Корабли типа «Мистраль» вряд ли можно использовать в военное время


Строящиеся сейчас во Франции для ВМФ России два десантных вертолетоносных корабля-дока (ДВКД) типа «Мистраль» по своим начальным характеристикам не предназначены для использования в военное время, считает генеральный директор Концерна «НПО «Аврора» Константин Шилов

«Что касается «Мистраля», то боевым кораблем его можно назвать с большой натяжкой. Это – судно. Оно оснащено невоенной техникой», – сказал он.

«Для чего оно необходимо Российской Федерации – наверняка точно знают те, кто эти два судна заказывали. Я – не военачальник. Но это – судно, которое должно использоваться либо в мирное время, либо в предвоенный период», – заметил Шилов.

Корабли типа «Мистраль» вряд ли можно использовать в военное времяОтвечая на вопрос, как будет построена работа по адаптации российских вооружений к этим кораблям и участвует ли «Аврора» в этой работе, он сказал: «Это – болезненный для нас вопрос. В момент заключения контракта по «Мистралям» французская компания DCNS пригласила нас к сотрудничеству как поставщиков автоматики и систем динамического позиционирования».

«Мы вели переговоры с ними более полугода. Передали значительное количество информации (не носящей секретный характер) для того, чтобы наши потенциальные заказчики ознакомились с теми принципами, на которых мы строим наши изделия. Но, к сожалению, выяснилось, что наших потенциальных заказчиков – компанию DCNS – интересовала только техническая составляющая, а не сама поставка», – сообщил он.

«В самый последний момент, когда были согласованы цены, DCNS выдвинула абсолютно неприемлемые дополнительные требования, которые не позволили нам заключить полностью согласованный контракт», – пояснил гендиректор концерна.

По его словам, эти требования были таковы: «Нам предложили увеличить финансовую ответственность и сделать ее превышающей в пять раз сумму контракта, что является беспрецедентным в мировой практике. Второе, наш потенциальный заказчик предложил включить одним из пунктов свое право изменить объем поставки в течение любого времени, когда эта поставка будет исполняться, при жестком конечном сроке».

«Для нас это было неприемлемо, и мы поняли, что переговоры были нацелены на получение информации, а не на реальное заключение контракта», – уверен Шилов.

Первоначально предполагалось, что для ВМФ России будут построены четыре ДВКД типа «Мистраль» – два во Франции и два в России. Контракты по первым двум корпусам подписаны, их строительство ведется на верфях DCNS. Решения по третьему и четвертому корпусу пока не приняты.

Концерн «НПО «Аврора» – ведущий российский разработчик, изготовитель и поставщик систем автоматизированного управления и боевых информационно-управляющих систем для боевых кораблей и подводных лодок.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

250 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. фортунофил
    фортунофил 14 мая 2013 15:08 Новый
    • 69
    • 0
    +69
    Сейчас начнется очередная серия из длинного сериала "А на фига его купили, а потому что без него не жить"...
    Встраивание в БИУСы Мистралей нашего вооружения это вообще, что то из садомазобиологии скрещивание ужика и ежика. winked
    Почему бы не спросить (ведь все живы и некоторые на должностях сидят) с тех кто заключал и одобрял контракт.
    1. Прокоп 14 мая 2013 15:20 Новый
      • 37
      • 0
      +37
      Если за эти две вертолётные байдарки ешё не расчитались, то надо этих хитромудрых гейропейцев, собиравшихся нас швырнуть, самим пробросить с оплатой.А если начнут возмущаться, отдать им на растерзание Сердюкова, это-же ему плохо жилось без Мистралей, пусть с него и деньги получают.
      1. Капитан Врунгель
        Капитан Врунгель 14 мая 2013 15:46 Новый
        • 27
        • 0
        +27
        В военное время-это просто плавучий самоходный сарай. В мирное время прямо готовый высокобортный скотовоз по перевозке баранов из Порт Судана во Францию. Кто бы не искал в нем плюсы и как бы не фантазировал, огромный минус этому недоразумению на плаву.
        1. SlavakharitonoV
          SlavakharitonoV 14 мая 2013 15:52 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          Говорят там мол электроника не боевая. Так понятно, ни одна страна не экспортирует полноценное вооружение зарубеж. Для этого существуют экспортные версии. Вот французы и сняли почти всю электронику
        2. Canep 14 мая 2013 16:32 Новый
          • 35
          • 0
          +35
          У этих минусов (мистралей) есть один ключевой плюс - ОТКАТ нормальный.
          1. avt
            avt 14 мая 2013 16:46 Новый
            • 16
            • 0
            +16
            Цитата: Canep
            этих минусов (мистралей) есть один ключевой плюс - ОТКАТ нормальный.

            Неубиенный аргумент . laughing good
            1. dmitreach 15 мая 2013 16:14 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Поясните мысль.
              Неубиенный аргумент

              для, подвинутого от сделки генерального директора Концерна «НПО «Аврора» Константина Шилова?
              Таки: "На обиженных воду возят".
        3. Ботановед 14 мая 2013 16:59 Новый
          • 21
          • 0
          +21
          Цитата: Капитан Врунгель
          В военное время-это просто плавучий самоходный сарай


          Любой БДК в любое время - плавучий сарай. Наши чем-то лучше?
          1. Капитан Врунгель
            Капитан Врунгель 14 мая 2013 17:16 Новый
            • 10
            • 0
            +10
            Дешевле импортных.
            1. gispanec 14 мая 2013 17:44 Новый
              • 9
              • 0
              +9
              Цитата: Капитан Врунгель
              Дешевле импортных.

              Иван Грен гораздо меньше, а сколько стоит?? и сколько будет стоить к вводу??? если этот ввод в стой состоится?? Так что не дешевле, а в остальном согласен, что в случае большой войнушки по нему даже стрелять не будут....есть куда более интересные цели чем баржа...
            2. RETX 14 мая 2013 23:48 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Цитата: Капитан Врунгель
              Дешевле импортных.

              Назовите пожалуйста отечественный аналог Мистралю, который "дешевле".
              1. МЧПВ 15 мая 2013 00:07 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Вот почитайте какой отечественный проект 11780 наши "всемогущие" Афончики и Табуреткины загубили:
                http://www.aviaport.ru/digest/2011/04/18/214179.html
                Сравните ТТХ
                1. Лопатов 15 мая 2013 00:15 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  От них вроде ещё при СССР отказались. Причём здесь "Афончики и Табуреткины"?
                2. RETX 15 мая 2013 00:22 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Цитата: МЧПВ
                  Вот почитайте какой отечественный проект 11780 наши "всемогущие" Афончики и Табуреткины загубили:

                  А они тут причем?
                  Разрабатывался Невским ПКБ в течение 80-х годов

                  Корабли стандартным водоизмещением 25 000 тонн могли строиться только на Черноморском ССЗ

                  Комментарии я думаю излишни.
              2. Лопатов 15 мая 2013 00:29 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Тут раз прикидывали по цене "Рыси". Оказалось, что автомобиль российской сборки дороже, чем собранный в Италии "Ивеко". Да, есть расходы на создание производственной линии, но российские рабочие руки всё же дешевле итальянских.
                1. Пупырчатый 15 мая 2013 01:42 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Ну, стоит отметить, что вносили более 50 изменений, и, думаю, под это дело загнали еще и всякое обновление производства.
          2. vadimN 14 мая 2013 18:22 Новый
            • 9
            • 0
            +9
            Цитата: Ботановед
            Любой БДК в любое время - плавучий сарай. Наши чем-то лучше?


            Лучше! По крайней мере по двум параметрам:
            1. Цена.
            2. Поддержка своего судостроения.
            1. Ботановед 14 мая 2013 20:07 Новый
              • 14
              • 0
              +14
              Цитата: vadimN
              1. Цена.2. Поддержка своего судостроения


              Насчет цены - вопрос. Еще неизвестно, сколько будет стоить строительство аналога Мистраля с начинкой на российской верфи.
              Насчет поддержки своего судостроения - финансирование серии корветов и фрегатов своему судостроению привело к долгострою. Головные корабли понятно, технологию обкатывали. Но серийные то что на стапелях стоят по 5 лет? И это корабли водоизмещением 2 - 4 тыс. тонн. А если еще и Мистраль отдать, то вообще корабли будем по 7 лет ждать.
              Так что не нужно ругать корабль только потому, что он не наш.
            2. saturn.mmm 14 мая 2013 23:36 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Цитата: vadimN
              Поддержка своего судостроения.

              А где УДК в России строят? Что бы создать и освоить новый современный проект сколько времени надо,практически все десантные корабли строили в Польше. К году так 2031 сделают первый российский УДК.
              1. dmitreach 15 мая 2013 16:20 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                А где УДК в России строят?

                На БалтЗаводе строят.
                1. saturn.mmm 15 мая 2013 22:47 Новый
                  • -1
                  • 0
                  -1
                  Цитата: dmitreach
                  На БалтЗаводе строят.

                  Ага, строят строят да никак построить не могут.
                  Да Янтарю сейчас и без УДК хватает работы.А Иван Грен, на том свете, всех наверное вспоминает недобрым словом.
                  1. dmitreach 15 мая 2013 23:10 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Ага, строят строят да никак построить не могут.

                    не иголка, спрятать сложно. процесс виден из далека.
                    Иван Грен

                    Он же "франкенштейн", вспоминает не добрым словом адЪмиралов-заказчиков. ИБО, кол-во перекраивания изделия на стапеле - превышает все разумные пределы. Про них пословица:"Поди туда- не знаю куда, принеси то - не знаю что..."
            3. Комментарий был удален.
            4. dmitreach 15 мая 2013 16:18 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Лучше! По крайней мере по двум параметрам:
              1. Цена.
              2. Поддержка своего судостроения.

              Это на луне строится?
          3. Naval 14 мая 2013 19:22 Новый
            • 10
            • 0
            +10
            Любой БДК в любое время - плавучий сарай. Наши чем-то лучше?
            Тем, что они наши, это налоги государству, работа судостроителям, развитие новых технологий, а в противном случае, экономическая поддержка французов, ущерб России, и геморой БЧ-5...
            1. Ботановед 14 мая 2013 20:13 Новый
              • 8
              • 0
              +8
              Цитата: Naval
              это налоги государству, работа судостроителям, развитие новых технологий,


              Насчет налогов - ну стырит какой-нибудь строитель в Сочи на 100 млн. меньше ваших налогов - вам что, легче станет?
              Насчет работы - у нас нехватка кадров. Пусть корветы хотя бы за 2 года начнут строить.
              Насчет технологий - наши самолеты нафаршированы французскими системами очень неслабо. Сушки - все. И ничего, не слышно плача. Чего не развиваем технологии?
            2. dmitreach 15 мая 2013 16:21 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              экономическая поддержка французов, ущерб России,

              мы таки еще и Финнов "поддерживаем", вопреки желанием украинцев...
          4. Бек
            Бек 14 мая 2013 20:31 Новый
            • 14
            • 0
            +14
            Цитата: Ботановед
            Любой БДК в любое время - плавучий сарай. Наши чем-то лучше?


