На чьих ошибках лучше учиться?

49 033 206
На чьих ошибках лучше учиться?
Фото сгенерировано ИИ

То, что происходит сегодня в Иране, просто обязано остаться в анналах военной истории не только потому, что это одна из войн, сотрясавших нашу планету, а и потому, что эту войну можно назвать войной утраченных инициатив и разрушенных устоев.

4 марта американская подводная лодка «Шарлотта» торпедировала иранский корвет «Дена», который стал жертвой американской субмарины просто потому, что так захотелось американцам. Погиб корабль, погибла большая часть экипажа, но главное – потоплен в рамках необъявленной войны корабль, который не нес вооружения, потому что возвращался с парада.




4 марта стало своеобразным финалом, потому что подвело определенную черту под избиением иранского флота. А 10 марта в СМИ появился ролик от американских ВВС, повествующий о том, как доблестные летчики США топили иранские минные заградители у причальных стенок и некоторые другие корабли.

Всё это заставило глубоко задуматься и вспомнить некоторые пословицы из прошлого. Например, о том, что умные учатся на чужих ошибках.

Был ли корвет «Дена» большой ценностью, как боевой корабль?



«Дена» был оснащен системой вертикального пуска, впервые установленной на иранском корабле. Корабль был оснащен противовоздушными (ЗРК «Сайяд-2») и противокорабельными (4 ракеты «Нур» или «Гадер») ракетами.

Остальное вооружение состояло из 76-мм орудия Fajr-27, 40-мм зенитной пушки Fath-40, 30-мм зенитной пушки «Каманд», двух 20-мм пушек Oerlikon, двух 12,7-мм крупнокалиберных пулеметов и двух трехтрубных 324-мм противолодочных торпедных аппаратов.

Но история «Дена» отдельная. Потопление безоружного (а это было условием парада в Индии), пусть и военного корабля «Шарлоттой» проходит по одной статье с потоплениями «Атении» и «Лузитании» и чести в нем примерно столько же.

Причем в районе шаталась не одна «Шарлотта», там было минимум три американских атомных субмарины, так что «Дена» все равно был обречен.

Но вот другой корабль, который тоже стал целью для США, с ним сложнее. «Шахид Сайяд Ширази» принадлежности ВМС КСИР.


Корабль, скажем так, неоднозначный. Корвет-катамаран со скоростью хода 32 узла, оснащенный по последним возможностям Ирана в плане электроники и вооруженный 30-мм автоматической пушкой в качестве главного калибра, 4 трехствольными 20-мм пушками системы Гатлинга и ракетным вооружением:

- 6 противокорабельных ракет (4 дальнобойных, 2 средней дальности);
- 16 ракет класса «земля-воздух» (Sayad2/3) и ЗРК малой дальности;
- 6 ракет класса «земля-земля» (SSM «Абу-Махди»).

И здесь вопросы. Почему все оборонительные возможности новейшего корвета китайской постройки оказались бессильны перед авиационными боеприпасами?


Или, если продолжить, почему иранские командующие разрешили столь бесцеремонно расстреливать свой флот? Базы должны иметь прикрытие как от атак с моря, так и от атак с воздуха, это всё прекрасно было продемонстрировано в конфликте России и Украины на Черном море, когда российский флот был вынужден искать укрытия за пределами радиуса действия украинских беспилотников и безэкипажных катеров.

Почему в Тегеране проигнорировали столь ценный опыт, сказать сложно. Но в 2026 году повторять ошибки 2023 года – это, как минимум, нелогично.

Складывается впечатление, что и командование флота Ирана, и командование флота КСИР не воспринимали угрозу от США всерьез. Но на этот раз американцы шутить не стали, а вот иранские корабли остались стоять у причальных стенок, где их и начали топить.

Оно, конечно, бороться за живучесть корабля, у которого образовались проблемы, много проще в порту, где есть вся инфраструктура, чем в открытом море, но тут уже возникает другой вопрос: что мешало перебросить хотя бы часть кораблей в порты дружественного Пакистана, который, скорее всего, не отказал бы?

Хаменеи-старший сделал всё, для того чтобы умереть мучеником и тем самым зажечь народ на сопротивление. Сегодня это совершенно понятно и в целом очень даже логично. По крайней мере, жертва Хаменеи точно не была напрасной, всё так и вышло. Замолчали все, кто еще месяц назад бушевал на улицах иранских городов, в стране в целом единодушие, как, впрочем, и должно быть при нападении внешнего врага.

Но принесение в жертву боевых кораблей выглядит странно. Особенно на фоне продолжающегося противостояния Ирана и США в Ормузском проливе.


Да, американцы вывели из строя часть сил обоих иранских флотов, но Иран продолжает блокаду Ормузского пролива, показательно карая танкеры, которые пытаются пройти проливом. На минувшей неделе там были атакованы сразу несколько танкеров, что явно отбило охоту рисковать у остальных. Удары наносились весьма широким спектром вооружений, от воздушных беспилотников и противокорабельных ракет до безэкипажных катеров.

Все это уже напоминает не столько демонстрацию возможностей Ирана, сколько проверку. Впрочем, все то же самое относится и к их противникам. Что может быть лучше для реальной проверки вооруженных сил и флота, чем военный конфликт?

Здесь можно вспомнить, как долго армия России побеждала всех и вся на конкурсах, придуманных в первую очередь для того, чтобы победила именно российская армия, и насколько пригодились эти конкурсы, когда дело дошло до СВО. Понятно, что, судя по тому, как резко «Армейские игры» были отправлены в небытие новым министром обороны Белоусовым, ценность была околонулевая.

С флотом примерно тот же расклад. Противостояния в Ормузском проливе и Черном море дают ценнейший материал для анализа, на основании которого можно сделать вывод о том, в какую сторону следует вести развитие любого флота.

Уничтожение корвета «Дена» еще раз подтвердило, что самым эффективным оружием по-прежнему остаются атомные подводные лодки. Они в состоянии контролировать огромные пространства, делая это скрытно, не появляясь на поверхности длительное время.

Можно задуматься над тем, что с момента получения боевого приказа и до уничтожения «Дена» прошло явно не более трех суток, а это в первую очередь говорит о том, что лодка, потопившая иранский корабль, находилась в районе задолго до этого момента. То есть, на боевом дежурстве.

Ну то, что американские подводные лодки тихонько присутствуют там, куда простираются интересы США, известно давно. То, что четыре лодки находились в северной части Индийского океана, свидетельствует о многом, но политика сегодня в стороне.

Некоторые сегодня выражают сожаление о том, что российские многоцелевые атомные подводные лодки в Мировом океане встречаются не так часто, точнее, практически не встречаются, в отличие от американских. Это действительно так, российские атомоходы встретить в Атлантике или Индийском океане практически нереально, вопрос только в необходимости таких походов.

Впрочем, в наши дни, когда пиратством в отношении нефте- и газовозов занимаются все кому не лень, обеспечение беспрепятственного плавания танкеров – чем не задача для подводной лодки, особенно в условиях жесточайшей нехватки кораблей у ВМФ России?

Для этого вовсе не обязательно топить корабли западных стран, которые собираются перехватить российские суда. Действительно, вполне достаточно всплыть и отправить пиратов по известному адресу. А вот если не поможет — да, тогда вполне оправданно можно отправить и торпеду. И после первого инцидента количество желающих распотрошить наши танкеры убавится вполовину.


Правда, для этого необходима твердая политика у руководства страны, предусматривающая решение проблем при помощи торпед, а не озабоченностей и сожалений. А вот с этим много сложнее.

И еще один момент. «Дена» шел один, без малейшего прикрытия. В стиле крейсера «Москва», который тоже печально закончил. Вообще практика показывает, что все эти одиночные плавания с «демонстрацией флага» и прочими моментами должны остаться в прошлом, потому как небезопасно становится заниматься такими вещами.

Особенно небезопасно при организации конвоев. Судя по всему, в ближайшие годы транспортировка нефти будет именно таким делом – сопряженным с трудностями и опасностями. И хорошо, если попиратствовать собираются страны типа Трибалтики или Великобритании, у которых вместо боевых кораблей катера и надувные лодки, но дурной пример заразителен, да и подают его Штаты, у которых с кораблями пока всё в порядке.

Кстати, о США



Если пристально посмотреть на то, как флот США планирует все перемещения по миру, то можно увидеть, как американцы выстраивают маршруты перемещения своих кораблей, особенно если корабли идут по одному. То есть, да, американские корабли ходят в одиночку, но так, чтобы им могла оперативно прийти помощь либо с баз, либо от союзников. И обязательное условие – воздушное прикрытие в случае необходимости. Так что корабли США чувствуют себя в Мировом океане вполне уверенно.

Пожалуй, только Китай и Индия могут позволить себе такое, составы флотов этих стран позволяют. Остальные страны не имеют возможности, но при необходимости стоит думать именно в сторону сохранения своих кораблей при любом раскладе. Время одиночных плаваний ушло. Слишком много опасностей под и над поверхностью Мирового океана, и с этим надо считаться. Иначе, как «Дена», с большей частью экипажа пойдешь на дно.

Противодействие? Да, вполне себе возможно. В Первую Мировую войну немецкие подводные лодки очень сильно затруднили жизнь Британской империи, а в первой половине Второй Мировой и того хуже – поставили Британию на грань голода. И что стало лучшим способом сохранить конвой? «Асдик» и корабли охранения.

Почему иранские корабли, пусть и покинувшие порты, начали свои одиночные плавания под удары американской авиации — сложный вопрос. Но тот же «Шахед Ширрази» не смог изобразить ничего внятного: явно пользуясь малозаметностью, он вышел из базы, избежав ударов с воздуха, и ушел в море. Но ни выполнить задачу (если она у него была), ни продержаться корабль не смог.

Печально, но всего-навсего один беспилотник (думается, что это был MQ-4C «Тритон») решил судьбу новейшего корвета. На базе обработали данные и навели на «Ширази» авиацию, которой корвет не смог противопоставить ничего.

И вот это странно. Корабль — это устойчивая боевая платформа, энергетически стабильная. То есть: более мощные радары, более мощные компьютеры, более мощные комплексы РЭБ, если сравнивать с самолетами. «Ширази» был оснащен по последнему слову иранской и китайской электроники, а также ЗРК хотя бы и ближнего радиуса действия. Но на деле ни РЭБ, ни ракеты, ни многочисленные автоматические пушки «Ширази» не спасли.

И здесь уже нужно проводить параллели, ведь «Шахид Ширази» - это прямой аналог наших малых ракетных кораблей проектов 21631 «Буян-М» и 22800 «Каракурт». По сути, все они созданы по одной концепции ведения войны на море: скрытно действовать в ограниченных акваториях типа Балтики или Персидского залива в основном ракетным вооружением.


И вот здесь встают две проблемы: авиация и БЭКи. «Ширази» вроде бы был оснащен всем необходимым, более того, что касается БЭКов, то он по сравнению с российскими кораблями со своей артиллерией вообще смотрелся Терминатором. «Каракурты» с морской версией «Панциря-С1» еще куда ни шло, а вот «Буяны-М»… Впрочем, не будем о грустном. А все грустное заключено в том, что наши корабли в основном своем большинстве практически безоружны перед авиацией. Точнее, недостаточно вооружены, так будет точнее..

Ведь воюют не циферки в ТТХ, воюет оружие. И коль США абсолютно спокойно потопили 16 иранских кораблей, не потеряв ни одного самолета, это говорит о том, что в плане ПВО у флотов Ирана всё очень плохо.

Факт в том, что практика показала: «москитный» флот неспособен себя защитить от ударов с воздуха, а зачастую и от ударов с воды (БЭК). Много говорилось о целесообразности охраны рубежей именно при помощи малых кораблей с большими ракетами, но, увы, практика и Черного моря, и Персидского залива показала, что авиация по-прежнему решает и создает большие проблемы противнику.

Урок: даже новейшие корабли смогут действовать только в условиях, когда их надежно прикроет авиация или ПВО. В противном случае, когда они будут обнаружены, вопрос поражения их станет вопросом ближайшего времени.

Россия (могла и Украина, если бы у той был флот) и Иран подтвердили на своей шкуре правдивость этого вывода, и более того, очень удивительно было смотреть, как в Иране повторяли с точностью до сантиметра те ошибки, которые совершили российские адмиралы. Да, потери Черноморского флота были не столь внушительны, но и в распоряжении Киева не было такой мощи, какой обладает АУГ ВМС США.

Предварительный итог:
- авиация США имеет преимущество в воздухе;
- авиация и ПВО Ирана занимаются отстрелом дронов и борьбой с ракетами;
- флоты Ирана потеряли какое-то количество кораблей и не демонстрируют боеспособности.

Ормузский пролив по-прежнему закрыт


Без авиации, без кораблей. То есть все эти дорогостоящие ракетно-бомбовые удары США по Ирану не принесли главного успеха. Танкеры как стояли, так и продолжают стоять, а некоторые из них, о которых разведка Ирана получила сведения о принадлежности к Соединенным Штатам, подвергаются атакам и горят.


Парадокс, но задачу по противодействию силам США и Израиля решают не корабли и самолеты, и даже не БПЛА И БЭК, а самые обычные мобильные береговые ракетные комплексы, причем не самого последнего поколения. Копии китайских и советских противокорабельных ракет решили задачу с максимальной эффективностью.

Причем надо отметить, что с 28 февраля не было ни одного отчета американской стороны о поражении хотя бы одного БРК Ирана.

Американские военные изначально скептически относились к береговым ракетным комплексам. Считалось, что у них есть тактические приемы, которые позволяют уверенно блокировать такую угрозу. Это сочетание БПЛА и ударных самолетов.

То есть, БПЛА обнаруживает и наводит самолеты, которые решают проблему. Однако, как показала практика, БПЛА не могут нормально летать над территорией Ирана и осуществлять разведку. Им что-то мешает, а если конкретно – иранские зенитные ракеты. А с другой стороны пролива хуситы развлекаются примерно в том же духе, не менее эффективно вгоняя в землю «Гермесов» и «Жнецов».

Самолеты… А ведь да, американские самолеты не демонстрируют чудес храбрости и работают с максимально далеких дистанций, чтобы не попасть в радиус поражения ПВО. Отсюда и успехи исключительно вдоль прибрежной полосы и крылатыми ракетами вглубь страны.

Какой урок можно извлечь из всего сумбурно перечисленного:
- корабль, большой или малый, неважно, все еще легкая цель для самолетов. В основном из-за своей небольшой (опять же в сравнении с самолетом) скорости и маневренности;
- корабль может стать эффективной боевой единицей при отсутствии у противника авиации или надежном прикрытии от угроз с воздуха;
- ракетные комплексы, прикрытые с воздуха, могут выполнить задачу по удержанию противника на расстоянии от берега, блокировать пролив и так далее.

Вообще, из любого военного конфликта можно извлечь уроки.

Корабли не должны стоять на виду у противника. Так они превращаются в мишени, причем мишени легкие. Доказано Кронштадтом, Перл-Харбором, Бендер-Аббасом и другими, пусть менее известными, местами.

У большого корабля (если это не посудина типа «Шахида Багери») есть шанс отбиться от атакующих самолетов, у малого корабля такой шанс мизерный. Но малый корабль стоит меньше, потому потерю своих тральщиков Иран возместит за несколько лет, с корветами всё немного дороже и сложнее.

Корабль в одиночку практически перестал представлять собой боевую ценность. Это доказано еще аргентино-британским конфликтом в прошлом веке. Сегодня – тем более, одиночный корабль (кроме, пожалуй, эсминца) должен применяться в боевой обстановке под «зонтиком» авиации, с прикрытием ракет с берега. Иначе будет как с иранскими корветами.

Кто-то извлечет уроки, а кто-то выдохнет и забудет, как страшный сон. Каждому, как говорится, свое. США потопили 16 кораблей Ирана. Сказалось это хоть как-то на блокаде Ормузского пролива? Никак. Сказалось это на цене на нефть? Да, перешагнула за 100 долларов. И пойдет дальше, потому что танкеры все горят в проливе.

И получается, что без авиации изначально, с какой-то сборной солянкой ПВО, с наполовину утопленным флотом можно нежно держать полмира за кадык. С одними ракетами, которые, признаем, тоже далеко не верх технического совершенства.

Есть чему учиться всем. И есть над чем думать до завтра, потому что то, что может начаться завтра (а как показывает практика в мире, начаться может всё, что угодно), должно быть продумано уже сегодня.
206 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +36
    16 марта 2026 04:54
    Есть чему учиться всем. И есть над чем думать до завтра
    Это если есть кому учиться и есть кому думать...
    1. +5
      16 марта 2026 09:27
      И кому учить - тоже быть должны!
      Володя! hi
      1. +44
        16 марта 2026 10:53
        Словесная эквилибристика. Прежде всего, у власти должны быть компетентные и высоко профессиональные, патриотичные и творческие государственники, а не случайные, уже порядком подержанные люди из 90-х, с менталитетом челночников-торгашей с соседнего рынка., т.б. крайне вторичные и зависимые от внешнего управления. Бесталанность, посредственность, кадровая политика на грани идиотии, потеря управляемости и т.п., дают повод задуматься о том чье это госруководство, своими действиями больше похожее на колониальную администрацию и о нашем месте в мире. А вы флот, для этого необходимы цели и несгибаемая воля с высочайшим профессионализмом, что у нашей дряхлеющей вертикали никогда не было, они только про бабло, а это не про прогресс и развитие.
        1. +1
          16 марта 2026 17:09
          Прежде всего, у власти должны быть компетентные и высоко профессиональные, патриотичные и творческие государственники,

          Так это и есть
          Словесная эквилибристика.


          Кому кто чего должен? Где таких вообще взять?
          Вот давайте без балабольства посмотрим.
          Думаю вы ничего не понимаете в военном флоте, ну я точно не много понимаю.
          Поэтому давайте о том в чем я разбираюсь.
          В вычислительной технике и информационных технологиях.
          Начнем?
          1. -1
            17 марта 2026 09:29
            В вычислительной технике и информационных технологиях.
            Начнем?

            С чего начинать? С правильного песка? Почему за 25 лет никаких сдвигов?
        2. -1
          17 марта 2026 13:03
          Характеристика про челночников торгашей прямо в точку!
        3. 0
          18 марта 2026 10:33
          Цитата: seacap
          А вы флот, для этого необходимы цели и несгибаемая воля с высочайшим профессионализмом

          Ну вот Патрушев намедни заявил , что подготовил программу развития флота то-ли до 2050-го , то-лт до 2060-го года . Одним словом перспективный план . Когда начнут , где строить (на ЧМ и Балтике уже нельзя , на Кольском п-ве опасно , на ТОФ с мощностями , логистикой , производственной базой , кадрами и местами базирования проблемы) , кто и где строить будет , кому на построенном служить и кому этим всем командовать ... Так что правы Вы - нужен комплексный , системный подход с длинным планированием , научным подходом к этому планированию , железной волей и кадрами для этих планов воплощения и целостная концепция развития государства , его место в мире и роль Флота в решении этих задач и отстаивании интересов .
          Цитата: seacap
          они только про бабло, а это не про прогресс и развитие.

