Какое оружие предпочесть в бою?

Какое оружие предпочесть в бою?

Много споров вызывает вопрос: с каким оружием предпочтительней воевать и оружие какого калибра брать с собой на ту или иную операцию? Хотел бы сразу внести поправку во все рассуждения подобного толка: каждый вид оружия предназначен для выполнения той или иной боевой задачи, в зависимости от обстановки.

РЕАКТИВНЫЙ ОГНЕМЕТ «ШМЕЛЬ»

Исходя из личных наблюдений, могу сказать, что в условиях уличных боев в Грозном (январь–февраль 1995 г.) штурмующие подразделения отдавали предпочтение РПО «Шмель». С помощью этих ручных огнеметов, по сути стреляющих боеприпасами объемного взрыва, было очень эффективно «выкуривать» противника из закрытых помещений, с огневых позиций, оборудованных в домах частного сектора, из квартир многоэтажек и подвалов города. Для подавления одной огневой точки противника, как правило, было достаточно одного РПО (прицельная дальность до 600 м).


При осмотре огневых точек, по которым применялись РПО, довольно часто обнаруживали тела боевиков, находившихся в соседних помещениях. Группы, уходившие на боевые операции в город, старались взять побольше «Шмелей».

При ведении боевых действий в районе улицы Маяковского (Грозный, январь 1995 г.) особенно досаждали огневые точки противника, обнаруживаемые в ходе продвижения пехоты по, казалось бы, освобожденной от боевиков, территории. Ответный огонь из стрелкового оружия залегшей пехоты, вооруженной автоматами АК-74 (калибр 5,45 мм), результата на дал: огневые точки были оборудованы боевиками в полуподвальных помещениях кирпичного жилого дома. После того, как подошли ребята из огнеметного взвода с РПО «Шмель», сопротивление противника было быстро сломлено.

При обследовании одной из огневых точек, подвергшейся удару «Шмеля», в полуподвальном помещении были обнаружены окровавленные куски тел, трупы находились и в смежном помещении полуподвала. Причем в смежном помещении они были внешне практически целы, за исключением того, что от динамического удара разорвавшегося заряда, у некоторых трупов вылезли глаза из орбит.

СПОРЫ ВОКРУГ АВТОМАТА

На мой взгляд, стрелковое вооружение подразделений Российской Армии, базирующееся в основном на автоматах АК-74, не полностью соответствует требованиям войск. В боевых условиях, когда порой некогда разобрать и почистить автомат, АКМ (калибр 7,62 мм) не дает задержек или отказов при стрельбе, даже если боец отстрелял 8-10 магазинов (240-300 патронов) и при существенном нагаре, продолжает оставаться готовым к бою. Автомат АК-74 (5,45 мм) при отстреле 6-7 магазинов дает задержки и может даже отказать. АКМ остается готовым к бою даже после попадания в воду или грязь, чего нельзя сказать об АК-74. На мой взгляд, и моих боевых товарищей, АКМ более надежен и неприхотлив, чем АК-74.

Какое оружие предпочесть в бою?Пробивная способность пули 7,62 мм намного выше, чем у 5,45-мм. В реальной боевой обстановке это выглядит так: укрывшегося противника, например, за штабелем пустых деревянных ящиков, из АК-74 поразить трудно. Пули этого автомата, не пробивают такую преграду. Изменив траекторию полета при столкновении с первым рядом ящиков, они уходят в сторону. Пуля 7,62 мм из АКМа прошивает практически любую подобную преграду, не оставляя надежды укрывшемуся противнику остаться в живых.

Наглядным примером может служить эксперимент, который я провел. С пяти метров я выстрелил из АК-74 под углом приблизительно 75 градусов в экран отечественного телевизора среднего размера. Первая пуля ушла рикошетом, не оставив даже следа на стекле экрана. И только вторым выстрелом экран был разбит.

Боеприпасов калибра 7,62 мм разработано очень много типов. Основные, использовавшиеся российским спецназом ВДВ против боевиков в чеченской кампании, таковы: со стальным сердечником; бронебойно-зажигательные; с уменьшенной скоростью пули (для стрельбы с использованием ПБС); с трассирующей пулей.

При небольшой кустарной доработке напильником или надфилем в полевых условиях пуле можно придать большие поражающие свойства для воздействия по живой силе противника.

В Чечне боеприпасы калибра 5,45 мм к АК-74 использовались лишь двух видов: со стальным сердечником; с трассирующей пулей. Только в отдельных подразделениях, например, в разведке, применялись боеприпасы 5,45 мм с уменьшенной скоростью пули.

ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ

Какое оружие предпочесть в бою?Стремление подготовиться к предстоящему бою, продумать все, вплоть до мелочей – нормальная психология бойца. Однако для сокращения времени перезаряжания оружия, на мой взгляд, ошибочно крепить магазины автомата попарно при помощи изоляционной ленты или лейкопластыря. Случалось видеть, когда некоторые солдаты скрепляли по три, а то и по четыре магазина вместе.

На собственном опыте я убедился в том, что второй магазин, развернутый относительно первого на 180 градусов, при попадании грязи увеличивает время перезаряжания, а если она попадает в механизм автомата, то могут происходить задержки и отказы в стрельбе. При накрутке трех и более магазинов автомат становится тяжелее, неудобней, нарушается балансировка оружия и вести прицельную стрельбу с руки становится гораздо труднее, а то и вовсе невозможно. Кроме того, подобная практика со временем приводит к износу механизма крепления магазина к автомату.

Чтобы увеличить боезапас автомата для одного перезаряжания, мы использовали магазины к РПК, рассчитанные на 40 патронов, которые были в особой цене.

Для сокращения времени перезаряжания автомата пока существует только один реальный путь: использование разгрузочных жилетов с удобным расположением магазинов на нем, для возможности быстрого извлечения боекомплекта из любого положения бойца при стрельбе.

КОМПАКТНОСТЬ

Самым удачным вариантом считается автомат со складывающимся прикладом. Заимствованный механизм складывающегося приклада у немецких МП-38 (МП-40) после Второй Мировой войны успешно перекочевал на десантный вариант АКМа (АКМС) и со временем практически не претерпел изменений. Единственным новшеством стал съемный резиновый затыльник для амортизации и лучшего упора при прицельной стрельбе. В отличие от приклада АКМС, убирающегося вниз под ствольную коробку, приклады АКС-74 (АКС-74М) складываются вбок и становятся в некоторой степени неудобными. Их неудобство заключается в том, что у этих автоматов появляется дополнительное количество выступающих деталей и, следовательно, возрастает возможность зацепиться за амуницию, да и мало ли бывает в боевой обстановке неординарных ситуаций. С учетом установки на автомат подствольного гранатомета, дополнительных прицельных систем, вопрос компактности и эргономичности оружия делается очень важным.
Какое оружие предпочесть в бою?
Автор: Андрей Майами, фото автора Журнал «Солдат удачи» №2/1997
Первоисточник: http://otvaga2004.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 94
  1. Глеб 15 мая 2013 08:25
    нормально написал.сам не видел сплошных отказов АК-74 после отстрела 6-7 магазинов,но АКМ действительно вещь!даже если его довести до такого состояния,когда трудно перезарядить,ногой наступил на рычаг затворной рамы и вперед.устойчивость пули на траектории,пробивное действия-именно поэтому в наших подразделениях предпочитали АКМС
    1. anomalocaris 16 мая 2013 15:03
      У АКМ нет РЫЧАГА затворной раны. Есть рукоятка.
      anomalocaris
      1. Глеб 16 мая 2013 15:28
        Массовое производствот автоматов Фёдорова началось лишь в 1922 году

        вам тоже не мешало бы следить за написанным
        производствот
        1. anomalocaris 16 мая 2013 15:34
          Детка, а кроме наличия опечаток, есть что сказать?
          anomalocaris
  2. Canep 15 мая 2013 08:27
    В Чечне боеприпасы калибра 5,45 мм к АК-74 использовались лишь двух видов: со стальным сердечником; с трассирующей пулей. Только в отдельных подразделениях, например, в разведке, применялись боеприпасы 5,45 мм с уменьшенной скоростью пули.

    Идет разговор о введении нового калибра 6,5 для современного автомата, он будет (по словам разработчиков) сочетать в себе поражающую способность 7.62 и малую отдачу 5,45. Посмотрим.
    1. Mikhado 15 мая 2013 09:03
      Цитата: Canep
      В Чечне боеприпасы калибра 5,45 мм к АК-74 использовались лишь двух видов: со стальным сердечником; с трассирующей пулей. Только в отдельных подразделениях, например, в разведке, применялись боеприпасы 5,45 мм с уменьшенной скоростью пули.

      Идет разговор о введении нового калибра 6,5 для современного автомата, он будет (по словам разработчиков) сочетать в себе поражающую способность 7.62 и малую отдачу 5,45. Посмотрим.

      Да уже есть - Грендель, да только не у нас. Был советский вариант эксперементальный перед принятием 5.45 - переобжали гильзу 43-го года под 6.5 мм - вот это и был, судя по всему, оптимум. Но приняли на вооружение эту "спичку" мелкашечную, пошли слепо вслед за американцами. Михаил Тимофеич был против 5.45 - сам говорил об этом в интервью, но продавили.
      1. Canep 15 мая 2013 09:13
        К стати не принятие на вооружение (или ограниченное принятие) АК-100-й серии и АК-12 косвенно говорит о том, что возможно будет принят калибр 6,5 мм.
        1. bask 15 мая 2013 09:28
          6.5мм пехотная винтовка Arisaka Тип 38.D 1894 году , Япония начала работы по замене устаревших винтовок Мурата. Ответственной за разработку новой винтовки был поставлен полковник Нариоке Арисака. 1897 новая винтовка Тип 30 и 6.5мм патрон под нее -6.5/52 были приняты на вооружение .
          Первый автомат Федорова был именно по этот калибр.

          [/center]
          bask
          1. Strashila 15 мая 2013 10:25
            Патриарх... основоположник , всего автоматического оружия.
          2. Hon 15 мая 2013 11:05
            Изначально Федоров разрабатывал автомат под собственный патрон, но начавшаяся война внесла коррективы, пришлось срочно переделывать под патрон со схожими характеристиками имеющийся в достаточном количестве.
            Hon
          3. anomalocaris 16 мая 2013 15:17
            Правда экспериментальный патрон Фёдорова был несколько мощнее и, соответственно, габаритней. Все 200 штук автоматических винтовок Фёдорова и его автоматы в том числе,переданные на вооружение 1-ой роте Измайловского полка, были переделаны из партии предназначенной для войсковых испытаний. Заказ на оную был выдан в 1913 году.
            Массовое производствот автоматов Фёдорова началось лишь в 1922 году. За всё время выпуска (до 1932г) изготовили около 3200 штук...
            anomalocaris
      2. Hon 15 мая 2013 10:54
        Цитата: Mikhado
        Да уже есть - Грендель, да только не у нас.

        У нас уже налажено производство данных боеприпасов, однако переход на новый калибр весьма затратен, даже американцы пока не спешат переходить на 6,5, тем более что тогда переходить придется всем странам НАТО.
        Hon
        1. bask 15 мая 2013 12:02
          Цитата: Hon
          ериканцы пока не спешат переходить на 6,5, тем более что тогда переходить придется всем странам НАТ

          Вот в этом то и все дело.куда девать сотни миллионов патронов 5,45 мм.
          bask
          1. Larus 15 мая 2013 13:51
            Амеры могут перейти,а остатки свои продать НАТО.
            Larus
            1. Hon 15 мая 2013 17:24
              В нато принят единый стандарт боеприпасов, что бы не возникали проблемы со снабжением, если амеры перейдут то и все остальные тоже.
              Hon
          2. ядро 15 мая 2013 18:10
            отстрелять для пользы дела, а то боец за время службы бывает и трёх выстрелов не сделает.
          3. Rider 15 мая 2013 23:48
            Цитата: bask
            .куда девать сотни миллионов патронов 5,45 мм.


            несколько неправильная постановка вопроса.

            патроны солдатики растреляют (не всё им по 3 патрона в полгода)

            а вот куда девать миллионы 74х ?
            1. JIaIIoTb 15 мая 2013 23:52
              14 миллионов 74 находящихся на складах очень даже пригодятся если прижмет конкретно.
              1. Hon 16 мая 2013 08:13
                Большую часть этих автоматов тоже придется реализовывать, поскольку в резерве должны быть те автоматы которые стоят на вооружении.
                Hon
            2. roskaz 21 мая 2013 12:47
              на черный день спрятать)
              roskaz
          4. anomalocaris 16 мая 2013 15:08
            Поправлю. Миллиарды.
            anomalocaris
        2. Larus 15 мая 2013 13:53
          если налажено,то ничего не слышно про конкурс на новый автомат.Или что,тупо ствол поменять думаете хватит..
          Larus
          1. Hon 15 мая 2013 17:28
            если принять новый боеприпас то придется закупать огромное количество патронов, склады заполнить надо, кроме того необходимо будет утилизировать большое количество 5.45 поскольку реализовать или хранить их будет проблематично.
            Hon
      3. Droid 16 мая 2013 19:59
        Слава богу, что патронами занимался не М.Т. Калашников.
    2. the47th 15 мая 2013 13:09
      Может всё-таки 6х49 а не 6,5?
      1. Hon 15 мая 2013 13:15
        если имеется в виду грендель то обозначается как 6.5x38, кстати гильза такая же как у наших 5.45 и 7.62
        Hon
    3. Droid 16 мая 2013 19:56
      Не будет. Чудес не бывает. И поражающая способность пули 5,45 выше чем у пули 7,62 обр.43 г.
  3. andrey903 15 мая 2013 09:14
    Есть разные патроны 5,45,6Н10 пробивают даже боль СВД опробовано,обрезать патроны 7,62 опасно может нарушится автоматика
    andrey903
    1. the47th 15 мая 2013 14:25
      Бронежилеты - может быть. Но 7,62х39 лучше пробивает дерево, кирпич и т. д.
  4. Всем добрый день!
    Статья достаточно старая. Сам читал её в своё время в рамках журнала "канувшего в лету" (жаль). 1.По "шмелю" - да, действительно, хорошее, эффективное оружие, неоднократно подтвердившее свой статус "выкуривателя" противника из оборудованных огневых точек.
    2.Ни разу за время службы не сталкивался со случаями отказа АК-74 после отстрела 6-7 магазинов. Видимо, при отказах, речь, всё же, идёт об общей загрязненности оружия в ходе БД. В этом отношении АКМ и АКМС, действительно более надёжны. Плотно не сталкивался с АК 100-й серии: только рассматривал и держал в руках... Кажется, что, именно эти проблемы (но и не только они), затронутые в статье и подвигли "ижевцев" на разработку указанной серии.
    3. Увеличение ёмкости БК (магазина) может быть достигнуто использованием совместимых магазинов: к АК-74(30) - РПК-74(45); АК или АКМ(30) - РПК(40)или диск - "барабан"(75).
    Если пулемётные магазины дефицит (а оно так и бывает) можно скреплять автоматные магазины не "валетом", а так же изолентой параллельно через прокладку (брусочек из дерева или два спичечных коробка - последнее, менее надёжно). Не знаю есть ли в войсках пластиковые или металлические клипсы скрепляющие магазины попарно - видел у "стрелков практических" из ФПСР. Сам, "фабричные" не "юзал".
    4. Уже год -полтора речь идет о калибре 6,5 мм. Поживем, дождемся посмотрим...
    1. kot11180 16 мая 2013 09:27
      в продаже есть коробчатые магазины на 60 патронов на АК-74, длина такая же только толще обычного, идеальный вариант
      1. anomalocaris 16 мая 2013 15:28
        Они крайне ненадёжные. Этот магазин четырёхрядный с перестроением в два ряда. При израсходовании патронов, примерно на половину, при резких движениях подаватель, под силой инерции оставшихся патронов, может просесть, соответственно патроны в горловине проваливаются и перекашиваются.
        anomalocaris
        1. Глеб 16 мая 2013 15:36
          Они крайне ненадёжные

          крайне?на основании какого опыта такое заключение?
          1. anomalocaris 16 мая 2013 15:47
            Из опыта испытаний данного конкретного магазина. А кроме того, вы всерьёз полагаете, что данный магазин придумали у нас? Ну так я вас разочарую. Впервые, в массовом количестве такой магазин имел ПП "Суоми", но именно по выше описанным проблемам, он был заменён барабанным. В последующие года периодически эта идея всплывала, но ни в одной из конструкций, проблема инерционного оседания подавателя так и не была решена. Увы, наша попытка тут не исключение.
            anomalocaris
            1. Глеб 16 мая 2013 15:53
              вы испытывали этот магазин?так это вас спросить нужно,почему он используется у нас?))
              из знакомых никто не говорил о клине АК с таким магазином.придется вам на слово поверить.так что же получается?все пропало?оружейники накосячили)не послушали авторитетного мнения испытателей.запустили в войска КРАЙНЕ ненадежный магазин?
              1. anomalocaris 16 мая 2013 16:03

                И кто, а самое интересное ГДЕ использовал эти магазины?
                anomalocaris
                1. Комментарий был удален.
                2. Глеб 16 мая 2013 18:06
                  И кто, а самое интересное ГДЕ использовал эти магазины?

                  ну об этом же написано там,откуда вы эту фотографию принесли))
                  принят на вооружение и имеет свой индекс ГРАУ: 6Л31 - четырехрядный магазин на 60 патронов 5,45х39 для АК-74
                  по видимому там вы его и испытывали)
                  1. anomalocaris 17 мая 2013 15:54
                    Я его не испытывал. Но пришлось пообщаться. Если в данный магазин набить 20-25 патронов, то довольно не сильный удар приводит к такой картине.
                    anomalocaris
                    1. ramsi 18 мая 2013 07:24
                      наверное, надо было делать центральную перегородку до низу, две пружины, более выраженное сужение вверху для более чёткого перехода 4х рядов - в 2, а 2х - в 1... по сути - тот же сдвоенный магазин. А чем диск хуже?
                      ramsi
                      1. anomalocaris 18 мая 2013 08:48
                        Там перегородка и так от начала горловины до крышки магазина.
                        Дисковый магазин намного сложнее, дороже и имеет более неудобные габариты.
                        То есть вы предлагаете аж двойное перестроение патронов? Ну это не самая лучшая идея.
                        anomalocaris
                      2. ramsi 18 мая 2013 10:20
                        ну, я так полагаю, что делать туже пружину уже некуда?
                        ramsi
                      3. anomalocaris 18 мая 2013 16:12
                        Усилие пружины должно быть таким, чтоб обеспечивалось ручное снаряжение магазина.
                        anomalocaris
                      4. ramsi 18 мая 2013 16:33
                        я в том плане, что, похоже, её не хватает где-то посередине: вес патронов ещё велик, а энергии уже не достаточно. Может быть, попробовать составную?.. Хотя первый предложенный вариант очень близок к оригинальному и, с оригинальными пружинами, должен работать
                        ramsi
  5. пулеметчик 15 мая 2013 09:30
    боеприпасов 5,45 разных тоже достаточно и использовали тоже разные, по пробивному действию лучше обр.43 по устойчивости так же,некоторые (ПП) даже лучше. плюс БК больше.
    пулеметчик
  6. Сирйожа 15 мая 2013 09:31
    Честно говоря, не совсем пойму чем же так удобен приклад АКМС...
    А вот насчет разгрузок. Просто удобная разгрузка - это первый шаг к быстрой перезарядке, нужно еще чтобы бойца кто-то научил технике быстрой перезарядки, а не просто показал, как воткнуть или снять магазин, а этого, как правило, никто в армии не делает.
    А вообще, на счет калибра, сколько людей столько и мнений. Очень часто встречал только положительные отзывы от пользователей 74-й серии по сравнению с 47-й.
    Сирйожа
    1. Глеб 15 мая 2013 11:40
      ну дело даже не в конструкции приклада.мне к примеру нужен складной автомат и я беру не АКС-74 а АКМС,только потому что нужен калибр 7.62
      здесь каждому свое
      1. Глеб 15 мая 2013 20:11
        два воина которые не согласны,не шкерьтесь-выползайте и в лицо докажите обратное.там мы посмотрим.кто держал в руках автомат,а кто "затвор под одеялом передергивал"
  7. gabs 15 мая 2013 10:25
    У сослуживца на АК-74 патрон в патроннике заклинило, замучились выбивать. А чтобы из-за загрязнения автомат отказывал с таким не встречался. Насколько я знаю патроны 5,45 со смещенным центром тяжести, поэтому и рикошеты.
    1. astra 15 мая 2013 15:51
      Пробивная способность пули 7,62 мм намного выше, чем у 5,45-мм. В реальной боевой обстановке это выглядит так: укрывшегося противника, например, за штабелем пустых деревянных ящиков, из АК-74 поразить трудно. Пули этого автомата, не пробивают такую преграду. Изменив траекторию полета при столкновении с первым рядом ящиков, они уходят в сторону. Пуля 7,62 мм из АКМа прошивает практически любую подобную преграду, не оставляя надежды укрывшемуся противнику остаться в живых.

      Цитата: gabs
      Насколько я знаю патроны 5,45 со смещенным центром тяжести, поэтому и рикошеты.

      Потверждаю. Сами испытывали в Чечне - пуля входя в одно место, вылетала с другого, а то и застревала совсем в другом месте пройдя путь и многое вывернув в теле,после 5,45 шансов остаться в живых - мало. 7,62 больше на вылет насквозь какой-то есть шанс. Так что может это единственный плюс 5,45 , но минусов больше. 7,62 лучше.
      1. Bosk 15 мая 2013 19:36
        Вообще-то я считаю что "смещённый центр" это миф,пуля 5.45 сама по себе лёгкая и нестабильная и от этого при встрече с преградой она уходит в рикошет или становясь на ребро начинает крутится нанося походу неслабые повреждения. Возьмите хотя-бы пулю от М-16,она тоже при встрече с целью начинает крутится,но её почему-то не называют пулей со "смещённым центром" обьясняя её поведение всё той же лёгкостью и соответственно нестабильностью.
        1. astra 15 мая 2013 21:28
          Вполне возможно что и миф. Я лишь привёл реальные случаи, но урон ими больший нежели от 7,62 при условии что попадание в мягкие ткани. У нас даже некоторые броники снимали в надежде пули на вылет
        2. Zynaps 15 мая 2013 23:07
          Цитата: Bosk
          Вообще-то я считаю что "смещённый центр" это миф


          миф - не миф, а центр тяжести пульки 5.45 находится ближе к донцу пули из-за чего и вызвана её нестабильность при столкновении с лёгкими предметами и кувырки при попадании в тушку.

          Цитата: Bosk
          Возьмите хотя-бы пулю от М-16,она тоже при встрече с целью начинает крутится,но её почему-то не называют пулей со "смещённым центром"


          пули 5.56 склонны к фрагментации - разламываются по пояску. в Сети полно срезов раневых каналов после попадания в баллистический гель пуль разных калибров.
          Zynaps
          1. Droid 16 мая 2013 20:06
            Центр масс любой остроконечной пули (если не принимать специальных мер) смещен к её донцу. Это простое следствие её геометрии.
        3. JIaIIoTb 16 мая 2013 00:12
          Согласен. Возьмите детскую игрушку Юла называется и раскрутите ее. Чем сильнее скорость вращения юлы тем она стабильнее, теряя скорость юла начинает юлить, а если Вы попытаетесь остановить вращение юлы то она пойдет в "разнос". Примерно по этому же принципу и работает пуля калибра 5.45. Ни какого смещенного центра нет, физика движения пули от ее легковесности, трения об воздух и изменения траектории при соприкосновении с препятствием.
          С уважением.
      2. Larus 16 мая 2013 16:02
        На ком испытывали?
        Larus
      3. Droid 16 мая 2013 20:04
        7,62х39 хуже по целой куче параметров. И эта куча таки сильно перевешивает его плюсы.
  8. пенсионер 15 мая 2013 10:29
    С помощью этих ручных огнеметов, по сути стреляющих боеприпасами объемного взрыва, было очень эффективно «выкуривать» противника из закрытых помещений,
    Чёто кажется мне, что после такого выкуривания бычков-то не остается...
  9. IRBIS 15 мая 2013 11:15
    Оружие "клинит" не от нагара, а от безобразного к нему отношения. За все время применения различных типов АК в различной обстановке я ни разу не сталкивался с проблемами подобного рода. Были "подставы" со старыми и испорченными боеприпасами, но АК - выше всех похвал.
    Обожаю ПКМ, я просто "влюблен" в этот пулемет! Получив пару в виде "трофеев" я отказался их сдать и обучил бойцов на пулеметчиков. С ними можно было изменить любой, даже самый хреновый "расклад".
    1. Глеб 15 мая 2013 11:45
      ПКМ действительно сила!и печенег оставил только положительные эмоции.
      1. kot11180 16 мая 2013 09:32
        единственный недостаток печенега на мой взгляд,из за смещения рукоятки неудобна переноска-центр тяжести сзади
  10. Дмитрий 2246 15 мая 2013 11:26
    По мере ведения боевых действий оружие появляется любое и любого калибра.
    При плотном огне желательно выстрелить один раз - попасть и сменить огневую позицию. Скрытое перемещение залог здоровья.
    Часто для этого достаточно выстрела рпг или "шмеля, рыси".
    По сосредоточению противника эффективно 4-5 подствольника 1-2 залпа - смени огневую позицию.
    "Тарахтение" особенно ночью смерти подобно.
    Проблем с АК-74 не помню. Растягивали пружины магазинов. Точность первого выстрела с подствольником (с гранатой) прекрасная.
    Перед боем всегда старался подготовить противника несколькими выстрелами с танка (танки, боевые машины за пехотой).
  11. yanus 15 мая 2013 12:00
    Меня всегда немного удивляло относительное малое количество РПО "Шмель" и РШГ у мотострелков и тд. Даже в приведенном примере в статье, пришлось привлекать "огнеметчиков". Цена на "огнеметы" не сильно отличается от РПГ, а эффективность при борьбе с пехотой, причем не только в городских условиях, значительно выше.
    Уничтожение бронетехники давно уже переложено на авиацию. Пора уже смещать акценты с РПГ на РШГ у мотострелков. РПГ оставлять "для галочки" на всякий случай. С ВДВ, спецвойсками - там, кончено, потребуется большая универсальность и РПГ все же должен занимать значительную долю БК бойцов.
  12. USNik 15 мая 2013 13:22
    АКМ естественно лучше АК-74, но по словам (с ганзы) одного бойца из подразделения по борьбе с терроризмом, он предпочтет ак-74 и 8 магазинов, чем АКМ и 6...
    USNik
    1. Глеб 15 мая 2013 13:33
      что такое ганза? и что значит ак-74 и 8 магазинов, чем АКМ и 6
      1. PSih2097 16 мая 2013 02:03
        Цитата: Глеб
        что такое ганза? и что значит ак-74 и 8 магазинов, чем АКМ и 6

        Ганза? Ганза - это форум оружейников...
        talks.guns.ru
        1. Глеб 16 мая 2013 09:11
          понятно.благодарю!
          но мы уж без них здесь разберемся wink
    2. Droid 16 мая 2013 20:08
      Чем лучше? Желательно по пунктам.
      1. USNik 17 мая 2013 16:29
        По словам бойца, в современном бою, как на открытой местности так и при штурме помещений Жизненно необходимо создать максимальную плотность огня. Поэтому они тягают на себе как можно больше патронов, и согласитесь, что боеприпасов 5.45 можно взять больше чем 7.62, если брать по весу. Ну и второе, они там в основном сразу стреляют на поражение и ситуаций с заложниками у них мало, а пуля калибра 5.45 дает больше рикошета от стен, чем они и пользуются валя духов. soldier
        USNik
        1. Глеб 17 мая 2013 19:57
          это же надо такую ахинею принести сюда.своей головой думайте в следующий раз,а не таскайте мнения.
          рикошетом они пользуются..американских баек насмотрелись про угол отражения?
          что боеприпасов 5.45 можно взять больше чем 7.62, если брать по весу
          что он понтовила и балабол.нигде он не воевал.
  13. пузан 15 мая 2013 13:53
    Вот бы ещё кто про пистолеты так подробно написал. Применительно к конкретной боевой ситуации...
    1. the47th 15 мая 2013 14:33
      Стечкин наше всё! wink
      1. Zynaps 15 мая 2013 23:19
        как таскавший АПС по роду службы, скажу. пистолет Стечкина надёжный, точный, православную пулю 9 мм разгоняет не хуже того же "люгера". но. не самый удобный хват рукоятки, слишком тяжёлый (и дорогой в производстве, кстати), нафиг не нужен режим автоматического огня, штатная кобура - творчество душевнобольного.

        в Афгане были случаи гибели офицеров разведки из-за утыкания патрона. бывалые люди говорили, что на боевые АПС носили ровно один раз, потом меняли АПС на ПМ, ибо всё одно - не основное оружие.
        Zynaps
    2. Hudo 15 мая 2013 19:43
      Цитата: пузан
      Вот бы ещё кто про пистолеты так подробно написал. Применительно к конкретной боевой ситуации...


      В статье речь об оружии без которого как без рук, а пистолет для мотострелка, оружие не самое важное. По поводу пистолетов -- к спецам.
      Hudo
  14. ramsi 15 мая 2013 17:09
    меня вообще удивляет, почему термобарические заряды имеют столь малое распространение. По-моему, они зачастую, гораздо более эффективны при работе по пехоте, чем осколочно-фугасные
    ramsi
    1. Zynaps 15 мая 2013 23:23
      Цитата: ramsi
      По-моему, они зачастую, гораздо более эффективны при работе по пехоте, чем осколочно-фугасные


      вот именно, что по-твоему. эффективность термобарических зарядов сильно зависит от рельефа местности и даже погодных условий. в лесу, при сильном ветре и дожде эффективность у них околонулевая.
      Zynaps
      1. ramsi 16 мая 2013 08:06
        а в лесу-то почему? Их, вроде, чтобы зелёнку чистить и придумывали?..
        ramsi
  15. МАГ 15 мая 2013 17:15
    У меня был АКС-74 даже при отстреле 12 магазинов задержек не было по пробитию ставил усиленные патроны (с фиолетовой краской на кончике) блок движка на 7 пробивал. Если стрелять парочкой то точность лучше чем у АКМ. Пружины на магазинах растягивали и последние 2 патрона трассера магазины скреплял в спарку в одну сторону а прокладка между ними был подкассетник но потом разобрал тяжеловат. Разгрузки шили сами из подсумков кто ливчик сошьет а я типа РПС-а но на низ живота. Кончик пули откусываешь и при попадании получается разравная но стреляли только по собакам останавливает сразу. Со шмеля не стрелял по этому не могу ни чего сказать. Брал 8 магазинов и 600 патронов сверху одну Ф-ку и 2 шашки тротиловые по 200 грамм со скотчем с гайками 2 осветилки и по одной краной и зеленой. Фляга воды ипп жгут на АКС.
  16. Avenger711 15 мая 2013 18:04
    При небольшой кустарной доработке напильником или надфилем в полевых условиях пуле можно придать большие поражающие свойства для воздействия по живой силе противника.


    Старые добрые пули дум-дум.
    Avenger711
  17. конюх 15 мая 2013 18:27
    На этом сайте было несколько статей посвещённых винтовке Мосина. Одним из недостатков называлась сильная отдача. Но ведь стреляли и стреляли много, а комплекция "среднего" призывника более чем столетней давности была намного субтильнее чем нынешнего.
    Может стоит рассмотреть более крупный чем 6,5 калибр. Это только моё личное предположение. Современные материалы способны сделать оружие несколько легче - только не надо гнаться за дешевизной. "Стоимость" современного бойца намного выше той, что была совсем недавно. И личное оружие сегодня должно быть дорогим, а иначе останемся скифами. В смысле - стрелять меньше попадать чаще.
    конюх
    1. Smoke 15 мая 2013 19:41
      хех) вы забываете о том что 100 лет назад Россия была аграрной страной с преобладанием тяжелого ручного труда в хозяйствах, так что средний призывник 100 летней давности, не померший при родах и в первые 5-6 лет после своего рождения, да еще взрощенный на натуральных продуктах и нетронутой экологией,даст пару сотен очков форы нынешним призывникам по части физической силы, выносливости и неприхотливости...
      1. Глеб 15 мая 2013 19:50
        так и есть.
        еще было дело,встречал девушку в одной бригаде.она с СВД разбивала все мифы о "субтильности"
      2. Андрей57 15 мая 2013 21:45
        В подтверждение Вами сказанного, мой дед 1905г.р., выросший в станице, имел рост 184см и в 76 лет рубил на дрова дубовые комели одной рукой, да соседние деды, кто жив остался после войны, тоже не мелкие были, а про силу я вообще не говорю hi
        1. Zynaps 15 мая 2013 23:40
          это серьёзная оговорка: в станице. Всевеликое Войско Донское в Российской Империи было что-то типа офшорчика и представляло из себя государство в государстве. казаков собирались было раскулачить при царе, ещё до ПМВ (читать труд бывшего военного министра Куропаткина "Русская армия"), но помешала сначала русско-японская, потом Революция 1905 года, потом ПМВ. а далее началось всякое. от отказа служить при сохранении привилегий, до саморасказачивания и принудительного расказачивания и геноцида неказачье. но всё время казаки были избавлены от налога и имели неслабые льготы, в отличие от типичного российского землепашца, перебивавшегося в лучшее время с хлеба на квас и с крапивы на лебеду в голодуху.

          оба моих деда, происходивших из российского крестьянства, были маломерками. в их семьях-то, до революции, по два человека детей на семью выжило...
          Zynaps
      3. Zynaps 15 мая 2013 23:29
        вы забываете, что на границе XIX и XX веков в России из-за голода и некачественного питания (нехватки животного белка) дважды срывался призыв в Русскую Армию. потому что после отмены крепостного права крестьян выпустили не безземелье и подножный корм. барин был обязан кормить своих крепостных в неурожайный год. а типичным размером гимнастёрки русских чудо-богатырей в ПМВ был подростковый номер, аналогичный нашему 46-му.
        Zynaps
  18. Скуратов 15 мая 2013 21:51
    На мой взгляд, для пехотинца предпочтительней самозарядная винтовка, чем автомат. Прицельная дальность выше, кучность боя выше, можно использовать более мощный патрон. Конечно уменьшается емкость магазина. Но тут уже нужно выбирать.
    Скуратов
    1. Anat1974 15 мая 2013 22:52
      Смотря в каких условиях. Например в условиях Грозного фактически не важна была дальность боя, а значение имела именно скрострельность и емкость магазина. Хотя 5,45 не любили, а брали чеховские 7,62 (если получалось), а в ПКМ души не чаяли.
      Anat1974
      1. Скуратов 17 мая 2013 19:46
        Уважаемый Anat, когда служил в ММГ мы учили своих солдат стрелять именно в режиме одиночного огня, но это не значит 1 выстрел в минуту. В этом режиме повышается точность огня, в принципе достаточная скорострельность, зато магазин не улетал в секунды и в некуда. И ПКМ я никуда не списываю, самому эта машинка очень даже нравится wink
        Скуратов
    2. Zynaps 15 мая 2013 23:42
      это послевоенная концепция англичан. дескать, раздаём солдатам самозарядки, а интенсивность огня компенсируем насыщением взводов пулемётами. отказались. и давно уже. в ближнем бою эффективность автоматического огня никто не отменял.
      Zynaps
    3. anomalocaris 16 мая 2013 15:40
      Бред. Обычный человек, даже с самыми навороченными наворотами, не может стрелять более-менее прицельно на дистанцию свыше 500 м.
      З.Ы. А вы когда нибудь стреляли из винтовки раз 150-200 подряд?
      anomalocaris
      1. O_RUS 17 мая 2013 00:34
        вы бы уточнили о каком оружие Вы пишите и что за навороты?
      2. Скуратов 17 мая 2013 21:51
        Из СВД стреляли? Ну и какие проблемы выстрелить из этой винтовки 150 патронов подряд? Или у Вас винтовка до сих пор ассоциируется с Мосинкой? Кстати, стрелял из неё. Ощущения не передать, плечо саднило сутки, СВД по мощности не сравнится.
        Скуратов
        1. Droid 17 мая 2013 23:55
          Цитата: Скуратов
          Из СВД стреляли? Ну и какие проблемы выстрелить из этой винтовки 150 патронов подряд? Или у Вас винтовка до сих пор ассоциируется с Мосинкой? Кстати, стрелял из неё. Ощущения не передать, плечо саднило сутки, СВД по мощности не сравнится.

          Проблема в том, что если отстреливать из СВД более 100 патронов без охлаждения ствола, то ресурс значительно снизится. Если Вы их не в течении суток отстреливали, конечно.
    4. Droid 16 мая 2013 20:13
      А то, что самозарядка, например СВТ-40 уступает АК74 в эффективности стрельбы в 2 раза, это если только одиночными стрелять — это фигня. Главное патрон по мощнее.
      1. ramsi 17 мая 2013 19:06
        а как это подсчитали?
        ramsi
        1. Droid 17 мая 2013 21:04
          Цитата: ramsi
          а как это подсчитали?

          Если это вопрос мне, то очень просто. Баллистика АК74 до 400 м чуть лучше чем у СВТ, ветровой снос на 400 м у АК74 чуть больше (~8%), дрожащие ручки, ошибки наведения и рваный спуск от оружия не зависят. Итого, вероятность попадания в цель из СВТ и АК74 одним выстрелом будет практически одинакова, но...
          Но боевая скорострельность СВТ 20 в/мин, а АК74 40 в/мин. Стрелок с АК74 стреляет банально вдвое быстрее, за равное количество времени он сможет обстрелять вдвое больше целей и следовательно вдвое больше целей поразить (в среднем).
          1. ramsi 17 мая 2013 21:09
            я, конечно, понимаю, что вы - фанат мелкашек и у вас свои тараканы в голове, но вот мои, почему-то мне подсказывают, что "жидковато" будет
            ramsi
            1. Droid 17 мая 2013 21:37
              Практика говорит против ваших тараканов. Вы поинтересуйтесь почему СКС, входивший в систему вооружения наравне с АК, вскоре был вытеснен из стрелковых частей и остался только у почетного караула и в тех редких частях которые как стрелков в войне использовать не планировали и потому их перевооружение шло по остаточному принципу. Причина проста, не смотря на чуть более высокую кучность СКС, боевая скорострельность АК была значительно выше и это определило результат.
              1. ramsi 17 мая 2013 21:53
                СКС, как и АКМ использует очень нелюбимый мной промежуточный патрон, а СВТ...- ну вы знаете
                ramsi
                1. Droid 17 мая 2013 23:52
                  Тем не менее по эффективности АКМ уделывает самозарядку не смотря на худшую баллистику патрона 7,62х39. А баллистика патрона 5,45х39 до 500 м не отличается от 7.62х54.
                  1. ramsi 18 мая 2013 07:17
                    ага, то-то я смотрю, снайперки под 5мм патрон просто "валом валят" (в данном случае я имею ввиду оружие для стрельбы одиночными)
                    ramsi
  19. bublic82009 15 мая 2013 23:31
    выбор типа оружия зависит от поставленных задач
    bublic82009
  20. ShadowCat 16 мая 2013 04:47
    Знаете, крепить валетом (69) или попарно (66) это настоящий холивар (можно в гугле вбить и почитать). Но самая практичная организация это армия, а если в ней используют все это то "Если это глупо, но работает – значит, это не глупо."(с) Закон Мерфи про армию.
    Учитывая что как верно заметили магизины на 40 и 45 редкость, а модульные жилеты (6Б112) лет эдак через пять-семь только во всех будут (сейчас в основе 6Б92 и 6Б104 не позволяющие менять как хочешь расположение подсумков в двух проекциях) то сам по себе напрашивается вывод о использовании спарок.
  21. O_RUS 17 мая 2013 00:32
    Цитата: gabs
    Насколько я знаю патроны 5,45 со смещенным центром тяжести, поэтому и рикошеты.


    м да....
  22. Droid 18 мая 2013 08:54
    Цитата: ramsi
    ага, то-то я смотрю, снайперки под 5мм патрон просто "валом валят" (в данном случае я имею ввиду оружие для стрельбы одиночными)

    А Вы знаете про 6-мм снайперскую винтовку СВК? И то, что она по эффективности стрельбы превосходит СВД, в среднем, в 2,3 раза? К сожалению отработка 6-мм винтовочного патрона и винтовки пришлась на конец 80-х. Что было дальше мы знаем.
    1. ramsi 18 мая 2013 14:26
      спасибо, почитал. Ну и что такого недостижимого для 7.62 калибра показал 6мм? Я же не говорю, что мосинский патрон - достигнутый идеал. Пулю - чуть легче, другие нарезы - и даже с той же навеской пороха можно будет загнать скорость под 1000м/с. По-моему, что-то подобное есть у винчестер, да, наверное, и не только у него. Ну а отдача при стрельбе одиночными - не критично.
      ramsi
      1. Droid 19 мая 2013 14:14
        Практически все недостижимое. Начнем с того, что пуля у 7,62 мм патрона и так легкая, патрон так и называется ЛПС — с легкой пулей. Повышение скорости на ~1/4 приведет к увеличению энергии на 45%. Значит надо увеличивать пороховую навеску, а это приведет к увеличению габаритов и массы патрона. Значит увеличатся размеры магазина и ствольной коробки, а так же их масса. В итоге мы будем иметь большую и тяжелую винтовку с малым боекомплектом.
        В общем повторится история с М14, не смотря на то, что американские военные обожали калибр 7,62 (и продавили его), а во Вьетнаме резво перескочили на 5,56 и М16.
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. Комментарий был удален.
        4. ramsi 19 мая 2013 21:31
          не получается добавить картинку. Посмотрите сами: орсис Т 5000. Можно здесь:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2-5000
          ramsi
          1. Droid 20 мая 2013 20:33
            В той нише, для которой создавалась СВД, Т-5000 будет в проигрыше. Потому как там важна не техническая кучность в 0.5 МОА, а возможность быстро сделать несколько выстрелов. Для чего нужна в первую очередь автоматическая перезарядка и достаточно малая масса. Т-5000 это оружие для спецчастей, в руках же снайпера действующего в составе подразделения и в его (подразделения) интересах на поле боя СВД будет иметь значительное преимущество, а 6-мм СВК будет еще лучше.
            Но мы вроде про обычных мотострелков говорим? Потому я и завел разговор про М14. Это винтовка с одним из самых малых сроков службы до замены другим оружием. Война во Вьетнаме показала то о чем говорили специалисты ORO еще в начале 50-х. В руках обычного стрелка рулит плотность огня, настильность траектории и величина БК.
            1. ramsi 21 мая 2013 06:55
              а я и не про замену СВД - я про начальную скорость патрона .308 winchester (7.62x51). Заметьте, патрон меньше мосинского. Патрон .300 winchester magnum (7.62X53) - примерно равен мосинскому, однако начальная скорость его ещё выше. Патрон .300 winchester magnum (7.62x67)- больше мосинского, однако и скорость -уже за 1000м/с. Мне представляется, что двухпульный патрон будет иметь гильзу никак не менее 70мм, а вес пуль - порядка 6г. Также этот патрон мог бы иметь и другой вариант, когда первая пуля получила бы обтекаемое удлинение сзади, а вторая выродилась бы в отделяемый поддон. Думаю, что первая веретенообразная пуля при весе порядка 7г имела бы центр тяжести близко к центру и обтекаемую форму во всём диапазоне скоростей. Во всяком случае скорость в 1100м/с она бы развивала наверняка.(Посмотрите традиционную .300 weatherby magnum)

              Кстати СВК как и орсис не очень подходят для замены СВД: судя по незначительному превосходству СВК над СВД на дистанции 600м и очевидной прогрессией, можно предположить, что на меньших дистанциях преимущества и вовсе нет. А для стандартной массовой винтовки пехотного отделения... да один вывешенный ствол - чего стоит.
              ramsi
              1. Droid 21 мая 2013 11:37
                я про начальную скорость патрона .308 winchester (7.62x51)

                А ссылку можно, на патрон .308 win (7,62х51) с начальной скоростью хотя бы 900 м/с. А то я не нашел. А в Вики, есть подозрение, указана скорость для .338LM.
                Патрон .300 winchester magnum (7.62X53) - примерно равен мосинскому, однако начальная скорость его ещё выше.

                Не равен. Чудес не бывает, гильза этого патрона имеет больший объем и достигнуто это не увеличением длины, а увеличением диаметра гильзы. Я к сожалению не нашел массу этого патрона, но она должна быть больше чем у 7,62х54. И как я уже говорил увеличение габаритов патрона ведет к увеличению габаритов магазина и ствольной коробки, а высокое давление магнумов ведет у утолщению/утяжелению ствола. В итоге имеем рост массы и габаритов винтовки. И если для магазинок которые используются спецчастями это не критично, потому как плюсы с солидным запасом перевешивают минусы, то для обычного снайпера или стрелка это критично.

                Кстати СВК как и орсис не очень подходят для замены СВД: судя по незначительному превосходству СВК над СВД на дистанции 600м и очевидной прогрессией, можно предположить, что на меньших дистанциях преимущества и вовсе нет.

                На более коротких дистанциях, как и на дальних, СВК возьмет баллистикой. Начальная скорость пули выше на 300 м/с (при импульсе отдачи на четверть меньше) приводит к тому, что поправки на ветер и движение цели (а значит и ошибки) будут значительно меньше. Конечно на совсем коротких дистанциях разница будет мала, но до 200 м АК74 или М16 с оптикой уделает их всех просто из-за меньшей массы и габаритов и значительно меньшего импульса отдачи, особенно при стрельбе из неустойчивых положений.
                1. ramsi 21 мая 2013 18:26
                  вот ссылка: http://www.ohotnik.net/feb2005/1/3/
                  по поводу WSM - да, самозарядных винтовок пока не видел. Со скользящим затвором: FN SPR
                  ramsi
                  1. Droid 24 мая 2013 10:14
                    Так там и 7,62х54 с начальной скоростью 900 м/с есть. Это на 70 м/с больше чем у патрона 7,62ЛПС, а платой служит повышение максимального давления в стволе и уменьшение ресурса. Для охотника это незаметно, а для солдата который в одном бою может отстрелять годовую норму охотника это важно.

                    Недостатком многопульных патронов является их худшая баллистика по сравнению с однопульными (вдвое меньшая масса пули и худший коэффициент формы). Придется использовать два типа патронов: однопульные, при стрельбе из устойчивых положений на средние и дальние дистанции, и многопульные, для стрельбы на ближние дистанции из неустойчивых положений. Именно так было с М14, были разработаны двухпульные патроны 7,62х51 специально для нее. В результате, как мы знаем, на смену М14 пришла М16.

                    Достоинствами тех же АН-94 и ТКБ-0146 является то, что баллистика патрона неизменна при всех режимах стрельбы, потому как используется штатный патрон.
                    1. ramsi 24 мая 2013 21:22
                      [quote=Droid] а платой служит повышение максимального давления в стволе и уменьшение ресурса. Для охотника это незаметно, а для солдата который в одном бою может отстрелять годовую норму охотника это важно.
                      По воспоминаниям, по-моему, Астафьева, пехотинец в наступлении живёт, примерно, неделю, максимум - 7 дней.

                      [quote=Droid] Недостатком многопульных патронов является их худшая баллистика по сравнению с однопульными (вдвое меньшая масса пули и худший коэффициент формы).
                      Да почему худший коэффициент формы? Почему "вдвое" меньшая масса пули (с 9 до 6 грамм) должна радикально ухудшить баллистику на 400м? И кто говорил, что две пули надо обязательно всунуть в мосинский патрон?!.

                      [quote=Droid] Придется использовать два типа патронов: однопульные, при стрельбе из устойчивых положений на средние и дальние дистанции, и многопульные, для стрельбы на ближние дистанции из неустойчивых положений.
                      Два типа в стандартной гильзе - это как обыкновенный и снайперский патрон, кроме того, ничто не мешает снаряжать эти патроны обычными или вновь разработанными пулями

                      [quote=Droid] Именно так было с М14, были разработаны двухпульные патроны 7,62х51 специально для нее. В результате, как мы знаем, на смену М14 пришла М16.
                      Это правда.

                      [quote=Droid] Достоинствами тех же АН-94 и ТКБ-0146 является то, что баллистика патрона неизменна при всех режимах стрельбы, потому как используется штатный патрон.
                      Никогда очередь на среднюю дистанцию в 200-400м из двух обычных патронов не сравнится с одиночным выстрелом двухпульного.
                      АН-94 - это обычные патроны, ТКБ - снайперские. (Те же яйца, только в профиль)
                      ramsi
                      1. Droid 25 мая 2013 09:44
                        Да почему худший коэффициент формы? Почему "вдвое" меньшая масса пули (с 9 до 6 грамм) должна радикально ухудшить баллистику на 400м?

                        Потому, что поперечная нагрузка пули упадет с 19.6 г/кв.см до 12.2 г/кв.см, что скажется на баллистике. Пуля будет сильнее тормозиться. Так же уменьшение массы пули в 1.6 раза приведет либо к уменьшению длины пули, что ухудшит коэффициент формы, либо к тому, что треть пули будет занимать пустота.

                        Два типа в стандартной гильзе - это как обыкновенный и снайперский патрон, кроме того, ничто не мешает снаряжать эти патроны обычными или вновь разработанными пулями

                        Баллистика помешает. Одно дело длинная пуля массой 9.6 г, другое 6 г (и возможно укороченная). Баллистика будет разная и потребует как минимум 2 шкалы на прицельной планке для одно- и двухпульных патронов, что не есть гуд.

                        Никогда очередь на среднюю дистанцию в 200-400м из двух обычных патронов не сравнится с одиночным выстрелом двухпульного.

                        По словам Руслана Чумака (редактор журнала Калашников), при стрельбе стоя с руки, расстояние между двумя пробоинами (двойки) составляет, в среднем, 7-9 см на 100 м. На 400 это будет 28-36 см. Стоя с руки.
  23. Скуратов 18 мая 2013 13:37
    Цитата: Droid
    Цитата: Скуратов
    Из СВД стреляли? Ну и какие проблемы выстрелить из этой винтовки 150 патронов подряд? Или у Вас винтовка до сих пор ассоциируется с Мосинкой? Кстати, стрелял из неё. Ощущения не передать, плечо саднило сутки, СВД по мощности не сравнится.

    Проблема в том, что если отстреливать из СВД более 100 патронов без охлаждения ствола, то ресурс значительно снизится. Если Вы их не в течении суток отстреливали, конечно.

    Уважаемые коллеги, я не призываю СВД делать основной винтовкой, всё-таки это специализированное оружие, я веду речь о том, что может имеет смысл вооружить пехоту не таким скорострельным оружием, но более мощным и точным, может даже калибра 6,5 мм.
    Скуратов
    1. Droid 19 мая 2013 14:20
      Не будет оно более точным. Например кучность АК74 такова, что позволяет поразить ростовую на 600 м первым же выстрелом, Вы часто такие результаты видели?
      Самым слабым звеном в комплексе является человек. Это дрожащие ручки стрелка, гуляющий в крови адреналин, сбитая дыхалка, а так же стрельба на неизмеренные дистанции и без учета ветра приводят к таким результатам. Специалисты давно поняли, что человека не переделаешь и потому уповают на настильность траектории и плотность огня. Оно надежнее будет.
  24. Комментарий был удален.
  25. ramsi 25 мая 2013 11:15
    Цитата: Droid
    Потому, что поперечная нагрузка пули упадет с 19.6 г/кв.см до 12.2 г/кв.см, что скажется на баллистике. Пуля будет сильнее тормозиться. Так же уменьшение массы пули в 1.6 раза приведет либо к уменьшению длины пули, что ухудшит коэффициент формы, либо к тому, что треть пули будет занимать пустота.

    на 400м это не скажется никак

    Цитата: Droid
    Баллистика помешает. Одно дело длинная пуля массой 9.6 г, другое 6 г (и возможно укороченная). Баллистика будет разная и потребует как минимум 2 шкалы на прицельной планке для одно- и двухпульных патронов, что не есть гуд.

    во-первых, не 9 - а 7 (и возможно с уменьшенным пороховым зарядом, я ведь теоретизирую)
    а во вторых,- длинная пуля с полным зарядом - чисто снайперский патрон

    Цитата: Droid
    По словам Руслана Чумака (редактор журнала Калашников), при стрельбе стоя с руки, расстояние между двумя пробоинами (двойки) составляет, в среднем, 7-9 см на 100 м. На 400 это будет 28-36 см. Стоя с руки.

    во-первых, позвольте узнать, а с какого ствола?
    а во-вторых, на 400м - очень сомнительно, что он попадёт в мишень и первой пулей
    ramsi
    1. Droid 25 мая 2013 11:44
      на 400м это не скажется никак

      Это скажется. Вот например две таблицы превышений и сноса ветром, для пули 9.6 г (BC=0.427) и 6 г (BC=0.268) с начальной скоростью 900 м/с.
    2. Droid 25 мая 2013 11:45
      Еще одна картинка.
    3. Droid 25 мая 2013 11:46
      во-первых, позвольте узнать, а с какого ствола?

      АН-94.
      а во-вторых, на 400м - очень сомнительно, что он попадёт в мишень и первой пулей

      Смысл в том, что если промажешь первой то есть шанс попасть второй.
  26. ramsi 25 мая 2013 17:19
    ну что ж, возражение по баллистике принимаю, хотя, как мне кажется, ваши таблицы несколько абстрактны: в реальности, при одинаковых патронах, размерах пуль и форме,- более лёгкая, при том же заряде пороха должна иметь большую начальную скорость (или более тяжёлая - меньшую), что должно сказаться на окончательных результатах; как-никак 3 грамма - это добрая треть девятиграммовой. Кроме того, предполагается, что пули выпущены из одного ствола - а значит, ствол имеет нарезы, заточенные под более тяжёлую пулю - тут тоже можно прибавить. Ну да ладно, а вот как на этом фоне смотрится 5мм...- по-моему не слишком лучше - а?.. Кроме того, двухпульный вариант для "двоечки" - и теоритически смотрится лучше, и практически кажется реальней.
    ramsi

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня