США и Израиль начали войну против Ирана и обезглавили его. К каким последствиям это приведет?

11 393 168
США и Израиль начали войну против Ирана и обезглавили его. К каким последствиям это приведет?

28 февраля США и Израиль начали масштабную военную операцию против Ирана, которую американцы назвали «эпической яростью», а израильтяне — «рыком льва». Операция началась с нанесения массовых авиационно-бомбовых и ракетных ударов по правительственным зданиям и учреждениям, а также по ракетным базам, ракетным установкам и базам ВМФ Ирана.

О том, что военная операция США против Ирана неизбежна, автор писал в недавнем материале, опубликованном на «Военном обозрении», который так и назывался. Нет никаких сомнений в том, что кампания против Ирана готовилась уже давно – слухи о ней стали распространяться еще после того, как Тегеран жестко подавил протесты внутри страны. Однако масштабные протесты против режима аятоллы Али Хаменеи застали американцев врасплох: на тот момент они не были готовы к решительным действиям, поэтому ограничились словесной поддержкой оппозиции.



Переговоры, которые США вели с Ираном в Женеве, шли ни шатко ни валко, и параллельно с ними американцы продолжали перебрасывать силы на Ближний Восток (на что Иран никак не реагировал). Теперь среди экспертов и аналитиков бытуют споры: одни утверждают, что «переговоры были близки к успеху», но их сорвал Израиль, а другие, в свою очередь, утверждают, что Трамп и Нетаньяху еще несколько недель назад определили дату атаки на Иран и переговоры были лишь обманным манёвром.

Истина, как известно, лежит где-то посередине – вероятно, американцы давно планировали военную операцию совместно с Израилем, но были готовы её отменить в случае, если Иран согласится с их условиями. А так как шансы достигнуть договоренностей были крайне низки, о чем уже не раз говорилось, военная операция была неизбежной, а поэтому к ней готовились параллельно с переговорами. И после того, как переговоры ни к чему не привели, она началась.

Цели американских и израильских ударов и их эффективность


Атака ВС США и ВС Израиля на Иран началась утром 28 февраля – расчет был на то, чтобы застать иранское руководство врасплох. Центральное командование ВС США заявило, что целью операции «Эпическая ярость» является ликвидация аппарата безопасности иранского режима, а удары наносились по объектам командования и контроля КСИР, системам ПВО, местам запуска ракет и дронов, а также авиабазам. США наносили удары, в том числе ракетами Tomahawk, с кораблей, которые беспрепятственно стягивали на Ближний Восток в последние недели.

Одной из целей атак была и резиденция верховного лидера Ирана аятоллы Али Хаменеи, которая, судя по спутниковым снимкам, была полностью разрушена. Изначально иранские СМИ отрицали, что Али Хаменеи находился в резиденции во время атаки – сообщалось, что его якобы перевезли в какое-то безопасное место.


Эта информация, однако, не подтвердилась – оказалось, что Али Хаменеи действительно находился в своей резиденции во время атаки и погиб. Первым об этом сообщили израильские источники, затем сообщил президент США Дональд Трамп, и лишь затем это официально признали власти Ирана. Были опубликованы даже фото его тела.

Также армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) сообщила, что были убиты командующий КСИР Ирана Мохаммед Пакпур, глава Минобороны Азиз Насирзаде, секретарь Совета безопасности Али Шамхани и еще четверо высокопоставленных иранских чиновников, а также четыре члена семьи верховного лидера Ирана, включая дочь и внука.

То есть одной из целей было обезглавливание Ирана путем нанесения ударов по «центрам принятия решений», и в целом этой цели США и Израилю удалось достигнуть.

В связи с началом операции Дональд Трамп выступил с обращением к американцам, в котором заявил, что он «защищает американский народ путем устранения неминуемых угроз со стороны порочной группы очень жестоких, ужасных людей», и напрямую обратился к иранским военным.

Членам Корпуса стражей исламской революции, вооруженных сил и полиции я говорю: вы должны сложить свое оружие и получить полный иммунитет, либо, в противном случае, умереть. Поэтому сложите оружие.

Позднее Трамп также заявил, что у него есть «очень хорошая идея» насчет того, кто станет следующим лидером Ирана.

Таким образом, нет никаких сомнений в том, что изначально целью операции была ликвидация высшего руководства страны и, вероятно, смена режима.

Попутно США и Израиль стремятся добиться того, чтобы Иран больше не представлял военной угрозы, поэтому Израиль ведет охоту за мобильными пусковыми установками иранских баллистических ракет, РЛС, а также атакует объекты, так или иначе связанные с ядерной программой и обогащением урана.


Атакам также подвергся иранский флот – на спутниковых снимках был запечатлен горящий иранский фрегат на базе ВМС Ирана в Конареке после авиаударов ВВС США и Израиля. Впоследствии были опубликованы снимки как минимум двух горящих фрегатов.


Бросается в глаза то, что иранское ПВО оказалось полностью недееспособным – «Томагавки» спокойно пролетали над Тегераном и поражали цели, а работы ПВО даже не было слышно. Кроме того, точно так же, как и во время 12-дневной войны, практически не было видно работу иранской авиации.

Ответные удары Ирана и их эффективность


Вскоре после начала атаки со стороны США и Израиля Иран стал наносить ответные удары, причём большинство из них были нанесены не по Израилю (по нему удары наносились, но они были немногочисленны), а по арабским странам Персидского залива, где находятся военные базы США: Бахрейну, Кувейту, Катару и ОАЭ. В Бахрейне атаке подвергся центр обслуживания 5-го флота ВМС США, а в Катаре — американская база Аль-Удейд.


Эффективность ударов вызывает вопросы, поскольку большинство американских военных и наиболее ценное оборудование и техника с этих баз были эвакуированы, о чем можно судить по видео, на котором один из жителей Бахрейна заезжает на мотоцикле на базу 5-го флота США, где что-то горит (вероятно, топливо), но оказывается, что там никого нет.

В сети стали распространяться «спутниковые снимки» якобы последствий удара по американскому радару раннего предупреждения в Катаре, на которых он уничтожен, однако этот снимок оказался сгенерированным искусственным интеллектом (ИИ). Это достаточно просто распознать, внимательно посмотрев на предоставленные «снимки» – контуры строений не совпадают, машина на фото «до» и «после» находится практически на том же месте, что и была (что маловероятно).


Арабские страны Персидского залива – особенно Саудовская Аравия и ОАЭ – подверглись достаточно массированным обстрелам со стороны Ирана. Судя по видео, ракеты падали по пятизвездочным отелям и жилым домам. В Саудовской Аравии атакам также подверглись нефтяные объекты.

Как справедливо отмечает канал «Военный осведомитель», Иран сделал ставку не на массированные удары только по территории Израиля, которая защищена мощным ПВО, а и по территории Бахрейна, Катара, Кувейта, ОАЭ, Саудовской Аравии и Иордании, где располагаются базы США. Но целесообразность подобного решения вызывает вопросы.

С одной стороны, это позволяет иранцам нанести «быстрый урон» сразу нескольким военным объектам США, а не только долго и методично пытаться пробивать израильское ПВО с потенциально слабыми результатами при очень больших затратах ракет, как это уже было ранее. С другой стороны, при сохранении такого подхода ударов «растопыренной пятерней» Иран может не нанести серьезного урона ни Израилю, ни США вовсе, так как вынужден одновременно тратить баллистические ракеты на разные цели, не концентрируя внимания на какой-то одной,
считает «Военный осведомитель».

Действительно, удары по военным базам США было бы целесообразней наносить до того, как американцы вывезли оттуда всё самое ценное и передислоцировали большую часть своих военных.

Вместо этого Иран молчаливо дожидался, пока США спокойно стягивали авиацию и корабли в регион, и эвакуировал свои базы на Ближнем Востоке (зная, что они могут подвергнуться обстрелам), поскольку не имел политической воли для таких ударов, а теперь стал по ним бить.

Конечно, инфраструктуре некоторых американских баз нанесен значительный урон (в частности, американская база в Кувейте, судя по всему, была практически полностью уничтожена), вероятно есть и некоторые потери, потому что какой-то минимальный обслуживающий персонал там оставался, однако пока нет никаких сведений о том, что американцы потеряли хотя бы один корабль и самолет.

Заключение


Итого, подводя итоги первых дней военной операции США и Израиля против Ирана, можно сделать следующие выводы.

Во-первых, США и Израилю удалось ликвидировать практически всё военно-политическое руководство Ирана, что неминуемо приведёт к смене власти. Режим пока не пал, об этом говорить преждевременно, однако обезглавлен.

Пока неясно, является ли целью США полная смена режима, или их целью является просто замена политической верхушки на более лояльную к американцам, по тому же принципу, что и в Венесуэле. Это станет понятно в ближайшее время.

Во-вторых, США и Израиль имеют полное превосходство в воздухе и наносят удары туда, куда захотят, без какого-либо сопротивления. Ни работы иранской авиации, ни работы иранского ПВО не особо заметно.

Однако при всей успешности американо-израильской операции сомнительно, что войну они смогут выиграть одной лишь воздушной операцией.

Некоторые аналитики и военные блогеры утверждают, что если американцы хотели свергнуть правящий режим Ирана, то им было необходимо атаковать в момент крупнейших иранских протестов, проходивших в декабре-январе.

Возможно, это заявление резонно, однако, как уже отмечалось выше, США на тот момент не были готовы атаковать Иран. А совершать атаку без подготовки было бы опрометчиво. Тем более после Венесуэлы от США теперь ждут быстрых и очевидных результатов. И в январе американцы это обеспечить не могли.

Продолжительность военной операции будет зависеть от многих факторов, но в первую очередь от того, насколько быстро США и Израиль смогут добиться своих целей. Пока что война, в целом, идет успешно для Вашингтона и его главного союзника в регионе, однако если она затянется, это может стать серьезной проблемой для Трампа.
168 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -2
    Вчера, 04:01
    С другой стороны, при сохранении такого подхода ударов «растопыренной пятерней» Иран может не нанести серьезного урона ни Израилю, ни США вовсе, так как вынужден одновременно тратить баллистические ракеты на разные цели, не концентрируя внимания на какой-то одной

    Это говорит о том, что нет никакого четкого плана и действия на уровне истерики "стреляйте во всех". Самая главная ошибка Ирана это не концентрация власти в одних руках, а наоборот создание триумвирата, т.е. одновременно руководят ТРИ! человека! Это в условиях масштабной войны! Лебедь рак и щука из басни в жизнь.
    1. -1
      Вчера, 05:01
      изначально целью операции была ликвидация высшего руководства страны и, вероятно, смена режима.
      Это отработанный и обкатанный сценарий....
      1. +16
        Вчера, 06:27
        Цитата: Uncle Lee
        изначально целью операции была ликвидация высшего руководства страны и, вероятно, смена режима.
        Это отработанный и обкатанный сценарий....

        Может стоит поучится рабочим вариантам ведения войны? belay
        Подавление ПВО, дезорганизация устранением командиров и ключевых фигур, разгром всего, что можно разбомбить?
        А потом думать - стоит ли вообще вести наземную операцию?
        Но это слишком капиталистический подход.
        1. +9
          Вчера, 06:35
          Цитата: tsvetahaki
          Может стоит поучится рабочим вариантам ведения войны?
          Подавление ПВО, дезорганизация устранением командиров и ключевых фигур, разгром всего, что можно разбомбить?
          А потом думать - стоит ли вообще вести наземную операцию?

          Полно вам...
          Шурик, это же не наш метод!
        2. 0
          Вчера, 11:04
          Цитата: tsvetahaki
          Цитата: Uncle Lee
          изначально целью операции была ликвидация высшего руководства страны и, вероятно, смена режима.
          Это отработанный и обкатанный сценарий....

          Может стоит поучится рабочим вариантам ведения войны? belay
          Подавление ПВО, дезорганизация устранением командиров и ключевых фигур, разгром всего, что можно разбомбить?
          А потом думать - стоит ли вообще вести наземную операцию?

          "Шурик, это же не наш метод!"
      2. +1
        Вчера, 07:13
        Одной из целью ударов армии США стала школа для девочек младших классов. По ней нанесли удар высокоточной бомбой JDAM радиус отклонения от цели, которой составляет 10-20 метров. По заявлению США промахнулись на 600 метров, что невозможно в принципе. Били именно по школе. Целенаправленно. Убили 165 девочек младших классов. Это было сделано для запугивания иранцев, но вызвало обратную яростную реакцию.
        Это тщательно спланированное военное преступление. А ведь кто-то своими руками вбивал полетное задание и координаты цели. И это в самый первый день войны.
        Очевидно, что цель США в этой войне захватить иранскую нефть, ограбить иранцев, сделать их своими рабами. Израиль уже 30 лет говорит, что завтра Иран сделает атомную бомбу. А бомбы как не было, так и нет. В этом ошибка Ирана. Надо было делать атомную бомбу, как КНДР.
        1. +4
          Вчера, 09:52
          Каббалистические и капиталистические намерения американской иудео-сионистской власти носят апокалиптический характер. Апокалипсис — это не конец, а начало конца, и этот несправедливый и лживый старый мир скоро рухнет. Жалкая поза Израиля ничего не изменит, и его зловещий обман в Димоне, со всеми его еврейскими уловками, обернется против него.
        2. -5
          Вчера, 10:59
          Уже появились разъяснения - до 2016 года здание школы относилось к базе КСИР, потом было перепрофилированно под школу. Если учесть, что за первые 2 суток нанесли удары по 2000+ целей и что относительно закрытая страна (не посмотришь панорамы на гугл-картах) о изменении предназначения здания американцы могли банально не знать.
          1. +4
            Вчера, 15:35
            Ты реально веришь в эту ахинею? Не видели не знали. Или ты агент американо еврейский, троль!
            1. 0
              Вчера, 15:44
              Не помню чтобы мы переходили на «ты», но ладно.
              Спрошу так - а кто-то в здравом уме действительно верит, что американцы сбросил бомбу (всего одну из нескольких тысяч) на школу целенаправлено? Не на казармы, позицию ПВО, штаб, ГЭС в конце концов, а школу с маленькими детьми? Для чего? Для сплочения иранского общества?
              Так что да - я верю что это непреднамеренное действие.
          2. -5
            Вчера, 18:40
            Цитата: parma
            Уже появились разъяснения - до 2016 года здание школы относилось к базе КСИР, потом было перепрофилированно под школу. Если учесть, что за первые 2 суток нанесли удары по 2000+ целей и что относительно закрытая страна (не посмотришь панорамы на гугл-картах) о изменении предназначения здания американцы могли банально не знать.

            Вы кому эти басни рассказываете? То есть они знали, где находится всё руководство Ирана, и убили их вместе с семьями и детьми. А где школа находится не знали? Не смешите мои подковы.
        3. +2
          Вчера, 11:33
          Цитата: Бородач
          Целенаправленно. Убили 165 девочек младших классов. Это было сделано для запугивания иранцев, но вызвало обратную яростную реакцию.

          Это настолько ужасно... просто не могу поверить, что это сделали специально... не хочу верить...
          1. +3
            Вчера, 14:18
            Да скорее всего не специально конечно. Но этим детям и из родителям уже теперь какая разница кто там что планировал.
          2. -3
            Вчера, 18:42
            Цитата: mann
            Цитата: Бородач
            Целенаправленно. Убили 165 девочек младших классов. Это было сделано для запугивания иранцев, но вызвало обратную яростную реакцию.

            Это настолько ужасно... просто не могу поверить, что это сделали специально... не хочу верить...

            171 девочку убили.
            Не хотите - не верьте.
            Но это случившийся факт.
            1. 0
              Вчера, 19:13
              Цитата: Бородач
              171 девочку убили.
              Не хотите - не верьте.
              Но это случившийся факт.

              Знаю. Не хочется верить, что специально... сознательно школу бомбили. Теряется вера в человечество...
              1. -3
                Вчера, 19:42
                Цитата: mann
                Цитата: Бородач
                171 девочку убили.
                Не хотите - не верьте.
                Но это случившийся факт.

                Знаю. Не хочется верить, что специально... сознательно школу бомбили. Теряется вера в человечество...

                Сегодня нанесли удар по резиденции Совета экспертов. 88 экспертов должны выбрать нового аятоллу. Вообще-то это религиозные деятели. Это как если бы украинские нацисты бомбили Священный Синод Русской Православной Церкви.
                А вы не хотите верить.
                Для США и Израиля нет ничего святого.
                1. Это как если бы украинские нацисты бомбили Священный Синод Русской Православной Церкви

                  Тьфу на Вас!
                  Хватит врагу идеи подбрасывать!
                2. +4
                  Вчера, 20:09
                  Цитата: Бородач
                  Сегодня нанесли удар по резиденции Совета экспертов. 88 экспертов должны выбрать нового аятоллу.

                  Неужели Вы не в курсе, что аятолла, обладает намного большей властью, чем просто священник РПЦ? Высший руководитель Ирана, или рахбар (перс. رهبر‎) — глава государства и высшая политическая и религиозная должность в Исламской Республике Иран.. Кроме функций высшего арбитра, верховный лидер Ирана вмешивается и в текущие кадровые вопросы. Он лично назначает и смещает факихов Совета по охране Конституции (влиятельнейшего контрольного органа Ирана, который может блокировать решение любой из трёх ветвей власти), высшее лицо Судебной власти, глав Телерадиокомпании Исламской Республики Иран, Начальника Объединённого штаба, Главнокомандующего Корпусом стражей исламской революции, командующих вооружённых сил и внутренних войск.
              2. +3
                Вчера, 20:05
                Цитата: mann
                Не хочется верить, что специально... сознательно школу бомбили.

                это не имеет никакого смысла и положительных последствий, поэтому уверен, что по ошибке, хоть это и не отменяет факта их вины..
                1. +1
                  Вчера, 22:14
                  Цитата: советник 2 уровня
                  Цитата: mann
                  Не хочется верить, что специально... сознательно школу бомбили.

                  это не имеет никакого смысла и положительных последствий, поэтому уверен, что по ошибке, хоть это и не отменяет факта их вины..

                  Полностью с вами согласен... буквально с каждым словом... То, что меня мучают сомнения, связано с тем, что при новом капитализме, наступившим после гибели СССР, стали часто происходить какие-то нелогичные жуткие события, совершенно немыслимые прежде... взять хотя бы нашу войну с Украиной... sad
                  Но все равно спасибо... немного отлегло hi
              3. +1
                Сегодня, 00:15
                Цитата: mann
                Знаю. Не хочется верить, что специально... сознательно школу бомбили. Теряется вера в человечество...

                Там рядом военная база КСИР. Здание было раньше частью базы,потом его отделили. У них были просто старые сведения.
                Но это никак не отменят их вины. Военное преступление в чистом виде. Агрессор всегда виноват,не начни они бомбить, не стали бы и "ошибаться"
                1. +1
                  Сегодня, 00:21
                  Цитата: Велизарий
                  Но это никак не отменят их вины. Военное преступление в чистом виде. Агрессор всегда виноват,не начни они бомбить, не стали бы и "ошибаться"

                  Да, но, согласитесь, сознательный хладнокровный удар по детям и ошибочный все таки не одно и то же...
                  1. 0
                    Сегодня, 00:24
                    Цитата: mann
                    Да, но, согласитесь, сознательный хладнокровный удар по детям и ошибочный все таки не одно и то же...

                    Согласен. Я критически отношусь к гуманизму США ,или тем более Израиля,применительно к Ирану, но советник 2 уровня прав в своем сообщении- им это просто не выгодно. Сознательно они,конечно,это не делали.
              4. 0
                Сегодня, 00:20
                Цитата: mann
                Не хочется верить, что специально...

                Ну мало ли чего Вам не хочется верить, вот некоторые может не хотят верить в существование гравитации, но она факт и игнорирование её может иногда иметь смертельные последствия.
    2. -6
      Вчера, 06:15
      Иран выбивает ближние базы, участвующие в атаках на Иран. Как раз логичней и быть не может, как раз планомерное уничтожение. и при этом каждый последующий удар становится все эффективней.
      И еще - США с Азраиловкой УЖЕ на пару выпустили 1000+ Пэтриотов при их производстве 250 в год и исчерпаных предыдущей войной запасах. А Иран даже не начинал расчехлять основные арсеналы. Пока все идет по их сценарию
      1. 0
        Вчера, 07:14
        Тут весь вопрос в том, на сколько Ирану хватит своих ракет. Все же экономический потенциал США и Ирана не сравнимый. США вполне смогут нарастить производство вооружения, плюс союзники. Иран же один.
        Если ещё США смогут руками арабов начать сухопутную операцию против Ирана, то на сколько хватит того Ирана. Понятно, что арабы не воины, но все же.
        США "сдуются" только, если получат критические потери в людях, но сам Иран вряд-ли сможет такого добиться.
        1. -7
          Вчера, 07:22
          Да нет, пехоты нет на наземную - у арабских союзников и на хуситов-то не хватило, с ужасающими разгромами, а тут Иран, давно боеготовая страна. А НЕ КОЧЕВЫЕ ПЛЕМЕНА. и ПО АРСЕНАЛАМ иРАН ШЛЕПАЛ ТО, ЧТО ВОЮЕТ, сша - что продается. Дорого и мало
          1. +2
            Вчера, 07:28
            Ну на счёт Ирана, как "боеготовой страны" тоже есть вопросы. В той же Сирии в основном "пехотой воевал" Иран против бармалеев. После того, как мы в Сирии "отстранились" все и закончилось...
            Я понимаю, что воевать за свою страну и где-то в Сирии разные вещи, но все же.
            1. -9
              Вчера, 07:29
              Так разница и с противником. В Сирии был. а против Ирана - уже нет даже тех. кто в Сирии были, они там себе страну взяли, в Иран помирать не поедут. Да и в Сирии опять военные не проиграли, а просто разошлись, что там Иран сделает?
              1. 0
                Вчера, 07:37
                Согласен с вами, наши военные в Сирии не проиграли, "проиграли" желающие "договорняка" с "партнёрами".
            2. +4
              Вчера, 08:02
              Цитата: Владимир М
              В той же Сирии в основном "пехотой воевал" Иран против бармалеев.

              При том, что в основном воевали хазарейци и палестинцы коих сзади подгонял КСИР, а мы прикрывали артиллерией и авиацией. Когда палесы и хазарейцы разбежались (потому как прикрывать некому стало), то и КСИР в бега подался, быстрее всех бежали. А арабам всего то нужно побережье захватить дабы пролив открыть.
              1. -1
                Вчера, 08:52
                Вот и возникает вопрос, не разбежится ли КСИР в разные стороны.
                Хотя, могут и воевать за свою страну
                1. +4
                  Вчера, 09:11
                  Цитата: Владимир М
                  Вот и возникает вопрос, не разбежится ли КСИР в разные стороны.

                  Разбегутся любые у кого небо будет забито врагом. Без еды и боеприпасов воевать невозможно.
        2. -1
          Вчера, 11:48
          Нравится идея- могут нарастить производство ракет. Для производства одного инерционного датчика ( у нас) используется 12-15 растворителей и 8-10 компаундов. Плюс инструкции по сборке на 50 страниц. Каждый компаунд имеет своё время высыхания. Это Вам не сапоги резиновые клеить. И таких датчиков в ракете. Да амеры ещё южнокорейцам за 23 год поставки не закрыли.
          1. -1
            Вчера, 12:39
            Я и не спорю, что "в нарастить производство" есть сложности и не малые.
            Но факт в том, что США это сделать проще чем Ирану.
        3. -2
          Вчера, 14:20
          Вот тут на самом деле не все так просто. Оружие сша очень долгое в производстве и дорогое. Оружие Ирана копеечное и быстрое в производстве, вполне возможно что по условному «сколько ракет и дронов Иран может сделать в день» он превосходит сша по их возможности делать противоракеты.
        4. 0
          Вчера, 16:02
          Капиталисты "сдуются" как только расходы приблизятся к потенциальной выгоде от этого мероприятия. Люди для них не особо ценный ресурс, так что Ирану надо всего лишь продержатся как можно дольше, чтобы увеличить затраты атакующих. К тому же Трамп не любит долго ждать.
    3. 0
      Вчера, 11:40
      Цитата: Дырокол
      действия на уровне истерики "стреляйте во всех".

      разумная стратегия-Иран бьет в мягкие места сша и союзников, которые уже несут ииллиардные убытки-трафик в Ормузе встал, заводы горят, аэоропорты стоят, нефть/газ растут в цене. И главное заявляет, что он тут не при чем.

      так и надо.
      1. -3
        Вчера, 11:43
        Цитата: Ольгович
        так и надо.

        Это глупо. Удары должны быть концентрированы, а так трем сестрам по серьге...
        мягкие места сша и союзников, которые уже несут ииллиардные убытки-трафик в Ормузе встал, заводы горят, аэоропорты стоят, нефть/газ растут в цене.

        Вы слишком преувеличиваете. Не стоит так доверять пропаганде.
        1. -1
          Вчера, 13:30
          Цитата: Дырокол
          Это глупо. Удары должны быть концентрированы, а так трем сестрам по серьг

          глупо бить туда, где ждут конц ударов
          Цитата: Дырокол
          Вы слишком преувеличиваете. Не стоит так доверять пропаганде.

          belay пример пропаганды приведите
          1. +2
            Вчера, 17:57
            Цитата: Ольгович
            пример пропаганды приведите

            Всё новости о уничтожении американских баз.
            Американцы подбросили им пустышку на которую Иран тратит боеприпасы. Эти удары где якобы что-то уничтожено никак не влияют на ударный потенциал США и Израиля. Но пропаганда это преподносит как победу и всё на это ведутся. Сколько авиабаз уничтожено в Израиле откуда наносят удары по Ирану? Ноль. В аэропорту Бен-Гурион базируются танкеры что дозаправляют ударные самолёты. Сколько прилетело по нему ракет? Ноль. Вместо этого вам показывают пустые базы которые якобы уничтожены... Достаточно?
            1. -3
              Вчера, 18:13
              Цитата: Дырокол
              Достаточно?

              нет, конечно-где у меня хоть слово о базах?

              Повторю-
              трафик в Ормузе встал, заводы горят, аэоропорты стоят, нефть/газ растут в цене
              -где пропаганда?
              1. +3
                Вчера, 18:20
                Цитата: Ольгович
                -где пропаганда?

                В результативности ударов.
                1. -4
                  Вчера, 18:37
                  Цитата: Дырокол

                  В результативности ударов.

                  третий раз:
                  трафик в Ормузе встал, заводы горят, аэоропорты стоят, нефть/газ растут в цене
                  -это просто факты.
                  1. +1
                    Вчера, 20:16
                    Цитата: Ольгович
                    трафик в Ормузе встал, заводы горят, аэоропорты стоят, нефть/газ растут в цене
                    -это просто факты.

                    И что? Что страшного? Пожары потушены, аэропорт в Дубае работает.
                    Давайте с другой стороны посмотрим. Украина который год наносит удар по российским заводам, терминалам, нефтехранилищам. Пожары, гибель людей, остановка трафика. Аэропорты закрывали. И что? Наша промышленность в коллапсе? Заводы не работают? И заметьте в отличии от арабских стран мы под санкциями и для нас восстановление обходится куда сложнее. Арабы в панике потому что для них это в новинку. Привыкнут. Денег у них как у дурака махорки, всё восстановят, ущерб потом с Ирана взыщут.
                    1. +1
                      Вчера, 21:07
                      Цитата: Дырокол
                      И что? Что страшного?

                      Вы мешаете людям "почти побеждать" laughing
      2. Цитата: Ольгович
        разумная стратегия-Иран бьет в мягкие места сша и союзников, которые уже несут ииллиардные убытки

        США не покупает нефть и газ в заливе, а с роста цен Штаты только выигрывают... ЕС, Китай - да, теряют, при этом - они на Иран не нападали..
        1. -1
          Вчера, 13:53
          Цитата: советник 2 уровня
          США не покупает нефть и газ в заливе

          1.США импортировали в 2025 больше нефти ,чем экспортировали, в тч из СА
          2. Там вложены огромные амерские инвестиции, а вчера горел амерский танкер.
          3 союзники США несут миллиардные убытки..
          4.
          Цитата: советник 2 уровня
          они на Иран не нападали..

          защитили?
          1. +2
            Вчера, 14:05
            1. с Залива у них всего процентов 20 от импорта, они за счет подъема цены-все компенсируют продавая свою и Венесуэльскую нефть..
            2.
            Цитата: Ольгович
            Там вложены огромные амерские инвестиции, а вчера горел амерский танкер.

            пофиг на танкер - США, как государству.. он невеликой частной компании принадлежит, причем уверен-застрахован...
            ну какие то понесут, мне кажется на большом повышении цен - отобьётся.. пока критических, сверхдорогих повреждений добывающей инфраструктуре я не заметил из новостей...
            плюс если страховки?
            3.
            Цитата: Ольгович
            3 союзники США несут миллиардные убытки..

            да пофиг, все равно союзниками останутся...
            4. что защитили? Вы про то, что Китаю и ЕС воевать из-за Ирана с США начать?
            1. -3
              Вчера, 18:34
              Цитата: советник 2 уровня
              все компенсируют п

              компенсируют убытки, а имели бы прибыль.
              Цитата: советник 2 уровня
              пофиг на танкер - США, как государству.. он невеликой частной компании

              а государство из чего состоит? Или -Три паршивых шахида повредили дата ценрты амерской Амазон -компания встала и надолго-миллиарлные убытки
              Цитата: советник 2 уровня
              пока критических, сверхдорогих повреждений добывающей инфраструктуре я не заметил из новостей...

              катар перестал сжижать газ-шаид+Ормуз закрыт. Куда собирать нефь/газ? Ирак перестал добывать и закрыл трубопровод.
              Цитата: советник 2 уровня
              да пофиг, все равно союзниками останутся.

              их убытки-им пофиг? belay
              Цитата: советник 2 уровня
              Вы про то, что Китаю и ЕС воевать из-за Ирана с США начать?

              зачем? Пусть убытки несут-что плохого в этом?
              1. +1
                Вчера, 19:58
                Цитата: Ольгович
                компенсируют убытки, а имели бы прибыль.

                они имеют прибыль итак.. какая разница то, с какой нефти? продали своей, столько же как всегда, не продавая заливской по цене больше даже на 30% - заработали больше чем до войны вместе с заливской (20%) - просто цифры? а получат больше так как спрос вырастет и цена не на 30% больше..
                Цитата: Ольгович
                а государство из чего состоит? Или -Три паршивых шахида повредили дата ценрты амерской Амазон -компания встала и надолго-миллиарлные убытки

                Цитата: Ольгович
                Три паршивых шахида повредили дата ценрты амерской Амазон -компания встала и надолго-миллиарлные убытки

                и близко не так.. дата центры у них по всему миру, повреждения 2х- вызвали временные перебои в работе на БВ, а никак не "компания встала и надолго-миллиарлные убытки"..
                Цитата: Ольгович
                катар перестал сжижать газ-шаид+Ормуз закрыт. Куда собирать нефь/газ? Ирак перестал добывать и закрыл трубопровод.

                а США представьте заработает на тех кто брал это все- начав поставлять через себя с других мест..
                Цитата: Ольгович
                их убытки-им пофиг?

                да, потому как другого гегемона в мире нет.. захотят уйти- получат "по шапке" и никто не заступится- лучше потерпеть, чем без крыши- судьба любой маленькой страны всю историю..
                Цитата: Ольгович
                зачем? Пусть убытки несут-что плохого в этом?

                от войны с США- Китай получит убытки на пару порядков больше-что выгоднее? тем более военного союза с Ираном никто не имеет, так с чего бы? Кроме того, кто бы не победил, Китай без нефти не останется, ну начнет у РФ брать на крайний случай-так зачем война с неясными перспаективами?
                П.С. Запад не един и США не будет "заботится" о финансах других стран, в ущерб себе.. эьто называется капитализм/глобализм и он нынче рулит в мире..
        2. -2
          Вчера, 14:27
          Не та логика. США несут сильные репутационные потери за счет того что их союзников мочалят как тупик грелку. И арабы соотвественно начинают потихоньку прозревать - а так ли выгодно это союзничество сша, если те защищают по факту только Израиль а им готовы лишь продавать ракеты за конские деньги да и то только после того как удовлетворят свои потребности и Израиля.
          1. Цитата: newtc7
            Не та логика.

            если уж совсем правильно-нужно посмотреть, чем закончится и кто в итоге огребет... остальное все просто идеи и мысли... если огребут амеры- Вы правы, если Иран- то нет... hi
  2. 0
    Вчера, 05:22
    В 1979г в Тегеране было захвачено посольство США. Отомстили.
    Да, причина этой войны не в мести за тот захват, но идея мести
    сидела в американцах.
    Не могла не сидеть.
    1. -3
      Вчера, 07:14
      Цитата: Андрей Крутилин
      В 1979г в Тегеране было захвачено посольство США. Отомстили.
      Да, причина этой войны не в мести за тот захват, но идея мести
      сидела в американцах.
      Не могла не сидеть.

      Причина одна: иранская нефть должна принадлежать США.
      США не бомбят страны, где нет ресурсов.
      1. +5
        Вчера, 07:34
        США не бомбят страны, где нет ресурсов.
        Югославия?
        1. -5
          Вчера, 08:01
          Цитата: 3x3zsave
          США не бомбят страны, где нет ресурсов.
          Югославия?

          Надо посмотреть какие там ресурсы.
        2. +4
          Вчера, 09:19
          Теперь нет Югославии, вот результат бомбардировок. С маленькими справится легче, чем с большими.
          Знаете как в другой стране. Сначала её уменьшили, теперь их ставленник с утра до вечера говорит про какую то многонациональность. Ни для кого не секрет. что единая страна крепче. Сказка про прутики.
          1. +1
            Вчера, 11:46
            Цитата: Гардамир
            единая страна крепче.

            Ваши бы слова да в уши трем уродам в 1991...
      2. 0
        Вчера, 10:01
        Извините, но это всем понятно.
        Просто напомнил о мстительности англосаксов.
  3. -7
    Вчера, 06:12
    Полная чушь насчет смены власти. Во-первых, в стране правит президент, он не поменялся, во-вторых, аятолы, духовные лидеры. сменялись не раз и вообще без каких-либо перемен видимых, в третьих для смены правительства на лояльное нужны такие настроения внутри Ирана, а там наоборот теперь всплеск антиамериканизма, верхушка поменяется однозначно на более радикальную. Вообще-то УЖЕ - раньше Иран 20 раз предупреждал, а по напрямую не задействованым, типа Кипра и Британии - не бил вообще. Сейчас невозмутимо бьет вообще всех врагов, не оглядываясь на истерики "я же ваш, буржуинский".
    И выполненых США задач ни одной не видно. Удар по резиденции бесцелен, ничего не потеряло руководство, по военным целям - никакого эффекта, видно по ответу Ирана. А вот удравшая после удара Ирана АУГ говорит обо всем
    1. +3
      Вчера, 06:32
      Цитата: Foggy Dew
      И выполненых США задач ни одной не видно.

      Что считать их задачей?
      Сдается мне что разрушение промышленности - в первую очередь атомной и ракетной - но и на всякий случай той, что может привести к их возрождению является достаточной целью...
      А что там потом будут делать доведенные до уровня Сирии люди - их не особо интересует.
      Попытки воссоздать промышленость в будущем легко подавляются малыми силами...

      Собственно, после этого пусть остаетсяя армия и КФСИР с автоматами...
      Вопрос - хватит ли бомб и ракет раздолбать все цели?
      1. +3
        Вчера, 06:38
        Цитата: tsvetahaki
        Вопрос - хватит ли бомб и ракет раздолбать все цели?

        Там уже можно обычными свободнопадающими бомбами работать. Стереть промышленность в ноль хватит запросто.
        Цитата: tsvetahaki
        Попытки воссоздать промышленость в будущем легко подавляются малыми силами...

        А вы заметили, что нефтянку не трогают?
        1. +1
          Вчера, 06:43
          Цитата: Дырокол
          А вы заметили, что нефтянку не трогают?

          А это очень умный - хоть и очевидный - ход.
          Зачем? Описанный мной вариант - это худший сценарий с малой выгодой. Устранение угрозы без получения особых выгод - вообще, без Иранской нефти США тоже очень хорошо - сами ее продают. Но вот с нефтью Иранской от фирм США - еще лучше.
          А разбомбить там всегда успеют в случае плана "В".
      2. -5
        Вчера, 06:42
        Ну и как с промышленностью? Они в прошлый раз хотя бы попытались долбить противобункерными, и то нихрена не попали, что признали сами и официально, начав вот эту войну. А сейчас и попыток нет - лупят по пустыням да по муслимским великомученикам
        1. 0
          Вчера, 06:51
          Цитата: Foggy Dew
          Они в прошлый раз хотя бы попытались долбить противобункерными, и то нихрена не попали, что признали сами и официально, начав вот эту войну

          Откуда у вас такие странные сведения???
          Они каждый день сейчас дают брифинги, на первом представитель командования показывал результаты 6 предыдущих попаданий, успели и внутрь заглянуть (Иранцы дали кадры) - разрушения и т.д. КОнференцию на английском сам смотрел...
          Так откуда такие странные сведения? ЧТо не попали???

          Да, и сейчас бьют противобункерными (например, В2 тут прилетали с ними) - других марок - по командным центрам.
          1. -6
            Вчера, 06:54
            От верблюда! ЕСЛИ все уничтожили в прошлый раз - откуда опять ядерная угроза от Ирана взялась, ответьте! Ответ: нихрена не уничтожили. А лепить мультики про якобы уничтоженое, завывая при этом, что ничего не уничтожено - это у них обычно, так же и с АУГ, в которую не попали, только она угребла чуть ли не к Перл-Харбору
            1. +2
              Вчера, 06:59
              Цитата: Foggy Dew
              От верблюда!

              Ну если из этих источников... belay
              А если просто задуматься самому - разрушение завода это что? Это называется отсрочкой. Некоторые центрифуги могли быть не поврежденны, можно откопать - как и обогащенный уран.
              Новые центрифуги можно построить. Нефть продается. Заводы работают. Народ и партия едины.
              Понятно на уровне - ну повыше соображалки верблюда, но достаточно просто для усвоения, надеюсь.
              1. -4
                Вчера, 07:04
                Вы про свою соображалку беспокойтесь, верблюд там ржет. Я уж молчу, что вы с центрифугами дела близко не то что не имели, принципиально не понимаете, что после реального удара центробежные центрифуги идут в утиль, это не стиральная машина, которая, разбалансированая, и то сломается нахрен. А те вообще юстируют, иначе они работать не будут.
                Так что удар вообще ничего не задел, коль промышленность не повреждена. "откопаное" и "работающее" - это для гаражных мастерских, а не для промышленного производства, причем тяжмаша и радиохимии, которую в мире потянет стран - по пальцам 1-2 рук.
                ЧУдная логика - коль нельзя уничтожить атомпром вообще - все равно "откопают" - то надо бомбить! Это где вы такого верблюда нашли, чтоб вам надиктовал?
                1. +3
                  Вчера, 19:14
                  О! Ваш верблюд возможно даже знает слово "гексафторид урана"!
                  Но не ограничиваете свое развитие сведениями от верблюда. Чтобы не читать много умных специальных книг хотя бы добавьте к нему какой-нибудь ИИ!
                  И узнаете, как строят в сейсмоопасных зонах (например, этот завод в Fordow) - заводы c центрифугами. Сколько залов у завода. Что можно разрушить двумя группами попаданий. Какие запчасти нужны и что центрифуги обслуживают и производят, например, в Natanz и в других местах.
                  Попросите ИИ пройтись по оценкам времени восстановления завода экспертами (открытая информация). Узнаете, что при легких повреждениях это месяца, серьезных - 1-3 года...
                  И тогда вам и без верблюда должна прийти в голову МЫСЛЬ!
                  Что уничтожить возможности страны вышедшей на такие уровни производства ядерного оружия можно толко двумя способами. Один - подскажу - это строгий контроль.
                  Подумайте над вторым способом.
        2. +2
          Вчера, 07:06
          Цитата: Foggy Dew
          Ну и как с промышленностью?

          Просто некоторые поклонники США и Израиля стараются придумать объяснение того почему что-то пошло не так и легкой прогулки не получилось.
          1. -5
            Вчера, 07:13
            Тяжелая у них работа - надо быть вакуумным насосом, чтоб хоть чего-то высосать))) Но видать, именно этому их давно и учили - вот и laughing
      3. +3
        Вчера, 07:22
        Цитата: tsvetahaki
        Цитата: Foggy Dew
        И выполненых США задач ни одной не видно.

        Что считать их задачей?
        Сдается мне что разрушение промышленности - в первую очередь атомной и ракетной - но и на всякий случай той, что может привести к их возрождению является достаточной целью...
        А что там потом будут делать доведенные до уровня Сирии люди - их не особо интересует.
        Попытки воссоздать промышленость в будущем легко подавляются малыми силами...

        Собственно, после этого пусть остаетсяя армия и КФСИР с автоматами...
        Вопрос - хватит ли бомб и ракет раздолбать все цели?

        А вот у Ирана вполне может хватить Шахедов для уничтожения нефтегазодобывающей и перерабатывающей промышленности арабских союзников США, немалую долю в которых имеют американские компании, утопить кучу танкеров и загадить нефтью все арабские курорты. Ущерб будет не меньше триллиона долларов. О процветании стран Персидского залива можно будет забыть. Да и Европа похоронит свою промышленность и полностью ляжет под США. Может это и есть цель Трампа?
        1. +4
          Вчера, 07:59
          Эм... Топить арабов и ЕС - цель США? С трудом верится, они и так под ними во всех планах. Скорее всё таки амеры рассчитывают на успех в операции без тяжёлых потерь. И не без оснований, если уж честно сказать.
          1. -2
            Вчера, 08:00
            Цитата: a.shlidt
            Эм... Топить арабов и ЕС - цель США? С трудом верится, они и так под ними во всех планах. Скорее всё таки амеры рассчитывают на успех в операции без тяжёлых потерь. И не без оснований, если уж честно сказать.

            Если Иран вынесет арабскую нефтянку, потери будут очень тяжёлые. В том числе и для Трампа.
            1. +3
              Вчера, 08:22
              Это если... Если нефтянку вынесут, если пролив закроют, если авианосец потопят... Много "если", хоть и могли бы уже многое сделать.
              1. -1
                Вчера, 08:25
                Цитата: a.shlidt
                Это если... Если нефтянку вынесут, если пролив закроют, если авианосец потопят... Много "если", хоть и могли бы уже многое сделать.

                Ну, пока Иран серьёзно опустошил арсеналы зенитных ракет США и их союзников. Дальше будет проще поражать цели дешёвыми Шахедами.
                1. +3
                  Вчера, 08:29
                  При пассивности иранской авиации и пво, для борьбы с шахедами, американцам и евреям достаточно в воздухе держать часть самолетов. Это будет для них легко, опять же из-за пассивности и не состоятельности иранцев в воздухе.
                  1. -2
                    Вчера, 08:32
                    Цитата: a.shlidt
                    При пассивности иранской авиации и пво, для борьбы с шахедами, американцам и евреям достаточно в воздухе держать часть самолетов. Это будет для них легко, опять же из-за пассивности и не состоятельности иранцев в воздухе.

                    В прошлый раз иранская авиация вела себя тоже пассивно. Неизвестно какие потери она понесла. Возможно ее держат про запас. Количество ракет у США и Израиля тоже небесконечно. Тогда настанет черёд авиации. Если Иран к тому моменту сумеет сохранить свою авиацию в бункерах, то ему будет чем ответить.
                    1. +4
                      Вчера, 09:25
                      Количество ракет у США и Израиля тоже небесконечно.

