Немцы и французы решили заменить танки Leopard 2 и Leclerc гибридными MGCS

13 834 84
Немцы и французы решили заменить танки Leopard 2 и Leclerc гибридными MGCS

Европейские страны всерьёз рассматривают вариант развития своего парка бронетехники за счёт гибридных платформ. Один из вариантов - кооперативное детище Германии и Франции в виде MGCS. Это бронемашины с гибридной силовой установкой, интегрированные с системой искусственного интеллекта.

Западные эксперты отмечают, что в рамках европейской программы создания танков и ББМ нового поколения планируется масштабное обновление мобильности за счёт новой гибридной силовой установки, призванной повысить производительность, эффективность и маневренность на поле боя.



В основе этой силовой установки лежит недавно разработанный 10-цилиндровый двигатель Rolls-Royce, созданный на базе «дизеля» MTU Series 199 и, как утверждается, оптимизированный для экстремальных перепадов нагрузки и суровых условий эксплуатации.

Из официальной презентации:

Конфигурация нового двигателя обеспечивает улучшенные характеристики сгорания топливной смеси, повышенную удельную мощность и более высокую тепловую эффективность в соответствии с требованиями инициативы по созданию основной наземной боевой системы для Европы (MGCS).

Мощность гибридного двигателя составляет 1495 л.с. В него входят современные электронные системы управления и система впрыска топлива. Причём топливо может варьироваться, включая и его низкокачественные (по современным западным меркам) образцы. В условиях резкого скачка цен на нефть, надо полагать, для Германии и Франции особенно актуально...

Техническое оснащение гибридных танков и ББМ - это и электрифицированная трансмиссия с гидроусилителем «рулевого» управления от немецкой компании ZF Group. В ней реализован принцип рекуперации энергии для повышения энергоэффективности.

Программа MGCS представляет собой, как уже было отмечено выше, совместный проект Германии и Франции, направленный на замену танков Leopard 2 и Leclerc, а также бронемашин на их основе.

О стоимости проекта и всей реализуемой программы официально пока не говорят. Возможно, ещё и потому, что в настоящее время практически повсюду наблюдается тенденция, когда конечная стоимость оказывается значительно выше плановой и официально утверждённой.
84 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -1
    15 марта 2026 19:18
    А вы, ребята, как ни садитесь а всё в музыканты не годитесь. Вы хоть бульдога с носорогом скрестите - нам фиолетово что жечь. am
    1. -3
      15 марта 2026 20:54
      нам фиолетово что жечь


      Вы лично много сожгли?
      1. -3
        15 марта 2026 22:41
        Цитата: Горизонт
        нам фиолетово что жечь


        Вы лично много сожгли?

        Шеврон смотрел?
        1. -1
          16 марта 2026 08:38
          Смотрел. Так много сжег?
  2. +5
    15 марта 2026 19:23
    Пока что все совместные проекты фрицев и французов в области БТ постоянно проваливались ибо каждый тянул одеяло на себя.
    1. 0
      17 марта 2026 08:19
      Airbus, совместный проект немцев, французов и испанцев, живее всех живых.
      ..
      Да, сейчас в этот проект входит больше чем эти три страны, но 26 лет назад, начинали только они.
  3. +5
    15 марта 2026 19:24
    И всю эту гибридную мега хрень, выведут из строя несколько фпвишок. Может и одна, если мангала не будет 😁
    1. +1
      15 марта 2026 20:58
      Цитата: Мини Мокик
      И всю эту гибридную мега хрень, выведут из строя несколько фпвишок. Может и одна, если мангала не будет 😁

      А как там с углеродным следом? Выбросы в атмосферу будут фиалками пахнуть? А среди разработчиков соблюдена квота ЛГБТЁКЛМНПРСТ+-=++ и европейцев неевропейского происхождения?