            Десантные корабли нужны любому уважающему себя флоту. Десантные корабли, не отъемная часть классификации военных кораблей. Без десантных кораблей флот не полный.

            НПО "Аврора" - крупнейший в России научно-производственный центр в области корабельной автоматики.

            Генеральный директор Концерна «НПО «Аврора» Константин Шилов, по тем или иным причинам, скорее всего научно-технического не соответствия своей продукции требованиям заказчика, теперь чисто по российскому чиновничьему менталитету поливает грязью заказчика.

            Даже не заказчика, фирму DCNS, а само десантное судно "Мистраль". Мол корыто оно. И даже в лице "Мистраля", целый класс военных кораблей. ЭТО Ж НАДО КАК ЯЗВА ЧЕЛОВЕКА ЕСТ.

            И молчал бы Шилов в тряпочку, если бы на этом корыте стояли автоматы и приборы НПО "Авроры". Тогда бы хвалил.

            Глядишь ты какая Ядрена Вошь, Вилы в Бок, да Гумно на Лысину.
            1. sergaivenski
              sergaivenski 14 мая 2013 20:56 Новый
              • 7
              • 0
              +7
              22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война.14 июля батарея реактивных
              миномётов "Катюша" под командованием капитана Флёрова бомбила станцию Орша,забитую
              немецкими эшелонами.Итог;18 эшелонов сожгли!!!Сколько живой силы и техники гитлеровцев до фронта не доехало!?Што,русские Вани делать не умели? Всегда умели!!!
              Просто чиновников до хренища развелось!!!А чиновники что любят? Де-неж-ки!!!
              Дело "Оборонсервиса"-живой тому пример !!!А страна наша им не нужна !!!
              1. Пупырчатый 14 мая 2013 22:05 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                А Вы примерно в курсе, сколько кораблей зарубежной постройки было тогда в СССР?
            2. RETX 14 мая 2013 22:13 Новый
              • 9
              • 0
              +9
              Все в точку. Мне с таких ожиревших корабелов хочется спросить за проект модернизации кое какого корабля, который с них требует Адмиралтейство уже несколько лет... Языком чесать у нас мастаков развелось...
            3. dmitreach 15 мая 2013 16:23 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Процитирую коммент с другого сайта, ибо разделяю точку зрения не чего.

              Цитата
              «В самый последний момент, когда были согласованы цены, DCNS выдвинула абсолютно неприемлемые дополнительные требования, которые не позволили нам заключить полностью согласованный контракт», – пояснил гендиректор концерна.

              Всё ясно, мы обиделись на французов и поэтому заявляем:
              Цитата
              Строящиеся сейчас во Франции для ВМФ России два десантных вертолетоносных корабля-дока (ДВКД) типа «Мистраль» по своим начальным характеристикам не предназначены для использования в военное время, считает генеральный директор Концерна «НПО «Аврора» Константин Шилов
              «Что касается «Мистраля», то боевым кораблем его можно назвать с большой натяжкой. Это – судно. Оно оснащено невоенной техникой», – сказал он.
              Цитата
              «Для чего оно необходимо Российской Федерации – наверняка точно знают те, кто эти два судна заказывали. Я – не военачальник. Но это – судно, которое должно использоваться либо в мирное время, либо в предвоенный период», – заметил Шилов.
              Уж точно лучше спрашивать тех, кто решил заказать, а не обиженных.

              http://vpk.name/news/89406_korabli_tipa_mistral_vryad_li_mozhno_ispolzovat_v_voe

              nnoe_vremya.html
        4. Kadet-1975
          Kadet-1975 14 мая 2013 19:55 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Очевидно,что эти "Мистрали" - готовые "Ковчеги" для российских "сливок общества" на особый период...!!!За который должен рассчитаться простой русский мужик и места на которые давно распределены.Очередная жульническая комбинация "обрезанных"...!
        5. Vadivak 14 мая 2013 20:56 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: ...
          Для чего оно необходимо Российской Федерации – наверняка точно знают те, кто эти два судна заказывали.


          Знают, но их уже одного простили, а второго того который был штабной наградили звездой Героя, деньги освоены впереди новые вершины --- ЧМ по футболу
        6. Рустайгер
          Рустайгер 15 мая 2013 01:32 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Капитан Врунгель
          огромный минус этому недоразумению на плаву.

          Не вдаваясь "в требуху" этого плавучего не то лабаза, не то лихтеровоза, отмечу один вопрос, который сразу же возникает при взгляде на этот . . .
          Скажу как судоводитель.
          На кой, скажите такой стёсанный бак? На материале форштевня съэкономили, или зырить на волнорез так сподручней? Даже фальшборт отсутствует, а стоят ажурные перильца как на прогулочном билятовозе.
          Скажете - швартоваться носом. Куда с такой высотой, где такие пирсы/причалы, может к скалистым берегам норвежских фьёрдов. Это надо пандус подавать как к "Боингу", размером с половину пирамиды Хеопса.
          Ну пусть и подошли и "насыпь соорудили" для съезда с главной палубы (чего, адмиральского ЗиСа?). Это как и чем нужно зафиксировать корму, с такой то парусностью борта. Кто в теме, тот понял.

          А вот его предназначение как комфортабельная плавучая тюрьма для олигархов - решение идеальное. Сроки давать не хилые. Как наберётся "под крышечку", ещё сотню-другую "контингента" принять, да и затопить нах. над Марианской впадиной. Команда слиняет на катерах из доковой камеры.
          Что делать со вторым - подумаю завтра, поздно уже . . .
          1. RETX 15 мая 2013 01:47 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Рустайгер
            Куда с такой высотой, где такие пирсы/причалы, может к скалистым берегам норвежских фьёрдов. Это надо пандус подавать как к "Боингу", размером с половину пирамиды Хеопса.

            с целую пирамиду!
            1. dmitreach 15 мая 2013 16:40 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              тот же DIXMUDE, на фото
          2. dmitreach 15 мая 2013 16:36 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Рустайгер , вы и в правду судоводитель? а то вопросы больно глупые. Найдите фальшборт на полетной палубе Кузи и будет вам счастье.
            парусностью борта

            Рекомендую доказывать не "на глазок", а с тех документацией на руках. Есть суда с большей площадью борта.Ходит по окиянам и не пищит.(с ролкером - Мистраль сравниваю исключительно из-за габаритов) Разница в осадке - полтора метра.
            1. dmitreach 15 мая 2013 16:55 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Ах, да! На Queen Elizabeth можно иллюминаторы настеж по открывать, что б ветер гулял и судно ветром не опрокинуло. laughing
            2. Рустайгер
              Рустайгер 15 мая 2013 22:11 Новый
              • 0
              • 0
              0
              -"dmitreach, вы точно не бот",
              -"Точно!"
              Цитата: dmitreach
              Рустайгер , вы и в правду судоводитель?

              В правду! 3штурман-3пом.мех с дипломом, к вашим услугам.
              Цитата: dmitreach
              Найдите фальшборт на полетной палубе Кузи

              Там его нет, как и на Мистрале.
              Кузнецов

              МистральМистраль

              Да и зачем он впереди, только взлетающие самолёты за шасси будет цеплять yes На Хуан Карлосе тоже ничего нет,
              Карлос

              а есть взлётка для самолётов, чего нет на Мистрале. Вот такая билиберда . . .
              Я же специально отметил "Для чего такой "обрезанный" как у парома бак?" а мне насовали кина про кормовую аппарель и фотки круизёров.

              Прежде чем нацарапать пост, полчаса искал сайт, который смотрел полгода назад, где корабеллы (не военные) обсуждали ходовые качества, манёвренность, мореходность и другие вопросы Мистраля как СУДНА(самоходное плав. средство.
              Не нашёл (пока), поэтому и сам не стал приводить свои доводы без подтверждения мнениями спецов в этой теме. И сейчас неохота и некогда . . . hi
        7. Krilion 15 мая 2013 03:55 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          сарай в военное время?...скорее всего в этом смысле вы правы...но что то мне подсказывает, что кроме АПЛ в военное время, если мы говорим о глобальной войне с массовым применением ЯО, нам вообще никакие корабли не понадобятся...а в мирное время, или в предвоенное эти баржи с вертолётами вполне можно использовать...возможно это поможет это самое мирное время и сохранить подольше...
          1. dmitreach 15 мая 2013 16:44 Новый
            • 0
            • 0
            0
            сарай в военное время?...

            Это и есть самоходный-сарай/гараж. Что в этом плохого? :) Или гаражи не нужны как фактор.
            НИ РАЗУ не использовались по назначению ПЛАРБы, НИ ОДНОЙ СТРАНОЙ В МИРЕ! (к счастью) А вот БДК 775 в Сирию мотается, чуть ли не чаще авиации МЧС... Вот и делайте выводы...
      2. Иван Павлов
        Иван Павлов 14 мая 2013 16:02 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        но главная вина на тогдашнем президенте
        1. pavlo007
          pavlo007 14 мая 2013 16:54 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          На нынешнем, на нынешнем. Вы что, действительно считаете, что этот вырожденец с Ай Хером был презиком?
          1. bezumnyiPIT
            bezumnyiPIT 14 мая 2013 17:56 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            А чего добился ты?
      3. Denis 14 мая 2013 16:17 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Может хватит уже писать о Мистралях, тошно уже от них..
        1. Anat1974
          Anat1974 14 мая 2013 21:52 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Полностью поддерживаю ВАШЕ предложение, и симтомы недомогания у меня тоже схожие. Во всех практически материалах вода,вода,вода..........
      4. Garrin 14 мая 2013 18:31 Новый
        • 12
        • 0
        +12
        Цитата: Прокоп
        А если начнут возмущаться, отдать им на растерзание Сердюкова,

        Я понимаю, что сейчас не 37й год. Но, всё таки, когда его расстреляют?
        1. Mikado
          Mikado 14 мая 2013 19:03 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          следом после всей верхушки
        2. Naval 14 мая 2013 19:24 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Я понимаю, что сейчас не 37й год. Но, всё таки, когда его расстреляют?
          Никогда, его даже из свидетелей в подозреваемые не могут перевести. Наверное наградят.... lol
        3. старик54 14 мая 2013 20:53 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Garrin

          Я понимаю, что сейчас не 37й год. Но, всё таки, когда его расстреляют?

          ОООй! Смеялся от Души, спасибо Вам!:))
        4. sergaivenski
          sergaivenski 14 мая 2013 21:02 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          А "маршала Табуреткина" никто не отдаст!!!Он -свой парень!!!И потом ? Он слишком много знает!!!И,если не дай Бог ,он начнёт болтать-много шишек со своих кресел выле-
          тит !!!Ни-зяяя!!!
      5. Geisenberg 15 мая 2013 12:58 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Прокоп
        Если за эти две вертолётные байдарки ешё не расчитались, то надо этих хитромудрых гейропейцев, собиравшихся нас швырнуть, самим пробросить с оплатой.А если начнут возмущаться, отдать им на растерзание Сердюкова, это-же ему плохо жилось без Мистралей, пусть с него и деньги получают.


        Нельзя там контракт такой что проще 2 купить чем отказаться от всех. Табурету спасибо, чтоб он подавился.
    2. regin 14 мая 2013 15:26 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: фортунофил
      Почему бы не спросить (ведь все живы и некоторые на должностях сидят) с тех кто заключал и одобрял контрак

      Да потому что там друг друга все потянут.Не мало чинушь на этом контракте "заработало".Они уже почти готовы,а у нас еще вертушек к ним нет.
      1. strannik595 14 мая 2013 15:39 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        это наши с вами народные деньги вбухали в это убожество
    3. Kovrovsky
      Kovrovsky 14 мая 2013 15:52 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      С кого спрашивать? У нас ведь не 1937 год...
    4. Vashestambid2
      Vashestambid2 14 мая 2013 16:04 Новый
      • 30
      • 0
      +30
      Корабли типа «Мистраль» вряд ли можно использовать в военное время

      Статья какая то мутная, что значит вряд ли? Вертолётоносец несущий 8 Ка-52 и 8 Ка-29 + 700 морских пехотинцев с военной техникой, ЧТО ЕЩЁ НАДО? Чтоб он спутники збивал или погружался под воду? laughing
      1. klimpopov 14 мая 2013 16:21 Новый
        • 10
        • 0
        +10
        Ну про то что на них разместят вертолеты Камова еще споры идут. Хотя согласен. В военное время все в ход идет... Не корректное название у статьи. Вопрос стоит об эффективности их приминения, о которой в статье мало что сказанно.
        Я не сторонник покупки этих паромов, но и и объективность сохранять желательно. В военное время возможность их приминить есть... пусть и в один конец...

        Кстати если выбирать то я бы взял Испанский, но с ним не выгорело. А так конечно свои нужны...

        1. Милафон
          Милафон 14 мая 2013 19:07 Новый
          • 10
          • 0
          +10
          Цитата: klimpopov
          Кстати если выбирать то я бы взял Испанский, но с ним не выгорело. А так конечно свои нужны...

          Даже если бы данный "Хуан Карлос" smile был бы настолько испанским насколько "Мистраль" французкий и мы его купили - пронзительных криков отчаяния и негодования, было бы не меньше если не больше!
          1. Пупырчатый 14 мая 2013 22:06 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Совершенно верно. При этом истеричные дети тут не понимают, что тот же СССР, когда надо, закупал массово зарубежные корабли, и ничуть этим не смущался. И правильно делал.
            1. Kars 14 мая 2013 22:14 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Цитата: Пупырчатый
              И правильно делал.

              тогда надо было уже сразу нимиц купить --парочку и не мучатса.
              двойная выгода у РФ на два АВ больше,у янки на два меньше)))
              1. Пупырчатый 14 мая 2013 22:58 Новый
                • -2
                • 0
                -2
                Да и не говори 8))) Правда тот Нимиц без авианосной группы...
            2. Рустайгер
              Рустайгер 15 мая 2013 02:06 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Пупырчатый
              СССР, когда надо, закупал массово зарубежные корабли, и ничуть этим не смущался. И правильно делал.

              Конечно. Но это были ГРАЖДАНСКИЕ СУДА всевозможных типов, назначений, водоизмещений и районов плавания. И их приобретали уже под конкретно существующие задачи, с гарантией отсутствия простоя. Например. Вот современнейший (на то время) и дорогущий дизель-электрический ледокол «Капитан Демидов». Построен в 1984 году в Финляндии на верфи компании «Wärtsilä» по проекту 1191 для СССР. Спущен на воду в начале 85, и тут же приступил к работе на ВВП (Внутренние Водные Пути) в КРП и ВОРП. Сразу же с верфей ушёл в Камское РП. В порт приписки 85-90г. г. Чистополь, Татарстан. Провинциальный городок с населением меньше 70 тыс.
              демидов

              А сколько было 4-дечных пассажирских финских и австрийских - не менее сотни. Сколько скоростных катамаранов с открытой палубой. Лихтеровозы, контейнеровозы, танкеры, а военных НЕТ. На конец 80-х на речных сухогрузах работало больше ПОЛОВИНЫ дизелей пр-ва германии, чехии, италии и др. Многие старые, но работали, значит окупились и пригодились!

              Для какого елдака нужон этот лабаз, не знает пока никто.
              Зона это плавучая - вот его назначение. Шедевральное решение . . . yes
              1. dmitreach 15 мая 2013 16:51 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Для какого елдака нужон этот лабаз, не знает пока никто.

                этот "ни кто" не желает видеть очевидных событий. просто от упертости. БДК 775 в каком количестве и сколько морских миль намотали за последние полгода?
          2. dmitreach 15 мая 2013 16:49 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Даже если бы данный "Хуан Карлос" был бы настолько испанским насколько "Мистраль" французкий и мы его купили - пронзительных криков отчаяния и негодования, было бы не меньше если не больше!

            кстати мысль! согласен.
        2. dmitreach 15 мая 2013 16:47 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Ну про то что на них разместят вертолеты Камова еще споры идут.

          не люблю так говорить, но вынуждаете: пруфец в студию, на счет споров про вертушки Камова.
          то я бы взял Испанский, но с ним не выгорело.

          Испанцы зависят от Омериги, чуть более чем полностью, а Фашингтон не одобрит сделку.
      2. DEfindER 14 мая 2013 16:53 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: Vashestambid2
        Статья какая то мутная, что значит вряд ли? Вертолётоносец несущий 8 Ка-52 и 8 Ка-29 + 700 морских пехотинцев с военной техникой, ЧТО ЕЩЁ НАДО? Чтоб он спутники збивал или погружался под воду?

        В Плане заявленных параметров неплох - не спорю, хотя уже есть проблемы с его применением в наших широтах, да и как он проявит себя неизвестно, техника должна быть красива, тогда она эффективна, а здесь, чесно говоря убожество..
      3. elmir15 14 мая 2013 17:07 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        А почему бы не использовать эти вертолётоносцы слегка модернизировав маленькими авианосцами?пусть и в усечённом варианте. У нас же есть самолёты вертикального взлёта ЯК 141, Думаю эффективность в разы возрастёт, у нас так не хватает авианосцев
        1. klimpopov 14 мая 2013 17:12 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          У нас есть Як 141? belay
          Единственный догнивает в Монино... Вроде у Задорожного еще есть. Тот что в Монину без движка. Последствия аварии.
          Хотя впринципе Вы правы - есть... один... не летающий...
          Короче забудьте. Слили его...

          Или Вы что то знаете? Колитесь сударь...
          1. Vadivak 14 мая 2013 20:58 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Цитата: klimpopov
            Тот что в Монину без движка. Последствия аварии.


            Понятно, а авария это развал СССР
        2. regin 14 мая 2013 17:51 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Цитата: elmir15
          . У нас же есть самолёты вертикального взлёта ЯК 141

          Их не было(серийного),только испытания
      4. chunga-changa 15 мая 2013 00:29 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Видимо гражданин Шилов имел в виду что требования к электронному оборудованию на боевых кораблях отличаются от гражданских образцов. Устойчивость к повышенным температурам, радиации, защита от ЭМИ. Возможно оборудование Мистралей выйдет из строя при использовании ядерного оружия. Возможно французские гражданские комплектующие не критичны, или устойчивы к поражающим факторам, но гр. Шилов сомневается в этом.
    5. Ежак 14 мая 2013 18:21 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: фортунофил
      Встраивание в БИУСы Мистралей нашего вооружения это вообще

      Так ведь в заметке/статье чёрным по белому сказано:
      Это – судно. Оно оснащено невоенной техникой

      На судах никаких вооружений нет. Разве что то, которое они перевозят!
      1. Рустайгер
        Рустайгер 15 мая 2013 02:27 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Ежак
        На судах никаких вооружений нет. Разве что то, которое они перевозят!

        У нас даже на речном сухогрузе, в сейфе у кэпа лежал "макар" с двумя доп. магазинами и несколько коробок с "маслинами". Заметьте не личный а с и/н. Насколько я знаю, такое было на многих судах с/п. А уж про "морских торгашей" даже не говорю, там в обязон. Может и не один ствол. И это было до "сомалийских пиратов" в "эпоху развитого социализма".
    6. opkozak
      opkozak 14 мая 2013 19:05 Новый
      • 14
      • 0
      +14
      Вот, что должны были построить в Николаеве.
      И чертежи сохранены!
      Невское проектно-конструкторское бюро вело разработку универсального десантного корабля проекта 11780 в 1980-х годах. Водоизмещение УДК должно было составить 25 тысяч тонн при длине 196 метров, ширине 35 метров и осадке восемь метров. Проект 11780 должен был развивать скорость до 30 узлов, а дальность его хода составляла восемь тысяч миль. В авиагруппу корабля должны были войти 12 транспортно-боевых вертолетов Ка-29, а в доковой камере разместиться четыре десантных катера проекта 1176 или два десантных катера на воздушной подушке проекта 1206. В состав вооружения должны были войти сдвоенная автоматическая пушка калибра 130-миллиметров, две батареи ЗРК «Кинжал» и четыре зенитных ракетно-артиллерийских комплекса «Кортик
      1. Ежак 14 мая 2013 20:12 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: opkozak
        Вот, что должны были построить в Николаеве.

        Так это же корабль! Который может немного и за себя постоять в море и при подходе к берегу там прядок навести. Чего категорически не умеет "Мистраль". Баржа самоходная и только.
      2. Капитан Врунгель
        Капитан Врунгель 14 мая 2013 21:07 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Для этого проекта был взят за основу проект РО-РО типа "Инженер Ермошкин".Его теоретический чертеж. Транспорта военного времени. На учениях принимал на борт танковый полк с тылом за 4 часа. Уникальные газотурбоходы 30 узловики. Попробуй догони. Где они? Все четыре судна из тысячи полуброшенных судов СССР, приобрели ВМС США. Командование морских перевозок. Интенсивно эксплуатировались. Стали базовыми для проекта типа "Новый Орлеан". Обидно, дома, специалисты еще здравствуют.
        Может сейчас появятся флотоводцы, кто морскую соль на губах в океане ощущал, а не в кабаке в салонке. Только эксплуатация может показать, что чему соответствует. Столько судов с развалом СССР ушло ( и все они были очень тшательно приготовлены на случай военного времени и перевозке воинских грузов по всему мировому океану. Как шутили моряки, что везете? Сеялки Веялки, косилки и комбайны с вертикальным взлетом. Сколько было задействовано транспортов, танкеров, рефрижераторов для обеспечения эскадр в мировом океане. Сейчас названия всех судов обеспечения на одной руке разместить можно.
      3. chunga-changa 15 мая 2013 00:37 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Ещё бы сохранили Николаев, и страну.
        Но чертежи конечно тоже круто, врагов пугать.
    7. starshina78 14 мая 2013 20:32 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Сколько копий было сломано , когда начались предварительные переговоры с Францией по поводу этих кораблей , кто - то из политологов ( по - моему немец или англичанин , точно не помню )на новостном канале , ведущим вещание на немецком языке , сказал примерно следующее , что договор который будет заключен на строительство " Мистралей " для России , самая крупная коррупционная сделка века , и в большей степени выгодна французам , в связи с с упадком в судостроительной отрасли Франции и возможным социальным взрывом , и еще что сделка будет заключена по личной просьбе Саркози , обращенной к Медведеву , именно для этого была развернута рекламная компания этого типа кораблей . В связи с возникающими вопросами , откуда знаю , смотрел передачу сам , владею немецким .
      1. sergaivenski
        sergaivenski 14 мая 2013 21:25 Новый
        • 0
        • 0
        0
        В своё время,Уважаемые Господа,шла первая мировая война.И Россия участвовала в ней на
        стороне Антанты .Григорий Распутин ,используя своё влияние при царском дворе,добивал-
        ся заключения сепаратного мира с Германией.А французам и англичанам этого не нужно было.Что они сделали?Через посла Франции в России господина Палеолога дали взятку
        генералу Спиридовичу-начальнику личной охраны Николая Второго.Резко была сокращена ох-
        рана Распутина,это позволило царскому родственнику князю Юсупову с группой заговорщиков "замочить" Гришку !!!Что значит Величайшая сила Взятки!!!Дело "Мистралей"
        дурно пахнет !!! К гадалке не ходи-без взяток не обошлось!!!
    8. Разумный,2,3
      Разумный,2,3 15 мая 2013 04:15 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Ну зачем так?.На ЧФ они к месту.
    9. Комбитор 15 мая 2013 06:04 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Сейчас опять начнется камнепад в сторону Сердюкова. Опять развернётся старая тема про покупку заграничного металлолома для российской армии и флота.Только одно не могу понять. Ведь эти корабли не шариковые ручки. И санкция на их приобретение должна была по-любому даваться первыми лицами государства, на то время ВВП и ДАМа, только после проведения всесторонней экспертизы и оценки специалистами. Или эти дорогостоящие "игрушки" Сердюков решил приобрести своим единоличным решением, а "сладкая парочка" была не при делах? Не кажется ли, что уже давно поставить все точки над "i" и дать правдивую правовую оценку всем действующим лицам в громких делах Министерства обороны. А то во всём виноваты министры, секретари, уборщицы, сантехники, а фюрер у нас, как сторонний наблюдатель. Только сливки снимает,с журавлями летает да в телешоу на отрепетированные вопросы отвечает.
    10. андрей юрьевич 15 мая 2013 06:57 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      ну как тут строго то спросишь, РОДНЯ же откаты гребла....всё в СЕМЬЮ... wink а "сараи" эти видимо придётся перепродать кому-нибудь, в таджикистан к примеру,там из них общаги сделают.... laughing
      1. Комбитор 15 мая 2013 12:21 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А зачем отдавать их таджикам. На западе, например, широко практикуют плавучие тюрьмы. Почему же у нас в России не перенять хоть один передовой западный опыт. Первыми обитателями как раз туда направить тех, кто давал санкции на покупку этих кораблей. Пусть обживают обновки.
    11. Geisenberg 15 мая 2013 13:04 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: фортунофил
      Встраивание в БИУСы Мистралей нашего вооружения это вообще, что то из садомазобиологии скрещивание ужика и ежика. winked


      Да все это треп очередной. На китайцев надо обратить внимание. Они спокойненько наш авианочец выкупили и дооборудовали как посчитали нужным. Тоесть вопроса в том как переоборудовать готовый корабль нет. Осталось выяснить, что конкретно нехватает Мистралю чтоб соответсвовать требованиям, закатать губу и начать проектировать. Делов то ... А это чудо, в очках, из НПО Аврора просто плачется потому, что денежки мимо кармана пронесли французам, а те не растерялись и выжали все возможно из контракта. Табурет опять таки, скотина безусловно ...
  2. GELEZNII_KAPUT 14 мая 2013 15:20 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Оно и так видно, что енто фура! laughing
  3. DEfindER 14 мая 2013 15:22 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Меня всегда коробит когда вижу этот "Обрубок", баржа и то лучше смотриться.. у французов что в автопроме что в кораблестроении какие то уродцы всегда получаются.. А уж как его вписывать в наши группировки ВМФ вообще не представляю, плавучая бочка, и первая мишень для любой ПКР..
    1. BARKAS 14 мая 2013 15:31 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: DEfindER
      плавучая бочка, и первая мишень для любой ПКР..

      Ну чтож первая версия для чего их закупили уже есть, будут использовать в качестве ложной отвлекающей цели.
      1. killganoff 14 мая 2013 17:52 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        У наших министров в последнее время мода на ложные цели... Надувные танки, ЗРК и т.д. .. Эти бы средства на реальную технику. а то ду нас скоро весь флот будет напоминать "ложные цели" в т.ч. и новые корабли. Яркий пример - ДПЛ пр. 677 "Лада" "Санкт-Петербург", корабль на плаву с 2004 года, в соства влючен в 2010, вот только у флота фактически этого корабля нет...
    2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 14 мая 2013 16:10 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      ...э-э...насчёт автопрома полегче....У всех уродцы попадаются.....но зато самые элегантные как раз у франков всегда............Тут дело в том ,что Франция ,что в танкостроении ,что в самолётостроении(авто-, корабле-....и т.д.) всегда абстрагировалась от других и шла своим путём ( красавцы Миражи , Рафаль, -всегда "утка") Тот же Леклерк самый компьютерезированный танк мира ..............Сразу оговорюсь, что не сравниваю сейчас Т.Т.Х. и Т.Т.Д. техники.........и Мистралюшка (уже наша многострадальная) вполне вписывается в общий облик десантных и танкодесантных кораблей....
      1. DEfindER 14 мая 2013 16:39 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
        и Мистралюшка (уже наша многострадальная) вполне вписывается в общий облик десантных и танкодесантных кораблей....

        Смею не согласиться с вами, для примера приведу БДК Азов, разница абсолютно во всём, их корабль больше похож на средневековый галлеон чем на современный боевой корабль..
        Самолётики их меня то же не вдохновляют, Рафаль то же какой то обрубленный весь, нет того изящества линий как у Сухого..
        Ну а на счёт автопрома, о вкусах конечно не спорят, но знаю что многие абсолютно нелестно отызваются о дизайне что Рено что Пежо..
        1. McSIM 14 мая 2013 17:04 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          А Bugatti Veyron Вам тоже не нравится?
          1. DEfindER 14 мая 2013 17:27 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: McSIM
            А Bugatti Veyron Вам тоже не нравится?

            За такие деньги машина должна шокировать внешностью, но меня она не шокирует, хоть и дизайн, согласен отличный, тот же ламборгини гораздо симпатичнее при меньшей стоимости..
          2. avt
            avt 14 мая 2013 17:53 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: McSIM
            А Bugatti Veyron Вам тоже не нравится?

            Вы будете смеяться ,но это фольксваген . Купили гансы на корню и вот результат .
          3. Комментарий был удален.
          4. 77bob1973
            77bob1973 14 мая 2013 23:00 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Лично мне нравится Bugatti-57 и 41.А если про десантные корабли то "Мистрали" и др. УДК это желание совместить в одном два ,а то и три типа кораблей . Что-то типа швейцарских ножей.У нас во флоте таким универсализмом и не пахло.
        2. gispanec 14 мая 2013 17:54 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: DEfindER
          но знаю что многие абсолютно нелестно отызваются о дизайне что Рено что Пежо

          Про баржи и танки спорить не буду....согласен, а вот про Пежо .....очень надежная....красивая машина для женщин....у жены был пыж 106 проехала (50 000км), потом 206(43 000км) сейчас 1007 проехала 57 000 км...на старых версиях НИ РАЗУ не ремонтировала!! на 1007 поменяли мозги робота(17 000руб)..поменяли корзину с сцеплением (11000руб) и щас мозг выносит электропривод двери пассажира.....но двигун в идеале...подвеска просто супер....по ямам и колдобинам, а все жива!!! да и дизайн ПЫЖА очень хорош....моду во многом задает всем остальным европейцам! + салон реально классный, уж поверьте мне))!!
        3. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 14 мая 2013 20:19 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          ..Ну мне приходилось бывать на этих БДКашках 775 проекта в Балтийске, это другая история.....(кстати они польской постройки)......Мистраль, Тарава , Иводзима и пр. это корабли другого плана, их нельзя сравнивать напрямую......Из Мистраля получиться (опять оговорюсь...если уж приобрели) великолепные корабли управления ...с функциями естественно и БДК или ТДК....

          Ну , а авто......несомненно немец престижней француза......только пресно всё.......а вот к примеру Пыжик 508 или Цитрамон с5 новый, Рно Меган купе...просто изящны......Ну как говориться на вкус.......
          1. TSOOBER 14 мая 2013 20:49 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Если честно то немного достали с "Мистраль"!Сколько кораблей океанской зоны построили за последние 10 лет?Недавно была инфа про беспилотные вертолёты-дерзайте пяток на мистралях не помешает!Как плавучий оперативный штаб-чем плохо!В плотную познакомится с оборудованием (радар,БИУС)вероятного противника!В том что одного отправлять его в поход не резон но и авианосцы по одному в море не ходят!Плох или хорош пусть после эксплуатации моряки отзывы напишут и у меня есть подозрение что после всех удобств "Мистраля" наши БДК и ТДК будут выглядеть не лучшим образом!! А по поводу постройки во Франции -если они придутся по душе то Бог в помощь строим два у себя(а сроки постройки французских и наших будут явно не в нашу пользу)
  4. Комментарий был удален.
  5. алексеев 14 мая 2013 15:25 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Цитата: фортунофил
    Встраивание в БИУСы Мистралей нашего вооружения

    Какая на ... может быть БИУС для использования широкой номенклатуры вооружения на транспортно-десантном корабле?
    Это корыто для транспортировки и высадки войск, плавучий госпиталь и т.д.
    Не надо делать из него ударный корабль.
  6. krez-74 14 мая 2013 15:25 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Ну и х.. с ними, с Мистралями этими! Пусть они станут прогулочными катерами для жен наших солдат и офицеров. Вот это будет щелчок по самолюбию изобретателей данного плавсредства)))
    1. KPACHA9_3BE3DA
      KPACHA9_3BE3DA 14 мая 2013 15:57 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Пока еще, к сожалению, не могу ставить плюсы, но полностью с вами согласен!
    2. Tatanka Yotanka 14 мая 2013 18:31 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      Цитата: krez-74
      Вот это будет щелчок по самолюбию изобретателей данного плавсредства)))

      За такие то бабосы
      Это нам,щелкать по носу
      Их мусье там сами рады
      Что в России -казнокрады
  7. ale-x 14 мая 2013 15:26 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Сначала развели, ну потом как всегда кинули... Подло. В духе англо-саксонской "морали".
  8. USNik
    USNik 14 мая 2013 15:26 Новый
    • 20
    • 0
    +20
    Корабли типа «Мистраль» вряд ли можно использовать в военное время

    С какого такого перепуга? Или с первыми выстрелами у него заклинит двигатель, взорвутся все вертолеты у экипажа начнется массовая диарея и вообще отвалится днище? Вообще то Мистраль предназначен для загоризонтных операций, а не для встречных танковых боев.
    1. regin 14 мая 2013 15:31 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: USNik
      Вообще то Мистраль предназначен для загоризонтных операций а не для встречных танковых боев.

      А мы намерены на кого то нападать?Так лучше укреплять береговую оборону.
      1. USNik
        USNik 14 мая 2013 15:38 Новый
        • 10
        • 0
        +10
        А как вы думаете к берегам Сирии лучше плыть на старом БДК или на новом Мистрале?
        1. Капитан Врунгель
          Капитан Врунгель 14 мая 2013 16:01 Новый
          • 8
          • 0
          +8
          Лучше на новом автопассажирском пароме с просторными автомобильными палубами для техники и комфортабельными каютами с помешениями для десанта. Да и скоростенка в полтора раза выше, мореходность лучше и в цене не дороже (если не рвать откаты). Нет денег купить, берите в бербоут чартер с правом замены флага и экипажа с последующим выкупом.
        2. ed65b
          ed65b 14 мая 2013 18:07 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          На мистрале получше будет.
      2. RETX 14 мая 2013 20:37 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Смелюсь спросить, а флот океанский нам нужен?
    2. aksai61 14 мая 2013 15:39 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Поддерживаю!! На Северном флоте во время Великой Отечественной наши деды на ржавых американских посудинах(иначе эту помощь не назовёшь)давали фрицу прикурить!! Экипаж коробля-это гланое!!!Без него даже самое современное судно-консервная банка!
      P.S. пусть меня кто служил на короблях поправит, если что не так! soldier
    3. waisson
      waisson 14 мая 2013 15:43 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      без кораблей поддержки он беспомащен
    4. алексеев 14 мая 2013 17:07 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: USNik
      Вообще то Мистраль предназначен для загоризонтных операций

      А какой у него "горизонт"? wink
      А какой "горизонт" у береговых средств поражения: ракетоносной авиации и ПКР?
      Или Мистрали можно применять там, где этих средств нет?
      Скорее всего так. Против папуасов.
      Растрата, однако.
      И доказательсв нету... request Не 37-й год, понимаешь...
    5. DEfindER 15 мая 2013 09:54 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: USNik
      Или с первыми выстрелами у него заклинит двигатель, взорвутся все вертолеты у экипажа начнется массовая диарея и вообще отвалится днище? Вообще то Мистраль предназначен для загоризонтных операций, а не для встречных танковых боев.

      Боюсь что вы недалеки от истины, при боевом походе нагрузка на все узлы корабля может быть максимальной, а запас по прочности капиталисты не делают т.к. экономия прежде всего, их техника больше для пантов чем для войны.. Помните статья была, воспоминания одного технаря сопровождавшего наши танки в Эмиратах, он писал про франзузские леклерки, которые на полигон доставляли на поезде, после этого их долго калибровали, настривали, ведь у них всё сбилось во время ЖД поездки, наши же танки своим ходом по пересечённой местности добрались до полигона и отстрелялись лучше французов.. Вот и думайте как себя проявит этот бочкообразный француз когда реально будет "жарко"!
      1. dmitreach 15 мая 2013 16:59 Новый
        • 0
        • 0
        0
        при боевом походе нагрузка на все узлы корабля может быть максимальной, а запас по прочности капиталисты не делают т.к. экономия прежде всего,

        оГа,а мы шапками закидываем по привычке... Ибо с запасом прочности в БЧ-5 - все нормуль. Буксиры, в эскадре - тому свидетельство.
  9. 120352
    120352 14 мая 2013 15:29 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Чисто круизное гражданское судно. Девочек вдоль пляжа и недалеко от берега катать. Зато Какой откат у Сердюкова классный получился!
    1. Vadivak 14 мая 2013 21:06 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: 120352
      Чисто круизное гражданское судно. Девочек вдоль пляжа и недалеко от берега катать


      А разве у Сердюкова с девочками проблемы были? У него Мистраля не было их катать, теперь вот есть на чем, но девочки пока сидят



  10. waisson
    waisson 14 мая 2013 15:37 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    ну почему круизное можно использовать как паром на балтике может этак лет через 100 окупет себя
  11. qroz5
    qroz5 14 мая 2013 15:41 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    а зачем их вообще табуреткин заказывал? может у него с гейропейцами свои интересы жопочные
    1. AleksUkr 14 мая 2013 17:50 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      ВЫДЕРЖКИ ИЗ СТАТЬИ "МИСТРАЛЬ" ПОДКРАЛСЯ НЕЗАМЕТНО.
      ... бывший министр обороны Анатолий Сердюков защищал вовсе не российские интересы, а западные…Кстати, о том, что господин Сердюков представлял интересы Запада, ранее уже писала российская пресса.

      «... можно вспомнить интервью депутата Евгения Федорова, который четко сказал о том, что наша элита контролируется США. Анатолий Сердюков среди всех своих предшественников сделал наибольший вклад в развал вооруженных сил, его «успехи» тут беспрецедентны. Американцев он устраивает – оттого и непотопляем », - писали журналиста KM еще до отставки Сердюкова.

      Возможно, именно ощущая прикрытие со стороны своих возможных «иностранных покровителей» (впрочем, это лишь версия), Сердюков и чувствовал себя поистине неуязвимым!

      И не работал ли, случаем господин Сердюков на зарубежную разведку?!

      А, если этот ужасный факт, найдет подтверждение, то кто же из российских высокопоставленных чиновников покрывал Анатолия Эдуардовича?

      Источник:http://www.moscow-post.com/politics/mistral_podkralsja_nezametno10371/
      1. Tatanka Yotanka 14 мая 2013 18:42 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        эти факты никогда не подтвердятся,потому что это уже будет Путину не щелчок по носу,а нокаут- КГБшник,поставил на высокий пост агента врага,что угодно-вор,мазохист,гомик,но только не агент,хотя и с ворами у него нормальные отношения
  12. UPStoyan
    UPStoyan 14 мая 2013 15:54 Новый
    • 14
    • 0
    +14
    Может быть "Мистраль" и не идеальный десантный корабль, но его боевые качества находятся на значительном уровне, и большинство их сильно недооценивают. Особенно если сравнивать с возможностями существующих десантных кораблей проектов 775 и 1171. На их фоне он может не только организовать высадку десанта, в том числе способом "вертикальный охват", но и обеспечить его воздушной поддержкой, чего без использования "Адмирала Кузнецова" наш ВМФ сделать не способен.
    1. slav4ikus 14 мая 2013 19:53 Новый
      • 0
      • 0
      0
      да какой бы он крутой не был этот мистраль, просто нашим ВМФ он нах..р не нужен!
  13. treskoed 14 мая 2013 15:59 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Но это – судно, которое должно использоваться либо в мирное время, либо в предвоенный период»,

    Возможно, это и есть ответ. В разруливании современных военных конфликтов и напряженностей "Мистраль" будет своего рода психологическим оружием, давая понять всему миру о намерениях России! Был бы сейчас у нас "Мистраль" и пришёл бы к берегам Сирии! Кто бы ещё туда сунулся? Почище С-300 убеждает!
  14. andsavichev2012
    andsavichev2012 14 мая 2013 16:03 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    Для погранвойск его вообще-то заказывали и для локальных морских (черноморских) операций. Электронику поставят, не такая большая проблема, да и оружку. У нас щас такие строить негде! верфи малого тоннажа были в СССР в Николаеве, малороссы их убили и загадили, как всю свою цирковую республику. Лучще уж у вполне дружественной Франции коробки купить и в Питере дооборудовать, чем восстанавливать верфи мутным салоедам.
  15. Stiletto 14 мая 2013 16:04 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Обиду генерального директора НПО "Аврора", конечно, понять можно. Но сейчас уже не время махать кулаками после драки, надо эту посудину по-любому в хозяйство флота пристраивать, и делать это максимально эффективно.
    1. dmitreach 15 мая 2013 17:00 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Обиду генерального директора НПО "Аврора", конечно, понять можно.

      вот разумная мысль!
  16. waisson
    waisson 14 мая 2013 16:04 Новый
    • 0
    • 0
    0
    с-300 хороший довод а "мистраль" один хорошая мишень
  17. saygon66 14 мая 2013 16:06 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    - А что с кораблями проекта 1123? Или "нет пророков в своём отечестве"? Возможна-ли доработка такого корабля до современных требований, в т. ч. до десантного вертолётоносца?
    1. saygon66 14 мая 2013 18:24 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Проект 1123 "МОСКВА"
  18. НЛО 14 мая 2013 16:06 Новый
    • 21
    • 0
    +21
    "Началось в деревне утро"....сейчас придет Dmitrich и все обьяснит, у кого "нахрена козе баян". А пока :
    Цитата: DEfindER
    и первая мишень для любой ПКР..

    А любой другой ДВК не "мишень" для ПКР? fool
    Цитата: алексеев
    Не надо делать из него ударный корабль.

    А кто сказал, что это будет крейсер? belay
    Цитата: USNik
    Вообще то Мистраль предназначен для загоризонтных операций, а не для встречных танковых боев.

    Замечательно good
    Цитата: regin
    А мы намерены на кого то нападать?

    Карту нашего Дальнего Востока гляньте, нет области применения? А миротворческие операции, а наши беженцы, или опять "железный занавес"? Хотя и при нем "Мистраль" пригодится. wink
    Цитата: 120352
    Чисто круизное гражданское судно. Девочек вдоль пляжа и недалеко от берега катать.

    Пошутили? Штабной корабль управления группировкой кораблей, при необходимости оборудуется госпиталь на 12! операционных. Или катаклизмы на земле кончились? Или войны прекратились? belay
    1. TSOOBER 14 мая 2013 20:54 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      drinks доводы разума "ура патриоты"не приемлют!
    2. Vadivak 14 мая 2013 21:08 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: НЛО
      нет области применения? А миротворческие операции, а наши беженцы, ?


      Всемирный потоп еще
      1. dmitreach 15 мая 2013 17:05 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        то же вариант... места гуманитарных катастроф, так сказать...
        1. dmitreach 15 мая 2013 17:07 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          френчи в качестве "мчс" используют УДК...
    3. dmitreach 15 мая 2013 17:03 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      НЛО , приветствую! Все точно сказано.
  19. вася 14 мая 2013 16:07 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Мистрали нам в качестве военных не нужны (мы не завоевываем папуасов). Передать их в МЧС - в качестве плавучих госпиталей, В фсб - для охраны границ. Но лучше на западе МЧС, на ДВ - ФСБ (используя в качестве плавучей поликлиники островов и для охраны терр. вод)
    1. dmitreach 15 мая 2013 17:09 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      такая функция у ВМФ - есть.
  20. Манагер 14 мая 2013 16:10 Новый
    • 15
    • 0
    +15
    Мистраль и не должен появляться в зоне боевых действий (под огнем так сказать). И тем более без прикрытия!
    Если таким вот макаром судить о кораблях, то и авианосец некчемная хреновина!
    1. Рафаэль_83 14 мая 2013 20:17 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Не будите лихо! А то придет Олег Капцов и всем популярно объяснит про здоровенные летабельные плавучие хреновины (сиречь, авианосцы) fellow
    2. ded10041948
      ded10041948 15 мая 2013 13:48 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Манагер: Мистраль и не должен появляться в зоне боевых действий (под огнем так сказать). И тем более без прикрытия!
      Если таким вот макаром судить о кораблях, то и авианосец некчемная хреновина!

      Не противоречьте сами себе
      Если это плавучий штаб или средство доставки десанта или средство эвакуации, то где он по Вашему должен находиться? На Рублевке что ли? В МЧС - самое место, но уж больно дороговат "подарок".
  21. Uncle Lee 14 мая 2013 16:12 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Эти Мистрали не знают куда пристроить, зато какие откаты прокатили !!!
  22. МЧПВ 14 мая 2013 16:22 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Если за эти Мистрали проплачено, а выполнять свои задачи в условиях нашего ВМФ они не способны, то необходимо переоборудовать их под КИКи(корабли измерительного комплекса),которые в свое время тоже умудрились ухандокать на благо дружбы с НАТО.
  23. artist-mamluk 14 мая 2013 16:29 Новый
    • -1
    • 0
    -1
    Сам факт что Россия покупает корбли, это уже позор.
    1. злойхомяк
      злойхомяк 14 мая 2013 16:48 Новый
      • 14
      • 0
      +14
      А еще СССР построил почти весь десантный и ледокольный флот за бугром, в Польше и Финляндии - вот позорище то, ведь правда?
      1. artist-mamluk 14 мая 2013 17:15 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        А проектировали карабли Поляки и Фины?
        1. злойхомяк
          злойхомяк 14 мая 2013 17:25 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Смотря какие, БДК наш проект, ледоколы некоторые были финские. Это что то меняет? ведь позор же по вашей логике? или я не прав? А вот еще пример позора страшно представить СССР покупал Л39 и Л410 в Чехословакии - какой каааашмар и это великая авиационная держава. Не ну позорище же согласитесь!? Не?
          1. artist-mamluk 14 мая 2013 18:00 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Ваша ирония понятна уважаемый злойхомяк, а позор в том, что мы покупаем у Франции, у Финнов, а не на оборот. Надеюсь что это временно.
            1. НЛО 14 мая 2013 19:49 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Хорошее(лучшее) купить не грех, и Российская Империя, и СССР этим не брезговали. hi
              1. Vadivak 14 мая 2013 21:12 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Цитата: НЛО
                Хорошее(лучшее) купить не грех, и Российская Империя, и СССР этим не брезговали.


                Примеров масса, от танков, моторов, самолетов, но тож было лучшее, ну в общем поживем увидим
            2. злойхомяк
              злойхомяк 14 мая 2013 22:33 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Знаете нельзя быть лучшим абсолютно во всем - это принципиально не достижимо. Этого не смог добиться даже СССР не смотря на плановую экономику и титанические усилия народа. Существуют вещи которые должны производиться в стране вопреки всему, примеров масса: МБР, БРПЛ, вертолеты, танки, истребители и тд. - основные стратегически важные вещи, либо производства влияющие на всю остальную экономику (автопром, двигателестроение, производство подвижного состава для жд и тд.) - это все не обсуждаемо: должно быть свое пусть и не лучшее. Но есть вещи в которых нет смысла упираться и превозмогать вопреки всему, в конце концов ресурсы не бесконечны. И УДК, как раз из таких вещей. Ну нет у нас актуального пректа и по хорошему нет на данный момент возможности постоить их быстро за адекватные деньги и без неожиданностей. Почему нет проекта - это вопрос отдельный и задавать его нужно определенным должностным лицам в МО РФ, почему они ЗАРАНЕЕ об этом не подумали. Так ли нам необходимо впрягаться в НИИР и ОКР за ради 2-4 кораблей? Тут такую можно аналогию привести из мирной жизни: одному мужику хочется построить кирпичный дом, а другому город из кирпичных домов, оба могут пойти 2-мя путями купить кирпич на стороне или построить кирпичный завод, для первого мужика второй путь бредов и невыполним, а вот для второго вполне интересен и поможет очень нехило сэкономить, а потом барыжить кирпичем. Вот по этому я за покупку Мистралей но против ивеки, потомушто первый ускоспециализированный и нужен в числе едениц, а вторая необходима во вполне приличной серии с переспективами на будущее.
              Нет никакого позора, что то покупать - если ето оправданно экономически, технологически, политически
              1. Пупырчатый 14 мая 2013 23:00 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Вторая необходима уже сейчас, с учетом минной войны на Кавказе и отработки тактики работы с такими машинами. На момент покупки у России аналогов в производстве не было, да и сейчас нет. Дыры надо чем-то затыкать. И ни в коем случае не жизнями солдат.
            3. saturn.mmm 14 мая 2013 23:51 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: artist-mamluk
              у Финнов, а не на оборот. Надеюсь что это временно.

              Да вы скоро будете покупать у себя в Финляндии, верфи финские вроде выкупают.
          2. старик54 14 мая 2013 21:19 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: злойхомяк
            Смотря какие, БДК наш проект, ледоколы некоторые были финские. Это что то меняет? ведь позор же по вашей логике? или я не прав? А вот еще пример позора страшно представить СССР покупал Л39 и Л410 в Чехословакии - какой каааашмар и это великая авиационная держава. Не ну позорище же согласитесь!? Не?


            Это был политический "прогиб", некрасивое и ненужное действо, все летуны с генеральскими погонами позже это признали, про Л-39. У КБ Яковлева была модель несравненно лучще тогда, но в серию не пошла, т.к. надо было умаслить чехов, "друзей", мать их!:(
  24. Rainman69
    Rainman69 14 мая 2013 16:38 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Как бы никто и не говорил что это полноценный боевой корабль, основная цель Мистралей возить Вертолеты и различного рода военную технику, у него и название ВЕРТОЛЕТОНОСЕЦ, его с этой целью и заказывали...Автор КЭП
    1. Милафон
      Милафон 14 мая 2013 18:42 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: Rainman69
      Rainman69

      Нет, он ещё технику и десант высаживать может.
      1. Милафон
        Милафон 14 мая 2013 18:46 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Представте, что это наши не спеша высыживаются на "неприветливый" сирийский берег.
        1. НЛО 14 мая 2013 19:50 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          За коммент +, но аватар - блиннн belay
        2. ded10041948
          ded10041948 15 мая 2013 14:07 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Как некоторые пишут: "Загоризонтное десантирование с вертикальным охватом"
        3. dmitreach 15 мая 2013 17:12 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Милафон, хорошее фото с EDA-R.
  25. magadanets 14 мая 2013 16:42 Новый
    • -2
    • 0
    -2
    А чё,для рыбалки сойдёт
    1. велосипедист
      велосипедист 14 мая 2013 16:54 Новый
      • 0
      • 0
      0
      ага,Сердюку на уху!!
  26. a.hamster55 14 мая 2013 16:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А сколько в них можно загрузить разных сердюков и болотоходцев! И круиз в залив Креста.
  27. stranik 14 мая 2013 16:53 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Купили баржу..а че с ней делать незнанием
    1. Глеб 14 мая 2013 18:11 Новый
      • -2
      • 0
      -2
      Купили баржу..а че с ней делать незнанием
    2. НЛО 14 мая 2013 19:52 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Кто говорит, что не знаем? negative
      1. Глеб 14 мая 2013 19:56 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        дети в садике от отчаяния выложили из комочков манки слово "ХВАТИТ"
      2. dmitreach 15 мая 2013 17:13 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        НЛО, те кто не хочет знать.

        ЦАМТО, 13 мая. Командование ВМФ РФ планирует в перспективе включение УДК типа «Мистраль» в качестве штабных кораблей в Средиземноморское соединение. Об этом в интервью «РИА Новости» сообщил главнокомандующий ВМФ РФ адмирал Виктор Чирков.
        http://vpk.name/news/89467_udk_tipa_mistral_mogut_byit_vklyuchenyi_v_sostav_sred
        izemnomorskoi_eskadryi.html

        что и ожидалось изначально...
  28. матРосс 14 мая 2013 16:53 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    "Аврору" французики, конечно, кинули. И это должно быть обидно не только её гендиректору, но и руководству страны, да и всем нам. А о ценности "Мистралей", в т.ч. и в случае войны, о перспективных вариантах боевого применения, интересно было бы узнать мнение профессионалов ВМС.
    1. Garrin 14 мая 2013 18:44 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: матРосс
      Аврору" французики, конечно, кинули. И это должно быть обидно не только её гендиректору, но и руководству страны, да и всем нам.

      Полностью согласен. Я бы ввёл определённые санкции против "мистралеводов".
  29. Strashila 14 мая 2013 16:54 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Правильно замечено Мистраль это не военный корабль... это колониальный-полицейский корабль, созданный для поддержки администраций заморских территорий Франции.Там где он применяется нет сильного противника как такового... это для разгона не довольных аборигенов, типа как в Мали, сделали дело и обратно в метрополию.
  30. Манагер 14 мая 2013 16:57 Новый
    • 18
    • 0
    +18
    Почитал я комментарии людей которые пишут мол мистрали фуфло, переоборудуем их вкруизные лайнеры, для рыбалки сойдут! И понял что за люди стали наполнять сайт. Хотите минусуйте, но я выскажусь! Если ребята вы вообще не шарите в военном деле, если Вам плевать на нашу армию, если вы историки хреновы считаете что раньше весь флот строился только на родных верфях, если вы и вправду считаете что Мистраль должен быть защищен чуть ли не от лобовой атакой и комфортно себя чувствовать в зоне боевых действий - ИДИТЕ ВЫ ВСЕ В ОПУ С САЙТА! Мне противно что такие как вы ставите людям плюсы и минусы на сайте.
    1. велосипедист
      велосипедист 14 мая 2013 17:42 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      в опу с сайта пускай идут те кто лоббирует интересы "купи-продаек" военной техники, хватило уже развала и предательства"Сердюковщины"
    2. Виктор 14 мая 2013 18:27 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Цитата: Манагер
      Если ребята вы вообще не шарите в военном деле, если Вам плевать на нашу армию, если вы историки хреновы считаете что раньше весь флот строился только на родных верфях, если вы и вправду считаете что Мистраль должен быть защищен чуть ли не от лобовой атакой и комфортно себя чувствовать в зоне боевых действий - ИДИТЕ ВЫ ВСЕ В ОПУ С САЙТА! Мне противно что такие как вы ставите людям плюсы и минусы на сайте.

      Доброго дня, Манагер! В основном согласен с Вами, по поводу отдельных некоректных постов. Понятно, что сама по себе сделка отдаёт серьёзным душком, но как говорится, что сделано, то сделано. Теперь к Мистралям. Корабль данного типа не является активной боевой единицей флота, но при этом основное предназначение кораблей этого класса: 1) Штабной корабль боевого управления флотской группировки, 2) База доставки, прикрытия и эвакуации сил специального назначения в проблемных точках планеты 3) Эвакуация дипломатического и гражданского персонала из горячих точек. Это как бы основные, базовые задачи.
      С учётом создания средиземноморской эскадры непостоянного состава, т.е межфлотской группировки, сам собой напрашивается вопрос о нахождении штаба управления этой эскадрой. И тут как нельзя кстати подходит Мистраль, только оборудованный отечественным БИУСом и вооружением. Вот вам и корабли охранения и применение данного корабля по своему прямому назначению, плюс подразделения морпехов или ССО на борту. Естественно, что один корабль постоянно находиться в море не может, вот и будут они друг -дружку менять в средиземноморье, где им по ТТХ и положено находиться. Всё это конечно же не оправдывает Сердюкова и же с ним были. Но тепереь поздно кричать караул, надо граммотно их применить. Как-то так мне видится их будущее.
      1. Манагер 14 мая 2013 18:34 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Виктор
        Виктор

        Добрый вечер, Виктор!
        О том и речь! Все правильно Вы сказали.
      2. матРосс 14 мая 2013 22:21 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Виктор
        Теперь к Мистралям

        Спасибо за исчерпывающие разъяснения. good
        А то, правда, комменты сплошь полны необоснованного отчаяния
      3. saturn.mmm 15 мая 2013 00:04 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Виктор
        Мистраль, только оборудованный отечественным БИУСом и вооружением

        Судя по статье не будет у него отечественного БИУСа,фирма не рискнула брать на себя повышенные обязательства, это в принципе понятно, степень риска с российскими субподрядчиками слишком высока. Нормальный корабль пусть французы его и делают до конца.
        1. Виктор 15 мая 2013 22:09 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: saturn.mmm
          Судя по статье не будет у него отечественного БИУСа

          Поверьте, будет отечественный БИУС. Деваться некуда. Французы свой если и дадут, то сильно урезанный и возможно с сюрпризами. И вооружение своё будет. Главком ВМФ уже подтвердил, что Мистрали будут выполнять роль штабного корабля в средиземноморской группировке ВМФ РФ.
      4. dmitreach 15 мая 2013 17:15 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Виктор , разделяю вашу точку зрения.
    3. TSOOBER 14 мая 2013 21:00 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      а зачем логика?для неё нужны мозги!Можете меня заминусовать но если бы американцы построили нам авианосец -типа Нимиц- я былбы только рад!
    4. RETX 15 мая 2013 00:09 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Судя по комментариям, все хотят от таких кораблей что-то вроде этого
      1. dmitreach 15 мая 2013 17:16 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        супервундервафля! laughing
  31. KononAV
    KononAV 14 мая 2013 17:01 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    С первой секунды было ясно что все это ни к чему хорошему не приведет.
    1. НЛО 14 мая 2013 19:56 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Кому ясно? Что не приведет? "Все это" - что? wassat
  32. vitas
    vitas 14 мая 2013 17:13 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Поднимали бы отечественное кораблестроение, заказали бы нашим вертолётоносцы. Сердюков с..ка, дай бог чтобы его посадили !!!
  33. Аристарх 14 мая 2013 17:13 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Глупая сделка, а проблемы серьезные.
  34. individ 14 мая 2013 17:15 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    С момента появления названия "Мистраль" десантный вертолетный корабль док, никто толком не знает, для чего он нам нужен,тем более приобретаемого по формуле 2+2(2покупаем,2строим). Программу озвучило прошлое руководство обороны - тогдашнее ведомство Сердюкова знало зачем покупает. Вот пусть он и приобретает игрушку - катать, т.е. ходить со свойм гаремом по морям - океанам. Все идет к тому, что он не подсуден. Так пусть расплатится.
  35. МЧПВ 14 мая 2013 17:18 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    А зачем так истерить-то!Что выложивший чужое мнение тут хотел услышать по поводу Мистралей?
    Господа, которым поставили минусы оказывается вы должны были хлопать в ладоши и кричать "Ай да Мистрали","Ай да французы".
    Люди высказали свое мнение и если оно с чьим то не совпадает то научитеся и это уважать,а вообще в последнее время что-то много стало появляться тупых минусов которые как раз поставивший не может обосновать.
    Минус должен быть только с комментарием а не плевок из под тишка.
    Давайте минусеры дальше laughing
    1. Милафон
      Милафон 14 мая 2013 18:37 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: МЧПВ
      МЧПВ

      Это понятно Но всё таки считать дермищем корабль узкого профиля , только из за того, что у нас чиновники патологические казнокрады, тоже неправильно.
      1. 77bor1973
        77bor1973 15 мая 2013 12:11 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Вот на счёт узкого профиля -это зря на то он и УДК.
    2. Манагер 15 мая 2013 09:22 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: МЧПВ
      МЧПВ

      Не согласен! (Минус с меня)
      Кораблей на вроде Мистралей у нас нету. И закажи мы их даже своим, не было бы еще лет 10 в лучшем случае! Корабли такого рода нужны. Мне плевать кто там какой откат получил. Но у нас теперь есть корабли такого класса. А раньше не было. И еще не известно где и когда они могут пригодиться.
      1. МЧПВ 15 мая 2013 12:53 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Ну давайте анализировать:
        1.Скорость Мистрали макс 19узлов для многих наших боевых кораблей это боевой экономичный ход,поэтому данное судно будет сильно ограничено в маневрировании в боевых условиях.Отсюда вывод никакой штаб там не будет распологаться кроме как на саунобоннопраченый день.У еще советского проекта 11780 макс скорость должна была составлять 30 уз.
        2.Если Россия придерживается оборонительной тактики то позвольте спросить куда мы собираемся перемещать на Мистрали столько вертолетов? С ЧФ на ТОФ или СФ.Это французам надо возить вертолеты для удержания своих колоний, а нам достаточно вертолетных соединений наземного базирования.
        3.Загоризонтное десантирование, Механик правильно сказал, смерти подобно или БДК высаживает сразу всю мощь десанта или Мистраль будет возить по 20 человек подводами стоя за горизонтом.
        Вопрос не в том, что купили за бугром, а в именно в том, ЧТО КУПИЛИ.
        Вы посмотрите нам индусы всю плешь проели за Викрамадитью, а тут французы права качают за наши же деньги ,так нужен ли нам такие корабли и такие партнеры?
        1. ded10041948
          ded10041948 15 мая 2013 13:25 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Гадская техника не позволяет ставить больше одного плюса!
          Жаль, не увидел комментарий Механика, не писал бы свой, а просто плюсанул.
        2. dmitreach 15 мая 2013 17:19 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          1.Скорость Мистрали макс 19узлов для многих наших боевых кораблей это боевой экономичный ход,

          А какая скорость у БДК 775? то-то.
          такие партнеры - нужны. Ибо других - нет.
      2. ded10041948
        ded10041948 15 мая 2013 13:29 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        ВМФ нужны корабли разного класса и назначения, но, простите, в каком штатном расписании указан "шлюховоз с удобствами" да ещё в таком кошмарном исполнении? А насчет "где и когда они могут пригодиться", то это вопрос к инициаторам этой покупки. Гарантировать можно, что ничего понятного не ответят. Не писать же открытым текстом: "На баб не хватает!"
  36. rpek32 14 мая 2013 17:33 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    С какой целью изначально покупались Мистрали?
  37. Lecha57 14 мая 2013 17:33 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Лучше иметь свой, "не очень хороший", чем чужой и на вид прекрасный -(Реклама и деньги работают не без успеха). Зарубежную технику нужно покупать, но не для пополнения НАШИХ ВООРУЖЁННЫХ СИЛ, а для изучения всех технических решений.
    1. НЛО 14 мая 2013 20:00 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Ну да, типа - "продай мне 2кг. электроники, а корыто оставь себе?" Где ж такие дураки водятся? what
  38. AleksUkr 14 мая 2013 17:38 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Цитата: Ботановед
    Наши чем-то лучше?


    Как в свое время сказал министр иностранных дел Британской империи лорд Джордж Натаниэль Керзон " ПЛОХА ИЛИ ХОРОША - ЭТО МОЯ СТРАНА"

    А КАК ВСЕ КРАСИВО РЕКЛАМИРОВАЛОСЬ! НАПОМНЮ, ЕСЛИ КТО УСПЕЛ ПОЗАБЫТЬ:

    17.02.2010
    Французский военный корабль-вертолетоносец класса "Мистраль" в Санкт-Петербурге
    МОСКВА, 17 фев - РИА Новости. Вертолетоносцы типа "Мистраль" по всем параметрам в три раза превосходят российские корабли, отечественные производители могут создать подобные корабли только через 5-10 лет, заявил журналистам в четверг начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров.
    "У кораблей типа "Мистраль" очень большая многофункциональность и они в значительной мере превосходят наши корабли по все параметрам - в три раза", - сказал Макаров.
    По его словам, за последние 15-20 лет Россия утратила многие позиции в вопросах развития военной техники и вооружений.
    Французский вертолетоносец типа "Мистраль", в частности, втрое более экономичен, чем российские корабли, он использует втрое меньше топлива, сказал генерал армии.
    При том, что французский вертолетоносец "Мистраль" потребляет значительно меньше топлива, чем российские корабли, его водоизмещение составляет 21 тысячу 600 тонн, в то время как у отечественных аналогов - 4-6 тысяч тонн, сообщил Макаров.
    "Его спектр применения очень широк: это может быть и корабль-вертолетоносец, и как десантный корабль, он может использоваться как корабль управления, как госпиталь, и просто как обычное транспортное средство для перевозки каких-то грузов", - добавил Макаров.
    "Конечно, наша промышленность такой корабль может создать, но на это уйдет примерно 5-7-10 лет", - сообщил Макаров.

    17 ноября 2011 года начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров заявил, что некоторые образцы российских вооружений и военной техники по своим тактико-техническим характеристикам уступают наиболее удачным зарубежным аналогам. Для того, чтобы пояснить свое высказывание, Макаров сравнил российский основной боевой танк Т-90 с израильским Merkava MK4, а реактивную систему залпового огня "Смерч" с американской ракетно-артиллерийской HIMARS. По его словам, дальность стрельбы Т-90 и "Смерча" значительно меньше, чем у иностранных аналогов.

    КСТАТИ:Изначально цена контракта с французами предполагалась на уровне 980 млн. евро. А для французских ВМС такие корабли строятся и вовсе за 400 млн. евро, то есть в три раза дешевле той суммы, за которую «Мистраль» в конечном счете продали России.

    БЕЗ ОТКАТОВ ЯВНО НЕ ОБОШЛОСЬ!
    А пресс- секретарь президента Д.Песков заявил, что для перевода Сердюкова в статус обвиняемого недостаточно доказательств.

    И ПРАВИЛЬНО! У нас же не 37 год...
    1. Ботановед 14 мая 2013 23:35 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: AleksUkr
      А КАК ВСЕ КРАСИВО РЕКЛАМИРОВАЛОСЬ! НАПОМНЮ, ЕСЛИ КТО УСПЕЛ ПОЗАБЫТЬ:


      Ну и к чему вы свой опус написали? Я все это отлично помню с самого начала. Но статья о том, хорош Мисраль или плох. Говорить, что плох, я бы не стал. Да и аргументов не увидел, в том числе от вас. Что, будем дальше поливать все соплей бесконечно длинной?
      1. DEfindER 15 мая 2013 10:06 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Ботановед
        Но статья о том, хорош Мисраль или плох. Говорить, что плох, я бы не стал. Да и аргументов не увидел

        Хорош он или плох мы узнаем только после его похода куда нибудь, пусть и учебного, сразу тогда всё повылазиет, (если даже без похода уже выявляются, проблемы с низкими температурами) будем его напильником до ума доводить..
  39. a.hamster55 14 мая 2013 17:41 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    А минусуют в бессильной злобе своей. Залив Креста это ж наша территория и акватория и назван В.Берингом в честь праздника Святого Животворящего Креста. Может Сердюков там не был никогда
    так пусть посмотрит да и для болотоходцев есть электорат - эскимосы однако. Заодно промер глубин ,изучение фарватера и пр.гидрография.
  40. AIR-ZNAK 14 мая 2013 17:41 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Написали много. Всякого. А реально ли использовать его на Балтике? Обычным паромом ДКБФ? Перевозить грузы военного назначения ? В Калининград?.По осадке ведь вроде пройдёт? В этом случае хоть какая-то реальная беспольза?
  41. змейиный-кулак
    змейиный-кулак 14 мая 2013 17:47 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    имея на вооружении мистрали с кем можно воевать? разве только со странами африки с их пиратами а больше не с кем? против какой армии можно послать только вертолёты и десантников? только для спец.операции. может когда-нибудь когда Россия начнёт участвовать в локальных конфликтах вдали от своих берегов. тогда будет толк а так только поддержания своего ЭГО. у России есть свои авианосцы ну хрен сними что вместо МиГов Ми вместо Сушек Ка.
    1. rpek32 14 мая 2013 21:41 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Авианосец в количестве 1 штуки (Адмирал Кузнецов). Эм. Всё request
      1. JIaIIoTb 15 мая 2013 11:36 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Кузнецов является тяжелым авианесущим крейсером. Не путайте с авианосцем. Применение отличается.
        1. Бек
          Бек 15 мая 2013 20:16 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: JIaIIoTb
          Кузнецов является тяжелым авианесущим крейсером. Не путайте с авианосцем. Применение отличается.


          Неправильно вы говорите. Что ТАКР, что авианосец НИКАКОЙ принципиальной разницы. И у того и другого одни и те же задачи, одни и те же функции и одно и то же предназначение. Они различаются только по размерам. Ну, как Миг-29 и Су-27, но оба истребители.

          Если бы СССР построил авианосец в два раза больше "Нимица", его все равно назвали бы ТАКР. И вот почему.

          Советские авианосцы строили на Николаевских верфях. И конечно не для Черноморского флота. Авианосцы нужны ведущим флотам - Северному и Тихоокеанскому. Но существуют международный договор по которому через Босфор и Дарданелы проход авианосцев, туда сюда, СТРОГО запрещен. Поэтому авианосцы США никогда не заходили В Черное море.

          Так вот чтобы вывести построенные авианосцы из Черного моря, через Босфор и Дарданелы, их и назвали Тяжелыми Авианесущими КРЕЙСЕРАМИ.

          То есть договор не нарушили, но мастерски его обошли.
          1. dmitreach 15 мая 2013 22:58 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Тут скорее политика повлияла... Через Босфор/Дарданеллы не могут ходить корабли превышающие установленное, для военных кораблей и вспомогательных судов водоизмещение или суммарного водоизмещения. "Конвенция Монтрё о статусе проливов" читать тяжко ибо сто лет в обед. Грубо говоря, формально, для НЕ черноморских держав, если "авианосец" был бы 25.000тонн(цифру с потолка взял, точно не помню), то welcome. Нет там ограничения на слово "авианесущий = запрет". Может я читал по диагонали..., но не видел.


            Просто "со времен Очаковских и покорения Крыма", наши "Горе от ума - Вожди", клеймили авианосцы, как орудие злостного, воинствующего КапиталиzЪму и ни итиtЪ чоб в Светоче КомуниzЪму такое империалистическое оружие народилось... Ленин не завещал.
            Пасибо Хрущеву.

            тут написано по человечески
            http://www.avianosec.com/086.shtml

            полный текст Конвенция Монтрё о Статусе Проливов (1936)
            http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/995_228/print1308136931080180
            1. dmitreach 16 мая 2013 14:13 Новый
              • 0
              • 0
              0
              ан нет... ограничение таки есть на ПЛ и Авианосцы для НЕ черноморских держав... Потому Омериганссы пропихнули Вертолетоносец, в 888... вероятно такого слова или понятия нет в оригинальном документе. (боевых, серийных вертолетов не было, на момент заключения Конвенции)
    2. матРосс 14 мая 2013 22:34 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: змейиный-кулак
      против какой армии можно послать только вертолёты и десантников?

      Это откуда такой вывод? Почему "только"? Штабной десантно-вертолётный корабль-док должен и будет действовать в составе группировки сил флота по своему назначению. А не дредноуты врага артогнём топить!!
      1. Пупырчатый 14 мая 2013 23:02 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Не стоит забывать, что это еще полнофункциональный госпиталь с таким набором оборудования, которой ей не у всякого стационарного районного. Миротворческие миссии, помощь при катастрофах, проецирование своего влияния в разных странах.
  42. de_Torquemada
    de_Torquemada 14 мая 2013 17:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Коллеги, вы иногда интеллект то включайте, а не только ешьте в голову, ети суда наша плата франции за ее помощь в прорыве информационной блокады после событий 08.08.08 и если ето кто то не понимает, то ему лучше читать мурзилку и кряхтеть по поводу мистралей совершенно напрасное занятие, их надо воспринимать как подарок, а дареному коню в зубы не смотрят, правда с родной БИУС все же французы нас кинули, да и фиг с нею.
    1. Глеб 14 мая 2013 18:05 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      ну то что военные закупки именно у Франции(Саркози) и Италии (Берлускони)не случайны,это наверное так и есть.
      но какому дареному коню и главное кто, не должен смотреть зубы?))
      1. Пупырчатый 14 мая 2013 23:03 Новый
        • -1
        • 0
        -1
        Конь хорош. И на технологии, которые с конем идут, инженеры облизываются.
  43. Старшина
    Старшина 14 мая 2013 17:55 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    У нас о военном применении "Мистраля" думал Мебельщик. Да еще со своими "Ш". А у них одно на уме-коммерция. Так же как и у всех наших "государственных мужей"-госслужба для них-бизнес.
  44. a.hamster55 14 мая 2013 17:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Уважаемый МАНАГЕР! Это у Вас от нехватки витаминов или Вы сами участвовали в этой афере с Мистралями?
    А послать Вас далёко - так у Нас здесь это не приветствуется!
    1. TSOOBER 14 мая 2013 21:03 Новый
      • 0
      • 0
      0
      обоснуйте с примерами !
  45. ed65b
    ed65b 14 мая 2013 18:14 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Да купили уже все, точка. Не метайте молнии, хороший, плохой, ясен пень что хороший. вооружим, десант посадим, эскорт организуем и будем по средиземноморью гонять себя показывать, а может где и по соплям дадим. Так что больше кораблей больших и малых.
    А денег не жалейте в дело пошли, а так бы спи..ли.
    1. Naval 14 мая 2013 19:47 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Да купили уже все, точка. Не метайте молнии, хороший, плохой, ясен пень что хороший. вооружим, десант посадим, эскорт организуем и будем по средиземноморью гонять себя показывать, а может где и по соплям дадим. Так что больше кораблей больших и малых.
      А денег не жалейте в дело пошли, а так бы спи..ли.
      Абсолютно с вами согласен, купили так купили, теперь надо пользу попытаться от него получить, а не сопли по столу размазывать. good
  46. ДМБ87 14 мая 2013 18:15 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Изнылись. Заказали и строим - плохо, если бы не строили, говорили бы типа "а у Франции он чо есть, не чета нам сиволапым". Сдадут, походит - там и видно будет, правильное решение или нет. Все равно, кораблики явно не лишние.
  47. aleckbond
    aleckbond 14 мая 2013 18:16 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Я не защищаю Сердюкова,он много сделал для Армии плохого,но когда он подписывал контракт на покупку Мистралей куда смотрели остальные.Ведь это не две легковушки купить,это огромные деньги.И не один он сдесь виноват.
  48. ded10041948
    ded10041948 14 мая 2013 18:23 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Отвечать за эту глупость должен автор. То. что инициатором был Табуретка, знают все. То, что заказ не просчитали, тоже понятно. Но дождаться от правителей фразы: "Я виноват и я за это отвечу"? Да по Вам, люди, психушка не плачет - рыдает! Как сами понимаете и мебельщика защитят. Грустно, когда в стране за которую воевал твой отец к тебе обращаются в стиле: "Ну ты, ! Жри свинья, что приготовили и не хрюкай!"
  49. a.hamster55 14 мая 2013 18:41 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Голосуйте за Мистрали только с мягкой мебелью!
  50. авангард 14 мая 2013 18:56 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Будь ты проклят сердюков!!