                      Сомневаюсь, что на данный момент ракеты класса "воздух-воздух" тратятся. Как и сомневаюсь, что иранские воздушные силы могут создать хоть какую-то, даже гипотетическую, угрозу силам США и Израиля.
                      1. -4
                        Вчера, 09:47
                        У вас наверное в голове не укладывается самое простое и очевидное. Иранская авиация может быть задействована для бомбежек и ракет воздух-земля, а не воздушных боев. Для этого нужно создать определенные условия. Сохранить личный состав. Сохранить технику. Перегрузить в нужный момент ПВО противника и много чего еще... Будет ли это самоубийством для пилотов Ирана? Возможно. Вот только не Иран подвел к этой черте, а подонки в Израиле и США.
                      2. +7
                        Вчера, 10:06
                        Вот вы сами пишете, что для использования авиации Ирану нужно то, да сё и много чего еще. И верно замечаете, что для пилотов это будет самоубийство.
                        На данный момент у Ирана нет достаточного силового ресурса, что бы бодаться в воздухе. Единственное, что он может, это запускать ракеты и прятать ПУ под землей.
                      3. 0
                        Вчера, 13:18
                        Главное это результат. Я уверен что Иран его получит. Пока самым приоритетным в этом ближневосточном бардаке стоит уничтожение Цахал (наземные силы) на юге Ливана. Мишеней очень много, но утопить наземную операцию Израиля в крови будет еще одним гвоздем в крышку гроба агрессоров в лице США и Израиля. Уничтожение военного человеческого ресурса должно быть приоритетным. Пока же Цахал под прикрытием общего бардака уничтожает кварталы Бейрута. Иран просто обязан поумерить их пыл.
                      4. +2
                        Вчера, 13:28
                        Боюсь, мы будем разочарованы в результатах Ирана. США и Израиль в своих военных компаниях используют доктрину Дуэ, которая и дает им успех.
                      5. -1
                        Вчера, 13:36
                        Господство в воздухе говорите. Ну значит придется уничтожать ангары с авиацией и ВПП аэродромов портить. Насытить горы отделениям переносных ПВО. Да вообще ДРГ у Ирана имеется для наведения ракет и снарядов артиллерии на свои цели? Вопросов много, но решение всегда есть.
                      6. +1
                        Вчера, 12:34
                        Цитата: Bookinist69
                        подонки в Израиле и США

                        Ненавижу клерикальные режимы, но после этих событий должен вас покритиковать за излишнюю дипломатичность... Мои, более подходящие названия, ВО, к сожалению, кастрирует
                      7. 0
                        Вчера, 10:06
                        Сомневаться вам никто не запрещает.
                        Но представьте, к примеру сбито тысячу дешевых шахедов, тысячей дорогих ракет. Получается Иран в этом побеждает.
                      8. +5
                        Вчера, 10:18
                        Мои сомнения подпитаны картиной безнаказанной бомбежкой Тегерана. А вот представления, что Иран хоть в чем-то побеждает - не аргументированы вообще ни чем.
                        Если честно, я 28.02 представлял как Авраам Линкольн идет ко дну, но это мои влажные мечты и не более. Так же то, что Иран серьезно потянет противников.
                        А перекрывать залив и уничтожать нефтянку арабов Иран не стремится и не пытается.
                      9. +3
                        Вчера, 10:27
                        Ну здесь мы сами выбираем. кому верить сейчас. Потому что лет через пять уже никто не будет скрывать как было на самом деле.
                      10. +3
                        Вчера, 11:43
                        Да не нужно никому верить. В этом мире это заведомо ошибочно. Просто впитывайте информацию и анализируйте её, без предвзятости.
                    2. +5
                      Вчера, 11:38
                      Какую свою авиацию они берегут? У Ирана практически вся авиация полувековой давности, летающих радаров нет. Если сейчас ВВС не использовать, после добивания ПВО будет вообще «охота на куропаток», а наземные цели будут разносить копеечными Джадамами.
                      Ответки нормальной тоже у Ирана не получается, тк у Ирана исторически большая проблема с выработкой электроэнергии, будут дальше лупить по арабам, могут получить по своим ГЭС и тогда будет совсем туго. Я думаю, что у иранцев одна надежда - что у США/Израиля «бюджет на ракеты» закончится раньше, чем приемники в Тегеране…
                      1. 0
                        Вчера, 13:28
                        Про энергетику согласен. По остальному спорно. Ракеты летят. Промежуточные итоги, часть долетает до своих целей. По авиации, у них одно старье и это бесспорно. А где же все эти хваленные террористы смертники из Ирана? Сказки и баловство еврейского тв и не более!? Плюс дроны должны хорошенько подпортить еврейцам жизнь. Остальное пока туман войны.
                      2. +3
                        Вчера, 13:59
                        А что спорного? Запасы средств поражения Ирана уменьшаются как за счёт пусков так и за счёт прилетов, а запасы Израиля/США только за счёт пусков… уже игра в одни ворота.
                        Касательно «смертников» - так прокси Ирана очень сильно потрепали за последние годы, фактически они не боеспособны. Что-то мне подсказывает, что не устрой в своё время ХАМАС свою акцию, всего что происходит сейчас можно было бы избежать
                      3. Сроки кровавой выходки СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ХАМАЗ, как масштаб планируемых потерь и обнуления системы защиты границы - всё является тщательно продуманной и качественно осуществлённой операцией МОССАДА.
                      4. -2
                        Вчера, 14:09
                        Про акцию Хамас только идиот не понял. Это операция Израиля, как прецедент для уничтожения Газы. По смертникам тоже сказки Израиля. По пускам. У Ирана есть возможность атаковать дронами Израиль долгое время, что он и продолжит. Тут дело в не победить, а в том чтобы нанести максимальный урон малыми средствами и силами. Цахал бьет сейчас по Бейруту и будет продолжать это делать. Иран просто обязан лишить Израиль такой возможности.
                      5. +1
                        Вчера, 14:16
                        Цитата: Bookinist69
                        Цахал бьет сейчас по Бейруту и будет продолжать это делать. Иран просто обязан лишить Израиль такой возможности.

                        Не по Бейруту, а по базам Хезболлы с целью защитить от перегрузки Железного купола от возможных ракетных обстрелов и БПЛА
                      6. -1
                        Вчера, 14:19
                        Ну так и Иран будет бить по базам Цахал находящимся в жилой застройке. Не удивляйтесь потом... Это еврейская тактика прикрываться мирняком, как мясом. Она прекрасно себя показала на ближнем востоке, так и на Украине. Жизни гоев не важны ведь так? Konnick
                      7. 0
                        Вчера, 14:22
                        Цитата: Bookinist69
                        Ну так и Иран будет бить по базам Цахал находящимся в жилой застройке. Не удивляйтесь потом... Это еврейская тактика прикрываться мирняком, как мясом. Она прекрасно себя показала на ближнем востоке, так и на Украине. Жизни гоев не важны ведь так? Konnick

                        Вы осведомлены о расположении баз ЦАХАЛ? Когда от муслимов можно было прикрыться "мирняком", по-моему ХАМАС брал заложников из "мирняка" и прикрывался ими
                      8. 0
                        Вчера, 14:32
                        Израиль своим существованием обязан 7 млн заложникам которые являются гражданами страны которая ведет кровопролитные войны одну за другой прикрываясь только мирняком. Когда ракета прилетает и гибнут люди (израильтяне) то верхушка страны (Израиль) радостно транслирует это на весь мир и идет бомбить своих соседей. Ответ прост как никогда: У соседей Израиля нет столько ненависти к ним, как у них самих к себе и окружающим. Они не остановятся не перед чем и пойдут на любую жесткость и подлость лишь бы получить желаемое. Руководство сплошь лжецы и лицемеры. И по вашему Хамас брал заложников из мирняка, тот самый Хамас который устроил операцию под черным флагом, после которой была уничтожена Газа. Все эти провокации были сделаны Израилем. Операции с телефонами и пейджерами вам было мало?Откройте уже наконец глаза. Когда они придут за вами потом не удивляйтесь, что верите во всю ту чушь, которую лепят израильские СМИ переворачивая абсолютно все с ног на голову!
                      9. 0
                        Вчера, 14:33
                        Цитата: Bookinist69
                        И по вашему Хамас брал заложников из мирняка, тот самый Хамас который устроил операцию под черным флагом, после которой была уничтожена Газа. Все эти провокации были сделаны Израилем.

                        Какая глупость
                      10. -1
                        Вчера, 14:37
                        Глупость это отрицание реальности событий которые произошли. У меня для вас все... увы. Глупостью были мои попытки вас переубедить. Итог. Идиот никогда не поймет что он идиот, потому что он идиот! Прощайте.
                      11. +1
                        Вчера, 19:33
                        Какая глупость

                        Это гораздо хуже...
                      12. +1
                        Вчера, 15:07
                        Только идиоты могут верить в то, что нападение в 2023 действительно было организованно самим Израилем. Как минимум потому, что атака стоила карьеры всему руководству спецслужб Израиля и доброй половине руководства армии.
                        Касательно ударов Ирана - у Ирана нет толком ничего, от того они и бьют по всем соседям, в надежде что не особо поддерживающие войну арабы надавят на американцев и все закончится быстрее, чем «наследники» власти в Иране. Схоже пытался делать Саддам (бил по Израилю, пытаясь вынудить того встретить в войну и таким образом прекратить поддержку войны арабами), ничего не вышло. Ну либо а Иране совсем безбашенные, готовые погибнуть лишь бы убить пару евреев (ибо я почти уверен что для каждого нового несговорчивого лидера найдётся ракета или дрон).
                        Если хезы будут сидеть смирно, Израиль вероятнее всего остановится на демонстрации силы в Ливане, не до них сейчас как мне кажется (кстати местные сами бы хезов передушили, но Гражданской войны опять не хотят).
                        ЗЫ: можно очень очень сильно симпатизировать персам, но действующая власть обречена. Если не в ближайшие недели/месяцы так в перспективе 3-5 лет. Остается вопрос на сколько это плохо скажется на регионе и мире…
                      13. 0
                        Вчера, 18:20
                        Хотите разобраться кто устроил провокацию в 2023 году начните с самого простого. Что проходил за праздник. Его причина и за чьи деньги он проводился. Если ответив на эти вопросы до вас не дойдет очевидный результат (Газа в руинах) , то бог вам судья. Начинайте мыслить критически...
                      14. 0
                        Вчера, 19:35
                        Согласен, но конспирологические версии востребованы у определённой части обывателей, тем более если они отвечают их желаниям.
    2. +4
      Вчера, 10:01
      аятолы, духовные лидеры. сменялись не раз

      Их было всего два. После смерти первого, Хомейни Рухоллы, в 1989 году власть получил ныне покойный Али́ Хосейни́ Хаменеи́, других не было.
      Али́ Хосейни́ Хаменеи́ ... — иранский политик и шиитский имам, занимавший пост верховного лидера Ирана с 1989 года до его убийства в 2026 году.
  4. +2
    Вчера, 06:41
    ИМХО, смена власти по примеру Венесуэлы не получится, по причине отсутстствия единого центра власти.
    Даже вооруженные силы разделены на части: собственно армия, КСИР и Басидж. Политическая власть тоже распределена между религиозными и условно светскими органами.
    Элиты не смогут, ИМХО, договориться между собой и ситуация будет продолжаться "как есть".

    Вследствие этого, вероятно, будут продолжены удары по ракетной и ядерной программе Ирана. Параллельно по примеру Афганистана, Сирии начнется вооружение оппозиции на земле, с поддержкой ВВС и спецназа.
    Результатом станет де-факто развал Ирана на части, которые мало кому вовне опасны или интересны.
    Жаль.
  5. +3
    Вчера, 06:49
    Автор

    ... с началом операции Дональд Трамп выступил с обращением к американцам ..... и напрямую обратился к иранским военным.

    Членам Корпуса стражей исламской революции, вооруженных сил и полиции я говорю: вы должны сложить свое оружие и получить полный иммунитет, либо, в противном случае, умереть. Поэтому сложите оружие.



    Напомнило обращение В.Путина к командованию ВСУ в феврале 2022 года : " берите власть в свои руки ..! "
    Интересно , станет ли для КСИР это предложение Трампа более заманчивым ??! .... :))
  6. +7
    Вчера, 06:52
    Прикольно. но сегодняшнего утра. куча статей, как иранцы выносят базы, технку. И вдруг поворот на 180.
    1. +5
      Вчера, 08:04
      Цитата: Гардамир
      но сегодняшнего утра. куча статей, как иранцы выносят базы, технку.

      Ага, и авианосец потопили, вот те крест...
      1. +3
        Вчера, 09:11
        С одной стороны я любил читать про войнушку 80х, еогда Иран с Ираком бодались. Одни писали, что у них потерь почти нет. но вот у противника. А противник писал всё то же самое, но наоборот.
        Но сейчас много посторонних ресурсов, например БакТВ показывает относительно нейтрально.
        1. +3
          Вчера, 09:38
          Цитата: Гардамир
          Но сейчас много посторонних ресурсов, например БакТВ показывает относительно нейтрально.

          "Нигде так не врут как на войне" Здесь даже не то, что вкидывают фейки (обе стороны), а преувеличивают успехи.
          На пример вчера вижу описание к видео, в Ираке дрон-камикадзе попал по американской базе. На видео американец снимает на телефон как за стоянкой автомобилей падает дрон и взрывается. Все. Он конечно под впечатлением, но реально кроме впечатлений ничего и нет. Взорвался на пустыре, максимум осколками посекло грузовики. Ужас-ужас. Зато по новостям "Иран нанес удар по базе США в Ираке!" и раскручивают так, что чуть ли не Хиросима там случилась. Т.е. реальный ущерб совсем не так ужасен, как его описывают. У нас то должны о этом знать, ибо в ходе СВО сколько было заявлений о ужасных ударах по нашим НПЗ или заводам, а реально большинство из них причиняли относительно скромный ущерб, больше шума.
          1. +1
            Вчера, 10:03
            Кстати точно так же происходит за две тысячи километров на северо-запад от Ирана.
            1. 0
              Вчера, 10:45
              Цитата: Гардамир
              Кстати точно так же происходит за две тысячи километров на северо-запад от Ирана.

              Дык во все времена так было...
              Всего за два года монголы под предводительством Чингисхана завоевали всю Хорезмийскую империю и убили 1,7 миллиона человек
    2. +1
      Вчера, 10:12
      Цитата: Гардамир
      И вдруг поворот на 180.

      Да Вы на авторство посмотрите wink
    3. 0
      Вчера, 13:01
      Цитата: Гардамир
      но сегодняшнего утра. куча статей, как иранцы выносят базы, технку

      П. С: примечание. Иран атакует базы США которые США не использует для атак на Иран. Т. е. Иран тратит ракеты и БПЛА не на подрыв ударного потенциала противника, а на вымещение зла на его брошенном имуществе.
  7. Выводы делать абсолютно преждевременно.
    Судя по всему, США увязли в этой операции, дальше им придётся на выбор:
    - не забывая об уничтожении командования и пусковых установок поражать инфраструктуру электроснабжения, водоснабжения, мостовые переходы, брать под контроль зону Ормузского пролива (а это десантная и сухопутная операция), создавать на оккупированной территории марионеточное правительство и т.д.;
    - искать быстрый выход из создавшегося тупика, нанося удары престижа для маскировки провала операции в глазах американцев.
    Что касается Ирана, то имеет смысл организации серьёзной игры с целью привлечения Китая в качестве поставщика вооружений, специалистов, а так же, возможно, и организации командования на ТВД. Но это осуществимо только при твёрдом удержании власти правящей Верхушкой Ирана, что в перспективе выглядит сомнительно.
    1. 0
      Вчера, 07:48
      Цитата: Виктор Ленинградец
      Выводы делать абсолютно преждевременно......


      Верно , всё будет зависеть от сроков проведения операции . Если закончится быстро , то блестящая победа Трампа , а если затянется .... по типу российско-украинской , то это может превратить весь регион в АД ....
      США уничтожая руководство Ирана хочет поменять политический режим . Иран ракетными ударами собирается привести регион в состояние кризиса ,нестабильности , ну и заодно поднять цены на энергоносители , дестабилизируя мировую экономику , накануне важных для Трампа выборов в конгресс ...
      Если эти обмены ударами затянутся , то это может стать прелюдией и к мировой войне ...
    2. +4
      Вчера, 10:31
      Судя по всему, США увязли в этой операции

      Рановато делать выводы.
      1. По любому придётся проводить наземную операцию (не путать с перемалыванием!). Очевидно точечные амфибийные и аэромобильные. С соответствующим воздушным прикрытием, тыловым обеспечением и логистикой.
        А там и демократы подключатся!
        Впрочем, с последним возможны варианты.
        1. +5
          Вчера, 12:02
          "Союзная сила" продолжалась 2.5 месяца и тоже думали, что США увязли. Но как-то всё...
  8. +2
    Вчера, 07:02
    однако пока нет никаких сведений о том, что американцы потеряли хотя бы один корабль и самолет
    Про самолеты уже писали.
  9. Особо стоит вопрос о применении сторонами конфликта ЯО. США и Израиль - собственного в соответствии с поставленной задачей, Иран - в качестве прокси Китая (Ну вряд ли России). Не исключена и ядерная провокация со стороны Израиля (самообстрел Димоны, например).
    России имеетсмысл занять в этом вопросе активную позицию, а не высиживать непонятно что.
    1. 0
      Вчера, 07:32
      Сомнительно, что мы займем "активную позицию" в иранском вопросе, "дежурные озабоченности" не в счёт.
      Нас просто не поймут "уважаемые партнёры", с чего бы это вдруг. hi
  10. Цитата: tsvetahaki
    Цитата: Uncle Lee
    изначально целью операции была ликвидация высшего руководства страны и, вероятно, смена режима.
    Это отработанный и обкатанный сценарий....

    Может стоит поучится рабочим вариантам ведения войны? belay
    Подавление ПВО, дезорганизация устранением командиров и ключевых фигур, разгром всего, что можно разбомбить?
    А потом думать - стоит ли вообще вести наземную операцию?
    Но это слишком капиталистический подход.

    В таком случае высокопоставленные генералы должны иметь смелость рассказать о реальном состоянии армии и флота. А учитывая сколько замы Шойгу украли рассказать не было ни у кого желания. Лучше и дальше участвовать в танковых биатлонах и вешать себе медали за многократное взятие Пальмиры.
  11. 0
    Вчера, 07:48
    С правовой точки зрения это чистая агрессия против суверенного государства. Оправдания в стиле -режим аятолл не признает право Израиля на существование и ведет с ними войну допустимы в отношении Израиля,но не в отношении США. Полный откат к праву сильного выглядит соблазнительным с точки зрения того у кого сила есть ,но на деле еще создаст США массу трудностей ( вероятно следующей администрации придется валить все на "безумного Донни")
    С военной точки зрения соглашусь в автором -стратегия Ирана атаковать всех подряд соседей у которых есть базы США и давить на экономические последствия войны, ни к чему кроме еще большей вражды этих соседей не приведет.. Но после потери "оси сопротивления" в 2021-2025 годах за аятолл похоже просто невозможно предложить разумный план.
    Самое сложное с политической часть. Какова вообще цель войны ? Для того, чтобы заключить более выгодную сделку по ракетной программе Ирана не надо было выносить все политическое руководство, если же оно уничтожается,то целью может быть только смена политического режима. Это разумно,но почему тогда не атаковали в январе во время восстания ? Предположим-были не готовы. Но смена власти (тем более в такой страны как Иран где аятоллы хоть и изуверы,но связанны со своей страной) должна опираться на какие-то организованные структуры внутри Ирана, имеющие свои идеи и поддержку внутри страны. Даже того же сына шаха нужно как-то катапультировать в Иран обеспечить охрану и военную поддержку и.т.д. Официальный план Трампа- давайте мы все разбомбим и потом народ Ирана выйдет на улицы и сам возьмет власть- это читая демагогия.
    В итоге,базовый сценарий сейчас- режим аятолл сохраняется,просто вынужден будет заключить сделку с США-Израилем. Но для Трампа это будет уже поражением.
    Второй по вероятности сценарий-гражданская война и хаос в Иране.
    1. 0
      Вчера, 08:13
      Цитата: Велизарий
      вероятно следующей администрации придется валить все на "безумного Донни"

      Дык у них это уже вошло в систему, Донни все беды валит на Байдена.
      Цитата: Велизарий
      стратегия Ирана атаковать всех подряд соседей у которых есть базы США и давить на экономические последствия войны, ни к чему кроме еще большей вражды этих соседей не приведет

      Приведет к тому, что все эти страны позволят США использовать свою территорию для атак Ирана либо сами примут активное участие. Ирану логичней было сконцентрировать удар по одной стране, на пример ОАЭ (хотя не важно), разрушить все чтобы остальные в ужасе не помышляли чем либо помогать США. Но иранские старцы умом не шибко отличаются, тем более их теперь аж три...
      Цитата: Велизарий
      режим аятолл сохраняется,просто вынужден будет заключить сделку с США-Израилем

      В зависимости сколько из них отправят на небеса.
      1. -1
        Вчера, 08:49
        Цитата: Дырокол
        Ирану логичней было сконцентрировать удар по одной стране, на пример ОАЭ (хотя не важно), разрушить все чтобы остальные в ужасе не помышляли чем либо помогать США.

        После разрушения оси сопротивления у них остались две стратегии
        1) Бить прежде всего по Израилю
        2) Прежде всего-по базам США и перекрывать Ормузский пролив.
        В двенадцатидневной войне попробовали первую,получилось не очень. Но тогда удары носили ограниченный характер. Сейчас осуществляют вторую ,добавив к базам США всех их арабских союзников. Повторюсь выигрышной стратегии за них просто нет, но соглашусь,что идея сосредоточить все силы на одной стране ( если уж они решили быть по арабам) выглядела бы разумней. Или уж тогда нужно было все силы сосредоточить на Израиле ,чтобы нанести какой-то реальный ущерб. Это хотя бы соответствовало их декларируемым целям.
        Цитата: Дырокол
        В зависимости сколько из них отправят на небеса.

        Для того и сделали три,чтобы всех одновременно к Аллаху не отправили. Но тут вопрос в том,что без наземного вторжения сколько бы не отправили,но если нет оппозиционных структур в самом Иране власть сама по себе не смениться. Следующий рахбар просто будет сговорчивей. Или нужно тогда опираться на армию Ирана ( но не КСИР) для смены власти.
        1. -1
          Вчера, 09:29
          Цитата: Велизарий
          Для того и сделали три,чтобы всех одновременно к Аллаху не отправили.