          Ну были в Истории государства нашего такие замечательные организации как НКВД , СМЕРШ , ВЧК , Опричнина . Была бы Воля верхней башни , а "пример учинён есть" .
          Иначе - только опыт 1917 г.
          Очень тяжелый и самый крайний . Когда верхний сиделец совсем ни на что не годен , умом до неприличия скорбен , страна в затяжной войне , а правильные Решения , предлагаемые ему лучшими умами России , отвергает и упорно заливает фронты кровью мобилизованного населения Империи . Вот когда такой "ватажок Николкина Царства" чудит , тупит и упрямствует ... не слушая ни совета мудрого , ни опыта кровавого многократного ... Такому участь только одна , и вполне заслуженная .
          Потому и спасать ТАКОГО никто не стал .
          Потому и монархию упразднили , что нужна была Империи "Защита от DyR@k@". Ибо натерпелись с этим отпрыском "толкового Отца" по самое "Невозможно" .
      2. +1
        16 марта 2026 13:06
        Цитата: роман66
        И кому учить - тоже быть должны!

        Должны....А этих невежд учить - только портить. fool
        Рома ! hi
  2. +32
    16 марта 2026 05:11
    Потопление безоружного (а это было условием парада в Индии), пусть и военного корабля «Шарлоттой» проходит по одной статье с потоплениями «Атении» и «Лузитании» и чести в нем примерно столько же.

    Ммм... Типа если боевой корабль не имеет боеприпасов, то он приравнивается к гражданскому сухогрузу?
    Базы должны иметь прикрытие как от атак с моря, так и от атак с воздуха

    А водитель автобуса должен уметь водить автобус...
    командование флота Ирана, и командование флота КСИР не воспринимали угрозу от США всерьез

    Значит они умственно отсталые.
    что мешало перебросить хотя бы часть кораблей в порты дружественного Пакистана, который, скорее всего, не отказал бы?

    В 1991 Иран принял на свои аэродромы иракские самолеты. И не отдал.
    Противостояния в Ормузском проливе и Черном море дают ценнейший материал для анализа, на основании которого можно сделать вывод о том, в какую сторону следует вести развитие любого флота.

    И чего там ценного? ПВО+авиация залог успеха.
    лодка, потопившая иранский корабль, находилась в районе задолго до этого момента. То есть, на боевом дежурстве.

    Дык там возле Омана пасется авианосец "Авраам Линкольн" (который уже неоднократно утоплен/поврежден/отогнан) в составе АУГ которого входят АПЛ призванные охранять АУГ, что и было сделано.
    выражают сожаление о том, что российские многоцелевые атомные подводные лодки в Мировом океане встречаются не так часто, точнее, практически не встречаются, в отличие от американских.

    Чтобы они встречались часто как американский подплав, нужно иметь равное (как минимум) их количество.
    даже новейшие корабли смогут действовать только в условиях, когда их надежно прикроет авиация или ПВО

    Опять то же самое. Это было подтверждено уже более 60 лет назад. С другой стороны до сих пор находятся индивидуумы утверждающие о бесполезности авианосцев.
    1. +10
      16 марта 2026 09:00
      Потопление безоружного (а это было условием парада в Индии), пусть и военного корабля

      Фантазии автора. Боевые корабли не ходят безоружными в океане. А автора послушать- его и пираты могли себе захватить...
      1. +4
        16 марта 2026 19:34
        В статье говориться, что отсутствие на корабле вооружения было условием участия в параде в Индии. Стоило ли гонять в Индию безоружный корабль, когда американцы угрожали вот-вот нанести удар, это другой вопрос.
        1. +1
          17 марта 2026 20:12
          В статье говориться, что отсутствие на корабле вооружения было условием участия в параде в Индии.

          Это откровенная фантазия автора, ничем не подтвержденная, и не имеющая никакого отношения к реальности.
    2. +2
      16 марта 2026 11:17
      Цитата: Дырокол
      С другой стороны до сих пор находятся индивидуумы утверждающие о бесполезности авианосцев.

      Они хороши для тех, кто может себе это позволить. И не один. И против слабых стран.
      Китай сейчас активно отрабатывает баллистические ПКР специально для авианосцев. Его авиация против них бесполезна, от слова -- совсем. И не факт, что ПРО охранения отобьёт массированную атаку баллистики из околоземного пространства.
      1. +1
        19 марта 2026 12:45
        Это придумали СССР и даже реализовали в качестве опытного образца на дизельной пл (в 1977 стояла в Оленьей губе, Но там в головной части была СБЧ). Но потом, "что-то пошло не так", и стали развивать пл в ПКР.
        1. -1
          19 марта 2026 16:19
          Цитата: K298rtm
          Но там в головной части была СБЧ). Но потом, "что-то пошло не так", и стали развивать пл в ПКР.

          " Что то не так...." -- это отсутствие спутниковой группировки, позволяющей искать цель и с высокой точностью наводить её на ДВИЖУЩИЙСЯ объект в реальном времени. Не было таких технологий, ни у кого.....
  3. +38
    16 марта 2026 05:14
    Вот же американцы негодяи, потопили военный корабль идущий с парада..... Вот так 100% думают наши, американцы не думают, для них это цель, и цель должна быть уничтожена, любыми путями, им плевать на жертвы, им плевать на какое то там благородство, и белые перчатки. Времена рыцарства прошли, и прошли они очень давно, как только соперники непосредственно перестали видеть друг друга на поле боя, и физически сходясь в бою, видя глаза и эмоции своего оппонента. В современной войне не принято считаться с противником, рассуждать о высокой морали и прочем, как в компьютерной игре, выстрелил, и забыл.......
    1. +30
      16 марта 2026 05:50
      Цитата: turembo
      Времена рыцарства прошли

      Даже во времена становления подплава все условности типа предупреждение, ожидание пока экипаж покинет судно и только после его потопление относилось только к гражданским судам. К боевым кораблям такое никогда не применялось, увидел-атаковал. Есть у него на борту боеприпасы или нет, какая разница? Непонятно зачем автор разгоняет тему "он плыл такой беззащитный..."
      1. +10
        16 марта 2026 06:37
        Фигня это. Шапошников тоже был безоружный? request Найти видео стрельбы с учений Милан 26 не сложно.
        1. Комментарий был удален.
        2. +11
          16 марта 2026 07:09
          Цитата: тлауикол
          Фигня это. Шапошников тоже был безоружный? Найти видео стрельбы с учений Милан 26 не сложно.

          Конечно бред, участие в военно-морских учениях подразумевает использование вооружения. Самое смешное на учениях MILAN 2026 отрабатывались приемы противолодочной борьбы.
          1. +5
            16 марта 2026 09:45
            Ну значит иранцы на этих учениях отработали приемы на твердую двойку или какую они там у себя шкалу используют.
            1. +11
              16 марта 2026 10:21
              к сожалению, квалификация иранских моряков под большим вопросом.
              даже, если это касается хорошо знакомых им функций прибрежного патрулирования.
              Они, как и многие арабы, слишком полагаются на "волшебную кнопку" техники. Действия противоракетной обороны хорошо показывают разницу в квалификации. Если израильтянам и американцам в среднем нужно 3 ракеты, чтобы сбить баллистическую ракету и часто сбить получается, если ракеты есть, то у арабов часто бывает по 5-7 пусков и ни одного попадания.Хотя вооружение практически одинаковое. Вот и на кораблях так же у них. Если гидролокатор включен, значит все ПЛ видны. Если мы никого не видим, то и нас не видят. Я думаю, флот Ирана на таком уровне часто работает.
              1. +6
                16 марта 2026 10:59
                Цитата: multicaat
                к сожалению,

                К сожалению многие склонны преувеличивать квалификацию военных и КСИР. Хотя исторически они никогда не показывали мастерства в тактике и стратегии. Ни в Ираке, нив Сирии. Уже один тот факт, что они с первого же дня отдали свое небо без сопротивления говорит о том, что результат войны будет зависеть от желания их противников. Вся их ставка это поднять цену на нефть и тогда... А чего тогда? Трамп соскочит? А Израиль? Ему вообще по барабану на это, будет бомбить и дальше.
                1. +4
                  16 марта 2026 11:18
                  Хотя исторически они никогда не показывали мастерства в тактике и стратегии. Ни в Ираке, нив Сирии.

                  складывается ощущение, что вся эффективность держалась на одном выдающемся человеке - К Сулеймани, архитекторе этой системы, выбили его - и все постепенно покатилось. О роли личности в истории...
                2. -1
                  17 марта 2026 09:52
                  Цитата: Дырокол
                  Уже один тот факт, что они с первого же дня отдали свое небо без сопротивления говорит о том

                  что у них есть план, по которому они действуют.
                  какое-то активное сопротивление в воздухе оказать можно, но во-первых это очень дорого, во-вторых, это пассивная оборона, которая точно ничего не выиграет, а в третьих, США со Вьетнама совершенствуют тактику и технику для взлома такой обороны и при этом располагают передовой техникой и подавляющим численным перевесом. Мне кажется, Иран подошел к вопросу рационально, сосредоточившись на других аспектах, которые более эффективны. Единственное, с чем я не согласен в их плане - это откровенно странная организация передовой линии ПВО. На мой взгляд, нужно было намного активнее опираться на пассивные средства наведения, которые не подавить и не засечь с большого расстояния, а так же частично сформировать ПУ из мобильных легких шасси, которые легко маскировать, где минимум металла. В таком случае, атакующая сторона практически лишилась бы возможности безнаказанно применять боеприпасы вроде ракет maverick и TOW, остались бы дальнобойные боеприпасы и ракеты, а так же дроны. Проблему не решает полностью, но интенсивность ударов упала бы вдвое.
        3. 0
          16 марта 2026 20:12
          Согласен, это всё спекуляции на заданную тему.
    2. +29
      16 марта 2026 05:59
      Ага. Тоже все время думаю про жесты доброй воли и всякие зерновые сделки. И беззащитные корабли ВМФ.
      Начал воевать - воюй
      Самый главный гуманизм на войне - закончить ее как можно быстрее.(С).
      Как бы, например, выглядела ситуация, если бы в начале нашей СВО было бы просто объявлено, что в Одессу и из Одессы не будет никакого судоходства? И потопить там с десяток плавсресдств всякого размера? Помогло бы?
      Понятно, что уничтожение иранского флота (избиение младенцев) никак не поможет американцам. Но сам подход правильный. И с этим не поспоришь.
      1. +12
        16 марта 2026 06:08
        Самый главный гуманизм на войне - закончить ее как можно быстрее.(
        good
        1. +10
          16 марта 2026 06:57
          Цитата: Гардамир
          - закончить ее как можно быстрее.
          Надо договаривать фразу, - закончит её как можно быстрее полной победой. Если просто быстрее, тем более, "а мы ещё и не начинали", и, будет такой договорняк в Стамбуле, где опять обманули.
          1. +4
            16 марта 2026 09:21
            Примерно так сказал А. В. Суворов. Вопросы к нему.
      2. +15
        16 марта 2026 11:10
        Так наши "макаровы" тоже с первых дней из каждого утюга орали, что у 404 даже шлюпок не осталось, в итоге все корабли 1-го ранга ЧФ на дне, флот заперт в бухте, танкеры беззащитны. Теперь надуваем щеки и размазывая кровавые сопли из разбитой сопатки по щекам, высказываем озабоченности и "ответ будет ужасен" на издевательства с нашими судами по всему миру. Тут вся суть в том, что персы прекрасно осознавали возможности своего флота и иллюзий не питали, а потому и не тратили ресурсы зря, а наши торгаши из дряхлой вертикали никогда не признают ошибок, а значит их не исправляют, они пришли не управлять, а править, они только про бабло.
        1. +5
          16 марта 2026 19:48
          Да,уж.Статья в коей-то мере прямо про наш ЧФ И прибавить нечего.
      3. 0
        16 марта 2026 20:19
        Как бы, например, выглядела ситуация, если бы в начале нашей СВО было бы просто объявлено, что в Одессу и из Одессы не будет никакого судоходства?
        так объявили. И летом, когда разбили единственный НПЗ, на Украине встал автотранспорт. Но Гуттериш пообещал разблокировать наш зерновой экспорт и всё - клиент поплыл, потом жаловались что обманули нас, ничего не сделали
  4. +8
    16 марта 2026 05:18
    Лучше учиться на чужих ошибках, но ещё ВИЛ сказал: «Наш лозунг должен быть один — учиться военному делу настоящим образом»...Пока что учёба оценивается на троечку...
  5. Ayk
    +16
    16 марта 2026 05:23
    Никто же наверное не думал, что флот Ирана окажет достойное сопротивление флоту США. Он на это изначально не был рассчитан. Для чего тогда создавали? Наверное для борьбы с другими приблизительно равными флотами стран Персидского залива. Другой вопрос почему хотя бы не пытались? Может просто сберегли экипажи. Если корабли стояли у стенки и там же потонули, а экипажи были на берегу.
    1. +4
      16 марта 2026 19:52
      Наш флот, как оказалось, тоже не рассчитан на активные действия. Если укры его раздолбали, то НАТО даже не заметит наш флот. Наш морской эксперт Климов давно тут писал, что главная цель нашего флота - прикрыть ракетные подлодки до момента пуска ракет.
      1. Ayk
        +3
        17 марта 2026 03:13
        Это совсем не так. Подводные лодки на то и подводные, что действуют скрытно. Другое дело прикрытие им нужно, но несколько другого свойства. Против НАТО это в основном Северный и Тихоокеанский флоты, где есть стратегические подводные ракетоносцы.
  6. Комментарий был удален.
  7. +9
    16 марта 2026 05:37
    Необучаемые все равно не способны делать выводы из чужого опыта.
  8. +17
    16 марта 2026 05:54
    Кто-то постоянно говорит о ненужности авианосцев. А тут, раз .. и ПВО-то у кораблей слабое. И вот ничего самолету большинство флотов противопоставить не может.
    И еще такое удивление вызывает постоянная боеготрвность американцев. Вот это вообще за гранью.
    Многократно тут пишу про боны-сети в американских базах. Это боеготовность? Или нет? Чего они в своем Норфолке боятся?
    1. -8
      16 марта 2026 07:30
      Цитата: MCmaximus
      И вот ничего самолету большинство флотов противопоставить не может
      И не только самолёту, но и крылатой ракете с беспилотниками. "Авраам Линкольн" не даст тому соврать wink
      1. +10
        16 марта 2026 09:24
        Доказательств этому пока ровно ноль. А утопленный иранский флот - факт. И понятно, что этот флот ВСЕГО ОДНОМУ авианосному соединению абсолютно ничего не смог противопоставить.
        А про беспилотники пока вообще ничего не пишите. До авианосца они даже не доплывут.
        1. -3
          16 марта 2026 20:36
          этот флот ВСЕГО ОДНОМУ авианосному соединению абсолютно ничего не смог противопоставить
          но он мог бы попытаться устроить огонь из всех орудий, врагу не сдается наш гордый Махмуд, пощады никто не желает! По американским базам в заливе по заранее выбранным целям. А так - как ливанские противокорабельные ракеты сгорели на складах и всё, а ведь деньги тратили, старались какие-то инженеры и рабочие...
      2. +2
        17 марта 2026 04:29
        А Линкольн разве не топили уже трижды? И каждый раз поднимают со дна... Вот же упёртые. wassat
    2. +5
      16 марта 2026 11:21
      Цитата: MCmaximus
      Кто-то постоянно говорит о ненужности авианосцев. А тут, раз .. и ПВО-то у кораблей слабое.

      Расскажите, пожалуйста, как бы развивалась ситуация, если бы Иран имел имел авианосец с водоизмещением сотню тысяч тонн и авиакрылом 70-80 самолетов. Сильно бы это Ирану помогло?
      1. +4
        16 марта 2026 16:53
        Я думаю, что мало кому бы помогло. Потому что реальный опыт применения авианосцев был у американцев. Относительно еще ценный у японцев и, в меньшей степени, англичан.
        С нашей системой, когда авиация - это придаток флота, толку не будет в любом случае. Наши не имеют понятия зачем флот вообще нужен, а кж про авиацию можно вообще не говорить.
        Но если авианосцы не иметь, то опыта не будет никакого и никогда.
        1. AVM
          +3
          16 марта 2026 21:34
          Всё ещё хуже, потому, что у нас, и авиация, и флот - это придаток сухопутных войск.

          Нет никакой вменяемой стратегии по применению флота - вот он и "пуляет по мишенькам" в Северном море - где побезопаснее, безо всякого толку, пока по всей планете топят, грабят и захватывают наши корабли, или корабли с нашими грузами.

          А ВВС по сути лишь оказывают воздушную поддержку Сухопутный войскам, а уничтожением целей в глубине территории Украины занимается только высокоточное оружие большой дальности.

          Может США и не полностью контролируют воздушное пространство над Ираном, но их стратеги отработали противобункерными авиабомбами по ядерным объектам, а у нас даже тактическая авиация не заходит за ЛБС.

