МИД Турции заявил, что не признает воссоединение Крыма с Россией

Турецкий МИД к 12-й годовщине воссоединения Крыма с Россией выдал традиционный «ритуальный» текст. В заявлении, как под копирку, перечислены все любимые штампы: «аннексия», «нелегитимный референдум», «нарушение международного права». И, разумеется, фирменный набор про независимость и территориальную целостность Украины. Отдельным пунктом идет обеспокоенность судьбой «крымскотатарского братского народа».

МИД заявляет:

Турция не признает сложившуюся де-факто ситуацию на полуострове, которая является нарушением международного права.

В Анкаре явно не устают повторять одну и ту же пластинку, будто надеясь, что от количества повторов реальность изменится. Но есть в этой декларации один любопытный нюанс. Турция, будучи одним из главных действующих лиц на черноморском театре, прекрасно понимает: Крым – это не просто якобы «украинский полуостров», а ключевая точка контроля над всем северным Причерноморьем. И именно поэтому Эрдоган годами балансирует между декларативной поддержкой Киева и вполне прагматичным сотрудничеством с Москвой – от «зерновой сделки» до газовых проектов и атомной энергетики.

Заявление МИД Турции – не более чем «бумажный протокол», предназначенный для внутреннего потребления и западных партнеров. Крым же был, есть и остается российским. И никакие ежегодные реверансы Анкары в сторону киевского режима этого не изменят.

Comments

[Вольный Остров]

Да и класть ему в пасть , кому оно интересно ?

[Uncle Lee]

Турция не признает сложившуюся де-факто ситуацию на полуострове, которая является нарушением международного права.

Заеженная пластинка...

[Zoldat_A]

Цитата: Uncle Lee

Турция не признает сложившуюся де-факто ситуацию на полуострове, которая является нарушением международного права.

Заеженная пластинка...

Википедию почитать - там всё то же самое написано.
Интересно - турецкий МИД пишет свои "заявления" по текстам Википедии или Википедию пишут те, кто верит турецким "заявлениям"?

[Таймень]

Да как же так? Друг кота Леопольда,сбил наш самолёт,убили посла везут оружие на Украину и всегда плюют в душу и делают пакости.Да ещё и Крым не признаёт.Вот и нашлись "союзнички".Или я настолько туп и глуп или у некоторых кошаков крыша уехала так далеко,что не остановишь.

[Ныробский]

Цитата: Таймень

Да как же так? Друг кота Леопольда,сбил наш самолёт,убили посла везут оружие на Украину и всегда плюют в душу и делают пакости.Да ещё и Крым не признаёт.Вот и нашлись "союзнички"

Хто "союзнички"???

Цитата: Таймень

Или я настолько туп и глуп или

Без всяких или, так и есть
P/S- Интересно как вы это подадите модератору в плане жалобы за оскорбление

[mitrich]

Создал пост, только для того что бы тупо оскорбить человека?
Полностью соответствуешь своему званию на ряженных погонах.
"Р/S- Интересно как вы это подадите модератору в плане жалобы за оскорбление"(с)

[Ныробский]

Цитата: mitrich

Создал пост, только для того что бы тупо оскорбить человека?
Полностью соответствуешь своему званию на ряженных погонах.
"Р/S- Интересно как вы это подадите модератору в плане жалобы за оскорбление"(с)

Впрягаясь в качестве адвоката и одновременно выступая в качестве обвинителя, может быть вы, Толик, потрудитесь и начертаете хотя бы одно оскорбительное слово написанное мною в адрес вашего подзащитного
Я всего лишь согласился с тем, что он написал. Что не так то Толик?
Или вы, Толик, считаете так, что изложенный вашим подзащитным полубред про Леопольдов и кошаков со съезжающими крышами должен быть номинирован на лучший комментарий десятилетия?

[mitrich]

Ну точно, неадекват...

[Ныробский]

Цитата: mitrich

Ну точно, неадекват...

Соскок не засчитан. Лучше назови, Толик, те мои слова, которыми по твоему, я оскорбил человека, или отвечать за свой базар не входит в твои моральные принципы?

[Seal]

Цитата: Таймень

Вот и нашлись "союзнички".

Во-первых не союзнички. И не союзники. И даже никогда не обещали быть нашими союзниками. Блюдут свои интересы. Как и венгры.Надо понимать, что Турция - член НАТО. Не присоединилась к санкциям против нас (в отличие от таких "друзей по православию" как Греция, Болгария и прочие) - уже большое спасибо.

Цитата: Таймень

и всегда плюют в душу и делают пакости

Кому всегда плюют в душу ? Вам? И пакостят тоже вам?

Цитата: Таймень

Друг кота Леопольда,сбил наш самолёт,убили посла

Вы хотите сказать, что Эрдоган, в рамках подготовки государственного переворота против самого себя, сбил наш самолет ? Наш самолет был сбит заговорщиками. Заговорщики и их кураторы в США понимали, что мы все равно узнаем о плетущемся (с участием США) заговоре и делали всё, чтобы мы в этот заговор не вмешивались. А если совсем повезёт - то еще и благожелательно отнеслись бы к предстоящему свержению Эрдогана. Посол Карлов убит тоже ими. В отместку за сорванный нами заговор.Или по вашему мнению это В.И.Ленин в 1918 убил посла Мирбаха? Или может быть посла Мирбаха убили по приказу В.И.Ленина ?

Цитата: Таймень

Или я настолько туп и глуп

[кредо]

При желании можно вспомнить о том, что большая часть нынешней Турции до 15 века принадлежала другим народам и государствам, поэтому греки, армяне, ассирийцы и прочие народы, ранее там компактно проживавшие, с такой же лёгкостью могут заявить свои права на нынешние земли Турции и не признавать их турецкими.
Палка та о двух концах.

[роман66]

Да, собственно, теперяшние сирийцы предъявить могут

[НИКНН]

Привет Рома! По мне так "турок" понятие нарицательное и в фразе "ну ты турооок..." как то все про них понятно.

[роман66]

Коля, добрейшего! грёзы о прошлом величии, которое им, собственно, и не принадлежало

[AKuzenka]

Долой турецкую оккупацию Византийской земли!!!!

[Seal]

Цитата: кредо

большая часть нынешней Турции до 15 века принадлежала другим народам и государствам, поэтому греки, армяне, ассирийцы и прочие народы

Вот вам карты согласно официальной версии истории на конец 14-го века -начало 15 века. Можете показать на них государства армян, ассирийцев и прочих народов ? Даже у греков почти ничего нет.

[ZovSailor]

Вольный Остров
Сегодня, 15:16
Да и класть ему в пасть , кому оно интересно ?

Поскольку молчит Смоленская площадь МИД РФ, там не считают входить в дискуссии с приданым султана.
Насколько помню, этот Фидан является одним из преемников на смену султана, иначе он поступил бы с ним, как с мэром Стамбула, упёк бы в тюрьму на 2 года.
Был слух, что выборы султана могут перенести с 2028 на конец 2027 г.
Есть несколько чувствительных рычагов для успокоения таких блеющих овец:
1. Политический, в кличе с греками, страной НАТО не надо поддержать идею о принадлежности Кипра греческой стороне.
2. Экономический - пересмотреть стратегию внешней политики, в том числе изменение цен на российские нефть, газ, удобрения в долгосрочных контрактах на фоне современных реалий, т.е. режим султана со слабой лирой может рухнуть.
Можно объявить и упомянутую помидорную войну по закупкам фруктов-овощей.
Главное понять, выгодно ли это стратегически для РФ?
Мой ответ - нет, поскольку нынче на фоне раскола стран НАТО не надо, имея отношения с султаном, можно хирургически усиливать этот раскол, как это происходило с закупками С- 400, несмотря на постоянные окрики дяди Сэма за селёдочной Атлантической лужей.

[pudelartemon]

У точните пожалуйста, а что Вы предлагаете ему положить в пасть?
Неужели я правильно догадался?

[Сергей Киракосян]

Правильно.
Только сперва зубы надо выбить, чтобы не откусил...

[2al]

Интересно тем, кому важно, когда "аналог" дальнего ударного БПЛА Baykar K2 Kamikaze полетит в РФ с Украины.
[media=https://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2026/03/0_bpla-k2-kamikaze-07-1185x350.jpg]

[Metallurg_2]

Турки Крым не признают чтобы потом курды не начали спрашивать: почему Крыму можно, а нам нельзя?

[Аркадий007]

1. Вот ни в одном историческом писании нет упоминания о том, что когда турки пришли в Анатолию, они проводили референдум о добровольном признании греками персидской и исламской культуры.
2. Сократить закупки помидоров на 1000 кг за каждую букву заявления МИД Турции. За подобное следующее заявление поднять до 2000 кг и т.д.

[Seal]

Цитата: Аркадий007

когда турки пришли в Анатолию, они проводили референдум о добровольном признании греками персидской и исламской культуры.

Вообще-то когда нынешние турки (те, которые ранее были османами) пришли в Анатолию, там уже почти совсем не было греков. А был сельджукский Румский султанат. А вот вторых сами османы тогда не были ни мусульманами, ни персами. Впрочем, турки и сейчас не персы. С чего бы им было проводить референдум о добровольном признании греками персидской и исламской культуры.

Цитата: Аркадий007

о добровольном признании греками персидской и исламской культуры.

Ну и главное. Так ведь и мы сами не проводили референдумов о добровольном признании нашей русской, уже христианской, культуры ни среди народов Поволжья, ни среди пермяков, ни на территориях Казанского, Астраханского и Сибирского ханств, ни далее до самого Тихого Океана. И перешагнув Берингов пролив и взяв Аляску мы тоже вроде не проводили референдумов ни среди тлинкитов ни среди эскимосов, ни среди индейцев хайда и цимшиан и других. Или, по вашим данным, всё-таки проводили ?

[Аркадий007]

На какое нарушение международных правил указывает Турция, если сама как государство образовалось на месте другого, путём его захвата?

Если турки-сельджуки (мусульмане как и печенеги) захватили Анатолию, по факту после сражение при Манцикерте, в августе 1071 года, когда та входила в состав Византии и являлась неотъемлемой частью греко-римско-христианского мира.
После Манцикерта сельджуки уже беспрепятственно перемещались по Малой Азии, заселяя ее плодородные долины и вытесняя местное христианское население. К началу 1080-х годов, у Византийской империи уже не оставалось земель на азиатской стороне Борсфора.
Переход огромной христианской цивилизации под влияние мусульманских правителей произошел стремительно, по сути за десять лет.

В продолжение темы.
Завоевательные войны, которые вело первое исламское государство в VII—VIII веках, привели к распространению ислама в странах Передней и Средней Азии, Северной Африки, части Индии и Закавказья.
VIII век это никак не 1070 год, что касаемо исламской культуры.
Румский султанат собственно и возник в 1077 году, после сражение при Манцикерте, в августе 1071 года.

[Seal]

Цитата: Аркадий007

мусульмане как и печенеги

Печенеги - мусульмане ? Серьёзно ? Вообще-то согласно официальной версии Истории считается, что среди печенегов были кончено и мусульмане, но не менее, а то и поболе, было христиан. Как минимум считается, что печенежская орда, подвластная хану Кегену ушла в Византию и приняла там христианство. А основная масса печенегов была язычниками.
Я в курсе той версии об арабских завоеваниях и образовании Румского султаната, которую вы озвучили.
Но замечу, что вы проигнорировали мой вопрос. Вот этот

Так ведь и мы сами не проводили референдумов о добровольном признании нашей русской, уже христианской, культуры ни среди народов Поволжья, ни среди пермяков, ни на территориях Казанского, Астраханского и Сибирского ханств, ни далее до самого Тихого Океана. И перешагнув Берингов пролив и взяв Аляску мы тоже вроде не проводили референдумов ни среди тлинкитов ни среди эскимосов, ни среди индейцев хайда и цимшиан и других. Или, по вашим данным, всё-таки проводили ?

Если вы не в курсе, то информирую вас, что ныне практически весь мир состоит из стран, народы которых когда-то откуда-то пришли и когда-то кого-то завоевали. Армяне вот по Геродоту, Страбону и другим так называемым "античным авторам" - пришельцы из Фракии.
Греки - те вообще наглые захватчики, под предлогом того, что какой-то троянец у какого-то грека увел то ли невесту, то ли жену, организовали нашествие в Малую Азию , в ходе которого отгеноцидели там всех троянцев, а сами нагло расселились на их земле.
Белых австралийцев надо выселить из Австралии и вернуть Австралию тем, кто в ней жил до прихода европейцев, да ? Там ведь автохтоны вовсе не нынешние австралийцы, а аборигены. А белых новозеландцев надо изгнать из Новой Зеландии.
Ах да, надо ещё англо-саксов изгнать из Великобритании и вернуть землю бриттам. Ведь англо-саксы - пришлые переселенцы. А уж норманны со своим Вильгельмом -Завоевателем - те вообще супер-пришлые для Англии.
Да, венгров надо выгнать из Паннонии - они пришлые с Урала.
Болгар надо выгнать из Болгарии, так как орда Хана Аспаруха нагло расселилась на землях нынешней Болгарии.
Кто ещё ? Ах да, испанцы - пришлые вестготы, вон из Испании !
Германское племя франков — пришлые во Франции.
Может быть вы хотите потребовать от Белого Дома начать освобождать калифорнийские земли, принадлежащие автохтонам: апачам и команчам ?? Кстати, в этом требовании я вас поддержу

[Аркадий007]

1. Каким образом и какие представители (ФИО) официальной версии истории (чьей) определили что среди печенегов были мусульмане, но поболе, было христиан?

2. Известно, что хан Кеген обосновался в одной из пограничных крепостей -укрепление на о. Пэкуюл луй Соаре, расположенное поблизости от административного центра катепаната Паристрион Дристры (Силистры) современная Венгрия. Отсюда хан Кеген совершал набеги за Дунай, захватывал пленных и продавал их византийцам.

3. Кеген - печенежский военачальник, который в начале 40-х годов XI века перешёл на сторону Византийской империи, он был предводителем тех печенегов, которые не приняли ислам.

4. Кеген втянул Византию в вооружённый конфликт с ханом Тирахом. К началу XI веку печенеги кочевали 13 племенами (у каждого племени свой хан) между Днепром и Дунаем. По сообщению Аль-Бакри (арабский писатель), около 1009 года они приняли ислам, а племена Тираха уже исповедовали ислам к началу XI века. Кеген был послан императором Византии в качестве эмиссара к печенегам, но был убит как предатель веры.

5. Только в 1045 году один из печенежских вождей - Кеген перешёл на службу к ромеям и вместе со своими людьми принял крещение.

6. Как отвечать на Ваши вопросы, если Вы все даты перепутали в истории?

[Seal]

Неужели вы не понимаете, что все, что я и вы написали относительно печенегов - это всё вилами на воде писано.
Перепутал даты ? Как я мог перепутать даты, если эти даты чисто условные, просто так договорились историки. Они не подтверждаются никаким документами.
По сообщению Аль-Бакри ? Человечеству почерк Аль-Бакри неизвестен. Реальность его существования не подтверждена ни документально, ни мемуарно каким-либо его современником.
Но не это главное.
Главное то, что ныне практически весь мир состоит из стран, народы которых когда-то откуда-то пришли и когда-то кого-то завоевали (далее по тексту моего предыдущего комментария).
Если принять вашу логику, но нас надо попереть из Сибири, так ?

[Аркадий007]

Собственно подобный ответ и ожидался.
На вопрос чей Крым, подозреваю ответом будет Турция.

[Аркадий007]

В дополнение к вашим убеждениям.

1. Аль-Бакри считается одним из ведущих учёных мусульманского Запада за свои компиляции географических и исторических знаний, основанные на литературных и устных источниках.
2. Родился в Уэльве (Кордовский халифат). Происходил из древнего и знатного арабского рода.
3. Переехал в Кордову после политического переворота, где учился у географа аль-Удри и историка Ибн Хайяна.
4. Провёл всю жизнь в Аль-Андалусе, большую часть — в Севилье и Альмерии.
5. Умер в Кордове, так и не побывав в тех местах, о которых писал.

6. В честь аль-Бакри назван кратер Аль-Бакри на Луне.

7. Мусульманские учёные всех времён пользовались «Энциклопедией арабских географических имён» аль-Бакри, доверяли автору и давали ему высокую оценку.

[Seal]

Какая разница, кто и что считает. Вопрос в том, доказана реальность существования человека или не доказана.
Я вот лет десять тому назад отвечал одному армянину, который ссылался на Месропа Маштоца.
Тот мой ответ армянину вполне подойдёт и вам, только замените в нём Месропа Маштоца на Аль-Бакри.
Армяне говорят «Современный алфавит Армян был создан Месропом Маштоцем в 406 году. И он не был первым..»
Уже смешно. А, что, первый алфавит чем-то не понравился ? Интересно, чем именно?
Теперь серьезно. Чем можно подтвердить реальность какой-либо исторической личности ? 
Наиболее лучшим подтверждением реальности исторической личности является совокупность наличия документов о личности, наличия собственноручных записей этой исторической личности, наличия прямых и косвенных свидетельств современников, наличие прямых потомков исторической личности, наличие подлинного захоронения (могилы) исторической личности.

Что из этого можно применить к Месропу Маштоцу ? 

