Прогулки по Хиросиме: уничтоженные магазины и уцелевший фельдмаршал

10 382 103
Прогулки по Хиросиме: уничтоженные магазины и уцелевший фельдмаршал


Хиросима ядерная — это что-то вроде цирка иллюзионистов: нагнетание эмоций в сочетании с отвлеканием внимания от весьма интересных и важных вещей, существенных для оценки разрушающей мощи ядерного оружия. Этого вопроса я уже касался в своей книге «Ядерная война. Уничтожить друг друга», вышедшей еще в 2016 году, но теперь можно добавить деталей.



При первом просмотре общедоступной фотогалереи разрушенной ядерным ударом Хиросимы возникает состояние ошеломления и шока. Насколько я могу судить, многие из этого состояния шока не выходят и становятся в ряды живописателей всеразрушительности ядерного оружия.

Однако при более внимательном рассмотрении фотографий становится понятно следующее. Во-первых, опубликованы главным образом фото района Хиросимы вблизи эпицентра взрыва.

Во-вторых, большинство фотографий сделаны камерой на север и северо-запад, на них даже видна характерная возвышенность к западу от города. То есть фотограф стоял спиной к морю и портовой зоне. Есть и панорамное фото, сделанное камерой на юг или юго-запад, но там портовая зона в деталях неразличима.

В-третьих, нельзя набрать фотографий, которые показывали бы разрушения вдоль какой-то определенной линии, от эпицентра до почти незатронутых ударной волной и пожаром районов. Желательно с указанием расстояния от эпицентра.
Американцы утверждали, что они провели всеобъемлющее исследование разрушений в Хиросиме, в частности были изучены и сфотографированы все поврежденные капитальные сооружения. Фотоархив должен быть большой. Но нам из него показывают лишь небольшую часть наиболее разрушенного района Хиросимы.

Магазины, банки, офисы...


Кстати, пройдемся по этой части Хиросимы, так сказать, прогулки по атомным местам. Мне удалось найти план города 1939 года, на котором обозначены основные объекты, которые были на тот момент.


Вот этот район в левой части фотоснимка

Район прогулки от трамвайной остановки Кавая-мачи на запад, по широкой, коленообразно изгибающейся улице, до трамвайной остановки Сакаэ-мачи, на другом берегу реки Ота. Улица пересекает северную часть острова между реками Ота и Мотоясу; она существует и поныне, и проходит рядом с Музеем мира и прочими мемориальными сооружениями.

Прямо на перекрестке, на юго-западном углу, находится магазин «Нагасаки», видимо, по фамилии владельца. Напротив него через улицу — бюро «Мито». Дальше по улице слева — магазин «Хисами Ясуя», за ним — банк «Санва»; справа — офис Национального агентства новостей, за ним еще отделение банка, название которого мне прочитать не удалось. Карта потертая, да и кандзи рукописные. Затем слева и справа еще по два магазина и справа, почти на набережной, — буддистский храм.

Переходим через мост Мотоясу. Справа магазин, и за ним фотоателье и заведение под названием «Сливовый сад». Слева магазин и через переулок отделение банка. Проходим поворот на юг: прямо на углу, справа по улице офис компании Такачи, за ним аптека Мияке, далее магазин Мидоя, фотоателье Мисуя, затем еще офис. Слева по улице — магазин «Королевский», магазин Моримицу, аптека «Кику», офис компании Канемицу, немного ниже офис фармацевтической компании Моринага.

Переходим мост Ота, и далее слева отделение банка «Гейби», магазин и на углу перед трамвайной линией офис компании.

Всего прогулка около 820 метров. Мы прошли 12 магазинов, 5 банков, 7 офисов, 2 аптеки и буддистский храм. В среднем магазин на каждые 57 метров, исключая длину мостов. Думается, что на карту наносили только самые главные объекты на этой улице, а в действительности торговых точек там было больше.

Фешенебельный торгово-банковский район. На этой улице была далеко не самая большая плотность магазинов. По улице, которая шла с севера на юг вдоль реки Мотоясу, там в каждом квартале было по 6–7 магазинов и офисов. Например, на квартал южнее, если повернуть влево сразу за банком Санва, располагался офис Хиросимской газовой компании. И так вся часть Хиросимы, которая подверглась наиболее сильным разрушениям. В этой зоне, судя по карте 1939 года, сотни две или три магазинов, офисов компаний, банков, буддистских храмов.

Вот этих нюансов не было ни в одной книге по ядерной бомбардировке Хиросимы, которую мне доводилось читать. Подробной характеристике того, что было в зоне сильных разрушений, почти не уделялось внимания. Думается, что не просто так. Потому что эка доблесть — уничтожить магазин, отделение банка, аптеку...

В Хиросиме, которая с середины 1930-х годов и особенно в военные годы претерпевала бурную индустриализацию, промышленные предприятия концентрировались в южной, юго-восточной и восточной частях города, в самом устье рек (с запада на восток): Кои, Темма, Ота, Мотоясу, Кёбаси, Энко, на побережье и вблизи портов. Там были серьезные предприятия. По американскому отчету о промышленности Хиросимы от 15 июля 1945 года: судоверфь Удзина, судоверфь Мицубиси, изготовляла торпеды «Кайтен», металлургический завод «Ниппон чутетсу кабусики кайся», а также производство боеприпасов на этом заводе, текстильная фабрика Тейкоку, переведенная на выпуск авиационных запчастей, фабрика Кинка, переведенная на выпуск боеприпасов, армейский арсенал по выпуску вооружения и боеприпасов, авиационный завод Тоё.


Американский аэрофотоснимок, показывающий, насколько обширной была промышленная зона в Хиросиме

Эти предприятия вместе с районами, где размещались квартиры для рабочих, по большей части не пострадали совершенно или понесли небольшие разрушения.


Район банков и магазинов уничтожен, а вот там, за горой, слева, располагался армейский арсенал, который остался почти неповрежденным


Это хорошо видно на американской схеме, показывающей зону распространения пожаров (красная заливка), и зону структурных повреждений зданий (пунктирная линия)

Так что американцы врезали ядерной бомбой по хиросимской буржуазии, а хиросимский военно-промышленный пролетариат только вздрогнул от грохота.

Промахнулись по фельдмаршалу


Мне могут сказать, а как же командование 2-й территориальной армии в Хиросиме. Тут надо сказать, что термин, обозначающий это формирование – 第2総軍, не так-то просто перевести на русский язык. Его переводят как «Второе командование» по обороне Японии от высадки американцев, но лучше переводить как «2-я объединенная армия», в которую входила 15-я территориальная армия в составе 55-й и 59-й армий, 144-й и 225-й пехотных дивизий и 3-й дивизии ПВО, 123-й отдельной смешанной бригады, 16-я армия в составе 40-й, 56-й и 57-й армий, 25-й, 57-й, 77-й, 206-й, 212-й, 216-й пехотных дивизий, 4-й дивизии ПВО, 64-й, 107-й, 118-й, 122-й и 126-й отдельных смешанных бригад.

Эта объединенная армия была сформирована 7 апреля 1945 года, и для размещения управления был выделен военный городок, который ранее занимал 5-й кавалерийский полк. Он хорошо виден на всех аэрофотоснимках — характерный квадрат, в северной части которого, за рвом с водой, размещается замок Хиросимы и резиденция императора Мэйдзи во время японо-китайской войны 1894-1895 годов.

После ядерного удара дислокация 2-й объединенной армии попала в зону сильных разрушений. Замок Хиросимы тоже был почти полностью разрушен и сгорел. После войны, на пожертвования жителей Хиросимы, замок восстановили, но теперь это железобетонное сооружение, вокруг которого сделана деревянная обделка, воссоздающая внешний облик старого замка. Так сказать, на тот случай, если еще раз...


Замок Хиросимы вскоре после ядерного удара

Так вот, в литературе нередко утверждается, что командование 2-й объединенной армии было уничтожено полностью и это, дескать, было целью ядерной атаки.

Однако командующий 2-й объединенной армией фельдмаршал Хата Шунроку умер в мае 1962 года в возрасте 82 лет. Он был с августа 1939 года по конец июля 1940 года военным министром, потом командовал экспедиционной армией в Китае, по отставке с этого поста в декабре 1944 года получил личную аудиенцию у императора и приглашение на обед.


Фельдмаршал Хата

В Хиросиме фельдмаршал Хата не только не погиб, но и даже не получил никаких ранений. Видимо, потому, что сразу по назначению на этот пост и прибыв в Хиросиму, распорядился построить надежное укрытие для управления на территории Восточного парадного плаца, к северу от станции Хиросима. Дело было уже после налета 10 марта 1945 года на Токио, и предосторожности были не лишними.

Начальник штаба 2-й объединенной армии, генерал-лейтенант Окадзаки Сейдзабуро. До этого он занимал пост директора контрольного департамента Министерства военных заказов (часто переводят как Министерство боеприпасов, но его полномочия были намного шире) в регионе Кинки (Осака, Киото, Кобе), но 21 июля 1945 года его назначили начальником штаба 2-й объединенной армии в Хиросиме. Генерал Окадзаки был ранен во время ядерного удара, но быстро вылечился и после окончания войны служил начальником общего департамента Западного командования по демобилизации до января 1946 года. Умер в мае 1979 года в возрасте 82 лет.

