортивным. Если даже спортсмены поначалу разницы не видят с Марголиным по меткости стволов, что говорить о том, если дать два ствола какому-нибудь армейцу?! Примерно так будет, если недоучкам дать Су-57...
  6. У Сухого нет столько денег на откаты,потому и кинули сухого.
    1. +4
      Вчера, 07:17
      Цитата: Алексей Алексеев_5
      У Сухого нет столько денег на откаты,потому и кинули сухого.

      и Слава Богу !!! yes Пусть лучше эти цыгане (индусы), французов обтанцовуют. Иначе как на арендованную "Чакру" (АПЛ), будут на экскурсии к сборочным процессам СУ-57, любопытсвующих представителей сша и англии приглашать (!). Для них СУ-30 МКИ, это уже много ...
      американцы своим партнёрам по НАТО, впаривают Ф-16 блок70, за цену превышающую вдвое цену по которой для своих ВВС закупается Ф-35 !!! winked
      "Скупость - не глупость !", гласит народная мудрость. А автор предлагает не наполнив свои ВВС (ВКС) новыми самолётами, передавать авиа компетенции представителям цыган (аля продам не дорого) ... no
      Они отрекаюся быстрее любого Иуды. Вон, нефть например под давлением США, не смотря на колосальные скидки ... wink
      барыги они и в африке барыги.
      так что пусть лучше французам мозги пудрят.
      wink
  7. +7
    Вчера, 06:19
    Я бы не стал так радоваться как автор. Мы тоже уже несколько лет не можем восстановить производство Ан-2,доставшегося нам от старой, более развитой цивилизации. Ещё лет двадцать "демократии и свободы" с правлением того,за упоминание кого модераторы банят,и всё,мы тоже выйдем на уровень индийцев. Но те хоть пляшут,а у нас останется одна лезгинка и фестиваль плова.
    1. -5
      Вчера, 07:32
      Цитата: двп
      Мы тоже уже несколько лет не можем восстановить производство Ан-2,доставшегося нам от старой, более развитой цивилизации.

      По 2 причинам - 1) в той цивилизации была песня со словами "Отряд не заметил потери бойца.." четко характеризующая отношение - разбились, винт на могилу, залп и все, а сейчас народ - судиться и отсуживает, 2) коррупция.
  8. +5
    Вчера, 06:42
    . Поэтому тянут «Теджас», «Ниву», «Ауру», «Весту», «Гранту» (ненужное зачеркнуть

    Можно только добавить.

    УАЗ-Патриот, например. Или Атом, который получился дороже китайских электромобилей. Маленький В класс за непомерные 3,9 млн рублей! Правда обещают субсидию до 2,975 млн в кредит. Что тоже не мало. Лично мне и даром такое "счастье" не нужно.
  9. 0
    Вчера, 06:43
    Цитата: двп
    Мы тоже уже несколько лет не можем восстановить производство Ан-2

    Вроде дело уже столкнулось с мертвой точки и в этом году начнется серийный выпуск "Байкала". Кажется, в Комсомольске
  10. +6
    Вчера, 07:12
    Франко-индийское сотрудничество в авиации давно уже, еще с 50-х годов прошлого века, переросло в глубокое стратегическое партнерство и опирается на индийскую инициативу Сделано в Индии, которой охотно следует Франция, предлагая Индии более эффективную передачу технологий (хотя и не в полном объеме), чем мы. Именно это и стало причиной отказа от совместной разработки Су-57 и выхода Индии из проекта.