1. Известны ли, кто его родители ? Как их звали, какого они происхождения, где они родили Месропа Маштоца ? 
2. Сохранились ли хоть какие-то современников (соседей, врачей, служителей культа, официальных местных властей) с приблизительно таким текстом: «Вчера принимал тяжелые роды. В таком то доме у таких-то уважаемых родителей рождался первый (торой, третий, десятый) ребенок. Родился мальчик. Назвали Месропом. За мою работу благодарные родители дали 10 золотых монет. ФИО, Дата».
Или «Мой друг (ФИО друга), завтра не смогу прибыть на встречу. Сегодня радостное событие. У соседей (ФИО родителей Месропа) родился мальчик. Назвали Месропом. Соседи завтра устраивают грандиозный пир. Мое присутствие обязательно. Извини, давай перенесем встречу на следующую неделю. ФИО, Дата». 
3. Известно ли, где похоронены родители Месропа Маштоца ? Только нужны не современные декоративные надмогильные памятники с надписями «Здесь похоронены родители Месропа Маштоца», а что-то реальное, зафиксированное где-нибудь в 1000 году (плюс-минус 100 лет).
4. Были ли у Месропа Маштоца дети ? Когда родились ? От кого ? Он был женат (на ком, когда женился, судьба жены) или дети были внебрачные ? Судьба детей ? Были ли они женаты ? Болели ли ? Когда умерли и где похоронены ? Сохранились ли могилы детей Месропа Маштоца ? 
5. Были ли у детей Месропа Маштоца в свою очередь дети ? Их судьба ? Сохранились ли потомки Месропа Маштоца до наших дней ? 
6. Сохранились подлинные записи, сделанные рукой Месропа Маштоца, где упоминается термин «алфавит». Например:
6.1. «Сегодня, 4 июля 404 года от рождества Христова, я, грешный Месроп Маштоц решил приступить к созданию современного армянского алфавита. Так как существующий армянский алфавит – полное говно и никуда не годится» 
6.2. « Уважаемый Хан такой то. Я, Месроп Маштоц хочу создать для нужд нашего государства и в твою честь новый армянский алфавит. Прошу выделить на это 10 тысяч золотых монет. ФИО, дата, подпись». Или что-то подобное . 
( чтобы не вывешивать огромную простынь я разбил ответ на части, продолжение ниже)

[Seal]

(продолжение)
6.3. «Дорогая жена Сусана, спешу сообщить тебе, что все ещё пребываю вдали от тебя в таком то монастыре, где никак не могу дописать этот долбаный армянский алфавит. Но ничего, осталось немного, вот придумаю ещё 15-20 закорючек – и приеду к тебе, дорогая моя Сусана, с большими деньгами, который мне обещал такой-то (ФИО, должность) за создание современного армянского алфавита. Твой муж Месроп Маштоц дата, подпись». Или что-то подобное. 

7. Сохранились ли вообще хоть какие-то подлинные записи, сделанные рукой Месропа Маштоца. Например:
7.1. «Дорогие родители. Спешу сообщить что меня приняли на службу в такой-т монастырь. Пока работаю в саду – подрезаю деревья. Но скоро мне разрешать звонить в колокол. Ваш сын Месроп Маштоц дата, подпись ». Или что-то подобное ? 
7.2. «Дорогой друг (ФИО друга). Доехал хорошо, хотя дорога была трудная и разбитая. Мы счастливо избежали разбойников и грабителей, поэтому твою посылку такому-то передал в сохранности. Он выражает тебя величайшую благодарность за что, что ты его помнишь. Твой Месроп Маштоц дата, подпись.». Или что-то подобное. 
8. Может быть есть такие свидетельства:
8.1. «Друг Ашот. Помнишь Месропа, который 40 лет тому назад, в таком то году, учился вместе с нами у такого-то учителя в таком то году ? Он теперь стал великим человеком – придумал современный армянский алфавит. Растут люди. Подпись. ФИО, дата» Или что-то подобное ? 
8.2. «Мой брат, сын Солнца и брат Луны. По твоей просьбе посылаю к тебе некого сочинителя Месропа Маштоца. Он недавно сочинил армянский алфавит. Может и тебе что-нибудь сочинит. Подпись. ФИО, дата !!!» Или что-то подобное. 
(окончание ниже)

[Seal]

(окончание)
8.3. Запись в монастырской хронике. «Вчера (день, месяц, год) в нашем монастыре (название) случилось горе – заболел наш великий Месроп Маштоц. Отец настоятель приказал всем монастырем молились за его выздоровление. Слава богу – помогло и сегодня Месроп Маштоц чувствует себя хорошо». Или что-то подобное. 
8.4. Запись в монастырской хронике. «Вчера (день, месяц, год) в нашем монастыре (название) случилось горе. Наш великий Месроп Маштоц, который недавно заболел, но благодаря нашим горячим молитвам выздоровел – все таким умер. Печать великая во всем монастыре. Отец настоятель приказал послать гонцов во все города и села – сообщить о таком горе. Всем монастырем молимся за упокой его души». Или что-то подобное. 
8.5. Запись в монастырской хронике. «Вчера (день, месяц, год) похоронили нашего великого Месропа Маштоца. Гроб установили в таком-то склепе. Опять всем монастырем молились за упокой его души». Или что-то подобное. 

Короче, у вас есть хоть что-то ??
1. Родители ?
2. Когда и где родился ?
3. Когда и где крестился, кто крестный ? 
4. Болел или нет. Если болел – то чем и кто лечил ? 
5. Когда и где учился ? Кто учитель ? Кто соученики ? 
6. Женился или нет ? 
7. Дети есть или нет ?
8. Когда умерли родители Месропа и где похоронены ? 
9. Когда умер сам Месроп и где похоронен ?
10. Когда умерла жена Месропа (если была) и где похоронена ? 
11. Когда умерли дети Месропа (если были) и где похоронены ? 
12. Хоть кто-то в своих воспоминаниях оставил хоть что-то о Месропе (кто вместе с ним рос, учился, служил в армии, служил в монастыре..) 
13. Хоть какой–нибудь документ того времени содержит словосочетание «Месроп Маштоц» ? 
14. Хоть какое-то частное письмо, датированное тем временем содержит словосочетание «Месроп Маштоц» ? 
15. Хоть какой–ни будь документ или частное письмо того времени содержат словосочетание «дети Месропа Маштоца», «родители Месропа Маштоца», «жена Месропа Маштоца», «друзья Месропа Маштоца», «враги Месропа Маштоца» или что-то подобное ?

Но вот если ничего из вышеперечисленного нет – тогда хоть вы орите «Юнеско!!!, Юнеско!!!» , хоть «Спортлото !!! Спортлото!!!» - подтверждений реальности человека нет. 
А если вы, несмотря на полное отсутствие каких-либо свидетельств из вышеперечисленного списка, продолжаете настаивать на реальности личности Месропа Маштоца – вам прямая дорога в больницу им. Кащенко.

То же самое в отношении Аль-Бакри.
Кратер на Луне назван, говорите ? И что? Вон у нас планеты как названы: Венера, Марс, Сатурн, Юпитер .... в честь богов. И, что, на этом основании нужно признать, что эти боги реально существовали ?

[Seal]

Цитата: Аркадий007

На вопрос чей Крым, подозреваю ответом будет Турция.

То, что вы подозреваете, что Крым - это Турция, у меня никаких сомнений не вызывало.
Но Крым, к вашему глубокому сожалению, это Россия. Он был русским, есть русский и будет русским.
И мне, равно как и всем, кто считает Крым русским, глубоко плевать на ваши так называемые "исторические изыски" времён "когда турки пришли в Анатолию".

[Аркадий007]

Вы меня начали учить истории, кто и когда захватил Анатолию, а когда на мои факты у вас ответов не нашлось, плавно перешли в другую сторону.
Ошибки надо уметь признавать.

[Seal]

Полагаю, что вы не совсем в курсе, что означает термин "факт". Фактов у вас нет. Вообще нет. Вы оперируете так называемыми "историческими фактами". То есть плодом договоренностей ряда историков, которые на текущий момент признаются большинством историков.
Вы начали как туркофоб, заявляя, что

Вот ни в одном историческом писании нет упоминания о том, что когда турки пришли в Анатолию, они проводили референдум о добровольном признании греками персидской и исламской культуры.

, а также заявляя, что

сама (Турция) как государство образовалось на месте другого, путём его захвата?

Но за каждым таким туркофобом скрывается русофоб. Так как наше государство, как собственно и абсолютное большинство иных государств, образовались точно также, как и Турция. И тоже без референдумов. Даже на территории нашей столицы, согласно официальной (бездоказательной) версии Истории некогда проживало балтское племя "голядь", откуда пошло название "Голицыно".

Балтское племя «голядь» обитало в верховьях реки Протвы, левого притока Оки, между землями вятичей и кривичей. Сегодня это юг Московской области (Серпуховский, Чеховский районы), север Калужской (Боровский, Жуковский) и частично Тульская.

Финно-угорское племя Мурома обитало на территории нынешних Нижегородской, Владимирской, Рязанской областей.
Финно-угорское племя Меря населяло Ивановскую, Ярославскую области, север Подмосковья.
Племя "мещера". Название, возможно, от эрзянского meškär - «пчеловод». Эти люди заселяли стык Владимирской, Рязанской и Московской областей.
Печора - загадочное племя, подарившее имя знаменитой северной реке. Этнографы не могут определиться: финно-угры они были, самодийцы или родственники саамов.
Тоймичи - родня нынешних удмуртов и коми-пермяков. До XIII века жили под Великим Устюгом - да, там, где сегодня «прописан» Дед Мороз. В Архангельской области до сих пор существует Верхнетоемский район - живое напоминание об исчезнувшем народе.
Чудь заволочская - народ, живший «за волоками», у берегов Северной Двины и Онеги. Само слово «чудь» в древнерусском означало нечто чудное, непонятное - так славяне называли финно-угорских соседей, чей язык казался им диковинным.
И это только те, на территориях которых впоследствии сформировалось ядро нашего Русского Государства. Которое затем распространилось до Калифорнии на востоке и до Кушки на юге. И, заметьте, без референдумов.
Вот так, то.
Думать надо, прежде, чем начинать по клавиатуре стучать.
И желательно головой.
Думать.

[Аркадий007]

А вы судя по всему историк, который не признаётся большинством историков, потому как не согласился с плодом договоренностей тех историков.

Вы забыли упомянуть в своём перечне племя Кривичей - существовавших в верховьях Западной Двины, Днепра и Волги в VIII—XII веках. Почему кривичи? Несколько версий.
1. Якобы был такой предок, Крив. Император Константин Багрянородный упоминал его в X веке.
2. Жрец Криве-Кривейте. Балтийский верховный жрец, что-то вроде языческого папы. Правил не мечом, а словом. Пётр из Дусбурга, хронист XIV века, писал о нём с благоговением.
3. «Кривь» в древнеславянском значило не только изгиб, но и ложь, противоположность правде - вруны.
4. В латышском языке до сих пор слово «krievi» — это… русские.

Длинные сакральные курганы в г. Торопец считали доказательством особенности быта кривичей. Там предположительно стоял город Кривитеск времён раннего железного века.
И тут в друг в 2024-2026 годах археологи в курганах находят статусные предметы из разных стран мира, а также загадочные полуцилиндры неизвестного назначения. А раскопки соседних курганов заводят ученых в полный тупик, они повторяют курганы викингов. Наряду с престижными предметами, говорящими о присутствии скандинавов, найдены украшения, характерные для культуры смоленских длинных курганов. На сегодня вопрос про кривичей в районе Торопца повис в воздухе.

[Seal]

А вы судя по всему историк, который не признаётся большинством историков, потому как не согласился с плодом договоренностей тех историков.

Да господь с вами. Не дай бог мне было пойти на историка. Там, на истфаках, всех, кто способен мыслить самостоятельно, отсеивают, не допуская до защиты дипломов. Поэтому историки и выпускаются инкубаторскими.
Ведь что такое наша история и что такое наши историки ?
И моего ответа уже не помню кому

Шаманские танцы с бубном с произнесением мантр типа : История - это этнография, археология, палеография, дипломатика, нумизматика, торговля, геральдика, фрагистика, эпиграфия, генеалогия, топонимика, источниковедение, психология, философия, социология, политология, юридические науки, литература, методы исследования хронологический,синхронный, дихронный, статистический...),
анализ, синтез, описание, измерение, объяснение и др.😂
Мне это выкладывали уже раз десять. Видимо вы все берёте это выражение с какого-то одного информационного ресурса.
Попробуйте понять еще раз.
История по крайней мере Старого (почти вся Евразия и Африка выше экватора) Света была создана к концу 18 века - началу 19 века. Создавалась эта История в период с 15 века по конец 18 века -начало 19 века. Создавалась дилетантами, не имевшими никакого исторического образования и разумеется, без использования всех тех методов, которые перечислены в вашем заклинании.
Главное в том, что та версия Истории или то здание истории, которое было построено дилетантами к концу 18 века-началу 19 века без всяких "научных" методов, до наших дней дошло без капитальных изменений. Были лишь косметические изменения. Ну например во второй половине 19 века к зданию Истории добавились украшающие это здание лепнины в виде шумеров, хеттов и еще некоторых. Без которых, впрочем, история до того прекрасно обходилась.
Возьмите любую нормальную науку: Физику, Химию, Математику, Биологию, Астрономию и сравните их с состоянием этих наук на конец 18 века. Это же небо и земля! В 18 веке Французская Академия наук официально заявила, что камни с неба не падают, потому, что на небе нет камней. А недавно астрономы зарегистрировали третьего пришельца из глубин космоса 3I Atlas.
А вот История как была - так и осталась почти абсолютно такой же, какой она была по состоянию на конец 18 века. Все эти перечисленные вами "научные методы" её почти не изменили.
Неужели до вас никак не доходит, что так в жизни не бывает ?
А если все эти этнография, археология, палеография,.... и т.п. историю не изменили, это значит, что они не оказали никакого влияния на Историю.
Ну и чего тогда вы с ними носитесь, как тот персонаж с писаной торбой ?
И ещё. Вот вы написали "дипломатика" ? Я так понимаю, что на 90 % это изучение международных договоров и дипломатической переписки, предшествующей их заключение. Где хоть один подлинный договор в оригинале или хоть одно подлинное дипломатическое письмо, датируемые до 14 века?

То есть нынешние профессиональные историки - это те выпускники истфаков, которых учили остепененные преподаватели. А тех преподавателей в свою очередь учило предыдущее поколение не менее остепененных преподавателей. Но если так копнуть до середины 19 века, то окажется, что то самое первое поколение историков, которые получили дипломы историков и получили право именоваться профессиональными историками и стали затем остепененными, учили дилетанты, не имевшие никакого, даже начального, исторического образования. То есть первыми дипломированными историками стали те, кто просто лучше других тупо вызубрил то, что им внушали их преподаватели-дилетанты, доводившие до тех самых первых студентов истфаков информацию, созданную до того другими дилетантами.

[Konnick]

Цитата: Metallurg_2

Турки Крым не признают чтобы потом курды не начали спрашивать: почему Крыму можно, а нам нельзя?

А у Ирана тоже такая же причина не признавать Крым российским или это другое?

[Metallurg_2]

Та же самая причина: на его территории тоже много курдов.

[Seal]

Цитата: Metallurg_2

Та же самая причина: на его территории тоже много курдов.

А как с курдами на территории Белоруссии ? Тоже много ?

[Metallurg_2]

Ну, Бацька же у нас многовекторный.

[Неизбежно]

Тоже написал об этом. Кстати, не только эти две страны не признают т.с. освободительную миссию...

[a.shlidt]

у Ирана

Да нет это другое

[Pavlos Melas]

Турки Крым не признают чтобы потом курды не начали спрашивать: почему Крыму можно, а нам нельзя?

Нет они его просто своим считают и по их логике справедливое воссоединение Крыма может быть только с Турцией.

[Ныробский]

Цитата: Pavlos Melas

Турки Крым не признают чтобы потом курды не начали спрашивать: почему Крыму можно, а нам нельзя?

Нет они его просто своим считают и по их логике справедливое воссоединение Крыма может быть только с Турцией.

Пусть это чучело, для освежения памяти, достанет из своих архивов турецкий экземпляр Кючук-Кайнарджийского договора от 19 апреля 1783 года о переходе Крыма под юрисдикцию Российской Империи и посмотрит с кем Турция подписывала договор о принадлежности Крыма. Никакой украины в договоре нет от слова "нихрена".
Если он свой экземпляр прогадил, то пусть приезжает в Москву Златоглавую, что бы его, с вопросом - "Чья это подпись? Чья это подпись!!!???" носом в наш экземпляр договора натыкали и подзатыльников надавали.
Других договоров с Анкарой мы не подписывали, а стало быть пусть идут они хвойным лесом, а по пути вернут часть Кипра грекам т.к. мы тоже не признаём её за Турцией.

[a.shlidt]

под юрисдикцию Российской Империи

СССР не является наследником РИ юридически и формально. А РФ уж подавно.

[Ныробский]

Цитата: a.shlidt

под юрисдикцию Российской Империи

СССР не является наследником РИ юридически и формально. А РФ уж подавно.

Здрасьььтиии опа новый год.
О чём вообще речь, если всё не то что было и не так как оно есть?
А может быть вы тогда объясните ,на каком тогда основании Россия до 2017 года выплачивала долги за все республики Советского Союза, если Россия не является правопреемницей СССР?
Куда, пардон, делась географическая Россия времён Екатерины если в её границах компактно и по сию пору существует Россия нашего времени, за некоторым исключением в виде блудливой украины отбившейся от хозяйской руки?
Ежели уж "бить козырями", то тогда и Турция не имеет никакого отношения к Османской Империи.

[a.shlidt]

на каком тогда основании Россия до 2017 года выплачивала долги за все республики Советского Союза,

РФ является юридически правопреемницей СССР. Активов, пассивов и ЯО. А вот СССР правопреемником РИ не являлся. Ни как и ни в чем.

Куда, пардон, делась географическая Россия времён Екатерины

Географическая была поделена на ряд государств, не без участия Ленина. Кто-то вступил в СССР, ну а кто-то стал отдельным гос-вом (Финляндия). Так что подписанные в 18 веке документы ни как не относятся к РФ и мы можем ими только подтереться с юридической точки зрения.

Турция не имеет никакого отношения к Османской Империи.

А вот они как раз юридическое отношение имеют.

[KLM77]

А вот СССР правопреемником РИ не являлся. Ни как и ни в чем.

Формально не являлся, а вот фактически являлся.

[a.shlidt]

Это ваше "фактически" не позволяет кого-либо тыкать в договора заключённые формально с другим гос-ом.

[KLM77]

Это почему ещё? Просветите!

[a.shlidt]

Вы видели рекламу Сбербанка, работаем с 1885 года? Так вот, Сбер не будет выплачивать по вкладам ни 1900 года, ни 1985. Потому, что хоть это фактически и тот же самый банк, как гласит реклама, но юридически другой. Это грубый, но корректный пример.
Аналогично с международными договорами РИ. Правопреемника РИ нет юридически. СССР отказался от всех обязательств РИ, наследия РИ. И от ранее заключенных договоренностей тоже. А вот РФ стала правопреемницей СССР по заключенному Будапештскому меморандуму.
Ну и на каком основании правительство РФ будет сейчас трясти договором 19 века?

[KLM77]

Данным договором Турция признала Крым территорией РИ! Далее, 22.08.1978 г. Турция и СССР подтвердили отсутствие территориальных претензий друг к другу, т.е. Турция согласилась, что Крым территория Союза. И далее, РФ правопреемник СССР.
З.Ы: Венские конвенции 1978 и 1983 г.г., урегулировавшие вопросы правопреемства в международном праве, обратной силы не имеют. Мало того, конвенция 1983 г. не принята и рассматривается как международно-правовой обычай.

[Вольный Остров]

Уж так то не позорились бы 🤣🤣🤣🤣

[a.shlidt]

Пишет человек, допускающий орфографические ошибки. Вы бы еще аргументировали свои слова.

[Аркадий007]

a.shlidt (Александр)

Тогда юридически еще всё проще.
Всё РФ досталось автоматически без внешнего воздействия, просто стечением природных обстоятельств.
То что на сегодня наше не подлежит обсуждению, ибо это наше от природы!

[Pavlos Melas]

Пусть это чучело, для освежения памяти, достанет из своих архивов турецкий экземпляр Кючук-Кайнарджийского договора от 19 апреля 1783 года о переходе Крыма под юрисдикцию Российской Империи и посмотрит с кем Турция подписывала договор о принадлежности Крыма. Никакой украины в договоре нет от слова "нихрена".
Если он свой экземпляр прогадил, то пусть приезжает в Москву Златоглавую, что бы его, с вопросом - "Чья это подпись? Чья это подпись!!!???" носом в наш экземпляр договора натыкали и подзатыльников надавали.
Других договоров с Анкарой мы не подписывали, а стало быть пусть идут они хвойным лесом, а по пути вернут часть Кипра грекам т.к. мы тоже не признаём её за Турцией.

Так я разве против только за )!!

[Seal]

Цитата: Pavlos Melas

Так я разве против только за )!!

Проблема только в том, что согласно Кючук-Кайнарджийского договора от 19 апреля 1783 года Крым не передается под юрисдикцию Российской империи, а признается вольным. То есть независимым государством.
Впрочем, мы (Российская империя) согласно этому Договору, приобрели в Крыму крепости Керчь и Ениколь с их уездами и пристанями. Но основная территория Крыма стала независимым Крымским Ханством.

[Pavlos Melas]

Я за вот эту часть поста :

, а по пути вернут часть Кипра грекам т.к. мы тоже не признаём её за Турцией.

[Seal]

Цитата: Ныробский

Пусть это чучело, для освежения памяти, достанет из своих архивов турецкий экземпляр Кючук-Кайнарджийского договора от 19 апреля 1783 года о переходе Крыма под юрисдикцию Российской Империи и посмотрит с кем Турция подписывала договор о принадлежности Крыма.

А, кстати, не могли бы вы подсказать, в какой по вашим данным, статье Кючук-Кайнарджийского договора от 19 апреля 1783 года якобы говорится о переходе Крыма под юрисдикцию Российской Империи ? Вы сами-то текст этого договора читали ?

[Ныробский]

Цитата: Seal

А, кстати, не могли бы вы подсказать, в какой по вашим данным, статье Кючук-Кайнарджийского договора от 19 апреля 1783 года якобы говорится о переходе Крыма под юрисдикцию Российской Империи ? Вы сами-то текст этого договора читали ?

По причине своего физического отсутствия во время подписания договора, к ознакомлению основных положений упомянутого договора, равно как и к участию в его подписании я допущен не был.
Черпал данные из источников доступных в интернете, что ессесьно и вам без ограничений доступно, а посему дерзайте и удовлетворяйте ваше любопытство через его величество Гугл и всезнающую Вику которая Педия.
За сим откланяюсь, поскольку пускаться в пустопорожние беседы не предрасположен.

[Seal]

Цитата: Ныробский

Черпал данные из источников доступных в интернете, что ессесьно и вам без ограничений доступно, а посему дерзайте и удовлетворяйте ваше любопытство

Ну так и что-же помешало вам найти в Интернете сам текст Договора ? Или вы настолько не любопытны, что вы избегаете любых дерзаний даже в сфере Интернет-поиска ?

Цитата: Ныробский

За сим откланяюсь, поскольку пускаться в пустопорожние беседы не предрасположен.

А вот с этим вашим позвольте не согласиться. Ибо как раз в пустопорожние беседы пускаться вы, как видно, весьма предрасположены. Так как вместо того, чтобы насторожиться и дерзновенно найти в Интернете сам текст Договора, вы решили отделаться пустопорожним комментарием.
Ну, впрочем, каждому - своё

[Ныробский]

Цитата: Seal

А вот с этим вашим позвольте не согласиться. Ибо как раз в пустопорожние беседы пускаться вы, как видно, весьма предрасположены. Так как вместо того, чтобы насторожиться и дерзновенно найти в Интернете сам текст Договора, вы решили отделаться пустопорожним комментарием.
Ну, впрочем, каждому - своё

Сударь, ну-у я же с вами расстался без каких либо намёков на дальнейшее "тяни-толкай". Что же вам то не ймётся. Или вы намерены перейти в режим срача?
Вам что не нравится, сам факт того, что полуостров перешёл к России в результате поражения Турции, что в итоге было закреплено в договоре, или что? Слово "юрисдикция" вам не приглянулось, ну фиг с ним, прочитайте его как "под контроль". Вы хотите сказать что между Российской Империей и Турцией не было произведено документального оформления перехода Крыма в состав России?
Не нравится моя подача оного факта, ну так дайте вашу подачу, переставьте слова, поменяйте смыслы, даты и символы, только суть останется та же - Крым российский по итогам русско-турецкой войны, что было закреплено в договоре.

[Seal]

Цитата: Ныробский

Сударь, ну-у я же с вами расстался без каких либо намёков на дальнейшее "тяни-толкай". Что же вам то не ймётся. Или вы намерены перейти в режим срача?

Срач, сударь, пытаетесь устроить вы, изначально написав ложь.
Вот эту вашу ложь.

Пусть это чучело, для освежения памяти, достанет из своих архивов турецкий экземпляр Кючук-Кайнарджийского договора от 19 апреля 1783 года о переходе Крыма под юрисдикцию Российской Империи и посмотрит с кем Турция подписывала договор о принадлежности Крыма.

И как говорится, до упора (слово "упор" в данном случае замена другого термина) упорствуете в этой лжи. Да, я в курсе, что Интернет просто насыщен "информацией" о том, что Османская Империя по Кючук-Кайнарджийскому договору от 19 апреля 1783 года якобы отказалась от Крыма в пользу Российской империи. Увы, но Интернет - это огромная информационная помойка, в которой гораздо больше плевел, чем зёрен. Вот вы, видимо не умея отличить плевелы от зёрен, наклевались этих плевел и других пытаетесь накормить ими.
На самом деле, как я уже написал Pavlosу Melasу, согласно Кючук-Кайнарджийского договора от 19 апреля 1783 года Крым не передавался под юрисдикцию Российской империи, а признавался вольным. То есть признавался независимым государством.
Впрочем, мы (Российская империя) согласно этому Договору, приобрели в Крыму крепости Керчь и Ениколь с их уездами и пристанями. Но основная территория Крыма стала независимым Крымским Ханством.
Так, что присоединяли мы уже независимое от Османской Порты Крымское Ханство. Разумеется, присоединение Крыма к нам было необходимым и правильным решением. Вот только присоединение это не только не было закреплено в Кючук-Кайнарджийском договоре (как вы утверждаете), а наоборот, прямо противоречило данному Договору.
Историю советую учить по документам, а не лазая по интернет-помойкам.
Я понятно объяснил ?

[Ныробский]

Молодец Сергей Петрович, хорошо поработал. Уел таки.
Только зачем вы потратили столько времени на то, что бы доказать мною написанное, а именно то, что у России есть больше резонов для того, что бы натыкать турок носом в договор о переходе Крыма под юрисдикцию России, чем у турок утверждать то, что Крым принадлежит украине? Что изменило ваше, более глубокое, погружение в историю?
Вы же не будете отрицать тот факт, что потеря контроля над Крымом(пусть это будет признание его вольным) всё таки состоялась согласно Кючук-Кайнарджийского договора от 19 апреля 1783 года и это признание не было добровольным, а стало возможным в результате поражения в русско-турецкой войне?
Если бы я писал на историческом форуме, то возможно более скрупулезно провентилировал бы исторические источники касающиеся этого вопроса, но нет черпал знания из той же Вики которая Педия.
Тем не менее, я вам благодарен за то, что вы настойчиво убедили в том, что присоединение Крыма и присоединение Крымского ханства не совсем одно и то же. Вам плюс

[Seal]

Цитата: Ныробский

Что изменило ваше, более глубокое, погружение в историю?

Я так полагаю, что изменило главное. А главное то, что турки не вспоминают древний Кючук-Кайнарджийский договор от 19 апреля 1783 года от слова совсем. Турки, увы, опираются на гораздо более современные, подписанные Ельциным, договора. Начиная с так называемых "Беловежских соглашений". Статья 5 Соглашения о создании СНГ от 08.12.1991 г. гласит

Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках содружества.

Этот Договор пока не денонсирован. К сожалению. Вот турки и тычут нам им в лицо. А вы предлагали ткнуть турков в лицо каким-то древним Договором от 1783 года. Более того, вы предлагали ткнуть турков в лицо тем, чего в договоре от 1783 года на самом деле вообще не было.
Что-то не так ?

[Ныробский]

Цитата: Seal

Турки, увы, опираются на гораздо более современные, подписанные Ельциным, договора. Начиная с так называемых "Беловежских соглашений". Статья 5 Соглашения о создании СНГ от 08.12.1991 г. гласит
Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках содружества.
Этот Договор пока не денонсирован. К сожалению.

Так. Однако если следовать букве закона, то надо признать и то, что сами по себе эти "Беловежские соглашения" являются незаконным, потому как были подписаны всего лишь тремя олухами в нарушение Конституции СССР, а стало быть все последующие решения носили антиконституционный характер, сиречь были незаконными.
То, что творится сейчас, есть прямая заслуга этих подписантов и преступного бездействия Горбачёва.
И таки да, насколько помнится, между Россией и Украиной процедура демаркации границ так и не была завершена, а стало быть она существует не в своих государственных границах, а в территориально-административных, установленных в СССР. Как по мне, то Россия являясь правопреемницей СССР, находится в праве эти границы пересмотреть. А вообще, надо провентилировать сам договор о создании СССР и посмотреть что там было предусмотрено по поводу процедуры выхода какого либо субъекта из состава Союза.

[Seal]

Какими бы незаконными не были эти Беловежские соглашения, но они закрепили в документе, что

Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках содружества.

Есть мнения, что Украина так и не стала членом Содружества, так как Украина, являясь учредителем СНГ, за все эти годы так и не ратифицировала Устав объединения, сохранив де-факто статус наблюдателя. А наблюдатель - это не член.
На этом основании, если очень захотеть, можно начать процедуру по полному исключению Украины из СНГ, лишив её тем самым оснований ссылаться на статью 5 Соглашения о создании СНГ от 08.12.1991 г. А затем пересмотреть и все остальные договора с Украиной.

то Россия являясь правопреемницей СССР

Хотел бы уточнить, что Россия не правопреемник, а правопродолжатель СССР.

[Ныробский]

Цитата: Seal

Хотел бы уточнить, что Россия не правопреемник, а правопродолжатель СССР.

Не суть. И вы и я понимаем, что хотим сказать когда сие подразумеваем.
За сим закончим. Приятно было пообщаться

[Seal]

Цитата: Ныробский

а по пути вернут часть Кипра грекам т.к. мы тоже не признаём её за Турцией.

А это ваше требование на чём основано ? Напомню, что юридическим оформлением предоставления независимости Кипра стали Цюрихско-лондонские соглашения 1959 года, значительно ограничивающие суверенитет республики. По этим соглашениям Англия, Греция и Турция являлись и поныне являются гарантами «независимости, территориальной целостности и безопасности» Кипра, что дает этим странам возможность вмешательства в его внутренние дела («Договор о гарантиях»). Кроме того, Греция и Турция получили право держать на острове свои военные контингенты – соответственно 950 и 650 человек («Договор о союзе»).
Великобритания сохранила на Кипре под своим полным суверенитетом территорию площадью 99 кв. миль, на которой расположены две крупные военные базы – Декелия и Акротири, а также обеспечила себе право использовать другие «небольшие участки» и инфраструктуру в связи с деятельностью баз и объектов. Помимо этих баз имеется еще несколько других военных объектов и сооружений Англии и США.
В 1963-1974 гг. на острове постоянно происходили военные столкновения между вооруженными формированиями греческой и турецкой общин острова с участием национальной гвардии республики, а также поддерживающими их контингентами соответственно ВС Греции и Турции.
Радикальная греческая организация ЭОКА-Б (террористическое крыло ЭОКА, возглавляемая полковником Г. Гривасом), перешла к тактике террора.
В результате ее действий гибли как простые граждане, так и чиновники. Чудом (ну, разумеется не чудом, а стараниями КГБ и ГРУ, особенно военного атташе полковника Виктора Бочкарёва) избежал смерти и сам Макариос III (Президент и Архиепископ Кипра). Гривас, кстати, будучи опытным военным специалистом, хорошо осознавал причину своих провалов. И поэтому в очередной раз покушение было устроено уже Виктора Бочкарева и его семью. Вот их спасло реально чудо. Автоматная очередь прошла над головой Бочкарева, его жены и двоих детей, когда субботним вечером они отдыхали на балконе своей виллы. Стена была изрешечена пулями. Пришлось сменить квартиру.
15 июля 1974 года на Кипре вспыхнул путч, инспирированный греческим правительством так называемых «чёрных полковников», которых мы в те годы именовали «фашистским режимом черных полковников». Террористы ставшего уже генералом греческой армии Гриваса отстранили президента Макариоса от власти и пытались его ликвидировать, но Макариосу удалось добраться до английской базы, откуда он улетел в Лондон.
Новым президентом заговорщики объявили Николаса Сампсона, греческого праворадикального деятеля. По Кипру прокатилась волна арестов противников нового режима, а также убийств турок-киприотов, компактно проживавших с греками. Семьи турок в массовом порядке стали искать спасения в анклавах, контролируемых турецкими формированиями.
Турция в качестве страны-гаранта использовала это как повод для ввода 20 июля 1974 г. своих войск на остров под предлогом восстановления конституционного порядка и защиты турок-киприотов.
Если часть греков-киприотов (радикалы) выдвигали требование энозима (присоединения к Греции), то турки–киприоты массово выступали за таксим (присоединение к Турции).
Однако Анкара не пошла на этот сценарий.

[Aken]

Турка сам на Крым претендует.

[RuAbel]

И это тоже. Хотя позиция Турции по Крыму шаткая, если вспомнить про Турецкую Республику Северного Кипра, которую никто, кроме Турции, не признаёт. И там Турция без всяких референдумов и "вежливых людей" обошлась.

[ТермиНахТер]

Ну, еще бы))) учитывая сколько денег и сил турки вложили в то, чтобы присоединить Крым к себе)))

[next322]

Мы им ответим увеличением поставок газа по турецкому потоку и может по голубому тоже......

[ARIONkrsk]

Цитата: next322

Мы им ответим увеличением поставок газа по турецкому потоку и может по голубому тоже......

Мы ответим еще жестче, построим им АЭС за счет средств Газпрома, которые он получает за газ от Турции.

[Личное мнение]

Цитата: ARIONkrsk

Мы ответим еще жестче, построим им АЭС за счет средств Газпрома, которые он получает за газ от Турции

Средств Газпрома ??? Если бы.
АЭС Аккую 22 миллиарда зелени строится за счёт средств российского бюджета Основным инвестором выступает госкорпорация «Росатом» (через АО «Аккую Нуклеар»).
Какой великолепный завод ,например,так необходимой. малой авиации можно было построить в РФ на эти деньги ! Которые , скорее всего, государство потеряет. Не 300миллиардов ,но тоже очень много.

[pudelartemon]

Собака лает ,а караван идёт!

[topol717]

Крым – это не просто якобы «украинский полуостров», а ключевая точка контроля над всем северным Причерноморьем

почему только Северным? С этого полуострова контролируется вся акватория ЧМ.