Заместитель начальника штаба 2-й объединенной армии, генерал-майор Санада Дзоичиро. Во время ядерного удара не пострадал, после войны работал в Министерстве по демобилизации до конца ноября 1947 года. Умер в августе 1957 года в возрасте 60 лет.

Можно еще пару слов сказать о ключевых административных и военных руководителях. Генеральный инспектор региона Чугоку (юго-западная часть острова Хонсю) Оцука Исэй, представитель Министерства внутренних дел, которому подчинялись главы префектур, погиб при пожаре в своем разрушенном ядерным взрывом доме. Оцука ранее был губернатором префектуры Хиросима, его пост в июле 1945 года занял Такано Геншин, ранее занимавший полицейские посты и бывший заместитель губернатора префектуры Осака. Такано уцелел, поскольку был в поездке в префектуру Фукуяма; погибла его семья. Он вернулся в Хиросиму между 18:30 и 20:00 и возглавил гражданскую власть в городе. Мэр Хиросимы Авайя Сенкичи погиб, был убит взрывом в своей официальной резиденции.

Из военных чинов погиб командующий военным округом Чугоку и 59-й армией, генерал-лейтенант запаса Фудзи Ёдзи, он был в своей официальной резиденции на территории замка Хиросима. При этом начальник штаба военного округа Чугоку и штаба 59-й армии, генерал-майор Мацумура Шюитцу, выжил, хотя и был серьезно ранен, находясь в том же замке Хиросима. Это был настоящий везунчик, поскольку в сентябре 1945 года военный госпиталь, в котором он лечился, снесло оползнем после тайфуна, но Мацумуре удалось спастись.

Вот американцам ничего поручить нельзя. Самой мощной бомбой... и промахнулись по фельдмаршалу Хата. Сам фельдмаршал объявил своей властью с 14:00 военное положение и комендантский час в Хиросиме и приказал командующему 7-м армейским командованием морских перевозок (также известном как подразделение Акацуки), генерал-лейтенанту Саеки Фумио принять командование спасательными операциями. Его управление и подчиненные подразделения располагались в порту Удзина, далеко от эпицентра, и потому не пострадали. Выбор именно его был, очевидно, обусловлен тем, что армейский морской корпус занимался морскими перевозками, десантными операциями, а также противолодочным патрулем. У генерала Саеки были катера и суда, с помощью которых он мог разворачивать операции от рек, независимо от дорог и улиц, заблокированных горящими и тлеющими руинами. Также генерал Саеки весьма остроумно починил поврежденные трамвайные линии, использовав 300 корабельных мачт со склада для опор проводной сети.

Пока «сухопутные матросы» занимались спасательными работами в Хиросиме, фельдмаршал Хата отбыл в Токио, где 14 августа 1945 года вместе с адмиралом флота Нагано Осами и фельдмаршалом Сигуяма Ген совещался с императором насчет продолжения войны. Хата на этом совещании выступил против, поскольку не мог дать гарантии, что получится остановить вторжение американцев.

Таким образом, ядерный удар вовсе не привел к ликвидации военной и административной власти в Хиросиме. Остались командующие и чиновники, которые взяли на себя управление и организацию срочных спасательных работ.

И вообще, оказывается, что военный и военно-промышленный потенциал Хиросимы вовсе не был уничтожен и даже не был основательно подорван ядерной бомбардировкой.
103 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    12 марта 2026 04:34
    Мне удалось найти план города 1939 года, на котором обозначены основные объекты, которые были на тот момент.

    Ммм... Плана не приложено... Редактура забыла прикрепить?
    Вот этот район в левой части фотоснимка

    Это самый эпицентр взрыва в котором все кирпичные строения сохранились. Вернее сохранили свою несущую конструкцию. Если бы это была современная застройка из ж/б строений картина была бы куда менее трагичной.
    Так что американцы врезали ядерной бомбой по хиросимской буржуазии, а хиросимский военно-промышленный пролетариат только вздрогнул от грохота.

    Судя по карте пожаров и повреждений последствия атомного взрыва коснулись не более 60% города.
    оказывается, что военный и военно-промышленный потенциал Хиросимы вовсе не был уничтожен и даже не был основательно подорван ядерной бомбардировкой

    Зато создана хорошая пугалка про неимоверную мощь ядерного оружия.
    П.С: представляю какое разочарование постигнет адептов ТЯО если оно будет применено на Украине, когда окажется, что против полевых укреплений оно неэффективно, а на логистику вообще не влияет.
    1. +1
      12 марта 2026 04:48
      Вот американцам ничего поручить нельзя. Самой мощной бомбой... и промахнулись по фельдмаршалу Хата.
      Мазилы
      военный и военно-промышленный потенциал Хиросимы вовсе не был уничтожен и даже не был основательно подорван ядерной бомбардировкой.
      Только зазря бонбу сожгли...
      1. +2
        12 марта 2026 04:54
        Цитата: Uncle Lee
        Только зазря бонбу сожгли...

        Да ладно... Она родила такую пугалку, до сих пор все запуганы...
        1. +2
          12 марта 2026 04:57
          Цитата: Дырокол
          Она родила такую пугалку, до сих пор все запуганы...

          Токи это...Страшно, аж жуть am
          1. +10
            12 марта 2026 09:25
            Цитата: Uncle Lee
            .Страшно, аж жуть

            100 000 трупов (хиросима) от одной бомбы-это дествительно страшно...
            1. -3
              12 марта 2026 22:48
              Так 85000 в Токио сгорело от обычных зажигалок , а Нагасаки так практически и не пострадал потому что горы!
        2. -2
          12 марта 2026 07:30
          Цитата: Дырокол
          Цитата: Uncle Lee
          Только зазря бонбу сожгли...

          Да ладно... Она родила такую пугалку, до сих пор все запуганы...

          Это-то и пугает! Если Яо не так страшно, как его малюют, то, в случае большой войны, нас просто запинают обычными вооружениями. Те же японцы на море за Сахалин и Курилы легко вторую цусиму устроят. Про Балтийский регион даже думать не хочется. А ещё китайцы..
          1. -3
            12 марта 2026 08:16
            Цитата: тлауикол
            Если Яо не так страшно, как его малюют,

            А оно и не так страшно.
            Зимы ядерной точно не будет как в кино.
            Именно потому СССР истошно клепал ракеты, радары и шахты для ракет.
            Знал что иначе ударят.

            Цитата: тлауикол
            Те же японцы на море за Сахалин и Курилы легко вторую цусиму устроят.

            И можно будет их с чистой совестью испепелить.
            Во первых это красиво.
            А во вторых поставим на трофейном и без того нашем Хоккайдо памятник.
            Тоже красивый.
        3. +3
          12 марта 2026 15:43
          Цитата: Дырокол
          Да ладно... Она родила такую пугалку, до сих пор все запуганы...

          Угу. Пугалка... Вы можете представить себе картину, если по городу миллионнику прилетит 10 ББ по 100 Кт? Ну вот тот же ЮжМаш что бы полностью положить, безвозвратно вывести из строя, сколько ББ по 100 Кт нужно? А теперь представьте, что в течении 40 минут по всему миру происходит более 3000 таких ядерных взрывов? Как вы думаете, сколько человек погибнет сразу, а сколько ещё потом от болезней и голода в отсутствии промышленного хозяйства отдельных регионов?
          1. +2
            12 марта 2026 16:57
            Помнится, что людей, предлагавших решить мировую продовольственную проблему, безусловно технически разрешимую, высокомерно и глумливо высмеивали как блаженных дурачков.
            А теперь... теперь пусть будет мировая ядерная война и голод.
            Может быть они заколотят в головы выживших чуток ума.
            1. 0
              13 марта 2026 09:30
              Цитата: wehr
              Помнится, что людей, предлагавших решить мировую продовольственную проблему, безусловно технически разрешимую, высокомерно и глумливо высмеивали как блаженных дурачков.

              Ну так и сейчас на колонизаторов Марса смотрят, как на чудиков, не так ли? Технически то оно конечно решаемо, а вот практически, как то не совсем. Нет такой техники пока, что. Да и денег никто особо тратить на это не горит желанием, как и накормить голодающих Африки. request
              Цитата: wehr
              А теперь... теперь пусть будет мировая ядерная война и голод.
              Может быть они заколотят в головы выживших чуток ума.

              Угу, антропологи говорят, что интеллект первых кроманьонцев был выше, чем у современного среднего горожанина, т.к. от интеллекта напрямую зависело выживание конкретной особи и её племени))) Вот мы имеем все шансы вернуться к этому состоянию.
              1. +2
                13 марта 2026 11:45
                Да, та самая риторика.
                Вот и поговорили.