    А ключевыми составляющими во франко-индийском сотрудничестве являются истребители Rafale, совместная разработка реактивных двигателей и сильное присутствие французских аэрокосмических компаний в Индии. Все дело в том, что Индии, как и Франции, нужен не просто истребитель нового поколения, но и соответствующий палубный вариант для размещения их на авианосцах, поэтому французские Rafale и Rafale M были фактически закуплены именно для этой цели. Но самое интересное в том, что по программе Сделано в Индии, был заключен контракт на приобретение еще более ста Rafale, включающий в себя значительную передачу технологий и локализацию производства на 60-80% в Индии! А мы можем такое с Су-57 продолжить индийцам?
  11. Комментарий был удален.
  12. +7
    Вчера, 07:41
    Продать в Индию наисовременный самолет, чтобы что?
    Они нам на эту сумму благовоний отсыпали или фигурками Ганеша отдали?
    Даже если «зелеными ничего не стоящими бумажками», чтобы что?
    Плитку в Москве на очередной сезон переложили или не достроить космодром Восточный?
    Что за торгашество: не доедим, но продадим.
    Только нашей армии новейшее вооружение, и пока не будет достигнуто штатное наполнение частей и подразделений, никаких продаж за «фигурки Ганеша».
    1. +1
      Вчера, 10:05
      Например, лекарства идут из Индии.
  13. 0
    Вчера, 07:54
    смешались в кучу кони, люди... (с)
    самолеты, танцы и российский автопром - клише уже поднадоело...
  14. +1
    Вчера, 08:23
    Поправка, Су-57Э или по аналогии с Су-30МКИ - Су57И.
  15. +3
    Вчера, 08:24
    155 статья автора на тему- ну возьмите же вы Су-57 или Су-35. За бесценок же отдаем ! Ну возьмете,что ж вы злые -то такие ! Разве кто еще вам такие условия предложат......
    Как говорил похоронных дел мастер Безенчук
    "— «Нимфа», туды ее в качель, разве товар дает? — смутно молвил гробовой мастер. — Разве ж она может покупателя удовлетворить? Гроб — он одного лесу сколько требует…"
    Индийцы же все делают свои Теджасы,да покупают за бешеные деньги Рафали. Никак не могут понять своего счастья.
  16. -1
    Вчера, 08:25
    Автору на Гранту что ли не хватает...
    Через статью пытается полить грязью.
    Нафига вообще в статье про самолеты приплетать авто?
  17. +4
    Вчера, 08:25
    Прочитал, вроде со всем согласился, а потом вспомнил как китайцы ещё в 60-х годах отставали от СССР по развитию экономики, как говорили даже в СМИ, лет на 50. Теперь говорят что мы от них отстаём безнадёжно.
    Вспомнил как Турция начинала делать свои первые самолеты (БПЛА) и танки. Наши тоже шутили, пока не началась Сирия и СВО.
    Цыплят по осени считают.
  18. 0
    Вчера, 08:26
    Надеюсь наши честно воспользуются ситуацией и взвинтят цену на Су57 для дорогих клиентов.
  19. +3
    Вчера, 08:47
    Потуги впарить индусам уже смешны, ну отказались они, даже такие жирнющие плюсы отклоняют и берут Рафали и готовы взять ф35, только технологии США не отдают, вот почему контракт до сих пор не подписан.
  20. +3
    Вчера, 08:56
    А у нас СУ 57 в избытке что ли?
  21. +3
    Вчера, 09:18
    На самом деле было бы неправильно рассматривать ситуацию с Индией только в свете закупок Су-57 - тут целый клубок. На сегодняшний день в эксплуатации Индии находится целая куча американской лётной техники, это и Апачи (AH-64E Apache), и Шиноки (CH-47F Chinook), и многие другие (P-8I Neptune (Poseidon), C-130J Super Hercules, C-17 Globemaster и пр). Техника свежая, с заявленным сроком эксплуатации, минимум, до 2050-2060 г.г. Заключив контракт с Россией (на закупку, или на производство Су-57), Индия имеет достаточно высокий шанс потерять и обслуживание, и обновление, и запчасти на эти машины.
    Но и это ещё не всё.
    У нас как-то очень своеобразно воспринимается каждый момент возобновления российско-индийских переговоров на тему возможного приобретения той или иной техники. Если не победу, то, как какой-то прорыв, что ли. А на самом деле это очень умелое маневрирование, рычаг на тех же американцев - не пойдете на уступки в каком-то сегодняшнем вопросе - мы повернёмся к России!
    Надо сказать, это реально работает)
  22. +3
    Вчера, 09:59
    В США конгресс, в своё время запретил поставлять F-22 на экспорт. Китай свои J-20 тоже никому не продаёт. И только Россия продала Су-57 Алжиру(что ещё можно понять), так постянно появляются подобные новости, о том как хорошо бы было и Индии их продать. При чём индусы сразу заявляют что им надо чтобы самолёты производилсь у них, что подразумевает передачу технологий. Да и как же Су-75, который как раз специально для экспорта создается?
  23. +1
    Вчера, 10:18
    Индусы будут тянуть , доживут до Су-75.