[алек]

Северное Причерноморье это Одесская, Николаевская, Херсонская области.
Имеется ввиду, что из Крыма осуществляется контроль морских путей на эту территорию. Ну... в теории на данный момент.

[AK-1945]

Мы тоже не признаем лунный полумесяц на флаге Турции ее территорией.

[Azimutt]

Пусть вернут Константинополь. Князь Игорь не зря на врата свой щит прибил.

[Pavlos Melas]

Пусть вернут Константинополь. Князь Игорь не зря на врата свой щит прибил

Кому вернуть ?

[СергейАлександрович]

Грекам естественно, древним и неочень древним. А ещё можно нам вернуть, Скобелев его почти захватил.

[astepanov]

Цитата: Azimutt

Князь Игорь не зря на врата свой щит прибил.

Щит прибил Олег, а не Игорь.

[Моторист]

Цитата: astepanov

Щит прибил Олег

Не успел, вроде. Злая гадюка кусила его.

[Мрачный Жнец]

Цитата: Azimutt

Пусть вернут Константинополь. Князь Игорь не зря на врата свой щит прибил.

Как ныне сбирается вещий ОЛЕГ
Щита прибивать на ворота...
(Из древних рукописей.)

[ASG7]

Ну так мы не признаём Стамбул, считаем что это Константинополь, а турки это нелегальное мигранты.

[Пленник]

И что? Какой бАлшой мальчик и какой самостоятельный. Не признает и всё. Эти фески такие забавные.

[Тот же ЛЕХА]

Вот такие вот выверты политики.
Турки значит не признают наш Крым,гадят нам на Кавказе,мечтают о великой Турции за счет России...а в ответ Кремль значит продал туркам С-400,строит для Турции АЭС,проложил Южный поток...поразительно.
Противоречие фундаментальное...куда оно нашу страну заведет?

[Azimutt]

Большая политика крайне цинична.

[Pavlos Melas]

а в ответ Кремль значит продал туркам С-400,строит для Турции АЭС,проложил Южный поток...поразительно.

В мире не только РФ и Турция , продали С-400 это хорошо это гемор туркам со своими союзниками по НАТО, строит АЭС так если не продали технологии и уран в любом виде РФ контролировать будет это неплохо .а вот газ ну Турция это рынок ....

[Ныробский]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Противоречие фундаментальное...куда оно нашу страну заведет?

Наверное к тому, что Россия на уровне ООН озвучит вопрос о законном праве турецких курдов на самоопределение, а их там без малого 17 млн. человек.
Если разговаривать "по понятиям" то у курдов столько же прав на свой Курдистан, сколько у бандерлогов на Крым. Наверняка такой подход Анкаре не понравится.

[Вольный Остров]

Вы ещё забыли упомянуть спасение Путиным Эрдогана от вооруженного госпереворота на так давно, ну и наши потери среди авиации МЧС при тушении пожаров в Турции.. Да много чего еще

[guest]

Цитата: Вольный Остров

Вы ещё забыли упомянуть спасение Путиным Эрдогана от вооруженного госпереворота на так давно, ну и наши потери среди авиации МЧС при тушении пожаров в Турции.. Да много чего еще

Любой хороший поступок наказуем.

[uralex]

Турция не признает сложившуюся де-факто ситуацию на полуострове, которая является нарушением международного права.

Пусть головой повертит по сторонам: вокруг и не такие "нарушения международных прав" происходят. Де-факто нет уже международного права!

[Владимир М]

Может ответим турку хоть помидорами?

[Симаргл]

А смысл.
Ну сказал. Дальше что?
Санкций навводили? От АЭС отказались? Туристов выгнали?
Думаю, это так, для взбесившихся "озабоченность" отметил.
Максимум что сделают - официальные лица в Крыму не появятся ... официально ...

[Младший рядовой]

Судя по видео, Эрдоган сильно сдал, к Байдену стал ближе. Не понимаю, зачем делать такие резкие политические заявления, когда на БВ творится непонятно что, и непонятно чем все там закончится. Дровишек подкинул?

[30 вис]

Цитата: Младший рядовой

Судя по видео, Эрдоган сильно сдал, к Байдену стал ближе. Не понимаю, зачем делать такие резкие политические заявления, когда на БВ творится непонятно что, и непонятно чем все там закончится. Дровишек подкинул?

в Турции по некоторым данным проживает около 4-4,5 миллионов выходцев из Крыма - крымских татар. И с начала СВО из Крыма убежало - уехало тысяч сто пятьдесят ... это по минимуму ... вот и ответ .

[СергейАлександрович]

При всём желании в Крыму бы не поместилось столько татар, даже вместе с потомками. Вы что-то путаете.

[30 вис]

Цитата: СергейАлександрович

При всём желании в Крыму бы не поместилось столько татар, даже вместе с потомками. Вы что-то путаете.

Первая волна крымских татар уехала из российского Крыма при Екатерине Великой . Потёмкине . . Затем было ещё несколько исходов кырым татар из Крыма .Предпоследняя в 1943-44 годах вместе с гитлеровцами бежали . Затем после 2014 года и после 2022 года 24 февраля . Прочти все осели в Турции и люто ненавидят русских и Россию . Знаю несколько семей крымских татар уехавщих 22 году . Одого занесло в Канаду с семьёй , в принципе очень не плохой человек , тоскует по дому . Но жена , дети ... . Почитайте историю Крыма , крымских татар . Да и черкесы выехали с замель Северного Кавказа в Турцию и на Ближний Восток . Ногайцы уезжали в Турцию ... История нашей страны интересна и многогранна .

[Вольный Остров]

Ну, уехали и уехали, ну и "куй " на них ("куй" - слово татарское. Уехавшие поймут 🤣)

[Моторист]

Цитата: Вольный Остров

"куй" - слово татарское

Разве? Хочешь -- жни, а хочешь -- куй.

[Дмитрий Смирнов_2]

Вы что-то с цифрами напутали пару нулей лишних

[Егоза]

Цитата: Младший рядовой

зачем делать такие резкие политические заявления, когда на БВ творится непонятно что, и непонятно чем все там закончится.

Вот именно! Еще бы площадку для переговоров предоставил!

[carpenter]

Цитата: Младший рядовой

Судя по видео, Эрдоган сильно сдал, к Байдену стал ближе.

Ну хоть к Трампу, пока не приблизился.

[Василенко Владимир]

а их кто то спрашивал?!
более того если этим торгашам будет выгодно они признают все что угодно

[Дилетант]

Заявление МИД Турции – не более чем «бумажный протокол», предназначенный для внутреннего потребления и западных партнеров. Крым же был, есть и остается российским.

Неблагодарные турки! Россия им бесплатно АЭС стороит, газ для последующей перепродажи дает, фактически половину туристического бизнеса кормит, Эрдогана другом называет, а она, как всегда, "волком смотрит". И помнить о том, что Кемаль Ататюрк удержался у власти и созранил государство при помощи СССР, не желает.

Троим не верь: бабе не верь, турку не верь, непьющему не верь
(Петр 1)

p.s. Почему бы историку и помощнику Медынскому не заняться тем, что он умеет - научить истории своего шефа.

[Мэнгел Олыс]

Цитата: Дилетант

p.s. Почему бы историку и помощнику Медынскому не заняться тем, что он умеет - научить истории своего шефа.

Не думаю, что этот профессиональный рекламщик хорошо знает историю. И удивительно, как несмотря на все свои ляпы он так взлетел.

[Правдодел]

МИД Турции ... не признает воссоединение Крыма с Россией

Кто бы сомневался... Нам бы тоже можно было бы не признать Константинопольскую Софию турецкой...

[Ирек]

А тебя кто нибудь спрашивал? Ну и молчал-бы , за умного-бы сошёл.

[Joker62]

МИД Турции заявил, что не признает воссоединение Крыма с Россией

Мдя.... Сотрудники МИДа турции совсем не дружат с Историей и головой.
Напомним туркам: в 1783 году от 8 апреля, императрица Екатерина II подписала манифест о присоединении Крыма в состав Российской империи, после окончательной поражения Османской империи Турции.
А 25 апреля 1954 году - Хрущёв С.Н. передал Крым Украине, выводя из состава РСФСР, и тем самим нарушив закон и конституции СССР и РСФСР без согласия и рефрендума.
Крым вернулся обратно в Россию, после Госпереворота на Украине, 18 марта 2014 году.
Турция всё надеялась, что Россия вернёт Крым за просто так.
Увы и ах, туркам вообще не светиться Крымского полуострова. Там пролито не мало кровей российских солдат и матросов. Не говоря уж и про Гражданских войн.
Пусть турция хорошо изучает историю, чей на самом деле Крым.

[К-50]

На призыв Трампа разблокировать Ормузский пролив не откликается никто

ложили мы навоз на ваши признаем-не признаем.

[Reptiloid]

Эрдоган балансирует между ......

Надо как-то было России балансировать, когда там землетрясение было, а не гуманитарку слать...... или заговор промв Эрдогана . Тоже не балансировали.

[spektr9]

Заявление МИД Турции – не более чем «бумажный протокол», предназначенный для внутреннего потребления и западных партнеров

Это они правильно, а под это можно и

Россия дополнительно выделила Турции около 9 млрд долл. США для проекта АЭС Аккую

[astepanov]

А почему бы нашему МИДу не заявить о непризнании Стамбула турецким, не потребовать вернуть ему исконное имя - Царьград (или хотя бы Константинополь)? Как-никак, а построен он греками, но наш товарищ Вещий Олег на вратах Цареграда свой щит прибил, застолбил территорию и пометил! И в качестве доказательства привести им Песнь о Вещем Олеге.

[AC130 Ganship]

Это всё фигня. Главное - угостить их главного на очередной выставке спец мороженым, купленным тут же у подполковника. И - всё ОК.

[Сидор Сидоров_2]

Это их проблема , если не признают реальность . Такой отказ можно рассматривать в качестве критического выхода за границы здравомыслия и последствия, которые не заставят себя долго ждать... особенно когда снова Эрдогашку захотят свергнуть.

[Schneeberg]

традиционный «ритуальный» текст

Нам бы тоже выдать такой ритуальный текст про курдов. Да ещё не рекомендовать туристам приезжать на отдых в Турцию

[bon jorno]

Турция??? Как иак??? Это же наши "партнеры"... чего случилось то???

[Виктор Сергеев]

В мире нет партнеров, есть страны, которым что то выгодно, а что то нет.
Воспринимайте контрагента как сволочь, которая хогчет Вас обмишурить и возможно не обманут.

[bon jorno]

Что то как то не очень получается у наших руководителей с тем, чтобы их не обманывали, по телеку сказали 146 миллионному народу, что нас наа- дуу-уу-ли...!!! И не раз, а постоянно! А партнерами и коллегами называю их не я, а наши чиновники!

[Ptt]

Интересно, МИД Турции говорит те самое про северную часть Кипра!

[Тот же ЛЕХА]

Цитата: Pavlos Melas

продали С-400 это хорошо это гемор туркам со своими союзниками по НАТО, строит АЭС так если не продали технологии и уран в любом виде РФ контролировать будет это неплохо

Есть одно но...турки могут продасть С-400 нашим врагам нам в ущерб,контроль АЭС Россией в Турции никак не влияет на политику Турции в отношении России.

[Виктор Сергеев]

Думаете это так просто? Какой ущерб будет от продажи С400?

[Смысл_Жизни]

Только пару дней назад Виктор Бирюков в своей статье разглагольствовал:
"Иран не входит даже в топ-10 крупнейших торговых партнеров России. Турция и ОАЭ куда более значимы для России"

[Виктор Сергеев]

А нам, ну как бы это мягко сказать: на...рать. Лучше поговорить бы о Северном Кипре, оккупанты пошли вон.

[pexotinec]

Ну это понятно, двустульчатые они такие.

[likana]

еврейцы облизываются на Турцию, надо их стимулировать... Пусть получат по сопатке от Ирана и переключатся потом на Анкару... Вот бы радость была! Когда твои враги мутузят друг друга - это праздник👍

[Кариб]

Зачем второй АЭС начали строить. Заморозить, строительство АЭС, отпустить всех в отпуск до официального извинения президента Турции.

[Мячик]

Как быстро Эрдоган забыл что Владимир Владимирович ему жизнь спас.

[котик-русич]

Тогда Россия просто обязана не признавать - присоединение Александреетского саджака к Турции в 1939г...

[Неизбежно]

Так ведь Иран тоже не поддержал территориальные изменения...

[Анюта Славная]

Всё это лишь потому ,потому что Турция считает Крым своим. У Украины они б могли легко отжать Крым ,а вот у России нет. Раздражает другое...Остахренело то,что каждая собака то тявкает,то лает в сторону России. Как вот так вышло,что за 35 лет ...Ну,хорошо,за 20 лет все,кому не лень,а перестали считаться с Россией,с русским языком? Можно сколько угодно отмахиваться и отвечать,что мал клоп да вонюч и типа пусть тявкают,но проблему это не решает ни коим образом! Вот, благодаря то всей этой бездарной внешней политике за последние десятилетия ,мы и пришли к подобному негативному результату. Всюду,откуда ушла Россия обниматься да целоваться с западом ,пришли западенцы и начали переписывать учебники по истории,началась активная пропаганда ненависти к России. Но Россия, намертво стоит на выполнении каких то там международных правил,которые и были написаны лишь для нее одной,а все остальные рады до смерти ,что наконец то эту Россию заключили в кандалы да оковы. Кошмарррр. Просто кошмар🤦

[Юн Клоб]

Тогда нет смысла признавать Константинополь в составе Турции.

[hiller]

А нам положить на их "непризнание" большуший русский прибор. Ещё бы прикрыть поток отдыхающих из РФ для их большей чувствительности и скорейшей доходчивости. Ещё бы с нашинскими собственниками турецкой собственности разобраться в ту же кассу. Ибо не фиг спонсировать врагов России. Бросайте тапки

[Jacques Sekavar]

МИД Турции заявил, что не признает воссоединение Крыма с Россией

Туретчина бы как дружественное гособразование, навроде Венгрии и Словакии бы хоть оне и в Нате. Бы иначе, РФ не снабжала их энергоресурсами удобрениями кормами, не строила АЭС и т.п. во время войны с ЕэСом на Украине. РФ туретчине нефть по турецкому потоку, а туретчина байрактары ВСУ. Бы Украина помогла прекратить снабжение Наты

[SEVERIN]

Турки сами уже много лет заглядываются на Крым, им не раз, ещё со времён Екатерины Великой, штыком и прикладом объясняли, что Крым российский, но видимо тупы до нельзя.

[nordscout]

Есть смысл подумать, "крепко", о "другане" Эрдогане и его помидорах с огурцами..... Думаю, что России от "этих признаний" - не жарко и не холодно"... Крым, просто, НАШ!

[Монтесума]

Цитата: nordscout

Думаю, что России от "этих признаний" - не жарко и не холодно"... Крым, просто, НАШ!

Вот именно! Кстати, сегодня примечательная дата:

ТАСС-ДОСЬЕ. 16 марта 2026 года исполняется 12 лет со дня проведения общекрымского референдума, в ходе которого большинство жителей Крыма и Севастополя проголосовали за воссоединение с Россией. На основе результатов референдума 18 марта 2014 года был подписан договор о принятии Республики Крым и Севастополя в состав РФ.

[Eug]

Мне вот интересно, в такой позиции Турции кто-то сомневался? Очередной "партнёр"....

[viktor_47]

Никогда не признавал законной оккупацию Константинополя Турцией.

[Jsem_CZEKO68]

Turecko nikdy nebude spolehlivý partner, proto by ani nemělo usilovat o přijetí BRISC.

[Jsem_CZEKO68]

Турция никогда не станет надежным партнером, поэтому ей даже не следует стремиться к вступлению в BRISC.

[Наган]

А что если Россия откажется признавать захват и оккупацию турками Константинополя? Тем более что там никакого референдума не было, от слова "совсем".

[sgr291158]

Ну это у них уже как обязаловка, раз в год потявкать.

[Романенко]

МИД Турции заявил, что не признает воссоединение Крыма с Россией

До новой встречи в Яссах, господа турки.

[Пионер1984]

Что бы были новые Яссы,во главе армии,флота и дипломатии должны быть Суворовы,Румянцевы,Спиридоновы и Потёмкины с Безбородко.Да и во главе государства люди с "яйцами",а не торгаши из местечка.

[Wladislaw]

А что там с Северным Кипром?

[океан]

И у меня такие же мысли возникли. С чего это вдруг мы должны признавать их притязания на остров?! турки-одним словом...

[bon jorno]

Эх, как же так? Ведь Путин называл Эрдогана другом, как турецкие друзья могли поступить...

[alexputnik17]

Да уж... Извечная тема... Партнеры, ëлки.

[Холостой_пистон]

МИД Турции заявил, что не признает воссоединение Крыма с Россией

Думаю если ЛБС была за правым берегом Днепра, а над Одессой реял триколор, то мнение турок было бы другое.

[Жнец]

Пусть МИД Турции амерам про нарушение международного права расскажет. Особенно, если те, в конце концов, Гренландию отожмут.

[Berg Berg]

А Россияне не признают Стамбул турцией , а считают его православным городом Константинополем !

[ose4kinsura]

Да пох!Аляску мы не признаем и турция-это Византия!А тюрки воры!

[Wratch]

Может засунуть свое признание ,ну он знает куда,причем до характерного щелчка. Признает-не признает ,мычание Турции не влияет на результат. Зря турок опять проблеял,скоро у него будет масса других проблем,например с Израилем. И булет точно не до признания Крыма.

[Пионер1984]

Очередные путинские "партнёры".