                В пояснение своей позиции скажу, что проблема голодающих определенных стран состоит не столько в деньгах, сколько в методах производства продовольствия. В некоторых странах это очень трудно сделать по причине специфических природных условий.
                Впрочем, это уже не имеет никакого значения.
                1. -1
                  13 марта 2026 12:27
                  Цитата: wehr
                  В пояснение своей позиции скажу, что проблема голодающих определенных стран состоит не столько в деньгах, сколько в методах производства продовольствия. В некоторых странах это очень трудно сделать по причине специфических природных условий.

                  Ну как же не в деньгах? А строить те самые методы производства, которые сделать очень трудно в некоторых странах, кто и на какие деньги будет? Вы представляете себе, сколько обошлось СССР построить систему водоснабжения и мелиорации в том же Донбассе и ряде регионов ср. Азии? Кто все то же самое будет делать для той же Африки?
                  1. +4
                    13 марта 2026 17:24
                    Вы даже не понимаете, что такое методы производства. laughing laughing laughing
                    Ну хорошо, поясню. Метод - это как следует делать. Инструкция, одним словом. Если такая инструкция есть, то задачу можно решить такими-то затратами, и еще по дороге что-то сэкономить. Если нет - то ни за какие деньги задачу решить не получится.
                    И в том же Донбассе система водоснабжения развивалась почти сто лет, начинаясь с сети мелких, местных водохранилищ, возводимых почти кирко-мотыжным способом. Потом был план строительства днепровских ГЭС, из водохранилищ которых выводились водоводы.
                    И всему предшествовало тщательное изучение условий, водных источников, потребностей, с составлением плана, то есть инструкции.
                    1. -2
                      13 марта 2026 17:56
                      Цитата: wehr
                      Если такая инструкция есть, то задачу можно решить такими-то затратами, и еще по дороге что-то сэкономить.

                      Помимо технических проблемм есть организационные. В Вашем воображении инструкция-брошюра которую можно взять с полочки, прочесть и все сразу получиться. В реальности продажа производства системы ЧПУ на самом начальном этапе сталкивается с проблеммой вида: сам разработчик не может перенести работающую свою программу на другой компьютер. Ну забыл он что-то важное за 5 или десять лет и то что планировали сделать за 5 минут растянется на пару недель.Чубайс и Гайдар быстро разрушили экономику России, восстановление ее потребует приложить больше ресурсов и средств чем было приложено с 1930 по 1960 год.
                      1. +3
                        13 марта 2026 18:19
                        Мое воображение основано на советской опыте индустриализации, изучению которого я посвятил больше 15 лет, да и теперь не бросил.
                        Так вот, все как раз и начиналось с весьма нетолстых брошюр-инструкций, например, брошюры плана ГОЭЛРО.
                        Без нее Вы вообще ничего не сможете сделать. И то, что у нас все идет сикось-накось как раз и говорит, что пренебрегают начальным планированием и бегут сразу "организовывать".

                        Впрочем, спорить не буду - атомная бомба нас рассудит laughing laughing
                      2. -3
                        13 марта 2026 18:30
                        Цитата: wehr
                        И то, что у нас все идет сикось-накось как раз и говорит, что пренебрегают начальным планированием и бегут сразу "организовывать".

                        Я Вам привел реальный пример с которым столкнулся в пятницу.13.03.2026.Несколько месяцевназад по просьбе китайской компании посетил завод связанный с российским ВПК. Там тоже по мнению китайцев вопрос вроде в непонимании русскими инженерами инструкции по применению тензодатчиков. На заводе управленцы и инженеры просто считают, что ни русские бизнесмены ни китайцы просто не хотят писать подробное коммерческое предложение. В реальности проблемма выглядит, что пока Путин не заменит в системе руководства экономистов инженерами с конструкторским типом мышления Россия будет деградировать в состояние Ливии и Ирака накануне свержения Саддама и Каддафи.
                      3. +3
                        13 марта 2026 19:18
                        Напрасно ждете. Их нет, инженеров с конструкторским типом мышления, старые вымерли, а их места заняли разного рода имитаторы. И вряд ли появятся.

                        В Вашем примере, наиболее вероятная причина затруднений в том, что заводские инженеры фактически не являются инженерами, а имитируют, что они инженеры.
                      4. -2
                        14 марта 2026 00:52
                        Цитата: wehr
                        Их нет, инженеров с конструкторским типом мышления, старые вымерли,

                        Просто система такова, что изгоняет таких людей из управления и вообще промышленности.Вайлдберис зазывает курьеров окладом 250 000 рублей, а медсестра чтобы подать резуме должна заплатить порядка 40 000 за прохождение сертификата и акредитации. В Щучьем предлагают в месяц 70 000 и грозят разовыми штрафами по 100 000 рублей.
                        Цитата: wehr
                        а имитируют, что они инженеры.

                        Вы это верно подметили. У меня был недавно контакт с человеком, который предагал мне поехать к ним на завод на ремонт станка. По результатам опросов я понял, что требуется просто заменить контактор из Европы близким аналогом. С конструктивной точки зрения самое простое украинский контактор из Александрии, но можно найти и китайское. Когда я спросил моего знакомого, "неужели у Вас не хватило ума найти в интернете эту информацию", мне ответили, чтоначальство считает его дураком и ему опасно предлагать решения отличающиеся от мнения руководства под угрозой репрессий. Там сложная у него ситуация и наказание от начальства действительно может быть опасным. В любом случае человек проработавший на предприятии пару лет всегда более компетентен чем пришлый гений будь пришлый Глушко, Марксом или Микулиным. Большую проблемму в СССР и современной России вызывает отсутствие прослойки техников-помошников инженеров. В нормальном КБ на 1 конструктора или инженера должно быть 5 техников или чертежниц которым можно поручить деталировку, простые расчеты или вспомогательное программирование. В результате в реальности ищут не высококласных специалистов а молодых выпускников вузов на должность этих техников и готовых пахать за нищенскую зарплату в 40 000.
                      5. +2
                        14 марта 2026 10:59
                        У меня давно уже чисто спортивный интерес - глубока ли пропасть, в которую мы падаем.

                        Вот Вы экономистов ругали. Ну так и экономисты, и финансисты в основном такие же имитаторы. Что нередко приводит к случаям, когда в принципе прибыльное производство погружается в долги и банкротится.

                        Потому корень улучшения положения в том, чтобы научиться выявлять и безжалостно вычищать имитаторов.
                      6. -2
                        14 марта 2026 12:59
                        Цитата: wehr
                        Потому корень улучшения положения в том, чтобы научиться выявлять и безжалостно вычищать имитаторов.

                        Довольно разумное определение.Очень часто все просто упирается в неспособность конструктора, менеджера и бухгалтера договориться. В КНР долгое время ВПК и наукоемкая промышленность были в стогнации. ИТР Китая саботировали усилия административного аппарата ими помыкать, а партийцы держали своих инженеров за лошадку на которой можно выезжать. Когда правительство КНР позволила инженерам успешно разрешившим какую-то сложную проблемму или занять высокую должность или получить ресурсы для создания собственной фирмы ситуация начала меняться.
                      7. +2
                        14 марта 2026 13:13
                        Вы описываете ситуацию имитации менеджмента, то есть административного руководства. На любом заводе, а в особенности большом, есть множество административных вопросов типа: принять - уволить, чтобы было чисто, прибрано, тепло, чтобы канализация не бежала, распорядиться, чтобы покрасили, дорожки настелили, лозунг к празднику написали на кумаче без ошибок в иероглифах...

                        Конечно, вряд ли целесообразно нагружать толкового инженера подобными функциями, но если по-другому никак, то приходится.

                        Я думаю, что все это вытекает из западной теории менеджмента, где менеджер делается кем-то вроде царька в предприятии. Здесь нужна, скорее, военная структура, когда главный инженер и главный конструктор - функции командующего, а директор - функции начальника штаба.
                      8. -1
                        14 марта 2026 13:28
                        Цитата: wehr
                        Конечно, вряд ли целесообразно нагружать толкового инженера подобными функциями, но если по-другому никак, то приходится.