    ЗУР АКАШ очень напоминает ракету 3М9....
  24. 0
    Вчера, 11:20
    Индийцы в своей упертости на локализацию безусловно правы. К чему ведет отсутствие достаточной степени локализации импортной техники в РФ очень хорошо прочувствовали после февраля 2022 г. Только одна полная остановка автопрома чего стоит. Вот вам и результат полюбовных сделок на доверии без локализации и передачи технологий. Так что иронизировать над индийцами не стоит. Учиться у них надо!
  25. +2
    Вчера, 11:29
    В нынешних условиях оптимально для индийцев выбрать самый простой в обслуживании и надежный. Бомбы с УПМК мог уже Су-7Б.
    Остальное - ненужные понты. laughing
  26. G17
    0
    Вчера, 11:37
    Индия в нынешних условиях - крайне ненадёжный партнёр и передавать технологии стране, которая гарантированно выступит против Китая в случае его войны с США, а также тренировала натовских лётчиков в учебных боях с индийскими Су-30 (которые имитировали русские истребители) очень и очень спорное решение. Нет сомнений, что продав за зелёную макулатуру Индии Су-57 со всеми потрохами, мы передаём свой новейший истребитель для внимательного и подробного изучения прямо в руки американцам и британцам. Оно того стоит? Или когда в Москве видят очередной многомиллиардный контракт, мозги сразу отключаются? Главное продать и попиариться? Неужели то, что Индия по требованию США сворачивает закупки российской нефти ничему не научило?
    1. +1
      Вчера, 20:43
      Вы бы больше интересовались на чьей стороне будет Индия не во время войны Китая с США , о во время войны Китая с Россией . ..
  27. +2
    Вчера, 11:42
    Теджасы идут как замена МиГ-21 и 27, а у 21-х с аварийностью было по индийски стабильно. "По сообщениям индийской прессы, на 2022 год за 60 лет эксплуатации индийских МиГ-21 разбилось свыше 400 самолётов". У Китая J 7 (копия МиГ-21) - аварийность значительно ниже. Косяки местной сборки.
  28. +2
    Вчера, 11:52
    Фото Су-57 - на нижнем снимке, изображение в статье (верхнее фото) - художества от ИИ
  29. +1
    Вчера, 12:30
    Ничего не меняется.
    "Такие потери – серьёзный негатив для наших производителей. Это парадоксальная ситуация, когда наши ученые теперь являются мировыми лидерами в области спутниковых (космических) технологий, но при этом мы не можем исправить некоторые технические проблемы в авиационной сфере. И эти проблемы повторяются раз за разом на наших истребителях...."
    https://topwar.ru/150248-v-indii-priveli-statistiku-avarijnosti-v-vvs-1-e-mesto-v-mire-v-neboevyh-uslovijah.html
  30. 0
    Вчера, 12:34
    Значит будут закупать Су-57Э и локально собирать.
  31. +1
    Вчера, 12:43
    все эти «Теджасы», «Искры» и «Москвичи» слова доброго не стоят, но к применению обязательны.

    Москвич вполне НЕидеологически выдержанная платформа.
    И поэтому вполне заслуживает слова доброго . Обычный бюджетный китайский кросовер.
  32. 0
    Вчера, 13:19
    А что, индусы неплохо устроились. Сначала они у нас закупят пару партий 57-х, а потом объявят, что это их самолеты. Вот и вся "школа авиастроения".
  33. +1
    Вчера, 14:35
    Статья - очередной пинок ВАЗу от дилетанта, не в первый уже раз, хотя, казалось бы, при чем тут индийский истребитель?
  34. 0
    Вчера, 14:38
    Вообще нормальных ход событий для любой страны, имеющей военные амбиции - локализация. Взять тот же Су30СМ. Есть сборка и какая ято локализация. Почему , если индусы хотят все лучшее, не оснастить своим БРЭО Су30МКИ и получить современный самолет. И зависеть уже от РФ только по ТРД. Потом найти альтернативного поставщика ТРД нужной размерности.
    Локализовывать отдельные узлы проще, чем целиком Су30МКИ.
    А самолетам типа Су30СМ(СМ2), Ф15ЕХ еще лет 30-40 оставаться современными.
  35. Ну, не получается три в одном: чтобы пел, танцевал, да ещё и воевал в воздухе.
  36. +1
    Вчера, 15:56
    я думаю, что штамповать су-30 - МКИ есть резон, но как чисто ударную платформу с минимальными претензиями на истребительность - вроде страйк игла.
    Но индусам стоит понять, что с истребителями у них уже не просто беда - совсем всё плохо.
    Правда какое-то время можно обходиться частичной модернизацией электроники и установкой новейших ракет на тот же су-30 МКИ или внедрением самолетов ДРЛО, которые помогут истребителям.
  37. 0
    Вчера, 22:40
    сами выпустить нормальный современный продукт не в состоянии, но от идеи по политическим причинам отказываться никто не собирается. Поэтому тянут «Теджас», «Ниву», «Ауру», «Весту», «Гранту»
    +++++++++++++++

    Скоморохов, вы ? В каком месте Веста не современный автомобиль? Алё? Она вчистую выиграла конкуренцию у соляриса и рио, еще когда они в России производились.

    Вы вообще ничего не понимающий оболтус. Хватит строчить глупости.
  38. 0
    Вчера, 22:52
    Цитата: Last centurion
    И Другое дело влетать в зону эшелонированной ПВО на всех высотах от ручных зрк и гепардов до "патриотов", да еще и обеспеченной разведданными всего блока НАТО, всеми наземными и летающими радарами всех видов и мастей, спутниками итд.

    ...Возникает , в таком случае, ещё один вопросец по Су-57: я для войны с какой страной делали эту фиг@вину? Для войны со страной у которой нет ПВО, или она на уровне Ирана? Да? :)