          Три это не один главный и два зама, а сразу три главных. Любое решение нужно согласовывать втроем! Т.е. собираться вместе! Даже если исключить опасность одновременного обнуления сам факт того, сколько времени нужно будет тратить на принятие решения говорит о глупости такой структуры. Втроем хорошо вокруг бутылки на кухне собираться, но никак не страной командовать во время войны.
          Цитата: Велизарий
          Или нужно тогда опираться на армию Ирана ( но не КСИР) для смены власти.

          Власть конечно сама себя не обнулит, но в любой стране найдется свой Наполеон у которого будет оружие и поддержка.
          1. 0
            Сегодня, 00:10
            Цитата: Дырокол
            Втроем хорошо вокруг бутылки на кухне собираться, но никак не страной командовать во время войны.

            Это верно,но руководство втроем ( пока нет рахбара) это официальный уровень. Кто конкретно сейчас принимает решения в Иране, и как там устроена структура власти неизвестно. Они должны были готовиться к войне и продумывать эту структуру. Не думаю что они так глупы ,что не понимают таких вещей как важность скорости и единоличия на войне.
    2. 0
      Вчера, 08:52
      Головокружение от успехов последних взяло верх. Не были готовы к столь развивающимся событиям в Иране, плюс операция против Мадуро готовилась, а распыляться как-то не хочется, даже сейчас на Ближнем востока США скованы в плане сил и проведения наземной операции, Китай нельзя без присмотра оставлять и ослаблять АТР. А Китай в свою очередь даёт целеуказание для Ирана, а также всей кпк надеется на ситуацию boots on the ground.

      Целью есть и остаётся смена режима, причем Дони правильно сказал, сейчас не получится, возьмут паузу, улетят обратно, и через несколько месяцев вернутся.
      1. 0
        Вчера, 11:27
        Цитата: Arkee
        Китай нельзя без присмотра оставлять и ослаблять АТР. А Китай в свою очередь даёт целеуказание для Ирана, а также всей кпк надеется на ситуацию boots on the ground.


        Китай в военном плане, просто бумажный тигр. Хотя у них есть всё... ресурсы, возможности и т.д. но из за нынешнего мышления, и стареющий элиты, которая не может вовремя реагировать на вызовы и перестроить систему, под нынешнюю ситуацию... КНР обречен. Мы вот можем сколько угодно смеяться над возрастом Трампа, но он лишь верхушка айсберга, когда Вэнс, Рубио и другие молодые кадры делают политику) можно так же оценить эффективность Пентагона и всей военной машины, которая использует по полной ИИ в своих расчетах (моделирование) и добивается нужных результатов.

        Возвращаясь к теме КНР... они просто не реагирует на изменения, уж не знаю, дело тут в национальном менталитете, или из за страха (санкции, прямой войны с США и т.д.), а может просто не поспевают, и плывут по течению, но факт. Венесуэла/Иран уже пали (последний хоть ещё и пытается как то побольнее огрызнуться) но учитывая силы и средства сторон, там без шансов в долгосроке. А это страны которые поставляли нефть в Китай... тут ещё предстоит оценить последствия и для проекта "Один пояс один путь", после таких жестких действий США, желающих быть их врагами, станет ещё меньше.

        В теории Си может сейчас вдруг "проснуться" и провести операцию по возвращению Тайваня, пока значительные силы и средства США направлены на Иран, но по факту... мышление не то.
        1. +2
          Вчера, 13:00
          Цитата: Aleksandr21
          Китай в военном плане, просто бумажный тигр.

          Это не так. Просто Китай упорно следует своей "обезьяньей" стратегии
        2. 0
          Вчера, 13:30
          Мы просто с вами привыкли к первой холодной войне, где СССР первую её половину не следовал в фарватере США и проводил наступление по всему миру, Куба, Корея, Вьетнам, КНР, Ближний Восток(хоть и не успешно), Африка, Латинская Америка и т.п.
          А Китай не хочет втягиваться в такую же гонку, затрачивая и без того нужные ресурсы, причем в мышлении КНР до сих пор теплится мысль, что экономически можно пересидеть США и главный империалист планеты просто не потянет уже свалившийся на него груз ответственности.

          Я согласен, что нужно действовать сильнее, быстрее и жёстче, но руководство КНР так не хочет. Причем, даже теряя свой актив их никто не выгоняет, посмотрите на Перу, там установлена фашистская антикоммунистическая хунта и что? Вложили бабки, построили порт(сейчас его хотят американцы отжать, но не об этом речь), тоже самое с Аргентиной, да хоть и выгнали из строительства телескопа и наблюдения за космическим пространством, но торговые отношения есть? - Есть! Зависимость у Аргентины есть? - Есть! А по редкоземельным металлам? США по факту попросили перемирие, потому что не потянули воорую торговую войну, хотя Доня заявлял об обратном при первом своем президентстве.

          Да и далеко за примером ходить не нужно, что у КНР другое мышление, вот под боком находится Мьянма, на которую Трамп положил глаз в 2025, стопроцентно туда уже отправлены группы спецслужбистов всех мастей, но КНР не решает этот вопрос, они решили его совсем иначе, договорились с хунтой и с повстанцами и обе фракции не мешают провозу китайских товаров, и пусть дальше себе воюют китайским оружием, хунта техникой КНР, а повстанцы дронами, которые куплены у КНР.

          Но нельзя не отметить, что Китай также строит второй флот после США, а по темпам первый, у них есть планы на экспедиционные силы, на базы за рубежом. Они готовы воевать за Южно-Китайское море, где просто отжали его у стран соседей - Вьетнам, Бруней, Филиппины, Малайзия.

          Они ведут разведывательную деятельность вокруг США и их возможностей, посадок очень много китайских шпионов, причем данные по ф35 то смогли выкрасть и потом построить J-35.

          Просто ещё подождите лет 5-10, Китаю все равно не оставят пути для отхода, как разберутся с Кубой, Ираном и РФ(а это в целом главная задача США и одна из причин из-за чего и начался конфликт 2022), мы вернёмся к классической холодной войне. А пока, один наступает, второй готовится и надеется, что первый надорвётся.
          1. 0
            Вчера, 15:10
            Цитата: Arkee

            Просто ещё подождите лет 5-10, Китаю все равно не оставят пути для отхода, как разберутся с Кубой, Ираном и РФ...


            Именно так, но боюсь что для Китая уже будет поздно. Американцы уже начали действовать в долгую, сейчас они рубят "щупальца" и щелкают союзников/партнёров КНР одного за другим.... Си с командой наверное уверены что не важно кто придёт к власти (среди партнёров)- они снова наладят сотрудничество с Китаем, но это не так. Второго Мадуро/Хаменеи уже не будет, а будут лидеры которые будут ориентироваться на штаты.

            А дальше, начнётся подготовка... Сирию, Венесуэлу, Иран не сразу сломали, там были годы работы, санкции и ухудшения жизни населения/элит, и тут может быть что-то похожие.

            Допустим 2030е годы Китай начинает операцию по возвращению Тайваня, или просто в США решили обвинить КНР во всех смертных грехах (от ковида до подрыва демократии), и врубают санкции нашего уровня, т.е. полная блокада со стороны Запада - Китая. Дальше от КНР начинают отказываться торговые партнеры (по типу Казахстана, Азербайджана и т.д.) которые из двух стульев - выберут правильный... и в итоге, серьёзный удар по китайской экономики, колоссальное снижение производства (закрытие рынков США/ЕС для китайских товаров), безработица... а если вспомнить, насколько китайцы готовы биться за свою прибыль (протесты против изоляции, во время ковида) то начнутся столкновения внутри страны, так же и местные элиты... наверняка не все рады, что все лакомые активы и власть, принадлежит группе Си.

            Дальше нестабильность/переворот, и прощай коммунистический Китай.... на смену придёт Китай по типу Тайваньской модели. Со снятием санкции, и перераспределением активов внутри КНР между элитами.
        3. 0
          Сегодня, 00:27
          Цитата: Aleksandr21
          В теории Си может сейчас вдруг "проснуться" и провести операцию по возвращению Тайваня

          Баланс выгод и потерь для КНР будет отрицательным. Цель войны не потешить самолюбие,а добиться мира лучше чем довоенный.
      2. 0
        Сегодня, 00:21
        Цитата: Arkee
        Целью есть и остаётся смена режима

        У них тут противоречие,они каждый день говорят то про давление на Иран,то про смену режима.
        Венс сегодня заявил " единственная цель операции Трампа в Иране - добиться того, чтобы Тегеран "никогда не смог обладать ядерным оружием". Но то совершенно другая цель нежели смена режима.
        Это две разные стратегии, нельзя переключаться с одной на другую по ходу пьесы.
    3. 0
      Вчера, 09:11
      Цитата: Велизарий
      должна опираться на какие-то организованные структуры внутри Ирана

      А там они кстати есть. Если рассматривать триумвират - аятолла, КСИР, президент+ВС, то устранение первого звена или взятия его под контроль на "второстепенных ролях", открывает окно возможностей для остальных двух.
      Цитата: Велизарий
      имеющие свои идеи и поддержку внутри страны

      А вот это уже вторично. На первый план выходит наличие организованной силы способной контролировать ситуацию. КСИР+денежные потоки - ВС, президент+численное превосходство. На кого поставят или кто первый "откликнется на зов" - увидим.
      Цитата: Велизарий
      Второй по вероятности сценарий-гражданская война и хаос в Иране.

      Да, "все против всех" и "пусть победит сильнейший", с ним и будем "дело иметь". Вот только сколько это времени займет - большой вопрос и совершенно не в интересах США.
      1. 0
        Сегодня, 00:39
        Цитата: Адрей
        А там они кстати есть. Если рассматривать триумвират - аятолла, КСИР, президент+ВС

        Это не оппозиционные структуры ,а разные структуры действующей власти. Но соглашусь с Вами - их базовый сценарий,по-видимому, ликвидация структур КСИР и ослабления аятолл при усилении и перехвате власти президентом ( не зря его не трогают) и армии.
        Цитата: Адрей
        А вот это уже вторично

        Для перехвата власти вторично,для удержания-нет. Впрочем неясно насколько США заинтересовано в стабильном Иране.
        Цитата: Адрей
        Вот только сколько это времени займет - большой вопрос и совершенно не в интересах США.

        Если гражданская война: КСИР против армии-то недолго. А вот если они снесут весь режим до основания и ,скажем, привезут сына шаха-то тогда это надолго. Но все это пока не столь вероятно. Пока режим держиться.
        1. 0
          Сегодня, 00:56
          Цитата: Велизарий
          А вот если они снесут весь режим до основания и ,скажем, привезут сына шаха-то тогда это надолго. Но все это пока не столь вероятно.

          Этого (очень нецензурная лексика) в Иране точно на много больше народу ненавидят, чем правительство которое у них сейчас.
    4. +3
      Вчера, 10:19
      С правовой точки зрения это чистая агрессия...

      Не очень-то чистая вообще-то.
      Согласно конвенции об определении агрессии действия иранских прокси вполне можно считать нападением.
      g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

      https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml
      Оправдания в стиле -режим аятолл не признает право Израиля на существование и ведет с ними войну допустимы в отношении Израиля,но не в отношении США.

      Есть статья 51 Устава ООН на праве на коллективную самооборону.
      В целом у ирано- израильского конфликта давние корни. Когда-то у них были дружественные отношения, но потом ситуация изменилась.
      Ирано-израильский прокси-конфликт — прокси-конфликт между Ираном и Израилем, продолжающийся с начала 1980-х годов. В противостояние втянуты не только спецслужбы двух государств, но также многочисленные прокси Ирана в Ираке, Сирии, Ливане, Палестине и Йемене.

      До исламской революции в Иране 1979 года Иран и Израиль считались союзниками — страны связывали тесные экономические отношения и общее противостояние арабским странам в регионе. После исламской революции в 1979 году и прихода к власти аятоллы Рухоллы Хомейни Иран разорвал отношения с Израилем и начал активно выстраивать идеологию на основе противостояния сионизму и экспорта исламской революции

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Ирано-израильский_прокси-конфликт
      1. 0
        Вчера, 19:40
        Да, но это смутно напоминает что-то знакомое. winked
      2. 0
        Сегодня, 00:31
        Цитата: solar
        Согласно конвенции об определении агрессии действия иранских прокси вполне можно считать нападением.

        Применительно к Израилю возможно . Но тут и прокси никаких не надо,они просто отрицают его право на существование. Но не относительно США. Тут 51 статья никак не применима.
        Кстати, упорное отрицание причастности США к убийстве Хамении связанно именно с этим.
    5. 0
      Вчера, 11:27
      Второй по вероятности сценарий-гражданская война и хаос в Иране.

      Не смотря на децентрализованность правящих кругов, то сценарий развала менее вероятен. Причина в религиозном образовании. В правящих кругах Ирана крайне мало, если вообще есть, управленцев и политиков, которые получали светское образование в Европе или США. В основном они все участники Ирано-Иракского конфликта и получали высшее образование в религиозных центрах, что очень сплотило их. Кроме этого они шииты, с суннитами всё сложнее.
  12. -2
    Вчера, 09:18
    То, что Ирану хорошо снесли "верхушку", которая и проявляла до этого и проявила в очередной раз пассивность, может - и к лучшему. Больной старик в 86 лет - что он может? Глядишь, своеобразный социальный лифт и выдвинет молодых львов. Пока некоторые действия Ирана дают сдержанный оптимизм и показывают некоторым живущим властвующим старичкам пример, как нужно относиться к противнику, убивающего твой народ.
    1. +2
      Вчера, 10:08
      Ну да юный 79 летний Трумп против.
      1. 0
        Вчера, 11:50
        Ну да, если его вдруг сейчас уберут, сразу всё прекратится по этой логике, да?)
    2. -1
      Вчера, 10:57
      Цитата: Aлеkc
      Глядишь, своеобразный социальный лифт и выдвинет молодых львов.

      "Молодая была уже не молода..."
      1. -2
        Вчера, 11:52
        Как там ВВП говорил про красивые фразы, закрывающие молчание?)
        1. 0
          Вчера, 12:15
          Цитата: Aлеkc
          Как там ВВП говорил про красивые фразы, закрывающие молчание?)

          Не знаю, у меня нет его цитатника.
          1. -2
            Вчера, 12:18
            Как и вразумительного коммента по поводу смены руководства
            1. -1
              Вчера, 12:20
              Цитата: Aлеkc
              Как и вразумительного коммента по поводу смены руководства

              Вы не знаете возраст членов триумвирата?
              1. -1
                Вчера, 12:21
                Я знаю возраст сына Хаменеи, который ещё жив, и довольно давно в теме
                1. 0
                  Вчера, 12:28
                  Цитата: Aлеkc
                  Я знаю возраст сына Хаменеи, который ещё жив, и довольно давно в теме

                  Страной руководит триумвират.
                  1. 0
                    Вчера, 12:30
                    Ну да, ежедневно отчитывается перед вами, поэтому вы так уверены
                    1. 0
                      Вчера, 12:49
                      Цитата: Aлеkc
                      Ну да, ежедневно отчитывается перед вами, поэтому вы так уверены

                      Это официальное заявление
                      Временное руководство Ираном после гибели верховного лидера будет осуществлять специальный триумвират. Об этом сообщает информационное агентство IRNA.
                      1. 0
                        Вчера, 13:03
                        Всё понятно, больше не беспокою)
  13. -1
    Вчера, 09:18
    Единственное что можно констатировать, что США стали игрушкой в руках Израиля. Вот тут и оказалось , кто кем рулит.
    1. 0
      Вчера, 09:43
      Нац.безопасность США полностью находится в руках Нетаньяху и правых радикалов! А сам Израиль это по сути американская военная база!
  14. -2
    Вчера, 09:29
    Далее - зачем Ирану ПВО? Дорого и сомнительно, особенно в затяжном конфликте. Всё равно противником будут организованы необходимые страйки. К тому же, бомбардировки обозлят местное население в сторону воздушных интервентов, что лишь сплотит режим. Иранский флот уже попал, давайте ещё и авиацию обнулим - зато полетаем! При этом восточные базы Ирана пока без особого ущерба - сама природа им помогает. Так что, Иран сейчас действует прагматично, имхо. И это радует.
  15. -1
    Вчера, 09:40
    Сколько же болтунов и фантазеров среди комментаторов.
    Иран будут дожимать-это ясно..так же как и то что дожмут.
    Цель войны захват контроля за нефтяными ресурсами Ирана.Америка просто не может по другому.
    Причина - Иран начал продавать нефть напрямую например в КНР, минуя расчеты в долларах.
    А это залет...товар-деньги-товар...тот кто не использует доллар или евро в расчетах-преступник, с точки зрения владельцев печатных станков-а они сами знаете кто.
    Отсюда вывод- РФ следующая...
    Почему-потому что существенная часть оборота ресурсов идет в национальной валюте...
    Что же из того-а вот что-внутренних потребителей в РФ будут лишать ресурсов,а сами ресурсы вывозить на экспорт...За примером далеко ходить не надо-вывоз зерна,-его экспорт стал возможен после уничтожения молочного животноводства и мелкого скота. То есть глубинный нарот вместо молока потребляет пальму ,а вместо говядины-горох,а вместо шерсти-говенную синтетику.
    Но это только начало-уже повысили стоимость ээ,далее рост коммуналки,топлива...ну и налогов конечно...
    Economist: Россия предложила величайшую сделку с США в обмен на отмену санкций
    На Западе считают, что сделка России и США может достигать объема в 12 триллионов долларов
    WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/6826300/
  16. +1
    Вчера, 09:40
    Трамп бросает в бой стратегическую авиацию! Началась война на истощение! Посмотрим хватет ли выдержки у Ирана?
  17. +5
    Вчера, 09:40
    Это называется "сво" здорового человека. Они не готовы и не стали лезть во время местной бузы, подготовились и начали "выносить" ВПР страны и все остальное, что в таких случаях полагается "выносить" - логично. В вот где была логика у вп руководств государства Лаос 24.02.2042, когда колонны на марше без прикрытия, неподготовленные тылы и т.д. - большой такой вопрос для маленькой такой компании, огромный такой вопрос. yes
    1. +1
      Вчера, 10:34
      Рейган собирал советские анекдоты, а Трамп Чонкина читал.
      – Народ давно собрался, – радостно доложил Килин и подмигнул председателю.
      – Ну вот и хорошо, – замурлыкал Борисов. – Хорошо… – повторил он уже не столь уверенно. И спохватился: – Недопонял!
      – Чего недопонял? – удивился Килин.
      – Недопонял, как собрался народ, какой народ, кто собирал.
      – Никто не собирал, – сообщил Килин. – Сами собрались. Поверишь? Как услышали радио, так тут же сбежались: мужики, старики, бабы с ребятишками…
      Говоря это, Килин почувствовал, что Борисову чем-то не нравится его сообщение (оно и самому Килину уже чем-то не нравилось), и, не закончив своей торжественной фразы, он вдруг умолк.

      – Так, – произнес Борисов раздумчиво. – Так-так. Сами, значит, услышали, сами сбежались… Вот что, милый, ты подожди меня и трубочку пока не бросай…
      .... Наконец в трубке что-то отдаленно хрюкнуло, пошлепало, и снова влез вкрадчивый голос Борисова:
      – Послушай, друг ситцевый, у тебя партбилет с собой?
      – А как же, Сергей Никанорыч, – заверил Килин. – Завсегда, как положено, в левом кармане.
      – Вот и ладно, – одобрил Борисов. – Садись на лошадку и дуй торопливо в райком. И билет захвати.
      – Зачем? – не понял Килин.
      – На стол положишь....
      – За что же, Сергей Никанорыч? – спросил Килин упавшим голосом. – Да чего ж я такого наделал?
      – Анархию развел, вот чего ты наделал! – Борисов ронял слова, как свинцовые капли. – Да где же это видано, чтобы народ сам по себе собирался без всякого контроля со стороны руководства?
      У Килина внутри все остыло.
      – Так ведь, Сергей Никанорыч, ты ж сам… вы ж сами говорили: стихийный митинг…
      – Стихией, товарищ Килин, нужно управлять! – отчеканил Борисов.
  18. +1
    Вчера, 10:40
    Цитата: tsvetahaki
    Может стоит поучится рабочим вариантам ведения войны?
    Подавление ПВО, дезорганизация устранением командиров и ключевых фигур, разгром всего, что можно разбомбить?
    А потом думать - стоит ли вообще вести наземную операцию?
    Но это слишком капиталистический подход.

    Не согласен. Капиталистический подход мы наблюдаем текущие четыре годы. А в Иране как раз классическая война-принуждение.
  19. -3
    Вчера, 14:16
    На самом деле Иран в условиях стратегического превосходства противника по всем вооружениям выбрал единственную верную тактику: бить по экономике американских сателлитов в регионе, использовать дешевые дроны для перерасхода зенитных ракет арабских государств. По сути гениальный ход! Военные сша хорошо защищены, уничтожить авианосец не имея на вооружении условных бастионов очень и очень сложно, да и бастионами то не так просто скорее всего, а вот дронами по 20 тысяч долларов за штуку вынести нефтяную инфраструктуру стран залива - это же просто отлично!
    А если им еще и удастся таки потопить какой нибудь пин досс кий корабль - просто апплодисменты.
  20. +2
    Вчера, 18:14
    Цитата: Бородач
    Били именно по школе. Целенаправленно. Убили 165 девочек младших классов. Это было сделано для запугивания иранцев, но вызвало обратную яростную реакцию.
    Это тщательно спланированное военное преступление. А ведь кто-то своими руками вбивал полетное задание и координаты цели. И это в самый первый день войны.
    Очевидно, что цель США в этой войне захватить иранскую нефть, ограбить иранцев, сделать их своими рабами

    Аналитика уровня "Подготовительная группа детского сада", или "Телевизионный эксперт". Что, собственно, одно и то же.
  21. +1
    Вчера, 19:14
    Кто-то в 2022 всех пугал ужасными последствиями вмешательства в украинский конфликт, а еще ударами по центрам принятия решений.