О ленд-лизе и потерях. Судьба мира в 1941-1945 гг. решалась на Восточном фронте: цифры и факты

О ленд-лизе и потерях. Судьба мира в 1941-1945 гг. решалась на Восточном фронте: цифры и фактыВ марте этого года президент РФ Владимир Путин, выступая перед делегатами учредительного съезда Российского военно-исторического общества, отметил, что «главный ресурс мощи России, её будущего – в исторической памяти». Это так. Россияне могут и должны гордиться своей историей. Об этом и хочется поговорить в преддверии 68-й годовщины Великой Победы.

22 июня 1941 года под знаменами гитлеровского рейха на СССР обрушилась военная и экономическая мощь практически всей континентальной Европы. К тому времени Германия контролировала или патронировала территорию в 3 млн. кв. км, на которой проживало около 290 млн. человек. Даже так называемые «нейтральные» Швейцария и Швеция вносили немалую лепту в рост военного могущества фашистской Германии.

К 1941 году Гитлер сумел поставить себе на службу военную промышленность, вооружение и мобилизационные запасы большинства стран Европы. Это позволило ему создать самую мощную в истории человечества военную машину. Она огненным катком прокатилась по просторам нашей Родины...


Первой приняла удар Брестская крепость. Её защитники держали оборону больше месяца. За ними не было заградотрядов, на которые так любят ссылаться некоторые современные «правдоискатели». Защитники крепости сражались до последнего вздоха.

Мне на всю жизнь запомнились слова, выцарапанные на штукатурке одного из подвалов крепости. «Нас было трое. Нам было трудно. Мы умираем, но не сдаемся. 22. 07. 1941».

Не меньшего пиетета заслуживают участники обороны Смоленска, Севастополя, Одессы, Воронежа, Ленинграда, Москвы. Они задержали, потом остановили, а затем погнали вспять нацистскую нечисть.

Причем погнали так, что бывший пресс-секретарь нацистского министра иностранных дел Риббентропа, оберштурмбанфюрер СС (подполковник) Карл Шмидт (писавший под псевдонимом Пауль Карелл) после войны был вынужден признать, что в 1944 году «темпы наступления советских войск превышали темпы продвижения танковых групп Гудериана и Гота по маршруту Брест-Смоленск-Ельня во время «блицкрига» летом 1941 г.».

Напоминаю этот факт для тех российских историков, которые смакуют немецкий «блицкриг», преподнося его как нечто непревзойденное в военном искусстве.

Говоря о победах советского оружия, нельзя умолчать о его творцах, героях тыла, трудом которых оно было создано. После начала войны в считанные месяцы осени и зимы 1941 года советские люди перебросили в восточные районы страны 2593 промышленных предприятия! Помимо этого на Восток было перемещено 2,4 млн. голов крупного рогатого скота, 200 тыс. свиней, 5,1 млн. овец и коз, 800 тыс. лошадей. В тыловые районы было вывезено 10 млн. человек.

Это потребовало невероятного напряжения сил, слаженности и точности в организации железнодорожных перевозок. Объемы этих перевозок потрясают. Только для эвакуации одного завода «Запорожсталь» потребовалось 8000 вагонов. А предприятий такого масштаба была не одна сотня. И все они, почти с колес, стали давать так необходимую фронту продукцию.

Авиаконструктор Александр Сергеевич Яковлев вспоминал, что «эвакуированный из Москвы в Сибирь завод, производивший истребители Як, через три месяца превзошел московский объем выпуска, а через одиннадцать месяцев делал самолетов в одиннадцать раз больше, чем до эвакуации».

В результате уже к концу 1942 года СССР опередил Германию по выпуску танков в 3,9 раза, боевых самолетов — в 1,9 раза, орудий всех видов — в 3,9 раза. Способен ли кто-либо из современных российских «эффективных» менеджеров повторить нечто подобное?

Конечно, нельзя не отметить значение и ленд-лиза (американской военной помощи). Отдавая должное этой помощи, не следует её идеализировать, как некий высоконравственный, бескорыстный поступок администрации и промышленного капитала США.

В основе ленд-лиза лежал сугубо прагматический расчет, суть которого президент США Франклин Делано Рузвельт охарактеризовал так. Он заявил, что «если горит дом соседа, а у тебя есть садовый шланг, одолжи его соседу, пока не загорелся и твой дом».

Более определенно по поводу ленд-лиза высказался американский сенатор Гарри Трумэн (будущий президент США). 24 июня 1941 года он заявил, что если будет выигрывать Германия, помогаем России, а если Россия - то Германии. Но главное, чтобы они как можно больше убивали друг друга.

Значение поставок по ленд-лизу для победы над нацизмом оценивается по-разному. На Западе утверждается, да и кое-кто из российских историков считает, что без ленд-лиза Советский Союз не устоял бы. В СССР же, наоборот, значимость американских поставок оружия, транспорта, материалов и продовольствия преуменьшалась.

Обычно говорилось, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составлял всего лишь около 4% и поэтому не мог оказать решающего воздействия на ход военных действий. Между тем, в денежном выражении объем американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд. долларов США.

Кроме того данную ситуацию следует рассматривать в конкретное время. Для умирающего от жажды в пустыне, даже одна фляга воды это жизнь и возможность добраться до оазиса. При этом заметим, что до октября 1941 года за эту «флягу» СССР платил золотом. Вспомним потопленный в апреле 1942 года немцами английский крейсер «Эдинбург», который вез в Англию советское золото за военные поставки. Да и «фляга» в 1941 году была незначительной...

Американцы свои поставки в СССР стали осуществлять только после того, как Рузвельт в октябре 1941 года одобрил подключение СССР к ленд-лизу. Однако в полном объеме американские поставки по ленд-лизу стали осуществляться лишь после Сталинграда и Курской битвы, т. е. во второй половине 1943 года.

Тем не менее, роль ленд-лиза высоко оценивал бывший нарком внешней торговли СССР Анастас Микоян, с 1942 года руководивший приёмом союзнических поставок.

Нарком вспоминал, что «в 1941 году мы все потеряли, и если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие и теплые вещи для армии - еще вопрос, как обернулось бы дело… Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали».

Всего по ленд-лизу СССР получил 409,5 тыс. автомобилей (427 тыс. с учетом помощи других союзников), 32 тыс. армейских мотоциклов и 13,3 тыс. тягачей и тракторов, около 18 тыс. самолетов различных типов, более 7 тыс. танков (с учетом поставок из Англии 12,5 тысяч), 90 грузовых судов и 105 противолодочных кораблей, 2 млн. 317 тыс. тонн стали, 1900 паровозов и 11 тыс. вагонов, 295 тыс. тонн пороха и взрывчатки, 387 тыс. т. меди, 328 тыс. тонн алюминия, 38,1 тыс. металлорежущих станков, 610 тыс. тонн сахара, 665 тыс. тонн мясных консервов и др.

В «Краткой истории» Великой Отечественной войны отмечается, что по отношению к советскому производству поставки по ленд-лизу составили: по артиллерийским орудиям всех систем — 1,9%, по танкам — 7%, по боевым самолетам — до 13%. В автомобильном парке Красной Армии в 1943 году импортных автомашин было 5,4%, а в 1944 г. — уже 19%.

Однако подсчет «от общего» не всегда корректен. Взять, к примеру, американские самолеты Р-39 «Аэрокобра» («Airacobra»). Их было поставлено в СССР всего около 5 тысяч штук. От 120 тыс. самолетов, выпущенных советской промышленностью, это всего 4,2%. Но 15 советских летчиков во главе с трижды Героя Советского Союза Александром Покрышкиным, летая на «Аэрокобрах» с 1943 года до конца войны, сбили более пятисот немецких самолетов.

Американцы также поставили в Союз 20 тыс. автомобилей «Студебеккер». Казалось бы, немного. Но «Студебеккеры» стали основным шасси легендарной реактивной установки «Катюша», которая каждым залпом приближала Победу.

Такая же ситуация была и с поставкой США 8 тыс. артиллерийских орудий. Если соотнести их с общим производством орудий в СССР (482,2 тыс.), то это лишь 1,6%. Но, следует иметь в виду, что это были зенитки, которые, по выражению Сталина, были так необходимы.

Тем не менее, хочу повторить, гипертрофировать значение военно-технической помощи Запада не следует. Как уже говорилось, основной объем поставок по ленд-лизу пришелся на период после разгрома немцев под Сталинградом и Курском, когда военная мощь Германию была уже надломлена. Без сомнения, эти поставки помогли выстоять СССР и ускорили его победу. Однако главную роль в достижении этой победы сыграло умение советских военачальников и героизм советских солдат. Это подтверждает, например, следующий факт.

6 июня 1944 года 10 тыс. самолетов, 1200 боевых кораблей, 804 транспортных корабля и 4126 десантных катеров перебросили через Ла-Манш 156 тыс. человек союзных войск (83 тыс. британцев и канадцев, 73 тыс. – американцев). Это было открытие долгожданного Второго фронта.

К концу 1944 года группировка союзных войск в Европе насчитывала почти миллион человек, имевших свыше 10 тыс. самолетов, 6,5 тыс. танков. Америка бросила на европейский театр войны самую передовую военную технику. Англо-американская авиация безраздельно господствовала в воздухе.

Союзники без труда прорвали, лишь на словах грозный и неприступный «Атлантический вал». Им оставалось лишь на границах Германии преодолеть разукомплектованную «линию Зигфрида». Казалось бы, нацистам пришел конец.

Но 16 декабря 1944 года группа армий «Б» под командованием фельдмаршала Герда фон Рундштедта, насчитывавшая более 200 тысяч солдат и офицеров, 900 танков, 800 самолетов и 2600 орудий и минометов, а также отборные танковые дивизии, нанесла удар в районе Арденн по 12-й группе американских армий генерала Омара Брэдли, насчитывающей 1,3 млн. солдат.

Немцы в считанные часы смяли оборону американцев и развивали наступление.

В январе 1945 года они усилили натиск. Ситуация для американцев сложилась катастрофическая. В этой связи верховный главнокомандующий экспедиционными силами генерал Дуайт Д. Эйзенхауэр предложил главам США и Великобритании обратиться за помощью к СССР.

6 января 1945 года премьер-министр Великобритании У. Черчилль написал И. Сталину, что на Западе сложилась «тревожная» обстановка, «идут очень тяжелые бои», и в этой связи он просил сообщить, могут ли англо-американцы рассчитывать на советское наступление в январе. На следующий день Советское правительство ответило, что сроки нашего наступления по всему Центральному фронту, первоначально назначенному на 20 января 1945 года, передвинуты на 12 января.

