Как Иван Кожедуб американцев сбивал

Под занавес Второй Мировой войны лучшему асу СССР пришлось дважды дать урок летного мастерства зарвавшимся "союзникам".

Кожедуб пополнил свой боевой счёт двумя американскими истребителями Ф-51 "Мустанг", которые по ошибке попытались атаковать его над Берлином, но были немедленно сбиты при отражении атаки. Как рассказывал мне сам Иван Никитович, 17 апреля 1945 года, встретив в воздухе "Летающие крепости" союзников, он заградительной очередью отогнал от них пару "мессершмиттов", но через секунду сам был атакован американскими истребителями прикрытия.

Как Иван Кожедуб американцев сбивал

"Кому огня? Мне?! - с возмущением вспоминал Кожедуб полвека спустя. - Очередь была длинной, с большой, в километр, дистанции, с яркими, в отличие от наших и немецких трассирующими снарядами. Из-за большого расстояния было видно, как конец очереди загибается вниз. Я перевернулся и, быстро сблизившись, атаковал крайнего американца (по количеству истребителей в эскорте я уже понял кто это) - в фюзеляже у него что-то взорвалось, он сильно запарил и пошёл со снижением в сторону наших войск. Полупетлёй выполнив боевой разворот, с перевёрнутого положения, я атаковал следующего. Мои снаряды легли очень удачно - самолёт взорвался в воздухе...


Когда напряжение боя спало, настроение у меня было совсем не победным - я ведь уже успел разглядеть белые звёзды на крыльях и фюзеляжах. "Устроят мне... по первое число" - думал я, сажая машину. Но всё обошлось В кабине "Мустанга", приземлившегося на нашей территории, сидел здоровенный негр. На вопрос подоспевших к нему ребят, кто его сбил (вернее, когда этот вопрос смогли перевести) он отвечал: "Фокке-Вульф" с красным носом... Не думаю, что он подыгрывал; не научились ещё тогда союзники смотреть в оба...

Когда проявили плёнки ФКП, главные моменты боя оказались зафиксированы на них очень чётко. Плёнки смотрело и командование полка, и дивизии, и корпуса. Командир дивизии Савицкий, в оперативное подчинение которому мы тогда входили, после просмотра сказал: "Эти победы - в счёт будущей войны". А Павел Фёдорович Чупиков, наш комполка, вскоре отдал мне эти плёнки со словами: "Забери их себе, Иван, и никому не показывай".


Хотя на фронт будущий маршал авиации Иван Никитич Кожедуб попал лишь в 1943-м, его боевой счет выглядит впечатляюще. За два года – 366 вылетов на задание, 120 воздушных боев и 62 сбитых немецких самолета, при том, что самого Кожедуба не сбивали на разу. Более того, из публикаций последних лет видно, что реальный список побед советского аса еще внушительнее. Порочные принципы "социалистического коллективизма" зачастую вынуждали лучших летчиков делиться своими победами с менее способными товарищами, и в результате на фюзеляже истребителя Ла-7 под номером 27 оказалось куда меньше красных звездочек, чем полагалось. Об этом писали и однополчанин Ивана Никитича, прославленный летчик-испытатель Александр Щербаков, и ряд других авторов, однако по настоящему серьезных исследований тема пока не дождалась. Тем не менее, согласно некоторым данным, Кожедуб сбил не 62, а целых 107 вражеских самолетов, пять из которых принадлежали военно-воздушным силам США.

Начавшиеся во второй половине 1944 года столкновения между советскими и американскими авиагруппами отнюдь не были следствием традиционной для любой войны неразберихи. Уже тогда Штаты считали весь европейский континент своей зоной влияния. Однажды командующий американскими ВВС Спаатс даже демонстративно отказался обсуждать с маршалом Жуковым порядок полетов над советской зоной, нахально заявив, что "американская авиация всюду летала, и летала без всяких ограничений". (Г.К.Жуков. Воспоминания и размышления. М., 1971. С.670).

Демонстрируя свое право летать где угодно, штатовское командование заодно проверяло наших "на вшивость", а также отрабатывало методы тотального воздушного террора, ставшие визитной карточкой американской авиации в последующие десятилетия. Мало кому известно, что наряду с бессмысленным с военной точки зрения уничтожением жилых кварталов немецких и японских городов янки не менее свирепо бомбили Югославию. Начало воздушному геноциду положила "кровавая Пасха" 16 апреля 1944 года. В этот день целая авиадивизия тяжелых бомбардировщиков с характерным названием "Либерейтор" ("Освободитель") обрушила на югославские города тысячи бомб, от которых только в Белграде погибло 1 тыс 160 человек. Всего таких налетов было девять, а через 45 лет история, как известно, повторилась. И чтобы подчеркнуть сознательный выбор даты ударов, падающие на Белград бомбы украсила надпись "Счастливой Пасхи!".


Ну, а для первой атаки на Красную Армию четыре десятка тяжелых американских истребителя "Лайтнинг" выбрали тоже символическую дату – 7 ноября 1944 года. В результате штурмовки штаба 6 гвардейского стрелкового корпуса и аэродрома 866-го истребительного авиаполка у города Ниш погибли командир корпуса Герой Советского Союза Григорий Котов и еще 30 человек. Кроме того, были уничтожены два наших самолета и сожжено полтора десятка автомобилей. Лишь когда взлетевшие советские истребители в свою очередь сбили нескольких стервятников, остальные обратились в бегство. Впоследствии свидетель этого боя, летчик Борис Смирнов писал в своих мемуарах, что на карте, найденной в обломках одного из сбитых "Лайтнингов", Ниш был обозначен как воздушная цель. После чего официальной американской версии о потере курса уже мало кто верил.

Летавший над Германией заместитель командира 176-го гвардейского истребительного авиаполка 25-летний майор Кожедуб сталкивался с обнаглевшими "союзниками" дважды. Сначала 22 апреля 1945 года его машину атаковала пара американских истребителей типа "Мустанг", но вскоре им пришлось горько пожалеть о своей наглости. Не прошло и двух минут, как один из "Мустангов" разлетелся на куски, а пилот второго еле успел выпрыгнуть с парашютом.

Еще более жаркий бой с американцами Кожедуб выдержал перед самым Днем Победы, когда эскадрилья нагруженных под завязку бомбовозов типа "Летающая крепость", игнорируя предупредительные выстрелы, вошла в пространство советской оккупационной зоны. Вогнав в землю три многомоторных гиганта, майор обратил в бегство остальных, но включить их в официальный список своих побед ему не позволили. Командир полка Павел Чупиков лишь пошутил, что с американцами подраться придется очень скоро, и в первый же день следующей войны их сбитые машины припишут на его счет задним числом.

Однако и когда уже командующий одной из дивизий 64-го авиакорпуса генерал-майор Кожедуб атаковал штатовские эскадрильи, расчищавшие дорогу "миротворцам" ООН в Корее, новые звезды на его самолете так и не появились. Москва категорически запретила комдиву участвовать в боях, и потому все 264 уничтоженные самолета врага следует отнести на счет учеников Ивана Никитича.
Первоисточник: http://www.webpark.ru/


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 277

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. StolzSS 14 мая 2013 07:26
    Ну так мы то знаем что он их завалил. Вот и хорошо молодец мужик всё правильно сделал больше янки в землю загнали бы может от них бы меньше вреда было:)
    StolzSS
    1. Сахалинец (Сергей) 14 мая 2013 10:02
      Мы знаем даже больше. Кожедуб, Покрышкин, Султан, Сафонов и многие другие в отличии от зеленозадой и прочих любимцев Геринга свой счет не придумывали и каждая их победа требовала реального подтверждения.
      1. Argon (Сергей Владимирович) 14 мая 2013 12:34
        Я извиняюсь но вам уважаемый Сахалинец тему вопроса освежить в памяти не помешало бы.Тогда и фамилии в другом порядке поставить можно, и пропущенных добавить.Да и с немцами не все так однозначно.
        1. Сахалинец (Сергей) 14 мая 2013 15:09
          Цитата: Argon
          Я извиняюсь но вам уважаемый Сахалинец тему вопроса освежить в памяти не помешало бы.Тогда и фамилии в другом порядке поставить можно, и пропущенных добавить.Да и с немцами не все так однозначно.


          Своим постом я даже и в мыслях не держал возвеличивать или принижать заслуги советских асов, просто перечислил первые всплывшие из памяти фамилии. А с Гансами как раз все ясно если посмотреть немецкие данные о воздушных победах, то они сбили на восточном фронте больше самолетов чем СССР выпустил и купил у подматрасных и бритов.
          1. Воевали , знаем 20 мая 2013 01:13
            А самолёты Польши, Франции , Британии уже не в счёт ? Вы вникайте в суть вопроса , а после пишите свои опусы . Умнее будешь казаться .Ты ещё такое напиши и про М.Виттмана и про его 132 танка и 138 САУ , сержант Э.Маусберг подбил 53 танка , а лучший результат советских танкистов 52 и причем ,из них больше половины лёгкие танки PzIи БТР
            Воевали , знаем
            1. medvedron (medvedron) 20 октября 2017 10:14
              Таки да, видимо этот "Асс" одни КВ и СУ-152 наколотил.Хватит писать х...ню.
        2. Алекс (Александр) 25 августа 2013 23:24
          Да снемцами как раз все достаточно однозначно. Даже Геринг в 1943-м орал в штабе какого-то фоздушного флота (по-моему, на Курской дуге): "Все ваши победы сильно преувеличены!"
      2. пенсионер (юрий) 14 мая 2013 12:37
        Цитата: Сахалинец
        Мы знаем даже больше. Кожедуб, Покрышкин, Султан, Сафонов и многие другие в отличии от зеленозадой и прочих любимцев Геринга свой счет не придумывали и каждая их победа требовала реального подтверждения.

        Новосибирские товарищи скурпулезно проверили данные о сбитых Покрышкина. Вывод: не менее 120. Причем почти без учета 41г. Документы не сохранились.
        1. Argon (Сергей Владимирович) 14 мая 2013 17:33
          Любезные Сахалинец и Пенсионер не из вредности:мне очень жаль,что даже после замечаний риторика не меняется и то ,что всплывает в памяти ,говорит о том ,что в сознании не сформировано понимание заслуг и подвига конкретных людей.Покрышкин АИ вне зависимости от официального счета пистребитель№1 Сам то Александр Иваныч незабвенный,с оговоркой считал от90 до100,но если новосибирские товарищи,скурпулезно проверившие,считают 120то спишем это на скромность АСа.Правды ради стоит сказать,что сослуживцы считали,что только личных от 150 до 160.Но главная его заслуга даже не в разработке новой по тем временам тактики а в ее внедрении,когда приходилось сначала говорить НЕТ начальству,потом объяснять и доказывать КАК НАДО (а оно этого ох как не любило)рискуя стать"саботажником" "трусом" а то и "изменником".Кожедуб И.Н. 62победы первый в составе ВВС РККА сбил реактивный истребитель;Гулаев Н.Д.57побед представлен к званию трижды ГСС;Речкалов Г.А.56побед;CафоновБ.Ф.личность сравнимая по масштабу и заслугам с Покрышкиным,точных данных по сбитым дать не могу от 12 до 20;Фадеев В.И.17побед наиболее результативный пилот на "Аэрокобре".Повторюсь,что с немцами все не однозначно.По стратегии ВВС германии пилоты имели в среднем большее кол-во боевых вылетов,большее кол-во боев,соответственно большее кол-во побед.Да кстати уважаемые у меня ниже еще комменты есть,там тоже минус поставить не забудьте. wink
          1. пенсионер (юрий) 14 мая 2013 19:51
            [quote=Argon]Сам то Александр Иваныч незабвенный,с оговоркой считал от90 до100,но если новосибирские товарищи,скурпулезно проверившие,считают 120то спишем это на скромность АСа.Правды ради стоит сказать,что сослуживцы считали,что только личных от 150 до 160[/quote]
            Кто бы сомневался. А среди проверявших были О-о_очень серьезные историки. новосибирское отделение РАН. (Найти легко и в инете. Я разговаривал непосредственно с ними. Источниковедение - не сомневаюсь, что знаете). Речь и дет о ЖЕЛЕЗНО подтвержденных

            [quote=Argon]Но главная его заслуга даже не в разработке новой по тем временам тактики а в ее внедрении,когда приходилось сначала говорить НЕТ начальству,потом объяснять и доказывать КАК НАДО (а оно этого ох как не любило)рискуя стать"саботажником" "трусом" а то и "изменником".[/quote]
            Во - первых это прекрасно описано им самим в своих мемуарах. Но больше, чем слова говорят его РИСУНКИ! Посмотрите внимательно. Он зарисовал ВСЕ сектора обстрела (и мёртвые зоны) ВСЕХ огневых точек ВСЕХ имеющихся на 43г. немецких бомберов (1 итальянский до кучи затесался). Кто из рядовых лётчиков ещё это делал? Правильно. Ни кто.

            Т-
            1. Argon (Сергей Владимирович) 14 мая 2013 21:54
              Любезный Пенсионер,я наблюдаю типичное однобокое,плоское понимание вопроса,попробую объяснить еще раз,заметьте,без всяких во первых и вторых.Да в общем то много кто рисовал,писал,просмотрите хотя бы воспоминания Марка Лазаревича Галлая.Рисовать ума и доблести особой не надо. А вы попробуйте объяснить ком полка(при завдомо предвзятом его к вам отношении), что патрулировать надо не на 1500м,а с переменным профилем с 4500 до 3000м и не 4мя машинами,а 10-12,и на скоростях близких к максимальным.И,что топливный лемит полка иссякнет за три дня,а не за месяц как дает дивизия(кол-нные показатели я утрирую),а потом на пару с комиссаром выбить это топливо в штабе дивизии.Как армейскому генералу в гневе объяснить(вы общались когда нибудь с генералами?они и трезвые безбашенные особи,особенно десантники),что от того,что он видит своих истребителей над позициями,немецкие бомбы падать,на эти же позиции не перестанут.Что ловить бобров надо до позиций,около их же аэродромов,или как минимум над территорией противника,и сталинских соколов при этом,он не увидит т.к. они будут высоко,но зато и бомбы сыпаться не будут.А вы капитан при таком то разговоре. PS:И не оппонируйте мне пожалуйста,не тратьте мое и свое время зря.
              1. пенсионер (юрий) 15 мая 2013 07:13
                Цитата: Argon
                PS:И не оппонируйте мне пожалуйста,не тратьте мое и свое время зря.

                Мда... Утерся и ухожу...
          2. пенсионер (юрий) 14 мая 2013 22:10
            Цитата: Argon
            минус поставить не забудьте.

            Да не вопрос! Обращайтесь!
            1. пенсионер (юрий) 15 мая 2013 07:12
              Цитата: пенсионер
              Да не вопрос! Обращайтесь!

              Вообще-то я пошутил. Ну да ладно...
          3. Алекс (Александр) 25 августа 2013 23:29
            Прочитаем. Обдумаем. Поставим.
            Не забудем, не сомневайтесь.
          4. medvedron (medvedron) 20 октября 2017 10:20
            Товарисч вы видимо забыли,что немцы в считывали и те самолёты которые были уничтожены ими на аэродромах, а наши брали только те что сбивались в воздухе. Хоть эта тема кто всё таки круче, очень скользкая, я лично считаю что стоит смотреть на конечный результат а именно на 9 МАЯ 1945.
        2. Алекс (Александр) 25 августа 2013 23:26
          Вау!!!! Я всегда считал, что реальный счет наших ассов выше официального, но на столько!.. Вот уж действительно "сталинские соколы"!
      3. Каток (Игорь) 14 мая 2013 22:15
        Цитата: Сахалинец
        .... в отличии от зеленозадой и прочих любимцев Геринга свой счет не придумывали и каждая их победа требовала реального подтверждения.