                        Там где я работал конструкторов нагружали функциями помошника бухгалтеров. Конструктор в Ворде должен был готовить документ для бухгалтера, чтобы бухгалтер быстро заполнял поля редактора 1С. Все свелось к тому что конструктору разрешали войти в 1 С и там заполнить документ за бухгалтера. Очень часто предприятия ищут специалиста который был бы одновременно сварщиком по аргону и электромехаником.
                      9. +1
                        14 марта 2026 13:35
                        Бухгалтер, не умеющий в 1С, не приходя в сознание, - это по нынешним временам нонсенс. laughing
                        Тут все понятно, это предприятие надо основательно чистить с ёршиком.
                      10. -1
                        14 марта 2026 13:43
                        Цитата: wehr
                        Бухгалтер, не умеющий в 1С,

                        Бухгалтер на том предприятии получал намного больше конструктора. Поэтому конструктору и поручили работу бухгалтера. Все вылилось в бегство конструкторов с предприятия. Там закрыто производство дозаторов и оригинальных мелкосерийных весовых конструкций. Хозяин фирмы стремился автоматизировать труд бухгалтера. Для серийной продукции это получилось. При выписке счета программа 1С автоматически списывает все необходимые комплектующие. Проблемма наступает тогда, когда в дело вступают санкции. Одни винты заменяются другими и требуется ручной ввод этой информации с перепрограммированием настроек 1С. В результате фирма сэкономив на зарплате бухгалтеров и конструкторов вынуждена была отказаться от попыток развивать новые направления дозаторов и сложных весовых конструкций.
                      11. +1
                        14 марта 2026 15:16
                        Да, да, чтобы бухгалтер не перетрудился.
                        Хотя, не нравится возиться с цифрами - не ходи в бухгалтера. laughing

                        Ну тут даже особо комментировать нечего. Владелец фирмы произвел экономический самострел laughing
                      12. -1
                        14 марта 2026 20:28
                        Цитата: wehr
                        Ну тут даже особо комментировать нечего. Владелец фирмы произвел экономический самострел

                        Его фирма успешно существует. Тензодатчики и весы продаваемые ими одни из самых дешевых. Просто он снимает сливки с тензометрического рынка и оставляет сложные проекты Тензо М и украинцам. Сложная ситуация на украинской фирме поставлявшей сложные тензодатчики и весовые индикаторы. В России не выгодно вести высокотехнологический бизнес. Поэтому решение выдавить конструкторов в ближнесрочной перспективе коммерчески оправдано. Другое дело, что через 10 оет КНР будет продавать свою продукцию в России только через доверенных представителей по согласованным с китайцами ценам.
                      13. +1
                        14 марта 2026 20:56
                        Экономические решения довольно часто не дают немедленного эффекта. Смертельно раненая фирма еще довольно долго может бегать и даже показывать рост. Потом вдруг, внезапно разоряется и идет или под продажу, или под банкротство.

                        Впрочем, если желаете, можете кинуть в личку название этой фирмы - сейчас есть сведения обо всех, я посмотрю их балансы и там будет видно, в каком они положении.
                        Так вот на пальцах - трудно. И я привык к цифрам.
                      14. -1
                        14 марта 2026 21:29
                        Цитата: wehr
                        Смертельно раненая фирма еще довольно долго может бегать и даже показывать рост.

                        В данном случае я с Вами мыслю одинаково. Выгнав конструкторов в 2022 году фирма не смогла вроде найти столь же квалифицированных и закрытые направления я считаю перспективными. Но в реальности пока у этой фирмы коммерческие показатели лучше чем у конкурентов развивающих направление дозаторов. Сэкономленные ресурсы фирма бросила в расширение складских помещений площадь которых выросла раз в 5.Закрывалось направление дозаторов из-за того что нет доступа к дешевым кредитам.Лучше отложить всякое развитие но не попасть на штрафы банков за невыплаченный во время процент по кредитам. Набиуллина знает свое дело и умело сдерживает развитие России архивысоким процентом по кредитам.
                      15. +1
                        14 марта 2026 21:33
                        Вот, кстати, насчет кредитов, я не соглашусь. До 2022, по-моему, года, кредиты для юрлиц были по ставкам вдвое ниже, чем для населения, а с учетом инфляции реальная ставка была 2-3%, иногда даже отрицательная.

                        Потому здесь, скорее, была другая стратегия - отгрызания как можно большего сегмента рынка по определенным, наиболее востребованным видам продукции.
                      16. -1
                        14 марта 2026 21:45
                        Цитата: wehr
                        Вот, кстати, насчет кредитов, я не соглашусь.

                        Как я понимаю нет никаких проблемм найти вне России инвестора готового вложиться под 1% или 2% в перспективное производство в России. Но российские законы требуют от такого инвестора выплатить порядка 7% еще или ВТБ или Сбербанку и заплатить с этой операции налоги на прибыль .
                      17. +1
                        14 марта 2026 21:54
                        Насколько я знаю, это условия и комиссия вывода средств со счетов типа "Ин" для иностранных инвесторов. А так, да, с прибыли платится налог на прибыль.
                      18. -1
                        15 марта 2026 12:28
                        Цитата: wehr
                        А так, да, с прибыли платится налог на прибыль.

                        Если Вы в хороших отношениях с конструктором, то для производства ЧПУ электроэрозии Вам достаточен капитал в 50 000 рублей, а для создания завода по производству дрожжей 2 000 000. А если Вы как Д.А. Медведев считаете русских конструкторов большими более враждебными чем французских бизнесменов-прохиндеев, то Вам придется выложить в 10 раз больше. Как Вы понимаете оперируя 50 000 рублей несложно расплатиться с налогами по существующей схеме.
                      19. +1
                        15 марта 2026 15:05
                        Ну да.

                        Я писал об условиях обслуживания счетов "Ин" для иностранных инвесторов. Чаще они покупают ценные бумаги, чем инвестируют напрямую.
                        Там после продажи с прибылью платится сначала налог на прибыль, в наших условиях брокер взимает налог сразу после поступления дивидендов или купонов, налог с прибыли от продажи обычно платится в конце года по сальдо операций. Потом с перевода за рубеж банк берет эту комиссию.
                      20. -1
                        15 марта 2026 16:20
                        Цитата: wehr
                        Я писал об условиях обслуживания счетов
                        Я очень далег от бухгалтерии. Просто я отметил что нет никаких проблемм купить необходимое оборудованиеи взять кредит за границей. Просто в России те кто этим занимаются сами создают проблеммы и России и тем кто хочет работать с Россией или даже ей помочь.На фоне подаренных Д.А. Медведевым из-за его некомпетенции 27 миллиардов рублей Франции помноженных на число французских заводов по производству дрожжей все остальные издержки и даже хищения пренебрежимо малая величина..
                    2. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. 0
                        14 марта 2026 13:01
                        Цитата: Zoer
                        Еще раз повторю вопрос. Кто это все сделает например в Африке?

                        Ограночная промышленность Танзании более успешна и современна чем в России.
                      10. 0
                        14 марта 2026 21:03
                        Цитата: gsev
                        Ограночная промышленность Танзании более успешна и современна чем в России.

                        У них прост столько природных ресурсов нет. Паразитировать горстке упырей не на чем.
                      11. +1
                        14 марта 2026 21:41
                        Цитата: Zoer
                        У них прост столько природных ресурсов нет.

                        В Израиле и Бельгии тоже нет алмазных и изумрудных россыпей, но ограночная промышленность еще лучше танзанийской.В ельцинской России просто демонстранивно избили технолога-ювелира на глазах милиционеров, которые ехидно после избиения спросили"Надеемся, заявление подавать не будите?" После чего человек уехал в Чехию и оборвал все контакты с партнерами и стал недоступен мафии силовиков. Его партнера менее продвинутые в технике но близкие к мафиозным кругам конкуренты обещали закопать в лесу около Икши недалеко от резиденции В.В. Путина в Туристе. К счастью в это время конструктор выполнял заказ для другого силовика и могилокапателям прочли лекцию о действиях самых эффективных новичков. Особенность Танзании там власть вкладывалась чуть ли не с 1970 года в развитие человеческого потенциала своей страны и лет 15 назад стали проявляться положителные моменты от такого вложения.
                      12. 0
                        14 марта 2026 13:13
                        Цитата: Zoer
                        А технология- это деньги, т.е. труд.

                        Деньги можно тратить по-разному. Д.А. Медведев курирует дрожжевые заводы в России. Он раньше покупал эти заводы во Франции за 30 миллиардов рублей., когда начались санкции решился купить в КНР на четверть или треть подешевле. Хотя мог покупать чисто российские за 2 миллиарда и не делиться прибылью с французскими инвесторами. Из-за того что на этом посту лузер Россия теряет более 90% средств вкладываемых в покупку дрожжейгражданами и предприятиями России. В свое время Путину предложили ввести эмбарго на покупку импортной курятины. Он вначале возмутился, что ему дают советы и высказал советчику тираду"Вы сможете обеспечить заместить всю американскую курятину на российском рынке?" Когда услышал, что предприятие любителя давать советы способно заместить только половину, а на совещании присутствует множество директоров столь же больших агрохолдингов послушал совета. Сейчас в России розничные цены на яйца в несколько раз ниже чем в США или Европе..
    2. +7
      12 марта 2026 05:54
      Против укрытых войск и сооружений - Вы правы, а вот по логистике - ничего лучше против мостов (воздушный подрыв), плотин (заглубленный), тоннелей (желательно с попаданием в ствол тоннеля) ничего лучше, пока, не придумали.
      1. +1
        12 марта 2026 06:09
        Цитата: Виктор Ленинградец
        а вот по логистике - ничего лучше против мостов (воздушный подрыв)

        Смотрим на фото из статьи:
        Район банков и магазинов уничтожен, а вот там, за горой, слева, располагался армейский арсенал, который остался почти неповрежденным

        На фото ТРИ моста из которых два точно деревянные. В самом эпицентре взрыва. Все три моста не повреждены.
        1. +6
          12 марта 2026 06:19
          Если Вы учили поражающие факторы ЯО, то на первом месте обычно идёт ударная волна. При давлении ударной волны 0,5 кг/см2 на полотно будет уничтожен практически любой капитальный мост.
          Здесь, слишком большая высота подрыва относительно мощности заряда способствовала распространению возгораний на наибольшей площади с последующим каминным эффектом. На это была сделана ставка (по примеру бомбардировки Токио). Уж чего-чего, а бомбить и математически моделировать американцы умеют.
          1. +5
            12 марта 2026 06:22
            Кстати, в Хиросиме и Нагасаки побывали наши военные специалисты. Они отмечали низкое воздействие на железные дороги, трамвайные пути и насыпи. По их мнению преодоление войсками района бомбардировки не вызовет затруднений.
        2. +2
          12 марта 2026 06:27
          На фото ТРИ моста из которых два точно деревянные.
          С чего Вы это решили?
          На фотографиях два моста. Один из которых печально известный мост Айой, с 1938 года - полностью железобетонная конструкция, т-образной формы
          1. -1
            12 марта 2026 06:31
            Цитата: 3x3zsave
            С чего Вы это решили?