В период с 12 по 14 января 1945 года советский фронт на протяжении 1200 км (от Восточной Пруссии да западных Карпат) пришёл в движение. Одновременно проводился целый ряд наступательных операций: Висло-Одерская, Сандомирско-Силезская, Западно-Карпатская, Восточно-Прусская, Варшавско-Познанская. Каждая из них по масштабам существенно превосходила Арденнскую операцию.

Согласно правилам военного искусства считается, что для успешного наступления на укрепленного противника необходимо материальное преимущество 4:1. Но известны случаи, когда при особо мощных укреплениях и такое преимущество не гарантировало успеха. Но 12 января 1945 года соединения Красной Армии концентрированными ударами прорвали германский фронт на всем протяжении.

Для участия в Восточно-Прусской операции советское военное руководство сосредоточило 1,7 млн. чел., 25,4 тыс. орудий и миномётов, около 4 тыс. танков и САУ, свыше 3 тыс. боевых самолётов. Эта группировка наступала на Кёнигсберг, военные укрепления которого создавались в течение нескольких сотен лет. Город защищало 780 тыс. солдат вермахта, 8,2 тыс. орудий и миномётов, 700 танков и штурмовых орудий, 775 самолётов.

Однако Кёнигсберг был взят за три дня. Для сравнения напомним, что Сталинград выдержал более чем четырехмесячную осаду, а главным его укреплением стал обычный жилой дом, известный как дом сержанта Павлова.

Успехи Красной Армии были очевидными, но потери советских фронтов в период с 13 января по 25 апреля 1945 года также были тяжелыми. 126,5 тыс. солдат и офицеров погибло и пропало без вести, более 458 тыс. воинов получили ранения или выбыли из строя по болезни. Войска потеряли 3,5 тыс. танков и самоходных артиллерийских установок, 1,6 тыс. орудий и минометов и почти 1,5 тыс. боевых самолётов.

Однако немецкие потери были несравненно больше. Только в Восточной Пруссии было уничтожено 25 германских дивизий, 12 дивизий потеряли от 50 до 70% своего состава. Советские войска захватили в плен более 220 тыс. солдат и офицеров. Трофеями стали около 15 тыс. орудий и минометов, 1,4 тысяча танков и штурмовых орудия, 363 боевых самолета и много другой боевой техники.

В целом потери вермахта в полосе советского январского наступления составили до 500 тыс. человек. В Арденнах немецкие потери составили 81 тыс. человек.
После начала советского наступления гитлеровцы фактически прекратили активные боевые действия на Западе, оставив там лишь боевые заслоны. Уже 18 января 1945 года Ф. Рузвельт писал И. Сталину: «Подвиги, совершенные вашими героическими воинами раньше, и эффективность, которую они уже продемонстрировали в этом наступлении, дают все основания надеяться на скорые успехи наших войск на обоих фронтах».

Союзники смогли оправиться от удара в Арденнах лишь в последней неделе марта 1945 года. В это время, несмотря на то, что нацисты бросили на Восток все резервы, Красная Армия успешно продвигалась вглубь Германии. Грандиозное январское наступление привело советских солдат на ближние подступы к столице Германии. До Берлина в начале февраля 1945 года оставалось всего 60 км.

Как видим, определяющую роль в успехе боевых операций на завершающем этапе Второй мировой войны сыграли не моторизированные соединения США, а советские военачальники и солдаты. В их руках военная техника совершила чудо и обеспечила не только спасение американских и английских войск в Арденнах, но и окончательную победу над нацистской Германией.

Казалось бы, героизм и кровь советских солдат являлись достаточной платой за военную и материальную помощь, которую союзники оказали Советскому Союзу в борьбе с общим врагом. Но американцы расценили это несколько иначе.

После разгрома Японии Штаты направили Советскому правительству предложение вернуть уцелевшую военную технику по состоянию на 2 сентября 1945 года и погасить долг. Хорошо, хоть за уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.

Интересен был процесс сдачи американцам военной техники, в частности автомобилей. По свидетельству очевидцев, в 1946-1947 году это происходило так. Американцы пригоняли в порт корабль с прессом и ножницами. Специальная комиссия придирчиво принимала машины, проверяла соответствие заводской комплектации, после чего ее тут же отправляли... под пресс и в виде «кубиков» грузили на корабль.

Советско-американские переговоры относительно платежей за поставки по ленд-лизу начались в 1948 году и с перерывами продолжались до июня 1990 года. Тогда Горбачев и Буш установили новый срок окончательного погашения задолженности—2030 год, а сумму в $674 млн.
Интересно, если бы США вынесли во Второй мировой войне основную тяжесть сражений с Германией и понесли бы жертвы, соизмеримые с советскими, то согласились бы они расплачиваться со своим кредитором на тех же условиях, как СССР?

Особо следует высказаться о человеческих потерях воющих сторон. Прежде всего, о советских потерях. Сегодня они стали предметом изощренных спекуляций, суть которых следующая. СССР завалил вермахт трупами, благодаря чему выиграл войну. Между тем, по данным группы военного историка генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева в боевых действиях погибло 8,7 млн. советских военнослужащих, из них в немецком плену более 3 млн. Всего же во время войны погибло 26,6 млн. советских людей. Напомним, что численность населения в СССР в 1940 году составляла 194 млн. человек.

Однако российский историк и публицист Борис Соколов утверждает, что советские вооруженные силы в годы войны якобы потеряли 26,4 млн. человек, а общие людские потери СССР составили 43,4 млн. человек. Заметим, что Соколов в советские потери включил демографические потери (т.е. тех, кто мог бы родиться, но не родился), а для Германии этого не сделал.

При этом Соколов увеличил численность населения СССР в 1941 году до 209 миллионов, что, соответственно, в его расчетах автоматически увеличило число советских потерь. Таких осознанных «ляпов» Соколов в своих расчетах допустил немало. Более подробно о них можно прочитать в статье Владимира Тимакова «Демография победы», опубликованной 09.05.2012 г. в газете «Завтра».

Соколов сознательно не принял во внимание, что к осени 1942 году СССР потерял территорию, на которой проживало более 80 миллионов человек.

В результате советские призывные ресурсы почти сравнялись с ресурсами гитлеровской Германии. Поэтому реальная возможность «завалить нацистов трупами» у СССР была небольшой.
Общие людские потери Германии в войне Соколов оценил всего в 5,95 млн. человек. При этом он утверждает, что Вермахт и части СС якобы потеряли всего 3,95 млн. человек, из них на Восточном фронте - 2,6 млн. человек. Соотношение военных потерь СССР и Германии Соколов оценил как 10,3:1. (Б. Соколов. Цена войны: потери СССР и Германии, 1939-1945).

Впечатление такое, что Соколов стремился подогнать число германских потерь под цифру, озвученную Гитлером. Тот в феврале 1945 года заявил, что Германия потеряла убитыми 6 миллионов человек. Возможно, поэтому Соколов отверг данные западногерманского военного историка Р. Оверманса. Тот оценил потери германских вооруженных сил во Второй мировой войне в 5,3 млн. погибших, включая умерших в плену.

Однако Оверманс, анализируя донесения о потерях вермахта, выяснил, что в ряде случаев в них использовался понижающий коэффициент «2». Проще говоря, немцы уменьшали свои потери в два раза. Вот тебе и хваленая немецкая статистика.

В этой связи перечислим некоторые варианты немецких боевых потерь, которые сегодня предлагаются в Германии. По официальным данным правительства ФРГ, безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии в войне определены в 4.192 тыс. чел. Бывший генерал-майор вермахта Б. Мюллер-Гиллебранд определил величину немецких боевых потерь в 4,0 млн. человек. Профессор Гельмут Арнтц считает, что потери (только немцы) германских вооруженных сил во Второй мировой войне составили всего лишь 3.250 тыс. человек.

Можно было бы в это поверить, если бы не очевидные факты. Княжна Васильчикова в своем «Берлинском дневнике» в 1943 году писала, что в армию мобилизовали всех, кого только можно. Тогда в Германии была объявлена «тотальная» мобилизация. Кинохроника конца апреля 1945 года показывает, как Гитлер идет вдоль строя мобилизованных подростков и стариков.

Всего же в годы войны Германия мобилизовала по разным данным от 17,8 до 19,0 млн. человек. Куда же исчезли эти миллионы? Определенную работу в этом направлении проделал российский историк-экономист А. Козинский. Он сумел аргументировано доказать, что во всех расчетах немецких потерь убитыми и умершими странным образом исчезает около 5,0 млн. военнослужащих Вермахта. (А. Козинский. «История военных потерь во Второй мировой войне: сколько же потеряли убитыми гитлеровские вооруженные силы?»).

Генерал-майор В. Гуркин, член комиссии Минобороны СССР по потерям в Великой Отечественной войне в статье «О людских потерях на советско-германском фронте в 1941-1945 гг.» полагает, что безвозвратные людские потери фашистской Германии на советско-германском фронте, включая австрийских, люксембургских, эльзасских, лотарингских, судетских немцев и добровольные формирования из других государств, составили 6.923.700 человек. («Новая и новейшая история», № 3, 1992).

Следовательно, соотношение по людским потерям на советско-германском фронте составляет не более чем 1:1,3 в пользу Германии. Такое соотношение потерь подтверждает и анализ людских балансов вермахта и Красной Армии на конец войны.
Тогда в вермахте под ружьем оставалось около 7,0 миллионов военнослужащих (33% призванных), а в Красной Армии - 12,8 миллиона (37% призванных).

Общие людские потери вооруженных сил Германии во Второй мировой войне по расчетам Гуркина составили 13.448.000 человек, или 75,1% от числа мобилизованных и 46% от всего мужского населения Германии на 1939 год, включая Австрию.

Большинство этих потерь немцы понесли на Восточном фронте. Напомним, что только за три недели боев в июне-июле 1941 года вермахт потерял 100 тыс. человек. Таких потерь немцы не несли даже в сражениях с сильнейшей армии Европы, французской. А в СССР нацисты прошли через сражения под Москвой, Ржевом, Ленинградом, Воронежем, Сталинградом, Курском, Киевом и т. д. Эти сражения стали для гитлеровцев подлинной «мясорубкой».

Но, по Соколову, подчеркивающему полководческий талант нацистских генералов, получается, что немцы в этих сражениях просто уставали стрелять по русским. Они якобы отходили почти без потерь, спрямляя, как утверждал Геббельс, линию фронта. Вот таким образом, «экономя» патроны, снаряды и людей, нацисты и отступили до самого Берлина? И завершили всю эту эпопею его сдачей? Можно ли в это поверить?

Остается напомнить г-ну Соколову, что для любого солдата и офицера вермахта направление на Восточный фронт было самым страшным наказанием. На этом фронте Германия потеряла 72% военнослужащих, 75% танков, 78% самолетов.