      Проблем-то, на самом деле, гораздо больше, чем на первый взгляд кажется...
    2. 0
      17 марта 2026 08:15
      Сожгут. Но это не говорит о том, что мысль человеческая и развитие техники не должны идти вперед. При том, речь идет о двигателях, а не о броне, средствах нападения и защиты техники.
  4. +3
    15 марта 2026 19:39
    Я может что то не понял,но кажись гибридный и многотопливный движок цэ не одно и то же.
    1. +1
      16 марта 2026 00:22
      Цитата: Виктор Сергеев
      В ней реализован принцип рекуперации энергии для повышения энергоэффективности.
      Написано: ".... В ней реализован принцип рекуперации энергии для повышения энергоэффективности...." А это, скорей всего, реализовано с помощью дополнительного электродвигателя в трансмиссии, который может работать как в режиме двигателя так и генератора (для запасания электроэнергии в аккумуляторы, с последующей выдачей в нужный момент, в режиме электродвигателя). Как в Формуле-1.
      Из интересных моментов: расположение двигателя поперёк танка с выдачей крутящего момента с двигателя на коробку через "гитару", как это практикуем мы на своих танках Т-72-90 (да и на всех предыдущих, начиная с Т-44). На танках Леопард и Леклерк двигатель расположен вдоль танка.
      1. 0
        16 марта 2026 10:18
        Мне тут до усёру некоторые доказывали, что впихнуть MTU в МТО Т72/90 невозможно. Смотрю на картинку поперек стоящего MTU и видя, что по габаритам этот MTU явно не больше всех потомков В-2.
        Теперь вопрос: трофейных MTU валом, неужели так тяжело сделать реинжиниринг 1500 сильного немецкого движка и начать клепать свой?.... хотя отвечу сам. У нас да.
        1. 0
          16 марта 2026 12:07
          Цитата: PROXOR
          Мне тут до усёру некоторые доказывали, что впихнуть MTU в МТО Т72/90 невозможно. Смотрю на картинку поперек стоящего MTU и видя, что по габаритам этот MTU явно не больше всех потомков В-2.
          Теперь вопрос: трофейных MTU валом, неужели так тяжело сделать реинжиниринг 1500 сильного немецкого движка и начать клепать свой?.... хотя отвечу сам. У нас да.
          Сравните объёмы МО наших и зарубежных танков, и будет понятно, насколько это возможно. Поляки делают мотор с коробкой и обслуживающими агрегатами, единым блоком ESM 350 (на картинках он четвёртый) для своего Pt-91 «Twardy» (на базе Т-72). По доступной в интернете информации, страдает перегревом.
          1. 0
            16 марта 2026 12:26
            Цитата: Bad_gr
            Сравните объёмы МО наших и зарубежных танков, и будет понятно, насколько это возможно.

            Вы сейчас издеваетесь? Смотрим фото и видим, что в Леопардах двигатель MTU расположен ПРОДОЛЬНО! Следовательно и требуется объём под продольный двигатель (сравниет МТО у автомобилей с поперечным и продольным расположением двигателей и Вам станет всё понятно.)

            Цитата: Bad_gr
            Поляки делают мотор с коробкой и обслуживающими агрегатами, единым блоком ESM 350 (на картинках он четвёртый) для своего Pt-91 «Twardy» (на базе Т-72). По доступной в интернете информации, страдает перегревом.

            Увеличить кассету радиатора чуть удлинив корпус не потребует введения 7 катка на танках Т-72/90. Опять же: В-2 и его потомки ОЧЕНЬ горячие двигатели. MTU тут будет поскромнее.
            1. -1
              16 марта 2026 12:28
              Цитата: PROXOR
              Вы сейчас издеваетесь? Смотрим фото и видим, что в Леопардах двигатель MTU расположен ПРОДОЛЬНО! Следовательно и требуется объём под продольный двигатель (сравниет МТО у автомобилей с поперечным и продольным расположением двигателей и Вам станет всё понятно.)
              Я это заметил. И что же это они так раньше не сделали (двигатель развернуть поперёк), если это так просто ?
              Цитата: PROXOR
              Увеличить кассету радиатора чуть удлинив корпус не потребует введения 7 катка на танках Т-72/90. Опять же: В-2 и его потомки ОЧЕНЬ горячие двигатели.
              Тем не менее, поляки проблему с перегревом двигателя так и не решили.
              1. -1
                16 марта 2026 12:48
                Цитата: Bad_gr
                Я это заметил. И что же это они так раньше не сделали (двигатель развернуть поперёк), если это так просто ?

                А оно им надо? У них не стояла задача максимально компактного танка. У них задача стояла сделать ТАнк для 4х членов экипажа с комфортными условиями под возможность будущего увеличения брони и калибра орудия. Так собственно сейчас и есть. Леопард 2А4 на 3 головы проигрывает бронирования 2А8. Орудие заменено с длинной ствола 44 калибра на 52 и при этом имеем ОГРОМЕННУЮ заброневую кормовую нишу под унитарный выстрелы под орудие 120мм.

                Цитата: Bad_gr
                Тем не менее, поляки проблему с перегревом двигателя так и не решили.