        Именно.
        Вот смотрите: на самолёте Кожедуба в обычном боевом вылете стоял фоторегистратор, и факт уничтожения противника проверялся по фотоплёнке.
        Для сравнения, по немецким архивным документам, попавшим к нам в 1945м, на Кавказском направлении немцы "сбили" больше самолётов, чем у нас там реально было! И это при том, что в воздухе наших самолётов не стало заметно меньше...

        Приписки в немецкой армии практиковались как нечто обыденное. Причём не только среди лётчиков, но и среди танкистов, артиллеристов, снайперов и пр. Их командование тоже не было против, так как это позволяло подавать наверх отчёты о впечатляющих "успехах" их подразделений. Выгодно было всем: отпуска, денежные вознаграждения, железные кресты...

        Так и рождались "легенды" о невероятной эффективности немецкой армии.
        1. Комментарий был удален.
      4. DRUG DRUG (Drug Drug) 16 мая 2013 08:22
        Нашему лётчику засчитывали сбитый самолёт после реального подтверждения и только одному лётчику. А у немцев была другая система - если на задание вылетело звено и был сбит самолёт, то его засчитывали каждому лётчику из звена. Вот и получается, что у немцев на один сбитый самолёт в сводках фигурировало в 4 раза больше. Наша статистика была честной и достойной, а фашисты и здесь обделались, зато как громко кричали везде о своих "асах".
        1. Mairos 16 мая 2013 13:43
          Уга, там кто-то из фрицев, не помню имени, чуть ли не полтысячи танков уничтожил на Юнкерсе. Сказочник,
      5. Комментарий был удален.
        1. Каа (Каа) 20 мая 2013 01:20
          Цитата: Воевали , знаем
          А известно ли Вам, что свой счет сбитых самолётов , Покрышкин начал с советского ДБ-3
          Ну, раз у Вас такой говорящий ник, то нужно ЗНАТЬ:"В совершенстве овладев новой машиной, Александр был готов к боям, но... войну он начал крайне неудачно - в первый же день сбил советский легкий бомбардировщик Су-2. Вот как он сам описывает этот эпизод в книге "Небо войны":"Мы дежурим у самолётов, готовые в любую минуту взлететь... Из штаба передали по телефону: готовность номер один ! По данным постов воздушного наблюдения, к нашему аэродрому идут три девятки вражеских бомбардировщиков... Запускаю мотор и выруливаю... Бомбардировщики проходят клином чуть в стороне от аэродрома. Хоть солнце бьёт прямо в глаза, я замечаю, что самолёты какие - то незнакомые, даже странные: одномоторные, выкрашены в чёрно - зелёные и жёлтые пятна, кабины пилота и штурмана - стрелка соединены вместе.Я быстро иду на сближение с крайним бомбардировщиком и даю короткую очередь. Чувствую, что попал. Разворачиваю самолёт вправо, вверх и оказываюсь выше бомбардировщиков. Смотрю на них с высоты и - о ужас ! - вижу на крыльях красные звёзды. Наши ! Я обстрелял своего... Атакованный мной самолёт начал отставать, пошёл вниз и сел в поле на "живот"... Что с ним ?... Об этом я узнаю лишь через несколько лет, уже после войны, когда встретится мне лётчик - бомбардировщик и расскажет о первых вылетах своей эскадрильи, о нашем истребителе, напавшем на него..."Этим лётчиком был Иван Иванович Пстыго - Герой Советского Союза, будущий Маршал авиации, начавший войну лейтенантом в 211-м ближнебомбардировочном авиаполку, а закончивший её майором, командиром 893-го штурмового авиаполка. Вот как он описывает этот эпизод в своей книге "На боевом курсе":"Осенью 1940 года наш полк был перевооружён на новые самолёты Су-2. 21 июля 1941 года меня сбили и 100 км "тянул" на горящей машине.В первый же день войны мы совершили несколько боевых вылетов. Эти вылеты учили нас не только на ошибках врага - на наших тоже. Выполняя одно из заданий, мы вышли в место встречи с нашими истребителями и тут же опознали их - это были МиГ-3. На душе стало легче: есть истребители прикрытия ! Они, как нам казалось, занимают свое место в общем боевом порядке, но вдруг, видим, один "МиГ" бросается на нашу эскадрилью и открывает огонь. В чём дело ?...Самолёт ведущего, командира эскадрильи капитана Гудзенко, задымил и пошёл на снижение. Я попросил штурмана Дамешкина проследить, где он упадёт или сядет, а лётчик - истребитель, который подбил Гудзенко, увидев, что атаковал своих, начал энергично делать своей боевой машиной различные эволюции, обозначая, что летят свои бомбардировщики. Истребители успокоились и сопровождали нас до цели.http://airaces.narod.ru/all1/pokrish2.htm
          P.S. Не ошибаются только те, кто ничего не делает....
          1. Алекс (Александр) 25 августа 2013 23:38
            А в конце этой истории Александр Иванович написал: "Я не рискнул признаться, что тем самым летчиком был я". Да уж, секретность не всегда благо.
    2. Sirocco (Владимир.) 14 мая 2013 11:40
      Лишь когда взлетевшие советские истребители в свою очередь сбили нескольких стервятников, остальные обратились в бегство.
      Все это очень напоминает и современных Американцев, прошли 70 лет а перемен никаких. Такие же наглые в стае, и такие же трусливые в одиночку. Вспомнил подобный расказ о Черноморском событии с Американским ВМФ в 1988 году. Как сказал один из участников тех событий, американцы не агресивны когда им полбу надают, когда они видят что ситуация не в их пользу они отступают.
      1. KamikadZzzE1959 14 мая 2013 14:58
        Ну не любят они по сусалам получать!
        KamikadZzzE1959
    3. Макс111 (Максим) 14 мая 2013 15:29
      Всего таких налетов было девять, а через 45 лет история, как известно, повторилась. И чтобы подчеркнуть сознательный выбор даты ударов, падающие на Белград бомбы украсила надпись "Счастливой Пасхи!".
      Ну и чем не подтверждение того что штатами правят всякие окультные кланы.
      1. vjhbc (Андрей) 14 мая 2013 18:03
        какие нах-ер кланы муда-ки молодые без мозгов такие и у нас есть напишут такое что хоть стой хоть падай
        Цитата: Макс111
        Всего таких налетов было девять, а через 45 лет история, как известно, повторилась. И чтобы подчеркнуть сознательный выбор даты ударов, падающие на Белград бомбы украсила надпись "Счастливой Пасхи!".
        Ну и чем не подтверждение того что штатами правят всякие окультные кланы.
        1. Макс111 (Максим) 14 мая 2013 18:33
          какие нах-ер кланы муда-ки молодые без мозгов такие и у нас есть напишут такое что хоть стой хоть падай
          Но ведь решение о дате бомбёжки принимают не "молодые муда-ки"
      2. Mairos 16 мая 2013 13:47
        Масоны.. а может масаны? wink так у Панова вампирюги в книгах называются )))))
    4. donchepano 15 мая 2013 11:22
      Цитата: StolzSS
      Ну так мы то знаем что он их завалил.

      это он их с Днем Сурка "поздравил" как они с Пасхой..
      Побольше бы таких "праздников" от Кожедуба
      donchepano
    5. MOHOMAX 16 мая 2013 12:40
      Вот он -Герой . Ему сейчас было бы больно читать комментарии , где уважаемые форумчане спорят друг с другом о количестве побед Ивана Кожедуба . Он настоящий ас своего дела , и показал всем атаковавшим его самолётам место зимовки раков .
    6. DmitriRazumov 17 мая 2013 20:12
      Александр, Ваш ник переводится дословно с немецкого, как "гордость СС". Прокомментируйте пожалуйста.
      DmitriRazumov
  2. demon ada 14 мая 2013 07:29
    историю которую мы не знаем.
    может следует более глубоко изучить этот вопрос.
    а то некоторые либералисты не успевают зад подлизывать у запада
    demon ada
    1. lewerlin53rus (Казарин Евгений) 14 мая 2013 08:06
      Цитата: demon ada
      историю которую мы не знаем

      Много мы еще не знаем, а еще большего не узнаем никогда. Книжка воспоминаний И.Кожедуба была одной из любимых мной в школьные годы. Было там и описание боя с "союзниками".
      1. Владимирец (Евгений) 14 мая 2013 08:24
        Именно этот случай наводит на размышления, но всё-таки атаки своих или союзников во время войны не такое уж редкое явление. По глупости, раздолбайству или отсутствию опыта. Сколько раз наша авиация работала по своим? Янкесы, конечно, наглецы, но я не стал бы всё валить на чёрный замысел. Ну а Кожедуб красавец.
        1. Sirocco (Владимир.) 14 мая 2013 11:50
          Вы знаете Евгений, с такими союзниками, и партнерами, как США и Европа, и врагов искать не надо.
          1. Mairos 16 мая 2013 13:50
            Да вы что, как можно!? Это же "наши западные партнёры"!!!
        2. Shkodnik65 (Андрей) 14 мая 2013 12:30
          Да нет, уважаемый! Это значит что на самом деле не были мы никогда никакими союзниками. Ни в прошлом, ни в настоящем. Да и в будущем - вряд ли... no
          1. SASCHAmIXEEW 16 мая 2013 09:50
            Если у амеров во время войны заводы в Германии на немцев работали,бензин для танков и самолетов поставляли, о каком союзничестве говорить? И вообще войну затеяли,англо-саксы с подачи жи.досионистской денежной верхушки сасш и все ЗЛО от этого кагала!!!
            SASCHAmIXEEW
        3. SASCHAmIXEEW 16 мая 2013 09:47
          Черный, не черный, а умысел прослеживается!!! А после войны сколько было планов нападения на СССР? Так что мало их тогда мочили!!!
          SASCHAmIXEEW
      2. Sirocco (Владимир.) 14 мая 2013 11:47
        Я бы сказал так, Кожедуб стал учителем американских пилотов, он научил их падать, и удирать. Зато сколько пафоса, и лжи про Корею, про то что они Американцы которые летали по кругу, вдруг ни с того ни с сего стали пачками мочить наших асов в Корее. Кругом где США ложь и кровь.
        1. Каа (Каа) 14 мая 2013 15:18
          Цитата: Sirocco
          Американцы которые летали по кругу, вдруг ни с того ни с сего стали пачками мочить наших асов
          "В целом, как подчеркивалось командованием 64-го иак в итоговом донесении в Генеральный штаб Советской армии за войну, "активные и напряженные боевые действия истребителей корпуса с начала военных действий в Корее и до заключения перемирия, несмотря на явное превосходство в силах ВВС США, нe дали им возможности разрушить основные прикрываемые объекты и нанесли противнику значительные потери во всеx родах авиации". Общее соотношение потерь сторон за войну составило 1:3,4 в пользу советских ВВС.По данным Генерального штаба СА, летчики 64-го иак произвели в ходе военных действий 64 300 самолето-вылетов, участвовали в 1872 воздушных боях (огонь по противнику вели 6462 летчика) и сбили 1106 самолетов войск ООН (в т.ч. 651 "Сейбр"). Еще 153 самолета противника (в т ч. 40 "Сейбров") было сбито огнем зенитной артиллерии корпуса. В это же время китайская и северокорейская авиация (ОВА) произвела 22 300 самолето-вылетов, участвовала в 366 воздушных боях и сбила 271 ооновский самолет (в т.ч. 181 "Сейбр")Данные советской стороны существенно расходятся с западными источниками. Согласно им, в противоборстве
          "МиГов" и "Сейбров" соотношение составило примерно 1:1,5 в пользу МиГ-15 отечественного производства.http://www.usinfo.ru/koreja.htm
          Даже по западным источникам,американцы потеряли больше...про остальные, а там были и Б-29- не учитывают...
          1. пенсионер (юрий) 14 мая 2013 21:00
            Цитата: Каа
            Даже по западным источникам,американцы потеряли больше...про остальные, а там были и Б-29- не учитывают...

            Глубокоуважаемый Каа! Амеры один раз сами прокололись. Когда все отчитывались: как они героически воевали в Корее, служба спасения пилотов не в тему влезла. Типа "А чем мы хуже? Мы же вывезли с материка ...000человек!" Потом поняли: ЧТО написали. Но было поздно...Найти в инете можно...
        2. DRUG DRUG (Drug Drug) 16 мая 2013 08:36
          А ещё США и Британия планировали напасть на СССР сразу после войны с Германией, в середине июля 1945 г., когда мы готовились к войне с Японией, выполняя свои союзнические обязательства. Вот такие вот союзнички, якорь им в *опу. Никогда мы не будем союзниками ни с американцами, ни с англичанами. Они всегда были нашими врагами и верить им нельзя.
          1. SASCHAmIXEEW 16 мая 2013 10:03
            Я думаю(а я конечно дилетант)что сами по себе,что амеры ,что англо-саксы без науськивания жи.осионистской денежной верхушки,о не о чем подобном и не думали бы.После ТАКОЙ войны!
            SASCHAmIXEEW
          2. NIKAVIZ (Владимир) 20 мая 2013 23:52
            Вся гадость лезет от Великобритании...сколько история помнит.Их политика...стравливать народы...постоянно в стороне..а главное - СЛИВКИ ИМ !!!
    2. гурт (сергей) 14 мая 2013 14:57
      Цитата: demon ada
      историю которую мы не знаем.

      летом 46 америкосы бомбили аэродром Воздвиженка в Приморском крае,перепахали взлетку,уничтожили 15 машин на стоянке...
    3. Mairos 16 мая 2013 13:49
      Даже странно, что "Профессор" не требует фотографий обломков сбитых амеров, чтобы с бортовыми номерами непременно. А то ведь в честной прессе США этого не было, а в "демократическом" обществе подобные факты скрыть невозможно. ))))
      1. ВОЛЧОНОКСУРАЛА (Дмитрий) 16 мая 2013 15:48
        Цитата: Mairos
        А то ведь в честной прессе США этого не было, а в "демократическом" обществе подобные факты скрыть невозможно. ))))
        belay Эт кто? Засланец из ВВС, иль CNN, иль ребёнок лет трех ? request Честная пресса, честное телевидение и кинематограф? Ты только посмотри на их не затейлево - пафосные, пропагандистко - пронизывающие боевички - ФУ!!! fool Где они герои а остальные гамно! Тут даже не надо напрягать мозг и копать факты, всё и так ясно как белый день yes Одно это говорит о многом и о их блевотнотелевидении вобщем!!! у них, как раз, всё и прогнило зтой тотальной политпропагандой где реальность умалчивается, или искожается до невозможности, пусть даже ненавязчиво но действенно!!! yes
        1. Mairos 16 мая 2013 15:57
          Я это к тому написал, что однажды "Профессор" утверждал что сирийцы в 82-м, вроде бы году не сбили ни одного израильского самолёты, так как нигде нет фото с обломками и номерами сбитых машин. И он же писал, что в Израиле факт сбитого их самолёта утаить никто бы не смог. Вот я с ехидством и написал свой пост. )) А тут такой наезд! Меня в засланстве обвиняют! wassat
          1. ВОЛЧОНОКСУРАЛА (Дмитрий) 16 мая 2013 16:06
            Тогда извините feel Но ваше ехидство почемуто похоже на утверждение request Вы б хотя бы рожицу воткнули !winked
          2. reichsmarshal 22 мая 2013 01:21
            Кстати, ВВС Израиля не предъявили никаких доказательств сбития 103 МиГов в 1982. В плен попал только один сирийский летчик. А разбившийся F-15 с рваной дырой в крыле на фото 1982 где-то на этом же сайте: израильское "заключение" - ошибка пилотирования (и это при том, что в ЦАХАЛ - 240 часов налета в год!).У меня только одно на уме: Х...ем олень зацепился за пень - вот и не спит олень!
            reichsmarshal
  3. svp67 (Сергей) 14 мая 2013 07:36
    Молодец,он честно и качественно выполнял свою работу и большое ему спасибо за это.
    1. Gari 14 мая 2013 11:04
      Хотя на фронт будущий маршал авиации Иван Никитич Кожедуб попал лишь в 1943-м, его боевой счет выглядит впечатляюще. За два года – 366 вылетов на задание, 120 воздушных боев и 62 сбитых немецких самолета, при том, что самого Кожедуба не сбивали на разу. Более того, из публикаций последних лет видно, что реальный список побед советского аса еще внушительнее.

      Сначала 22 апреля 1945 года его машину атаковала пара американских истребителей типа "Мустанг", но вскоре им пришлось горько пожалеть о своей наглости. Не прошло и двух минут, как один из "Мустангов" разлетелся на куски, а пилот второго еле успел выпрыгнуть с парашютом.

      Летел себе,а они вдруг напали,ну и походу получили , а он дальше полетел!

      Настоящий Ас -Сталинский Сокол
      Gari
      1. valokordin (Владимир) 14 мая 2013 11:49
        Цитата: Gari

        Настоящий Ас -Сталинский Сокол

        То что Кожедуба ни разу не сбивали,то что он умел воевать лучше Хартмана, которого сбивали 7 раз-это доказанный факт. А будут ли у нас Медведевские соколы, наверно они уже есть. Видете как лихо они расправились с Советским авиапромом.
        1. pav-pon1972 (Алексей) 14 мая 2013 16:17
          Сердюков чего стоит - "сокол" его мать...
          1. Gari 14 мая 2013 17:35
            Цитата: pav-pon1972
            Сердюков чего стоит - "сокол" его мать...


            Он не сокол ,сокол благородная птица
            Gari
            1. Удав КАА (Александр) 14 мая 2013 23:19
              Цитата: Gari
              Он не сокол ,сокол благородная птица

              ТОЧНО! Он хуже воробья, только чирикать и научился, мелкотравчатый...
              1. SASCHAmIXEEW 16 мая 2013 10:07
                Точно!Только больно расчирикался и получил как в том анекдоте:"попал в га..о , так не чирикай"
                SASCHAmIXEEW
                1. Алекс (Александр) 25 августа 2013 23:48
                  Да ладно вам, хватит птичку обижать такими сравнениями lol
        2. kavad (Александр) 19 мая 2013 16:07
          Так Хартман и вылетов куда больше совершил! 1525 и 825 боев. Есть разница? Чем больше летаешь, тем больше вероятность что собьют. В семь раз больше участвовал - вот семь раз и сбили!
          Кстати, после первого боя Кожедуба его самолет восстановлению не подлежал.
          1. Алекс (Александр) 25 августа 2013 23:52
            Цитата: kavad
            Так Хартман и вылетов куда больше совершил! 1525 и 825 боев.

            Ага! А еще один его соплеменник на ядре летал и себя за волосы из болота вытянул. А какие подвиги он во время войны с турками совершал......

            А если серьезно: с такими цифрами люди не живут, тут просто закон больших чисел сработает. И прозвище "парашютист" он, как, тоже за успехи получил?
  4. Денис_СФ 14 мая 2013 08:19
    Однако и когда уже командующий одной из дивизий 64-го авиакорпуса генерал-майор Кожедуб атаковал штатовские эскадрильи, расчищавшие дорогу "миротворцам" ООН в Корее, новые звезды на его самолете так и не появились. Москва категорически запретило комдиву участвовать в боях, и потому все 264 уничтоженные самолета врага следует отнести на счет учеников Ивана Никитича.

    Вот тогда то наши асы и отсрочили начало третьей мировой..
    Денис_СФ
    1. Gari 14 мая 2013 10:59
      [i]Командир полка Павел Чупиков лишь пошутил, что с американцами подраться придется очень скоро, и в первый же день следующей войны их сбитые машины припишут на его счет задним числом[i]

      В каждой шутке ,только доля шутки
      остальное правда
      Gari
  5. Егоза (Елена) 14 мая 2013 08:24
    "А неча на русских лапку задирать"! Правильно он поступил. МОЛОДЕЦ! Надо бы эту историю американцам вспомнить, прежде чем лезть со своими "миротворческими" операциями!
  6. pinecone 14 мая 2013 08:28
    В отличие от эпизода с Кожедубом, воздушный бой между советскими и американскими лётчиками 7 ноября 1944г. в небе над югославским городом Ниш стал дипломатическим инцидентом и нашёл своё отражение в переписке Сталина с Рузвельтом.
    Ещё одна версия на http://www.zovneba.irk.ru/text/su_us44.html

    P.S. Американские истребители Мустанг вооружались шестью крупнокалиберными (12.7мм) пулемётами Браунинг М2, так что "яркие трассирующие снаряды", скорее всего неверное изложение рассказа Кожедуба, хотя в данном случае это не так уж и важно.
    pinecone
    1. viktorR (Виктор) 14 мая 2013 12:47
      Ну пусть не снаряды, а все таки пули, все же трасирующие. Тут видимо дело привычки, что у нас, что у немцев в основном стояли пушки на истребителях, вот он по привычке и сказал про снаряды. Хотя может автор который пересказывал слова Кожедуба ошибся.
  7. kartalovkolya 14 мая 2013 08:47
    Не важно как и что было! Важно,как наши ответили. Не сюсюкаясь,а в харю.Да о чем говорить, если и в войну амеры ввязались только тогда,когда практически все было решено. Главное показать "...и мы пахали...". А все их подлые выходки нам известны из рассказов ветеранов.Частенько путались испытать наших "на прочность",а потом пардону просили. Вот почему и сейчас надо давать им сдачи,без оглядки на "общественное"мнение их холуев.
    1. LgPack 14 мая 2013 16:16
      А еще западные СМИ пишут, что США победили в этой войне, остальные на подхвате типа ))
      LgPack
  8. стер (Стер - Бывший маршал в натуре) 14 мая 2013 09:14
    Что ж, русский Иван действовал по принципу "кто с мечом к нам придет..." До сих этот принцип помнят в мире, потом и лезут с оглядкой и больше надеются на пятую колонну.
    Лишь бы сейчас у нас были такие парни, как Кожедуб, Покрышкин и другие асы.
    1. smirnov (Владимир Смирнов) 14 мая 2013 13:36
      А вот американцы наоборот мастера по мирному населению отработать,что Дрезден,что Хиросима,и далее ковровые во Вьетнаме,ну и демократизации сегодняшних дней.Тактика трусов,отчаянно боящихся за свою драгоценную как им кажется шкуру.
    2. cth;fyn (Андрей) 14 мая 2013 17:09
      __________________
    3. ПВОшник 17 мая 2013 10:28
      Цитата: стер
      Что ж, русский Иван действовал по принципу ;кто с мечом к нам придет...; До сих этот принцип помнят в мире, потом и лезут с оглядкой и больше надеются на пятую колонну.
      Лишь бы сейчас у нас были такие парни, как Кожедуб, Покрышкин и другие асы.

      Да откуда им взяться,если приказом Сердюкова несколько лет не было приема в военные училища,или как сейчас они обзываются-университеты.Да и топливо очень дорогое,у наших пилотов,кроме пилотажных групп,налет намного меньше западников.
      ПВОшник
  9. 120352 14 мая 2013 09:16
    Это хорошо, что есть опыт прямых контактов, плохо, что Кожедубов не видно! Фигурное катание Стрижей и Витязей в боевых условиях сегодня может и не пригодиться...
    120352
    1. Canep (Сергей) 14 мая 2013 09:56
      Египетские летчики тоже так думали и поплатились за это.
  10. Slevinst 14 мая 2013 09:33
    "Эти победы - в счёт будущей войны". вот эта фразп на века
  11. Лес 14 мая 2013 09:40
    "Вогнав в землю три многомоторных гиганта" -после этого нужно переименовывать "летающие крепости" в летающие мишени.
  12. crambol (Георгий) 14 мая 2013 09:40
    Статья потрясла. Никогда не думал, что такое было возможным уже во время ВОВ! Автору куча плюсов за найденные материалы. На таких примерах и должна учиться наша молодежь.
    1. plis 14 мая 2013 12:37
      А план Черчиля о нападении на СССР в июле 1941 года? Не такие уж они и союзники, как вслух вопят.
      plis
      1. sergeschern 14 мая 2013 23:04
        Читал пару лет назад, что англичане проводили на нашем Кавказе свои спец.операции против СССР вплоть до 1944 года.И это уже после Тегерана(1943)! - Союзнички, мать их!
      2. Pirano 15 мая 2013 17:27
        может в июле 45 ?
        Pirano
      3. politruk419 20 мая 2013 03:52
        Что, прямо сам собирался напасть? Объяснение лежит на поверхности -Черчилль много пил. fellow
        politruk419
    2. LgPack 14 мая 2013 16:19
      И не только молодежь, но и правительство в защите своего суверенитета и воли.
      LgPack
  13. omsbon (Андрей) 14 мая 2013 09:48
    СЛАВА и ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ всем летчикам Великой Отечественной войны, живым и мертвым!
  14. PROXOR (Сергей) 14 мая 2013 09:48
    Ивану никитовичу УРА УРА УРА!!!!!! Летчик высшего класса закаленный и обученный в боях с асами люфтвафе. Кто бы сумневался что полосатые огребут когда полезут. в мае 1945г Советский Союз обладал самой мощной армией в мире. И поричем не просто армией а армией професионалов. Обученых в тяжелых боях. Это уже не обстрелянные резервисты 1941 года.
    Но история такова, что янки забываются очень быстро. Ну ну...
  15. Parabelum (Алексей) 14 мая 2013 10:03
    Более того, из публикаций последних лет видно, что реальный список побед советского аса еще внушительнее. Порочные принципы "социалистического коллективизма" зачастую вынуждали лучших летчиков делиться своими победами с менее способными товарищами,

    Какие такие "порочные принципы"? И кто "вынуждал"? Покрышкин в своих книгах сам рассказывал, что записывал сбитые им саморлеты на счет своих ведомых, что бы стимулировать летчиков. Реально список побед был бы гораздо внушительней, если бы при учете самолетов не требовалось подтверждений наземных подразделений и т.д.(чем объясняется зашкаливающее число побед немецких летчиков).
    1. ВОЛЧОНОКСУРАЛА (Дмитрий) 14 мая 2013 12:37
      Помнится из одной из передач по тв ,что Покрышкин чуть ли не в одном из первых своих боёв на войне завалил пятерых! А себе записал только одного,и по одному на младших товарищей! good (если кто-то в курсе про те события то поправьте) Если разница и правда пяти-кратна то количество их побед огромно! soldier
  16. Algor73 14 мая 2013 10:07
    Летчик от Бога. Простой крестьянский парень. От на таких простых Кожедубах, Гагариных, Стахановых и держался Союз, крепился, возраждался. Увы, все ушло в небытиё.
    Algor73
  17. Evgenx (Евгений) 14 мая 2013 10:35
    Сбивали! И если придется: будем збивать!!!
    1. Argon (Сергей Владимирович) 14 мая 2013 15:57
      Это вы наверное о наемных специалистах ПВО грузинской армии в 2008г вспомнили?Во всяком случае к россиянским ВВС данное,полное бодрости,заявление не относится,а к украинским и подавно.
  18. Красный Шершень 14 мая 2013 10:57
    "Эти победы - в счёт будущей войны". -
    СССР - USA, 2:0, счет открыл Кожедуб. :)
    Красный Шершень
  19. valokordin (Владимир) 14 мая 2013 11:52
    Цитата: Evgenx
    Сбивали! И если придется: будем сбивать!!!
    Вот и наши Медведвские соколы в пух и прах разбили наш авиапром и при этом не понесли потерь.
  20. Standard Oil (Борис) 14 мая 2013 12:02
    Ну очень уж хотелось американцам устроить хоть какую-нибудь пакость советским войскам.
    1. Akim 14 мая 2013 19:02
      Цитата: Standard Oil
      ь уж хотелось американцам устроить хоть какую-нибудь пакость советским войскам.

      Не надо обвинять американцев Они для нашей психологии как дети - вернее как подростки. Это конечно плохо. Им тыкнут пальцем, что это ВРАГ и они будут так думать не анализируя. Тогда они искренне нас врагами не считали. Скорее всего пилоты перепутали Ла-7 по-незнанию. с FW-190. Французы с полка "Неман" тоже часто сбегали от Ла-5.
      Akim
      1. reichsmarshal 14 мая 2013 22:55
        Вообще перепутать самолеты в небе может кто угодно. Наши в войну отказались от поставок Спитфайров потому, что их с мессерами путали.
        reichsmarshal
        1. Akim 14 мая 2013 23:20
          Цитата: reichsmarshal
          Наши в войну отказались от поставок Спитфайров потому, что их с мессерами путали.

          Возможно и поэтому, хотя "Спитфаер" не подходил для характера воздушного боя на советском фронте. Французы боялись с непривычки Ла-5 путая его ибо знали, что на Фокерах летали опытные летчики. Даже зафиксирован случай, когда французский пилот на Яке атаковал Ла-5ФН и даже сбил его, потому что советский пилот не вступал в бой ( в каком-то фильме этот случай экранизировали). Может поэтому Кожедуб плевал на союзников?
          Akim
          1. saygon66 (Константин) 15 мая 2013 00:27
            Лучший из "спитфайров" МкIX плохо работал на низких и средних высотах,уступая Якам и Ла.
            1. reichsmarshal 22 мая 2013 21:49
              Откуда такие сведения?
              reichsmarshal
          2. tomket (Александр) 15 мая 2013 00:36
            отказались от устаревших модификаций,сами же англичане жаловались что их на этих модификациях фоккеры сбивали как яблоки с яблонь , современные модификации не постовляли мотивируя тем что самим не хватает
          3. Алекс (Александр) 26 августа 2013 00:26
            Даже зафиксирован случай, когда французский пилот на Яке атаковал Ла-5ФН и даже сбил его, потому что советский пилот не вступал в бой ( в каком-то фильме этот случай экранизировали).

            "Нормандия-Неман"! А сбил его Морис Шалль. 8 Июня 1944 года в одном из первых боевых вылетов он, по ошибке, атаковал самолёт соседнего полка Василия Архипова, приняв его за вражеский. Архипов видел, что его атакует "Нормандец" и передал об этом по радио своему ведомому. Затем пытался покачиванием крыльев дать понять, что он - свой. Но Морис вошёл в азарт и тут же сделал второй заход...

            Эта трагическая ошибка глубоко взволновала лётчиков "Нормандии". На похороны Архипова они прибыли во главе с командиром Пьером Пуйядом. Выступая на траурном митинге, он от имени всех лётчиков полка заявил, что считает этот случай чёрным пятном в истории "Нормандии" и что французы сделают в боях против врага всё, чтобы искупить вину за гибель советского товарища по оружию".

            Молодой летчик остался в полку и вскоре доказал, что он - один из лучших пилотов "Нормандии". Первый вражеский самолёт сбил 26 Июня, к концу года имел уже 5 официальных побед ( 1 из них - в группе ) и одну неподтверждённую. Получив звание Младшего лейтенанта и пересев на новый истребитель Як-3, в начале 1945 года одержал ещё 5 побед ( 4 из них - в группе ). Он сбил в ожесточённых воздушных схватках 10 вражеских самолётов. Ошибку свою искупил, но моральной вины с себя не снял. Его первая и последняя оплошность, стоившая жизни советскому лётчику, очевидно, в конце концов, стоила жизни и самому Морису Шалю.
            До самого последнего дня он выискивал наиболее горячие точки и как одержимый лез в самую гущу схватки. Он действительно был хорошим лётчиком - среднего пилота при той постоянной одержимости, с какой он лез в пекло, сбили бы во втором - третьем бою. Но сбивал он. Его наградили орденом Отечественной войны 2-й степени, потом - 1-й степени. За достигнутые боевые успехи в боях над Восточной Пруссией Морис Шалль был награждён орденом Красного Знамени - одной из самых почитаемых и ценимых фронтовиками наград. И после каждого награждения Морис Шалль начинал воевать ещё яростней.
            Он погиб 27 Марта 1945 года, незадолго до конца войны, когда французы уже редко несли потери. Никто не знает, что с ним случилось, - Морис не вернулся с боевого задания и числится пропавшим без вести. Его судьба остается неизвестной до сих пор...
        2. saygon66 (Константин) 15 мая 2013 00:17
          Не совсем отказались.... Тип МкV участвовал в боях на Кубани и Украине.Тип МкIX использовался ПВО Балтийского Черноморского флотов. Всего было ввезено 1185 самолетов.
          1. tomket (Александр) 15 мая 2013 00:33
            были бу и к 43 году уже не слишком котировались ,и зачастую как не опознанный тип свои же и сбивали
          2. Argon (Сергей Владимирович) 15 мая 2013 00:58
            В основном в конце войны.Как правило 9ки и 16е отправлялись в ПВО.Хотя пятерки использовались не массово на севере,северо-западе 42г довольно успешно,массированное применение их в 43г,в "битве за Кубань"выявило довольно много недостатков английского истребителя.Основным считается низкая ремонтопригодность,не смогло командование ИАПов поддерживать должную боеготовность в наших условиях,сложность снабжения боеприпасами и ЗиП,на рабочих высотах уступает истребителям противника.
        3. Lavr75 (Иван) 15 мая 2013 11:37
          Спитфаеров, по моему, поставили около 1200 шт. и от них никто не отказывался, просто нагнали свое производство и перешли на "Аэрокобры" в полном объеме.
          1. Akim 15 мая 2013 12:23
            Цитата: Lavr75
            перешли на "Аэрокобры" в полном объеме.

            Говорил однажды по этой теме с американцами. Им так нравиться, что советские летчики Р-39 уважали.
            Akim
            1. Lavr75 (Иван) 16 мая 2013 11:43
              Во время ВОВ, в авиации СФ, у меня дед летал на "Аэрокобре", я его спрашивал, хвалил самолетик. Были проблемы при выводе из штопора, но в целом вспоминал с теплотой, особенно дверь сбоку и огневую мощь.
            2. Blackgrifon (Александр) 20 мая 2013 21:33
              А сами янки Кобры и Кингкобры не любили. Наши летчики особенно ценили эти машины за вооружение.
              Более того, в одной из книг про Покрышкина, наш Ас прямо заявлял, что одним из основных преимуществ Кобр было хорошее вооружение. Желающие могут сравнить вооружение Як-1, Як-9 с Р-39 и МиГ-15 (последний - результат изучения опыта Войны).
        4. Blackgrifon (Александр) 20 мая 2013 21:28
          Вообще-то Спитфайры поступали в СССР по ленд-лизу. Правда их в основном применяли в качестве самолетов ПВО - на подступах к фронту и в глубоком тылу.
  21. Argon (Сергей Владимирович) 14 мая 2013 13:09
    Вообще статья не понравилась,не объективно с явным шапкозакидательским акценом.Лично я про бои Ивана Никитича с "Крепостями" не знаю.Мне кажется маловероятным что с двух 20мм пушек по 120 маслят на ствол можно сбить три В-17 если речь конечно о них.Почему не приводится статистика,хотя бы ориентировочная,каковы наши потери от ударов союзников?А ведь учитывая ту политическую ситуацию,она должна быть. Лично я не сомневаюсь.что все случаи"френдли файера"случайность,нет я не защищаю амеров,достаточно представлять менталитет среднего ком звена армии сша и состояние ихней разведки в целом,на тот период.
    1. дмб (Дмитрий) 14 мая 2013 13:25
      А мне статья не понравилась совершенно по другой причине.То что американцы ныне наши противники, а также, что их руководство в конце войны вело себя паскудно, вовсе не является основанием для ликования по поводу случившейся трагедии. Два м..а атаковали союзника, не разобравшись, что он союзник. Кожедуб их сбивал вовсе не потому, что не любил американцев, а чтобы самому не быть сбитым. Ну и чего ликовать. Когда он их в Корее лупил, повод для ликования есть. А тут...Почитайте мемуары не только союзников, но и своих в горячке боя сшибали.
      1. xan 14 мая 2013 14:48
        не надо их белыми и пушистыми выставлять.
        В Италии была наша авиагруппа с целью помощи югам. Из-за постоянных насмешек над русфанер произошел инциндент с убитыми, какой точно не помню, лень искать, читал давно. После войны союзнички смеялись над Яками "Нормандия-Неман". В эмитационных боях наши французы раскатали их Спитфайры под ноль. Паскудный народец англосаксы. Нормальными становятся после того, как смерти в глаза посмотрят.
        xan
        1. Каа (Каа) 14 мая 2013 15:08
          Цитата: xan
          произошел инциндент с убитыми,
          "День 7 ноября, как известно, на протяжении многих лет был красным днем календаря. 7 ноября 1944 года не стал исключением, и советские летчики из 707-го штурмового авиаполка с самого утра готовились к празднику. Утром до слуха людей, находившихся на аэродроме, вдруг донеслось гудение десятков моторов. Вскоре в небе показались самолеты, которые начали один за другим пикировать и сбрасывать девятисоткилограммовые бомбы. Так как взлететь летчикам 707-го штурмового авиаполка не было никакой возможности, с соседнего аэродрома 866-го истребительного авиаполка на помощь поднялось дежурное звено "Як-9". С первого же захода им удалось подбить двух чужаков. Постепенно в воздух поднялся весь полк, и началась настоящая "собачья драка" - маневренный бой на малых высотах. И только тогда советские летчики с изумлением разглядели, что на крыльях и фюзеляжах вражеских самолетов нарисованы не черные немецкие кресты, а белые звезды ВВС США! Кто-то даже вспомнил обозначение американской "рамы" - истребитель-бомбардировщик Р-38 "Лайтинг.Спустя полчаса после налета на советский аэродром над колонной 6-го гвардейского стрелкового корпуса севернее сербского города Ниш (к слову, аэродром 707-го штурмового авиаполка также находился близ этого города) неожиданно появилась еще одна группа американских Р-38 "Лайтинг". Всего группа насчитывала 12 машин "Рамы" (судя по всему, из 82-й истребительной группы
          ВВС США) точно поразили несколько грузовиков с солдатами, в том числе и два санитарных, с большими красными крестами наверху тента. Погиб командир корпуса генерал Степанов, 31 солдат и офицер, еще 37 человек было ранено. Спустя десять минут с аэродрома взлетела дежурная пара Як-9 866-го истребительного авиаполка. В 13.05 взлетели еще шесть "яков" Американцы в воздушном бою сумели подбить два самолета Як-9. По наблюдению с земли, советскими истребителями в общей сложности было сбито 5 "Лайтингов". По взаимному согласию сторон эта недолгая "советско-американская война" была предана забвению, поэтому о данном эпизоде мало кому известно. Статья опубликована в журнале НЛО № 3 (2007), Автор: Евгений ВАСИЛЬЕВ. http://anpejib.blogspot.com/2009/07/blog-post_10.html
          1. Argon (Сергей Владимирович) 14 мая 2013 22:06
            Да Хан другую совсем историю имел в виду,он очевидно,что то связанное с т.н. "Полтавской"истребительной эскадрильей сопровождения.Которая "крепостя" сопровождала.
        2. Snoop (Вячеслав) 14 мая 2013 22:38
          Было такое у них презрительное "рус фанер")))
          Тоже читал но случай уже после победы, ЯК против Спитфайра, один английский лчтки бросил презрительно в сторону наших самолетов про фанеру, наши обиделись, мол давай раз на раз... кто кого. Летчик на ЯКе победил, командование опупело, но все обошлось так как англичанин успешно приземлился на парашюте.
          1. Den 11 (Денис) 14 мая 2013 22:45
            Меньше читайте всякого "навоза"!
            1. tomket (Александр) 14 мая 2013 23:55
              Не не ,было после войны.групповой бой над границей зоны оккупаций,сначала пары сошлись ,потом остальные неутерпели и подошли ,и амеры своих подтянули ,целая собачья свалка вышла ,правда без стрельбы,потом разбор у Сталина был , но тот в целом доволен остался так как амеров уделали.
        3. reichsmarshal 14 мая 2013 23:04
          Объективно ЯКи намного хуже западных самолетов. Но сравнивать фанерно-тряпочный самолет, собранный 14-летними подростками, работавшими по 16-17 часов в сутки за 100 гр прибавки к 250 гр хлебной пайки (так было не только в блокадном Ленинграде, но и во всей стране: а кто бы стал за просто так работать?) со Спитфайром, который делали рабочие со стажем в 20-30 лет: некорректно. Вышеописанный имитационный бой лишь подтверждает, что советские и французские пилоты лучше союзников!
          reichsmarshal
          1. tomket (Александр) 15 мая 2013 00:27
            поверте ,не все так плохо было с качеством ,как вы рисуете ,к примеру можете прочитать доклад о испытании трофейного ла-5 немцами ,даже с перегретым движком он был вполне на уровне, кстати трофейный фокке-вульф тоже не был эталоном качества. Живучесть Лавочкиных была феноменальна,был даже разбор у Сталина , как так вышло что ,на что Лавочкин признался -само как то получилось.Про тряпочные яки-вспомните к примеру перкаливые харикейны ,или деревянные хвосты 109к, а лучше -деревянное чудо - москит!!! и кстати сытый человек порой может работать хуже человека у которого мотивация все для фронта ,все для победы ,а не набить себе брюхо под вечер.
            1. reichsmarshal 20 мая 2013 00:22
              Про испытания трофейного Ла-5 я читал: хвалебного маловато. Фокер никогда не был эталоном качества, но он создавался для охоты на штурмовики и бомберы, а не для боя со Спитфайрами или Яками. Харрикейны были не слишком массовыми самолетами, их быстро заменили; да и созданы они были еще до войны. Мессера с деревянным хвостом - это следствие сокращения ресурсной базы Рейха, а не изящество конструкторов. Москито - это действительно "комар", если судить по эффекту его применения (только моральный!). Мотивация "все для фронта ,все для победы" возникла только потому, что иждивенцы в СССР получали 125 г хлеба в сутки. На таком пайке долго не протянешь, а на работе и пайку дадут побольше - всяк лучше чем с голодухи помирать!
              reichsmarshal
              1. Blackgrifon (Александр) 20 мая 2013 21:41
                Вас послушать - так у союзничков все было прекрасно, а у нас все как всегда - и самолеты фанерные и рабочие на заводах трудились ради хлеба.

                Кроме того, мемуары немецких генералов Люфтваффе говорят о неплохих качествах советских истребителей.
                1. reichsmarshal 22 мая 2013 01:34
                  "мемуары немецких генералов Люфтваффе" - ссылочку, плиз. "у союзничков все было прекрасно" - далеко не все. У них косяков было больше нашего, только и возможностей тоже. Но главное было то, что в СССР по ряду причин авиация была "летающей артиллерией", заменяя гаубицы и Катюши там, где их не успевали подтянуть (тягачей для тяжелой артиллерии не хватало вплоть до нач. 50-х). А союзники, располагая достаточной артиллерией, использовали ВВС как "дальнюю руку", т.е. для воздействия на транспортные узлы. То есть сравнивать ВВС СССР и США/Британии не очень верно по факту: задачи разные.
                  reichsmarshal
          2. xan 16 мая 2013 14:18
            Цитата: reichsmarshal
            Объективно ЯКи намного хуже западных самолетов.

            как хуже,если все нужные для боя характеристики, лучше?
            xan
            1. reichsmarshal 20 мая 2013 00:15
              То, что Вы называете нужными для боя характеристиками, были лучше только на машинах"первого ряда". Серийные и б/у (т.е. ремонтированные в поолевых условиях) самолеты были куда хуже Мессеров и Фокеров по возможностям. Это происходило из-за нехватки авиационных специалистов и технарей (а откуда им было взяться в нужных количествах в стране, которая за два десятка лет до этого вообще не имела дееспособной промышленности, да еще перенесла Гражданскую войну).
              reichsmarshal
          3. Blackgrifon (Александр) 20 мая 2013 21:37
            Интересные доводы - вот только они явно не соответствуют действительности - як-9, як-3, як-1, ла-5, ла-5ФН, ил-2, ил-10 были далеко не фанерно-тряпочными. Прежде чем хулить неплохую технику изучите матчасть.
            1. reichsmarshal 22 мая 2013 01:39
              Все эти машины, кроме Ил-10 (120 единиц на сер. 1945 г.) были смешанной (металло-деревянной) конструкции. По сравнению с металлом это однозначный проигрыш. Но это было следствием дефицита дюраля, а не чьего-то скудоумия. У Ла-5 и -7 специфика вооружения не позволяла сделать их "рабочими лошадками" (т.е. истребительями сопровождения). А Яки вообще горели от одного попадания и выше 4 тыс. метров становились мишенями для мессеров.
              reichsmarshal
    2. reichsmarshal 14 мая 2013 22:58
      Вопрос лишь в точности стрельбы. Ну, еще в живучести самолета и выдержке летчика. Основной причиной низкой эффективности Люфтваффе на западе в 1944 г. было то, что основная масса пилотов-"середнячков" была выбита на Востоке и в Северной Африке. "АSSов" вроде Хартмана на смерть ради победы идти не заставишь. А у молодежи элементарно опыта не хватало, о чем всидетельствовали потери в ходе операции Боденплятте.
      reichsmarshal
      1. Анти 14 мая 2013 23:08
        за позывной фашистский -
        Анти
        1. reichsmarshal 20 мая 2013 00:24
          Рейхсмаршал - это титул эпохи Священной Римской Империи. Какое отношение он имеет к Рейху? А.Д. Меншиков тоже носил это звание.
          reichsmarshal
          1. Серафим 22 мая 2013 02:24
            Светлейший князь Алесандр Данилович Меншиков был и сенатором, и членом Тайного совета, и президентом Военной коллегии, и генерал-фельдмаршалом, и генералиссимусом морских и сухопутных войск, и адмиралом, и даже герцогом. А вот рейхсмаршалом никак не был!
            И по поводу "какое отношение имеет к Рейху титут рейхсмаршал": прямое отношение! Священная Римская империя германской нации, это не Рим, как можно подумать из названия, а самый что не на есть 1-й немецкий Рейх. 2-й - бисмарковский. 3-й - гитлеровский. Вы почитатель какого? Вам кто ближе сердцу: Оттон Великий, Бисмарк или Гитлер??? Или, вдруг, кто-то из Русских (хотя это так несовременно, право!)
            Серафим
            1. reichsmarshal 22 мая 2013 22:03
              "Светлейший Римского и Российского государства князь и герцох Ижорский, ее императорского величества всероссийский рейхсмаршал и над войсками командующий генерал-фельдмаршал... капитан-компании бомбардир Александр Данилович Меншиков"
              Я видимо неточно задал вопрос: какое отношение титул "Рейхсмаршал" (а также Оттон Великий и О. фон Бисмарк) к III Рейху и Адольфу Гитлеру? И что значит "немецкий"? Во времена Оттона Великого Бранденбург был пограничной территорией Рейха, а Пруссия была населена язычниками. Не пойму, причем тут нацизм и Гитлер?
              reichsmarshal
      2. Den 11 (Денис) 14 мая 2013 23:19
        Если попытаться понять, когда взошла звезда первого в СССР трижды Героя, получается, что до весны 1943-го в ВВС КА не было такого знаменитого летчика, как Александр Покрышкин!!! В оперативных сводках 20-й САД, куда входил 55-й ИАП, часто встречаются фамилии Фигичева, сбившего за первый месяц войны 9 самолетов (всего за первый год войны – 11), Речкалова, Ивачева (до гибели 14.10.41 – 7 личных побед), Шелякина (до того, как попал в плен 13.07.41 – 4 личные победы), Дьяченко (до гибели 31.07.41 – 4 личных победы), Селиверстова… С Героем Советского Союза Кузьмой Селиверстовым, первым в полку, связаны первые серьезные сомнения относительно правдивости мемуаров «самого скромного аса». Про него Покрышкин написал дословно следующее: «Кузьма не много сбил вражеских самолетов, но скольким из нас он спас жизнь в воздушных боях! Скромный, застенчивый человек, прямой и честный товарищ, настоящий боевой друг». Однако, выяснилось, что на момент гибели 15.10.41 у Селиверстова было (по разным документам) от 8+2 до 10+2 – лучший результат в полку, в то время, как о самом «великом и скромном» асе оперативные документы 20 САД за 1941-й год упоминают всего 3 (три) раза:

        15.07.41. 6.30-9.40, произведено 2 вылета на разведку в р-н Оргеев ... Не вернулся ст. л-т Покрышкин на МиГ-3. Во втором полете экипажи обнаружили в 3 км сев. Грозешты в болоте разбитый МиГ-3. Предположительно ст. л-та Покрышкина.

        18.07.41. вернулся с вынужденной посадки л-к Покрышкин.

        28.07.41. В 6.25 два МиГ-3 производили разведку в р-не переправ через р. Днестр в р-не Стройницы, Григориополь. ... Ст. л-т Покрышкин при возвращении из разведки из-за метеоусловий произвел посадку на аэродроме Семеновка.
        1. Den 11 (Денис) 14 мая 2013 23:31
          Вплоть до 43 года могу показать его боевой путь.С выписками из боевых журналов.Кто хочет поспорить-мне будет только интересно(только для тех кто в теме).Насчёт Кожедуба тоже начинаю разбираться(есть там тоже "тёмные" пятна)---Могу подискутировать
          1. Argon (Сергей Владимирович) 15 мая 2013 01:37
            С удовольствием но поздно уже.
        2. Argon (Сергей Владимирович) 15 мая 2013 01:36
          Вы любезный в армии служили?Вероятно он туда попал(в сводку),только потому,что разведка выполнялась по заданию штаба армии.
          1. Den 11 (Денис) 15 мая 2013 01:49
            Военное училище.И так,слишком много наговорил!
        3. Blackgrifon (Александр) 20 мая 2013 21:44
          Боюсь с Вами не соглашусь - как ни странно Героя Советского Союза в годы Войны давали прежде всего за героизм. Если бы Покрышкин не был эффективным истребителем - его бы счет побед не был таким, как официально заявлено.
        4. reichsmarshal 22 мая 2013 22:07
          Командир 20-й САД генерал Осипенко терпеть не мог Покрышкина, так что внимание к нему тогда не могло быть большим. Странно, что он вообще упомянут в оперативных документах (они же ОПЕРАТИВНЫЕ - какое отношение они имеют к отдельному пилоту?).
          reichsmarshal
      3. tomket (Александр) 15 мая 2013 00:41
        по Спику 80 процентов асов было выбито на восточном фронте , под Северной Африкой вы очкарика Марселя подрозумеваете? полно вам какие там асы? сами же немцы признавали что боезапас в песок расстреливали а потом рисовали себе палочки
    3. Удав КАА (Александр) 14 мая 2013 23:45
      Цитата: Argon
      Лично я про бои Ивана Никитича с "Крепостями" не знаю.Мне кажется маловероятным

      Сергей Владимирович! Я преклоняюсь перед Иваном Никитичем, не только потому, что он трижды Герой Советского Союза, а еще и из-за его скромности. Мне посчастливилось встречаться с ним лично, слушать его рассказ и СЛЫШАТЬ! его ответ на прямо поставленный вопрос о сбитых американских самолетах.
      Иван Никитич упомянул только о 2-х сбитых Мустангах, которые повадились (его слова!) штурмовать наши аэродромы, сбивая самолеты на взлете, либо посадке. По заданию комдива он ушел на свободную охоту и прихватил двух "черных, кучерявых, с большими губами" за этим грязным делом. О "крепостях" он ни разу за встречу не вспомнил. Я уже писал об этом на сайте, но понимание нашел только у профессионального летчика.
      1. tomket (Александр) 15 мая 2013 07:47
        вообще крепости по одиночке не летали , да и одного кожедуба на перехват коробки крепостей тоже вряд ли отправили бы,а про массовый перехват крепостей нашими не слышал
      2. Blackgrifon (Александр) 20 мая 2013 21:47
        К стенке таких союзничков за такое!
        А вообще интересно, что случилось с попавшими в наш плен союзными летчиками, атаковавшими наши войска.
    4. tomket (Александр) 14 мая 2013 23:51
      помнится что когда проводили челночные операции под полтавой ,амеры насчелкали кучу снимков нашей территории ,немцы одну крепость с фотоапаратами подрезали и уже на основе снимков с этой крепости нанесли удар по аэродрому ,где как раз и базировались крепости,а вообще много случаев было параллельной разведки в 43-44 году нашей территории с американских самолетов, хотя где то в мемуарах упоминается ,что сами летчики возмущались таким свинским поведением ,и их часто приходилось вразумлять ,как говориться политически подковывать в том кто есть истинный враг после войны.
    5. Старый Воин (Белов Николай Львович) 15 мая 2013 12:46
      Штеменко."Генеральный штаб в Великой Отечественной войне" . В книге упоминаются подобные случаи.
    6. Mairos 16 мая 2013 14:15
      "В качестве вооружения на Ла-7 могли устанавливаться пушки 2x20 мм (ШВАК) или 3x20 мм (Б-20), оснащённые гидромеханическим синхронизатором, препятствующим попаданию снарядов в лопасти воздушного винта (большинство Ла-7 вооружалось двумя пушками ШВАК с боезапасом по 200 патронов на каждую)"
    7. kavad (Александр) 19 мая 2013 16:18
      Во-во! Я где то читал, что в среднем, на сбитие самолета (только не указывалось какого - истребителя или бомбардировщика) уходило сто сорок семь 20-мм снарядов пушки ШВАК, или тридцать один 37-мм снаряд пушки НС-37, или десять 45-мм снарядов пушки НС-45.
  22. Fitter65 14 мая 2013 14:17
    Цитата: Argon
    Вообще статья не понравилась,не объективно с явным шапкозакидательским акценом.Лично я про бои Ивана Никитича с "Крепостями" не знаю.Мне кажется маловероятным что с двух 20мм пушек по 120 маслят на ствол можно сбить три В-17 если речь конечно о них.

    Честно говоря согласен полностью,и на счёт шапкозакидательства,да и про бой с В-17 или В-24 ни где у И.Н.Кожедуба не встречалось.Хотя про бой с Р-51(В 45 году они назывались Пи-51)у него написано подробно,не много не так как в данной статье.Хотя может я читал ещё старые конца 80-х издания,у автора может более новые"добавленные и исправленные".Возвращаясь к сбитию 3 многомоторных бомбовозов.
    На вскидку почему этого не могло быть.1)Американцы ходили выше 6000м,пока из готовности №1 Ла-7,взлетел-бы,начал набирать высоту,они отбомбившись уже ушли бы.Немцы на менее скоростных своих разведчиках не раз демонстрировали такое во время войны.2)Боезапаса 2 пушек ШВАК может и хватило бы на один бомбер типа В-17,или В-24,но не более.Учитывая Что Фокке-Вульфы с более мощным вооружением израсходовав весь боезапас не всегда добивались сбития.
    Быть патриотом-хорошо,гордиться своими героями-обязательно.Но не надо из достойных и уважаемых людей делать Иванов Евграфовичей.
    1. Удав КАА (Александр) 14 мая 2013 23:57
      Цитата: Fitter65
      Возвращаясь к сбитию 3 многомоторных бомбовозов.

      Лаконично, грамотно, аргументированно. Почерк моего отца - летчика.Видимо это качество присущее всем, кто должен соображать в доли секунды.
    2. tomket (Александр) 14 мая 2013 23:59
      боезапас не показатель,кожедуб не новичек ,знает куда стрелять ,и скорее всего по кабинам бил .почему то не удивляются когда немцы заявляют о 10 сбитых самолетах всего 17тью патронами ,а вот Кожедуба спразу обвиняют в косоглазии
  23. Чёный (Сергей) 14 мая 2013 14:41
    Цитата: Fitter65
    Быть патриотом-хорошо,гордиться своими героями-обязательно.Но не надо из достойных и уважаемых людей делать Иванов Евграфовичей.

    Да, товарищи, как то оно.....В-17, на то и крепость, чтоб ее не валили пачками. Хотелось бы документального подтверждения.
  24. deman73 (дмитрий) 14 мая 2013 15:03
    Статья отличная
  25. Vtel 14 мая 2013 15:05
    Во время службы в Свердловске в 1979 году в доме офицеров видел его живьем. Пожилой такой коренастый Кожедуб! Царствие ему Небесное! Настоящий Русский Ас!
    Vtel
  26. Славян69 (Вячеслав) 14 мая 2013 17:42
    К великому моему стыду - не знал о таких стычках с "союзниками"...
    Когда проявили плёнки ФКП: знатоки поясните что это. Неужто во время ВОВ на самолётах уже была фотофиксация?
    1. тлауикол (Иван) 14 мая 2013 18:55
      во время первой мировой уже были.
    2. Raven1972 (Борис) 15 мая 2013 00:06
      ФКП - фотокинопулемёт - устанавливался на всех наших истребителях для подтверждения сбитых самолётов и анализа воздушных боёв ... Начинал работать при нажатии на гашетку (кнопку электроспуска вооружения ) Но для точного подтверждения сбитого самолёта кроме плёнки ФКП требовалось подтверждение постов СНИС (наблюдения и связи)
      hi
      Они уже на И-16 И-15 стояли во всю )))))
      1. Den 11 (Денис) 15 мая 2013 00:13
        Когда они появились у нас?Массово---конец 1944 года(правда ведь?).А у "гансов" когда?---1940год(битва за Британию)
        1. Raven1972 (Борис) 15 мая 2013 00:31
          А я не буду спорить ))) Зачем ? Массово или нет - не суть важно , стояли ведь , пусть и не на всех машинах , я просто объяснил человеку что такое ФКП и с чем его едят )))))) hi Ну а вообще они устанавливались на наши самолёты с середины 30-х годов ...
      2. ПВОшник 17 мая 2013 11:01
        Но для точного подтверждения сбитого самолёта кроме плёнки ФКП требовалось подтверждение постов СНИС (наблюдения и связи)
        hi
        Требовалось подтверждение постов ВНОС ( воздушного наблюдения,оповещения и связи) или наземных войск.
        ПВОшник
  27. Naval (Александр) 14 мая 2013 18:56
    Хотелось бы, что бы нынешние наши асы, так же лихо натовцев валили как и наши деды. Пора бы им спесь сбить.
  28. Крэнг 14 мая 2013 19:02
    Молодец мужик. Просто молодец. Классный парень. Показал этим "Топгановцам" как надо воевать. Р-51 "Мустанг" да... Наш ЯК-9У его уроет как поросенка. Да и таже крутая американская Р-39 "Аэрокобра" тоже.
    Крэнг
    1. Guhbers (Кирилл) 14 мая 2013 19:58
      Цитата: Крэнг
      Наш ЯК-9У его уроет как поросенка
      Вот не нужно говорить в таком ключе... все зависит от ПИЛОТА! Мустанг (модификации D и выше) был отличным самолетом! Машинки эти из разных "весовых категорий"! Справедливости ради, скажу, что Эрих Хартманн на Ме-109G-x сбивал и Мустанги и Як-9 вместе взятые... Как в маневренном бою, так и атакой с пикирования... Некоторые горе-писаки называют такую тактику - тактикой "шакала", только вот забывают, что Покрышкин сам сбивал по такому же принципу...
      1. Snoop (Вячеслав) 14 мая 2013 22:45
        Покрышкин был летчиком фронтовой истребительной авиации. И не мог он сбивать самолеты по принципу Хартмана - ударил и беги. Основная масса боевых заданий - сопровождение своих ударных самолетов и защита своих войск от немецких ударных самолетов. Даже сам Хартман вспоминал, что мол видел Покрышкина когда тот сопровождал бомберы, но не атаковал мол пожалел именитого противника)))) Сравнили кого с кем))) Хартман Покрышкина в маневренном бою, настоящем не вывес бы. Не было у Хартмана таких навыков. А вот Покрышкин в 41 году изрядно покрутился в воздухе, так что опыта у него было хоть отбавляй. А тактика ударил и беги возможна только для воздушных охотников.
        1. Den 11 (Денис) 14 мая 2013 22:51
          Это вопрос спорный(кто-кого)?Уже то,что Вы заинтересовались этим вопросом---Вам плюсище!Могу с Вами на эту тему подискутировать(люблю эту тему)
          1. tomket (Александр) 15 мая 2013 00:08
            Хартманн вообще не пилот ,был бы пилотом как и все их асы ,мы бы не дискутировали.
            1. Den 11 (Денис) 15 мая 2013 00:16
              Вы дур-ак?А Мёльдерс тоже не пилот?
              1. tomket (Александр) 15 мая 2013 00:37
                умняшка? Толивер и Констебль на столе небось лежит???
        2. Guhbers (Кирилл) 15 мая 2013 01:01
          Почитайте у Покрышкина принцип того же "соколиного удара" - это типичный бум-зум, каким и пользовался Хартманн. Зачем вступать в маневренный бой, когда есть возможность с пикирования сбить противника, да еще и набрать достаточную энергию для последующей свечи (особенно на Ме-109 с его высокой вертикальной скоростью)?
          Если бы Хартманн и Покрышкин встретились в маневренном бою, я не знаю кто бы победил, так как для определения победителя, это должно было произойти в реальности...
          И да, я знаю, что Покрышкин был летчиком фронтовой авиации и летал на сопровождение тех же бомбардировщиков... Но потом он и на свободную охоту летал. А лететь в одном строю с бомберами "прикрывая" их - это идиотизм... это немцы поняли уже во время битвы за Британию...
          Отечественные "историки" очень любят вешать ярлыки, что тактика бум-зум это тактика трусов и т.д. Это полный бред профанов... Таким же способом можно и обгаживать снайперов, которые "лежат себе в кустах и стреляют на километр"... только вот результативность, что тактики бум-зум, что снайперов - зашкаливает... И нужен именно результат, а не хвастовство, что мол вот я перекрутил какого-то аса на виражах... Да, если ты уже попал в маневренный бой, то тут хочешь не хочешь нужно или крутится или вываливаться из боя, но брать такую тактику за основу воздушного боя можно только при наличии самолетов, которые не способны на эффективные вертикальные маневры...
          1. Den 11 (Денис) 15 мая 2013 01:09
            Молодца,волокёшь!В теме?
            1. Guhbers (Кирилл) 15 мая 2013 01:31
              В теме :))) По крайней мере стараюсь с детства быть в теме )))) Мне еще мой Дедушка рассказывал про асов люфтваффе и про Хартманна... И было это еще задолго до того, как у нас стали публиковать информацию о том, что оказывается у немецких асов то побед больше! И если честно, то для меня Хартманн - это образец летчика истребителя, для меня он Герой, хоть и сражался по другую сторону фронта...
              И просто бесит, когда начинают шапками закидывать, что мол все они себе приписали... и ни одного то воздушного боя Хартманн не провел... (интересно тогда, что они считают воздушным боем? 10 виражей влево, 10 виражей вправо и три бочки???) В общем как всегда - вместо того, что бы признать чье-то превосходство, у нас тупо обосрут...
              Недавно по телеку видел какой-то фильм... современный "про войну", так там мальчик по Ю-87 стрелял из винтовки... и что мы видим??? Ю-87 грозно пикирует на мальчика, стреляет из пулеметов... а мальчик зажмурился и стрельнул из винтовки... и СБИЛ этот Ю-87! Оказывается, как просто было то сбивать Штуки! Просто зажмурься, стрельни из винтовки и он сбит! Вот такому учат современные фильмы "про войну"... не перевариваю это "кинцо"... и с удовольствием пересматриваю старые фильмы, такие как "В бой идут одни старики!", "Они сражались за родину", "Офицеры" и т.п. - там правды гораздо больше! И реально показана тяжесть войны!
              А сейчас пытаются учить тому, что немцы воевать то не умели! Если это так, то ОТКУДА тогда такие потери у нас???
              1. Den 11 (Денис) 15 мая 2013 10:06
                Кирилл,могу сказать одно,что из Покрышкина сделали героя(наверное на тот момент так было нужно)нечестно.Да он был неплохой лётчик(и не более того).Сбил он (потверждено)7 самолётов.Могу потвердить свои слова!Тут люди считают Хартмана говно-пилотом---смешно читать.Понятно,мы самые лучшие!А Баркхорн,Мёльдерс(историю этого летуна я вообще хорошо знаю)и т.д.А вы знаете,что у Власова(РОА)были свои ВВС и там воевали даже 2Героя Советского Союза?Интересно?В личку!
                1. reichsmarshal 22 мая 2013 01:55
                  7 самолетов? Ссылочку, плиз. Не М.Зефиров ли случайно или Свинидзе? Хартманн сам писал, что "не придавал значения воздушному бою" (читай "боялся до усрачки"). Из ~ 65 тыс. воздушных побед германских асов на Востоке командование Люфтваффе считало достоверным 43 тыс., а по данным ВВС СССР истребителями сбито не более 33 тыс. наших самолетов. Бычков и Антилевский - курам на смех: к нам после войны переметнулся сам Герман Граф.
                  reichsmarshal
                2. Алекс (Александр) 26 августа 2013 08:57
                  Цитата: Den 11
                  Сбил он (потверждено)7 самолётов.
                  ...
                  Интересно?В личку!

                  Нет. Бредом не интересуюсь.
              2. Алекс (Александр) 26 августа 2013 08:54
                Ваш "герой" с той стороны совершил 1525 боевых вылетов (думаю вы, как его фанат, это число оспаривать не будете, разве что в сторону увеличения). Простое арифметическое действие (деление - на всякий случай подскажу, а то вы, по видимому, этой наукой плохо владеете) показывает, что при одном боевом вылете в день это более 4-х лет (а точнее, 4 года и 2 месяца). Думаю, уже это одно показывает полную абсурдность таких показателей. И даже не буду начинать делать допущения, что, мол, совершали по три-четыре вылета, сбивали русских дураков на их фанерках пачками и с закрытыми глазами и т.д. Просто скажу, что голова у человека - не только шапку носить.

                Кстати, вы случайно еще и не поклонник и незабвенного Фомы Аквинского? Тот тоже исповедовал принцип "Верую, ибо абсурдно".
          2. reichsmarshal 22 мая 2013 01:47
            Здесь дело не в тактике, а в стратегии. Если всю воздушную войну свести к охоте, все ВВС теряют смысл. Ведь их задача - атаковать не когда выгодно и безопасно, а когда нужно прикрыть своих. А они на такое шли крайне редко, если имелся риск проиграть. Э.Юутилайнен, кстати, не боялся "дог-файтинга", прикрывая горячих сынов Суоми на земле, и заслуживает уважения поболее, чем Хартман! Также как Покрышкин и Дж. Макконелл.
            reichsmarshal
        3. reichsmarshal 22 мая 2013 01:43
          ЛОЛ! "Пожалел противника". Звиздец. Я валяюсь! wassat
          reichsmarshal
      2. tomket (Александр) 15 мая 2013 00:08
        Американские Асы кстати считали лучшим из Мустангов модификацию В с английским типом фоноря,тот который выпуклый ,и по скоростым характеристикам и по весу , про тактику - это нормальная тактика для тяжелых истрибителей , к примеру на тихом океане начиная от Вилдкетов и кончая Корсарами в основном ней и пользовались
        1. Den 11 (Денис) 15 мая 2013 01:16
          Согласен,гансы под конец войны "перетяжелили" свои ястребки.Они сделали упор на форсирование движков.Но с теми-же Мустангами они вполне справлялись!
          1. Guhbers (Кирилл) 15 мая 2013 01:36
            Немцы кстати, сами признают, что к концу войны мотористы так и не смогли дать мощный двигатель... Там даже кто-то высказывался (не помню сейчас кто), что если бы у них был двигатель как Мерлин в Мутанге, то это было бы ОГО-ГО! ))
            1. Den 11 (Денис) 15 мая 2013 01:53
              DB-605N-это не самый мощный движок?
              1. Guhbers (Кирилл) 15 мая 2013 02:35
                Нет, видимо я ошибся с Мерлином request
                Нужно найти источник... буду лопатить книги wassat
                Но если мне не изменяет память, речь шла о мощности 2500 л.с. как-то так...

                DB-605N - что-то я такой не помню what
                Самый мощный вспоминается DB-605ASCM, что на 109К ставили...
                1. tomket (Александр) 15 мая 2013 08:05
                  движки на спитфайрах с мощностью от 2000 тыс это гриффоны, на темпестах -нейпир сейбр ,2500 у немцев это с включеным впрыском водо-метаноловой смеси , время использования 5 мин . по номинальной мощности и по весовым характеристикам они уступали движкам союзников, со звездообразнами двигателями тоже дела были не лучше ,рубеж в 2000 тыс ,бмв преодолеть так и не смог ,принарастающей массе самолета . вообще складывается впечатление что культурой веса были озабочены только наши конструкторы.
          2. tomket (Александр) 15 мая 2013 07:58
            ну а с немцами успешно справлялись и Тандерболты с полетным весом как у нашего пе-2.Насущной проблемой у немцев было отражение налетов крепостей,поскольку в 43 году восточный фронт все еще далеко был ,а крепости над головой. Поэтому и пошел перекос на увеличение количества огневых точек и дополнительной брони.Так к примеру модификацию фоккера а-8 называли не иначе как штурм бок таранное бревно. Если в бою с крепостями он и имел какие то шансы(из за малой высотности его называли низколетящей мишенью)то на восточном фронте в бою с яками его выживаемость была под большим вопросом. Вилли Мессершмит тоже не стремился делать спецмодификацию для борьбы с маневренными советскими истрибителями в силу своего "промышленного консерватизма".как мы знаем ,он до конца войны жался установить каплевидный фонарь на 109й ,из за нежелания менять производственную оснастку и тем самым вызывать сбои в конвеере производства.то же самое и с темпестом, для ранних мессеров он был тяжеловат ,но вот появившиеся фоккеры и потяжелевшие мессера спасли его карьеру.
            1. Guhbers (Кирилл) 15 мая 2013 09:08
              Ну у тандерболта возможность сбить немца была или в групповом бою, когда кучей наваливались или из-за ошибки пилотирования противника ну и на пикировании догнать :)) Но кто будет в здравом уме входить в затяжное пикирование, когда "на хвосте" тандерболт? ))))
              Штурмбок это вообще отдельная песня... исключительно для борьбы с крепостями на сверх близких дистанциях. Если не изменяет память, то сами пилоты штурмбоков рисовали на них эмблемы в виде пехотного знака отличия "за рукопашный бой", тем самым показывая, что бой с крепостями идет на предельно малых дистанциях... Против истрибителей сопровождения у штурмбока практически не было никаких шансов из-за жуткой маневренности, значительно снизившейся из-за дополнительного обвеса броней и из-за замененных внешних пух на МK-108. Штурмобки против яков? Это где? Если только перехват после боя при возвращении на базу?
              По поводу каплевидного фонаря на Ме-109 Вы отчасти правы, отчасти потому, что стандартный фонарь не особо мешал немецким летчикам добиваться значительных результатов, а уж после того, как стали ставить двухсекционные фонари Erla Haube, тем более... Хотя я не спорю, что капелька лучше )))
              Темпест самолет хороший, но он практически чистый JaBo...
              1. tomket (Александр) 15 мая 2013 11:54
                да вот как раз обзор назад и ставится в основном в унор хукому,как и узкую колею шасси. про тандерболт ,к примеру Габрески летая на п-47 добился впечатляющих результатов именно против мессеров
      3. Удав КАА (Александр) 15 мая 2013 01:15
        Цитата: Guhbers
        Эрих Хартманн на Ме-109G-x сбивал ... Как в маневренном бою, так и атакой с пикирования... Некоторые горе-писаки называют такую тактику - тактикой "шакала", только вот забывают, что Покрышкин сам сбивал по такому же принципу...

        Эрих Хартман (Буби -- малыш)считается самым результативным асом 2 МВ. На его счету 352 (по другим данным 354)воздушные победы.Его (в отличии от Кожедуба) сбивали, и не раз.Он 2-ды был в пленену (последний раз окончательно, и пробыл в советском плену 10 лет от звонка до звонка), 1 раз покидал исправную машину на парашюте, т.к. вовремя не вышел из боя и кончилось топливо.Ему всю войну везло...
        И все-таки, Хартман ближе по тактике боя к летчику-перехватчику.Атака из засады: сверху, со стороны солнца, всегда с превышением по высоте на 1-2 км. Наши, как правило, шли эшелонированно по высоте, основная группа на Н=3км.(Не нужна кислородная маска. Оптимально для работы двигателя, который с ростом Н терял часть мощности). Немцы занимали эшелон 4-5 км. Штурмовики Ил-2 били снизу вверх, целясь в незащищенный броней масленный радиатор. Отличный стрелок, он начинал атаку с Д=60-80м. Девизом было: "увидел-решил-атаковал-оторвался". Искал самого слабого, атаковал, сбивал, уходил.Как правило, если не прихватывали, в маневренный воздушный бой ("сабачью свару") не ввязывался. Его кредо: "Лучше сбить 1 самолет, чем 20 минут крутить карусель, ничего не добившись".
        И.Н.Кожедуб - летчик истребитель ближнего маневренного боя. Он, в отличии от Буби, атаковал ведущего группы(самого сильного -- лидера!), стремясь развалить строй, заставить сбросить бомбы, отказаться от выполнения задачи. Отличный стрелок, огонь открывал с Д=200-300м. Скорость,маневр,огонь -- тактика его боя. Ни разу не сбивали, в бою поддерживал товарищей огнем и крылом. Он продукт коллективистской психологии, Хартман -- индивидуалист. Оба оставили после себя мемуары. Обоих читал. Крайне интересно. Рекомендую.
        1. Den 11 (Денис) 15 мая 2013 01:22
          Держи лапу,друг.Сам перечитал на тему Люфтов кучу интересной литературы.Могу пообщаться на эту тему(если интересно).В личку!
        2. tomket (Александр) 15 мая 2013 08:07
          побольше читайте толивера и констебля,уверен в последних изданиях опишут бой Хартмана с Дартом Вейдером ))))
          1. Den 11 (Денис) 15 мая 2013 11:31
            дур.ак-дураком!Если не в теме-нех.уй здесь казаться самым умным!
            1. tomket (Александр) 15 мая 2013 12:10
              малыш Бубби к примеру набил на Курской дуге 39 Лаггов ,как известно их там было очень малое количество,в основном яки и ла-5 ,так вот любитель бить с дистанции 100 метров не может опредлить тип самолета , Киттель кстати тоже отличился набил кучу п-40 которых во 2 ВА вообще не было.Если капнуть то много интересного обнаруживается
              1. Guhbers (Кирилл) 15 мая 2013 12:39
                ну очень часто записывали сбитые Лавочки как Лагг... Видимо далеко не сразу было известно настоящее название самолета, да и визуальное отличие первых Ла-5 (с фонарем как у Лагга) от Лагг-3 только в носовой части, за счет того, что у Ла-5 двигатель воздушного охлаждения и соответственно сечение в миделе больше... Да и много зависит от ракурса визуального наблюдения самолета...
                1. tomket (Александр) 15 мая 2013 12:55
                  да вот тут кстати и парадокс ,если Гриславски заявляет в победах как ЛАГГ-3 так и ЛАГГ-5 ,то Хартман упорно набивает ЛАГГ-3 ,сразу хочестся спросить , он слепой или тупой???? значит коллега может отличить один тип от другого ,а вот Хартманн не может ,причем почти все описания его побед коментируются словами как самолет либо взорвался в воздухе либо пилот покинул его ,то есть визуальный контакт он держал по меркам боя очень долго ,
                  1. Guhbers (Кирилл) 15 мая 2013 13:52
                    Лагг-3 это Ла-5 первый серий с фонарем как у Лагг-3, а Лагг-5 это Ла-5 с классическим фонарем. Немцы часто такие обозначения давали. Когда Хартманн говорил, что самолет "взорвался в воздухе", он имел ввиду, что взрыв произошел незамедлительно после того, как очереди попали в самолет, а не то, что самолетик горел, а Хартманн круги нарезал вокруг него и ждал когда тот взорвется... Следить за пораженным самолетиком, после того как убедился, что он сбит - это смерти подобно! И если не ошибаюсь, сам Хартманн попался на эту "удочку", когда следил за своим одним из первых сбитых самолетов, отвлекся и сам чуть не был сбит. Если когда нибудь играли в Ил-2 или подобные симуляторы, то попробуйте поиграть без маркеров и правильно определить тип самолета в "горячке боя"! Причем это сидя на стульчике перед компом, не рискуя собственной жизнью и без "полных штанов адреналина" wassat
                    1. tomket (Александр) 15 мая 2013 14:02
                      так может он тогда в горячке боя 88 фокерров насшибал?))))вместо ла 5???? я специально упомянул про то как он наблюдал покидание самолета летчиком ,получается круги нарезал
                    2. tomket (Александр) 15 мая 2013 14:11
                      Хартман в циферках:- 39 ЛАГГОВ (и больше никого) завалил "бубби" на севере Дуги с 5 июля по 5 августа 43-го. Наша 16 ВА (воевавшая на северном фасе) имела 18 авиаполков на Як 1-9 + 2 полка Р-39 + 6 авиаполков на Ла-5 (в 739ИАП оставалось еще пяток ЛАГГ-3). Это ж надо было ТАК отсортировать Ла???
                      - Для сравнения потери Ла-5 на южном фасе (где самолетов у нас было еще больше - 2 воздушные армии) за июль (самые жестокие бои):
                      48 сбито в воздушных боях, 35 не вернулись с боевых вылетов и ни одного ЛАГГа (их там тоже были считанные еденицы). И это при том что против них долбился весь 8АК, а после 5 августа туда из-за больших потерь в 8АК перебросили и 7/JG52 с приданным "бубби".
                      Ну и там "бубби" валить стал ЛАГГи (и только), а Бакхорн - ЛАГГ-5 с Яками!!!
                      Причем, если посмотреть на "победы" всей 7/JG52 с 5 июля, то там тоже сплошь ЛАГГи??? А вот у 54-й - все нормаьно и Яки и Ла-5 (ЛАГГ-5) и Р-39 - хоть приличия соблюдены. Правда у 2/JG54 набралась куча Р-40 ( которых под Орлом не было ). Ну там в основном "отличался" Киттель - видно было западло было "Ыксперту" валить "русфанер" Як, вот и "валил" цельнометаллические "киттихауки" .
                      Так что если разбираться с "экспертами" - вылезает такое ... , что лучше не рыть, а то "хартманеющих" обидим.
                      1. Guhbers (Кирилл) 15 мая 2013 19:00
                        Вы видимо не внимательно читали, что я написал Вам выше... Ну попробуем по другому: Возьмите силуэты Лагг-3, Ла-5 первых серий и Ла-5 с уже классическим фонарем, уменьшите их до того масштаба, как бы Вы их видели с расстояния хотя бы 50, 100, 150 метров, распечатайте их и перетасуйте и после этого попробуйте быстро взглянув на силует, точно определить модель самолета smile И это после того, как Вы много раз видели изображения всех этих самолетов и на картинках и на видео, а во время ВВ2 силуэты изучали именно по силуэтам на бумажке и никто не писал, что вот это "Ла-5ФН" - в лучшем случае "ЛА" ))) Если бы я участвовал в то время в воздушном бою, то единственное, что было бы для меня важным - это опознать цель на предмет "свой - чужой", а уж после того, как цель сбита, то глубоко фиолетово Лагг-1 ли это или Лагг-3 или Ла-5ФН или Ла-5 или Ла-7 ))))
                        Это оно только сидя в кресле все просто... А во время воздушного боя нервная система очень напряжена... Вон люди видя аварию не то, что марку машины запомнить не могут, они даже цвет правильно запомнить зачастую не могут wassat А уж вспомнить сколько "Фердинандов" и "Тигров" уничтожили советские войска, то немецкие асы им и в подметки не годятся lol
                      2. Алекс (Александр) 26 августа 2013 09:14
                        Нечего валить в одну кучу явно приписчика из Люфтваффе, который такой эксперт и герой (с его-то количествоя боевых вылетов, боев и побед lol ) с Т-IV последних модификаций, сулуэт которого очень схож с "Тигром". Да советские артиллеристы - по большей части бывшие крестьянские парни - не особенно в этих тонкостях и разбирались. И действительно, они же аедь не арийцы с их тевтонским духом, чтобы быть достойными вашего высочайшего внимания.
            2. tomket (Александр) 15 мая 2013 12:57
              а что вы нервничаете так и обзываетесь??? белокурый кумир оказался врушкой????))))))
          2. reichsmarshal 22 мая 2013 01:57
            Хартману ничего не светит! am
            reichsmarshal
      4. reichsmarshal 22 мая 2013 01:42
        Мустанг был не так чтобы очень машинка! Он был хорош на большой высоте. Успехи мустангов объяснялись их огромным количеством и слабой подготовкой летчиков ПВО Рейха.
        reichsmarshal
    2. Argon (Сергей Владимирович) 14 мая 2013 21:01
      Любезный Крэг у меня к вам предложения,я процитирую одного очень умного профессора медицины Филиппа Филипповича Преображенского,а вы повторите его слова три раза перед сном и по возможности выучите,"И зарубите себе на носу,что вы должны молчать и слушать,молчать и слушать,что бы стать хоть сколько нибудь полезной частью социума" PS-как вы забодали уже асы онлайна,читать пробуйте ,привыкайте -голова должна работать ПОСТОЯННО.
  29. rpek32 (Владимир) 14 мая 2013 20:22
    какого Х этого нет в учебниках? negative
  30. einsatz (Сорокин Юрий) 14 мая 2013 20:55
    Извечное американское хамство и наглость, но, в данном случае, по заслугам наказанное.
  31. Скуратов 14 мая 2013 20:59
    И Кожедуб и Покрышкин кроме того, что были великими воздушными бойцами были еще воздушными командирами от Бога. Потом всякие мрази стали писать, что Покрышкина в вылете прикрывала целая истребительная дивизия. И все "забывают", что он ей командовал и не представлял, как можно управлять воздушным боем с земли. Ну что можно сказать, храбрых уважают только храбрые.
    Скуратов
  32. Скуратов 14 мая 2013 21:04
    По поводу ФКП - уж на что наши генералы в ВОВ наворотили делов, но в этом вопросе оказались умнее немцев. Они такую аппаратуру ставили в первую очередь на истребители, в советских ВВС - на штурмовики и бомбардировщики.
    Скуратов
  33. Den 11 (Денис) 14 мая 2013 21:34
    Иван Кожедуб-отличный лётчик!За Покрышкина такое сказать не могу(к сожалению).Могу поспорить(наши ура-патриоты заминусуют).Если есть желание обсудить эту тему-можно остаться на этой ветке
    1. Pinochet000 15 мая 2013 02:30
      Цитата: Den 11
      За Покрышкина такое сказать не могу(к сожалению)

      Вы что с ним летали, или просто очередной высер прочитали?
      Pinochet000
      1. MERL13 22 мая 2013 09:03
        Точнее второе (высер). Да вот только неувязочка выходит - Иван Кожедуб- отличный летчик (кстати полностью согласен!)считал Александра Ивановича талантливым Командиром, истребителем, и выдающимся пилотажником и ставил его себе в пример. А Отличный Летчик не мог ошибаться!
  34. Анти 14 мая 2013 22:31
    Ахтунг! Покрышкин! Ахтунг! Кожедуб!
    http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p61844/pg2
    Анти
    1. Den 11 (Денис) 14 мая 2013 22:42
      Не работает Ваша ссылка
      1. Анти 14 мая 2013 22:50
        работает я проверил

        вот еще.
        http://www.youtube.com/watch?v=6LjDfYZhl_Q
        http://www.youtube.com/watch?v=MeqT3fJ1TtA&feature=player_embedded
        Анти
        1. Den 11 (Денис) 15 мая 2013 00:41
          Эти ссылки работают.Но что Вы хотели этим показать?Я считаю что на момент(1943-1945)год лучший истребитель был всё-таки Me-109G(начиная с 5-й серии).Хотите со мной подискутировать?Буду только рад.Как это не давит на наше самосознание-были и покруче,чем А.И.Покрышкин
    2. Guhbers (Кирилл) 15 мая 2013 02:37
      Вообще, интересно здесь почитать ИМХО: http://forums.airbase.ru/2010/11/p2328467.html
      1. Den 11 (Денис) 15 мая 2013 10:49
        А Вы знаете,что Мюллера наши солдатики забили сапёрными лопатками до смерти?
        1. Guhbers (Кирилл) 15 мая 2013 12:43
          Это Рудольфа Мюллера? После допроса его забили что ли? Не слышал о таком...
          1. Den 11 (Денис) 15 мая 2013 13:17
            Вы многое не знаете.Давайте я Вам скину адрес на "охеренный"сайт(в Личку).Там очень грамотные люди тусуются(полный серьез).Мы на их фоне-просто любители!
  35. Комментарий был удален.
  36. gura 14 мая 2013 22:53
    Из Минска. Что-то вы любезные так раздухарились разбирая "преданья старины глубокой". Ну убил, надеюсь по ошибке, "сталинский сокол" несколько мальчишек-союзников, так посочуствовать надо, а не бить в барабан!Какими-бы подсчетами не заниматься, какие-мантры не бубнить, а это именно американцы выбросили на свалку истории кровавый коммунизм, самое людоедское псевдоучение. Спасибо им за это!
    gura
    1. Анти 14 мая 2013 23:00
      Куда Батька смотрит?? request
      Анти
      1. tomket (Александр) 15 мая 2013 08:43
        идет уже небось с утра с лозиной батька ,воспитывать неуча )))))
    2. xan 14 мая 2013 23:17
      Цитата: gura
      Ну убил, надеюсь по ошибке, "сталинский сокол" несколько мальчишек-союзников, так посочуствовать надо, а не бить в барабан!

      а "русфанер" и переписывание истории, двойные стандарты тоже по ошибке?
      Цитата: gura
      американцы выбросили на свалку истории кровавый коммунизм, самое людоедское псевдоучение. Спасибо им за это!

      упрощенный ты какой-то, из Минска, я бы сказал совсем простой
      и явно обиженный
      минчанина коммунизм обидел!
      xan
      1. Алекс (Александр) 26 августа 2013 09:19
        А это небось из литовско-польских патриотов. Тут их в последнее время вылезло, как поганок после дождя.
    3. saturn.mmm (михаил) 14 мая 2013 23:22
      Цитата: gura
      а это именно американцы выбросили на свалку истории кровавый коммунизм, самое людоедское псевдоучение. Спасибо им за это!

      Да коммунисты съели сами себя, надоело им быть коммунистами решили быть капиталистами и американцы здесь ни при чем, ну помогали строить капитализм не без своей выгоды но это следствие а не причина.
    4. Den 11 (Денис) 15 мая 2013 10:53
      А ещё из Минска!Надеюсь у вас не все такие как Вы!
  37. bublic82009 14 мая 2013 23:35
    полемика разыгралась. социалистический принцип распределения... они не кабанов стреляли, а Родину защищали. кто знает а может ему часть приписали побед?
    bublic82009
  38. Маркони41 (Андрей) 15 мая 2013 00:40
    На тот момент времени америкосам и британцам и от немцев неплохо доставалось. Самоуверенности у них я вижу за годы ничуть не убавилось. Они постоянно уповают на достоинства своей техники, НО в реальных боях побеждаут в основном не тахника, а реальные люди. Вот и нужно посмотреть чей стержень крепче!!!
  39. Fitter65 15 мая 2013 03:38
    Цитата: tomket

    боезапас не показатель,кожедуб не новичек ,знает куда стрелять ,и скорее всего по кабинам бил .почему то не удивляются когда немцы заявляют о 10 сбитых самолетах всего 17тью патронами ,а вот Кожедуба спразу обвиняют в косоглазии

    Вот как раз боезапас есть показатель,количество,калибр,могущество боеприпаса,скорострельность,вес секундного залпа.О том что немцы 17 патронами сбивают 10 самолётов ни кто не удивляеться,понимающие люди смеються.Но опять же сбиваються Харрикейны,а не В-17.Которые кстате в СССР во время войны как самолёты противника не изучались.Поэтому И.Н.Кожедуб вряд ли хорошо представлял,где слабые и сильные места у данного,аппарата.Зоны огневого поражения стрелками бомбера,и мертвые зоны,систему взаимодеиствия огнём и кучу других факторов,которые позволяли ему сбивать хорошо изученные немецкие самолёты.Если считаете что это мелочь,то почитайте мемуары лётчиков-истребителей,в которых везде есть момент что они ИЗУЧАЛИ слабые и сильные стороны самолётов врага.Ну и косвенное подтверждение того чем оборачиваеться незнание техники врага,когда на фронте стал появляться Ил-2 со стрелком,многие немецкие истребители по началу получили по порции свинца,не которые были сбиты,не которые нет,факт подтверждён и самими немцами.Поэтому утверждать что вот так с наскоку сразу 3 америкоса идущих плотным порядком,на высоте где Ла-7 по скорости и манёвру чуть лучше самого бомбёра,прикрывающих друг друга огнём-двумя ШВАК это из области фентази.Ну и самый главный вопрос-где это написано у самого Кожедуба?Данную статью как документальное подтверждение не берём.Назовите мне книгу где у И.Н.Кожедуба описан этот момент,а ведь это зрелище не забываемое.У кого-то из наших лётчиков,толи Ворожейкина,толи Алелюхина-не помню точно,есть рассказ как пара самолётов соседнего полка добивала повреждённый В-17.Причём американские лётчики убедившись что они в советской зоне сели на вынужденную.Два не смогли сбить один повреждённый-но лётчики из соседнего полка помнят.И в добавок были проведены занятия со всем л/с где были показанны силуэты-СИЛУЭТЫ,а не зоны поражения самолётов союзников.Ну и как косвенное подтверждение,В-29 повреждённые огнём 37-мм,и 23-мм пушек МиГ-15,в Корее не редко возвращались на свой аэродром.Конечно В-29 это не В-17,так и пушки МиГ-15-не пушки Ла-7.
    И.Н.Кожедуб являясь лучшим истребителем коалиции в чужих приписках и победах,как Иван Евграфович не нуждался и не нуждаеться,а вот различные доброхоты походя приписывая ему всякую ерунду просто пытаються кинуть тень сомнения на его истинные победы.Поэтому не надо всякую чушь,которой не было,припасывать истинным героям!
  40. Fitter65 15 мая 2013 03:52
    Цитата: Raven1972
    ФКП - фотокинопулемёт

    Правильно ФОТОКОНТРОЛЬНЫЙ ПРИБОР.
  41. Fitter65 15 мая 2013 04:10
    Цитата: Крэнг
    Р-51 "Мустанг" да... Наш ЯК-9У его уроет как поросенка. Да и таже крутая американская Р-39 "Аэрокобра" тоже.

    Уважаемый вы почитайте,хотя бы для начала,просто ТТХ этих самолётов,ну или посмотрите доксериал "Истребители",прежде чем писать всякую глупость.Один высотный истребитель сопроввождения,другой истребитель,малых и средних высот.Про Аэрокобру вообще молчу.Да Як-ниже 3-4тысяч сделает,но Мустанг на высотах больше 6000 сделает из Яка просто решето.Поэтому не сравнивайте длинну и похолодание.И на последок подскажите сколько поросят было урыто Яками в корейской войне?И скольких Яков урыли поросята?Сноска что корейские лётчики были хуже подготовленны не принимаеться.Н.Скоморохов,в первых двух вылетах на ЛаГГ-3 не имея вообще ни какого опыта выдержал бой с 6 мессерами,и вернулся без единой пробоины.
    1. tomket (Александр) 15 мая 2013 08:54
      а если вам привести пример как китайский летчик на ла-9 загнал несколько сейбров в оборонительный круг ,скажете выдумка????
      1. Parabelum (Алексей) 15 мая 2013 09:30
        Т.е. вы хотите сказать что один поршневой самолет ЛА9 "загнал" несколько реактивных истребителей, превосходящих его во всем(в скорости, скороподъемности, потолке) в оборонительный круг? Т.е. они не выйти из боя и вынуждены были "оборонительно кружиться". Прости но не верю, приведите пожалуйста источник, хочу почитать, для общего развития.
      2. Guhbers (Кирилл) 15 мая 2013 12:45
        Да, тоже интересно было бы почитать источник... А то как-то фантастически выглядит... Тоже самое, что У-2 загнал бы в оборонительный круг несколько Ме-109F-4 wassat
        1. tomket (Александр) 15 мая 2013 13:14
          сбитые МиГ-15 фьюри и мустангами вас не удивляют ,а сейбры ла-9м Удивляют ,почему?)))))
          1. Parabelum (Алексей) 15 мая 2013 14:12
            Цитата: tomket
            а если вам привести пример как китайский летчик на ла-9 загнал несколько сейбров в оборонительный круг ,скажете выдумка????

            Тут идет разговор о ЛА9 и F86

            Цитата: tomket
            сбитые МиГ-15 фьюри и мустангами вас не удивляют ,а сейбры ла-9м Удивляют ,почему?)))))

            В комментариях никто ничего подобного не утверждает. Это вы добавили от себя для красного словца. А если бы было, то я бы искренне удивился и сказал бы, что это все враньё.
            1. tomket (Александр) 15 мая 2013 14:30
              УПОМИНАЛОСЬ В АВИАЦИИ И КОСМОНАВТИКЕ В СТАТЬЕ ПРО ВВС КИТАЯ,НОМЕР НА ВСКИДКУ НЕ ПОМНЮ. УТОЧНЮ
              1. Parabelum (Алексей) 15 мая 2013 15:28
                Нашел про случай кторый вы упоминали МиГ15 против Си Фьюри.
                В июле 1952 г. начались столкновения самолетов "Оушна" с северо-корейскими МиГ-15, действовавшими в треугольнике Тхэчхон - Нампхо - Пхеньян. 26 июля четыре МиГ-15 атаковали группу "Си Фьюри", которая сумела уклониться от удара и даже повредить один из МиГов. А 8 августа 1952 г., была отмечена первая победа над реактивным истребителем. 9 августа в 06.30 четверка "Си Фьюри" под командованием лейтенанта П.Кармайкла была атакована восемью МиГ-15 севернее Нампхо. Ни один из "Си Фьюри" не получил повреждений, тогда как один МиГ якобы был сбит П.Кармайклом и взорвался при ударе о землю. Чуть позже четверка "Си Фьюри" была опять атакована МиГами со стороны солнца. Был подбит самолет лейтенанта Кларка, у которого загорелся подвесной топливный бак. Командир звена лейтенант Х.Мак-Энри, прикрывая подбитую машину, выпустил длинную очередь из пушек, повредил один МиГ, и противник прекратил атаку. Лейтенанту Кларку удалось сбросить горевший бак, сбить остатки пламени боковым скольжением и успешно посадить самолет на авианосец. В этот же день МиГами был подбит еще один "Си Фьюри", но летчику удалось удачно приземлиться в районе острова Чходо. 10 августа группа лейтенанта П.Кармайкла опять была атакована восемью МиГами. Два МиГа были якобы повреждены, а "Си Фьюри" не получили никаких повреждений.
                Моё мнение не поменялось, ВРАНЬЁ. Четверка СФ была атакована восьмью МиГами и не один СФ не был поврежден, а один МиГ сбит..бред..
                1. Fitter65 15 мая 2013 16:39
                  В принципе могло такое быть,это примерно как бои И-153 и Мессеров.Чайки атаковать не могут,только огрызыются,худые ошибаются их сбивают.
                  Правда с Си Фьюри и Мигами в плане проведения боя всё логично,но вопрос чьи были МиГи?Наши в этот район не ходили.Истребителей НОАК вроде как тоже не было в тот период,в том районе.Если судить по количеству ошибок совершённых пилотами,то остаются неопытные северокорейские лётчики?Но и у них в эти дни в этом районе пролётов МиГ-15 не зафиксировано.Правда я по этим фактам материалы искал ещё лет 13-15 назад.Поэтому у меня кроме утверждения самих англичан нет,опять же было-бы данное действо на самом деле кадры ФКП до сих пор ходили бы как горячие пирожки.А так,хотя бой и описан так как он мог бы быть,подтверждений нет.И как говориться Бритты свободны.
  42. Комментарий был удален.
  43. Старый Воин (Белов Николай Львович) 15 мая 2013 13:01
    Твой герой фашистский ас? Без комментариев...
  44. Fitter65 15 мая 2013 13:43
    Цитата: tomket
    а если вам привести пример как китайский летчик на ла-9 загнал несколько сейбров в оборонительный круг ,скажете выдумка????

    Приведите.Только сразу прошу боевые листки НОАК как доказательство не приводить.
    Цитата: Старый Воин
    Твой герой фашистский ас? Без комментариев...

    Мой герой советский НАРОД-ПОБЕДИТЕЛЬ,который победил превосходящего тактически,и технически врага.Если вы хотя-бы слегка знали историю советской авиации,то знали бы что мы всю войну находились в роли догоняющих.И только героизм,на первых порах,а позже уже приобретённое знание тактики врага,выработка своей тактики которая,сводила на нет превосходство в технике и обученности позволило победить люфтваффе.Сколько часов налёта на Ла-5 было у Кожедуба и Евстигнеева когда они пришли на фронт?И сколько было у тех же Барнхорнов,Хартманов, и прочих немецких лётчиков?Так для развлечения почитайте-подумайте и тогда может поймёте где были воины,а где спортсмены.А то что здесь от радости,прочитав ерунду,начинают хлопать себя ушами по щекам,и чесать в порыве урапатриотизма себе грудь паяльной лампой не то что-бы умиляет,но заставляет удивляться полной неграмотности,как в области истории авиационной технике,её применении,а так же о тех людях которые на ней летали.От того что вы будете счастливо прыгать,и кричать пуская пузыри со всех щелей,прочитав всякую дрянь про Великую Отечесвенную Войну,ай молодцы,ай настоящие герои,истинным ГЕРОЯМ славы не добавит,а вот дерьмеца на их светлое имя бросит.После таких публикаций любое будет вправе утверждать что и прочие победы наших Героев были липа.Поэтому писать надо то что было,а не то что хочеться автору.
    Ну а кто из крякряпатриотов с лёту назовёт 10 лучших лётчиков коалиции,или пять первых воздушных таранов?А то крякаете про свой патриотизм,а генерала Ворожейкина ,от Арсения Ворожейкина отличить не можете...
    1. tomket (Александр) 15 мая 2013 14:14
      опа,вторая часть летной книжки Хартмана которую никто в глаза не видел это авторитет ,а вот боевые листки НОАК не приводить,Это как так?)))))документам не верите?))))
      1. Скуратов 17 мая 2013 21:59
        Согласен!!! Верить сказочкам пропаганды рейха и не верить боевым документам, которые для пропаганды и не предназначались!!! Верх демокрастии.
        Скуратов
    2. Старый Воин (Белов Николай Львович) 18 мая 2013 15:29
      Про фашисткого аса - я не Вам .а Guhbers-у...,больно уж полемика быстро шла...
    3. Алекс (Александр) 26 августа 2013 09:57
      Цитата: Fitter65
      но заставляет удивляться полной неграмотности

      Так же, как удивляет и полное отсутствие логики и здравого смысла у некоторых почитателей тевтонов. Как будто не известно до сих пор о тех масштабах приписок и очковтирательстве, которые цвели махровым цветом в Вермахте и Люфтваффе. Впрочем, во что хочу, в то и верю.
      Кстати, в Кригсмарин такой вакханалии не было. Наверное, приписать неуничтоженное судно довольно сложно.

      Цитата: Fitter65
      дерьмеца на их светлое имя бросит

      Тупое и слепое преклонение перед врагом (и не за дело, а за откровенное вранье) наших людей тоже не прославляет. Кстати, именно такими методами нынешние последователи Геббельса бросают дерьмецо на светлые имена наших героев.

      Цитата: Fitter65
      Поэтому писать надо то что было,а не то что хочеться автору.

      Абсолютно согласен с этим тезисом, который вас в первую очередь и касается с вашим преклонением перед Хартманом с его фантастическими цифрами.
  45. Fitter65 15 мая 2013 14:19
    Цитата: tomket
    сбитые МиГ-15 фьюри и мустангами вас не удивляют ,а сейбры ла-9м Удивляют ,почему?)))))

    Ну на счёт сбития МиГ-15тых поршневыми Си Фьюри(фьюри палубный реактивный истребитель созданный на базе Сейбра)и Мустангами вопрос спорный,хотя описание ситуации в которой произошло сбитие правдоподобна.Грубейшая ошибка лётчика МиГ-15 который не использовав преимущество в скорости и в вертикальном манёвре решил повиражить с менее скоростным Си Фьюри,в результате потеря скорости,чтоб не столкнуться с хвостомси Си Фьюри ,пошёл вниз,так как скорости уйти вверх не было,медленно выполз впереди и ниже Си Фьюри,чей лётчик и воспользовался моментом.Про Ла-9 который заставил Сейбры становиться в оборонительный круг ни где не слышал,и не читал.
    1. Den 11 (Денис) 15 мая 2013 14:26
      Насчёт Ла-9---байки!ИМХО
  46. Fitter65 15 мая 2013 15:28
    Цитата: tomket
    опа,вторая часть летной книжки Хартмана которую никто в глаза не видел это авторитет ,а вот боевые листки НОАК не приводить,Это как так?)))))документам не верите?))))

    Причём здесь вторая часть лётной книжки Хартмана,и кому она является авторитетом?кстате лётная книжка является документом,а вот боевой листок нет,он является средством агитации.Поэтому так как-то.Давайте подтверждение,где и когда одинокий Ла-9 загнал группу Сейбров в оборонительный круг!Я по крайней мере ситуёвину в которой МиГ-15 Си Фьюри завалил привёл.Так что хотя бы коротенько описание боя,как он их заставил стать в оборонительный круг,где сам был,что делал?А то только перебрехиваетесь,то Си Фьюри МиГов сбивают,то Хартман лётные книжки теряет,а по заявленному один пшик.
    1. tomket (Александр) 15 мая 2013 19:32
      обязательно найду тот номер АиК с описанием довольно незаурядного как оказалось случая))))
    2. Алекс (Александр) 26 августа 2013 10:01
      Истребитель без летной книжки, - это, типа, как министр без диплома (был один такой шибко профессиональный в украинском помаранчевом Кабмине, Роман Зварич, из Канады, кстати).
  47. lilit.193 15 мая 2013 18:38
    Нифигосе!!! Я даже и не знала, что такое было! Союзники еще называются. angry
    lilit.193
    1. Guhbers (Кирилл) 15 мая 2013 19:25
      Тот же Хартманн рассказывал про последние бои на завершающем этапе войны как он атаковал сначала американцев, а затем русских, а те подумали, что это американцы и начали драться друг с другом:
      вот в конце 12-й главы это описано: http://lib.rus.ec/b/155599/read
      1. Алекс (Александр) 26 августа 2013 10:04
        А ваш любимчик на Луну случайно не летал в 43-м? wassat Ну прям, волшебник какой-то на фоне полных придурков!
  48. tomket (Александр) 15 мая 2013 21:18
    итак ,бой был 30 ноября 1951 года . 16 истребителей 4-го иап 2-й иад вел командир полка Сюй Чжоувэнь. Но на подходе к острову группу атаковало более 30 американских реактивных истребителей F-86 «Сейбр». В последовавшем воздушном бою китайцы потеряпи от четырех до восьми бомбардировщиков и три истребителя. По китайским данным, в ответ они сбили четыре «сейбра» и три повредили, в том числе заместитель командира эскадрильи Ван Теньбао записал на свой счет один сбитый и три подбитых американских самолета. Американцы признают потерю двух машин, третья вернулась на аэродром с изуродованной кабиной.
  49. tomket (Александр) 15 мая 2013 21:19
    16 Ла-11 вели тяжелый бой с «Сейбрами», стараясь не допускать F-86 к Ту-2 ближе чем на 1000 м. Китайцы утверждают, что «Лавочкины» сбили 4 F-86 и подбили три: «Это послужило прецедентом побед поршневых истребителей над реактивными». На личный счет зам. комэска Ван Тень- бао они относят сбитый «Сейбр» и два подбитых. Гораздо позднее американцы признали в том бою потерю двух F- 86, а майор Маршалл, действительно попавший под пушки Ла-11, вернулся на аэродром с полностью разбитой кабиной. Самое любопытное, что «поршневую» победу Вань Теньбао над реактивным «Сейбром» признали даже заклятые враги китайских коммунистов – гоминьдановцы.
  50. tomket (Александр) 15 мая 2013 21:20
    Вот как позже описывал конец того боя Чжао Баотун:

    «Воздушный бой распался на несколько очагов. Наиболее ожесточенной была схватка над самим островом. Здесь нашим летчикам пришлось встретиться с рядом трудностей. Дело в том, что американцы, стремясь уничтожить наш десант, бросили на него до полусотни машин. Эти самолеты держались на малой высоте. И наши летчики, обеспечивавшие непосредственное прикрытие десанта, вынуждены были действовать в необычных условиях. Надо сказать, они сумели быстро приспособиться к обстановке. Применив военную хитрость, они разорвали оборонительный круг самолетов противника, а затем атаками с задней полусферы начали уничтожать замыкающие самолеты врага. Во время одной из таких атак ведущий группы поджег вражеский самолет. Его ведомый – летчик Сунь Эр в это время атаковал вторую машину, но с такого близкого расстояния, что сам чуть не погиб. Подбитый им самолет внезапно взорвался, и кусочки обшивки вражеской машины впились в плоскости самолета Сунь Эра.

    В ходе боя одной из групп врага удалось все же занять выгодную позицию для удара по нашему десанту. Это заметил Тэн Дайсу, находившийся со своей группой на малой высоте. Не теряя времени на набор высоты, наши летчики снизу ударили по врагу. Атака была неожиданной для противника, ибо средства радионаведения, имевшиеся на острове и обычно предупреждавшие о наших действиях, были уже выведены из строя бомбардировщиками. Боевой порядок врага был сломан, а два его самолета загорелись. Атаки снизу не позволили противнику увертываться от огня уходом под наши самолеты. Последовательными ударами эта группа была отогнана от острова».
Картина дня