            Предположение по размерам.
            Цитата: 3x3zsave
            На фотографиях два моста.

            Да, два.
            Цитата: 3x3zsave
            Один из которых печально известный мост Айой, с 1938 года - полностью железобетонная конструкция, т-образной формы

            А в чем печальность?
            1. +4
              12 марта 2026 06:42
              А в чем печальность?
              Его еще называют "Мостом теней", после бомбардировки там были обнаружены тени испарившихся людей.
              1. +1
                12 марта 2026 08:23
                Цитата: 3x3zsave
                там были обнаружены тени испарившихся людей.

                Чото не правдоподобно.
                Типа испарялись ровно столько чтоб не затерлась тень.

                Возможно они нифига не испарились а просто прикрыли собой поверхность, ну и пригорели к ней.

                Учитывая уровень "не пропаганды" в США - не удивлюсь.
                1. +4
                  12 марта 2026 08:29
                  Этот стальной вентиль тоже "испарился".
                  В демократии ведь не могут врать laughing laughing laughing
                  1. +1
                    12 марта 2026 08:34
                    Цитата: wehr
                    Этот стальной вентиль тоже "испарился".
                    В демократии ведь не могут врать

                    Вот! laughing
                    И мой шкаф который как выяснилось сохранил обои от выцветания.
                    (при чем шкаф даже без взрыва)

                    Предполагаю с "тенями людей" было чото такое типа угля мкксимум, но стоб вообще сдуло от вспышки маловероятно.
                    Вот что взрывной волной могло укатить или тупо убрали потом - да.
                    1. +7
                      12 марта 2026 08:41
                      Это явление, известное в обработке камня как "термление": под воздействием высокой температуры происходит разрушение зерен минералов, поверхность камня становится более светлой и шероховатой. То же для цемента, окрашенных поверхностей.

                      Обугленные останки людей потом ударной волной забросило в близлежащие руины или в реку.
                      1. +1
                        12 марта 2026 09:02
                        Цитата: wehr
                        Это явление, известное в обработке камня как "термление": под воздействием высокой температуры происходит разрушение зерен минералов, поверхность камня становится более светлой и шероховатой. То же для цемента, окрашенных поверхностей.


                        О.
                        Подозревал что "как то так", теперь буду знать конкретные термины. Спасибо.

                        Цитата: wehr
                        Обугленные останки людей потом ударной волной забросило в близлежащие руины или в реку.


                        Это логично.
                        Но впечатление будто в массовом сознании оно типа "была вспышка и всё вообще испарилось".
      2. +5
        12 марта 2026 07:08
        С тех пор придумали кучу боеприпасов намного более эффективных, чем боеприпасы пушечной инициации типа "малыш". Эту бомбу даже на полигоне не испытывали - сразу на "объект" положили.
    3. 0
      12 марта 2026 22:35
      П.С: представляю какое разочарование постигнет адептов ТЯО если оно будет применено на Украине, когда окажется, что против полевых укреплений оно неэффективно, а на логистику вообще не влияет.

      Влияет. Поэтому большой прорыв линии обороны можно сделать несколькими ЯЗ при воздушном взрыве для того, чтобы избежать слишком большого радиоактивного заражения.
  2. -4
    12 марта 2026 07:24
    Так что американцы врезали ядерной бомбой по хиросимской буржуазии, а хиросимский военно-промышленный пролетариат только вздрогнул от грохота.

    Таким образом, ядерный удар вовсе не привел к ликвидации военной и административной власти в Хиросиме. Остались командующие и чиновники, которые взяли на себя управление и организацию срочных спасательных работ.
    И вообще, оказывается, что военный и военно-промышленный потенциал Хиросимы вовсе не был уничтожен и даже не был основательно подорван ядерной бомбардировкой.

    Автор! Ты вообще в своем уме? Да тебя лечить нужно галоперидолом в соответствующем заведении!
    Это что, оправдание применения США ядерного оружия? Я правильно понял? Автор, ты думаешь, что это смешно?
    А ты вообще вкурсе, что эти бомбардировки должны были напугать СССР? Да только большевики во главе с тов. Сталиным были не испугливых! Сами страху на США нагоняли.
    А японцам просто не повезло. Они просто под руку попались, ну надо же было американцам на кого-то сбросить атомную бомбу. Дважды.
    Автор давай, настрочи еще статейку про аварию на Чернобыльской АЭС! Там еще повеселись! Может и мы все, вместе с ликвидаторами тоже посмеемся! Из них больше половины - инвалиды!
    От таких статей и писателей только креститься двумя руками остаётся.
    Судя по прочитанному делаю однозначный вывод - автор это малолетний д=бил 2010 года рождения. Который не видел ничего страшнее в своей никчемной малолетней жизни, чем заноза в пальце.
    Модераторы! Алё! Вы где там? Вы как это пропустили?
    Меня значит за комментарии на месяц забанили, а бомбардировку Хиросимы ядерным боеприпасом можно оправдать? Просто потому что, по мнению малолетнего д=била, американцы немного промахнулись?
    Да, японцы в ВОВ были нашими врагами и сейчас остаются.
    Но СССР жестко осудил США за применение ядерных бомб, как преступление против человечества!
    Такое моё мнение.
    1. +2
      12 марта 2026 07:50
      Такое моё мнение.


      Вот и оставьте его при себе.
    2. 0
      12 марта 2026 08:25
      Цитата: Оби Ван Кеноби
      Это что, оправдание применения США ядерного оружия?

      Это что, оправдание "бедных несчастных анимешников-трусонюхов" которые "всего лишь" вырезали десятки миллионов китайцев и корейцев?
      1. 0
        12 марта 2026 08:31
        Это что, оправдание "бедных несчастных анимешников-трусонюхов" которые "всего лишь" вырезали десятки миллионов китайцев и корейцев?

        Нет не оправдание.
        Ответьте себе на два вопроса. (мне не надо, я и так знаю)
        Зачем нужна была эта бомбардировка? Конечная цель какая?
        Ведь к этому моменту с Японией уже всем всё было ясно.
        1. -1
          12 марта 2026 08:41
          Цитата: Оби Ван Кеноби
          Зачем нужна была эта бомбардировка?

          Понятное дело зачем.
          СССР хотел (как и я) Хоккайдо и поделить Японию на зоны влияния.
          США взяли курс на холодную войну и хотели всё себе.
          Грубо говоря очки участия и одновременно пугалка-влияние.
          Прикольно что дили по портовым вроде городам, но как то так, что снесли вообще не то, всё нужное досталось почти целым.
          Я бы по Токио обе бросил.

          Но это херня, не эдак так иначе бы, этож американцы.
          Вот с Дрезденом было обидно.
          Фиг бы что пожгли живьем немцев напалмом даже.
          Но то, что это был крупный ЖД узел к которому буквально уже подошла Красная Армия, которая как бы союзник "Союзников", но они пожгли его чисто что бы задержать СССР.
          Вот это обидно.
          1. 0
            12 марта 2026 09:38
            Понятное дело зачем.
            СССР хотел (как и я) Хоккайдо и поделить Японию на зоны влияния.

            Нет не поэтому.
            Вот почитайте:
            «Американцы говорили о том, что летом 1945 года нужно было начинать войну с Японией на территории самой метрополии. Здесь японцы, по словам руководства США, должны были оказывать отчаянное сопротивление и могли якобы нанести неприемлемые потери американской армии. А ядерные бомбардировки, мол, должны были всё-таки склонить Японию к капитуляции», — пояснил эксперт.
            По мнению руководителя Центра японских исследований Института Дальнего Востока РАН Валерия Кистанова, американская версия не выдерживает критики. «Никакой военной необходимости у этой варварской бомбардировки не было. Сегодня это признают даже некоторые западные исследователи. На самом деле Трумэн хотел, во-первых, запугать СССР разрушительной силой нового оружия, а во-вторых — оправдать огромные затраты на его разработку. Но всем было ясно, что вступление СССР в войну с Японией поставит в ней точку», — заявил он.
        2. +5
          12 марта 2026 11:16
          Цитата: Оби Ван Кеноби
          Ведь к этому моменту с Японией уже всем всё было ясно.

          Не-а, не ясно. Ещё 28 июля 1945 г. была озвучена официальная позиция Японии в связи с принятием Союзниками Потсдамской декларации.
          Во второй половине дня на очередной пресс-конференции премьер-министр заявил следующее по поводу позиции в отношении Потсдамской декларации: «Мы игнорируем ее. Мы будем неотступно идти вперед и вести войну до конца».

          По опыту Окинавы это означало, что армия и флот будут воевать до последнего человека, мобилизуя гражданских, невзирая на абсолютное превосходство противника и бессмысленность сопротивления. Так что в начале августа перед янки во весь рост маячил призрак "Олимпик-Коронета".
          1. 0
            13 марта 2026 02:27
            Хотя с февраля 45 япончики не оставляли попыток договориться о том,как выгоднее сдаться в том числе и с Москвой.
            Того, будучи министром иностранных дел, направил сотрудника японского МИД Андо на квартиру Малика, где посол принял его, лежа в постели. 13 июля Андо, по поручению Того, изложил следующее заявление: "Его величество император Японии принял решение о командировании принца Ф. Коноэ в Москву с личным письмом императора, в котором изложен вопрос окончания Японией войны и для того, чтобы лично обсудить с советским правительством этот вопрос".


            Ну и:
            25 июля Лозовский принял японского посла по его просьбе. Сато сообщил, что миссия Коноэ имеет следующие задачи: "1) Просить посредничество Советского правительства, чтобы положить конец нынешней войне; 2) Укрепить японо-советские отношения, что будет основой внешней политики Японии во время войны и после войны". Сато при этом подчеркнул, что задачи миссии Коноэ обширны, он пользуется особым доверием дворца и выразил пожелание, чтобы Советское правительство нашло возможным выслушать Коноэ

            Да и трумэн в своих мемуарах позднее вспоминал,что основной причиной поездки на потсдамскую конференцию:"была необходимость получить лично от Сталина подтверждение о вступлении России в войну против Японии",потому как были в курсе мирных инициатив request
            1. +3
              13 марта 2026 17:02
              Цитата: Korax71
              Хотя с февраля 45 япончики не оставляли попыток договориться о том,как выгоднее сдаться в том числе и с Москвой.

              Намного раньше - идея посредничества СССР в переговорах между Японией и Союзниками посетила головы сотрудников МИД Японии ещё в 1942 г. И тогда она выглядела как "двойное посредничество": Япония становится посредником в переговорах между рейхом и СССР, за что СССР становится посредником в переговорах между Японией и Союзниками.
              Но пока идея вызревала, наступило лето 1943 года. И первая часть по известным причинам отпала. smile
              А вот вторая цвела и пахла аж до июля 1945 года. Июля! Когда японская разведка доносила о переброске советских сил на ДВ, МИД Японии бомбардировал СССР депешами о согласовании визита делегации, которая должна была обсудить очередной вариант посредничества.
              Весь ужас и шок у японского руководства от известия о вступлении СССР в войну против Японии был во многом обусловлен именно тем, что за эти годы японцы реально убедили сами себя, что СССР 146% будет посредником - просто ему нужно предложить чуть больше. Сами предложили, сами поверили, сами обиделись. smile
              Цитата: Korax71
              Да и трумэн в своих мемуарах позднее вспоминал,что основной причиной поездки на потсдамскую конференцию:"была необходимость получить лично от Сталина подтверждение о вступлении России в войну против Японии",потому как были в курсе мирных инициатив

              А ИВС от такого подарка, как Курилы с половиной Сахалина + контроль над севером Кореи и Китая решил не отказываться. Ибо альтернативой, при сохранении нейтралитета СССР, мог стать переход всех этих территорий под контроль оккупационной администрации Японии и просоюзнических сил в Китае - то есть, США, ВБр и их марионеток.
    3. +2
      12 марта 2026 11:37
      Такое моё мнение.

      Не пей сегодня больше. Лучше зелёного чаю и поспать.
    4. +1
      12 марта 2026 22:48
      Но СССР жестко осудил США за применение ядерных бомб, как преступление против человечества!

      Политика имеет мало общего с реальными последствиями применения ЯО. Чернобыльские ликвидаторы не все инвалиды, а часть инвалидов потом опрашивалась следователями по причине законности получения инвалидности. В теме - Чернобылец, но не инвалид.
  3. +3
    12 марта 2026 07:30
    Полезная статья, а то новое поколение, оказывается, не знает даже простейших фактов о том, зачем нужен был ядерный удар... Прочие же мелочи типа того, что военного смысла он не имел даже в теории, а потому не поимел его на практике - и вовсе для них откровение.
    Как тут один доказывал мне, что капитуляция через месяц после бомбардировки - это следствие отчего-то бомбардировки, а совпадение по датам разгрома манчжурской группировки и невозможность эвакуации императора с генштабом на материк, как это изначально и предусматривалось - чисто случайно!
    1. +4
      12 марта 2026 11:09
      Цитата: Foggy Dew
      Как тут один доказывал мне, что капитуляция через месяц после бомбардировки - это следствие отчего-то бомбардировки

      От второй атомной бомбардировки до принятия руководством Японии решения о принятии условий Потсдамской декларации прошёл один день.
      Далее выступил министр иностранных дел Того со следующим разъяснением мотивов своего предложения. Трудно и позорно для Японии принимать условия декларации, однако в сложившейся обстановке это неизбежно. К такому выводу пришел кабинет министров.
      (...)
      Заседание продолжалось уже свыше двух часов, а члены совета по-прежнему не пришли к единому мнению. Тогда выступил премьер-министр и заявил, что решение императора будет решением совета. Император, заранее подготовленный министром-хранителем печати и другими государственными деятелями, высказал свое согласие с проектом министра иностранных дел. В 2 час. 30 мин. 10 августа заседание совета закрылось.
      В 3 час. вновь открылось чрезвычайное заседание кабинета министров, на котором была выработана необходимая процедура связи с принятием условий Потсдамской декларации.
      © Хаттори Такусиро. Япония в войне 1941—1945 гг.
      В тот же день, 10 августа 1945 г., был составлен текст телеграммы с просьбой к правительствам Швейцарии и Швеции передать заявление японского правительства о принятии условий Потсдамской декларации правительствам Соединенных Штатов, Англии, Советского Союза и Китая. Также соответствующее сообщение было передано ночью 10 августа токийской широковещательной радиостанцией в ее передаче на заграницу.
      1. -2
        12 марта 2026 19:49
        ...и месяц потом чисто для прикола воевали... Ну до такого даже радио стыдоба не докатывалась
        1. +3
          13 марта 2026 17:05
          Цитата: Foggy Dew
          ...и месяц потом чисто для прикола воевали...

          Какой месяц? Приказ о капитуляции по Квантунской армии был отдан 16 августа. На Курилах капитулировали 22 августа - но это специфика островных гарнизонов, командующие которыми считали себя зачастую выше Генштаба.
          1. -1
            13 марта 2026 20:59
            Вы же в курсе, что там много вопросов) И разгром был очень быстрым, и с приказом весьма забавно - потому и не подчинилсь гарнизоны
          2. -1
            13 марта 2026 21:07
            Вы же в курсе, что там много вопросов) И разгром был очень быстрым, и с приказом весьма забавно - потому и не подчинилсь гарнизоны.
            В чем вы правы, тема дискуссионная, - да... Но вот слабо выглядит позиция тех, кто говорят, что повлияли бомьардировки. Вот без сердца, как вы поясните?
            * Ну насчет эвакуации руководства на материк - было. Плантакой был.
            * Эффект от бомбардировок городов, "доктрина Дуэ" - полностью приводил к строго противоположным результатам, причем не в Японии только, но и Германии, про СССР вообще молчок, со Сталинградом, ну как пример. и даже раньше - в Испании, или бомбардировок англичанами сперва, а потом немцами, городов?! Строго противоположный эффект* Опять же, факт! ОДИН-единственный раз на совещании Генштаба Японии обсуждались последствия стратегической бомбардировки городов. И это была не Хиросима, и не Нагасаки, этот вопрос не поднимался! Какой город пострадал? Там кстати тоже 100 тыс+ убитых, без ЯО. Эффекта в смысле капитуляций - ноль. Значит уничтожение столицы - тфу, уничтожение всеже провинциального - ой-вей, и в воздух чепчики кидали с полосатыми флагами?
            Не так, чтоль?
          3. 0
            16 марта 2026 16:04
            Между прочим, на мой вопрос вы не ответили, как я и полагал
      2. 0
        13 марта 2026 02:51
        Немного дополню с другой стороны
        В ночь с 9 на 10 августа в Токио состоялось заседание Высшего совета по руководству войной с участием императора Хирохито. На этом заседании премьер-министр адмирал К. Судзуки заявил: "Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны"


        Ну и
        Днем 10 августа Малик был вызван в резиденцию министра, где Того сделал следующее заявление: "Японское правительство готово принять условия декларации от 26 июля сего года, к которой присоединилось и советское правительство. Японское правительство понимает, что эта декларация не содержит требований, ущемляющих прерогативы императора как суверенного правителя Японии. Японское правительство просит определенного уведомления по этому поводу"

        Советско-американские отношения..., т. 2, с. 540.
    2. +1
      12 марта 2026 22:58
      Как тут один доказывал мне, что капитуляция через месяц после бомбардировки - это следствие отчего-то бомбардировки

      Кто знает, кто знает? Американцы утверждают, что ещё долго могли бы воевать и парни их гибли бы. А наши были бы на материке и только.
      А вот мысленный эксперимент:
      В целях капитуляции Украины ядерная бомба в 1 мегатонну прилетает на Староконстантиновский аэродром и окончательно его закрывает. Следом ракета прилетает во Львов и сбрасывает тонну листовок с требованием жителям в течении недели покинуть город, который будет снесён термоядерным зарядом.
      И как тут будет себя вести укро-европейский управленческий аппарат и жители?
      Повангуйте.
      1. 0
        13 марта 2026 18:10
        Цитата: Алексей Лантух
        И как тут будет себя вести укро-европейский управленческий аппарат и жители?
        Повангуйте.

        Вы как оцениваете вероятность начала полномасштабной термоядерной войны в момент когда еще первая листовка не коснулась крыши или тротуара Львова? Чем мне нравится общение с китайцами на технических сайтах, то там абитуриентка вуза знает расход боеприпасов китайскими войсками в боях за Лангшон, а инженер в каком году авиция КНР превзошла авиацию Тайваня в гипотетической войне 1 на 1.
        1. +1
          13 марта 2026 21:26
          Вы как оцениваете вероятность начала полномасштабной термоядерной войны в момент когда еще первая листовка не коснулась крыши или тротуара Львова?

          Я думаю Запад на войну и не дёрнется. Только пошумит и наложит ещё санкций. А вот вы как оцениваете?
          1. -1
            14 марта 2026 00:59
            Цитата: Алексей Лантух
            А вот вы как оцениваете?

            Мне про военные амбиции Франции и Великобритании говорили афганцы ранее предсказавшие поражение США в Афганистане и длительную войну с Украиной на 3 день СВО. Кстати они про отношения американской контрразведки и канадской разведки в США говорили в 2022 году такое, что меня не удивило заявление Трампа об аннексии Канады.
            1. 0
              16 марта 2026 13:25
              А вот вы как оцениваете?

              Ответ ни о чём.
  4. +2
    12 марта 2026 07:48
    У автора на ВО были прекрасные статьи на эту тему: "Психология ответного удара и его влияние на развитие вооружений "и " Когда ответка не работает ". Но.. Вера в чудесное вундерваффе и " Они сдохнут, а мы в рай" просто отключила людям мозги. Никто даже не хочет задуматься, хоть на минуту включить критическое мышление..
    Гораздо проще голову в песок, заминусовать автора и "граница на замке "
    1. Комментарий был удален.
  5. +2
    12 марта 2026 09:27
    оказывается, что военный и военно-промышленный потенциал Хиросимы вовсе не был уничтожен и даже не был основательно подорван ядерной бомбардировкой
    в Хиросиме убито 20 000 японских солдат-две дивизии..
  6. +4
    12 марта 2026 11:22
    Люди!!!! Вы что, сто тысяч погибших, это фигня? Да японцы враги, но погибли мирные! Что за плюсы и насмешливый тон статьи? украинцев фашистами называете за их ненависть, а сами то что делаете, очнитесь! А автора точно в вечный бан отправить, конечно статейка.
    1. 0
      13 марта 2026 18:14
      Цитата: Алексей 1970
      Люди!!!! Вы что, сто тысяч погибших, это фигня? Да японцы враги, но погибли мирные!

      В Китае каждый год войны гибло в среднем 3 миллиона китайцев. Если атомная бомбардировка на полгода приблизила мир, значит спасено 3 миллиона делим на 2 и вычитаем 100 000 .примерно 1 400 000 жизней. Применение ядерного оружия акт гумманизма и человеколюбия. Кстати благодаря наличию ядерного оружия после 1945 года не было крупных войн.
  7. -1
    12 марта 2026 11:38
    Вот американцам ничего поручить нельзя. Самой мощной бомбой... и промахнулись по фельдмаршалу Хата.

    Да хрен то с ним, с фельдмаршалом, он маленький и худенький, еще небось в портках защитного цвета. Американцы умудрились промахнуться по линкору Невада, который размерами точно больше старого тощего японца и при этом был покрашен в ярко розовый цветlaughing!
  8. +5
    12 марта 2026 12:36
    Цитата: Ольгович
    в Хиросиме убито 20 000 японских солдат-две дивизии..

    Ето називали "художественое преувеличение" в литературе.
    1. Столько солдат в етом городе никогда не било тем более не било никаких боевих дивизии а только штаб резервистов с его чиновников и тилових служащих.
    2. Потери гражданских и тем более военнослужащих можно било сократит по меньшей мере в 10 раз если они обратили внимание на сигнал воздушной тревоги и ушли в укритиях, а не смотрели с любопитством на несколько вражеских самолет летающих над их город.
    Конкретно штабно-тиловие военнослужащие проводили утренная проверка не обращая никакое внимание на сигнал тревоги и удар застал их на плаце, а их маршал как дисциплинирований и опитний человек ушел в укрития.
  9. +1
    12 марта 2026 13:16
    Слухи о мощи ядерного оружия сильно преувеличены wink
  10. 0
    12 марта 2026 14:49
    Цитата: Ольгович
    Цитата: Uncle Lee
    .Страшно, аж жуть

    100 000 трупов (хиросима) от одной бомбы-это дествительно страшно...

    А значить от 150 до 240 тысяч (фицияльно 170) при бомбежке Токио, это не страшно?
    1. 0
      12 марта 2026 15:57
      Цитата: Grossvater
      А значить от 150 до 240 тысяч (фицияльно 170) при бомбежке Токио, это не страшно?

      Вы в курсе, сколько самолётов бомбило Токио? И сколько чугуния там было сброшено? А тут всего два самолёта и две бомбы...
      1. 0
        12 марта 2026 16:01
        В курсе, 200+. Интересно, покойникам от этого должно быть веселее, или наоборот, печальнее?
        1. 0
          12 марта 2026 16:08
          Цитата: Grossvater
          200+

          350. 14 из них уничтожено, ещё 40+ повреждено. 96 американцев убито. Японцев убито 100 000.
          При бомбардировках Хиросимы и Нагасаки было задействовано два самолёта, потерь 0. Японцев убито 200 000. Разницу чувствуете? what
          Цитата: Grossvater
          покойникам от этого должно быть веселее, или наоборот, печальнее?

          От этого сильно веселее американцам было. И сильно страшнее выжившим японцам.
          1. +6
            12 марта 2026 17:22
            Цитата: Zoer
            350. 14 из них уничтожено, ещё 40+ повреждено. 96 американцев убито. Японцев убито 100 000.
            При бомбардировках Хиросимы и Нагасаки было задействовано два самолёта, потерь 0. Японцев убито 200 000. Разницу чувствуете?

            Причём до появления ЯО всю эту армаду, необходимую для сноса одного города, нужно было собрать, доставить и подвесить бомбы, доставить и залить бензин (на 350 машин), а затем спланировать налёт так, чтобы уменьшить потери от ПВО. В общем, операция требовала длительной подготовки и концентрации немалых ресурсов.
            Кроме того, армаду в три с половиной сотни машин нельзя было не заметить - так что ПВО было заранее готово к её приходу.

            С появлением ЯО для сноса города требовалось не более 10 машин, включая разведку и обеспечение. То есть, в теории (безотносительно к реальному количеству ЯБ) США могли за один вылет "токийского размаха" снести более трёх десятков городов.
            Более того, "ядерная" ударная группа ничем не отличалась от разведки, так что перед ПВО Метрополии вставала нерешаемая задача: либо пытаться перехватить все идущие в сторону Островов цели (что быстро оставило бы авиацию без топлива), либо играть в русскую рулетку городами, пытаясь угадать - какая из отметок принадлежит носителю ЯБ, а какие - разведчикам и отвлекающим целям.
            В СССР на учениях ВВС и ПВО в июле 1950 г. такая отвлекающая цель умудрилась оттянуть на себя 7 (семь!) авиаполков Московского района ПВО, так что целая авиадивизия прошла к цели безнаказанно.
            Основным недочетом в действиях отражающей стороны является безнаказанный пропуск главных сил авиации нападающей стороны (45 тбад) через Московский район ПВО к цели, находившейся в глубине страны.
            Несмотря на то что полет главных сил и вспомогательных групп нападающей авиации был своевременно обнаружен службой BНOC ПВО страны, командование Московского района ПВО неправильно оценило воздушную обстановку и не придало значения донесениям постов BНOC о повороте главных сил на юг. Одиночный самолет, следовавший по заданному маршруту в удалении на 400 км от фактического маршрута полета главных сил, неправильно и предвзято рассматривался командованием Московского района ПВО основной целью, и оно подняло на его отражение семь истребительных авиаполков.
        2. 0
          13 марта 2026 08:27
          Сравните процент погибших жителей Токио к общему числу жителей Токио. Затем сделайте такое же сравнение по отношению к жителям Хиросимы. Учтем, бомбежки Токио продолжались сравнительно долго, эффект уничтожения был растянут во времени. То есть у жителей сохранялась хотя бы теоретическая возможность покинуть столицу, переехать в соседние н/п. У жителей Хиросимы даже времени на такой выбор не было. И последнее: большинство погибших в Хиросиме погибли не от самого взрыва, а от его последствий. Потомки выживших до сих пор умирают от раковых заболеваний, страдают от генетических нарушений. Тем, кто пережил бомбежки Токио и их потомкам подобное не грозило. Кто не погиб и не был ранен в ходе самих бомбежек, могли существовать вполне безопасно.
  11. +2
    12 марта 2026 15:04
    Цитата: Foggy Dew
    Полезная статья, а то новое поколение, оказывается, не знает даже простейших фактов о том, зачем нужен был ядерный удар... Прочие же мелочи типа того, что военного смысла он не имел даже в теории, а потому не поимел его на практике - и вовсе для них откровение.
    Как тут один доказывал мне, что капитуляция через месяц после бомбардировки - это следствие отчего-то бомбардировки, а совпадение по датам разгрома манчжурской группировки и невозможность эвакуации императора с генштабом на материк, как это изначально и предусматривалось - чисто случайно!

    1. Насчет знания/незнания. А знаете, почему сейчас в психушках нет ни Наполеонов, ни Чингизханов? Да потому, что нонеЧные психи не знают, кто это такиеwink;
    2. Между началом публичных разговоров о признании решений Потсдама и собственно капитуляцией прошло достаточно много времени. Так что говорить о связи этих разговоров с собственно капитуляцией можно только с очень большой осторожностью;
    3. А что собственно такого, доселе японцам неведомого, произошло в Хиросиме? Они что не видели и не слышали о спаленных дотла городах? Ни о Сталинграде, ни о Гамбурге, ни о Дрездене, ни о Токио?
    Видели и слышали.
    А вот ничего похожего на переход 6-й ГвТА в полном составе (более 1000 тяжёлых и средних танков) через Большой Хинган, где раньше ослики ходили, и то, спотыкались, никто и никогда в мире не видел!
    Молниеносное и прекрасно скоординированное наступление Красной Армии и послужило тем самым шоковым воздействием, которое куда доходчивей Хиросимы объяснило правящей японской верхушке, что лавочку пора сворачивать.
    1. -1
      12 марта 2026 16:04
      Цитата: Grossvater
      А что собственно такого, доселе японцам неведомого, произошло в Хиросиме? Они что не видели и не слышали о спаленных дотла городах? Ни о Сталинграде, ни о Гамбурге, ни о Дрездене, ни о Токио?

      Доселе никто не видел такого результата от ОДНОГО единственного боеприпаса. Никто и никогда не наносил такой огромный урон с такой лёгкостью и так быстро. У американцев потерь 0, понимаете НОЛЬ. У японцев 200 000 человек. При бомбардировке Токио использовалось более 350 самолётов, около 50 самолётов уничтожено/повреждено, почти 100 амеров убитыми.
      1. +3
        12 марта 2026 17:42
        Цитата: Zoer
        У американцев потерь 0, понимаете НОЛЬ. У японцев 200 000 человек. При бомбардировке Токио использовалось более 350 самолётов, около 50 самолётов уничтожено/повреждено, почти 100 амеров убитыми.

        Угу... до появления ЯБ нужно было отправить 350 самолётов на одну цель. После появления ЯБ можно было отправить по 10 самолётов на 35 целей. Заставляет задуматься.
        Японцам ведь не было известно, сколько у США ЯБ. Зато они точно знали, что до этого промышленность США спокойно заваливала противника современным "железом".
        1. 0
          13 марта 2026 08:36
          Цитата: Alexey RA
          Японцам ведь не было известно, сколько у США ЯБ. Зато они точно знали, что до этого промышленность США спокойно заваливала противника современным "железом".


          Так это же не "современное железо", так что аналогия не канает. Японцы не такие глупые и должны были понимать, что речь идет о новейшем, экспериментальном оружии, производство которого только развертывается.
          Иначе возникают вопросы:
          1. Почему янки не применили ЯО раньше, например тогда, когда дела у янки были не так успешны?
          2. Почему использовали всего две бомбы, а не 10 или хотя бы 5?

          У японцев была своя атомная программа и свои, вполне компетентные физики. Кроме того, они имели контакты и с немцами, развивавшими свой "урановый проект". Так что они примерно представляли реальное положение дел и понимали, что штамповать атомные бомбы как "либерти" янки все же не были способны. В СССР тоже прекрасно понимали ограниченность американских возможностей производить такое оружие.
    2. +3
      12 марта 2026 17:37
      Цитата: Grossvater
      2. Между началом публичных разговоров о признании решений Потсдама и собственно капитуляцией прошло достаточно много времени.

      Четыре дня.
      Уже 14 августа 1945 года был опубликован императорский указ об окончании войны. В тот же день посланнику Японии в Швейцарии Кавасэ было направлено "Извещение императорского правительства от 14 августа правительствам Соединенных Штатов, Англии, СССР и Китая". В котором говорилось, что:
      1. Его Величество император издал императорский рескрипт о принятии Японией условий Потсдамской декларации.
      2. Его Величество император готов санкционировать и обеспечить подписание его правительством и Ставкой необходимых условий для выполнения положений Потсдамской декларации. Его Величество также готов дать от себя приказы всем военным, военно-морским и авиационным властям Японии и всем находящимся в их подчинении вооруженным силам, где бы они ни находились, прекратить боевые действия и сдать оружие, а также дать такие же другие приказы, которые может потребовать Верховный главнокомандующий союзных вооруженных сил в целях осуществления вышеуказанных условий.

      IJN и IJA начали выполнять решение Тэнно о капитуляции 15 августа 1945 г.
      Эдикт императора и его заявление были переданы по радио, а затем император сам обратился по радио к народу. 15 августа после полудня военный министр и начальник генерального штаба собрали своих подчиненных и разъяснили им эдикт императора об окончании войны, указав, что основная задача армии теперь — выполнение воли императора.
      Военно-морской министр Йонаи 15 августа также отдал указание всем кораблям выполнить решение императора о капитуляции.
      © Хаттори Такусиро. Япония в войне 1941—1945 гг.
    3. 0
      13 марта 2026 11:48
      Молниеносное и прекрасно скоординированное наступление Красной Армии и послужило тем самым шоковым воздействием, которое куда доходчивей Хиросимы объяснило правящей японской верхушке, что лавочку пора сворачивать.

      Очень сомневаюсь. Немного поздновато вступили в войну, хотя своих целей добились.
      1. +1
        13 марта 2026 18:23
        Цитата: Алексей Лантух
        Очень сомневаюсь. Немного поздновато вступили в войну, хотя своих целей добились.

        Хаттори Такусиро. Япония в войне 1941—1945 гг. Автор был офицером японского генштаба, писал по заказу американцев и мог через них при написании книги запросить недостающие данные из архивов.Японские физики сразу подтвердили, что применена ядерная бомба и что при наличии атомной промышленности их производство можно нарастить до десятков боеприпасов в год.
  12. 0
    12 марта 2026 15:11
    Это что, оправдание применения США ядерного оружия? Я правильно понял?

    Неправильно поняли. Ето наоборот разоблачает всех американских оправдании что использование ядерного оружия в етом случае сократило войну и спасило человеческие жизни.
  13. +1
    12 марта 2026 18:25
    Кому нужен промышленный потенциал города если его население будет гарантированно уничтожено в отличие от удара по промзоне.
  14. 0
    12 марта 2026 19:21
    Цитата: Alexey RA
    Четыре дня.

    Пять дней с момента объявления Советском Союзом войны. Впрочем, для тех у кого Солнце восходит на Западе...
  15. 0
    13 марта 2026 17:38
    При бомбардировках Хиросимы и Нагасаки было задействовано два самолёта, потерь 0. Японцев убито 200 000. Разницу чувствуете?

    1. В первих атак главная роль сьиграла неожиданост. Продолжат с таким результатом било абсолютно невозможно по ряд причин:
    - евакуация и убежища вели к сокращение потери гражданских в десятки раз
    - потери военнослужащих и так били незначительние
    - каждая следующая атака одиничними самолетами без вооружения и брони била близка к самоубийство
    2. Если верит американцам крейсер доставшиший хиросимскую бомбу потопили японци и из 1200 екипаж спасли только 300. При етом сотня моряков били съедени акулами.
  16. 0
    14 марта 2026 21:25
    Цитата: wehr
    Ага, забыл Вас спросить, писать мне или нет. laughing

    Да нет конечно, просто бесплатный совет. При таком интеллекте и гоноре, право не стоит.
  17. 0
    28 марта 2026 18:34
    Цитата: Дырокол
    против полевых укреплений оно неэффективно, а на логистику вообще не влияет.

    Ну, главное, что бы ты в это время находился именно в этом укреплении...тогда будет достигнута самая натуральная достоверность.