          И потерь у ВВС США, за исключением дронов и дружественного огня, до сих пор нет, а десяток дронов - это мелочь.
          1. -1
            17 марта 2026 20:36
            Особенно прикалывало, как в 2022 году хвастались, как попали "Калибром" по казарме какого-то там Кракена. Других забот не было, куда такую ракету выкинуть. Заказал же кто-то эту цель. Остается полное ощущение совершенного непонимания всего. Разве только в учебных целях, - пальнуть хоть куда-то кроме полигона.
            1. 0
              19 марта 2026 12:15
              Казармы Кракена надо игнорировать и Калибрами по ним не быть?
          2. 0
            23 марта 2026 23:52
            А ВВС по сути лишь оказывают воздушную поддержку Сухопутный войскам, а уничтожением целей в глубине территории Украины занимается только высокоточное оружие большой дальности.
            А это оружием большой и малой дальности кто стреляет ? ВКС конечно.
  9. +20
    16 марта 2026 06:04
    Дождь мокрый, вода жидкая, а ветер - дует. Это если кратко пересказать суть статьи. Да, корвету лучше было интернироваться в той же Индии или Пакистане. Но только он не перестал быть военным кораблем, а его экипаж - военными моряками и комбатантами. Чести в таком потоплении корвета нет, но это не военное преступление, и сравнивать с потоплением Лузитании - нелепо.
    Что касается военных игр, ну это тоже была форма обучения. Была ли польза от них. Я не знаю, ведь доступа к реальным данным у нас нет. Мы не знаем уровень обученности экипажей, участвовавших в играх - до и после игр. Нам не известно, как эти экипажи проявили себя в БД. То, что с началом БД армейские игры перестали проводить, вовсе не показатель их бесполезности, это показатель того, что у государства изменились приоритеты. Очевидно же, что есть много полезных вещей, на которые у государства в условиях войны не хватает денег, поскольку ресурс ЛЮБОГО государства (даже того, кто может бесконтрольно печатать доллары), конечен и дефицитен. И в небытие Армейские игры отправил не Белоусов, а Шойгу, ведь начиная с 2022 года они больше и не проводились, при этом Шойгу был министром обороны до мая 2024 года.
    В общем и целом, выводы у статьи разумные. Критика моя касается двух тезисов, доказательств к которым не приведено, а исключив которые - суть статьи не поменяется.
  10. +6
    16 марта 2026 06:15
    А главное тут одно - просто надо изначально валить любой самолет или дрон разведчик над своим небом и вблизи границы. Тем более когда это не самолет или дрон соседней страны, а страны которая в принципе на другом конце мира находится. В том смысле что военный самолет-разведчик Великобритании не должен летать дальше своих границ - в противном случае это уже факт агрессии. Для США тем более. Военные базы запретить ставить в других странах. Или пусть входят в состав государства той страны которая хочет там базу поставить. Потому как даже дип представительство по факту чужая разведка у вас дома. Где то бывают, что то видят, что слышат - и все это будет использовать против вас. Поэтому - слать всех лесом. И Иран это прямо так и говорит. Ну и к тому что говорил в других комментах ( и то это не мое мнение) - США свалят с Ближнего Востока. Разбили базы, сожгли кучу оружия - вот вам и защита от аудита. И никто не скажет что оружие оставили местным как в Афганистане. Попутно поссорили всех между собой. То что ПВО США и Израиля не отбили -считай потеряли - просто потом за другие деньги новое предложат. Только скорее всего мы на этом заработаем, а не США. Флот давно стал просто флагом - денег на него тратят больше чем от него толку. Как и самолеты - тысячами клепать не получится при такой сложности, а малое количество и так бьет по карману. Потому и не лезут в замес в лобовую. Это так - на 3 дня боев не хватит техники. А то и на день. Сшибить вариантов в разы больше всегда. А уж авианосец утопить - был бы приказ - там ни какое ПВО не поможет. И персы - они ж по сути сухопутные крысы. А когда крысу загоняют в угол - она и бетон прогрызет...
  11. +21
    16 марта 2026 06:44
    Россия (могла и Украина, если бы у той был флот)
    Если бы у Украины был флот... Почему же наш флот не господствует на Чёрном море, а ушёл из Севастополя в Новороссийск? Почему с объявления СВО не произошло десантирование с захватом Одессы и Николаева? Это как, наш предводитель в грозной речи к началу СВО, хотел проводить "денацификацию" и "демилитаризацию"... Фактор внезапности был потерян, превентивный удар бездарно размазан, а вместо господства на поле боя и ультиматума киевскому режиму, - переговоры в Стамбуле... Не представляю, как бы Сталин вместо полной и безоговорочной капитуляции нацистской Германии в 1945 году, захотел бы договариваться с Гитлером. Скажут, до "Берлина" в 2022 было далеко, так, а на что вообще рассчитывали, тем более, "а мы ещё и не начинали". Пошёл пятый год, давно пора бы было начать и победно закончить на польской границе, тогда и можно было говорить о выполнении целей СВО. Странная военная операция...
    1. +2
      16 марта 2026 10:45
      Цитата: Per se.
      Россия (могла и Украина, если бы у той был флот)
      Если бы у Украины был флот... Почему же наш флот не господствует на Чёрном море, а ушёл из Севастополя в Новороссийск? Почему с объявления СВО не произошло десантирование с захватом Одессы и Николаева? Это как, наш предводитель в грозной речи к началу СВО, хотел проводить "денацификацию" и "демилитаризацию"... Фактор внезапности был потерян, превентивный удар бездарно размазан, а вместо господства на поле боя и ультиматума киевскому режиму, - переговоры в Стамбуле... Не представляю, как бы Сталин вместо полной и безоговорочной капитуляции нацистской Германии в 1945 году, захотел бы договариваться с Гитлером. Скажут, до "Берлина" в 2022 было далеко, так, а на что вообще рассчитывали, тем более, "а мы ещё и не начинали". Пошёл пятый год, давно пора бы было начать и победно закончить на польской границе, тогда и можно было говорить о выполнении целей СВО. Странная военная операция...

      СССР зондировал почву на каких условиях Германия могла бы прекратить агрессию. Но когда Германия дала понять, что ей это неинтересно, и когда сформировалась антигитлеровская коалиция, вопрос отпал.
      1. +5
        16 марта 2026 12:35
        Цитата: Panin (michman)
        СССР зондировал почву на каких условиях Германия могла бы прекратить агрессию.
        Вы про 1941, когда немцы подошли к Москве? Я говорил про 1945. Давайте, скажем иначе, когда немцы всё просчитали и пёрли уже к Волге, - "Германия дала понять, что ей это неинтересно", всё правильно, это не сразу же договорняк в Стамбуле Гитлер бы стал подписывать. Условия диктует тот, кто побеждает. Хотите оправдывать наши трудности, а кто их создал, кто дал бандеровцам 8 лет форы, накачать ВСУ, зачистить пророссийских активистов, создать укрепрайоны? Наконец, как у нас готовились эти годы к вторжению, которое благодаря предварительному признанию Порошенко и целостности Украины, по международным нормам, на радость Западу, стало агрессией? Не оправдывайте тех, с кого всё равно, как минимум, история спросит.
        1. 0
          19 марта 2026 12:22
          История ведь не спрашивает со Сталина, почему от вернул Белосток Польше, отдал Вильно Литве и так мало взял с Финляндии в 1944-ом году?
    2. +2
      16 марта 2026 13:04
      Цитата: Per se.
      Не представляю, как бы Сталин...

      Вы, упомянув товарища Сталина, опираясь, как на пример, на Ваше видение военных успехов советского Черноморского флота в Великой Отечественной войне решили высказаться? Или вообще, о великих стратегах прошлого и современности?

      Если вообще, то товарищ Сталин, договорившись с потенциальным агрессором в августе 1939 года о взаимном ненападении, до 22 июня 1941 года "не провоцировал" и "не поддавался на провокации" - в результате чего допустил внезапное нападение нацистской Германии на СССР. Хотя, советская военная наука, как говорится, заранее предупреждала:

      "...будущая война должна начаться с внезапного (без об]явления войны) вторжения на территорию противника" Огородников Ф. "Крепости и пограничные укрепления в будущей войне (по германским взглядам" "Красная звезда" 8/02/1936 г.

      "При этом отбрасывается старая традиция, согласно которой нужно, прежде чем ударить, предупредить об этом. Война вообще не объявляется. Она просто начинается заранее развернутыми вооруженными силами" Иссерсон Г. "Новые формы борьбы" М., 1940 г.

      Если же Вы конкретно про Черноморский флот. То после потери в один день под ударами немецкой авиации 6 октября 1943 года лидера "Харьков" и эсминцев "Беспощадный" и "Способный" Ставка Верховного Главнокомандования признала боевое ядро Черноморского флота небоеспособным и крупные боевые надводные корабли ЧФ более не участвовали в боевых действиях до конца войны:

      https://взглядизпрошлого.рф/wp-content/uploads/2020/04/morskie-dramy-vtoroj-mirovoj-shigin-v.v..pdf

      стр. 197

      "...11 октября 1943 года Ставка Верховного Главнокомандования дала в адрес командующего Северо-Кавказским фронтом и народного комиссара ВМФ следующие предварительные указания: «„.По полученным данным, операция Черноморского флота 6 октября, закончившаяся провалом,
      ненужной гибелью людей и потерей трех крупных боевых кораблей, проводилась без ведома командующего Северо-Кавказским фронтом, несмотря на то, что флот подчинен ему в оперативном отношении.

      Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
      1. Командующему Черноморским флотом все намеченные к проведению операции флота обязательно согласовывать с командующим войсками Северо-Кавказского фронта и без его согласия никаких операций не проводить;
      2. Основные силы флота использовать для обеспечения боевых действий сухопутных войск. Дальние операции крупных надводных сил флота производить только с разрешения Ставки Верховного
      Главнокомандования;
      3. На командующего Северо-Кавказским фронтом возложить ответственность за боевое использование Черноморского флота».

      Документ поразительный! Отныне флотским начальникам категорически запрещалось предпринимать что-либо, не получив «добро» от армейского начальства. Этой директивой Ставка документально
      подтвердила полную военную некомпетентность руководства Черноморского флота, признав, что командование Северо-Кавказским фронтом более сведуще и профессионально в морских делах, чем
      адмиралы. Такого еще не было за всю историю России! В разгар самой страшной и кровопролитной войны в истории нашего государства сильнейшее корабельное соединение было признано небоеспособным и выведено в резерв, то есть, попросту говоря, удалено с поля боя из-за своей
      бесполезности.

      В специальном постановлении Государственного Комитета Обороны за № 5278 от 2 марта 1944 года все допущенные при действиях этого отряда ошибки, приведшие к гибели трех ценных для флота кораблей, были тщательно проанализированы. На ряд лиц высшего и старшего офицерского состава, несших персональную ответственность за организацию действий погибших кораблей, были наложены строгие дисциплинарные взыскания. На этом последнем выходе были закончены активные боевые действия кораблей эскадры Черноморского флота не только в кампании 1943 года, но и в течение дальнейшего хода Великой Отечественной войны. По решению Ставки Верховного Главнокомандования корабли Черноморского флота были переведены в резерв Ставки. Таким образом, следует считать боевые действия надводных кораблей Черноморского флота на морских
      сообщениях противника в северо-восточной части Черного моря малоуспешными."
      1. -1
        16 марта 2026 13:45
        Если же Вы конкретно про Черноморский флот. То после потери в один день под ударами немецкой авиации 6 октября 1943 года лидера "Харьков" и эсминцев "Беспощадный" и "Способный" Ставка Верховного Главнокомандования признала боевое ядро Черноморского флота небоеспособным и крупные боевые надводные корабли ЧФ более не участвовали в боевых действиях до конца войны:

        Документ поразительный! Отныне флотским начальникам категорически запрещалось предпринимать что-либо, не получив «добро» от армейского начальства. Этой директивой Ставка документально
        подтвердила полную военную некомпетентность руководства Черноморского флота, признав, что командование Северо-Кавказским фронтом более сведуще и профессионально в морских делах, чем
        адмиралы. Такого еще не было за всю историю России! В разгар самой страшной и кровопролитной войны в истории нашего государства сильнейшее корабельное соединение было признано небоеспособным и выведено в резерв, то есть, попросту говоря, удалено с поля боя из-за своей
        бесполезности.

        ничего подобного в приведенной Вами цитаты нет, ни про непрофессионализм ни про небоеспособность, это уже чьи-то самостоятельные выводы, основанные на личных домыслах. По не предвзятому же взгляду совершенно очевидно, что в условиях крайне ограниченного уцелевшего к середине войны корабельного состава флота, к тому же с сильно изношенным ресурсом техники, и без возможности его пополнения новыми единичками, флоту просто запретили размениваться на частные операции для создания активности в пользу главной на тот момент задачи - обеспечения действий приморского флага сухопутного фронта. Кроме того т.Сталин отлично понимал, что хотя бы восполнить состав флота сразу после окончания боевых действий мы будем не в состоянии, а остаться после победы совсем без флота на Черном Море, потерянного в ходе активных операций на море (войны без потерь не бывает), не имеющих решающего значения, он видимо считал неверным уже геополитически - нужно будет чем-то отстаивать свои позиции при дележке завоеванных результатов победы перед партнерами по коалиции.
        1. +2
          16 марта 2026 17:13
          Цитата: ВлК
          ничего подобного в приведенной Вами цитаты нет, ни про непрофессионализм ни про небоеспособность, это уже чьи-то самостоятельные выводы, основанные на личных домыслах.

          Вы можете найти любой другой печатный источник с упоминанием данного исторического эпизода и его последствий для боевой деятельности ЧФ в ВОВ. Если в этом источнике будет упомянуто про высокий профессионализм руководства ЧФ и про то что после упомянутого печального эпизода с потерей лидера и двух эсминцев, а так же почти восьмисот человек из экипажей этих кораблей, крупные боевые надводные корабли ЧФ в ходе ряда морских операций уже в 1944 году успешно пресекли эвакуацию морем из Крыма гитлеровских и румынских войск, то Вы приведите цитаты. Полагаю многим участникам данного обсуждения будет интересно ознакомится с этими цитатами.
          По не предвзятому же взгляду совершенно очевидно, что в условиях крайне ограниченного уцелевшего к середине войны корабельного состава флота, к тому же с сильно изношенным ресурсом техники, и без возможности его пополнения новыми единичками

          Вам стоит всё же изучить эту операцию и разобраться как оказалось что набеговая операция была спланирована так что в светлое время суток отряд кораблей в течение многих часов был подставлен под тихоходные совершенно устаревшие к глубокой осени 1943 г. Ju-87, которые группами от 8 до 14 машин, к вечеру 24 Ju-87 без истребительного прикрытия, бомбили корабля можно сказать в полигонных условиях. И это при том что у командования ЧФ были все возможности для организации достаточного истребительного прикрытия отряда кораблей в набеговой операции.

          Вам так же стоит изучить как усиливалось зенитное вооружение эсминцев ВМС Великобритании и ВМС США с 1940/1941 гг. по осень 1943 гг. После чего разобраться с тем почему командование ВМФ СССР имея возможность получать по ленд-лизу и устанавливать на палубы крупных боевых кораблей ВМФ многочисленные 40 мм "Бофорсы", в том числе многоствольные, а так же пригодные для установки буквально куда угодно 20 мм "Эрликоны" отправило в последний боевой поход лидер "Харьков" и эсминцы "Беспощадный", "Способный" со столь технически слабым пригодным для огневого противодействия пикирующим бомбардировщикам составом зенитно-артиллерийского вооружения. А именно по 5-7 одноствольных 37 мм зенитных автоматов 70-К с воздушным охлаждением ствола на каждом из участвовавших в набеговой операции и погибших кораблей кораблей. Ну и конечно же с практически бесполезными к тому времени крупнокалиберными зенитными пулемётами на палубах этих кораблей (и это при возможности уже давно сменить эти пулемёты на 20 мм "Эрликоны").

          Прикреплена страница из книги: А.В. Платонов "Противовоздушная оборона сил флота 1941-1945". Рекомендую.

          Может быть тщательнее изучив вопрос будете меньше кивать на то что "при Сталине всё было по другому". Не было.

          После Синопского сражения, состоявшегося почти за 100 лет до смерти Сталина, отечественный ВМФ существенных успехов в войнах на море больше не демонстрировал. Вечно не поспевал за "новыми формами борьбы".

          P.S. Тот, кто НЕ хочет учиться на своих прошлых ошибках, вынужден повторять их снова и снова.
        2. +2
          16 марта 2026 17:31
          Ну и добавлю до кучи следующую страницу из книги А.В. Платонова Противовоздушная оборона сил флота 1941-1945.- СПб.: Издательско-полиграфический комплекс "Гангут", 2010 г. Что б Вы лучше ознакомились с выводами автора данной книги по данному эпизоду. С интересов жду от Вас сканов страниц о противовоздушной обороне советского ВМФ в 1941-1945 гг. в которых выводы кардинально иные.
      2. -1
        16 марта 2026 18:07
        Цитата: АлександрА
        Если вообще, то товарищ Сталин, договорившись с потенциальным агрессором в августе 1939 года о взаимном ненападении, до 22 июня 1941 года "не провоцировал" и "не поддавался на провокации" - в результате чего допустил внезапное нападение нацистской Германии на СССР. Хотя, советская военная наука, как говорится, заранее предупреждала:

        Александр, не порите чушь, ей же больно. В СССР как раз имелся план прикрытия границ на случай внезапного объявления войны, и он даже был приведен в исполнение - отчего войска приграничных округов у нас и были укомплектованы почти по штату военного времени. Дело было за малым - зафиксировать массовую переброску войск Германии к госгранице, и, при наличии такой переброски, пока дойчи еще не сосредоточились, развернуться в боевые порядки, на что требовалось несколько дней, опередить немцев в развертывании и нанести превентивный удар.
        Это позволило бы бить подходящих фошыстов по частям и выиграло бы время на мобилизацию РККА.
        В общем, Сталин-то как раз был готов - но проспала разведка. Попросту говоря, они обнаружили сосредоточение немцев, когда те развернули более 80 дивизий. Нет, отдельные сигналы, что немцы перебрасывают войска были, но они тонули в общей массе сигналов о том, что у немцев на восточных рубежах только легкое прикрытие. В защиту разведки можно сказать лишь то, что немцы уже имели мобилизованную армию после войны с Францией и не демобилизовали ее, поэтому перебросить основные силы вермахта к восточной границе могли много быстрее, чем при мобилизации.
        В итоге проводить свой план СССР банально опоздал - попытка вывести в поле дивизии приграничных округов спровоцировала бы мгновенную атаку. А Сталин опять был введен в заблуждение разведкой, которая оценивала вермахт едва не вдвое сильнее, чем он был на самом деле. Поэтому Сталин, полагая что на востоке сосредоточена от силы половина вермахта и надеялся, что в 41-ом нападения не будет.
        Если Вы даже таких азов не знаете - зачем пишете?
        1. +2
          16 марта 2026 21:12
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Александр, не порите чушь, ей же больно.

          Андрей, откажитесь от цветастых демагогических фраз, пишите по существу.
          В СССР как раз имелся план прикрытия границ на случай внезапного объявления войны, и он даже был приведен в исполнение - отчего войска приграничных округов у нас и были укомплектованы почти по штату военного времени.

          Изучите чем план прикрытия мобилизации и развертывания войск для первой операции войны отличается от плана первой стратегической операции войны. Отечественные окружные планы прикрытия развёртывания имевшиеся к началу войны не предусматривали того что ВС Германии начнут войну "заранее развернутыми вооруженными силами"(С) Г. Иссерсон.

          К маю 1941 г. упредить ВС Германии в мобилизации и развертывании (в обычных условиях) РККА не могла по двум банальным причинам:

          1. Развязав 1 сентября 1939 г. войну позднее признанную Второй Мировой ВС Германии эту войну не прекращали и к лету 1941 г. были полностью отмобилизованы, насчитывая в своём составе свыше 7,2 млн. военнослужащих.

          2. ВС СССР, которые не могли упредить уже отмобилизованные ВС Германии в мобилизации, тем более не были способны упредить ВС Германии и в развертывании по государственной границе для первой стратегической операции войны. Банально к границе по железнодорожной сети пока ещё потенциального противника можно было отправлять к нашей западной границе 600 железнодорожных эшелонов в сутки, тогда как наша железнодорожная сеть в западных районах СССР позволяла отправлять к границе только 300 железнодорожных эшелонов в сутки.

          А далее, рекомендую Вам взглянуть в книгу А. Свечин "Стратегия":

          "Первым во всеоружии на полях операции является наступающий. Полное развертывание требует немедленного использования: в противном случае следует ожидать, что неприятель направит свои удары по самым чувствительным точкам нашей группировки (например, по флангам). Нерешительное, колеблющееся наступление, останавливаемое в критические моменты, даст противнику самые выгодные шансы. Таким было вторжение армии Самсонова в Восточную Пруссию. Мы предупредили немцев в развертывании, но, по существу, и условия снабжения русских корпусов, и необходимость выждать подхода Ренненкампфа,
          и закрепление I армейского корпуса в ближайшем районе к северу от Млавы требовали временного перехода к преследованию негативной цели и принятия соответственной, эшелонированной в глубину группировки. Это было не осознано, и поэтому Самсоновскую операцию можно охарактеризовать, как оборону в наступательной группировке, а такой обороны надо всемерно избегать."

          После 1 сентября 1939 г. желательно, а уж после демобилизации РККА по завершении "Польского похода Красной Армии" 1939 г. просто обязательно, первую стратегическую операцию войны против Германии следовало планировать как стратегическую оборонительную операцию.

          Ну не успевали ВС СССР при нормальных условиях упредить уже отмобилизованные ВС Германии в мобилизации и развертывании на стратегическом ТВД, и всё тут.

          Увы, и в 1940 г. и в 1941 г. первая стратегическая операция РККА на западном ТВД продолжала планироваться как наступательная, с соответствующим развертыванием ВС для неё по самой государственной границе. Ведь:

          "Преследование нами в операции позитивной цели и стремление использовать для достижения последней внезапность приводит нас к развертыванию наших сил и средств, получающему
          широкое развитие. Напротив, преследование негативной цели заставит нас повременить с окончанием развертывания, дабы сохранить возможность сосредоточения усилий на направлениях, которые, по ходу действий, окажутся важнейшими. В первом случае группировка надвигается к фронту, во втором — она более эшелонируется в глубину."

          Такой подход мог бы сработать в том случае если бы РККА начала мобилизацию и развертывание для первой стратегической операции войны с Германией (и её союзниками) в условиях когда значительная часть сухопутных войск Германии была бы связана операцией на другом ТВД. К примеру такой подход сработал бы в мае-июне 1940 г. когда СВ Германии были связаны "битвой за Францию". Такой подход частично сработал бы даже в апреле 1941 г. когда значительная часть подвижных соединений СВ Германии была связана операцией против Югославии. Но уже с мая 1941 г. делать ставку на первую стратегическую наступательную операцию войны было нельзя. РККА не успевала с мобилизацией и развертыванием для неё.

          Увы, именно в мае был составлен документ "Соображения к плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками" содержавший следующее положение:

          "...Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск..."

          Эти "Соображения" реалистичными не были. Повторюсь, упредить противника в мобилизации и развертывании для первой стратегической операции войны уже было нельзя. Точно нельзя. Даже начав тайную мобилизацию в виде "Больших учебных сборов" и тайное развертывание находившихся в глубине стрелковых корпусов особых западных округов к западной границе начатое 12 июня 1941 г.:

          "...Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты... Передвижения войск сохранить в полной тайне.
          Марш совершать с тактическими учениями, по ночам. С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья.
          Семьи не брать. Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г"

          Таким образом к катастрофе лета 1941 г. привели не только ошибка товарища Сталина посчитавшего Гитлера вменяемым противником который после катастрофического для Германии опыта Первой мировой войны неспровоцированно развязывать войну на два фронта не будет, но и ошибка советского Генерального штаба, в оперативном отделе которого даже в мае 1941 года считали что ещё сохраняется возможность упредить ВС Германии в развертывании для войны на стратегическом ТВД.
          В общем, Сталин-то как раз был готов - но проспала разведка.

          Смотреть выше. Упредить уже полностью отмобилизованные с 1939 г. ВС Германии в мобилизации и развертывании для войны по нашей западной и по восточной для немцев границе в нормальных условиях было нельзя. Лишь в условиях когда сухопутные войска Германии связаны какой-либо крупномасштабной стратегической операцией на другом ТВД: "битвой за Францию", в меньшей мере сокрушением Югославии... гипотетической высадкой на Британские острова. Пропустив благоприятные моменты для вступления в войну в период "битвы за Францию" и апрельского 1941 года блицкрига в Югославии надеяться можно было разве что на германскую высадку на Британские острова. Вот на неё видимо и надеялись. Последняя надежда, так сказать. Если бы ВС СССР летом 1941 г. пропустили бы и этот момент (в случае если бы ВС Германии реально осуществили бы захват британской метрополии летом 1941 г.), то уже в следующем 1942 г. СССР остался бы один на один ожидать неизбежной драки с поглотившим всю Европу "Тысячелетним рейхом" на западе и агессивным союзником этого самого "рейха", императорской Японией на востоке, т.е. в ситуации неизбежной стратегической катастрофы войны на два фронта. Только уже не для Германии, а для СССР.

          Впрочем это, так сказать, сослагательное наклонение, которого реальная история не знает, а выпускники историко-архивных институтов даже в самых крамольных мыслях своих допустить не могут. Ведь они изучают реальную историю, а не гипотетическую. Гипотетическая - для прогностиков. Которым необходимо знать не только реальную историю, но и вероятные исторические альтернативы.
          Если Вы даже таких азов не знаете - зачем пишете?

          Я почти уверен что Вы не знаете по вопросу огромного количества азов. К примеру не читали Стратегию А.Свечина и Новые формы борьбы Г. Иссерсона, Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г. или историческое исследование Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941 М.Мельтюхова.

          Но я безусловно очарован Вашим ампломбом.
          1. +1
            19 марта 2026 13:42
            Опять уйма слов.
            Цитата: АлександрА
            Отечественные окружные планы прикрытия развёртывания имевшиеся к началу войны не предусматривали того что ВС Германии начнут войну "заранее развернутыми вооруженными силами"(С) Г. Иссерсон.

            Пожалуй, единственное, что Вы написали по теме. Именно поэтому и следовало упредить подобное развертывание, задача чего возлагалась на разведку. Далее - читайте мой комментарий.
            1. -1
              19 марта 2026 15:31
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Опять уйма слов.

              Вам по затронутой теме трудно написать более нескольких строк?
              Пожалуй, единственное, что Вы написали по теме. Именно поэтому и следовало упредить подобное развертывание, задача чего возлагалась на разведку.

              Жаль что Вы прочитав написанное мной так и не поняли что упредить уже отмобилизованные ВС Германии в завершении развертывания для первой стратегической операции войны по новой западной границе СССР ВС СССР могли лишь в том случае если бы значительная часть СВ Германии к началу попытки такого упреждения была связана стратегической операцией на другом театре войны.

              В противном случае упредить ВС Германии в развёртывании было технически невозможно.

              На разведку возлагалась задача вскрытия планов противника и определения момента начала реализации таких планов, но с учётом мер противника по стратегической маскировке и дезинформации вероятность успешного решения разведкой этих задачь была крайне невелика.

              Даже при успехе разведки, ответная советская реакция на обнаружение скрытного стратегического развертывания ВС противника для войны СССР, всего лишь заставила бы противника ускорить завершение развертывание для войны с СССР перейдя к его открытой фазе с направляемыми к границе уже не маскируемыми 600 железнодорожными эшелонами с войсками в сутки.

              В таком случае мы точно не успевали завершить развертывание ВС для первой стратегической операции войны по линии новой государственной границы раньше противника, а следовательно противник переходил в своё стратегическое наступление первым, в тот момент когда РККА находилась бы "в стадии развертывания и не успевала еще организовать фронт и взаимодействие родов войск" (как в реальной истории и получилось).

              Оперативно-стратегическое решение этой проблемы - планировать первую стратегическую операцию войны как оборонительную, отказаться от развертывания по линии госграницы для наступательной операции и неизбежной с началом войны обороны в наступательной группировке войск, так и не было принято.

              Это решение не было принято потому что было принято другое решение - не дожидаться когда в ходе летней кампании 1941 г. ВС Германии высадятся на Британских островах, захватят британскую метрополию тем выведут Британскую империю из войны, а самим вступить в Мировую войну в тот момент когда значительная часть ВС Германии будет связана масштабной, теперь уже не только воздушной, но и наземной "Битвой за Британию".

              Увы, у Гитлера были другие планы на лето 1941 года. "Если Россия будет разбита, у Англии будет отнята последняя надежда, тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия".

              Стороны проводили тайное развертывание ВС для войны друг с другом находясь в заблуждении о реальных планах противника и реализации таковых.

              Советский план войны с Германией с первой стратегической операцией войны имевшей наступательный характер был реализуем только в том случае если бы в ВС Германии действительно в ходе летней кампании 1941 г. высадились бы на Британские острова.

              Германский план продолжения мировой войны с развязыванием войны на два фронта с тем чтобы быстрым разгромом СССР "лишить Англию последней надежды" был бы реалистичен если бы действительно удалось в ходе летней кампании 1941 г. разгромить СССР.

              В историческое реальности 1941 года ни тот ни другой план войны не были реалистичными.

              В результате начавшегося 22 июня 1941 года неожиданного германского вторжения "заранее развернутыми вооруженными силами" СССР пережил тяжелейшую военную катастрофу 1941 года, а нацистская Германия, по воле Гитлера развязав войну на два фронта, подписала себе смертный приговор.
              1. +1
                19 марта 2026 16:06
                Цитата: АлександрА
                Вам по затронутой теме трудно написать более нескольких строк?

                В отличие от Вас мне нескольких слов достаточно для того, чтобы сформулировать свою мысль. Вам для этого всех слов мира мало.
                Цитата: АлександрА
                В таком случае мы точно не успевали завершить развертывание ВС для первой стратегической операции войны по линии новой государственной границы раньше противника, а следовательно противник переходил в своё стратегическое наступление первым

                Цитата: АлександрА
                Оперативно-стратегическое решение этой проблемы - планировать первую стратегическую операцию войны как оборонительную, отказаться от развертывания по линии госграницы для наступательной операции

                Вы сейчас, не обладая необходимыми знаниями, выдаете набор предположений ЕМНИП Мельтюхова, хотя тут могу ошибаться. Читал все это давно и уже путаю, где там Мельтюхов, где Солонин и проч.
                Так вот - пишете Вы совершеннейшую ерунду. Понимай Вы хоть немного военное дело, Вы бы сообразили, что любая "оборонительная" операция была проигрышной по определению и вела к ухудшению положения СССР относительно плана превентивного контрнаступления ограниченными силами.
                Но Вы даже не смогли осознать цели и задачи имевшихся планов. Что толку Вам со Свечина и проч, если Вы в азах разобраться не смогли?
                1. -1
                  19 марта 2026 16:53
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  В отличие от Вас мне нескольких слов достаточно для того, чтобы сформулировать свою мысль.

                  Рад за Вас. Сочувствую пишущим книги по полтысячи страниц и более. Все их мысли Вы наверное изложили бы всего на нескольких страничках которые способен осилить средний читатель посткнижной современности. Вы автор сегодняшнего дня. А они устарели. wink
                  Вы сейчас, не обладая необходимыми знаниями, выдаете набор предположений ЕМНИП Мельтюхова, хотя тут могу ошибаться.

                  Вы упомянутую книгу Мельтюхова внимательно прочли? В 2021 году вышло четвертое или пятое издание. Подарочное. 624 страницы на хорошей бумаге. У меня то первое издание 2000 года. Жаль в своё время не сподобился подписать у автора. Попытайтесь вдумчиво прочесть. Вдруг что-то новое для себя узнаете.

                  А знаний у меня достаточно чтобы заметить некоторые ошибки в книге Мельтюхова, в первом её издании.
                  Читал все это давно и уже путаю, где там Мельтюхов, где Солонин и проч.

                  "Всё смешалось в доме Облонских". Если Вы не различаете исторические работы доктора исторических наук М.И. Мельтюхова и публицистику М.С. Солонина, могу Вам только посочувствовать.
                  Так вот - пишете Вы совершеннейшую ерунду.

                  Вы "полемизируете" как подросток. Впрочем я уже Вам об этом писал.
                  Понимай Вы хоть немного военное дело, Вы бы сообразили, что любая "оборонительная" операция была проигрышной по определению и вела к ухудшению положения СССР


                  Из проекта плана операции «Ост», разработанного начальником штаба 18-й немецкой армии генерал-майором Марксом

                  "Противник.

                  Русские не окажут нам услуги своим нападением на нас. Мы должны рассчитывать на то, что русские сухопутные войска прибегнут к обороне, наступательно же будут действовать только авиация и военно-морские силы, а именно подводный флот. Поэтому ведение войны со стороны Советской России будет заключаться в том, что она присоединится к блокаде (Германии). С этой целью вероятно русское вторжение в Румынию, чтобы отнять у нас нефть.

                  Поэтому следует рассчитывать как минимум на сильные налеты русской авиации на румынские нефтяные районы.

                  С другой стороны, русский не сможет, как в 1812 г., уклониться от любого решения на поле боя. Современные вооруженные силы, насчитывающие 100 дивизий, не могут отказаться от источников своей силы. Следует предположить, что русские сухопутные войска займут для борьбы оборонительную позицию в целях защиты Великороссии и Восточной Украины.

                  Такой хорошей оборонительной позицией может служить линия р. Двина до Полоцка – р. Березина – глубина Припятских болот – р. Збруч – р. Прут или р. Днестр. Эта линия имеет укрепления с былых времен. Возможно и отступление до Днепра. Перед этой линией русский будет, предположительно, вести только сдерживающие бои."


                  Так и запишем, по мнению Андрея из Челябинска начальник штаба 18-й немецкой армии генерал-майор Маркс со своим: "Русские не окажут нам услуги своим нападением на нас. Мы должны рассчитывать на то, что русские сухопутные войска прибегнут к обороне" - ничего не понимал в военном деле. wink
                  Но Вы даже не смогли осознать цели и задачи имевшихся планов. Что толку Вам со Свечина и проч, если Вы в азах разобраться не смогли?

                  Я просто не понимаю зачем я трачу время на общение по вопросу с Вами. Если человек даже "Стратегию" А. А Свечина не читал - книгу, считающуюся классической среди военных историков, ученых и офицеров по всему миру, то его самомнение о том что он что-то понимает в советской военной стратегии в канун Второй мировой войны, буквально ни на чём НЕ основано.
                  1. +1
                    19 марта 2026 18:57
                    Цитата: АлександрА
                    Я просто не понимаю зачем я трачу время на общение по вопросу с Вами.

                    И не надо. Просто примите к сведению, что я Вам пишу и идите перечитывать источники в свете сказанного Вам - может, хоть тогда что-то да поймете.
                    Цитата: АлександрА
                    Если человек даже "Стратегию" А. А Свечина не читал

                    То, что я ее не читал, сказал Вам голос в Вашей голове - как обычно, впрочем. Читал я Свечина.
                    Цитата: АлександрА
                    Рад за Вас. Сочувствую пишущим книги по полтысячи страниц и более.

                    А что им сочувствовать? У них много мыслей, и они их доносят до читателя. До Вас же и одной мысли донести практически невозможно - Вы начинаете изливаться килограммами текстов, которые не поняли и к тому же употребляете не к месту.
                    Цитата: АлександрА
                    "Всё смешалось в доме Облонских". Если Вы не различаете исторические работы доктора исторических наук М.И. Мельтюхова и публицистику М.С. Солонина, могу Вам только посочувствовать.

                    А к чему мне Ваше притворное сочувствие? Да, я не помню сейчас какие тезисы высказал Мельтюхов, какие Солонин или еще кто. Ну, можете в обморок упасть и полежать где-нибудь в уголочке...
                    В свое время я читал и Триандафиллова, и Свечина, и уставы и документы той эпохи и кучу серьезной аналитики к ней, не считая общераспространенных вещей типа Типпельскирха, Мюллер-Гиллебранда, Манштейна, Гальдера, Жукова, Василевского и еще кучи страшных и незнакомых Вам слов.
                    Цитата: АлександрА
                    Так и запишем, по мнению Андрея из Челябинска начальник штаба 18-й немецкой армии генерал-майор Маркс со своим: "Русские не окажут нам услуги своим нападением на нас. Мы должны рассчитывать на то, что русские сухопутные войска прибегнут к обороне" - ничего не понимал в военном деле.

                    (зевая) Читаем планы РККА и понимаем, что Маркс был неправ.
                    1. 0
                      20 марта 2026 00:13
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      И не надо. Просто примите к сведению, что я Вам пишу и идите перечитывать источники в свете сказанного Вам - может, хоть тогда что-то да поймете.

                      Вы банально не знакомы со всеми источниками которые я уже цитировал. Ваша уверенность в собственном понимании затронутого исторического вопроса основана лишь на Вашей огромной самоуверенности. Не Вам, просто не читавшему процитированные мной источники, мне советы по их перечитыванию давать. Вопросы по тому что я процитировал у Вас есть? Если нет, не смею Вас задерживать.
                      Читал я Свечина.

                      Вопросы по процитированному мной из Свечина у Вас есть? Почему полное развертывание требует немедленного использования и почему тот кто по тем или иным причинам запоздает с развертыванием будет вынужден обороняться, а не наступать Вы поняли? Почему следовало всемерно избегать обороны в не до конца развернутой наступательной группировке, в частности поняв что противник упреждает с развертыванием немедленно вытаскивать войска из Белостокского выступа и переходить к преследованию негативной цели первой стратегической операции войны, формируя эшелонированные в глубину группировки войск, после прочтения Свечина Вы поняли? Что такое преследование негативной цели операции поняли, или требуется разъяснительная цитата? Если Вы всё поняли, не смею Вас отвлекать.
                      До Вас же и одной мысли донести практически невозможно

                      Попробуйте донести Вашу мысль цитатами из книг или документов. Думаю что по затронутому вопросу это у Вас НЕ получится. Соответствующих источников не знаете, следовательно ничего процитировать не способны. Опровергните меня, приведите цитату доносящую Вашу мысль. Или Ваша мысль по настолько нова оригинальна что цитировать её Вы можете только из Вашей же головы?

                      Ваша мысль о том что я не понял источников с которыми Вы просто не знакомы сделала мне вечер.
                      А к чему мне Ваше притворное сочувствие? Да, я не помню сейчас какие тезисы высказал Мельтюхов, какие Солонин или еще кто.

                      Я простите Солонина не читал. Я не читаю исторически безграмотную публицистику. А то что Вы не помните тезисы Мельтюхова... действительно, зачем читать если потом всё равно не способны что-либо вспомнить. Я Вам озвучу один из тезисов Мельтюхова. Вдруг на этот раз запомните. Вкратце его можно сформулировать так. Версия о "превентивной войне" Германии против СССР не имеет ничего общего с исторической наукой, является чисто пропагандистским тезисом Гитлера для оправдания германской агрессии. Ни Германия, ни СССР не рассчитывали на наступление противника, значит, тезис о превентивных действиях в данном случае неприменим.

                      В том что германские генералы были уверены: "Русские не окажут нам услуги своим нападением на нас" - я Вам в качестве иллюстрации генерала Эриха Маркса процитировал, составителя первого варианта плана военной кампании Германии против СССР.

                      Впрочем я могу и тогда ещё полковника Бернхарда фон Лоссберга процитировать, разработчика "Этюда Лоссберга": "Представляется невероятным, что русские решатся на наступление крупных масштабов, например, на вторжение в Восточную Пруссию и северную часть Генерал-Губернаторства, пока основная масса немецкой армии не скована на длительное время боевыми действиями на другом фронте."

                      Ориентируясь на Ваши слова ни Э. Маркс ни Б. Лоссберг ничего не понимали в военном деле. Если бы "хоть немного" понимали, то никогда бы не предположили что "русские" НЕ планировали обороняться. Что у советского Генштаба были планы разных вариантов первой стратегической наступательной операции войны. К примеру:

                      "Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска, с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах
                      Восточной Пруссии и овладеть последней."

                      Но не было плана первой стратегической оборонительной операции войны.

                      Наивные, ничего не понимавшие в военном деле, немецкие непрофессионалы!

                      Давно так не смеялся.

                      Почему у советского Генштаба не было плана первой стратегической оборонительной операции войны с Германией я уже пояснил. Потому что товарищ Сталин считал невероятным что Гитлер решиться по собственной инициативе развязать войну на два фронта два с лишним десятилетия назад уже приведшую Германию к катастрофе.

                      Э. Маркс и Б. Лоссберг ошибались на счёт советских планов. Товарищ Сталин ошибался на счёт планов Гитлера. Сплошные были "непонимай" в военном деле. Но самые занятные "непонимай" - это те, которые и через 85 лет "непонимай", потому что источников не читали, а если читали, то не помнят ни одного тезиса из этих источников.
                      Читаем планы РККА и понимаем, что Маркс был неправ.

                      Так я ж и пишу, Эрих Маркс ничего не понимал в военном деле. А ему поручили в 1940 г. составить первый вариант плана войны против СССР.

                      Всем кто дочитал до этого места становится понятно почему нацисты были обречены проиграть войну. Ладно у меня уже щеки болят, пошутили и хватит.
                      1. +1
                        20 марта 2026 08:01
                        Вы безнадежны. Впрочем, это было давно уже ясно.
                        Цитата: АлександрА
                        Ориентируясь на Ваши слова ни Э. Маркс ни Б. Лоссберг ничего не понимали в военном деле.