А каковы же были потери гражданского немецкого населения? Ранее упомянутый проф. Г. Арнтц определил эти потери примерно в 3-3,5 млн. чел. Эта цифра представляется заниженной по следующим соображениям. Арнтц считает, что от бомбежек в Германии погибло 500 тысяч человек. В то же время сам приводит информацию о том, что только в Дрездене от бомб союзников погибло 250 тыс. человек. (Г. Арнтц. Людские потери во Второй мировой войне).

Аналогичным образом были уничтожены (на 90%, как Дрезден) ещё пять крупных городов Германии, в том числе Гамбург, Кёльн, Юлих. 56 немецких городов были разрушены бомбежками более чем на 50%. Подсчитано, что на Германию союзники сбросили количество бомб, равное 75 Хиросимам.

По данным справочника Japan-Hanbuch, hrsg. Von H/Hammitzsch in Zusammenarbeit mit L. Brull/ 2/ Aufl. Stuttgart, 1984 (стр. 155, 195) в Хиросиме погибло более 260 тыс. человек и свыше 100 тыс. получили ранения. Если проводить аналогию с Хиросимой, то получается, что потери среди мирного населения Германии от бомбежек союзников должны были исчисляться не одним миллионом жертв.

Напомним о людских потерях бывших наших союзников: США и Великобритании. Сегодня они позиционируют себя, как державы, внесшие решающий вклад в разгром нацистской Германии.

Известно, что Соединенные Штаты потеряли в войне 418 тысяч человек. Но за это они получили весьма солидную материальную компенсацию.

США оказались единственной в мире воюющей страной, которая в период войны создала мощный военно-промышленный комплекс и сосредоточила у себя 73% мирового золотого запаса.

Напомним, что после Первой мировой войны США также увеличили свой золотой запас с $1,9 млрд. до $4,0 млрд. Если исходить из цены золота, то миллиард долларов 1920 года соответствует современным 55 млрд. долларов. Кому война, а кому мать родна!

Великобритания объявила войну Германии в сентябре 1939 года. В 1940 года она направила 300-тысячный экспедиционный корпус на помощь Франции. Однако он, как и 5-миллионная французская армия в считанные недели был разгромлен немцами. После этого Британия сосредоточила усилия на отражении налетов германских бомбардировщиков, самолетоснарядов «Фау-1» и ракет «Фау-2» на Лондон.

Основные военные действия Британия вела на североафриканском театре военных действий, а с 1944 года и в Европе.

Сегодня британские и западные историки упорно навязывают мнение, что сражение при Эль-Аламейне (октябрь-ноябрь 1942 года, Египет, 106 км от Александрии) явилось решающим сражением Второй мировой войны, определившим её исход.

Напомним, что в этом сражении 8-я британская армия под командованием генерала Бернарда Монтгомери численностью 220 тыс. человек при 1100 танках, 750 самолетах и 908 орудиях нанесла поражение немецко-итальянской группировке под командованием генерал-фельдмаршала Эрвина Роммеля численностью 115 тыс. человек при 600 танках, 900 самолетах и 552 орудиях.

Британцы в боях под Эль-Аламейном потеряли 13.560 убитыми и ранеными, 332 танка, немцы и итальянцы – 30.542 убитыми и ранеными и 232 танка. Общие же потери Великобритании в войне составили 450 тыс. человек.

Говоря о Сталинградской битве (июль 1942 г. — февраль 1943 г.), отметим, что в ней суммарные безвозвратные и санитарные потери воюющих сторон (Красной Армии и вермахта) составили почти два миллиона человек (1,12 млн. советских и 840 тыс. немецких). Известно, что общие безвозвратные потери немцев на Западном фронте составили 340 тыс. человек убитыми.

В Курском сражении (5 июля - 23 августа 1943 г.) советской группировке войск, насчитывающей 1,3 млн. чел., 3,4 тыс. танка, 19,1 тыс. орудий и миномётов и 2,2 тыс. самолетов (без учета резервов) противостояла немецкая группировка, насчитывающая 0,9 млн. чел., 2,7 тыс. танков, около 10,0 тыс. орудий и миномётов и 2,0 тыс. самолетов. Общие потери бронетехники под Курском составили более 7, 5 тыс. танков (6,0 тыс. советских и 1,5 тыс. немецких).

Заметим, что современные немецкие историки утверждают, что танковые сражения под Курском выиграл Вермахт. Да, советские потери бронетехники были существенно выше немецких. Но они не стали для СССР роковыми. Промышленность их быстро восполнила. А для германских танкистов звезда победы под Курском закатилась окончательно.

Не случайно немецкий «танковый гений» генерал-полковник Хайнц Гудериан признавал, что под Курском немецкие бронетанковые войска потерпели «решительное поражение». В результате немцы в дальнейшем не сумели осуществить на Восточном фронте ни одного масштабного наступления с использованием больших групп бронетехники, как это бывало в 1941 и 1942 годах.

В завершение напомним, что в апреле-мае 1945 года в операции по блокированию и взятию Берлина с советской стороны принимало участие 1,9 млн. человек, 6250 танков, более 7500 самолётов, с немецкой – 1,0 млн. человек, 1500 танков и свыше 3300 самолётов.

Всего же в ходе боевых действий Красная Армия разгромила 640 дивизий Германии и ее сателлитов, в то время когда войска США, Великобритании и Франции – 180.

Вышесказанное дает право заявить, что судьба мира в 1941-1945 годах решалась не под Эль-Аламейном или в Арденнах, а в сражениях за Москву, Сталинград, Курск и Берлин.

Не вызывает сомнений, что ни США, ни Великобритания не могут претендовать на решающую роль в разгроме германского фашизма. Возможно, в канун Победы об этом можно было бы не говорить. Однако сегодня озабоченность вызывает политика наших бывших союзников, которые пережив без особых проблем Вторую мировую войну, в наши дни инспирируют региональные конфликты, способные перерасти в Третью мировую войну.
Автор: Владислав Швед
Первоисточник: http://www.stoletie.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 54
  1. igordok 18 мая 2013 08:07
    Не только Брест стоял насмерть, практически каждая огневая точка в которой находились солдаты стояла насмерть.
    Просто и коротко НЕМЦЫ НЕ ПРОЙДУТ.
  2. Эрик 18 мая 2013 08:40
    Мы победители, и точка! Никаких спекуляций на эту тему быть не может! angry
    Эрик
  3. стер 18 мая 2013 09:03
    Как всегда истина лежит в стороне от споров и ругани.
    Победа в войне за СССР! Наибольшую выгоду от поражения Германии получили США. Помощь союзников была необходима и вполне достаточна, однако она не сыграла определяющей роли.
    СССР воевал не против Германии, а против конгломерата стран во главе с Германией. Причем союзники рейха не только отправляли солдат на поле боя, но и ковали экономическую мощь. Сюда же стоит добавить и США, чьи частные фирмы сотрудничали с нацистами всю войну.
    Всегда и везде воюющие стороны пытались преуменьшить свои потери и преувеличит потери врага. Сейчас, через 70 лет, с относительно высокой степенью вероятности можно привести истинные цифры потерь сторон. И тот факт, что немцы "спрятали" часть своих убитых - не вызывает удивления.
    Итог - он прост. Надо сделать все, чтобы в будем не повторилась трагедия Второй Мировой. Ведь Штаты и НАТО, а так же Китай от своих планов не отказываются.
    1. Atlon 18 мая 2013 10:30
      Цитата: стер
      Сюда же стоит добавить и США, чьи частные фирмы сотрудничали с нацистами всю войну.

      В подавляющем большинстве принадлежащие еврейскому капиталу... Кстати, некоторые из них, производили и печи крематориев...
      Atlon
      1. стер 18 мая 2013 15:05
        Не знал об этом, интересный факт.
      2. Interface 18 мая 2013 16:28
        Они еще в первую мировую деньги давали заводам Шнейдер-Крезо, ангийскими виккерс, германским круппам. На крови они сколотили свой капитал. В этом суть западного менталитета-- если не можешь сам- живи за счет других.
        1. Atlon 19 мая 2013 10:50
          Многие еврейские "бизнесмены" выставили счета США и Англии за разбомблённые в годы войны заводы на территории Германии. И деньги получили! wink
          Atlon
    2. Apologet Insane 20 мая 2013 07:01
      А сколько и чего СССР поставила нацистам до и во время войны? Почему-то это всегда за кадром остается.
      Apologet Insane
      1. dddym 20 мая 2013 08:53
        во время войны ничего - если и попадало что. то в Германию то только по капиталистическим каналам, что не удивительно...
        1. Apologet Insane 20 мая 2013 09:19
          Во время войны Германии с Великобританией и Францией. 2 мировая не в 1941 началась.
          Apologet Insane
          1. dddym 20 мая 2013 18:33
            ну вы даете - тогда Германия не была врагом СССР да и главным торговым агентом то же СССР назвать нельзя. Мало того мы могли и союзниками стать если бы Англия все таки стала бомбить Бакинские нефтепромыслы, или вступила в финскую войну. и к тому же торговля была паритетной.
          2. Алекс 23 августа 2013 23:02
            Уточняйте термины, это еще древние греки советовали.
      2. БМ-13 3 августа 2014 20:01
        Цитата: Apologet Insane
        А сколько и чего СССР поставила нацистам до и во время войны?
        Во время войны - это у вас размягчение мозга? Или СССР с США перепутали? Оно-то конечно, одна буква совпадает, даже три раза.
    3. yurta2013 20 мая 2013 19:50
      Цитата: стер
      Помощь союзников была необходима и вполне достаточна, однако она не сыграла определяющей роли.