                Не самая лучшая инженерная школа... Достаточно вспомнить их попытки сделать свой автомат. М16/М4 не самый то лучший, а уж их автомат "Грот" показывает все их изыскания в этой теме. Вы посмотрите вооружение вообще польской армии: танки, САУ, БМП, - немецкие/корейские (не надо рассказывать мне про САУ Краб: шасси Корейская Т9, башня с орудием британские AS-90.) Реактивная артиллерия - матрасы. Самолёты - матрасы/корейцы. Связь и электроника там тоже набор. Вот и получается, что своего у панов нет НИЧЕГО.
                1. 0
                  16 марта 2026 16:28
                  Цитата: PROXOR
                  У них не стояла задача максимально компактного танка. У них задача стояла сделать ТАнк для 4х членов экипажа с комфортными условиями под возможность будущего увеличения брони и калибра орудия.
                  На фото башня танка Леопард-2А5. Под башней выпирает корзина, именно в ней находятся 3-и члена экипажа вместе с пушкой и оборудованием управления вооружением. Высота от полика до потолка - 165см. Как механик водитель среднего танка, могу утверждать, что в боевом отделении места в танке Леопарда-2 гораздо меньше, чем в наших Т-55-62 (на учениях, в боевом, спали вчетвером, вытянувшись в полный рост). В Т-72 места поменьше, но там в башне всего 2 человека, оба сидят в креслах и у каждого свой люк.

                  Цитата: PROXOR
                  и при этом имеем ОГРОМЕННУЮ заброневую кормовую нишу под унитарный выстрелы под орудие 120мм.
                  Где лежат аж 15 выстрелов первой очереди. Остальные 27(24) находятся в корпусе, боеукладке, слева от механика-водителя.
                  На втором фото вид с места заряжающего на места наводчика и командира (танк Леопард-2А5) На третьем фото - основная боеукладка
                  1. 0
                    16 марта 2026 16:51
                    Цитата: Bad_gr
                    На фото башня танка Леопард-2А5. Под башней выпирает корзина, именно в ней находятся 3-и члена экипажа вместе с пушкой и оборудованием управления вооружением. Высота от полика до потолка - 165см. Как механик водитель среднего танка, могу утверждать, что в боевом отделении места в танке Леопарда-2 гораздо меньше, чем в наших Т-55-62 (на учениях, в боевом, спали вчетвером, вытянувшись в полный рост). В Т-72 места поменьше, но там в башне всего 2 человека, оба сидят в креслах и у каждого свой люк.

                    Вы хоть определитесь, он большой танк Леопард 2 и МТО у него огромное, или он маленький. Вот видео зарядки 2го Лео, и не сказать чтобы заряжающий там бился об стенки башни https://my.mail.ru/community/ground_sky_sea/video/_groupvideo/309.html
                    Даже на Вашем фото видно сидячее место заряжающего. И но занимает 1/3 от полика с его стороны. Это не полик маленький, это настолько башня огромная.
                    Цитата: Bad_gr
                    Где лежат аж 15 выстрелов первой очереди. Остальные 27(24) находятся в корпусе, боеукладке, слева от механика-водителя.
                    На втором фото вид с места заряжающего на места наводчика и командира (танк Леопард-2А5) На третьем фото - основная боеукладка

                    По поводу БК. А они больше и не возят вроде. А так БК рядом с мехводом и у Т-55/62 и это помимо тех выстрелов, что прикреплены к стенкам башни в кормовой части ВНУТРИ.
                    1. 0
                      16 марта 2026 16:58
                      Цитата: PROXOR
                      Вы хоть определитесь, он большой танк Леопард 2 и МТО у него огромное, или он маленький.
                      Вроде бы ясно написал:
                      танк огромный, а внутри, у экипажа, повернуться негде. Если у Вас есть фото, которое это высказывание опровергает, хотелось бы его увидеть.
                      1. 0
                        16 марта 2026 17:09
                        Целое видео Вам прикрепил, как работает заряжающий.
                      2. 0
                        16 марта 2026 17:48
                        Цитата: PROXOR
                        Целое видео Вам прикрепил, как работает заряжающий.