                        Вы даже не понимаете, что цитируете Лоссберга совершенно не в тему. Вам говорят, что превентивный удар планировалось наносить для упреждения в развертывании, то есть тогда, когда немцы начнут собирать свои армии у нашей границы, Вы же цитируете совершенно иную ситуацию
                        Цитата: АлександрА
                        Представляется невероятным, что русские решатся на наступление крупных масштабов, например, на вторжение в Восточную Пруссию и северную часть Генерал-Губернаторства, пока основная масса немецкой армии не скована на длительное время боевыми действиями на другом фронте.

                        Ну что за бред? Ведь очевидно, что речь идет о периоде, когда немцы не планируют нападать на СССР и воюют с другой страной - соответственно нет никакого развертывания у наших границ и, конечно, не будет никакого превентивного удара.
                        Как я уже говорил, Вы не в состоянии осмысливать цитируемые тексты - и вот великолепный пример - с Лоссбергом.
                        Цитата: АлександрА
                        Опровергните меня, приведите цитату доносящую Вашу мысль.

                        Да пожалуйста, вот Вам Ваш любимый Мельтюхов
                        Широко распространенное мнение о том, что СССР сначала ждал нападения врага, а уже потом планировал наступление, не учитывает того, что в этом случае стратегическая инициатива фактически добровольно отдавалась бы в руки противника, а советские войска ставились бы в заведомо невыгодные условия. Тем более что сам переход от обороны к наступлению, столь простой в абстракции, является очень сложным процессом, требующим тщательной и всесторонней подготовки, которая должна была начинаться с оборудования четырех оборонительных рубежей на 150-км глубину. Но ничего подобного до начала войны не делалось, и вряд ли стоит всерьез отстаивать тезис о том, что Красная Армия могла успешно обороняться на неподготовленной местности, да еще при внезапном нападении противника, которое советскими планами вообще не предусматривалось. Ведь "отражать агрессию мыслилось путем ведения на главных направлениях стратегических (фронтовых) наступательных операций"{1249}. Кроме того, неясно, зачем надо планировать наступательные операции, если войскам предстоит оборона от нападающего противника. Ведь никто не знает, как сложится ситуация на фронте в ходе оборонительной операции, где окажутся наши войска, в каком они будут состоянии, и т.п. К тому же ожидание нападения противника не позволит своевременно провести мобилизацию, что соответственно сделает невозможным осуществление всех этих планов.
                        Не следует забывать, что при разработке проблем начального периода войны внимание советской военной науки на протяжении всего межвоенного периода "было сосредоточено на. том, чтобы с началом войны ввести свои главные силы в сражение раньше своего противника и в более выгодных условиях, надежно захватить стратегическую инициативу. Решение этой задачи могли обеспечить: создание сильных армий мирного времени, которые могли бы составить ядро главных сил; заблаговременная всесторонняя подготовка инфраструктуры, особенно железных и автомобильных дорог, позволяющая своевременно осуществить развертывание главных сил; детальная разработка плана мобилизации, сосредоточения и оперативно-стратегического развертывания; создание соответствующих органов управления этими процессами; формирование и сосредоточение в районе границы специальных мотомеханизированных и авиационных соединений, призванных с началом военных действий сорвать мобилизацию и сосредоточение главных сил противника; инженерное оборудование ТВД; подготовка системы ПВО территории страны; организация прикрытия Государственной границы для беспрепятственного проведения мобилизации, сосредоточения и развертывания войск; заблаговременное, скрытое проведение частичной мобилизации и сосредоточения войск"{1250}. [386] Как известно, эти меры последовательно проводились в предвоенный период, что лишний раз опровергает версию об оборонительных намерениях советского военно-политического руководства.

                        А дальше - переходите к документам, авторства того же Шапошникова
                      2. 0
                        21 марта 2026 00:21
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы даже не понимаете, что цитируете Лоссберга совершенно не в тему.

                        Вы заявили что "Понимай Вы хоть немного военное дело, Вы бы сообразили, что любая "оборонительная" операция была проигрышной по определению и вела к ухудшению положения СССР". Я тут же процитировал Вам двух "не разбиравшихся в военном деле" военных планировщиков войны с СССР в 1940 г. считавших что: "Русские не окажут нам услуги своим нападением на нас. Мы должны рассчитывать на то, что русские сухопутные войска прибегнут к обороне" и "Представляется невероятным, что русские решатся на наступление крупных масштабов, например, на вторжение в Восточную Пруссию и северную часть Генерал-Губернаторства, пока основная масса немецкой армии не скована на длительное время боевыми действиями на другом фронте."

                        Получается одно из двух, или я "не разбираюсь в военном деле" в одной компании с Э. Марксом и Б. Лоссбергом. Или в военном деле не разбираетесь всё же Вы - что конечно никогда не признате.

                        Не могу сказать насколько Вы хорошо разбираетесь в стратегии войны на море. Но то что Вы НЕ разбираетесь в стратегических и оперативных принципах войны на суше - это однозначно. Однозначно не разбираетесь или Вы, написавший что "любая "оборонительная" операция (для СССР) была проигрышной по определению", или я, в компании с Э. Марксом и Б. Лоссбергом, исходившими из того что для СССР оптимальной была подготовка к первой стратегической операции войны как к оборонительной операции, а первая стратегическая наступательная операция войны была оптимальным решением для СССР лишь в условиях когда значительная часть немецкой армии оказалась бы на длительное время скована военными действиями на другом ТВД (банально в 1941 г. на Балканском театре, в ходе апрельского 1941 г. вторжения в Югославию, или в случае летней высадки на Британские острова, "подготовку" к каковой демонстрировала Германия в рамках мероприятий по стратегической дезинформации и маскировке подготовки вторжения в СССР).
                        Вам говорят, что превентивный удар планировалось наносить для упреждения в развертывании

                        Я уже объяснил на пальцах что таковой упреждающий удар был невозможен просто исходя из того что ВС Германии уже были полностью отмобилизованы, а по условиям ТВД могли развертывать свои силы вдоль западной границы СССР со скоростью 600 эшелонов в сутки, тогда как ж.д. сеть СССР позволяла лишь 300 эшелонов в сутки.

                        Ваше же "превентивное контрнаступление ограниченными силами" - это из разряда "сапоги в смятку". Превентивным может быть лишь наступление. Не контрнаступление. По поводу же "ограниченных сил":

                        "...опыт стратегических игр и учений 30-х годов показал, что группы вторжения не в состоянии выполнить тех задач, которые на них возлагались на первом стратегическом этапе борьбы. Они были слабы по своему составу и нацеливались на действия по изолированным направлениям, что могло привести к их последовательному разгрому. Вместо групп намечалось вначале создание армий вторжения или ударных армий, а затем выполнение задач армий вторжения признано было необходимым возложить на весь первый стратегический эшелон вооруженных сил."

                        По состоянию на 22 июня 1941 года ещё не завершивший развертывание Первый стратегический эшелон РККА включал 171 дивизию (104 стрелковых, 40 танковых, 20 механизированных и 7 кавалерийских).

                        "Ограниченные силы..." - ну Вы надеюсь поняли.
                        Ведь очевидно, что речь идет о периоде, когда немцы не планируют нападать на СССР и воюют с другой страной - соответственно нет никакого развертывания у наших границ и, конечно, не будет никакого превентивного удара.

                        Не знакомы с понятием "превентивной войны" по А. Свечину? Вы ж читали.

                        "Крупную роль в истории играют превентивные войны; таковыми являются войны, провоцируемые одним государством в виду того, что усиление соседа угрожает ему в будущем войной, которую придется вести в условиях худших, чем те, которые складываются в настоящий момент. Превентивная война характеризуется, таким образом, положением политической обороны и стратегического наступления."

                        Так о чьем превентивном ударе Вы решили написать?

                        В случае германской высадки на Британские острова летом 1941 г. СССР не оставалось иного выхода кроме начала по своей инициативе превентивной войны с Германией ещё до завершения крупномасштабных сухопутных боевых действий на землях британской метрополии. Это очевидно из определения превентивной войны данного А. Свечиным.

                        В случае гитлеровской Германии естественно не может быть и речи о превентивной войне с СССР. Просто потому что нам известно что Гитлер решил "по быстрому" сокрушить СССР за одну летнюю кампанию для того чтоб "лишить Англию последней надежды". По "быстрому" не пытаются сокрушить равного по силе противника, только слабака. При этом германская пропаганда того времени конечно же что-то там вещала на тему что Германия была вынуждена развязать превентивную войну с СССР. Просто для того чтобы оправдаться в глазах собственного населения и относительно нейтральной "мировой общественности". Именно об этом, о том что версия о "превентивной войне" Германии против СССР не имеет ничего общего с исторической наукой, является чисто пропагандистским тезисом Гитлера, в частности и писал Мельтюхов в своём труде. Просто один из его из тезисов. Вы не запомнили даже этот тезис.
                        Да пожалуйста, вот Вам Ваш любимый Мельтюхов

                        Напомните какую именно Вашу мысль Вы решили подкрепить цитатой из книги Мельтюхова? Что "проводить свой план СССР банально опоздал"? Так в этом с Вами никто и не спорил. Я всего лишь пытался объяснить Вам почему ВС СССР НЕ могли НЕ опоздать в 1941 г. случае внезапного вторжения в СССР "заранее развернутыми вооруженными силами" Германии и её союзников. А Мельтюхов Вам объяснил что внезапное нападение на СССР ВС Германии и её союзников "советскими планами вообще не предусматривалось". Не предусматривалось потому что Сталин был о Гитлере весьма высокого мнения как о стратеге. Считал что Гитлер не будет по собственной инициативе развязывать войну на два фронта уже приведшую Германию к катастрофе два с лишним десятилетия назад.

                        Так зачем же готовиться к тому чего искушенный противник никогда не сделает?
                        формирование и сосредоточение в районе границы специальных мотомеханизированных и авиационных соединений, призванных с началом военных действий сорвать мобилизацию и сосредоточение главных сил противника

                        "...выполнение задач армий вторжения признано было необходимым возложить на весь первый стратегический эшелон вооруженных сил."
        2. +2
          16 марта 2026 21:12
          В итоге проводить свой план СССР банально опоздал - попытка вывести в поле дивизии приграничных округов спровоцировала бы мгновенную атаку.

          Уже к концу апреля началу мая 1941 г. окончательно опоздал. Но ни Нарком обороны СССР Тимошенко, ни Начальник Генштаба СССР Жуков этого тогда всё ещё не понимали. По этому, к примеру, 12.06.1941 г. Генштаб своими директивами начал "выводить в поле" все "глубинные" стрелковые корпуса особых приграничных округов, тайно, с маршами по ночам и сроком исполнения к 01.07.1941 г. А чуть позднее начали тайно выводить "в поле" так же и механизированные корпуса. Народный же комиссар обороны СССР 19.06.1941 г., к примеру, приказывал к 05.07.1941 г. "в каждом районе авиационного базирования 500 км пограничной полосы 8 - 10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40 - 50 макетами самолетов".

          Не "немедленно, и по готовности доложить", а к определенным срокам, и "исполнение донести 1.7 и 15.7.41".
          А Сталин опять был введен в заблуждение разведкой, которая оценивала вермахт едва не вдвое сильнее, чем он был на самом деле.

          Сталин прежде всего был введен в заблуждение собственной непоколебимой уверенностью в том что Гитлер, как рациональный игрок, по собственной инициативе войну на два фронта не начнёт. Всё остальное лишь следствие этой сталинской уверенности.
          Поэтому Сталин, полагая что на востоке сосредоточена от силы половина вермахта и надеялся, что в 41-ом нападения не будет.

          Да да. А тысячи макетов самолётов "из палок и тряпок", на ложных аэродромах об установке которых должны были донести через начальника Генерального штаба наркому обороны Тимошенко к 05.07.1941 г. должны были простоять под дождём, после, снегом до лета следующего 1942 г. Засеять к 01.07.1941 г. все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону, покрасить к 01.07.1941 г. матовыми камуфляжными красками танки, бронемашины, командирские, специальные и транспортных машин опять же с надеждой на войну 1942 г. О скором начале войны догадывались не только лишь все... мало кто мог это сделать. Некоторые вот до сих пор не понимают что ВС СССР готовились вступить в мировую войну летом 1941 г.. Банально потому что к 1942 г., после падения в результате высадки в Британии британской метрополии, оставшись на западе один на один с покорившей всю Европу Германией, на востоке с уже давно воюющей в Китае агрессивной милитаристской Японией (с которой уже пришлось повоевать с 1938 г. у озера Хасан, в 1939 г. на реке Халхин-Гол), ждать "у моря погоды" было бы уже поздно. Жаль что и Вы, понимая что к лету 1941 г. СССР банально опоздал, НЕ понимаете что к лету 1941 г. те кому это по должности положено уже понимали что продолжать опаздывать аж до 1942 г. уже смертельно.
          1. +1
            19 марта 2026 13:15
            Как всегда, уйма не относящегося к вопросу текста
            1. 0
              19 марта 2026 16:08
              Я всего лишь написал как получилось так что товарищ Сталин и советский Генштаб допустили в июне 1941 г. внезапный удар по СССР полностью развернутых ВС Германии. А то некоторые товарищи в комментариях критикуя нынешнее руководство государства и вооруженных сил, кивая при этом на гениальное руководство товарища Сталина, забывают что нынешнее руководство внезапный удар ВСУ по Донбассу не допустило, решилось и успело "бить первыми".

              Для того чтобы знать на чьих ошибках лучше учится - эти ошибки как минимум надо знать. Я знаю. Многие не знают.
              1. +1
                19 марта 2026 16:48
                Цитата: АлександрА
                Я всего лишь написал как получилось так что товарищ Сталин и советский Генштаб допустили в июне 1941 г. внезапный удар по ССС

                И сделали это неправильно. А затем в подтверждение неправильной точки зрения выдали еще кучу ошибок
                1. 0
                  20 марта 2026 22:29
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  И сделали это неправильно.

                  Вы слишком цените "себя в искусстве" и провозглашаете Ваше личное мнение в в качестве истины в последней инстанции. Бездоказательно провозглашаете.

                  Объективно я знаком с гораздо большим количеством исторических документов и работ историков по затронутому вопросу, могу эти источники цитировать, что уже продемонстрировал.

                  В сравнении с Вами, что-то там с Ваших слов читавшим, но забывшим, не способным привести в подкрепление Вашего личного мнения ни одной цитаты.

                  Ну Вы надеюсь поняли. Вчера мне было весело цитировать в Вашем понимании "не разбиравшихся в военном деле" Эриха Маркса и Бернхарда фон Лоссберга. Сегодня, банально не интересно продолжать беседу.
        3. 0
          19 марта 2026 12:41
          ....майор Кузнецов приезжает 17 июня 1941 года в Кобрин и добивается приёма у командующего 4 — ой армии РККА генерал-майора Александра Коробкова и докладывает ему реальную атмосферу на государственной границе.
          Доклад включает перечень сил, сосредоточенных немецких командованием, наличие десантных средств и выявленные позиции артиллерии. Майор-пограничник требует доложить на самый верх в Генеральный штаб РККА все эти сведения. Кроме того он делает прогноз, что максимум в течение 10 дней начнется крупная военная операция и предлагает командующему, чтобы стрелковые дивизии заняли подготовленные позиции вдоль государственной границы позади пограничников. По рекомендации НКГБ СССР, Кузнецов предлагает Коробкову, не дожидаясь решения штаба округа в Минске сформировать отдельные инженерно-диверсионные роты, для усиления охраны пограничных мостов.
          Разумность всех предложений майора-пограничника генерал-майор Коробков оценит уже утром 22-го июня., но 17-го июня он не находит ничего лучшего, как арестовать начальника пограничного отряда за панические настроения и преувеличение силы противника.
          1. +1
            19 марта 2026 13:14
            Цитата: СергейАлександрович
            майор Кузнецов приезжает 17 июня 1941 года в Кобрин

            Уже бесконечно поздно
            1. 0
              19 марта 2026 13:19
              Вообще-то там изложены конкретные мероприятия, требуемые здесь и незамедлительно. И как бы пограничник действовал по рекомендациям НКГБ СССР, то есть, там все, всё, знали. В разведке знали, оппонент утверждает обратное.
              Командарма Коробкова потом расстреляли. Потом реабилитировали, как видится зря. Когда он занимал столь высокую должность, то наверняка понимал, что сам ей не соответствует.
              1. +1
                19 марта 2026 13:51
                Цитата: СергейАлександрович
                Вообще-то там изложены конкретные мероприятия, требуемые здесь и незамедлительно

                Поздно.
                Цитата: СергейАлександрович
                И как бы пограничник действовал по рекомендациям НКГБ СССР, то есть, там все, всё, знали. В разведке знали, оппонент утверждает обратное.

                Поздно.
                Вот вроде бы пишу простым языком, откуда такие сложности в понимании?
                Планы прикрытия предусматривали переход в наступление ограниченными силами приграничных округов ДО ТОГО, как немцы развернутся у наших границ. Суть атаки - сорвать немецкое развертывание, и выиграть время до мобилизации РККА. Что тут может быть неясного?
                Далее - наши разведчики проспали сосредоточение вермахта и обнаружили его, когда было уже слишком поздно атаковать - с учетом перевеса сил немцев.
                Цитата: СергейАлександрович
                .майор Кузнецов приезжает 17 июня 1941 года

                А немцы обнулили наши планы еще в мае 1941 г.
                Цитата: СергейАлександрович
                И как бы пограничник действовал по рекомендациям НКГБ СССР, то есть, там все, всё, знали.

                В июне - то есть поздно. Вскрывать немецкое развертывание надо было в апреле - начале мая самое позднее
                1. 0
                  19 марта 2026 14:22
                  Вы уж меня извините, но вы не похожи по подобным суждениям на военного человека. Вы не различаете стратегического планирования и мероприятий проводимых на уровне армии, дивизии, полка. Так вот не были даже проведены мероприятия, времени на которые было достаточно. Эти мероприятия как раз и приведены в примере с генералом Коробковым. Кроме непосредственно вывода на оборонительные позиции следовало развернуть пункты приема личного состава и объявить хотя бы сборы для мобилизуемых, начинать привлечение техники из народного хозяйства и выдавать боекомплект.
                  1. +1
                    19 марта 2026 14:46
                    Цитата: СергейАлександрович
                    Кроме непосредственно вывода на оборонительные позиции следовало развернуть пункты приема личного состава и объявить хотя бы сборы для мобилизуемых

                    Ничего, что сборы и были объявлены? Как по Вашему, за счет чего наполняли дивизии приграничных округов до штатной численности?
                    1. -1
                      19 марта 2026 15:09
                      Это вы уже пустились во все тяжкие и начали выдумывать по ходу. Не было никакой мобилизации, даже на сборы непосредственно в июне 1941-го.
                      1. +1
                        19 марта 2026 15:21
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Это вы уже пустились во все тяжкие и начали выдумывать по ходу.

                        ??? Я Вам писал
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Ничего, что сборы и были объявлены?