      А какой ещё можно считать роль, например, поставок аллюминия (по разным оценкам от 106 до 125 % от нашего производства в ВОВ) необходимого для производства самолётов и двигателей для Т-34? А меди (82 %) и взрывчатых веществ (53 %) для боеприпасов? А автомобильных шин (92 %)? А радиостанций и полевых телефонов (абсолютное большинство)? Кабелей (в 3 раза больше)? Продовольствия (достаточно, чтобы всю войну кормить 10-миллионную армию. Это что? Не определяющее значение?
      yurta2013
      1. dddym 22 мая 2013 08:58
        А какой ещё можно считать роль, например, поставок аллюминия (по разным оценкам от 106 до 125 % от нашего производства в ВОВ) необходимого для производства самолётов и двигателей для Т-34? А меди (82 %) и взрывчатых веществ (53 %) для боеприпасов? А автомобильных шин (92 %)? А радиостанций и полевых телефонов (абсолютное большинство)? Кабелей (в 3 раза больше)? Продовольствия (достаточно, чтобы всю войну кормить 10-миллионную армию. Это что? Не определяющее значение?
        Да елки... все это понятно... Ну как можно продавать например кусок хлеба своему товарищу который истекает кровью? Как можно потом кричать об этом? Помню фильм еще советских времен, когда практически подружились 2 военных журналиста и американец снимает часы и широким жестом передает нашему журналисту. Наш от счастья обнимается и наступает почти идиллия - которую рушит сам американец: "С тебя 10 долларов". Вы сами бы стали требовать оплату за то что вас спасали? Даже если бы вы помогали спасителю ну скажем плевались в преступника который бежит по вашим следам? Ленд-лиз коммерческая сделка, и восхищаться ей можно аналогично алкашу, который с бодуна приходит в ларек за фуфыриком и продавец сердобольный брезгливо пересчитывает медяки наклянченые в течение дня и таки выдает заветные 250г.
      2. Алекс 23 августа 2013 23:08
        За поставки стратегического сырья (алюминий, медь), материалов (ВВ и средства связи), техники (перечислять не буду) и прочая, прочая, прочая - большое спасибо. Это позволило сэкономить огромные ресурсы (материальные и трудовые), которые были направлены на развертывание промышленности. А на счет кормления армии на протяжении всей войны - простите, легкий перебор. Не одной тушенкой советский солдат жил.

        Мне тут интересно вот что: по каким ценам расчитывались с союзниками за поставки, кто оплачивал гибель груза в пути и как эти цены (союзников и наши внутренние) соотносились друг с другом?
  4. Boris55 18 мая 2013 09:35
    ЛЕНДЛИЗ: Полный список товаров и материалов полученных Россией: http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=463
    За всё это мы заплатили золотом. Второй фронт был открыт, что бы остановить нас. Не дать нам захватить всю Европу. "БеЗсмысленная" бомбардировка Дрездена - демонстрация Сталину мощи "союзников". "БеЗсмысленная" ядерная бомбардировка Хиросима и Нагасаки - не дать нам захватить Японию и украсть нашу победу во второй мировой войне.
    (Если кто на в курсе: вторая мировая война началась 1-го сентября и закончилась 2-го сентября)
    У России по прежнему только два союзника - это её армия и флот.
    1. _lawyer_ 18 мая 2013 14:54
      "...БеЗсмысленная" ядерная бомбардировка Хиросима и Нагасаки..." Учитывая то, с каким упорством японцы цеплялись за каждый островок и клочок земли и какие потери при этом несли обе стороны, ядерная бомбардировка выглядит не такой уж и безсмысленной, поскольку висадка десанта на основные острова и продолжение войны обычными видами вооружений, привела бы к огромным потерям (и среди гражданского населения в том числе), а Нагасаки и Хиросима показала японскому правительству безсмысленость сопротивления.
      Звучит конечно цинично, но во время войны не до соплей было.
      _lawyer_
      1. smile 18 мая 2013 19:29
        _lawyer_
        Император Японии о том, что в Хиросиме и Нагасаки использовали что-то особенное узнал лишь через неделю...при уничтожении Токио, сожженного зажигательными бомбами погибло около 400 тысяч человек - более, чем при атомных бомбардировках.
        Посему не стоит преувеличивать военное и психологическое значение применение атомного оружия на японцев, большинство из которых так до окончания войны и не узнало об этом гуманном способе ведения войны, в том числе это касается и высших японских военачальников...
        Бессмысленность сопротивления для них не стала очевидной после атомных бомб - наоборот, они явно недооценили серьезность этого оружия - в Хиросиме, например, наследующий день после бомбардировки по городу - прямо под эпицентром взрыва стал ходить трамвай.....налет нескольких сотен бомбардировщиков с зажигательными бомбами на любой из японских крупных городов с их бумажными домами ни по последствиям, ни по жертвам не уступал ЯО, а зачастую и превосходил. Это американцы превозносят значение атомных бомб....
        Японцы начали размышлять о капитуляции тогда, когда мы в соответствии с международным правом денонсировали наш договор о ненападении с Японией, и они поняли, что мы вступим в войну....
      2. Гордей. 18 мая 2013 20:53
        Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки ничего не показала,и ничего не решила. 14 августа японское командование обратилось с предложением о заключении перемирия, но военные действия с японской стороны не прекращались.Продолжала сопротивляться Квантунская армия,продолжали сопротивляться группировки японцев на Сахалине и островах Большой и Малой Курильской гряды.Боевые действия закончились там к 1 сентября.Кое-где японцы действовали вопреки приказу.Например 84-я кавалерийская дивизия генерала Т.В. Дедеоглу,в Маньчжурии, попала в окружение, и ей пришлось вести боевые действия до 7-8 сентября.В Манчьжурии всё было жёстко-Русские пёрли до конца,японцы бились до смерти.
    2. aviator46 21 мая 2013 00:56
      Не гони "пургу".
      ЛендЛиз, по определению был бесплатным.
      А за поставки которые СССР был должен заплатить, Сталин не заплатил ни цента.
      Только в 80-е начались конкретные разговоры.., но учитывая инфляцию, речь шла о 0.5% от суммы.
      Дрезден был один МНОГИХ городов подвергшихся бомбардировки.
      "..В 2008 году комиссия немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших в диапазоне от 18 до 25 тысяч человек..."
      Перечень городов, в которых площадь разрушений составила 50% и более общей площади построек (как ни странно, на долю Дрездена пришлось только 40%):
      50% — Людвигсхафен, Вормс
      51% — Бремен, Ганновер, Нюрнберг, Ремшайд, Бохум
      52% — Эссен, Дармштадт
      53% — Кохем
      54% — Гамбург, Майнц
      55% — Неккарзульм, Зоэст
      56% — Ахен, Мюнстер, Хайльбронн
      60% — Эркеленц
      63% — Вильгельмсхафен, Кобленц
      64% — Бингербрюк, Кёльн, Пфорцхайм
      65% — Дортмунд
      66% — Крайльсхайм
      67% — Гисен
      68% — Ханау, Кассель
      69% — Дюрен
      70% — Альтенкирхен, Брухзаль
      72% — Гейленкирхен
      74% — Донаувёрт
      75% — Ремаген, Вюрцбург
      78% — Эмден
      80% — Прюм, Везель
      85% — Ксантен, Цюльпих
      91% — Эммерих
      97% — Юлих

      Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, спасла жизни миллионов японцев, русских и американцев.
      Прочти о боях за Окинаву...можешь посчитать возможные потери..
      Объявленная Императором Японии капитуляция позволила с минимальными потерями занять территории, контролируемые Квантунской армией.

      Учи матчасть, а не кидай лозунги, не в "совке" живём.
      aviator46
      1. Misantrop 21 мая 2013 01:10
        Цитата: aviator46
        Объявленная Императором Японии капитуляция позволила с минимальными потерями занять территории, контролируемые Квантунской армией.

        Упорные бои продолжались в основном только на советско-японском фронте. 12 августа главнокомандующий японскими войсками в Китае генерал Окамура как ни в чем не бывало телеграфировал военному министру: «Тяжело переживаем создавшуюся угрозу государственному строю и территории империи. Понимаем, что вступление Советского Союза еще более ухудшило положение. Однако, имея на территории собственно Японии армию до 7 млн. человек и экспедиционную армию на материке до 1 млн. человек, боевой дух которых по-прежнему высок, готовы к решительному разгрому противника. Именно теперь сухопутная армия стала главной опорой империи. Твердо уверены, что, несмотря на успешное наступление противника и трудности внутри страны, вся армия готова с честью погибнуть в бою, но добиться достижения целей войны этой осенью. Судьба императорской Японии решается в Манчжурии. Будучи горячо преданным родине, осмеливаюсь доложить свое мнение и надеюсь, что будут приняты твердые решения».
        http://www.mywebs.su/blog/history/2161.html
        what
        Misantrop
      2. Алекс 23 августа 2013 23:36
        Цитата: aviator46
        Учи матчасть, а не кидай лозунги

        Это в первую очередь касается людей, невесть откуда всявших в голову. что Штаты что-то делают бесплатно. Они, по-моему, за бесплатно даже не чихнут, но зато за пятоак и в церкви пукнут.

        Что же касается атомных бомбардировок - обоснование их проведения достаточно хорошо известно: все те же проклятые деньги. Оправдать такую прорву затраченных денег без применение этого самого оружия - задача не из легких. А японцы после этого сдаваться даже не думали. Или, по-вашему, у них мыслительный процесс медленнее скандинавов и жирафов?
  5. avt 18 мая 2013 10:05
    Статье + ,да ,можно было бы и документов побольше и ... ну много чего можно . Главное тему не забывать и постоянно напоминать с цифрами ,макая либертарных ,,историков " в их собственные коекаки . Чем дальше от нас война ,тем чаще будут принижать Подвиг Советского Народа и пытаться поставить нас в один ряд с нацистской Германией .
    avt
  6. ShadowCat 18 мая 2013 10:42
    Вышесказанное дает право заявить, что судьба мира в 1941-1945 годах решалась не под Эль-Аламейном или в Арденнах, а в сражениях за Москву, Сталинград, Курск и Берлин.
    Я бы добавил сюда еще и Ленинград т.к. под ним было скованна крупная группировка немцев целых два года, и еще сколько этих немцев там перемололи.
  7. omsbon 18 мая 2013 10:56
    Давно пора законодательно запретить спекуляции на тему Великой Победы! За клевету надо сажать псевдоисториков типа соколова, млечина, сванидзы и прочей нечести, или по крайней мере убрать их из СМИ.
  8. Овод 18 мая 2013 12:16
    поражает, с каким упорством, несмотря на очевидность фактов, западные историки и политики и наши продавшиеся отщепенцы пытаются отнять у нас победу наших предков, замарать ее, вывалять в грязи. Так и хочется их всех перестрелять к чертовой матери
    Овод
    1. Алекс 23 августа 2013 23:39
      А многие наши им еще и помогают. Причем не за деньги, а вполне искренне, что странно (сам такого знаю, просто поражаюсь).
  9. стас57 18 мая 2013 12:29
    В марте этого года президент РФ Владимир Путин, выступая перед делегатами учредительного съезда Российского военно-исторического общества, отметил, что«главный ресурс мощи России, её будущего – в исторической памяти».