                        Я его посмотрел и увидел, что над заряжающим открыт люк, куда и выглядывает его каска. Сможете объяснить, почему у заряжающего, во время работы, голова торчит из открытого люка ?
                      3. 0
                        17 марта 2026 09:45
                        Я думаю исключительно для удобства, никто не говорит, что там потолки как в квартире, но в ширину заряжающему ничего не мешает. Причём в Бундсвере есть отдельный зачёт по заряжанию танкового орудия. На тренажёре в эмитации такой же башни заряжающий заряжает каждый 4-5 секунд по выстрелу.
                      4. -1
                        17 марта 2026 10:31
                        Цитата: PROXOR
                        Я думаю исключительно для удобства, никто не говорит, что там потолки как в квартире
                        О чём я и говорю: от полика до потолка башни 165 см, из-за чего по-боевому заряжающий работает полусидя (у него есть сидушка) - полу стоя, из-за того, что голова упирается в потолок если полностью распрямится (имея средний рост). Кстати сказать, то же самое и у наводчика "Абрамса".
                      5. 0
                        17 марта 2026 10:45
                        Цитата: PROXOR
                        Я думаю исключительно для удобства, никто не говорит, что там потолки как в квартире, но в ширину заряжающему ничего не мешает.
                        Для информации, о "много свободного места" экипажу "Абрамса" (такой же большой сарай как и "Леопард-2"):
                        на первом фото рабочее место заряжающего, где он во время работы полу-сидит-полустоит поскольку люк над ним закрыт.
                        На втором фото места наводчика и командира.
                      6. -1
                        17 марта 2026 10:53
                        Вы непрошибаемы:
                        [media=https://yandex.ru/video/preview/15785118004806167694]
                        [media=https://yandex.ru/video/preview/8452771759165008889]
                        [media=https://yandex.ru/video/preview/10067527413733574033]
                        [media=https://yandex.ru/video/preview/10800378451319265513]

                        Советую всётаки в теме быть прежде чем писать такую ересть. Найдите хоть одного сидящего заряжающего на танках НАТО.
                      7. -1
                        17 марта 2026 11:27
                        Цитата: PROXOR
                        Найдите хоть одного сидящего заряжающего на танках НАТО.
                        Да я же Вам фото заряжающего у которого полусогнуты колени во время работы. Или Вы предполагаете что на полусогнутых ногах можно ходить от боеукладки до казённика пушки ? Тогда, вопросов к Вам я больше не имею .
                      8. 0
                        17 марта 2026 14:08
                        Цитата: Bad_gr
                        фото заряжающего у которого полусогнуты колени во время работы.
              2. 0
                16 марта 2026 12:59
                Цитата: Bad_gr
                Я это заметил. И что же это они так раньше не сделали (двигатель развернуть поперёк), если это так просто ?

                Кстати для информации. Китайцы очень активно сотрудничали с немцами. И они то смогли копию MTU впихнуть в Тайп 88 и дальнейшие его версии включая современный Тайп 96В
        2. 2al
          0
          19 марта 2026 14:28
          Нет, смысла в копировании. СВО зафиксировало преимущество ГТД перед ДВС на тяжёлой бронетехнике. А с учётом уже явной тенденции к переходу на НРТК и требования к их габаритам, такие мощные ДВС явно избыточны.
          1. 0
            19 марта 2026 15:29
            СВО показало что тяжёлой бронетехнике не место на поле боя. Товарищи из Хезболлы, тоже подтверждают этот тезис.
            Тем не менее танки нужны. У ГТД есть огромные 2 минуса. Жрёт как не себя и светит выхлопом неплохо. Единственный вариант для ГТД это меньший ГТД в виде ВСУ, как в авиации. А привод на ведущие звёзды делать на электромоторах.
            1. 2al
              +1
              20 марта 2026 09:41
              Ну скажем так, что дизель на 1500л/c жрёт совсем не слабо, преимущество в запасе хода по топливу на СВО стало вовсе не актуальным, вместо прорыва на 1000км забег туда обратно на 100км. С "мест пишут" что заправка вовсе не основная проблема, а вот скоростные и маневренные качества, шум движка рулят прямо влияя на живучесть. Тепловой выхлоп можно заметно гасить, если этим заниматься.
              1. 0
                20 марта 2026 10:20
                Цитата: 2al
                С "мест пишут" что заправка вовсе не основная проблема, а вот скоростные и маневренные качества, шум движка рулят прямо влияя на живучесть.

                Ну тогда проектировщики ЕС в принципе правы. Электродвигатели как раз обеспечат бесшумность, гибкость применения и максимальный крутящий момент с нуля об/мин. Остаётся понять, куда спрятать эту батарею, чтобы при повреждении не выжечь нафиг экипаж. А так всё так же: вспомогательная силовая установка Можно даже на дефорсированном потомке В-2 с генератором, а вместо трансмиссии два электродвигателя. Фердинанд Порше порадуется.
  5. +6
    15 марта 2026 19:41
    Гибрид? Всем хорош, рваные нагрузки на двигатель и трансмиссию... Но хотелось бы посмотреть на систему пожаротушения литиевой батареи в действии.
    1. +3
      15 марта 2026 20:11
      А она тушится?........
      1. +4
        15 марта 2026 20:22
        Конечно. В собственном соку...
        1. +2
          15 марта 2026 22:06
          Ещё + сок "начинки". Ну, тех, "кто в танке" будет... laughing
    2. 0
      15 марта 2026 20:25
      Цитата: salawat1980
      Но хотелось бы посмотреть на систему пожаротушения литиевой батареи в действии.
      Недавно финны начали серийное производство трвердотельных литиевых аккумуляторов. Которые вообще не горят, еще есть натриевые батарейки, серийное производство которых начали 2 больших китайских производителя, натриевые хоть и имеют чуть меньшую емкость на кг массы, но намного дешевле и тоже очень безопасны.
      1. +3
        15 марта 2026 23:27
        Ага, только они для статических нагрузок. Высокотоковые вряд ли получится так сделать. Сами подумайте почему натриевые батареи никто не использовал, как стартерные в автомобилях, хотя их делают уже сто лет в обед.
        1. 0
          16 марта 2026 09:55
          потому что стартерные должны выдавать ток в 10 раз или даже 20 раз больше своей емкости. Ну и цена в любом случае больше чем у свинцово-кислотных.
    3. +1
      16 марта 2026 06:55
      Ящик с песком, лопата и конусообразное ведро :-D
    4. +1
      16 марта 2026 07:14
      литиевой батареи
      дважды перечитал статью, в ней нет вообще упоминания про какую либо батарею.
      электрифицированная трансмиссия
      это вообще не про гибридную силовую установку. Похоже автор статьи не очень разбирается в схемах силовых установок.
  6. +1
    15 марта 2026 19:44
    А вот я интересуюсь как гибридный двигатель защитит от дрона ?
    1. +2
      15 марта 2026 20:00
      На сво никто танки использовать не перестал, хотя театр не совсем подходящий
  7. +7
    15 марта 2026 19:48
    рекуперация?.. в танке?.. любопытно...
    1. 0
      15 марта 2026 20:33
      Цитата: mc1aren
      рекуперация?.. в танке?.. любопытно...
      Только танк? и почему только рекуперация? На танки ставят моторы в 1000 л.с. которые 90% всего времени выдают не больше 300-500 л.с. Это значит что вполне можно поставить дизельгенератор на 300 КВт. А 300 КВт это дизель объемом в 20 литров, а ни как сейчас 40 литровый.
      1. +1
        15 марта 2026 23:18
        А запас на динамику из капусты на обед выжимать?
        1. -1
          15 марта 2026 23:24
          Из аккумулятора или суперконденсатора. Только аккумулятор в этом случае должен быть с максимально агрессивной средой🤣😜 Всякие твёрдые аккумуляторы не смогут резко выдать необходимый ток
          1. 0
            16 марта 2026 09:51
            Все зависит от емкости этих аккумуляторов. 5С как правило в долгую могут выдавать все, даже самые отстойные "китайцы". т.е. для мощности в 1000 КВт, вполне достаточно иметь АКБ емкостью 200 квтч.
  8. 0
    15 марта 2026 19:50
    Причем топливо может варьироваться включая низкокачественные образцы

    Тесть эта штука будет ездить не только на 100-м но и о боже на 92- м
    1. +2
      15 марта 2026 20:14
      Тесть эта штука будет ездить не только на 100-м но и о боже на 92
      Двигатель дизель же.
      1. +1
        15 марта 2026 21:30
        Ну шутка-же, сарказм, видно-же laughing
  9. 0
    15 марта 2026 20:05
    Сказать, что их генералы готовятся к прошлой войне... такое впечатление, что у них полный отрыв от современных реалий.
  10. -2
    15 марта 2026 20:05
    Батарейки-то для гибридной системы небось литиевые. Им только в танке место, загорятся - не потушишь. Ну может когда-нибудь и научатся их тушить, но пока что, если загорится гибрид или электричка, пожарные бессильны, и лишь стараются не допустить распространения огня на соседние объекты, так что выгорает машина дотла.
    1. 0
      16 марта 2026 00:30
      Цитата: Наган
      ...... литиевые. Им только в танке место, загорятся - не потушишь.....
      LiFePo4 (Литий-железо-фосфатные) аккумуляторы, имеют чуть меньшую ёмкость чем Li-ion (литий-ионные) аккумуляторы, но практически , не горят. Их сейчас практикуют ставить вместе с солнечными батареями, да и на некоторые виды техники (к примеру, погрузчики). Другой вопрос, что их в мороз заряжать нельзя. А вот натриевые (тоже, не горючие) - можно.
  11. +1
    15 марта 2026 20:07
    дорого и сложно... чинить в полевых условиях? невозможно. Ничему их жизнь не учит...
    1. +1
      15 марта 2026 21:14
      Цитата: Даос
      Ничему их жизнь не учит...

      А никто двигатели в полевых условиях никогда и не чинил, в том числе Т-72. В полевых условиях заменяется двигатель с трансмиссией в одном блоке, у Лео2 на это около 15-20 мин уходит. У всех современных танков по этой причине двигатель и трансмиссия в одном блоке. У Т-72 замена двигателя около 2х дней и в поле как у Лео2 не заменишь.
      1. +2
        15 марта 2026 22:34
        А тут речь не о замене двигателя... понятно что это агрегатный ремонт. А о том количестве электронного обвеса который всё это добро сопровождает. И о игнорировании старого как мир закона - чем сложнее агрегат тем выше вероятность его отказа.
        1. +1
          16 марта 2026 08:14
          Такое происходит только во время обкатки технологии, как только технология обкатана, вероятность отказа сильно уменьшается. В своё время такое говорили и про дизельный двигатель и про электронное зажигание и про непосредственный впрыск. Но прошло время, технологию обкатали и то что смотрелось техноересью стало обыденностью.
        2. 0
          16 марта 2026 23:02
          Вы выше про "чинить в полевых условиях" и про то что мол "их", видимо страны НАТО, жизнь ничему не учит. Хотя в реальности видно кого чему жизнь учит, замена двигателя и трансмиссии у Лео2 как раз возможна прямо на фронте, под открытым небом в дождь и снег, в отличии от Т-72/90, которые для этого надо подальше от фронта утащить и желательно под крышу. К тому же в Лео2 двигатель с трансмиссией меняет сам экипаж, так как замена в полевых условиях за максимальное время в 20 мин относится к обучению экипажа Лео2, а вот двигатель Т-72/90 только отдельные рембригады в состоянии поменять. Какие проблемы с "электронными обвесами" Вам известны конкретно? И к слову электроприводы значительно надёжнее и ремонтнопригоднее чем гидравлические.
  12. 0
    15 марта 2026 20:09
    Ну свою "Армату" им ни кто не мешает создать. Другой вопрос сколько будет стоить налогоплательщику обновление всего танкового парка двух стран , и как это испытать в реальных условиях. Значит - запасаемся попкорном и ждём всё вот это вот на Украине на разборку.
    1. 0
      15 марта 2026 21:46
      Цитата: Krugov
      Ну свою "Армату" им ни кто не мешает создать.

      Ну создать с "0" ОБТ новой концепции смогли сделать только мы. Все остальные страны занимаются глубокой модернизацией состоящих на вооружении танков.
      1. 0
        16 марта 2026 10:22
        Армата это не у нуля. В основу заложен объект 477 "Боксёр". Только Боксёр проектировался со 152мм орудием. А Армату выпустили с 125мм, в надежде на новый АЗ, в который можно впихнуть большие ломы. Большие, нежели сейчас используют ОБТ России.
        1. 0
          16 марта 2026 12:16
          Цитата: PROXOR
          Армата это не у нуля. В основу заложен объект 477 "Боксёр"....
          В "Армате" и близко нет ничего общего от 477 "Боксёра". Во первых это разработки разных заводов, после распада СССР Украина категорически отказалась сделать этот проект совместным (наши предлагали). А не потянув дальнейшую работу по Объекту 477 самостоятельно, харьковчане решили привлечь и наших к этой работе, но уже наши отказались. Объект 195 (Т-95), на базе которого делался Объект 148 (Т-14 «Армата») это самостоятельная разработка УВЗ.
          1. -1
            16 марта 2026 12:38
            Цитата: Bad_gr
            Объект 195 (Т-95), на базе которого делался Объект 148 (Т-14 «Армата») это самостоятельная разработка УВЗ.

            Вы не владеете темой. И проект Боксёр ещё Харьковского танкового и Объект 195 идут под единую концепцию ОКР «Соверше́нствование-88». И именно объект 477 породил эту программу. В любом случае Именно в объекте 477 впервые в истории советского танкостроения экипаж находился отдельно от боекомплекта. Различные заводы использовали свои разработки. УВЗ сделал отдельное отделение, Харьковчане и Омичи сделали башню с размещением экипажа ниже погона башни отделённый от орудия и боекомплекта. У Харьковчан своя отдельная карусель, у Омичей использовалась кормовая ниша с АЗ БК (ровно такая же как сейчас на Леклерках и Японских Тайп 90 и Тайп 10).
            Но основоположником концепции были именно Советские конструкторы в Харькове. Их проект 477 Молот, он же Боксёр был воплощен в металле в 1982 году.
            Кстати. Объект 195 так же проектировался по 152мм орудие 2А83.
            1. 0
              16 марта 2026 16:45
              Цитата: PROXOR
              Именно в объекте 477 впервые в истории советского танкостроения экипаж находился отдельно от боекомплекта.
              Объектов 477 было несколько вариантов, так как Тех.задание временами меняли. Были варианты как под раздельный боеприпас, так и под унитар. Но ни один из вариантов не предусматривал ни отдельной бронекапсулы под экипаж, ни отделения экипажа от боекомплекта. Командир с наводчиком должны были сидеть в башне, рядом с пушкой, на высоте корпуса танка.
              1. 0
                16 марта 2026 17:08
                Объект 195.

                Главное новшество — так называемая «лафетная компоновка», по которой пушка устанавливается в небольшой необитаемой башне, боекомплект находится под башней (по некоторым данным, боекомплект вообще выведен за пределы корпуса путём крепления гондолы с автоматом заряжания к кормовой части необитаемой башни), экипаж изолирован в небольшой бронированной капсуле в носовой части корпуса

                Объект 640 Черный орел:
                В центральном отсеке расположено отделение управления, связанное с боевым отделением. Места для членов экипажа расположены в корпусе танка ниже уровня башни. Доступ к ним осуществляется через люки командира и наводчика в корпусе башни и люк механика-водителя в корпусе танка. Места экипажа оборудованы регулируемыми сиденьями, имеющими два положения: походное и боевое. При переводе сидений в боевое положение экипаж находится ниже уровня погона башни. В походном положении наводчик и командир танка располагаются в корпусе и в башне.

                Объект 477:

                Танк был создан в качестве проекта создания боевой машины с так называемой «лафетной» компоновкой. Экипаж танка должен был находиться ниже погона башни, компоновка танка чем-то похожа на поздние модификации танка Т-80, а конкретно на «Чёрный орёл», единственное серьёзное отличие в расположении и типе применяемого автомата заряжания.

                ВЕЗДЕ говорится о лафетной системе орудия, что подразумевало отделение орудия с АЗ от экипажа.

                Советую ознакомится с экспериментальным американским танком AGS который помоему первым применил лафетную систему на орудии. Там экипаж так же был отделен от БК и орудия https://topwar.ru/36966-bezymyannyy-legkiy-tank-proekt-ags-tcm-20-ssha.html?ysclid=mmt9bw5ki6517419929
                1. 0
                  16 марта 2026 18:04
                  Цитата: PROXOR
                  ВЕЗДЕ говорится о лафетной системе орудия, что подразумевало отделение орудия с АЗ от экипажа.
                  Вот вариант Объекта 477 с лафетным орудием, и боекомплектом (в барабанах) вокруг членов экипажа танка.
                  1. 0
                    17 марта 2026 09:47
                    НУ и ? Сами посмотрите свой первый снимок. Экипаж сидит внутри капсулы. Барабаны отделены от экипажа бронестенками.
                    1. -1
                      17 марта 2026 10:26
                      Цитата: PROXOR
                      НУ и ? Сами посмотрите свой первый снимок. Экипаж сидит внутри капсулы. Барабаны отделены от экипажа бронестенками.
                      Не надо выдумывать про "бронестенки". Рядом с механиком-водителем находятся два барабана с унитарными боеприпасами - это основная боеукладка. Из неё ведётся подпитка барабана с выстрелами первой очереди (он находится под каморой пушки и вращается вместе с пушкой). рядом с этим барабаном и пушкой находятся наводчик и командир танка. Нет там никакой бронекапсулы.
                      1. -1
                        17 марта 2026 10:39
                        Цитата: Bad_gr
                        Нет там никакой бронекапсулы.

                        А я вижу по чертежу что есть. И все Ваши фантазии о подпитке руками - только ваши фантазии. С таким же успехом могли реализовать механизированную подпитку из барабана в барабан.
                        Разговор закрываем. Каждый остаётся при своих.
                      2. -1
                        17 марта 2026 10:49
                        Цитата: PROXOR
                        И все Ваши фантазии о подпитке руками - только ваши фантазии.
                        А о подпитке руками Вы откуда взяли ?!!!! Не надо мне приписывать свои фантазии. В танке стоял полноценный автомат
  13. +1
    15 марта 2026 20:30
    А я вот заинтересовался, нашел на ВО статью на эту тему за 23 г. Довольно занятная дискуссия.
    https://topwar.ru/232068-gibridnaja-bronetehnika-idet-na-vojnu-bez-rossii.html
  14. 0
    15 марта 2026 20:48
    В условиях резкого скачка цен на нефть, надо полагать, для Германии и Франции особенно актуально...

    Пока этот "гибрид" дозреет местные "зелёные" нефтянку совсем угробят...
  15. +2
    15 марта 2026 21:42
    В 70-х годах ФРГ и США пытались в рамках совместного проекта "наваять" новый ОБТ взамен М60, по итогу появился М1 "Абрамс" с ГТД и "Леопард-1" с ДД, общее у них было только...английская нарезная пушка LA7.

    Самым распространенным ОБТ на Европейской ТВД продолжает оставаться "Леопард-2А6, А7, А8", дешевле для Европы оставить немецкий ОБТ, поставив на него английский движок и французскую / итальянскую электронику и органы управления.
    Немецкие ОБТ наиболее приспособлены к климатическим и инфраструктурным условиям Европы (всех ее частей).
    1. 0
      16 марта 2026 07:00
      Дешевле для Европы вообще отказаться от танков - зачем европейцам танки, с кем они танками воевать собрались?
    2. 0
      16 марта 2026 10:30
      Цитата: commbatant
      В 70-х годах ФРГ и США пытались в рамках совместного проекта "наваять" новый ОБТ взамен М60, по итогу появился М1 "Абрамс" с ГТД и "Леопард-1" с ДД, общее у них было только...английская нарезная пушка LA7.

      Вы несколько лукавите. Был совместно Американо-немецкий проект итого которого стал XM-803 и Kpz-70. Передоая машина по тем временам и новаторская. Достаточно сказать, что тут впервые на танке НАТО использовалось 152мм орудие с АЗ. А ещё мехвод сидел так же в башне и вращался вместе с ней. Управлять он танком должен был по средствам камер и экранов. Но проект забуксовал. Слишком много технологий, который нельзя было довести до ума технологиями того времени.
      И лишь по итогу этих экспериментов американцы приступили к проекту XM-1, а немцы Leopard 2K (который был претечей всего семейства современных Леопардов).
  16. -1
    15 марта 2026 22:24
    Цитата: Zoldat_A

    Проблем-то, на самом деле, гораздо больше, чем на первый взгляд кажется

    Может меньше нашим солдатам...
  17. 0
    15 марта 2026 23:08
    Т.е в ядрен батон уже никто не верит. Как работает бензонасос интересно и как эта конструкция переживет еще более суровые условия.
  18. +2
    16 марта 2026 04:03
    Ох и намаяца они с этой сложнотой. Здается мне , что еще Порше в своем Элефанте что то подобное применял, да и мы на дизель-электрических бульдозерах использовали огромный генератор -стартер размером с двигатель.
    1. 0
      16 марта 2026 09:34
      тем не менее, сейчас мы видим, что приводы горной и дорожной техники стали гидравлическими...
      хочется им - электрические - у них есть все, чтобы это заработало...
      из всех комментов, никто кроме вас не вспомнил про Порше и его электроприводы в том же Тигре, а это было более 80-ти лет назад...
  19. -1
    16 марта 2026 06:51
    Гы-гы-гы, а, что, "единый истребитель" они уже создали??? Пафосно заявляли в стиле "Да мы сейчас как ухнем! Да мы сейчас как придумаем такое, что все ахнут!", яростно выделенные деньги годами распиливали, но кроме черновых картинок ничего не выпустили :-D И, вот, опять: пилим-пилим бюджетики гниющей Европы, а лет через десять заявят: "Ну, не шмогла я" :-D
  20. bar
    0
    16 марта 2026 08:04
    Как по мне, хорошая новость. Пусть поиграются. Эта затея займёт их на какое то время и оттянет приличный кусок бюджета.
  21. -1
    16 марта 2026 09:13
    Да пусть делают. Нам то что.
  22. 0
    16 марта 2026 10:28
    До европейцев еще не дошло, что лучше сделать 1000 одноразовых роботов с минами или ПТУРами, чем 1 дорогущий чудо-танк. При количествах БПЛА 100 штук на "коробочку", танк теряет смысл, как боевая единица.