                        И какие тут выдумки?
                        "Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса, что позволило укомплектовать до полного штата военного времени 21 дивизию приграничных округов, а также значительно пополнить другие соединения, части артиллерии, войск ПВО и укрепленных районов" (Захаров "Генеральный штаб в предвоенные годы" — М.:Воениздат, 1989)
                        "В мае — начале июня 1941 года на учебные сборы было призвано из запаса около 800 тыс. человек, и все они были направлены на пополнение войск приграничных западных военных округов и их укрепленных районов. Центральный Комитет партии и Советское правительство проводили ряд и других серьезнейших мероприятий в целях дальнейшего повышения боевой готовности и боеспособности вооруженных сил..." ( Василевский "Дело всей жизни" — М.:Политиздат, 1978)
                        "Всего на «учебные сборы» до объявления войны было призвано свыше 802 тыс. человек, что составляло 24% приписного личного состава по мобплану МП-41. Эти мероприятия позволили усилить половину всех стрелковых дивизий (99 из 198), предназначенных в основном для действий на Западе. При этом состав стрелковых дивизий приграничных округов при штатной численности 14483 человека был доведен: 21 дивизии — до 14 тыс. человек, 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек. Одновременно пополнились части и соединения других родов войск и видов Вооруженных Сил..." ("1941 год — уроки и выводы" — М.:Воениздат, 1992.)
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Не было никакой мобилизации

                        Естественно, не было, я и не утверждал обратного. А Вы, "военный человек", Вы хоть понимаете, что объявление мобилизации = объявлению войны?
                      2. -1
                        19 марта 2026 15:28
                        Вы хоть понимаете, что объявление мобилизации = объявлению войны?
                        Это придумали немцы для обоснования нападения на Российскую Империю в 1914-ом году. И даже если в этом есть доля правды, если драка неизбежна, то надо бить первым.
                      3. +1
                        19 марта 2026 15:54
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Это придумали немцы для обоснования нападения на Российскую Империю в 1914-ом году.

                        Если уж Вы претендуете на знания военного человека, то Вам бы стоило знать, что Российская империя и СССР вслед за ним имел одну очень большую проблему. Суть этой проблемы заключалась в том, что одновременно начав мобилизацию, Германия заканчивала развертывание армии примерно на месяц раньше России. Причина вполне очевидна - в России больше расстояния, но меньше - плотность ж/д дорог.
                        Именно поэтому и РИ и СССР имели схожие планы начала войны, основанные на войсках прикрытия в приграничных округах и превентивном ударе ими с целью сорвать развертывание немецкой армии. В 1914 это сработало в той части, что и РИ оказалось локальное превосходство, но она не сумела его раелизовать: Самсонов и Ренненкампф смяли прикрытие, но затем Самсонов потерпел поражение от переброшенных германских корпусов.
                        В 1941 г время, когда мы могли бы атаковать с шансами на успех было безнадежно упущено - из-за провалов разведки.
                        Цитата: СергейАлександрович
                        если драка неизбежна, то надо бить первым

                        В том и дело, что первыми мы ударить не могли, а драка вовсе не выглядела неизбежной
                      4. -1
                        19 марта 2026 17:00
                        Какие ещё провалы в разведке? Есть и докладная Меркулова от 17.06.41 и приведенная попытка Начальника погранотряда привести в чувство Командарма 4-ой армии.
                      5. +1
                        19 марта 2026 17:33
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Какие ещё провалы в разведке? Есть и докладная Меркулова от 17.06.41

                        Попробуйте еще раз перечитать фразу
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        В июне - то есть поздно. Вскрывать немецкое развертывание надо было в апреле - начале мая самое позднее

                        Причем начало мая - это, я думаю, позновато уже. Апрель.
                        Жуков в середине мая докладывал что на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего 120 дивизий. Это он загнул, конечно (опять же - к разведке вопросы) но предвоенный план полностью утратил свою актуальность. Попытайся мы сделать хоть что-то, что немцами было бы расценено как подготовка к войне - эти силы нанесли бы удар немедленно. И мы не имели возможности его отразить. И никакие Меркуловы и прочие начпогранторядов уже ничего не могли посоветовать такого, что спасало бы положение
                  2. +1
                    19 марта 2026 14:50
                    Цитата: СергейАлександрович
                    Так вот не были даже проведены мероприятия, времени на которые было достаточно.

                    Там и потом была куча ошибок...не зря этого генерала расстреляли. Непонятно зачем армии в районе Бреста и в Белостокском выступе рванули за обошедшими их танками Гудериана и Гота, а не остались на месте, где были склады с боеприпасами, горючим, позиции прикрытые зенитной артиллерией... Нет, побежали по дорогам под ударами авиации, теряя технику и транспорт без горючего, а потом по лесам и топям, после выполнения приказа Тимошенко и Жукова о контрударах...ушли от баз снабжения под удары немецкой авиации, под так называемый бесконтактный разгром
                    1. +1
                      19 марта 2026 18:07
                      Цитата: Konnick
                      Там и потом была куча ошибок...

                      Если рассматривать ВОВ как компьютерную игру - то да. А если посмотреть внимательнее, то те же метания 8МК имеют под собой четкую основу. Кстати, контрудар, который требовал Жуков имел все шансы на успех... если бы не руководство ЮЗФ, которое на этот приказ облокотилось
  12. +10
    16 марта 2026 06:44
    Если взглянуть на наш ВМФ, то на всю страну найдётся столько кораблей с ЗРК дальнего радиуса действия, что хватит пальцев одной руки. Ок, двух рук, если считать достраиваемые и ремонтируемые корабли. На четыре флота. Из которых два крейсера имеют ПВО уровня ГРКР Москва.
    Про походы эскадр даже в дальней перспективе можно пока не мечтать
  13. +20
    16 марта 2026 07:16
    Урок: даже новейшие корабли смогут действовать только в условиях, когда их надежно прикроет авиация или ПВО.

    Никогда еще Роман не был так опасно близко от признания роли авианосцев в современном ВМФ laughing
    1. +8
      16 марта 2026 09:01
      ВМФ РФ такие корабли если и светят, то очень не скоро. Дай бог смогут отработать прикрытие с берега и уже неплохо будет.
      1. +15
        16 марта 2026 09:15
        Цитата: NordOst16
        ВМФ РФ такие корабли если и светят, то очень не скоро

        ВМФ РФ уже вообще ничего не светит... Обеспечить бы развертывание РПКСН, и то будет счастье
        1. 0
          16 марта 2026 12:26
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Обеспечить бы развертывание РПКСН,

          Да, вроде, потихоньку обеспечивают, корабли на дежурства ходят. Так что, вполне себе, можно и о нечто более большом подумать. Например, организации взаимодействия кораблей и береговой авиации.
          Цитата: Андрей из Челябинска
          ВМФ РФ уже вообще ничего не светит...

          Согласен, что тяжко дела идут, но современем наверняка опыт появится как управлять имеющимся хозяйством.
          1. +3
            16 марта 2026 18:37
            Цитата: NordOst16
            Да, вроде, потихоньку обеспечивают, корабли на дежурства ходят.

            В мирное время. А в военное, когда на каждое место базирования СФ аж по одному тральщику, включая доисторические, когда патрульной авиации практически не осталось...
            1. +2
              16 марта 2026 19:49
              В военное время бить по СЯС чревато тем, что оппонент может такого не оценить и делать это будут если точно уверены в успехе мероприятия.
              Пока такого гарантировать не могут даже в условиях минимального противодействия.
              А неиллюзорная перспектива получить залп (даже не полный) действует остужающе.
      2. +6
        16 марта 2026 10:25
        да, нашей промышленности об авианосцах лучше пока вообще не думать, чтобы зря деньги не переводить. По факту сейчас для промышленности даже крупный крейсер построить очень тяжелая задача. Не потому, что он сложный. Нет. У нас даже база хромает. Например, откуда взять металл на строительство. Уже одно это превращает проект в долгострой.
        1. +2
          16 марта 2026 12:34
          Ну, как мне кажется, основная проблема не в промышленности. Уверен, что имеющееся ресурсы используют далеко не полностью.
          Насытят флот тяжёлыми и не очень разведывателтными БПЛА, научатся координировать работу кораблей и береговой авиации. Построят серию корветов и фрегатов, субмарин атомных и неатомных, кораблей снабжения.
          Отработают их применение. А далее можно будет и дальше смотреть, а там, модет быть, и судостроение подтянется. Но главное люди, а специалистов взрастить и построить стабильную систему их обучения и продвижения, на мой взгляд, ничуть не проще чем строить корабли.
          1. +3
            16 марта 2026 13:47
            кадры тоже проблема, это верно и ее не решить быстро, но за счет оснащенности и уровня оплаты можно частично купировать.
          2. +4
            16 марта 2026 13:49
            Насытят..
            Построят...
            Отработают.
            Мечты.
            А точто вот вы верно отметили - нужны люди, нужны специалисты.
            Это вот щас что нужно.
            Но пока у нас на министерских местах сидят люди, которые не имеют ни профильного образования ни профильного опыта работы, пока у нас во власти пропихивают родственников, ничего у нас не будет!!!
            Только мечты!! "Насытят, построят.. и т.п и т.д".
            Слишком много коррупции и непрофессионализма у руководителей. Желание нахапать превалирует.
            Вот простой пример. ГАЗ позвал к себе на работу Бу Андерсона. Так этот Бу не хапал , не мутил с откатами, он просто работал, он выполнял свою рабочие функции и получал за это зарплату. А почему не нашлось местных работников чтоб так работать??? Не смогли аль откаьы слишком волновали??? Не известно. Но факт того что Бу как минимум оставил после себя горазздо более работоспособную ситему - это точно.
            1. +1
              16 марта 2026 14:24
              Цитата: Evgesha
              Но пока у нас на министерских местах сидят люди, которые не имеют ни профильного образования ни профильного опыта работы, пока у нас во власти пропихивают родственников, ничего у нас не будет!!!

              Это было, это есть и это будет. Думать и предполагать, что этого не быдут - это как вера в коммунизм, он неотвратим и точно наступит, но когда-нибудь потом. Нужно искать решения, которые смогут если не нивелировать, то облегчить. И это нетривиальная задача.
              На мой взгляд, нынче решалась задача обеспечение лояльности чиновников и за это предоставляется плата в виде закрытия глаз на откаты.
              Поэтому следующим шагом будет отделения силового блока от бизнеса, по примеру Штатов (там коррупция есть, но очень высоко). Как это будет реализовано - ну... посмотрим.
              1. +1
                16 марта 2026 14:43
                На мой взгляд, нынче решалась задача обеспечение лояльности чиновников и за это предоставляется плата в виде закрытия глаз на откаты.

                лояльность кому или чему именно?
                1. 0
                  16 марта 2026 15:09
                  Системе и руководству, чтобы в случае начала проблем генералы и топовые чиновники не продали друг друга и верхушку (и не было ситуации по типу Венесуэлы и Ирана). И в целом, на мой взгляд, это удалось.
                  Жаль что в список необходимого не включалась компетентность, но что поделаешь.
            2. bar
              -2
              16 марта 2026 14:47
              Цитата: Evgesha
              Вот простой пример. ГАЗ позвал к себе на работу Бу Андерсона. Так этот Бу не хапал , не мутил с откатами, он просто работал, он выполнял свою рабочие функции и получал за это зарплату.

              А до этого Бу рулил на ВАЗе. То, что он производство разваливал, это нормально, за это ему французы зарплату платили. Но и помимо зарплаты не стеснялся, любовниц своих иностранных вицепрезидентшами назначал. А уж самодур был феерический. Систему он после себя оставил, да, сами французы после него долго разгребали пока не свалили.
              1. -1
                20 марта 2026 19:29
                Бу поработал сначала на ГАЗе,
                а потом перешел на ВАЗ... ну чё тут сказать:" место проклятое" belay
    2. +9
      16 марта 2026 10:47
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Урок: даже новейшие корабли смогут действовать только в условиях, когда их надежно прикроет авиация или ПВО.

      Никогда еще Роман не был так опасно близко от признания роли авианосцев в современном ВМФ laughing

      Один авианосец погоды не сделает. А для того, чтобы иметь флот как у Китая, нужно и ввп иметь как у Китая и население.
      1. +11
        16 марта 2026 11:30
        Цитата: Panin (michman)
        Один авианосец погоды не сделает.

        Давайте все же разделять необходимость авианосцев для флота и способность эти самые авианосцы построить и эксплуатировать. Авианосцы нужны, если мы планируем действовать дальше, чем в БМЗ, если не можем их строить и содержать - нечего рассуждать о себе как о великой морской державе
        1. +5
          16 марта 2026 13:12
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Цитата: Panin (michman)
          Один авианосец погоды не сделает.

          Давайте все же разделять необходимость авианосцев для флота и способность эти самые авианосцы построить и эксплуатировать. Авианосцы нужны, если мы планируем действовать дальше, чем в БМЗ, если не можем их строить и содержать - нечего рассуждать о себе как о великой морской державе

          А никто в последнее время и не рассуждает. В мире одна великая морская держава с военным бюджетом 900 млрд долларов. Франция и Голландия тоже когда-то были великими морскими державами, как и Испания
          1. +4
            16 марта 2026 18:39
            Цитата: Panin (michman)
            В мире одна великая морская держава с военным бюджетом 900 млрд долларов

            И еще почти десяток, эксплуатирующих авианосцы...
            1. -1
              17 марта 2026 12:56
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Цитата: Panin (michman)
              В мире одна великая морская держава с военным бюджетом 900 млрд долларов

              И еще почти десяток, эксплуатирующих авианосцы...

              Эксплуатировать то можно все что угодно. В мирное время.
              1. 0
                17 марта 2026 13:25
                Цитата: Panin (michman)

                Эксплуатировать то можно все что угодно. В мирное время.

                А болтать можно все, что угодно, хоть в мирное время, хоть в военное. С языка не станется
                1. -2
                  18 марта 2026 06:17
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Цитата: Panin (michman)

                  Эксплуатировать то можно все что угодно. В мирное время.

                  А болтать можно все, что угодно, хоть в мирное время, хоть в военное. С языка не станется

                  Яркий пример-Адмирал Кузнецов, который мотался в одиночку до Сирии и обратно, нещадно дымя, пока окончательно не встал. Страшно подумать, что было бы с ним сейчас.
                  1. +2
                    18 марта 2026 08:03
                    Цитата: Panin (michman)
                    Яркий пример-Адмирал Кузнецов

                    Яркие примеры - это Фолклендская война, которую вытащили на своем горбу два британских авианосца. Это индо-пакистанский конфликт, когда в 1971 г "Викрант" менее чем за неделю осуществил более 400 самолето-вылетов по пакистанским портам и морским базам, уничтожив 2 сторожевых катера, 2 транспорта, 8 средних судов и поразил кучу иных целей. Это - Ливия, когда французский "де Голль" обеспечил примерно треть всех ударов французской авиации.
                    А "Кузнецов" - это история о том, когда корабль, только что вышедший из ремонта, погнали в боевую операцию без восстановления боевой готовности, но зато - вручив не принятый на вооружение самолет. С закономерным результатом
                    1. -2
                      18 марта 2026 10:21
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Цитата: Panin (michman)
                      Яркий пример-Адмирал Кузнецов

                      Яркие примеры - это Фолклендская война, которую вытащили на своем горбу два британских авианосца. Это индо-пакистанский конфликт, когда в 1971 г "Викрант" менее чем за неделю осуществил более 400 самолето-вылетов по пакистанским портам и морским базам, уничтожив 2 сторожевых катера, 2 транспорта, 8 средних судов и поразил кучу иных целей. Это - Ливия, когда французский "де Голль" обеспечил примерно треть всех ударов французской авиации.

                      А у Ливии и Пакистана было что-то похожее на пкр или подводные беспилотники?
                      Аргентина топила корабли без всяких авианосцев. И будь у них что то похожее на советские пкр, количество потопленного было бы критично.
                      Не знаю, что там у вас топила авиация с Викранта,но основные потери нанесли ракетные катера и пл. И исход войны решили ввс и сухопутные войска.
                      1. +1
                        18 марта 2026 10:57
                        Цитата: Panin (michman)
                        А у Ливии и Пакистана было что-то похожее на пкр или подводные беспилотники?

                        У Ливии - очень даже было.
                        Цитата: Panin (michman)
                        Аргентина топила корабли без всяких авианосцев.

                        Ага. Только вот войну проиграла
                        Цитата: Panin (michman)
                        Не знаю, что там у вас топила авиация с Викранта

                        Ну так поинтересуйтесь на досуге.
                        Цитата: Panin (michman)
                        основные потери нанесли ракетные катера.

                        Внезапно, они меньше, чем у АВ. РКР утопили 1 эсминец времен ВМВ, тральщик и транспорт. Индийские ПЛ побед в третьей индо-пакистанской не имели.
                        Цитата: Panin (michman)
                        И исход войны решили ввс и сухопутные войска.

                        А что, должен был авианосец решить, что ли?:))))
                        Факт в том, что ситуаций, в которой неамериканские авианосцы себя отлично проявили - достаточно. А Вы можете и дальше фантазировать на темы подводных беспилотников, стар дестроеров, лучей смерти и т.д.
                      2. -1
                        18 марта 2026 11:10
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Цитата: Panin (michman)
                        А у Ливии и Пакистана было что-то похожее на пкр или подводные беспилотники?

                        У Ливии - очень даже было.
                        Цитата: Panin (michman)
                        Аргентина топила корабли без всяких авианосцев.

                        Ага. Только вот войну проиграла
                        Цитата: Panin (michman)
                        Не знаю, что там у вас топила авиация с Викранта

                        Ну так поинтересуйтесь на досуге.
                        Цитата: Panin (michman)
                        основные потери нанесли ракетные катера.

                        Внезапно, они меньше, чем у АВ. РКР утопили 1 эсминец времен ВМВ, тральщик и транспорт. Индийские ПЛ побед в третьей индо-пакистанской не имели.
                        Цитата: Panin (michman)
                        И исход войны решили ввс и сухопутные войска.

                        А что, должен был авианосец решить, что ли?:))))
                        Факт в том, что ситуаций, в которой неамериканские авианосцы себя отлично проявили - достаточно. А Вы можете и дальше фантазировать на темы подводных беспилотников, стар дестроеров, лучей смерти и т.д.

                        Простите, но это вы можете фантазировать, как построить по авианосцу на каждом из флотов и не остаться без трусов.
                      3. +1
                        18 марта 2026 11:48
                        Цитата: Panin (michman)
                        Простите, но это вы можете фантазировать, как построить по авианосцу на каждом из флотов и не остаться без трусов.

                        Для тех, кто не в состоянии осилить простой текст с первого раза, повторяю
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Давайте все же разделять необходимость авианосцев для флота и способность эти самые авианосцы построить и эксплуатировать.

                        Авианосцы нужны флоту. Другие страны (не США) их строят и эффективно используют. То, что мы не можем их строить, так как пятый год ведем СВО и загнали свою экономику на помойку не опровергает ни первого факта, ни второго.
                        Это надо принять, а не выдумывать оправдания "мол, не слишком-то и хотелось"
                      4. -1
                        18 марта 2026 17:18
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Ага. Только вот войну проиграла

                        Проиграла,потому что были проблемы с диктатурой и в экономике.Ну и ракет этих самых Зкзосет было мало.А так,отделалась тем,что отдала не принадлежавшие ей острова.Франция вот тоже проиграла политически войну в Алжире и Индокитае.А вот простой вопрос-помогло бы Аргентине выиграть войну наличие у нее Авианосца?Америке во Вьетнаме чето не шибко помогло.
                      5. +2
                        18 марта 2026 18:10
                        Цитата: Panin (michman)
                        Проиграла,потому что были проблемы с диктатурой и в экономике

                        А давайте Вы перед тем, как "давать советы космического масштаба и космической же глупости" (с) все же немножко матчасть изучите, а?
                        Нищая диктаторская Аргентина как-то смогла выставить на поле боя воздушные силы, значительно превосходящие то, что смогли вытащить англичане.
                        Цитата: Panin (michman)
                        Ну и ракет этих самых Зкзосет было мало

                        Внезапно, у англичан ПКР воздушного базирования не было вообще. Демократией и экономикой превозмогали, не иначе:)))))
                        Цитата: Panin (michman)
                        А так,отделалась тем,что отдала не принадлежавшие ей острова

                        Вот только без авианосцев англичане туда даже не сунулись бы, то есть войны и вовсе никакой бы не было. Иными словами, именно авианосцы сделали возможным для англичан возвращение их земель.
                        Цитата: Panin (michman)
                        А вот простой вопрос-помогло бы Аргентине выиграть войну наличие у нее Авианосца?

                        То есть Вы даже не в курсе, что он у нее был?:))))))) Глубокий анализ Фолклендского конфликта, очень глубокий laughing
                        Цитата: Panin (michman)
                        Америке во Вьетнаме чето не шибко помогло.

                        Ага. ЯО тоже не помогло. И ВВС не помогли. И сухопутные войска. В топку все!
                        Короче, прекратите пороть чушь, ей же больно. Вы сейчас используете стандартный демагогический прием "раз авианосец (подводная лодка, танк, самолет, автомат, стиральная машина, средство для мытья посуды - подставить нужное) не может завоевать мир, значит оно бесполезно!"
                      6. -1
                        18 марта 2026 19:40
                        [quote=Андрей из Челябинска][quote=Panin (michman)], значит оно бесполезно!"[/quote]
                        Именно так, Андрей, именно так. Средства можно потратить на что нибудь полезное. Мы же не США, чтобы Зумволты строить. Я понимаю, что кому-то нужны полеты к Марсу,Арматы, Бураны и линкоры с авианосцами... Но мы все это уже проходили.
                      7. +1
                        19 марта 2026 07:55
                        Цитата: Panin (michman)
                        Именно так, Андрей, именно так.

                        Ну, раз Вы сами признаете, что занимаетесь демагогией, на этом и закончим
                  2. 0
                    18 марта 2026 11:23
                    Кузнецов ходил в Сирию с Петром Великим и двумя БПК, если не ошибаюсь, Ну и наверняка с подводной составляющей эскорта.
      2. -1
        16 марта 2026 22:36
        Ну у нас населения с половину США, а флот будто у нас в стране миллионов 50 человек...
        1. 0
          19 марта 2026 19:37
          Надо в историю вопроса вникнуть. Когда последний раз Черноморский флот действовал успешно? Успешно действовал в Первую Мировую. Когда на корытах начала века успешно противостоял двум новейшим немецким кораблям. Что случилось потом? Офицеры флота были истреблены революционными матросами. Один Линкор затоплен, другой угнан в Африку.
          А потом в боевую подготовку на флоте были внедрены традиции и методики более не позволившие флоту стать боеспособным. Вот чем надо заниматься. Для начала выяснить что это за традиции и кто является их носителем.
          Что это, за традиции? Не знаю. Но вижу, что флот не в состоянии сбивать тихоходные дроны и уничтожать БЭКи (моторные лодки). Наверное, это что-то вроде армейского зачета "по последнему", когда в результате никто не умеет ничего.
          1. +1
            19 марта 2026 23:56
            Дело не в традициях. Далеко ходить не надо - у той же самой Украины в 2022 году плавал какой-то СДК "Олефиренко", который вроде как был в Бердянске в феврале 2022 года, наши его якобы захватили, но он почему-то оказался потом под Одессой, и было видео как он уплывал из-под обстрела. Потом с него обстреливали наших неоднократно на Кинсбургской косе. Вроде как его в 2023 году только настигли и где-то притопили. А это - десантный корабль, средний, у него из оружия только польский аналог БМ-14, а кто-то им прям воевал, какие-то украинские моряки, небось в советском флоте еще служили. И на баржи затаскивали ураганы и стреляли по берегу. Это как? Это ж не по уставу! belay Небось дай им "Москву" с варшавянками - они бы и им нашли применение на войне. А у нас по ощущениям ЧФ командует какой-то буддист, который познал дзен и сидит в кабинете в безмятежности и других к тому же призывает. Это не традиции, это либо овощи либо предатели. В принципе что за то, что за другое надо судить
  14. +2
    16 марта 2026 07:49
    Не понятно, зачем вообще боевому кораблю выходить в море безоружным. Только ради показухи и бездарной трате топлива. За что иранцы и поплатились.
    1. +11
      16 марта 2026 08:09
      Цитата: Glock-17
      Не понятно, зачем вообще боевому кораблю выходить в море безоружным. Только ради показухи и бездарной трате топлива. За что иранцы и поплатились.

      С чего вы взяли, что он был безоружный? Только потому, что так хотят пропагандисты?
      А остальные иранские корабли тоже были безоружные?
      1. -6
        16 марта 2026 08:24
        Вы статью внимательно читали? В ней говорится, что корабль не нес вооружений так как возвращался с парада.
        1. +7
          16 марта 2026 08:47
          Цитата: Glock-17
          Вы статью внимательно читали? В ней говорится, что корабль не нес вооружений так как возвращался с парада.

          На заборе тоже написано.
          После парада были учения со стрельбой. Освещались прессой. Сами видео найдете?
          Тот же Шапошников принимал участие в параде. А потом в стрельбах
    2. +7
      16 марта 2026 09:11
      Это ничем не подтвержденная фантазия автора. Боевые корабли не ходят в плавание безоружными.
      1. -1
        16 марта 2026 09:16
        Вообще то военные моряки ходят в боевой поход, а не в плавание.
        1. +8
          16 марта 2026 09:22
          Слышал, что в ВМФ используется понятие "боевая служба", но настаивать не буду. Рад, что по поводу мнимой безоружности корабля в фантазиях автора статьи вы не стали возражать.
          1. -2
            16 марта 2026 09:25
            Возможно это и вымысел автора, но если правда, то остаётся только удивляться такому разгильдяйству.
          2. +3
            16 марта 2026 10:51
            Цитата: solar
            Слышал, что в ВМФ используется понятие "боевая служба", но настаивать не буду. Рад, что по поводу мнимой безоружности корабля в фантазиях автора статьи вы не стали возражать.

            Боевая служба интерпретируется по разному.Англичане , например, говорили "у короля много". Но думается, что возможности иранского корабля по обнаружению пл были нулевые.
        2. +8
          16 марта 2026 10:23
          Вообще то военные моряки ходят в боевой поход, а не в плавание.

          и даже в мирное время? ))
          да да, мы помним, не плавают а ходят, не судно а корабль, не капитан а командир и тд. Это все, простите, просто понты пустые, если флот потом не может решить свои задачи по предназначению. Ну там контроль акваторий, блокада вражеского побережья, защита судоходства, и прочие незначительные мелочи по сравнению с Главным Военно-Морским Парадом
  15. +1
    16 марта 2026 08:24
    Флот конечно иранский не порадовал( утопили как герасим Герасимов насчет того что без боезапаса шол ну а кто ему виноват)? Шарится по морю во время войны без патриков такое.
  16. 0
    16 марта 2026 08:27
    если наводят авиацию дроны то их и надо было уничтожить, скорее всего дроны не были обнаружены, должны быть комплексы морского базирования вроде панцирей-с
  17. +1
    16 марта 2026 08:31
    Причем надо отметить, что с 28 февраля не было ни одного отчета американской стороны о поражении хотя бы одного БРК Ирана.

    Надо отметить, что уже в течении 10ти дней (или около того) на ВО вообще нет никакой информации о ударах коалиции.
    1. +13
      16 марта 2026 09:15
      Повторяется история войны Армении с Азербайджаном. Армения на страницах ВО побеждала до того момента, пока не проиграла войну. История с Херсоном, когда здесь появилась победная статья об обороне строго в тот день, когда оставляли Херсон, редакцию ВО, кажется, ничему не научила... :((
    2. +10
      16 марта 2026 09:27
      Цитата: Адрей
      Надо отметить, что уже в течении 10ти дней (или около того) на ВО вообще нет никакой информации о ударах коалиции.

      Авторы ВО пользуются информацией только от пресс-службы КСИР.
      1. +10
        16 марта 2026 09:43
        Цитата: Konnick
        Авторы ВО пользуются информацией только от пресс-службы КСИР.

        Угу, похоже. Причем абсолютно достоверной и проверенной на 100%.
      2. +6
        16 марта 2026 20:19
        Авторы ВО пользуются информацией только от пресс-службы КСИР.

        К сожалению, да. Так выглядит "беспристрастное" и "объективное" освещение этой (и не только) ситуации.
    3. 0
      17 марта 2026 20:37
      Тоже заметил это. Коалиция из США и Израиля работают с Ираном, но тут почти не пишут видимо что бы не разрушать образ "Сейчас штаты залетели ногами в жир, и пожалеют о своём решении"
  18. +2
    16 марта 2026 08:33
    Если коротко по сути, то эта война показала, какие войска у Ирана оказались самыми боеготовыми. Результат очевиден: это ракетные войска.
  19. BAI
    +9
    16 марта 2026 08:34
    Почему в Тегеране проигнорировали столь ценный опыт, сказать сложно. Но в 2026 году повторять ошибки 2023 года – это, как минимум, нелогично.

    Какие претензии к Ирану? Россия свой ЧФ не смогла защитить от Ураины, которая на море и в воздухе не имеет ничего. А тут США с эпичской мощью на море и в воздухе. Плюс космическая разведка
  20. -3
    16 марта 2026 08:42
    Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

    Цитата: BAI
    Россия свой ЧФ не смогла защитить от Ураины,

    Шо, у нас на Чёрном море ни одной посудины не осталось? belay

    Смогла и защитила!

    Кто-то недавно возмущался тем, что наши корабли на Чёрном море стоят в Новоросийске. Сколько гневных коментов было... Значит наше решение "спрятать" их под надёжную охрану береговой защиты, было правильным!
    1. +4
      16 марта 2026 08:49
      Так 95% процентов иранских ВМС тоже "под надёжной охраной береговой защиты" стояло. Правильное решение?
      1. -5
        16 марта 2026 08:54
        Суть Русской цивилизации есть большевизм.

        Цитата: тлауикол
        Так 95% процентов иранских ВМС тоже "под надёжной охраной береговой защиты" стояло. Правильное решение?

        Решение правильное, а вот исполнение, по сравнению с нашим, подкачало.

        Вы что нить слышали про то, что на базу ЧФ в Новороссийске было нападение и был уничтожен хоть один корабль ВМФ? Я - нет, не слышал.

        Так что нечему нам учиться у Ирана!
        1. +1
          16 марта 2026 09:02
          Атака 2 марта 2026 года:
          Суть: Масштабная атака беспилотников на военные и промышленные объекты города.
          Последствия: По данным местных властей, фрагменты БПЛА попали в жилые дома; пострадали семь человек. СБУ заявила о целях в виде военных объектов и нефтеналивного терминала «Шесхарис».
          Ущерб флоту: Поступали сообщения о возможном поражении двух фрегатов, однако официальных подтверждений критических повреждений кораблей со стороны МО РФ не было.
          Инцидент с подлодкой (декабрь 2025 года):
          Заявление Украины: СБУ сообщила о первой в истории атаке подводным дроном Sub Sea Baby, в результате которой якобы была поражена подводная лодка проекта 636.3 «Варшавянка».
          Позиция РФ: Министерство обороны России подтвердило факт атаки подводного беспилотника, но заявило, что она была отражена, и ни один корабль или подлодка не получили повреждений. Спутниковые снимки зафиксировали повреждения причальной инфраструктуры.
          1. Комментарий был удален.
          2. -6
            16 марта 2026 09:22
            В.В.Путин мой президент. Он есть большевик!

            Цитата: Гардамир
            фрагменты БПЛА попали в жилые дома
            Цитата: Гардамир
            Поступали сообщения о возможном поражении
            Цитата: Гардамир
            в результате которой якобы была поражена

            Это что за бред?
            Попали фиг знает куда, возможно поразили, якобы потопили... wassat

            Цитата: Гардамир
            Министерство обороны России подтвердило факт атаки подводного беспилотника, но заявило, что она была отражена, и ни один корабль или подлодка не получили повреждений.

            Это всё, что нужно знать и это только подтверждает правильное решение спрятать наш флот.
            1. +2
              16 марта 2026 09:24
              Когда наступит эта пора и придет это время?
              1. -7
                16 марта 2026 09:27
                Суть Русской цивилизации есть большевизм.

                Цитата: Гардамир
                Когда наступит эта пора и придет это время?

                Когда Одессу будем освобождать.
                1. Комментарий был удален.
            2. +2
              16 марта 2026 15:19
              лодка недееспособна. У нее полностью выведена из строя вся двигательная система - сорван вал винта и масса других внутренних повреждений. Наверняка пострадали рули. Как минимум нужно проверять целостность прочного корпуса, но скорее всего ее по-тихому спишут. да в нее не попали, но близкий взрыв тоже нанес повреждения.

              насчет осколков попавших в дом, есть как минимум 2 видео из Новороссийска, когда видно, что БПЛА просто врезается в дом. Я видел 2, а сколько попало вообще - не знаю.
              одно из попаданий БПЛА местные называют совершенно случайным, т.к. дом недавно появился и не на всех картах есть, а вот за ним какой-то объект. И когда прокладывали курс, не учли дом. Это версия местных - как в реальности было, не известно.
          3. +5
            16 марта 2026 15:30
            Цитата: Гардамир
            Министерство обороны России подтвердило факт атаки подводного беспилотника, но заявило, что она была отражена

            сколько сбитых самолетов заявил Коношенков? судя по новостям только 22 года более 140 штук, при том, что на начало СВО все ВВС Украины - это 98 боевых самолетов, из них ударных - всех типов - 29. Но по новостям их сбили самое малое только советских типов штук 70. Ну допустим даже НАТО подсуетилась и доставила все по земле за месяц, собрала, оттестировала и сделали их боеготовыми. Но пилотов-то они никак быстро подготовить не могли в таком количестве! Может выдернули из запаса человек 25-30 и все, пилоты кончились.
            И вот после этого вы хотите верить заявлениям МО и на них опираться? Может вам к доктору из-за игнорирования реальности?
            Возвращаясь к беспилотнику. По-моему его так и не заметили, пока он не взорвался. В чем тогда заключается "отражение" по версии МО, я совсем не понимаю. Они гордятся тем, что не снесло причал?
        2. +6
          16 марта 2026 10:13
          Просто базу в Новороссийске еще не пробовали атаковать "по взрослому", по науке, с авианосцев.
          1. -5
            16 марта 2026 10:40
            Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

            Цитата: Не_боец
            Просто базу в Новороссийске еще не пробовали атаковать "по взрослому", по науке, с авианосцев.

            Авианоссы в Чёрном Море laughing

            Потому и не атакуют, что позориться лишний раз не хотят!
    2. +7
      16 марта 2026 10:31
      Цитата: Boris55
      Шо, у нас на Чёрном море ни одной посудины не осталось?

      в зоне боевых действий не осталось
      Цитата: Boris55
      Смогла и защитила!

      серьезно? Ну тогда почитайте новости об атаках на Новороссийск.
      О чем говорить, если ПВО военно-морской базы через 4 года войны даже с 1 медленным БПЛА далеко ен всегда справляется. Сколько ударов по флоту на этой базе уже прошло?
      А, между прочим, от зоны боевых действий около 200 км.
      Там даже боновые заграждения не ставят, средство, доступное более века.
      1. -10
        16 марта 2026 10:42
        Суть Русской цивилизации есть большевизм.

        Цитата: multicaat
        тогда почитайте новости об атаках на Новороссийск.

        Гардамир выше выложил укронациский бред. Жду такого - же бреда о тас. laughing
        1. +4
          16 марта 2026 11:00
          Цитата: Boris55
          Жду такого - же бреда о тас

          не могу запретить. каждый занимается мазохизмом по-своему.
          Я правильно понял, что вы отрицаете факт того, что по Новороссийску атаки были?
          1. -5
            16 марта 2026 11:02
            Суть Русской цивилизации есть большевизм.

            Цитата: multicaat
            вы отрицаете факт того, что по Новороссийску атаки были?

            Нет. Атаки были и атакующие обкакались. Памперсы закончились, предпринимать новые атаки - не решаются.
            1. +6
              16 марта 2026 11:11
              частично разрушенный цементный завод и пирс, выведенная из строя пл , несколько поврежденных домов в Новороссийске с вами не согласятся и это только то, что я сам видел, хотя был там только проездом и вообще не искал - просто по пути попадается.
              Но самое эпичное было - когда вся бухта была в трассерах, когда одинокий бпла пытались сбить стрелковкой. Сбили, но уже прямо в бухте и весь город на уши поставили. Я уж молчу о том, как потом горожане находили следы от пуль и снарядов у себя в городе. Ну такой себе успех.
    3. +1
      16 марта 2026 10:53
      Цитата: Boris55
      Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

      Цитата: BAI
      Россия свой ЧФ не смогла защитить от Ураины,

      Шо, у нас на Чёрном море ни одной посудины не осталось? belay

      Смогла и защитила!

      Кто-то недавно возмущался тем, что наши корабли на Чёрном море стоят в Новоросийске. Сколько гневных коментов было... Значит наше решение "спрятать" их под надёжную охрану береговой защиты, было правильным!

      Правильным тогда было бы корабли вообще не строить
      1. -2
        16 марта 2026 11:05
        Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

        Цитата: Panin (michman)
        Правильным тогда было бы корабли вообще не строить

        Нет, не правильно. Танки же продолжаем выпускать. Нашли способ защиты от врага. Найдём новый способ защиты и усилим имеющуюся для кораблей.
        1. 0
          18 марта 2026 11:16
          Цитата: Boris55
          Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

          Цитата: Panin (michman)
          Правильным тогда было бы корабли вообще не строить

          Нет, не правильно. Танки же продолжаем выпускать. Нашли способ защиты от врага. Найдём новый способ защиты и усилим имеющуюся для кораблей.

          А вы считали потери танков?
    4. +5
      17 марта 2026 00:28
      Цитата: Boris55
      Значит наше решение "спрятать" их под надёжную охрану береговой защиты, было правильным!

      Не совсем понятно, а зачем они тогда вообще нужны?
      1. +3
        17 марта 2026 05:54
        Чтоб их охранять и прятать. Что за глупые вопросы?
  21. +6
    16 марта 2026 09:41
    "И получается, что без авиации изначально, с какой-то сборной солянкой ПВО, с наполовину утопленным флотом можно нежно держать полмира за кадык. С одними ракетами, которые, признаем, тоже далеко не верх технического совершенства."
    Люблю почитать с утра ненаучную фантастику или Скоморохов и Ставер это один и тот же человек?
  22. +4
    16 марта 2026 10:09
    Статья " что то , ни о чем ". Чистыи интерес : тут платят за статьи по количеству слов ? Тогда автор обогатился .
  23. +6
    16 марта 2026 10:12
    что мешало перебросить хотя бы часть кораблей в порты дружественного Пакистана, который, скорее всего, не отказал бы?

    Мне одному кажется что Пакистан в таком случае должен был интернировать корабли?
    А насчет стойкости корабля перед авиацией.. Утопление "Ямато" помним все? Утопить можно все что угодно, главное правильно рассчитать наряд сил. У американцев достаточно авиации, причем в ассортименте, для утопления любого корабля.
    1. 0
      16 марта 2026 10:55
      Цитата: Не_боец
      что мешало перебросить хотя бы часть кораблей в порты дружественного Пакистана, который, скорее всего, не отказал бы?

      Мне одному кажется что Пакистан в таком случае должен был интернировать корабли?
      А насчет стойкости корабля перед авиацией.. Утопление "Ямато" помним все? Утопить можно все что угодно, главное правильно рассчитать наряд сил. У американцев достаточно авиации, причем в ассортименте, для утопления любого корабля.

      Ну аргентинцы же умудрялись топить на древних самолетах
      1. 0
        16 марта 2026 11:02
        англичане не могли отбить налеты с бомбами как во времена ww2
        тут любой справился бы, если бы хоть немного готовился.
        удивительно, что торпедоносцы аргентина не применяла. С такой слабой ПВО весь флот англичан перетопили бы.
        1. +3
          16 марта 2026 20:23
          Торпедоносцев у Аргентины не было и нет. Кстати в мире сейчас вроде ни у кого нет. А топили они английские корабли купленными у французов отличными самолётами с ПКР.
          1. +1
            17 марта 2026 09:37
            Цитата: Fan-Fan
            Кстати в мире сейчас вроде ни у кого нет

            речь не про сейчас, а про время, когда первые комплексы ПВО были далеки от высокой эффективности.
            Цитата: Fan-Fan
            купленными у французов отличными самолётами с ПКР.

            у которых ракет экзосет было по половине на самолет. потому летали с бомбами, которые кстати не хотели взрываться
  24. +2
    16 марта 2026 10:24
    «Дена» был оснащен системой вертикального пуска, впервые установленной на иранском корабле.

    Где система вертикального пуска? Что вертикально запускается? ЗРК в контейнерах лежат перед мостиком, ПКР в наклонных ПУ за трубой.
  25. +5
    16 марта 2026 10:31
    Какие задачи Иран мог бы решить, но не решил с помощью флота? Ну... никаких. Учитывая то, что при максимальном напряжении сил все рано было не построить флот, сравнимый с американским, ничего реального сделать было нельзя. Какие претензии к происшедшему?
    Иранские корабли не взяли за свое утопление достойной цены. "Бисмарк" когда то показал, как именно должны уходить на дно достойные оружейные комплексы. Не вышло. Сильно ли это отразилось на позиции Ирана? Нет, не слишком. Больше всего жаль денег и ресурсов, затраченных на строительство флота, и очень жаль погибших моряков.
    Конечно, ПВО любого корабля несовершенно в принципе, из за банальной причины - корабль принципиально неустойчив. Поэтому не получается нацелиться так точно, как позволяет современная электроника и ее компьютеры. Я не понимаю, почему специалисты по корабельному оружию не используют очевидные решения, способные купировать по крайней мере часть проблемы, но такое уж у них мышление.
    Из изложенного вывод - нужно сокращать финансирование надводного флота и очень внимательно подойти к финансированию подводного. Напоминаю - США отлично видят ВСЕ наши АПЛ, находящиеся в море. Мы, если у МО и Роскосмоса еще остались хоть какие то мозги - тоже. Толкового применения этих платформ друг против друга не получится, если нет тотального развала военного управления.
    Надо всемерно продвигать гиперзвук, нацеленный конкретно на АПЛ. Да и на надводные корабли тоже, чтобы свести к минимуму американское преимущество. И еще. Надо смело применять гиперзвук против пиратов, захватывающих наши суда. Не глядя на то, под каким флагом они это делают и какие бумаги предъявляют. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ на данный момент, позволяющий отстоять наши грузы и Мировом океане. Конечно, если бы в ответ на первый захват мы захватили бы высадившихся на наше судно пиратов и повесили их на кран-балках, как того пираты и достойны... Но теперь поздно. Теперь только топить.
    1. +3
      16 марта 2026 10:51
      И еще. Надо смело применять гиперзвук против пиратов, захватывающих наши суда. Не глядя на то, под каким флагом они это делают и какие бумаги предъявляют. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ на данный момент, позволяющий отстоять наши грузы и Мировом океане.

      Из космоса что ли? У нас носителей гз ракет на перечет, они не в состоянии прикрыть даже основные транспортные маршруты, да это и в принципе наверное невозможно. Всю жизнь такие проблемы решались зеркальными ответными мерами - арестовали наше судно под надуманным предлогом - арестуем в ответ их под таким же надуманным. А лучше 2-3 сразу) Проблема в том, что в основном это не наши суда, а суда тн теневого флота, которые к нам как раз как бы не имеют никакого отношения
      1. -2
        16 марта 2026 11:30
        В случае применения гиперзвука в принципе невозможно доказать, что это мы. В отличие от традиционного пути. Зато ОЧЕНЬ страшно. Что и требуется, потому что в данный момент никто не верит, что мы в принципе способны на жесткие решения. Веру надо возрождать. Какая разница, сколько у нас НОСИТЕЛЕЙ? Да хоть один) Вопрос в том, сколько у нас тяжелых ракет, способных облететь весь земной шар. У нас такие имеются, и нужно всего то с десяток, после чего урок будет усвоен.
        1. +3
          16 марта 2026 11:46
          чем это поражение цели ГЗР так уж отличается от поражения простой ПКР, тем более в плане доказуемости? Да и клуб обладателей ГЗР пока что крайне невелик, будет трудно ошибиться.
          И Вы ведь понимаете, что удар ракетой по чужому кораблю, выполняющему свою миссию в формальных рамках в тч международного законодательства - это фактическое объявление войны с непредсказуемыми последствиями? Проблемы ведь нам создают не просто отдельные страны, а члены блока НАТО, все как на подбор по какой-то странной случайности)
          1. -4
            16 марта 2026 14:58
            Ничем не отличается, просто траекторию гиперзвука не отследить, и можно внаглую (как США) отрицать свое участие. А захват чужого корабля в нейтральных водах, это что? Ссыкуны с "непредсказуемыми последствиями" низвели Россию в ряд самых трусливых стран, с которыми, из за их трусости, никто не считается. Даже СВО (ведущееся робко и с оглядкой) не помогает. Или мы боимся НАТО, и продолжаем лизать им задницы (на кой ангел мы тогда людей на СВО в землю кладем?!) или мы мощная Держава со своими интересами, которые готовы отстоять.
            Скорее всего, кто то вспоминает своих дитачек, живущих в странах НАТО, свои краденые денежки, находящиеся там же, собственность... Все мы понимаем. Стыдно нам и брезгливо...
    2. +1
      17 марта 2026 09:43
      Цитата: михаил3
      не понимаю, почему специалисты по корабельному оружию

      возможно вы не в курсе, но сокращен целый список специализированных на морской начинке КБ.
      нет специалистов, о которых вы говорите.
  26. 0
    16 марта 2026 11:36
    Немного не про основной смысл в посте ..То, что армейские игры немного неуместны во время боевых действий, это естественно. Но хаять соревнования в армии...всё-таки подготовка и отбор военнослужащих - подразделение, соединение, округ. Оттачивали навыки, которые актуальны и в боевой обстановке. Международное сотрудничество, ещё плюс...Более того, была информация, что ребята участвовавшие в играх, конкретно т. биатлон, хорошо проявили себя на СВО.
  27. +4
    16 марта 2026 12:09
    Армейские игры» были отправлены в небытие новым министром обороны Белоусовым, ценность была околонулевая.

    Это вам нулевая. А генеральчики себе премии и медальки вешали за хорошо проведенные игры.
  28. +5
    16 марта 2026 12:16
    Такая огромная статья, так много букв и так мало смысла. Ведь можно было всего несколько строк текста написать что бы донести свою мысль до читателей.
  29. +1
    16 марта 2026 14:06
    Можно было резюмировать банальностями
    1. Размер имеет значение (и для непотопляемости и для размещения мощного вооружения и боезапаса (к которому в том числе относится и разнообразная авиация)).
    => меньше определенного размера (причем с очень серьезным запасом по водоизмещению и живучести), обитаемый океанский авианесущий корабль не целесообразен (прочие зависят от их количества и слаженности в группе)
    => возможно надводные корабли снабжения/обеспечения должны быть достаточно большими и вооруженными
    2. количество и малозаметность переходит в качество.
    => возможно авианесущие (одноразовые бпла и крылатые ракеты) ударные подводные группы.
    3. если есть только относительно маленькие и немногочисленные боевые единицы, то военно-морская база для них может быть только подземной (все остальное уязвимое перед дальнобойным и высокоточным оружием с высокой проникающей способностью).
    => не можешь иметь очень большие боевые корабли, строй тоько прибрежный флот с индивидуальными укрытиями для него (которые могут быть заблокированы). Ну и не лезь в море-океан в одиночку.
  30. bar
    +1
    16 марта 2026 14:17
    в наши дни, когда пиратством в отношении нефте- и газовозов занимаются все кому не лень, обеспечение беспрепятственного плавания танкеров – чем не задача для подводной лодки

    А не окажется ли так, что стоимость похода одной подводной лодки обойдётся дороже пары танкеров с нефтью?
  31. bar
    +3
    16 марта 2026 14:32
    одиночный корабль должен применяться в боевой обстановке под «зонтиком» авиации, с прикрытием ракет с берега. Иначе будет как с иранскими корветами

    И зачем нужен такой корабль? Флаг демонстрировать?
    1. +1
      16 марта 2026 14:41
      Если Иран догадался разместить какие то противокорабельные ракеты на своем берегу и тем более под землей , а это самое логичное, то роль его флота уходит на второй план
      1. bar
        +2
        16 марта 2026 14:52
        По опыту СВО многое уходит на второй план, те же танки, вертолёты, да и самолёты практически тоже только для запуска ракет без входа в зону ПВО...
        1. 0
          19 марта 2026 19:21
          Это при относительно стабильной линии фронта. При отражении вторжения в Курскую область работали и БТР на прямую наводку и вертолеты.
  32. 0
    16 марта 2026 15:39
    Ракетный корабль сегодня это просто средство доставки ракет к нужному рубежу пуска. Одиночный корабль должен быть прикрыт с суши и с воздуха, либо корабль должен быть в составе боевой группы, в которой должны присутствовать корабли, специализирующиеся на противолодочной и противовоздушной обороне.
  33. -5
    16 марта 2026 15:50
    Когда Иран участвовал в крупных морских сражениях? Можно с древних времен. Иран не морская держава. И не имеет опыта использования морских сил. Смысл наговаривать на страну у которой нет опыта и знаний. И не имеет смысла сравнивать Россию и Иран. Не имеет смысла сравнивать не соизмеримое. И террористические действия Окраины в боевым действиям отношения не имеют. Слабые всегда становятся террористами.
  34. +1
    16 марта 2026 17:02
    Но в 2026 году повторять ошибки 2023 года – это, как минимум, нелогично
    А как у нас дело с логикой обстоит?
  35. -5
    16 марта 2026 17:03
    Армии капиталистических стран ведут войны капиталистическим образом, то есть совершенно бесчестным и преступным образом. Все сходится: США — развитая капиталистическая страна, Иран — страна с неразвитым капитализмом, в экономике которой когда-то присутствовали элементы социализма. Следовательно, он более цивилизован, США — капиталистическая страна, а значит, варварская. «Мы убиваем ради удовольствия» — Дональд Трамп, ведущий американский капиталист.
    1. -3
      16 марта 2026 17:16
      Украина — страна, полностью отказавшаяся от наследия советской эпохи и принявшая неонацистскую идеологию, основанную на идее флага или просто на самообогатении (в основном за счет олигархов и бизнесменов). С 2014 года страна ведет войну на стороне богатейших капиталистических стран, к которой когда-то хотела присоединиться Россия, но, похоже, от этой идеи отказались. Вопрос в том, какое направление выберет Россия дальше...
  36. -3
    16 марта 2026 17:30
    Неплохой анализ. Думаю, наши работают над ошибками. Хотя, вот так вот сразу не научишься. Возможно ещё будут ошибки. Но, в конце концов, научимся все равно. Дорогу осиливает идущий.
  37. +7
    16 марта 2026 19:41
    Да, потери Черноморского флота были не столь внушительны,

    Автор, вы серьезно?
  38. +4
    16 марта 2026 20:25
    Цитата: Boris55
    Суть Русской цивилизации есть большевизм.

    Цитата: multicaat
    вы отрицаете факт того, что по Новороссийску атаки были?

    Нет. Атаки были и атакующие обкакались. Памперсы закончились, предпринимать новые атаки - не решаются.

    Интересно, этот комментатор здесь на целую ставку работает, а в цирке на полставки или наоборот?! lol
  39. +4
    16 марта 2026 23:50
    Ну не знаю, статья каким-то дилентантством отдаёт. "Вполне достаточно всплыть"... Для чего атомной лодке, носителю СЯО всплывать ? Чтобы отпугнуть пиратов от танкера частной лавочки нефтегазового олигархата ? Детский сад какой-то...
  40. 0
    17 марта 2026 02:06
    "..Факт в том, что практика показала: «москитный» флот неспособен себя защитить от ударов с воздуха, а зачастую и от ударов с воды,,"
    ////////////////////////
    Напрашивается очевидный шаг. Максимально усилить ПВО корабля системами ПЗРК- на каждого члена команды по несколько штук... "Москитный флот" должен быть многочисленным. Сотня штук на флот, как минимум. И строятся они быстро и дешевле более крупных единиц... В защите от подлодок применять новые приёмы их обнаружения. Использовать для совместной работы несколько кораблей- лучше всего три единицы для надёжности акустической пеленгации (когда три проекции сходятся в одной точке). Что касается противолодочного оружия- я помню парады ТФ во Владивостоке, от шестидесятых до двухтысячных годов и до сих пор ветхозаветные бомбомёты- основное оружие от подлодок... Конечно, давно уже надо было создать самонаводящиеся мини боеприпасы, управляемые по оптическому проводу. Тогда москитный флот станет смертельным оружием против подлодок.
  41. 0
    17 марта 2026 10:08
    Цитата: Dany Korvus
    Ракетный корабль сегодня это просто средство доставки ракет к нужному рубежу пуска. Одиночный корабль должен быть прикрыт с суши и с воздуха, либо корабль должен быть в составе боевой группы, в которой должны присутствовать корабли, специализирующиеся на противолодочной и противовоздушной обороне.

    Ракета сама по седе является средством доставки ,если у нее позволяет дальность то ей не нужен носитель в виде корабля или самолета, досточно наземной пусковой установки ( тогда все будет на порядки проще и дешевле) кстати Персидский залив , как и Черное море или Балтийское не велики по размерам.
  42. +1
    17 марта 2026 12:02
    Пусть не звучит парадоксально, но учиться надо на своих ошибках, но руководствоваться принципом, что глуп не от кто совершает ошибки, а тот кто их повторяет.
  43. 0
    17 марта 2026 16:08
    И коль США абсолютно спокойно потопили 16 иранских кораблей, не потеряв ни одного самолета

    Как могли потерят етих самолетов если они и не входили в зону поражения ПВО?
    Задача надводних кораблей следоват за кораблей врага. В угрожаемий период место етой Дена и Ширази на дистанции прямого вьистрела от авианосцев США или его баз и при начало боевих действии немедленно пустит весь боезапас по авианосцев и крейсеров или браз врага.
    Для етой задачи у них должен бит максимальний запас ударного оружия и минимальний екипаж. Если можно и без екипажа еще лучше.
  44. 0
    18 марта 2026 03:59
    Москву тоже потопили без объявления войны.
    1. 0
      18 марта 2026 20:05
      Цитата: Владимир_Семенович
      Москву тоже потопили без объявления войны.

      А США, что, объявили войну официально? Сейчас по моему, никто уже ничего не объявляет, называют спецоперацией. Захотели, побомбили, захотели-перестали. А интересно, мир можно подписать без объявления войны?
  45. +1
    18 марта 2026 21:02
    Мы должны понять .Это не война США ,это война Израиля .Как этому хитрому жиду удаеться подставлять США неведома .Но Трамп купился и сейчас у США имиджевые проблемы .То что они раскатают Иран это просто вопрос времени и ресурсов .У евреев с этим кстати тоже проблемы .Израиль не готов к тотальной войне на истощение ,опять вся надежда на США .Но в конгрессе враги Трампа не дремлют и как только нефть полетит за 200 рупий .У него начнуться серьезные неприятности .Вопрос у кого сдадут быстрее нервы и кто в этой ситуации готов идти до конца .Тот и будет победителем .А сейчас стороны конфликта блефуют .Большая надежда у Ирана на Ближневосточные монархии ,типа они будут недовольны нарушившимся балансом и будут давить на США .Спорный взгляд ,тем более США уже закусили удила и им пофиг на монархов тут бы со своими когресменами разобраться .Вообщем Трамп влип по полной в этой заварухе начатой хитрыми жидами .Но и им достанеться крепко если боевые действия затянуться .Для Российской армии открываеться окно боевых возможностей Всем сейчас пофигу Украина с собою бы разобраться .
  46. 0
    19 марта 2026 21:38
    Нынешний надводный флот- всё . Чем больше корабль, тем крупнее цель и тем больше денег на ветер
    И особенно авианосцы ,как монстры поглощающие слоновьи дозы военных бюджетов
    И если уж гдето необходимы такие корабли и авианосцы ,так это точно не прикованные к причалам ,а на океанских коммуникациях прикрывающие свой торговый флот и топящие такой же флот противника
    Правда вот сроки жизни у таких кораблей и экипажей стремительно сокращаются .Слишком много появилось угроз
    Рассуждения что корабли можно прикрыть ПВО в общем в пользу бедных ,потому что сколь не совершенна такая защита у надводного корабля ,она не обладает устойчивым резервом. Иными словами такую любую защиту можно преодолеть гораздо проще чем ПВО прикрывающее берег Стоимость ракет и беспилотников в сотни тысяч долларов угробят стоимость корабля в сотни миллионов , если такая цель будет поставлена
    Это наверное самый масштабный кризис в истории войн, авиация и все что летает победила флот и все что ходит по воде. Масштабнее даже чем тупик маневренной войны после Вердена
  47. +1
    19 марта 2026 21:39
    Нынешний надводный флот- всё . Чем больше корабль, тем крупнее цель и тем больше денег на ветер
    И особенно авианосцы ,как монстры поглощающие слоновьи дозы военных бюджетов
    И если уж гдето необходимы такие корабли и авианосцы ,так это точно не прикованные к причалам ,а на океанских коммуникациях прикрывающие свой торговый флот и топящие такой же флот противника
    Правда вот сроки жизни у таких кораблей и экипажей стремительгно сокращаются .Слишком много появилось угроз
    Рассуждения что корабли можно прикрыть ПВО вообщем в пользу бедных ,потому что сколь не совершенна такая защита у надводного корабля ,она не обладает устойчивым резервом. Иными словами такую любую защиту можно преодолеть гораздо проще чем ПВО прикрывающее берег Стоимость ракет и беспилотников в сотни тысяч долларов угробят стоимость корабля в сотни миллионов , если такая цель будет поставлена
    Это наверное самый масштабный кризис в истории войн, авиация и все что летает победила флот и все что ходит по воде. Масштабнее даже чем тупик маневренной войны после Вердена
  48. 0
    19 марта 2026 23:24
    Лучшее прикрытие для любых типов кораблей - это авианосец в центре эскадры. 🙄