    я не знаю , что он там заявил, но одновременно с этим (будь то Путин, Сурков или Недимон)идет сознательное "замыливание" всех советских символов, которые только можно-Начиная от мавзолея, скрытого от глаз на параде, киногуано, псевдоконцертов и заканчивая простыми "мелочами".
    1. Алекс 23 августа 2013 23:40
      К сожалению, расходжение слов с делом - обычное дело для нынешнего руководства. У нас самих такой...
  10. shurup 18 мая 2013 13:29
    Судьба мира? В случае разгрома СССР Гитлер получил бы в руки огромные ресурсы, которые были бы употреблены с немецким прагматизмом. Плюс соединение с Японией и Турцией. Плюс появление новых союзников.
    Ленд-лиз по отношению к СССР был вынужденно проведён из принципа "спасай свою шкуру".
    Вот о чём разговаривали добренькие англо-саксы и их финансисты в кулуарах. Потом долго тянули время с открытием второго фронта.
    После Сталинграда они же переключились на обсуждение судьбы мира в свою пользу. И теперь продолжают этим заниматься.
  11. Кэптен45 18 мая 2013 18:33
    И ещё хочется добавить,что судьба и границы послевоенной Европы,ещё во время войны, были определены на двух конференциях-Тегеранской 1943 и Ялтинской 1945, а окончательно закреплены на Потсдамской.Кто возглавлял советские делегации на данных конференциях и вёл переговоры - маршал, а впоследствии генераллисимус И.В.Сталин.Там был заложен фундамент,который позволяет до сих пор жить без мировых войн.А теперь видно в анусе у Европы чешется,опять с СыШыПой норовят войну развязать, с..уки, гомо..секи.Сталина на них ..лядей нет.Сидели бы сейчас смирно и молчали в тряпочку.
    1. Алекс 23 августа 2013 23:44
      Да уж, дядюшка Джо умел нагнать на союзничков страху. Не знаю, писал-ли на самом деле Черчиль эту фразу (я его мемуаров полностью не читал, только эпизодически), но большо хороша: "Когда он [Сталин] входил в зал конференции [Потсдамской], то у всех нас появлялось труднопреодолимое желение стать по стойке смирно".
  12. Kazanok 18 мая 2013 20:48
    статья полный бред... немцы тупые.. мы такие умные бла бла.... если так то почему они до волги дошли? наверное усатый их туда спецом заманил чтоб голодом и холодом заморить.... и все что тут сказано про якобы наше превдевременное наступление для спасения альянса при битве на балге (Арденнах) так это тоже чушь... наши еще и висло-одерскую не начали когда союзники там уже все ликвидировали.... ленд-лиз это наше спасение тут нет никаких вопросов.. странно что сейчас запад еще и поливают грязью за помощь.. как-то не по пацански.... а на счет как наши псевдоумные генералы воевали советую почитать Никулина....
    Kazanok
    1. Rider 18 мая 2013 21:39
      Цитата: Kazanok
      наши еще и висло-одерскую не начали когда союзники там уже все ликвидировали...


      16 декабря 1944 г. внезапным ударом по американским и английским войскам, чем практически и объясняется первоначальный успех германских войск. Они обратили своего противника в беспорядочное, почти паническое бегство. Американский журналист Р. Ингерсолл в своей книге «Совершенно секретно» писал, как «по всем дорогам, ведущим на запад, бежали сломя голову американцы». Они несли большие потери, а штабы были в растерянности. Командование союзников во главе с Д. Эйзенхауэром оказалось в неведении о подготовке врага к наступлению. Командующий 12-й группой армий американский генерал О. Брэдли откровенно признался, что «впросак попал не только я и командующие армиями, но также Монтгомери и Эйзенхауэр».

      1 января 1945 г. германские войска предприняли наступление в Эльзасе в направлении на Страсбург против 7-й американской армии. Германскому командованию была поставлена задача уничтожить американские и английские войска по частям. Активно действовала немецкая авиация, которая нанесла существенный урон, особенно авиации противника.

      4 января американский генерал Д. Паттон сделал такую запись в своем дневнике: «Мы еще можем проиграть эту войну». Эйзенхауэр вынужден был просить у своего правительства срочных подкреплений, чтобы удержать фронт. Он не был уверен в быстрой нормализации обстановки и, обращаясь в военное министерство США, писал: «Напряженность обстановки могла бы быть во многом снята, если бы русские предприняли крупное наступление». С этой идеей он обращался и к У. Черчиллю.

      Черчилль в своих мемуарах о второй мировой войне не мог не отметить, что «со стороны русских и их руководителей было прекрасным поступком ускорить свое широкое наступление, несомненно, ценой тяжелых людских потерь. Эйзенхауэр был действительно очень обрадован новостью, которую я ему сообщил». Это подтвердил и Эйзенхауэр, который в письме советским военным руководителям писал тогда: «Важное известие о том, что доблестная Красная Армия новым мощным рывком двинулась вперед, воспринято союзными армиями на Западе с энтузиазмом».



      взято: http://www.biografia.ru/arhiv/voyna098.html

      советую ознакомится, перед тем как чушь писать.
      1. Kazanok 18 мая 2013 23:44
        отвечу тоже цитатой...
        16декабря 1944 года 5-я танковая армия генерал-майора Хассо Мантейфеля нанесла мощный и внезапный удар по неглубокой обороне 1-й американской армии и к 20-м числам продвинулась до реки Маас в районе Динана. Однако правофланговая 6-я танковая армия Йозефа «Зеппа» Дитриха не сумела оказать соседям существенной помощи, увязнув в боях с 5-м армейским корпусом американцев в районе южнее Мальмеди. В результате образовался опасно выдвинувшийся на запад выступ. Вдобавок коммуникации Мантейфеля проходили через город Бастонь, а эту самую Бастонь, где оборонялась 101-я воздушно-десантная (ныне — воздушно-штурмовая) дивизия США и боевая группа 10-й американской бронетанковой дивизии, немцы взять не смогли и обошли, оставив у себя в тылу, полагая, что город падет позже. Но город не пал ни через день, ни через неделю.
        К 22 декабря американцы завершили перегруппировку и перешли в контрнаступление. Части 7-го армейского корпуса США и переброшенного с севера (из состава 2-й английской армии) 30-го армейского корпуса британцев атаковали Мантейфеля с фронта в районе Борена и Рошфора. Севернее 9-я американская армия навалилась на 6-ю танковую Дитриха, угрожая немецкому правому флангу 5-й танковой. А южнее, 3-я армия Паттона атаковала 7-ю армию немцев, прикрывавшую левый фланг Мантейфеля, вынудив немецкого генерала перебросить туда подкрепления с центрального участка. На этом попытка прорыва, по сути дела, закончилась — удар на Динан был остановлен.
        В тот же день фел ьдмаршал Герд Рунд штедт посоветовал Гит-леру прекратить наступление, «так как вскоре все равно пришлось бы снять крупные силы для отражения ударов русских на Восточном фронте»(Меллентин Ф. Бронированный кулак вермахта, с. 491).Фюрер согласился прекратить наступление, но приказал удерживать занятые позиции.
        26декабря Паттон ворвался в Бастонь и над немецкими танковыми армиями замаячила перспектива окружения.
        Немцы отбивались до 5 января 1945 года, когда получили, наконец, приказ начать планомерный отвод войск на исходные позиции. Потери составили: у союзников (по американским данным) 82,4 тысячи человек при 19,2 тысячи убитых; немцы потеряли 82 тысячи человек при 12,6 тысячи убитых.
        Итак, подобьем по датам:
        16декабря 1944 года немцы начали наступление в Арденнах. До письма Черчилля Сталину 21 день, до советского наступления в Польше — почти месяц.
        22декабря 1944 года союзники перешли в контрнаступление. До письма Черчилля — 15 дней, до советского наступления на Висле —21 день.
        28декабря немцы прекратили наступление в Арденнах и перешли к обороне — 9 дней до письма Черчилля и 15 — до советского наступления на Висле.
        5января 1945 года немцы начали отвод войск на прежние позиции. Наступательная операция Вермахта в Арденнах завершилась. Сутки до письма Черчилля Сталину и неделя до советского наступления. Как видим, версия о «чудесном спасении союзников Красной Армией» — абсолютная ерунда.
        Kazanok
        1. Rider 19 мая 2013 00:49
          Цитата: Kazanok
          Как видим, версия о «чудесном спасении союзников Красной Армией» — абсолютная ерунда.


          вы забыли одну дату - 1 января, наступление немцев на Страсбург.

          и если вы говорите что 5го немцы начали отступление, то зачем 6го Черчиль писал письмо ?
          а ведь к этому времени (как вы пишите) уже англосаксы гнули немцев.
          он не знал что всё закончилось и союзники погнали немцев ?
          1. Kazanok 19 мая 2013 11:14
            Цитата: Rider
            вы забыли одну дату - 1 января, наступление немцев на Страсбург.

            1 января немцы вновь перешли в наступление — на этот раз в Эльзасе в районе Страсбурга с целью отвлечения сил союзников, но это были лишь отвлекающие удары локального характера проводимые небольшими силами — в Арденнах немецкие войска уже вовсю отступали. Стратегическую инициативу вермахт потерял безвозвратно.
            это из вики...
            кстати и айк и монти знали и готовились к удару немцев.. все это тоже в вики есть в отрывках из воспоминаний... правда не уверен что это правда...
            зачем алкоголик черчиль это письмо писал могу только предполагать.. некоторые писали что он якобы хотел выведать планы джугашвили... лично я не знаю...
            Kazanok
            1. Rider 19 мая 2013 16:09
              Цитата: Kazanok
              все это тоже в вики есть в отрывках из воспоминаний... правда не уверен что это правда.


              не всё что есть в вики стоит принимать на веру.
              выше я приводил цитаты самих штатовских командеров.

              а потом то можно написать что угодно (чем они и занимались)

              ещё раз обращаю внимание
              что такие письма вроде того что написал Черчиль ПРОСТО ТАК НЕ ПИШУТ !

              и уж тем более когда "фсё по контролем".
        2. evgen762 19 мая 2013 19:15
          Уточню - 6 ТА СС.
    2. Гордей. 18 мая 2013 21:41
      В вашем комменте прочёл,что немцы тупые,в статье нет.У "усатый",это Шикльгрубер?Так он подлец и завел,чтоб холодом и голодом заморить.Насчёт Арденн..К середине декабря 1944 года немцы сосредоточили в Арденнах 300 тысяч человек против 83 тысяч у союзников. 16 декабря в 5.30 утра началось немецкое наступление. 106-я пехотная дивизия США была окружена и уничтожена. Разгрому также подверглись 28-я пехотная и 7-я бронетанковая дивизии. 101-я воздушно-десантная дивизия США попала в окружение. Союзники откатились на 90 километров.К концу декабря им удалось было стабилизировать обстановку, но 1 января 1945 года последовал второй мощный удар немцев, сопровождавшийся сильнейшей бомбежкой аэродромов.Черчилль по просьбе союзногокомандования попросил помощи.Из воспоминаний маршала Конева(воспоминания 1966 года):"9 января мне по ВЧ позвонил Антонов, – рассказывал Иван Степанович. – Он тогда исполнял обязанности начальника Генштаба, и от имени Сталина сообщил, что наступление должно начаться 12 января, через три дня! Пояснил: у союзников тяжелое положение в Арденнах и наше наступление начинается не 20, а 12 января. Я понял, что это приказ и ответил, что выполню его. Это была не бравада, а трезвая оценка событий: в основном мы были готовы.“Ленд-лиз помог,спору нет,но это был не спасательный круг.А насчёт того как воевали наши генералы и маршалы,читайте не только Никулина.
      1. Kazanok 18 мая 2013 23:52
        Цитата: Гордей.
        "усатый",это Шикльгрубер

        нет это джугашвили...
        Цитата: Гордей.
        Так он подлец и завел,чтоб холодом и голодом заморить

        вопрос в том как он там оказался при подавляющем превосходстве ссср
        насчет письма черчиля выше написал....
        Цитата: Гордей.
        Ленд-лиз помог,спору нет,но это был не спасательный круг

        именно спасательный.. даже любимый всеми и почитаемый тут на ресурсе слотер жуков это признавал, что кстати фиксировали чуткие микрофоны гебни тогдашней.. просто подали нам ее в тот моент когда она была больше всего нужна... наши бежали теряя портянки аж под волгу... а нам что странно капиталисты помощь шлет.. ирония судьбы не прада ли? джуга хотел их всех на пику посадить а потом помощь вымаливал)))

        Цитата: Гордей.
        А насчёт того как воевали наши генералы и маршалы,читайте не только Никулина.

        кстати про трупозаваливание писал сам василевский в деле своей жизни.. и незабвенный василий ивановичь в своих воспоминаниях.. и горбатов прекрасно все это описал... кастати у горбатова стоит обратить еще внимание на 1 часть книги.. он там свои похождения по лагерям хорошо описал.. а если поржать то прочитайте про кретина соколовского...
        Kazanok
        1. Гордей. 19 мая 2013 01:20
          Цитата: Kazanok
          нет это джугашвили...

          Я понял о ком вы.И.В.Сталина подлецом не считаю.Гитлера-первостатейным.
          Цитата: Kazanok
          вопрос в том как он там оказался при подавляющем превосходстве ссср

          Вопрос неоднозначный.На это ресурсе есть хороший материал,был опубликован несколько дней назад http://topwar.ru/27914-evgeniy-pozhidaev-prizrak-krasnogo-kolossa-prichiny-voenn
          oy-katastrofy-1941-goda.html
          Цитата: Kazanok
          насчет письма черчиля выше написал....

          Не уверен что ерунда.Надо смотреть.Если не трудно,киньте ссылку на инфу.
          Цитата: Kazanok
          просто подали нам ее в тот моент когда она была больше всего нужна...
          Кому нужна?Нам или "союзникам"? Как пример-70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна."Гебня"-это к Новодворской.Ваши-может и бежали,Наши-отступали.Не стоит так пренебрежительно,на основе ваших словооборотов я могу сделать неправильный вывод о вас,или...правильный,ещё не знаю.
          Цитата: Kazanok
          кстати про трупозаваливание
          "...Повторяю, рассказ этот совсем не объективный(!). Мой взгляд на события тех лет направлен не сверху, не с генеральской колокольни, откуда все видно, а снизу, с точки зрения солдата, ползущего на брюхе по фронтовой грязи, а иногда и уткнувшего нос в эту грязь. Естественно, я видел немногое и видел специфически(!)..."Это из предсловия книги Никулина "Воспоминания о войне".Восклицательными знаками выделил я.Посему позвольте сомневаться.О Василевском и Горбатове,вернее о их трудах,ничего сказать не могу,пока.Хотя мне интересно знать,что по вашему означает "трупозаваливание"?
          1. Kazanok 19 мая 2013 11:38
            Цитата: Гордей.
            Я понял о ком вы.И.В.Сталина подлецом не считаю.Гитлера-первостатейным.

            а почему Гордей? ведь это абсолютно одинаковые люди... они даже восхищались друг другом, а адик так тот вообще говорят копировал методы джугашвили..
            Цитата: Гордей.
            Не уверен что ерунда.Надо смотреть.Если не трудно,киньте ссылку на инфу.

            эту фразу я вставил скопировав их книги Захаревича С.С. "Большая кровь" но вся хронология битвы на Балге взята мною чисто из вики..
            http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%E4%E5%ED%ED%F1%EA%E0%FF_%EE%EF%E5%F0%E0%F6%E
            8%FF_(1945)
            Цитата: Гордей.
            Кому нужна?Нам или "союзникам"? Как пример-70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна.

            В августе 1941-го президент США Рузвельт объявил свое решение о поставках Советскому Союзу американского вооружения и стратегических материалов. С 6 сентября начались поставки зарубежной военной техники. С сентября по декабрь 1941-го были поставлены 930 английских и американских танков. Это, конечно, немного. На первый взгляд.
            Дело в том, что по состоянию на декабрь 41 -го в действующих частях РККА всего-то уцелел 1731 танк, из которых 1214являлись легкими Т-26, БТ, Т-40 и Т-60. Следовательно, по состоянию на декабрь англо-американцы отгрузили Сталину одних только танков в размере 60% от того, чем тот обладал вообще.
            К концу года было потеряно (большей частью брошено) более 59% от имевшихся к началу войны винтовок и карабинов (5,55 миллионов), более 62% ручных и 64% станковых пулеметов (134,7 и 54,7 тысяч), около 39% крупнокалиберных пулеметов и почти 50% противотанковых ружей, а также более 32% пистолетов и револьверов (см.:Россия и СССР в войнахXXвека. М., 2001, с. 473— 481, табл. 186).
            Если учесть, что поступило в действующую армию тех же винтовок и карабинов всего 1,57 миллионов, ручных и станковых пулеметов 45,3 и 8,4 тыс. соответственно, то становится ясно тяжелейшее положение в войсках даже со стрелковым вооружением (не удивительно, что дивизии народного ополчения вооружались трофейным^ польскими гранатами и винтовками Маузер, и даже уцелевшими с Гражданской войны японскими винтовками системы Арисака, а позже бывали случаи, когда одна винтовка приходилась на 3—4 бойцов).
            А что с тяжелым вооружением?
            Артиллерия.Из 12 тыс. числившихся на 22 июня и поступивших в течение последующих месяцев (до 31.12.41 г.) зенитных пушек было потеряно 4,1 тыс. (34,2%). Из 17,4 тыс. противотанковых пушек потеряно 12,1 тыс. (69,5%). Полевая артиллерия из43,3 тыс. «стволов» лишилась 24,4 тыс. (56,3%), из 98,5 тыс. минометов потеряла 60,5 тыс. (61,4%).
            Танки.Тут вообще настоящий разгром. Из 28,2 тыс. было потеряно 20,5 тыс. (72,7 %).
            Авиация.Из 10,9 тыс. бомбардировщиков по разным причинам потеряно 7,2 тыс. (66%). Из полутора тысяч штурмовиков потеряно 1,1 тыс. (73%). Из 29,9 тыс. истребителей потеряно 17,9 тыс. (60%).
            Кроме того, 33,3% (159 тыс. из 204,9) автомобилей всех типов, 55,1 % радиостанций и телефонов (23,7 тыс. из 43) были утрачены РККА безвозвратно.
            Kazanok
          2. Kazanok 19 мая 2013 11:45
            Цитата: Гордей.
            "Гебня"-это к Новодворской.Ваши-может и бежали,Наши-отступали.Не стоит так пренебрежительно,на основе ваших словооборотов я могу сделать неправильный вывод о вас,или...правильный,ещё не знаю.

            гебня я так говорю не из-за этой уродливой свиньи.. просто не считаю их вклад в ВОВ вообще каким либо.. да и после тех зверств что они творили в СВОЕЙ стране их всех надо предать анафеме, забвению и остракизму...
            а бежали я так сказал потому что это не оскрбление а к сожалению факт... после той ужасной катастрофы под барвенково надо было именно бежать.. ибо не имея танков мы против вражеских в степи сделать ничего не могли.. поэтому и надо было именно бежать..
            Цитата: Гордей.
            О Василевском и Горбатове,вернее о их трудах,ничего сказать не могу,пока.Хотя мне интересно знать,что по вашему означает "трупозаваливание"?

            очень занимательное чтиво... чт оменя поразило так это то что Василевский признавал факт взятия городов приуроченный к определенной дате (это он там про Киев писал).. а Горбатов описывал тактику взятия деревень в 41-42-х годах интересно... вот там реально жесть была.. при этом он описывал поведение командного состава и все это происходило в реальности.. очень интересно написано... волосы дыбом вставали когда читал...
            блин пол поста пропала.. я о ленд-лизе написал.... могу обстоятельно все добавить если надо и что я думаю по этому поводу...
            Kazanok
    3. smile 18 мая 2013 22:06
      Kazanok
      Да-да-да, именно по-пацански - подхватывать чужие пропагандистские клише и тщательно отворачиваясь от доступных документов и серьезных исторических исследований глубокомысленно вещать чушь - главное, чтобы эта чушь очерняла СССР или Россию...поздравляю - вы настоящий "пацан"! И вашего пацанского интеллекта у вас примерно столько же, как и в вашем нике....:)))
      Кстати, пару недель назад один из ваших ..чуть не сказал, единомышленников - но какие у вас мысли?-уже высовывался потрясая писаниями товарисча Никулина....естественно "пацана"раскатали в блин и на пальцах объяснили-ну, по-другому же не моймет, что даже в нужнике подойдет не каждое писание Никулина...больше не суется....До свидания , пацан...
      1. Kazanok 18 мая 2013 23:57
        Цитата: smile
        подхватывать чужие пропагандистские клише и тщательно отворачиваясь от доступных документов и серьезных исторических исследований глубокомысленно вещать чушь

        это например какие? я вот много каких итал и просто пытаюсь познать правду
        Цитата: smile
        главное, чтобы эта чушь очерняла СССР или Россию...поздравляю - вы настоящий "пацан"!

        ни в коем случае не хотел оскорбить или очернить Россию кою очень люблю и уважаю.. просто я ненавижу проклятых коммунистов который угробили Империю...
        Цитата: smile
        Кстати, пару недель назад один из ваших ..чуть не сказал, единомышленников - но какие у вас мысли?-уже высовывался потрясая писаниями товарисча Никулина....естественно "пацана"раскатали в блин и на пальцах объяснили-ну, по-другому же не моймет, что даже в нужнике подойдет не каждое писание Никулина...больше не суется

        а что Никулин писал хрень что ли??
        по моему чистая правда...общался много я с воленными раньше ветеранами.... так еще и похлеще расказывали.... не понимаю в чем его тут обвиняют...
        Kazanok
        1. smile 19 мая 2013 04:51
          Kazanok торию
          Признаться, вы меня удивили...вы не стали на меня бухтеть в ответ...спасибо...далее..к сожалению, Никулин писал не просто хрень-дезинформацию, настоящую...квалифицированную...судя по всему, вы просто дезориентированы....и это не ваша вина....я очень прошу вас прочесть хотя бы книгу -ГРЫЗУН "Как виктор Суворов сочинял историю"...судя по вашему ответу, вы добросовестно заблуждаетесь...заодно вы очень молоды...желаю вам удачи...но я рад, что вы поинтересовались мнением...так сказать...противной стороны...умница!:))))
          1. Kazanok 19 мая 2013 11:49
            Цитата: smile
            Признаться, вы меня удивили...вы не стали на меня бухтеть в ответ...спасибо...далее..к сожалению, Никулин писал не просто хрень-дезинформацию, настоящую...квалифицированную...судя по всему, вы просто дезориентированы....и это не ваша вина....я очень прошу вас прочесть хотя бы книгу -ГРЫЗУН "Как виктор Суворов сочинял историю"...судя по вашему ответу, вы добросовестно заблуждаетесь...заодно вы очень молоды...желаю вам удачи...но я рад, что вы поинтересовались мнением...так сказать...противной стороны...умница!:))))

            возможно раньше я бы так и поступил.... но сейчас так не делаю.. может я поумнел))) или просто постарел....
            Kazanok
            1. smile 19 мая 2013 14:05
              Kazanok
              Ну, раз "постарели", тогда считайте, что я сделал вам комплимент-молодо выглядите...:))) вы уж на меня за резкость не обижайтесь - просто меня уже выводит из себя повторение перестроечных мифов...на том сайте вроде бы их сто раз обсудили и разжевали...привели чудовищный пласт литературы и документов, который лично я не осилю никогда...и вот на тебе...регулярно появляются люди, которые об этом либо не слыхивали, либо слышать не желают....вы меня очень порадовали (без шуточек)тем, что действительно хотите разобраться....заберитесь в архивы сайта - там, при желании найдете всю необходимую информацию - так,наверное, лучше будет...
              1. yurta2013 20 мая 2013 18:53
                Если в архивах сайта хранятся такие же статьи как эта сталинистская байка, то грош им цена. Это и есть настоящие мифы, мифы неосталинизма.
                yurta2013
  13. Kazanok 18 мая 2013 23:59
    Цитата: smile
    И вашего пацанского интеллекта у вас примерно столько же, как и в вашем нике.

    )) это от фамилии)))
    Kazanok
  14. Landwarrior 18 мая 2013 23:59
    По мне так самое главное, что поставили янки в Союз по лэнд-лизу - это "Студебеккер" US-6. Мировая машина. good
    1. Kazanok 19 мая 2013 11:51
      ленд-лиз и придал нашей армии такую мобильность.. не на тракторах или слабосильных же полуторках преследовать проклятых нацистов по грязи.. а студеры и форды перли как танки.. вследствие чего наша пехота спокойно за ними поспевала...
      Kazanok
      1. Landwarrior 19 мая 2013 15:51
        Да, есть такое. Ну не было в стране нормально налажено производство полноприводных грузовиков. "Студеры" удачно эту нишу заполнили. yes
        Ну, и еще стоит вспомнить, что благодоря ленд-лизу был восполнен недостаток амфибийных средств (FORD GPA, GMC DUKW) которые очень помогли, когда Советская армия пошла в наступление.
        1. Kazanok 19 мая 2013 17:32
          полностью согласен и поддерживаю... а прочитав узнал что наш флот создался англами и янкесами на 90%.. наши же к сожалению его про..ли... а моряки использовались для затыкания брешей в обороне и как смертники в атках на неприступные высоты.. найду инфу скину дослово все.. там просто умопомрачение...
          Kazanok
        2. Kazanok 19 мая 2013 17:41
          вот то что нашел по кораблям..
          Флот. Много говорилось в свое время о действиях советских торпедных катеров — одного из немногих в ВМФ СССР активного инструмента войны. При этом помалкивают о том, что активность эту обеспечили 190 английских и американских катеров «Воспер» (А-1), «Хиггинс» (А-2) и ЭЛКО (А-3). Они имели дальность плавания 420 миль (778 км) экономическим ходом 21 узел (40 км/ч). А на 16 узлах переваливали за 500 миль (926 км).
          Примерно такой же дальностью обладал советский торпедный катер типа Д-3, однако несопоставимым было вооружение — советские катера, помимо двух торпедных аппаратов 533 мм, были оснащены двумя пулеметами калибра 12,7 мм, а катера союзников 1—2 пушками 20—40 мм и 4 крупнокалиберными пулеметами. Добавьте сюда радары (SO-13), которых в СССР вообще не производили.
          Один только Северный флот получил до 1 мая 1945 года от союзников 1 линкор, 1 легкий крейсер, 9 эскадренных миноносцев, 4 подводные лодки, 46 больших охотников, 68 торпедных катеров, 22 тральщика. Итого — 151 единица! Еще больше торпедных катеров, больших охотников и тральщиков, а также десантные и сторожевые корабли получил Тихоокеанский флот.
          Добавьте к тому радиолокаторы и гидролокаторы, бомбомет-ные установки противолодочной обороны, зенитную автоматическую артиллерию, радиостанции, самолеты-торпедоносцы А-20, десятки транспортных судов типа «Либерти» грузоподъемностью 10 тысяч тонн каждое...
          Без зарубежных поставок советский флот, и без того полумертвый, был бы мертв безо всякого «полу».
          Kazanok
  15. Uzoliv 19 мая 2013 00:06
    Для меня неоспорим тот факт что основной и решающий вклад в разгром Германии внёс Советский Союз. И я хочу подчеркнуть, что именно РАЗГРОМ! Основные силы Германии разгромила Красная Армия! НО. Я считаю и я в этом твёрдо убеждён, что если бы после 22 июня 1941 года у нас не было бы таких союзников как Великобритания и США то война для нас была бы гораздо тяжелее. И я не уверен на 100%, что без их материально-технической, военной и продовольственной помощи мы бы дошли до Берлина. На это есть очень веские основания.
    Есть приказ 227(Ни шагу назад) в котором беспощадно честно описано положение в стране на тот момент. Мы положили на алтарь победы всё что у нас было. Война это мужество и отвага, но ещё это ресурсы и экономика. А если бы союзники заняли позицию, как во время войны с Польшей - ни мира ни войны, или того хуже заключили бы сепаратный мир. Что было бы если бы те силы люфтваффе, находившихся в ПВО рейха не отражали налёты союзной авиации а направились на восточный фронт? Как сложилась бы ситуация если бы корпус Роммеля не дрался бы в Африке а направился под Сталинград? Какое вооружение далала бы та промышленность, которая клепала подводный флот Германии для битвы в Атлантике, куда было бы направленно это вооружение? А у нас не было бы того что нам поставили союзники?
    Но я также убеждён в том что если бы по каким то причинам СССР вышел бы из войны в 41, как Россия в 17, то союзники ничего бы не смогли сделать с Германией. Роммель взял бы Египет с помощью освобождённых войск с восточного фронта. Пали бы Мальта и Гибралтар. Может немцы и не взяли бы Лондон, но они задушили бы Британию своим подводным флотом и скорее всего они бы построили тяжёлый бомбандировщик и сровняли бы Британию с землёй. И тогда бы у американцев не было бы той площадки на которой можно было накапливать силы перед вторжением в Европу. Война для Америки приняла бы затяжной характер. А совокупный экономический потенциал того гипотетического Третьего Рейха от Гибролтара до Смоленска вполне сопостовим с американским.
    Судьба мира решалась в России. И тогда, в то время, это прекрасно понимали и в Лондоне, и в Берлине, и в Вашингтоне. И, конечно, это прекрасно понимали мы.
    1. Kazanok 19 мая 2013 11:53
      Цитата: Uzoliv
      Я считаю и я в этом твёрдо убеждён, что если бы после 22 июня 1941 года у нас не было бы таких союзников как Великобритания и США то война для нас была бы гораздо тяжелее. И я не уверен на 100%, что без их материально-технической, военной и продовольственной помощи мы бы дошли до Берлина.

      мы были бы побеждены....
      Kazanok
  16. Goldmitro 19 мая 2013 00:22
    <<<Вышесказанное дает право заявить, что судьба мира в 1941-1945 годах решалась не под Эль-Аламейном или в Арденнах, а в сражениях за Москву, Сталинград, Курск и Берлин. Не вызывает сомнений, что ни США, ни Великобритания не могут претендовать на решающую роль в разгроме германского фашизма. ( ОДНАКО )Сегодня британские и западные историки упорно навязывают мнение, что сражение при Эль-Аламейне (октябрь-ноябрь 1942 года, Египет, 106 км от Александрии) явилось решающим сражением Второй мировой войны, определившим её исход.>>>
    Ведь как приятно просвещенным геймократам Запада, в подтверждение своего образа исторического мирового мессии добра, одеть и носить лавровый венок победителя вселенского зла ХХ-го века, слушать хвалебные оды в свой адрес. А почему бы и нет? Кто может возразить? Свидетелей тех событий на Западе, кто мог бы возразить, уже осталось мало. А остальному западному сообществу и его союзникам в мире и, особенно, молодому поколению с помощью могучих западных СМИ, новоявленных "экспертов", "историков",переоценивших события того времени с точки зрения "демократических" ценностей, легко удалось промыть мозги и добиться "правильного" понимания - кто является победителем во 2-ой Мировой. А мнение России по этому вопросу, подавляемое многоголосием западных СМИ и едва слышимое, просто игнорируется, поскольку оно не совпадает с мнением Запада, к тому же современная Россия, представляемая Западом необразованной, варварской, недерьмократической, заплеванной снаружи и изнутри с помощью проплаченной либерастной "антиллегенции" просто не может, по их мнению, иметь авторитетного мнения! Так что противостояние Запад - Россия продолжается и только от МОЩИ и РЕШИТЕЛЬНОСТИ России зависит будет ли ее голос услышан и будет ли учтено ее мнение при оценке событий истории и останется ли она наследницей СССР - ГЛАВНОГО ПОБЕДИТЕЛЯ чумы ХХ - го века!
    1. Kazanok 19 мая 2013 11:54
      Цитата: Goldmitro
      Сегодня британские и западные историки упорно навязывают мнение, что сражение при Эль-Аламейне (октябрь-ноябрь 1942 года, Египет, 106 км от Александрии) явилось решающим сражением Второй мировой войны, определившим её исход.>>>

      про эту мышиную возню вообще не стоит упоминать....
      Kazanok
  17. Радослав 19 мая 2013 13:54
    Зачем мой дедушка освобождал Польшу в составе армии маршала Рокосовского, что бы эти гады, ляхи, стали размножаться, забыли своих благодеятелей, и сейчас угрожают нам русским,предкам своих освободителей. БОГ сохранил моего дедушку, а сколько их русских солдат осталось лежать за свободу Восточной Европы, чего ради?
    Радослав
    1. Kazanok 19 мая 2013 15:12
      абсолютно верно... они счас и белорусов за держат... прямо так и говорят.. наши холопы и .... сам в польшу гонял не раз и такое слыхал частенько.....
      Kazanok
  18. Takashi 19 мая 2013 16:02
    сколько можно тему ВОВ насиловать? Каждый раз, такое ощущение, что люди пишут учебник истории (вернее слизывают оттуда) . Плохо учились чтоли в 10-11 классах?

    Неужели нельзя найти материал по-интереснее. с 45-го по 2013 гг столько всего произошло!!!!
  19. yurta2013 19 мая 2013 16:03
    Наконец-то. Это, пожалуй, первая здесь на моей памяти статья, автор которой, пусть и нехотя, признаёт давно известный всему миру факт, что реальная доля поставок по ленд-лизу составляла значительно больше официальных 4 % от производства этих товаров в СССР. Однако это признание вовсе не делает статью менее сталинистской, чем почти все предшествующие ей на ту же тему ВОВ. В этой, и во всех указанных статьях пропогандируется целый клубок сталинистских мифов, основным из которых является утверждение, что именно Сталину мы обязаны победой в этой войне. В качестве одного из доказательств этого тезиса навязывается мнение, что именно прозорливый Сталин создал могучую социалистическую промышленность, которая под его же чутким руководством, даже в тяжёлейших условиях войны, сумела во много раз превзойти Германию по объёмам производства военной продукции и обеспечить победу. Конечно, для этого мифа крайне опасны любые объективные данные о реальной роли ленд-лиза в нашей победе над фашистской Германией. Ведь они подрывают самую суть мифа - утверждение, что экономика СССР сталинского периода сама справилась со всеми задачами войны и только благодаря ей мы в ходе войны превзошли по технике и вооружению армию Гитлера, что и доказывает превосходство сталинской системы над ущербной и порочной экономикой всех капиталистических стран. На самом же деле, страна подошла к ВОВ всё ещё отставая технически и технологически от всех развитых капстран. Тяжёлые поражения первого периода войны, утрата наиболее экономически ценной территории, вынужденная эвакуация заводов на восток, в значительной степени подорвали нашу военную промышленность. В конце 1941 и в первые месяцы 1942 гг. её объёмы производства были в несколько раз ниже, чем к середине 1941 года и в несколько десятков раз ниже, чем в конце войны. Другими словами, наша промышленность в тот момент была неспособна обеспечить армию всем необходимым для того, чтобы хотя бы остановить рвущегося вперёд врага. Именно в этот момент начались поставки наших союзников по ленд-лизу, которые в буквальном смысле спасли нас от неминуемого поражения. Да, их объём в 1941-1942 гг. был не таким большим как в последующие годы, но даже этой помощи оказалось достаточно, чтобы остановить врага на подступах к Москве, кавказской нефти и на берегу Волги. В последующем именно помощь по ленд-лизу обеспечила наше превосходство над Германией в вооружении и боевой технике. Именно эта помощь, в сочетании с восстановленным и преумноженным в значительной степени благодаря ей нашим военным производством, и захваченными в ходе войны трофеям (особенно в самой Германии) превратили к 1945 году СССР в могучую военную державу, способную на равных противостоять всему блоку ведущих западных стран. При этом я вовсе не затушёвываю огромную роль самого нашего народа, самоотверженно потом и кровью прокладывавшего путь к победе. Но без помощи ленд-лиза одних только народных усилий было бы для неё явно недостаточно.
    yurta2013
    1. Kazanok 19 мая 2013 17:36
      вот просто приятно было читать.. абсолютно разделяю и поддерживаю данную точку зрения.... ладно я понимаю еще замалчивать факты поставок... но гнать зачем?? вот этого не понимю.... не поставляли сволочи.. поставляли так еще больше сволота...
      Kazanok
    2. dddym 19 мая 2013 18:52
      - какой помощи? Это не помощь а кредит - а это разные вещи... Просто если называть вещи своими именами - как говорил г-н Рузвельт про пожарный шланг - то это исключительно за денежки. Почему до сих пор никто не подсчитал а какова была роль западного капитала с другой стороны? Соотношение сразу резко уменьшится - вам известно, что запад помогал и Гитлеру? И станками помогал и продуктами и ресурсами - оценит кто-нибудь когда-нибудь этот парадокс? Или все только и думают о том, что без США мы никто? И это США должны в первую очередь быть благодарными за то, что утихомирили его же порождение. http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/01.html
      1. Kazanok 19 мая 2013 22:21
        Цитата: dddym
        про пожарный шланг - то это исключительно за денежки

        прочитайте.. ленд-лиз абсолютно бесплатно все.. прост оесли потом оставлял себе то будь добр оплати.. а все что сгорело в огниве войны то списывалось.... а платили только бриттам за первые партии поставок...
        Kazanok
        1. dddym 19 мая 2013 22:40
          да в том то и дело, что даже отдав практически все, что было живое после войны по ленд-лизу мир оказался должен США в сегодняшних ценах 610млрд$. за время войны США увеличило свою экономику примерно на 40% от довоенного, ни Англия ни Франция так и не смогли оклематься после этого лендлиза, СССР смог еще долго бороться. США окончательно захватили первенство в экономике Европы и все должники с тех пор выступают только на стороне США. Войну с Германией развязали капиталистические экономические вояки, и они же и устранили потом неудачника Гитлера после Сталинграда. Лендлиз не бесплатно - а за денежки был предоставлен, при чем активно продвигался лозунг Трумэна
          Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях.
          (О помощи СССР в начавшейся Великой Отечественной войне)
          Автор: Трумен Гарри
          Успокойте свои нервы - вы со своей жизнью напрочь ненужны США и помогали они только для вашего же уничтожения.
          1. yurta2013 20 мая 2013 19:18
            Цитата: dddym
            США и помогали они только для вашего же уничтожения.

            Может быть тогда и для их собственного (США) уничтожения? Ведь начиная с декабря 1941 года США сами вели войну с Германией и её союзницей Японией. То есть вы считаете, что США наживались даже на крови собственных солдат, поставляя во время войны ресурсы своему врагу? Не слишком ли это противоречит здравому смыслу?
            yurta2013
      2. yurta2013 20 мая 2013 19:08
        Цитата: dddym
        Почему до сих пор никто не подсчитал а какова была роль западного капитала с другой стороны? Соотношение сразу резко уменьшится - вам известно, что запад помогал и Гитлеру? И станками помогал и продуктами и ресурсами - оценит кто-нибудь когда-нибудь этот парадокс? Или все только и думают о том, что без США мы никто?

        Речь сейчас идёт не о роли западного капитала "с другой стороны" (эту тему можно оставить для другой статьи), а о роли ленд-лиза в НАШЕЙ победе над фашизмом, которая была очень велика.
        yurta2013
    3. dddym 19 мая 2013 20:33
      Елки палки - ну ведь написаны тома по этому поводу! ну ведь неправда! А правда в том. что помогая нам они не забывали помогать и самой Германии! am http://www.duel.ru/200301/?01_6_3
      Вся вина за войну на них лежит а вы говорите - ой помогали, да не помогали а сами наживались...
  20. MuxaHuk 19 мая 2013 18:18
    Они помогли нам с , дав немного техники, этим они ускорили только поражение, а не обеспечилии его. Обеспечил победу Сталин.Если союзники так хорошо бомбили немцев, то СССР в войну не вмешалось бы тогда немцы наловили бы еще во франции и англии. Только они спеклись слишком быстро.
    А историю переписывать выгодно, правда не для нас. Сейчас можно много чего найти в интрнете, где то даже в школе говорят, что Сталин бежал в первые дни войны, и потом народ простил его, и уже потом начали сокрушать врага))) Столько наглой чуши напишут, что единственное что считаю верным, это что связано с патриотизмом.
    MuxaHuk
  21. Budilnik 19 мая 2013 18:19
    Спасибо автору за статью. Вот это "помощь"! Что ещё приходиться платить по ленд-лизу до 2030-го года...
    1. Kazanok 19 мая 2013 22:23
      не забудьде что они нам кидали по ленд-лизу до конца 46 года.. даже после войны.... так вот платят только за то что оставили себе...
      Kazanok
  22. MuxaHuk 19 мая 2013 20:29
    офигеть, по какой цене они нам это продали?? та пошли эти буржуи. Бизнесс, воевать они не усеют, а торговать мастера, и подкупили Горбачева. Сталина на него нет...
    MuxaHuk
  23. Роман555 25 мая 2013 00:21
    неужели на Курской дуге мы действительно потеряли 6 000 единиц бронетехники против 1 500 единиц пртивника?
    Роман555
  24. i.xxx-1971 7 августа 2013 22:14
    Мы действительно потеряли на Курской дуге 6000 танков, а немцы - 1500. Эти цифры были названы Малышевым на совещании в Ставке ВГК после битвы. Это правда. Этому много причин: объективных и субъективных. Так, Т-34-85 и ИС появились после Курской битвы и больше мы немцам не уступали. Главное - в Курской битве стратегическую победу одержали мы и потери в живой силе у нас были немногим больше, чем у немцев. Касательно потерь: всю войну мы теряли техники и оружия больше, чем немцы. Мы в принципе не могли выпускать оружие лучше немецкого - слишком разный промышленный потенциал. Наши танки и самолеты были в разы дешевле и, соответственно, менее качественные - оружие одного боя. Но этого оружия мы выпускали в разы больше немцев. А вот потери в людях всю войну были меньше у нас. По моему глубокому убеждению безвозвратные потери только Германии на Восточном фронте составили около 12 000 000 человек (убитые, умершие на этапе эвакуации, пропавшие без вести, пленные). Наши потери - около 10 000 000 человек (воевали мы не только с немцами, вся европейская сволочь в этом участвовала, а потери РОА, хиви, всяких национальных формирований в составе Вермахта тоже, к сожалению, входят в это число). О том, что немцы врут касательно своих потерь свидетельствует такой факт - даже сейчас, через 70 лет после окончания войны, 2 000 000 немцев числятся пропавшими без вести. Не вписываются, так сказать, в официальную историческую версию.
    i.xxx-1971

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня