Т-72 - выживаемость в бою

Согласно рейтингу танков мира, подготовленному американским агентством Forecast International, лучшим танком в настоящее время является американский М1А2 SEP «Абрамс» корпорации «Дженерал дайнемикс», отлично зарекомендовавший себя во время войны в Ираке. На втором месте — израильский танк «Меркава» Мк IV от Israel Ordnance Corps. Он также продемонстрировал великолепные показатели в ходе боевых действий. На третьем месте — японский «Тип 90» от Mitsubishi Heavy Industries. Он создан на базе германского «Леопарда-2», однако за счет многочисленных нововведений «Тип 90» в технологическом плане можно считать наиболее передовым танком мира. Вместе с тем, отсутствует опыт его боевого применения. По тем же причинам последняя модификация германского танка «Леопард-2А6» (производитель — Krauss-Maffei Wegmann) заняла лишь четвертое место.

Что примечательно и вполне закономерно, в рейтинге не нашлось места российским танкам Т-72 и Т-90С, которые весьма активно используются в различных локальных войнах и вооруженных конфликтах. Так, например, Т-90С уже успел отлично показать себя в танковых боях на индо-пакистанской границе. Более того, он является единственным в мире танком, успешно преодолевшим испытательные трассы в индийской пустыне Тар и джунглях Малайзии. Но самое главное, составителями рейтинга не были приняты во внимание результаты боевых действий в ходе операции в Дагестане и Чеченской Республике. Здесь российские танки Т-72 и даже «ветераны» Т-62 далеко превзошли по живучести хваленые «абрамсы», применявшиеся в ходе агрессии против Ирака.

Представленный американцами как неуязвимый и без меры восхваляемый американскими (а за хорошие деньги - и нашими) СМИ, «Абрамс», тем не менее, успешно поражался из устаревшего противотанкового вооружения советского производства, состоявшего на вооружении иракской армии. В том числе из ручных противотанковых гранатометов. Поражались, в основном, бортовые, кормовые и верхние части танка.


В связи с этим автор счел необходимым рассказать о двух из многих известных ему боевых эпизодах, в которых ярко проявилась высокая надежность и живучесть российских танков.

При проведении контртеррористической операции в Северо-Кавказском регионе РФ в составе Объединенной группировки войск (сил) действовали соединения и части как Северо-Кавказского, так и других военных округов. В данном случае речь пойдет о действиях подразделении 506 гв. мсп 27 гв. мсд Приволжского военного округа (с 1 сентября 2001 г. — Приволжско-Уральский военный округ). Этот полк очень хорошо показал себя при выполнении боевых задач еще в ходе первой чеченской кампании, в период с февраля 1995 г. до осени 1996 г. Также грамотно и самоотверженно сражались его подразделения и в ходе второй чеченской кампании, в том числе и воины танкового батальона. При этом в боях с боевиками были показаны не только хорошая подготовка, мужество и героизм военнослужащих, но и продемонстрирована высокая надежность и живучесть боевой техники.

Так, в начале января 2000 г. в ходе боевых действий по освобождению г. Грозного один из штурмовых отрядов полка вел ожесточенные бои в районе железнодорожного депо. Действия мотострелков, как и положено, поддерживали танки Т-72Б танкового батальона полка. Противник оборонялся упорно и отчаянно, умело применяя в большом количестве противотанковые гранатометы и даже ПТРК. Поэтому, несмотря на хорошо организованное и постоянно поддерживаемое взаимодействие танков с пехотой, мощное огневое поражение, наносимое противнику артиллерией, боевые машины все же подвергались неоднократным попаданиям гранат и даже ПТУР.

Т-72 - выживаемость в бою
Т-72 - выживаемость в бою
1,2. Танк Т-72Б №613 — «товарищ» танка №611, оба из 1-го танкового взвода. Отчетливо видны «раны» боевой машины. Ханкала, июнь 2000 г.

Т-72 - выживаемость в бою
3. Танк 72Б №611, вид спереди и на левый борт. Подготовлен к следованию на станцию для погрузки на железнодорожный транспорт и отправки к месту постоянной дислокации. Башня повернута назад и застопорена, ствол дополнительно закреплен штатным буксирным тросом. На боевой машине хорошо видны следы активной боевой деятельности. Ханкала, июнь 2000 г.

Т-72 - выживаемость в бою

4. Танк Т-72Б №611, вид сзади на правый борт. Ханкала, июнь 2000 г.


В ходе этих боев больше всего досталось танку с бортовым №611 из / тр. За 2 дня непрерывных боевых действий в эту машину попало 3 ПТУР класса «Фагот» и 6 гранат из РПГ-7.

Попадания пришлись в следующие части танка.

ПТУР — слева под башню (все):

• два — в топливные баки на надгусеничных полках под башней, которые в ходе боевых действий танкисты всегда держали «сухими». Баки раздуло и разорвало, далее сработали элементы навесной динамической защиты на башне, пробития брони не было;

• одно — в борт под башней; отражено сработавшим элементом навесной динамической защиты, смонтированной на резинометаллических бортовых экранах.

Гранаты из РПГ-7:

• одна — сверху в командирский люк башни; кумулятивная струя пробила люк и, не задев командира танка, ушла в кормовую стенку башни;

• две — слева в верхнюю лобовую часть башни; нейтрализованы сработавшими элементами навесной динамической защиты;

• три — в борт корпуса, 2 слева и 1 справа; все отражены элементами динамической защиты, закрепленными на резинометаллических бортовых экранах.

Т-72 - выживаемость в бою

5. Топливный бак на правой надгусеничной полке танка №613, раздувшийся и разорвавшийся в результате попадания кумулятивной гранаты из РПГ (в боевой обстановке, как и положено, был пуст). Так же выглядели топливные баки на танке №611 в январе 2000 г. после попадания в них ПТУР. Ханкала, июнь 2000 г.

Т-72 - выживаемость в бою

6. «Ожог» от попадания ПТУР в динамическую защиту башни одного из танков Т-72Б. Ханкала, июнь 2000 г.

Т-72 - выживаемость в бою

7. Заваренное отверстие от кумулятивной гранаты ПГ-7 в кормовом листе корпуса танка Т-72Б №623. И никаких воспоминаний...
Ханкала, июнь 2000 г.

Т-72 - выживаемость в бою

Т-72 - выживаемость в бою

8,9. Фрагменты левого борта танка Т-72Б №623. Ханкала, июнь 2000 г.

В результате ни одно попадание не привело к потере боеспособности танка, который непрерывно продолжал выполнять боевую задачу. Данный факт был подтвержден в ходе личной беседы автора с командиром этого танка и командиром роты в июне 2000 г. Более того, командиры подразделений подтвердили, что и все остальные танки батальона неоднократно подвергались ударам ПТУР и реактивных гранат из РПГ, имели подрывы на минах и фугасах. Но все экипажи остались живы, а танки — боеспособны! После подрывов на минах и фугасах техника восстанавливалась в короткие сроки либо силами экипажей, либо войсковыми ремонтными органами, в зависимости от характера полученных повреждений.

На фотографиях, сделанных автором летом 2000 г., показаны и танк № 611, и некоторые другие с характерными следами воздействия ПТУР и кумулятивных гранат из различных РПГ, Боевые машины находились в полевом парке в Ханкале и готовились к перевозке железнодорожным транспортом к месту постоянной дислокации, поэтому у многих из них башни развернуты в сторону кормы.

Хотелось бы отметить, что у гораздо более новых и «неуязвимых» американских танков попадания гранат из РПГ в бортовые экраны, прикрывавшие борта над опорными катками, имели печальные последствия: пробивались и броневые экраны, и корпуса, после чего танки, как правило, выгорали.

Т-72 - выживаемость в бою

10. Правая надгусеничная полка одного из танков 2-й танковой роты. Здесь тоже был топливный бак, разрушенный в результате попадания гранаты из РПГ. Досталось и соседнему баку. Ханкала, июнь 2000 г.

Весьма интересный и показательный случай произошел с танком №623 (2 тр этого же танкового батальона). В середине декабря 1999 г. входе боевых действий в 15-м городке г. Грозного, одно из подразделений 506 гв. мсп получило боевую задачу разблокировать окруженное подразделение МВД РФ и обеспечить его выход в расположение наших частей.

Задача была успешно выполнена. При прикрытии отхода подразделения Внутренних войск танк №623 вырвался вперед, на площадь и, оторвавшись от прикрытия мотострелков, действовал в одиночку, активно маневрировал и вел интенсивный и эффективный огонь по противнику, чем ошеломил боевиков, нанес им большие потери и в значительной степени способствовал успешному выходу наших подразделений из окружения.
После получения по радио команды на отход, танк стал отходить не задним ходом, а развернулся.

Для прикрытия отхода его башня была развернута назад. Таким образом, он подставил противнику слабо защищенную корму. Ошибки на войне не прощаются: боевики сразу же открыли сильный и точный огонь из гранатометов. В результате боевая машина за короткий промежуток времени получила 3 попадания противотанковых гранат из РПГ-7:

• первое — в металлическую бочку на корме для дополнительного горючего (в боевой обстановке на танках эти бочки всегда были «сухими»). Кумулятивная струя насквозь пробила бочку, сразу треснувшую по сварным швам, но корпус танка пробит не был

• второе — в борт корпуса; было нейтрализовано элементами навесной динамической защиты, закрепленными на резинометаллических бортовых экранах;

• третье — в нижнюю часть кормового листа, при этом стрелявший наемник-араб был «срезан» пулеметной очередью из танка; кумулятивная струя, пробив кормовой лист, пробила и нижнюю часть картера двигателя и «заглохла» у перегородки в боевое отделение.

Тем не менее, танк своим ходом с разбитым снизу картером двигателя (!), на большой скорости прошел еще 300 м и укрылся на соседней улице, в расположение наших войск. Там экипаж остановил машину и быстро ее покинул. Танкисты доложили, что внутри танка начал появляться масля-но-топливный туман и что может произойти возгорание и взрыв. Вскоре двигатель заглох. Но ничего не загорелось и не взорвалось. В короткие сроки двигатель был заменен, входное отверстие от кумулятивной гранаты заварено, и танк снова с тем же экипажем выполнял боевые задачи до вывода из Чечни.

Т-72 - выживаемость в бою

11. Автор статьи с экипажем танка Т-72Б, призванным из Самарской области, перед выходом на сопровождение транспортной колонны в Веденское ущелье. Поверх блоков с навесной динамической защитой на башне закреплены ящики с патронами для спаренного пулемета ПКТ. Танк имел противоминный катковый трал КМТ-7 (на фото не виден) и ходил в голове колонны. Ханкала, апрель 1996 г.

В целом, танковый батальон 506 гв. мсп, имевший по штату 31 танк Т-72Б, за 8 месяцев (осень 1999 — зима и весна 2000 г.г.) непрерывных боевых действий на равнинной местности, в городе и горных районах Чечни безвозвратных потерь в танках не имел. Исключение составил лишь один танк, который постоянно и слишком часто «находил» мины и фугасы, а экипаж, соответственно, получал контузии. Он был признан «несчастливым», «жутко невезучим» и после очередного подрыва, по настоятельным просьбам командования батальона и полка, сдан в ремонтно-восстановительный батальон для отправки на ремонтный завод. «Невезения» с частыми подрывами прекратились. Объяснить это с научной точки зрения невозможно, но на войне такое бывает.

Причинами высокой живучести российских танков является, прежде всего, хорошо продуманная конструкция боевых машин, создаваемых в соответствии с принципами и правилами советской (по наследству — российской) танковой школы. То же самое касается последующих модернизаций, проводимых в соответствии с нашим, российским, пониманием дальнейшего развития бронетанковой техники.

Наряду с этим, следует отметить и достаточно высокое качество изготовления танков. Именно так. Конечно, есть недостатки и в конструкции, имеет место и заводской брак в ходе постройки боевых машин. Без этого не бывает. Но все же это в большей степени исключение из правил, чем закономерность. При грамотной эксплуатации и своевременном обслуживании наша боевая техника никогда не подведет.

Важной причиной высокой живучести боевых машин явилось и то, что в ходе контртеррористической операции неплохо было организовано и осуществлялось техническое обеспечение боевых действий. Это позволяло своевременно и качественно обслуживать танки и в короткие сроки осуществлять ремонт техники, получившей боевые повреждения.

Наряду с этим, важнейшей причиной успешного применения танков во второй чеченской кампании, в отличие от первой, является гораздо более высокий уровень профессиональной подготовки военнослужащих. Это обеспечивало правильное применение боевых машин, поддержание в ходе боевых действий тесного взаимодействия с мотострелками, действующими в пешем порядке и уничтожающими гранатометчиков противника (приоритетные цели!). Противнику не давали беспрепятственно обстреливать танки из РПГ и, особенно, поражать их в верхнюю и кормовую части корпуса и башни. Своевременно и эффективно решались задачи инженерного обеспечения, что позволило свести до минимума подрывы боевых машин на минах и фугасах противника.
Автор: Автор Геннадий Жилин. Фото автора. Мир Оружия №2 2006
Первоисточник: http://btvt.narod.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 365
  1. Canep 14 мая 2013 07:18
    Пусть американцы думают что их танки лучшие, хотя я не думаю что американские танкисты так думают, особенно те кто заболели лучевой болезнью. Недооценка противника - путь к поражению. Т-72Б по защищенности не уступает Абрамсу, а Т-90 значительно его превосходит. И еще в случае уничтожения нашего танка на родину полетят 3 цинка, а в случае с Абрамсом 4-е.
    1. bask 14 мая 2013 07:45
      Не надо заниматься шапкозакидательством.Танк М1,,Абрамс,,весит 70,тонн,а Т-72Б-44 тонны.
      Пока БК в наших танках будут не защищены,днище без противоминной защиты.
      Всегда будет угроза детонации ВК.
      V-образное днище израильской,,Меркавы,,
      bask
      1. Лопатов 14 мая 2013 07:54
        Цитата: bask
        Танк М1,,Абрамс,,весит 70,тонн,а Т-72Б-44 тонны.

        Вес особого значения не имеет. Более лёгкий танк может быть защищён лучше, чем более тяжёлый
        1. Лопатов 14 мая 2013 08:10
          Доблестный минусатор в курсе, что при равном бронировании танк с меньшим заброневым пространством будет легче? Или такими мелочами не заморачивается?
        2. avt 14 мая 2013 10:13
          Цитата: bask
          Не надо заниматься шапкозакидательством.Танк М1,,Абрамс,,весит 70,тонн,а Т-72Б-44 тонны.
          Пока БК в наших танках будут не защищены,днище без противоминной защиты.
          Всегда будет угроза детонации ВК.
          V-образное днище израильской,,Меркавы,,

          Согласен ,но впадать в другую крайность и самобичеваться таже не следует ,вон воеводы уже договорились что мол Т-72 от Т-34 не отличается .Идеальной машины не будет ни у кого . Надо объективно знать слабые стороны и пользоваться сильными ,ну а это уже зависит от подготовки экипажа и командования . request
          avt
          1. wecher75 18 мая 2013 13:53
            Согласен, идеальных танков нет. К томуже не считаю что Абрамсы себя хорошо показали. Просто нечему было показывать, всё могло организовано оказать сопротивление, было уничтожено с воздуха
        3. Zubr 19 мая 2013 18:58
          Абсолютно с вами согласен. Учитывая, что наши танки разрабатывались для прорыва бронетанковых соединений, отсюда наш танк легче и более шустрый на поле боя, в сумме с мощной пушкой и обладает самой длинной рукой в танковом мире. Абрамс создавался не для прорыва, а обороны естесвенно другая концепция, конструкция, хотя довольно шустрый. Я больше чем уверен, что внешние топливные баки, в сухом виде, конструкторами предусматривались как доп, защита от кумулятивных боеприпасов.
          И ещё конечно очень важна выучка экипажей, и вовремя проведённое тех. обслуживание.
      2. kot11180 14 мая 2013 08:10
        бк М1 тоже не защищен, попасть в огромную кормовую нишу, гораздо легче чем в автомат заряжания, находящийся в центре защищенного корпуса на полу, а весит он больше потому что огромный забронированный объем (западная школа танкостроения), так что это не показатели
        1. Лопатов 14 мая 2013 08:13
          Говорят, заряжающий "стоит" 3-4 кубометра заброневого.
          1. Canep 14 мая 2013 08:18
            Или тонн 8-10 брони. Американцы боекомплект за броней хранят из-за экономии веса брони, а ни как не из гуманных побуждений.
      3. Canep 14 мая 2013 08:16
        Если вам нужен минный трал в место танка, то можете использовать Меркаву. Это во первых, а во вторых в башне Абрамса тоже снаряды уложены, и поверьте мне танкисту будет без разницы один снаряд с детонирует или 22 штуки. Так что это не критерии. А оценивать танки по весу это по моему предел глупости. И еще из фотки видно что евреи не додумались даже до торсионов. Чтобы танки на минах не подрывались саперы работать должны.
        1. профессор 14 мая 2013 08:22
          Цитата: Canep
          И еще из фотки видно что евреи не додумались даже торсионов.

          Конечное не додумались. Кроме того на тэшках используемых на каменистых Голанских высотах со слов танкистов они так намучились с торсионами, что нет ни одного шанса увидеть их на израильской бронетехнике.
          1. Лопатов 14 мая 2013 08:24
            Просто качественный металл надо применять.
            1. профессор 14 мая 2013 08:26
              Там стояли оригинальны торсионы советского производства. Советские были не качественные? wink
              1. Timeout 14 мая 2013 08:36
                Там стояли оригинальны торсионы советского производства. Советские были не качественные?

                На "Ахзарите" ходовку тоже перетрясли? Профессор опять привираете!
                1. профессор 14 мая 2013 08:47
                  Идите поучите матчасть и почитайте всем известные отзывы танкистов служивших на Тиранах, а потом уже обвиняйте во лжи. fool
                  К вашему сведению на "Ахзарите" ходовку тоже перетрясли. Была усилена торсионная подвеска и увеличен вертикальный ход опорных катков; на первом и последнем узлах подвески смонтированы гидроамортизаторы, аналогичные установленным на танке «Меркава».
                  1. Лопатов 14 мая 2013 08:50
                    Цитата: профессор
                    Была усилена торсионная подвеска и увеличен вертикальный ход опорных катков

                    Вот Вам и ответ
                  2. Timeout 14 мая 2013 09:01
                    К вашему сведению на "Ахзарите" ходовку тоже перетрясли. Была усилена торсионная подвеска и увеличен вертикальный ход опорных катков; на первом и последнем узлах подвески смонтированы гидроамортизаторы, аналогичные установленным на танке «Меркава».
                    А блин думал торсионы на антигравы поменяли. А про гидроамортизаторы, их еще на Т-62М поставили после того как вес танка увеличился, по сравнению с Т-55. Новаторы блин...
                    1. профессор 14 мая 2013 09:04
                      И кто теперь здесь привирает?



                      Блин Олег извини не ту педаль нажал. Vadivak
                      1. Timeout 14 мая 2013 09:16
                        Вы хотите чтобы вам историю развития советского танкостроения преподали? Или вы разницу между Т-55 и Т-62 не знаете?. Уважаемый, я не умаляю возможности израильских инженеров, только рассказанные вами усовершенствования были приняты в танка младшей серии после Т-55, и это закономерность. Старое шасси оказалось слабовато, и его усилили. Или ваши яйцеголовые были в неведении и они разработали подвеску заново?
                      2. профессор 14 мая 2013 09:25
                        Не надо ударяться в словоблудие. Вы обвинили меня во лжи "На "Ахзарите" ходовку тоже перетрясли? Профессор опять привираете!" и оказывается, да, перетрясли ходовую на Ахзарите. Извиняться разумеется вы не станете?
                      3. Timeout 14 мая 2013 09:31
                        Подвеску модернизировали, но не поменяли принципы работы. Надо так писать. А то получается что, разработчики в СССР что недодумали и полмира ездит на 55 с торсионной подвеской. А вес Ахзарита почти на 7 тонн выше чем у 62. Торсионы у них блин летят...
                      4. профессор 14 мая 2013 09:53
                        Подвеску модернизировали, но не поменяли принципы работы.

                        Модернизировали в связи со слабой надежностью в конкретном театре военных действий.

                        А то получается что, разработчики в СССР что недодумали и полмира ездит на 55 с торсионной подвеской.

                        Именно летят-это медицинский факт. А танк был разработан чтобы воевать по всему миру и как в любой универсальности за это пришлось платить. такова суровая реальность жизни.

                        А вес Ахзарита почти на 7 тонн выше чем у 62. Торсионы у них блин летят...

                        Опять матчасть, уважаемый. Торсионы летели задолго до Ахзарита на родных Т-55 принятых на вооружение Цахала. И это также медицинский факт если хотите.
                      5. imrek_ua 14 мая 2013 17:04
                        Я конечно извиняюсь, но статья о Т-72. Почему Вы заговорили о "Тэшках на голанских высотах", то есть о Т-55? Ваши аргументы некорректны.
                    2. baton140105 14 мая 2013 10:54
                      Вы что? Это же ПРОФЕССОР!!! Не перечьте ему и не сомневайтесь в превосходстве Израиля НАД ВСЕМИ, в военно техническом плане особенно!!!!
                      baton140105
                      1. профессор 14 мая 2013 11:40
                        И Вы решили поупражняться в ослоумии? Я лишь привел факты о недостаточной надежности торсионной подвески танков в конкретном театре военных действий.
                      2. leon-iv 14 мая 2013 11:43
                        И Вы решили поупражняться в ослоумии? Я лишь привел факты о недостаточной надежности торсионной подвески танков в конкретном театре военных действий.

                        Проф забейте. Кто понимаето чем речь идет не спорит, а другим доказывать смысла нет. Но как не странно статья интересная.
                      3. smirnov 14 мая 2013 14:00
                        Я лишь привел факты
                        ... Как обычно всегда и везде,в любом споре,все самое лучшее есть только у одной страны в мире,ну еще у США немножко по недоразумению,но там тоже конструкторы техники только одной национальности.Ну а г**но только у нас,да профессор?
                      4. профессор 14 мая 2013 14:42
                        Цитата: smirnov
                        .Ну а г**но только у нас,да профессор?

                        г**но оно интернационально и есть у всех и по разным причинам.
                      5. Кап-3 ссср 15 мая 2013 14:54
                        А чего не взяли в пример 1940-41г.и т-34? Они тогда тоже были сырыми.
                      6. ilya63 19 мая 2013 15:17
                        уважаемый вы сами на каком театре БД воевали в качестве кого и на чьей стороне ?а может вы и танка то живьем не видели, раз говорите бред сивой кобылы про торсионы
                        ilya63
                      7. alex21411 19 мая 2013 18:57
                        Конечно-же, у исраиля всё особенное, даже театр военных действий) Я в а.уении дважды... нет трижды...
                        alex21411
                      8. gizz 14 мая 2013 15:10
                        Профессор, как ездивший когда то на "Запорожце" должен бы знать, что перегруз торсионов (кто не знает: у запорожца багажник спереди)) + плохая дорога неизбежно ведет к их замене. Так что лишние семь тон для такой подвески совсем не мало.
                      9. профессор 14 мая 2013 15:13
                        Запик не перегружал, он и так грелся, но вот дороги ему принесли много бед.
                      10. gizz 14 мая 2013 18:18
                        Проектировался подешевле, на движке сэкономили. А наши дороги (кроме платных магистралей, конечно) любой машине беды приносят ). Но и про танк можно то же сказать: в каменистой пустыне или горах подвеска меньше проживет, нежели в степи или на асфальте.
                      11. gagarinneon 14 мая 2013 15:54
                        мы уже с ним спорили, я понял что быссмысленно.Одним словом-"евреи везде и во всем первые."
                        gagarinneon
                      12. Ruslan67 15 мая 2013 04:41
                        Цитата: gagarinneon
                        .Одним словом-"евреи везде и во всем первые."

                        Пожалуй соглашусь good Они первые в мире кого начали бить все не глядя в паспорт wassat
              2. Лопатов 14 мая 2013 08:37
                Не знаю. У нас торсионы не летели ни на "каменистых высотах", ни в непролазной грязи. Может ваши просто аппараты банально перегрузили?
                1. профессор 14 мая 2013 08:47
                  Чем перегрузили? Американской рацией и новым орудием?
                  1. Лопатов 14 мая 2013 08:52
                    Не знаю. Похоже просто заставили торсионы работать в излишне жёстком режиме, "увеличив вертикальный ход катков". Сопромат слабо ваши "модернизаторы" знают.
                    1. профессор 14 мая 2013 08:58
                      Ходовая Тиранов модернизации не подвергалась. Вот вам и теорема о 5-и моментах.
                      1. Лопатов 14 мая 2013 09:07
                        Ну тогда ваши заявления о том, что "намучились с торсионами" просто сказки. Надо же оправдать установленную на "Меркавах" откровенно устаревшую подвеску.
                      2. профессор 14 мая 2013 09:12
                        Цитата: Лопатов
                        Ну тогда ваши заявления о том, что "намучились с торсионами" просто сказки.

                        В доказательство своих слов вы можете привести танки Тираны до сих пор стоящие на вооружении? laughing Кстати, как быстро от них избавились? Причина?

                        Надо же оправдать установленную на "Меркавах" откровенно устаревшую подвеску.

                        Ну лох был генерал бронетанковых войск Таль, что он понимал в танках? Он вообще живой танк кроме как на полигоне где нибудь видел? wink
                      3. Лопатов 14 мая 2013 09:22
                        Понимаете, у нас в полку за всё время не было ни одной поломки торсионов. Так что или Вы сочиняете, или у ваших руки не из того места растут.

                        Цитата: профессор
                        Ну лох был генерал бронетанковых войск Таль, что он понимал в танках? Он вообще живой танк кроме как на полигоне где нибудь видел?

                        Конечно лох. Иначе бы добился от собственной промышленности современной подвески. В крайнем случае американцы помогли бы
                      4. профессор 14 мая 2013 09:28
                        Цитата: Лопатов
                        Понимаете, у нас в полку за всё время не было ни одной поломки торсионов.

                        Ваш полк служил на Голанских высотах? laughing

                        Так что или Вы сочиняете, или у ваших руки не из того места растут.

                        Разумеется сочиняю. Вам самому лень погуглить?

                        Конечно лох. Иначе бы добился от собственной промышленности современной подвески.

                        Вы сегодня в ударе. good
                      5. yanus 14 мая 2013 10:05
                        Цитата: профессор
                        Ваш полк служил на Голанских высотах? laughing

                        Блин, да вы задолбали своим глобусом израиля. Израиль не весь мир. Цивилизованным странам он вообще не интересен, только арабы и парятся.
                      6. профессор 14 мая 2013 10:26
                        А я за весь мир и не говорю, а лишь о том что в данном театре военных действий наблюдались проблемы с торсионами. hi
                      7. Kars 14 мая 2013 10:32
                        Цитата: Лопатов
                        Конечно лох. Иначе бы добился от собственной промышленности современной подвески.

                        Для Морковок хорошая подвеска,отработанная на Цинтурионах.
                        На Мк1 еще была слабовата,потом все подтянули.Да и после минных подрывов ее легче лечить.

                        ЗЫ это не мина,на всякий случай
                      8. Папакико 14 мая 2013 12:40
                        Цитата: Kars
                        ЗЫ это не мина,на всякий случай

                        Хорошее фото, жаль поближе не просмотреть глубину.
                        Ещё есть?
                      9. Kars 14 мая 2013 12:54
                        Цитата: Папакико
                        Ещё есть?

                        Конечно,и отчет с рем завода,и смета стоимости ремонта))))
                      10. saturn.mmm 14 мая 2013 15:16
                        А такое есть
                      11. klimpopov 14 мая 2013 15:48
                        Старое фото. Хотя там башня далеко улетела...
                      12. saturn.mmm 14 мая 2013 17:25
                        Цитата: klimpopov
                        Старое фото. Хотя там башня далеко улетела...

                        А из-за чего улетела?
                      13. Kars 14 мая 2013 18:31
                        Это ж Абрамс,абрамсов много.
                        Цитата: saturn.mmm
                        А из-за чего улетела?

                        фугас,очень приличный.
                      14. Комментарий был удален.
                      15. saturn.mmm 14 мая 2013 22:51
                        Цитата: Kars
                        фугас,очень приличный.

                        Утверждают что в моем случае 152 мм снаряд.
                      16. Kars 14 мая 2013 22:57
                        Цитата: saturn.mmm
                        Утверждают что в моем случае 152 мм снаряд.

                        Вполне возможно--штук 10 связаных в одной закладке.
                      17. Kars 14 мая 2013 22:59
                        ________________________
                      18. Genady1976 14 мая 2013 18:45
                        так этож абасрамс
                        Genady1976
                      19. Емеля 14 мая 2013 20:11
                        Цитата: Kars
                        Для Морковок хорошая подвеска,отработанная на Цинтурионах.

                        Существует расхожее заблуждение, что подвеска "Меркавы" заитмствована у "Центуриона", наверное, из-за того, что у них взаимозаменяемые катки, но у "Центуриона" катки сблокированы по-парно в тележки, а у "Меркавы" подвеска катков индивидуальная.
                        Емеля
                      20. Kars 14 мая 2013 20:15
                        Цитата: Емеля
                        "Центуриона" катки сблокированы по-парно в тележки, а у "Меркавы" подвеска катков индивидуальная.

                        Скажите что там еще пружин нет.
                      21. Kars 14 мая 2013 20:20
                        И при эксплуатации Центурионов евреи не изучали его подвеску.Или она больше похожа на Шермановскую?М-60?
                      22. Емеля 14 мая 2013 20:44
                        Цитата: Kars
                        И при эксплуатации Центурионов евреи не изучали его подвеску.Или она больше похожа на Шермановскую?М-60?

                        Кто ж сомневается, что изучали. И признали весьма стойкой к воздействию от мин. Но не скопировали же. А подвеска блокированная и индивидуальная - различие, по-моему, не малое. А на чью больше похожа...может на подвеску "Черчилля" - тот был знаменит высокой живучестью ходовой (хотя, устройство подвески, честно говоря, я не изучал).
                        Емеля
                      23. Kars 14 мая 2013 21:35
                        Цитата: Емеля
                        Но не скопировали же.

                        Я где то написал скопировали?
                        Цитата: Емеля
                        Кто ж сомневается, что изучали.

                        это можно назвать отработкой?
                      24. Емеля 14 мая 2013 23:02
                        Цитата: Kars
                        это можно назвать отработкой?

                        Вряд ли. Преемственности между конструкциями нет, просто внешне похожи. Хотя, конечно, может быть использовались какие то уже опробованные решения, но то, что поставили уже отработанную конструкцию, говорить не приходится.
                        Емеля
                      25. Kars 14 мая 2013 23:07
                        Цитата: Емеля
                        Вряд ли

                        ))))
                        Цитата: Емеля
                        просто внешне похожи.

                        Разве похожи?
                        Цитата: Емеля
                        но то, что поставили уже отработанную конструкцию, говорить не приходится.

                        но почему то торсионы от М-48/60 непоставили.
                      26. Kars 14 мая 2013 23:18
                        _________________________
                      27. Емеля 14 мая 2013 23:32
                        Цитата: Kars
                        Разве похожи?

                        катки одинаковые, что, как я уже говорил, и может являться причиной заблуждения.

                        Цитата: Kars
                        но почему то торсионы от М-48/60 непоставили.


                        но и на центурионовскую мало похоже, если только выбором упругого элемента, так пружины отнюдь не только на "Центурионы" ставили.
                        Емеля
                      28. Kars 14 мая 2013 23:39
                        Цитата: Емеля
                        катки одинаковые, что, как я уже говорил, и может являться причиной заблуждени

                        какого заблуждения?
                        И катки это разве подвеска?
                        Цитата: Емеля
                        но и на центурионовскую мало похоже, если только выбором упругого элемента, так пружины отнюдь не только на "Центурионы" ставили

                        Так можно и до Кристи дойти.
                      29. Емеля 14 мая 2013 23:50
                        Цитата: Kars
                        какого заблуждения?

                        этого:
                        Цитата: Kars
                        Для Морковок хорошая подвеска,отработанная на Цинтурионах.



                        Цитата: Kars
                        И катки это разве подвеска?

                        Я имел ввиду внешнюю схожесть ходовых.


                        Цитата: Kars
                        Так можно и до Кристи дойти.

                        Можно, но не нужно. Достаточно признать, что меркавовская подвеска на "Центурионах" отработана быть не могла.
                        Емеля
                      30. Kars 14 мая 2013 23:56
                        Цитата: Емеля
                        Цитата: Kars
                        какого заблуждения?
                        этого:
                        Цитата: Kars
                        Для Морковок хорошая подвеска,отработанная на Цинтурионах.


                        Неужели подвеска для Меркавы отработана на М60 или АМХ-13)))
                        Были бы вы догадливей смогли бы понять их схожесть,пусть и в меркаве решили разделить тележку.
                        Цитата: Емеля
                        Я имел ввиду внешнюю схожесть ходовых.

                        Да они все похожие,катки круглые
                        Цитата: Емеля
                        Достаточно признать, что меркавовская подвеска на "Центурионах" отработана быть не могла.

                        На них родимых.Внешнее размещение блока подвески,пружины,центурион ближайший по массе танк Израиля это Цинтурион. Но можете сказать что подвеска от Т-34,я не удивлюсь.
                      31. Емеля 15 мая 2013 00:21
                        Цитата: Kars
                        Неужели подвеска для Меркавы отработана на М60 или АМХ-13)))

                        А что, нужно обязательно найти, где она была отработана? Мне представляется, что нигде. Хотелось бы, понять, что тобой понимается под "отработанностью"
                        Цитата: Kars
                        Были бы вы догадливей смогли бы понять их схожесть

                        я, видимо, не достаточно догадлив, прошу объяснить.
                        Цитата: Kars
                        пусть и в меркаве решили разделить тележку.

                        да там окромя катков больше ничего от центурионовой тележки и не осталось.
                        Цитата: Kars
                        Внешнее размещение блока подвески,пружин

                        такие признаки можно найти у достаточно широкого круга образцов БТТ
                        Цитата: Kars
                        Но можете сказать что подвеска от Т-34,я не удивлюсь.

                        Проще сказать, что она оригинальная.
                        Емеля
                      32. Kars 15 мая 2013 00:39
                        Цитата: Емеля
                        Мне представляется, что нигде. Хотелось бы, понять, что тобой понимается под "отработанностью"

                        Опыт эксплуатации например.и да евреям прямо так несмотря ни на какие прошлые модели танков--а сделаем пружины,м наружи корпуса.И еще они наверное не изучали Чифтен который им англичане потом отказались продовать.
                        Цитата: Емеля
                        я, видимо, не достаточно догадлив, прошу объяснить

                        устал я уже вас учить.Мне бы больше продолжить по теме лучший тяжолый танк ВМВ

                        Цитата: Емеля
                        да там окромя катков больше ничего от центурионовой тележки и не осталось.

                        принципа вам мало?
                        Цитата: Емеля
                        такие признаки можно найти у достаточно широкого круга образцов БТТ

                        Можно,но наиболее близким по параметрам окажетса Центурион.

                        Цитата: Емеля
                        Проще сказать, что она оригинальная.

                        вот что что,а подвеска меркавы не оригенальна,с натяжкой можно только форму башни назвать таковой.
                      33. Kars 15 мая 2013 00:46
                        ______просто прикольная фотка
                      34. malkor 15 мая 2013 22:44
                        одинаковый принцип работы - это не есть отработанный и обкатанный элемент, у меркавской подвески много отличительных элементов и она новая деталь требующая новых ходовых испытаний отработки и тд. это как динамическая защита реликт не может быть отработана на основе контакт 5 , хотя принцып действия в общем одинаковый
                        malkor
                      35. Kars 15 мая 2013 22:51
                        Цитата: malkor
                        защита реликт не может быть отработана на основе контакт 5 , хотя принцып действия в общем одинаковый

                        а более приблежонный пример сложно придумать?
                        Цитата: malkor
                        у меркавской подвески много отличительных элементов и она новая детал

                        Была бы она торсионной,или гидропневматической другое дело.а то что любую деталь на новом танке ждут испытания это не новость--могу даже сказать что даже готовый узел тоже будут испытывать.
                        И учитывая опыт эксплуатации Центуриона,М-60,Т-55 израилитяне выбрали подвеску наиболее их устраивающюю--тоесть от Центуриона,при этом произвели нужные им изменения --т.е сделали индивидуальную пружинную,для улучшения ремонтопригодности при минных подрывах.
                      36. Argon 14 мая 2013 22:55
                        Совершенно верно,просто в дырочку,именно требования по повышенной минной стойкости,заставили вернуться к "пружинке" им же пробеги в 1000-1500км при обходных ударах развернутой операции не нужны.
                      37. valerei 15 мая 2013 08:11
                        Читал, читал ваш "научный" спор о торсионах и пружинах и об "устаревшей подвеске" и хочу посоветовать: прежде, чем спорить, изучите дисциплину: "Детали машин". И торсионы и пружины имеют и достоинства и недостатки. Всё зависит от того, чтО инженеры хотели иметь в конечном результате. А если коротко, то пружины более эластичны, чем торсионы, однако сама подвеска получается более сложной и дорогой. Вероятно, что еврейские инженеры хорошо изучили характер местности, где будут кататься их "колесницы" и решили, что в каменистых пустынях пружины предпочтительнее для создания более плавного хода.
          2. Canep 14 мая 2013 11:44
            Металл и торсиона и спиральной пружины работает на кручение, не верите почитайте учебник сопромата. Только торсион в танке намного легче компануется, торсионы это более современный вариант пружины, они используются в подвесках Формулы-1.
            1. профессор 14 мая 2013 11:59
              В моем ЗАЗ 968М тоже были торсионы и тоже ломались сволочи. Вот вам и Формула-1. wink
              1. Canep 14 мая 2013 12:40
                Уважаемый профессор пружина реже ломается только по тому что она имеет естественное ограничение на сжатие, это когда соседние витки упрутся друг в друга. При правильном изготовлении и грамотной эксплуатации торсион имеет огромное преимущество: он намного меньше занимает места (объема). На русских (да и не только) от пружин отказались еще в 30-х годах, так как забившаяся в пружину грязь, да еще и замершая, полностью блокирует ее работу, что приводит к разрушению деталей подвески во время движения. И давайте тему торсионов закрывать, если не может Израильская промышленность сделать качественные торсионы, то на Меркаве они и не нужны, т.к. грязи и мороза в Израиле не бывает.
                1. профессор 14 мая 2013 14:38
                  Цитата: Canep
                  При правильном изготовлении и грамотной эксплуатации торсион имеет огромное преимущество:

                  Изготовление я уверен на тэшках правильное, а относительно эксплуатации получается "сюда ходи, а сюда не ходи". Именно на это и жаловались израильские танкисты- в каменистой местности торсионы ломались. Про тундру и степи никто не жаловался.

                  И давайте тему торсионов закрывать, если не может Израильская промышленность сделать качественные торсионы, то на Меркаве они и не нужны, т.к. грязи и мороза в Израиле не бывает.

                  1. Грязи хватает.
                  2. Меркава здесь не причем, так как торсионы ломались на произведенных в СССР танках спроектированных советскими конструкторами.
                  1. saturn.mmm 14 мая 2013 15:45
                    А вот эта фотка после того как водичка подсохла. А если серьезно, то хотелось что бы кто либо пояснил, что это такое.
                    1. профессор 14 мая 2013 15:59
                      Давным давно когда Цахаль был в Газе, вдоль Филадельфийского коридора тяжелой техникой искали арабские тоннели. Вот и танк угодил в свою яму.
                      1. krokodil25 14 мая 2013 16:55
                        А это профессору на закуску laughing

                        Подбитый «Меркава» Мк.4 401-й брт
                      2. Kars 14 мая 2013 18:32
                        http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/

                        почти все доступные фото из 2й Ливанской
                      3. konstantins5s7e 15 мая 2013 19:04
                        просто небольшая мина))
                        konstantins5s7e
                      4. saturn.mmm 14 мая 2013 17:35
                        Цитата: профессор
                        Вот и танк угодил в свою яму.

                        Спасибо я бы вряд ли догадался, фото "Хамера" вернувшегося с патруля по арабским территориям забросанного камнями, зрелище еще то, словами сложно передать.
                  2. винторез 16 мая 2013 17:41
                    Ломаются не только торсионы,пружины тоже ломаются.Торсионы,как это ни странно,дороже в производстве,но зато ,1-легче менять(вытащил из трубы,вставил новый.А пружину нужно сжать).И ещё у торсиона есть замечательное свойство чем больше нагрузка тем больше сопротивление скручиванию.И контрольный:в пружинах не только грязь замерзает,туда и камни залетают.
              2. Firstvanguard 16 мая 2013 20:27
                Какую бы тему не задел спор с участием Профессора, он везде был, все видел.Он знает как строили суда в Советском союзе и был чуть ли не на каждом заводе. Знает какие комплектующие и где покупал ВПК на все виды техники. Знает чем руководствовался при создании подвески колесницы еврейский конструктор. Кстати изрядная доля израильских конструкторов выходцы (беженцы?предатели?) из СССР.
                Профессор Вы МЕГАТРОЛЛЬ! hi
                ПыСы пружинную подвеску танка, сыны земли обетованной, скомуниздили с Т-34 bully это тупые совки её похерили в жертву убогой торсионной wassat притом что сами позаимствовали у Кристи. Вообще Кошкин, Морозов, Котин, Грабин, Калашников и Ко бездарные плагиаторы. Куда им до евреев создающих гениальные образцы, ну типа галил или ахзарит.
                ПыПыСы Устал читать это словоблудие. Н Е Т Н Е У Я З В И М Ы Х И И Д Е А Л Ь Н Ы Х. Ни у кого.
                1. zaitsev 17 мая 2013 00:16
                  "Тупые совки" создали в 60-х шедевр Т-64 с катками с внутренней аммортизацией, АЗ, комбинированной броней, и прогрессивным дизелем (до сих пор нет ничего близкого по ТТХ). СССР - "законодатель моды" в бронетанковой технике + наши особенные требования в ТТЗ.
                  А "гениальные евреи" построили передвижной бункер, который в СССР не принял бы ни один военпред...
                  Короче эти сравнивать танки нельзя.
                  А на конструкторов не смей гнать.
                  zaitsev
                  1. Nvalexandr 21 мая 2013 07:21
                    Он не гнал. Это ирония такто wink
          3. Argon 14 мая 2013 22:24
            А в чем же мучения состояли? Если можно поподробней.
        2. leon-iv 14 мая 2013 09:32
          И еще из фотки видно что евреи не додумались даже до торсионов.

          для плавности хода лучше использовать пружины.
          Да и в Израиле нет такого что сночала по грязи а потом -30 сразу со снегом что пружины намертво встают и их придется ломиком чистить.
          1. gizz 14 мая 2013 15:04
            Не соглашусь. По собственному опыту наибольшую плавность хода имеют как раз машины с торсионной подвеской, что связано с геометрией хода колеса в тч. Достижение такого же результата с помощью пружин требует сложных многорычажных подвесок (выше стоимость, труднее и затратнее ремонт + ресурс).
        3. старик54 14 мая 2013 17:01
          Цитата: Canep
          И еще из фотки видно что евреи не додумались даже до торсионов. ...


          Евреи, как и америкосы, зато прекрасно осознали и освоили метод пропаганды своей пропродукции, не важно что лживой, и безапеляционное и наглое втаптывание в грязь продукции своих противников и конкурентов! Это пожалуй главное у них сегодня в этой части!
      4. Avenger711 14 мая 2013 08:33
        Как будто кто-то мешает сделать мину, которая пробьет любую монолитную броню.
        Вес не характеризует ничего, забронированный объем у западных танков всегда был больше с соответствующими последствиями для защиты.
        Avenger711
      5. Romn 14 мая 2013 08:37
        Недостатки есть всегда. Но все равно когда проводят все возможные сравнения, во первых уверен к нашей техники относятся предвзято (причем намеренно), ну а во вторых одно дело пафос и другое практика. А на практике наш так себя показал, он работает и достоин не малых похвал!
      6. Canep 14 мая 2013 08:52
        Ни какое V-образное днище не защитит от кумулятивной противоднищевой мины:



        Они имеют бронепробиваемость от 100 мм и более. И нарваться на такой сюрприз шансы больше чем подорваться на противогусеничной мине. Еще раз говорю, чтобы танки не подрывались на минах саперы должны работать.
      7. leon-iv 14 мая 2013 09:27
        V-образное днище израильской,,Меркавы,,

        Вы от чего зобрались защищать?
        От фугасов так там либо танк улетает либо БК ничего не будет.
        А теперь внимание вопрос современная ПТ мина каким образом поражает танк?
      8. РусскийРу 14 мая 2013 09:54
        Упс. Вот тебе и 70 тонн.
        1. MOHOMAX 16 мая 2013 12:25
          Американцы наверное написали что там было 50 моджахедов с гранатами и 20 копали ямку wink
      9. the47th 14 мая 2013 15:19
        Мне интересно, куда американцы дели эти 70 тонн, если бортовая броня корпуса - 20-35 мм? Это пробивается из крупнокалиберного пулемёта на дальностях до 500 м.
        Цитата: bask
        V-образное днище израильской,,Меркавы,,

        Не такое уж оно и V-образное.
      10. РусскийРу 14 мая 2013 15:31
        Удельное давление на грунт, наверно тоже имеет значение. Так что тяжелая машина ещё не показатель живучести.
      11. papas-57 15 мая 2013 22:32
        Ну положат в фугас на 2 кг взрывчатки больше, и никакое V-образное днище не поможет.
      12. pinachet 16 мая 2013 12:39
        вот подбитая морковка и днище не помогло.
        у нас танк(72 ,90) для войны с реальным противником ,а у них ,арабов по пустыне гонять.
        так же есть куча материала про детонацию БК в абрамах .
      13. zaitsev 16 мая 2013 23:32
        Во-первых: м1 - 55тонн, м1а2 - 62 тонны.
        Во-вторых: У "Меркавы" рядом с передним левым катком как раз и сидит мехвод. В наших танках он по центру.
        В третьих: БК в Т-64/72/80/90 (та часть, что в "карусели") расположена в самом безопасном месте, (в то время как ниша башни "Абрамса" - самое поражаемое место - а для стрельбы их заряжающий держит броне-шторку открытой, т.е. вышибные панели не спасут,(к Леопарду 2 тоже относится). Нашим же главное на штурм не брать снаряды и заряды в переднюю боеукладку и боевое отделение (только в АЗ/МЗ), ведь надгусеничные баки хватает ума не заправлять перед боем...
        zaitsev
      14. phantom359 17 мая 2013 01:12
        Цитата: bask
        Не надо заниматься шапкозакидательством.Танк М1,,Абрамс,,весит 70,тонн,а Т-72Б-44 тонны.
        Пока БК в наших танках будут не защищены,днище без противоминной защиты.
        Всегда будет угроза детонации ВК.
        V-образное днище израильской,,Меркавы,,

        Т72, в современной комплектации и с обученным экипажем, прекрасно справится и с абрамом и меркавой. А вот господа евреи и американцы, действительно, занимаются шапкозакидательством - задавили полным превосходством ослабленный санкциями и доведенный до ручки Ирак,а потом орут, что абраша у них самый самый. С евреями тоже самое - с партизанами воюют, те из ПТРК выбивают меркавы. Сравнить можно только в открытом бою тет а тет, на это англоязычные никогда не пойдут.
        phantom359
      15. g1kk 18 мая 2013 18:05
        Расскажи про супер-защищённые абрамсы вот этим танкистам:
        http://www.youtube.com/watch?v=8q_dnTVFIL0
        g1kk
      16. Bezarius 19 мая 2013 00:07
        Весь отнюдь не плюс, а минус. Абрамс в наших климатических условиях вообще юзлес говно. Из за слишком большого веса у него отвратительная проходимость.
    2. Nayhas 14 мая 2013 08:08
      Цитата: Canep
      особенно те кто заболели лучевой болезнью

      ??? что за ерунду вы пишите? Ну не нравится вам Абрамс, есть у него недостатки, но зачем приписывать всякую ересь?
      П.С: Абрамс регулярно модифицируется в сторону обеспечения круговой защиты.
      1. Kosha 14 мая 2013 10:56
        БОПСы с сердечником из обеднённого урана и броня с листами, содержащими тот же самый уран. При определённых условиях есть шанс ухватить дозу.
        Kosha
      2. leon-iv 14 мая 2013 11:29
        сторону обеспечения круговой защиты

        и что он от этого станет лучше?
        Поднимая массу ухудшаем ресурс ходовой и двигателя. То что подходит для азии не подойдет для европы.
      3. Сирйожа 14 мая 2013 12:24
        Nayhas, пора бы уже привыкнуть, на этом сайте только российское оружие и российские инженеры молодцы, все остальное - говно! Так что ни в коем случае не хвалите чужое. Знайте, но не пытайтесь кому-то доказать - бесполезно!
        Сирйожа
        1. tomket 14 мая 2013 12:44
          ну а если это действительно так? обьясните пожалуйста надобность в весе танка под 70 тонн? и то неожиданное прозрение ,которое осенило американских инженеров,сподвигшее их к снижению веса в танках ,по факту именно школа советского танкостроения дает хоть какой то шанс в будущем остаться танку как вид боевой техники.
          1. Иртыш 14 мая 2013 21:14
            А мосты как же прикажете разрушать? А так наехал и нету моста, деже если он и разводной. :-)
            Иртыш
          2. mazdie 15 мая 2013 00:31
            ИС и КВ наше ВСЕ! Надо израильтянам подсказать!
            mazdie
        2. ed65b 14 мая 2013 14:30
          Неверно, мы за справедливость. И с другой стороны, почему все наше должно быть говно, а все чужое золото?
          ed65b
        3. Андрей57 14 мая 2013 14:54
          Вообще-то на этом сайте недавно цитировался матрасный танкист, который воевал в Ираке, так он сравнивал Абрамс с Т-72, ему-то точно нет смысла расхваливать наш танк, так вот он сказал, что динамическая защита, дальномер и автомат заряжания - неоспоримые преимущества Т-72, заодно поведал о том, их дальномер не работает дальше 4000м и что им нельзя пользоваться чаще, чем 8 раз в минуту - сгорит, при этом сообщил, что наши дальномеры и на 5000м работают как часики и ограничений по количеству измерений не имеют, ко всему прочему описал в деталях действия заряжающего в Абрамсе и поведал, какой нужно быть мартышкой, чтобы не стать калекой, если всё это проделывать на ходу hi
          1. kot11180 14 мая 2013 15:02
            читал эту статью, он еще про динамическую защиту нашу отзывался неплохо
          2. Алексей К. 15 мая 2013 03:10
            Как статья называется ? Или скиньте ссылку пожалуйста.
            Алексей К.
            1. kot11180 15 мая 2013 07:56
              как называется не помню, но была помоему в разделе вооружение месяца три назад
        4. Uhe 19 мая 2013 21:36
          Не только российское, а и советское. Все нынешние танки - советской разработки, а в их создании принимали активное участие и наши братья славяне с Украины. Вы, разве, не хотите гордится плодом совместного труда славян - малорусов и великорусов?
          Uhe
      4. perepilka 14 мая 2013 15:55
        Обеднённый уран считается токсичным и радиоактивно опасным материалом. Помимо радиоактивности, U-238 — тяжёлый металл, по данным лабораторных исследований, токсичный для млекопитающих. В декабре 2008 г. 141 государство поддержало резолюцию Генеральной ассамблеи ООН о проведении дополнительного изучения эффекта от боеприпасов с обеднённым ураном до конца 2010 г. При этом против резолюции голосовали Франция, Великобритания, Израиль и США, а 34 государства, включая Россию, воздержались. После войны в Ираке в 1991г, у нескольких тысяч солдат США и Великобритании были обнаружены различные заболевания, связанные с нарушениями работы печени и почек, низким кровяным давлением. Полковник армии США в отставке, профессор наук по окружающей среде Университета Джексонвилля Дуглас Рокке обнаружил, что уран может вызвать лимфому, психические расстройства, являться причиной врождённых уродств в следующих поколениях. Как отмечал член-корреспондент РАН Алексей Яблоков, на загрязнённых ураном иракских территориях в районе города Басры в 3-4 раза увеличилась частота преждевременных родов, врождённых дефектов новорожденных, лейкемии и других видов раковых заболеваний. По данным Яблокова, врождённые нарушения (отсутствие глаз, ушей, сращение пальцев и сосудов и т. д.) обнаружились более чем у 60 % детей, родившихся в семьях американских солдат, воевавших во время конфликта. Американское правительство отклонило все иски заболевших военнослужащих, объясняя это тем, что влияние обеднённого урана на развитие заболеваний не доказано.
      5. saturn.mmm 14 мая 2013 17:42
        Цитата: Nayhas
        П.С: Абрамс регулярно модифицируется в сторону обеспечения круговой защиты.

        Не понятно за что минусов налепили. Кто минусы ставил наверное измерял уровень излучения в "Абрамсе" или пофиг, главное если что не так то минус.
    3. Комментарий был удален.
    4. самоход 14 мая 2013 09:11
      Цитата: Canep
      Пусть американцы думают что их танки лучшие, хотя я не думаю что американские танкисты так думают, особенно те кто заболели лучевой болезнью.


      Согласно рейтингу танков мира, подготовленному американским агентством Forecast International - и этим все сказано.
      1. MOHOMAX 16 мая 2013 12:28
        Всё для того чтобы продавались лучше танки
    5. Макс111 14 мая 2013 15:06
      Согласно рейтингу танков мира, подготовленному американским агентством Forecast International
      Всё дальше можно не читать.
      Ну а если серьёзно, читал статью где американский наводчик(по его словам один из лучших наводчиков на своей базе) довольно грамотно и профессионально аргументируя, в моделируемом бою, между одной из модефикаций т-80 и ЛЮБЫМ НАТОвским танком поставили на нашу восьмидесятку.
    6. T-100 14 мая 2013 15:35
      Согласно рейтингу танков мира, подготовленному американским агентством Forecast International, лучшим танком в настоящее время является американский М1А2 SEP «Абрамс» корпорации «Дженерал дайнемикс»

      Вот это неожиданность, правда ребята??? Мою мышку чуть электоинфаркт не схватил. laughing
    7. 4fedor1 14 мая 2013 17:22
      лучше бы у нас ни одного а уних 4 ящика
    8. Радослав 14 мая 2013 18:12
      Не надо что бы летели цинки с нашей стороны, надо продумывать военные операции и осуществлять их так, чтобы минимизировать потери, даже трехсотыми.
      Радослав
      1. mazdie 15 мая 2013 00:36
        Этого у амеров и израильтян не отнять, человеческая жизнь стоит дороже 100 танков, и этому надо учится! Нас русских и так мало осталось(на родине). Абсолютно разные танки, под разные задачи, и сравнивать их нет смысла!
        mazdie
        1. Firstvanguard 16 мая 2013 20:37
          Расскажи это вьетнамцам, иракцам, сербам, ливийцам, панамцам.. список очень длинный чьи жизни 3,14досы очень ценили. Подготовка танкиста стоит денег, ничего личного, просто экономика.
    9. recrut6666 14 мая 2013 18:21
      смотря хронику боев в Сирии, как то не вериться, что т-72, я не говорю об более старых моделях танков, такой неуязвимый танк, один чебурек с рпг-7, не говоря уже об вампире, при удачном попадание превращает т-72 в огненный факел!
      а может сравнить не ремонтопригодность танков, а количество выживших танкистов, что на абрамсе, что на т-72, и давайте будем приравнивать т-90 к т-72, это сами военачальники признают! да и их очень мало!
      у кого такая статистика есть?
      recrut6666
      1. JIaIIoTb 15 мая 2013 13:08
        Показывали нам как то учебный фильм о применении танков в городских условиях(использована была хроника взятия Грозного), поразила живучесть наших Т-72, на кадрах отчетливо было видно что танк оставался боеспособным после 7-8 попаданий из РПГ-7. И если бы наши все делали по науке (сопровождение пехоты обязательно), то вряд ли бы у нас были потери танков.
      2. zaitsev 17 мая 2013 00:30
        при удачном попадании все превращается в факел.
        У амеров неплохой комплект разработан для городских боев (круговая динамическая защита) - в городе повесил, на оперативном просторе снял.
        Видно в Ираке не все так хорошо с выживаемостью было...
        А в Афгане у них вообще нет танков - доставка самолетами по-одному - очень дорого, а через Пакистан - геморно (шоссе в горах плохие наверное).
        zaitsev
    10. андрей юрьевич 16 мая 2013 19:09
      вот эта картинка поприятнее будет...."абрамс" горит замечательно.... yes
  2. svp67 14 мая 2013 07:42
    Что примечательно и вполне закономерно, в рейтинге не нашлось места российским танкам Т-72 и Т-90С
    Это ж кто будет РЕКЛАМИРОВАТЬ своих конкурентов...
    1. djon3volta 14 мая 2013 12:50
      ИСПОВЕДЬ ЛЕЙТЕНАНТА МОРСКОЙ ПЕХОТЫ

      «Никогда бы я не хотел, чтобы русские всерьез стали воевать с нами. Пусть это не патриотично, но я чувствую, что задницу они нам обязательно надерут», - задумчиво сказал морской пехотинец США, вспоминая события одной из африканских войн, в которой довелось принимать участие более 40 лет назад.

      Капитан Корпуса Морской пехоты США Майкл Фогетти (теперь уже в отставке) никогда не забудет того русского танкиста, спасшего ему жизнь дважды…

      …Мы выполнили задание и теперь колонной из пяти джипов, ощетинившихся стволами М-16 и М-60, спешили в порт, к катеру для эвакуации. Неожиданно из узкого переулка выбежала белая женщина с девочкой на руках, за ней с хохотом следовало трое местных африканцев. Нам стало не до политкорректности. Женщину с ребенком мгновенно втянули в джип, а ее преследователям недвусмысленно погрозили стволом пулемета. Но один из мерзавцев поднял свою G-3 и явно приготовился в нас стрелять. Морпех Колоун автоматически нажал на гашетку пулемета. Дальше мы мчались под все усиливающуюся стрельбу... С холма, на котором расположился город, мы увидели порт – у причала пылал пароход, на котором должны были эвакуировать беженцев: больше тысячи европейских гражданских специалистов и членов их семей. Мы не имели права оставить их одних на растерзание толпы инсургентов. Я подсчитал наличные силы: 29 марин, включая меня, 7 демобилизованных французских легионеров и 11 матросов с затонувшего парохода, две дюжины добровольцев из гражданского контингента - против 3-тысячной армии инсургентов. И мы заняли оборону, надеясь, что они не додумаются атаковать нас одновременно и с юга, и с запада, и с севера… После первой же атаки – первые потери… За ней следующая атака. Внезапно на мою рацию поступил вызов от Смити:

      - Сэр. У меня какой-то непонятный вызов. Они сказали, что нас вызывает солнечная Сибирь, а Сибирь, она вроде бы в России…
      - Могу я узнать, что делает United States Marine Corps на вверенной мне территории? - услышал я в наушнике английскую речь с легким, но явно русским акцентом.

      Я представился и спросил, с кем имею честь беседовать.
      - Ты имеешь честь общаться, лейтенант, с тем, у кого, единственного в этой части Африки, есть танки, которые могут радикально изменить обстановку. А зовут меня «Tankist».

      Терять мне было нечего. Я обрисовал всю ситуацию.
      - Отметьте позиции противника красными ракетами и ждите, - продолжил «Tankist». - Когда в зоне вашей видимости появятся танки, это и будем мы. Но предупреждаю: если последует хотя бы один выстрел по моим танкам, все то, что с вами хотят сделать местные пейзане, покажется вам нирваной по сравнению с тем, что сделаю с вами я.

      …И тут грянуло. В просветах между домами, на всех улицах одновременно появились силуэты танков Т-54, облепленных десантом. Боевые машины неслись как огненные колесницы. Совсем недавно казавшееся грозным, воинство осаждающих рассеялось как дым. Десантники спрыгнули с брони, и, рассыпавшись вокруг танков, стали зачищать близлежащие дома. С крыши одного из домов внезапно ударила очередь. Три танка немедленно довернули башни в сторону последнего прибежища полоумного героя джихада и строенный залп, немедленно перешедший в строенный взрыв, лишил город одного из архитектурных излишеств...

      Я поймал себя на мысли, что не хотел бы быть мишенью русской танковой атаки. И будь даже со мной весь батальон с подразделениями поддержки, для этих стремительных бронированных монстров с красными звездами, мы не были бы серьезной преградой. И дело вовсе не в огневой мощи русских боевых машин… Я видел в бинокль лица русских танкистов на башнях своих танков: в этих лицах была абсолютная уверенность в победе над любым врагом. А это сильнее любого калибра…
      djon3volta
      1. djon3volta 14 мая 2013 12:52
        Командир русских, мой ровесник, слишком высокий для танкиста, загорелый и бородатый капитан, представился неразборчивой для моего бедного слуха русской фамилией, пожал мне руку и жестом пригласил на свой танк. Мы комфортно расположились на башне. Вдруг русский офицер резко толкнул меня в сторону и вскочил, срывая с плеча автомат. Что-то чиркнуло с шелестящим свистом, еще и еще раз. Русский дернулся, по лбу у него поползла струйка крови, но он поднял автомат и дал куда-то две коротких очереди, подхваченные очередью турельного пулемета с соседнего танка… Я понял, что мне только что спасли жизнь.

        Черноволосая девушка (кубинка, как и часть танкистов и десантников) в камуфляже перевязала моему спасителю голову, приговаривая по-испански, что вечно синьор капитан лезет под пули. Я в неожиданном порыве души достал из внутреннего кармана копию-дубликат своего «Purple Heart» («Пурпурное Сердце»), с которым никогда не расставался, как с талисманом удачи, и протянул его русскому танкисту. Он в некотором замешательстве принял неожиданный подарок, потом крикнул что-то по-русски в открытый люк своего танка.
        Через минуту оттуда высунулась рука, держащая огромную пластиковую кобуру с большущим пистолетом. Русский офицер улыбнулся и протянул это мне…

        Три русских танка въезжали на территорию порта. На броне переднего пребывал и я. Из пакгаузов высыпали беженцы, женщины плакали и смеялись, дети прыгали и визжали, мужчины в форме и без орали и свистели. Русский капитан наклонился ко мне и, перекрикивая шум, сказал: «Вот так, морпех. Кто ни разу не входил на танке в освобожденный город, тот не испытывал настоящего праздника души! Это тебе не с моря высаживаться». И хлопнул меня по плечу.

        Танкистов и десантников обнимали, протягивали им какие-то презенты и бутылки, а к русскому капитану подошла девочка лет шести и, застенчиво улыбаясь, протянула ему шоколадку из гуманитарной помощи. Русский танкист подхватил ее и осторожно поднял. Она обняла его рукой за шею. И тут меня посетило чувство дежавю. Я вспомнил, как несколько лет назад в туристической поездке по Западному и Восточному Берлину нам показывали русский памятник в Трептов-парке. Наша экскурсовод, пожилая немка, показывала на огромную фигуру Русского солдата со спасенным ребенком на руках, и недвусмысленно намекала на то, что кроме зла и насилия русские на землю Германии ничего не принесли.
        Будто пелена упала с моих глаз. Передо мною стоял русский офицер со спасенным ребенком на руках. И это было реальностью! И, значит, та немка в Берлине врала, а тот русский солдат с постамента в той реальности тоже спасал ребенка...

        P.S. «Tankist», он же «бородатый капитан» – майор Еременко Николай Игнатьевич, командир отдельного батальона 104 ТБ приданого миссии ООН.
        djon3volta
        1. старик54 14 мая 2013 20:19
          Очень хочется кое что добавить, про дух русского солдата, тем более танкиста!:)
          Когда в 1960 году во время известного "западно"-Берлинского кризиса напротив друг дуруга на улицах Берлина стояли наши Т-55 и американские танки (М-48 предположительно), то экипажи американских танков не выдерживая психологического давления от ожидания возможного танкового побоища регулярно бегали в близлежащие кафе и магазинчики в туалет, т.к. страшно им было до жути смотреть на стоявшие напротив на удалении 200/400 метров советские танки с направленными на них прямой наводкой орудиями. И только гораздо позже, когда добрая часть этих военнослужащих долго и нудно лечилась у психотерапевтов по причине участия в этих событиях,стало известно, что более всего пугало американских войнов не наличие танка потенциального противника прямо перед собой, а то, что за всё это время противостояния ни у одного из наших Т-55 ни разу не открылся люк и ни кто ни куда не побежал!! Ни разу за всё время кризиса!!!!! Лишь тишина, безмолвие и холодная решительность веяла над советской танковой групировкой! И вот осознание того, что в танках сидят такие люди, что им всё это не почём, в отличае от них, амеров, что у них нервы из танковой стали наверное сделаны и заставляло бегать танкистов НАТО по туалетам и близлежащим подворотням менять нижнеее бельё, которое к тому времени было уже у них поолным-пооолно!:))
          1. Алексей К. 15 мая 2013 03:18
            Улыбнуло)))
            Алексей К.
        2. Алексей К. 15 мая 2013 03:13
          С ДНЕМ ПОБЕДЫ!!!
          Алексей К.
      2. perepilka 15 мая 2013 00:38
        Цитата: djon3volta
        ИСПОВЕДЬ ЛЕЙТЕНАНТА МОРСКОЙ ПЕХОТЫ

        Автор Чекмарёв Вадим Альбертович. Рассказ из книги "Байки в камуфляже". По словам автора
        Оригинал, это личное письмо. Автор которого дал согласие на творческую переработку в рассказ. Его мнение о наших танкистах и о России, передано полностью и без изменений.
        http://artofwar.ru/c/chekmarew_w_a/
      3. винторез 16 мая 2013 18:15
        А это сильнее любого калибра.
        Командир русских, мой ровесник, слишком высокий для танкиста, загорелый и бородатый капитан, представился неразборчивой для моего бедного слуха русской фамилией, пожал мне руку и приглашающе показал на свой танк. Мы комфортно расположились на башне, как вдруг русский офицер резко толкнул меня в сторону. Он вскочил, срывая с плеча автомат, что — то чиркнуло с шелестящим свистом, еще и еще раз. Русский дернулся, по лбу у него поползла струйка крови, но он поднял автомат и дал куда- то две коротких очереди, подхваченные четко-скуповатой очередью турельного пулемета, с соседнего танка.Потом извиняющее мне улыбнулся, и показал на балкон таможни, выходящий на площадь перед стеной порта. Там угадывалось тело человека в грязном бурнусе, и блестел ствол автоматической винтовки. Я понял, что мне только что спасли жизнь. Черноволосая девушка ( кубинка, как и часть танкистов и десантников) в камуфляжном комбинезоне тем временем перевязывала моему спасителю голову, приговаривая по-испански, что вечно синьор капитан лезет под пули, и я в неожиданном порыве души достал из внутреннего кармана копию-дубликат своего Purple Heart(12), с которым никогда не расставался, как с талисманом удачи, и протянул его русскому танкисту. Он в некотором замешательстве принял неожиданный подарок, потом крикнул что- то по-русски в открытый люк своего танка. Через минуту оттуда высунулась рука, держащая огромную пластиковую кобуру с большущим пистолетом. Русский офицер улыбнулся и протянул это мне.
        Танкистов и десантников обнимали, протягивали им какие-то презенты и бутылки, а к русскому капитану подошла девочка лет шести и, застенчиво улыбаясь, протянула ему шоколадку из гуманитарной помощи. Русский танкист подхватил ее и осторожно поднял, она обняла его рукой за шею, и меня внезапно посетило чувство дежавю.Я вспомнил, как несколько лет назад в туристической поездке по Западному и Восточному Берлину нам показывали русский памятник в Трептов-парке. Наша экскурсовод, пожилая немка с раздраженным лицом, показывала на огромную фигуру Русского солдата со спасенным ребенком на руках, и цедила презрительные фразы на плохом английском. Она говорила о том, что, мол, это все большая коммунистическая ложь, и что кроме зла и насилия русские на землю Германии ничего не принесли.Будто пелена упала с моих глаз. Передо мною стоял русский офицер со спасенным ребенком на руках. И это было реальностью и, значит, та немка в Берлине врала, и тот русский солдат с постамента, в той реальности тоже спасал ребенка. Так, может, врет и наша пропаганда, о том, что русские спят и видят, как бы уничтожить Америку. Нет, для простого первого лейтенанта морской пехоты такие высокие материи слишком сложны. Я махнул на все это рукой и чокнулся с русским бутылкой виски, неизвестно как оказавшейся в моей руке.
        В этот же день удалось связаться с французским пароходом, идущим сюда под эгидою ООН, и приплывшим — таки в два часа ночи. До рассвета шла погрузка, Пароход отчалил от негостеприимного берега, когда солнце было уже достаточно высоко. И пока негостеприимный берег не скрылся в дымке, маленькая девочка махала платком, оставшимся на берегу русским танкистам. А мастер-сержант Смити, бывший у нас записным философом, задумчиво сказал:- "Никогда бы я не хотел, чтобы Русские в серьез стали воевать с нами. Пусть это непатриотично, но я чувствую, что задницу они нам обязательно надерут". И, подумав, добавил: "Ну, а пьют они так круто, как нам и не снилось… Высосать бутылку виски из горлышка и ни в одном глазу… И ведь никто нам не поверит, скажут что такого даже Дэви Крокет(13) не придумает”.

        Полковник Дэвид Стерн Крокетт, более известный как Дэви Крокетт — знаменитый американский авантюрист, народный герой, путешественник, офицер армии США и политик, прозванный "Королем фронтира”. Погиб, защищая крепость Аламо во время войны за независимость Техаса.
  3. профессор 14 мая 2013 08:06
    Статья написана до известных событий в Сирии которые многое расставляют по местам.
    1. Лопатов 14 мая 2013 08:12
      А что именно они "по местам расставили"?
      1. профессор 14 мая 2013 08:23
        Легенду о "высокой живучести".
        1. Лопатов 14 мая 2013 08:26
          А из чего Вы такой вывод сделали?
          1. профессор 14 мая 2013 08:31
            Из личной коллекции фотографий (уже почти год перестал пополнять, места на диске не хватает) танков с башней мягко говоря не на своем месте. Особенно поражает "система пожаротушения"...
            1. Лопатов 14 мая 2013 08:41
              Цитата: профессор
              Особенно поражает "система пожаротушения"...

              Я слышал, что любая система начинает работать только после того, как её включишь. Причём желательно, чтобы никакой бдительный командир не стравил ради безопасности личного состава при обслуживании техники фреон из баллонов

              Ну а о коллекции- горящие "Меркавы" собираете?
              1. Kars 14 мая 2013 08:48
                Цитата: Лопатов
                Ну а о коллекции- горящие "Меркавы" собираете?

                О таких подарках заботитса военная цензура АОИ.Нет даже фото заявленных уничтоженных 5 танков в Ливанской войне.Есть две машины из пяти.
                1. Лопатов 14 мая 2013 08:54
                  Понятное дело. Жаль, военная цензура не может реально улучшать защиту танков.
              2. Timeout 14 мая 2013 08:48
                Причём желательно, чтобы никакой бдительный командир не стравил ради безопасности личного состава при обслуживании техники фреон из баллонов

                Правильный ответ, но фреон не стравливали а продавали в сервисы по ремонту бытовой техники. На моей памяти был случай когда от КЗ загорелась проводка привода системы стабилизации, и если бы не наводчик весь экипаж сгорел. Долго искали виновника, оказался командир взвода. Подал фреон в Рембытсервис.
                1. Лопатов 14 мая 2013 09:02
                  Наши до такого не додумывались. Перед вводом Шевченко, нынешний начальник ГАБТУ, влез в один из танков и в ручном режиме попробовал запустить систему. А потом драл всё, что шевелится, если оно имело на погонах хотя бы одну большую звёздочку.
                  Три дня с этим разбирались.
                  1. Timeout 14 мая 2013 09:49
                    Да, в войсках еще хватает гоблинов... Знаю по крайней мере 3 случая по ВС когда экипажи горели в танках в мирное время и АСП была намеренно выведена из строя. И не бойцами, а офицерами...
                    1. Лопатов 14 мая 2013 09:57
                      В Коломенском Артиллерийском из-за неё погиб курсант. Самоходка в учебном корпусе стояла. Решил проверить, рабочая ли она, запустил в ручном. Перепугался и не смог вылезти.

                      Вот и боятся. И намеренно выводят из строя.
                      1. Timeout 14 мая 2013 10:24
                        Печально. Висит же шильдик, что нажимать только при пожаре и еще надо задержать дыхание пока ФВУ автоматически не включится и кнопки активации системы 2! для разных отделений. Нормально подготовленный экипаж знает как действовать в случае пожара в машине, а так же знает что первым задыхается механ, как от дыма так и от хладона. И горят чаще чем, задыхаются...
              3. Денис_СФ 14 мая 2013 08:49
                Из личной коллекции фотографий (уже почти год перестал пополнять, места на диске не хватает)

                Профессор, Вы бы жёсткий себе сменили, скажу по страшному секрету, сейчас уже существуют диски более 1Гб.

                Ну а о коллекции- горящие "Меркавы" собираете?

                Да и горящие Абрамсов не мало можно набрать при желании, а сколько их не фотографировали, представить страшно..
                Денис_СФ
              4. профессор 14 мая 2013 08:50
                Интересная теория. Получается командиры сирийских танков более боятся нештатного срабатывания системы пожаротушения нежели сгореть в танке? Это типа ошпаренных меньше чем отмороженных.
                1. Лопатов 14 мая 2013 09:11
                  В мирное время- да. Ну а потом, когда жаренный петух в задницу клюнет- рожать полные баллоны уже очень сложно. Особенно в Сирии.
              5. профессор 14 мая 2013 08:59
                Цитата: Лопатов
                Ну а о коллекции- горящие "Меркавы" собираете?

                Тоже собираю, но это большой раритет. Поделитесь?
                1. Лопатов 14 мая 2013 09:12
                  Я такое не собираю.
                  "Раритет" благодаря отличной работе израильской военной цензуры? Одобряю. Только сокрытие информации защиту, к сожалению, не улучшает.
                  1. профессор 14 мая 2013 09:33
                    Эти сказки мы уже слышим 30 лет, в 1982-м якобы израильская цензура скрыла потерю 30 своих самолетов. До сих пор никто их найти не может. сейчас пошла новая байка о скрытии потерь танков в 2006-м. Один здесь "специалист" даже утверждал, что погибших танкистов после смерти приписали в пехоту чтобы скрыть потери танков. Представляю как их родители в день памяти приходят в Латрун к памятнику погибших в бронетанковых войсках, а им говорят мол имен ваших детей в граните не высечено - они теперь пехотинцы...
                    1. Лопатов 14 мая 2013 09:48
                      Давайте так: Приведите фотографии хотя бы половины тех танков, поражение которых официально признано вашими во время второй ливанской
                    2. leon-iv 14 мая 2013 11:33
                      Все хорошо потерей нет, но возьмем тот же асашай официально потерь нет но страховые выплаты идут. Щас правда ЧОП в основном в пекло лезет шоб народ не пужать. И опять таки как считать потери. Вон у амеров Чинук шлепнулся на аэродром как решето под списывание, ан нет не числится в потерях а как поврежденный. Так што магия чисел. Аналогично и немцы считали потери особенно в танках.
                      1. профессор 14 мая 2013 11:43
                        Какая магия чисел? Трупы солдат куда девали? Танки не подлежащие восстановлению комбату на балансе зачем, ему воевать на чем-то надо.
                      2. leon-iv 14 мая 2013 11:55
                        Трупы солдат куда девали?

                        а что каждое пробитие танка это потеря всего экипажа?
                        Вот во что поверю так это в заботу об экипажах. Мы тут гутарим о том как считать.
                        Танки не подлежащие восстановлению комбату на балансе зачем, ему воевать на чем-то надо.

                        А ему это зачем он либо на месте ремонтируется либо передается ремонтникам. При этом у вас есть акты на руках? А доклады тех же самых комбатов.
                      3. neri73-r 14 мая 2013 17:35
                        Какая магия чисел? Трупы солдат куда девали?


                        Профессор, ну Вы же знаете, что в западном мире (к сожалению, и у нас сейчас зачастую)бабки (не старушки, а деньги) решают всё, и с трупами, и с их родственниками, и с независимыми СМИ, и с фотографиями и с металлоломом меркав...........!!!! Так что, магия она и есть магия чисел.............шекелей, долларов и евро!
                      4. профессор 14 мая 2013 17:48
                        Цитата: neri73-r
                        Вы же знаете, что в западном мире (к сожалению, и у нас сейчас зачастую)бабки (не старушки, а деньги) решают всё

                        Вы рассуждаете лозунгами. Про весь "запад" я говорю, но в Израиле ни за какие деньги нельзя спрятать труп даже одного солдата. Всегда найдется какая нибудь Анат Кам и тайна больше не тайна.
                      5. аксакал 15 мая 2013 00:30
                        Цитата: leon-iv
                        Все хорошо потерей нет

                        Цитата: neri73-r
                        Профессор, ну Вы же знаете, что в западном мире (к сожалению, и у нас сейчас зачастую)бабки (не старушки, а деньги) решают всё, и с трупами, и с их родственниками, и с независимыми СМИ

                        - Профессор в своем амплуа - тупо врет и уперто стоит на своем laughing Потерь у Израиля просто валом. Ну вот пусть хотя бы здесь почитает - автор непредвзятый, просто аналитик, ему до фени эта "Хезболла" - Полковник В. Ключников, кандидат военных наук; Полковник О. Янов
                        Журнал «Зарубежное военное обозрение» № 12 / 2006 г."Анализ некоторых военных аспектов ливано-израильского конфликта летом 2006 г." - жгли и их морковки за милую душу, и потерей было до хрена laughing
                        Не знаю, не знаю, на что надеются евреи в войне против Сирии, ежели с партизанщиной вроде "Хезболла" они по сути не справились. Так Сирийские вооруженные силы - это регулярные войска, уже воюющие два года. Кроме того, в случае необходимости сирийцы могут применить и тактику "Хезболлы" - сирийское отребье так воюет, с кем поведешься - от того и наберешься, а могут воевать и традиционно laughing Ну а ежели сирийцам подкинуть хорошего оружия laughing Не, понятно, Израиль-то все равно одержит победу, но с его населением в 6 лимов она будет Пирровой laughing Так что, дорогие израильтяне, врите себе о своей неуязвимости (этакий аутотренинг) и вперед на Сирию! Но чур, только после поставки российского оружия хотя бы по ранее заключенным контрактам laughing
                    3. saturn.mmm 14 мая 2013 12:43
                      Цитата: профессор
                      Эти сказки мы уже слышим 30 лет, в 1982-м якобы израильская цензура скрыла потерю 30 своих самолетов.

                      10 июня 1982 г. в Дамаск прибыл личный посланник Р.Рейгана Ф.Хабиб, вслед за которым прлетел Госсекретарь США Шульц.
                      Чего они в Сирию зачастили если у Израиля было такое господство в воздухе?
                      1. профессор 14 мая 2013 14:39
                        Цитата: saturn.mmm
                        Чего они в Сирию зачастили если у Израиля было такое господство в воздухе?

                        Хумуса отведать решили.
                    4. saturn.mmm 14 мая 2013 16:15
                      Цитата: профессор
                      Представляю как их родители в день памяти приходят в Латрун к памятнику погибших в бронетанковых войсках, а им говорят мол имен ваших детей в граните не высечено - они теперь пехотинцы...

                      Я что то не понял, Вы хотите сказать что во 2-ой ливанской потерь в бронетанковых войсках не было в Израиле?
                      1. профессор 14 мая 2013 17:49
                        Цитата: saturn.mmm
                        Я что то не понял, Вы хотите сказать что во 2-ой ливанской потерь в бронетанковых войсках не было в Израиле?

                        Были потери и все они поименно известны. До последнего солдата.
                      2. saturn.mmm 14 мая 2013 21:53
                        Цитата: профессор
                        Были потери и все они поименно известны. До последнего солдата.

                        Сами израильтяне приводят потери по датам и месте боев. Но пофамильно я не встречал. Должна остаться память о каждом погибшем солдате.
                      3. профессор 14 мая 2013 22:01
                        На иврите есть список всех погибших в войнах Израиля с 1860 года.
                        http://www.izkor.gov.il/Default.aspx
                        В 2013 году Израиль поминает 23 085 военнослужащих ЦАХАЛа, сотрудников полиции, пограничной стражи, службы общей безопасности, службы внешней разведки, управления тюрем, пожарной охраны и активистов еврейских подпольных организаций на территории подмандатной Палестины.
                        За последний год к скорбному списку прибавилось 92 имени. В их числе 37 военнослужащих ЦАХАЛа, 12 сотрудников служб безопасности (включая полицию) и 43 ветерана.
                      4. винторез 16 мая 2013 18:29
                        Господа,о чём спор?Всем же известно кому принадлежат СМИ в том числе и Российские.
              6. mazdie 15 мая 2013 00:47
                не фреон, а хлодон. А горящий фреон, это фосген, газ которым нацисты душили в том числе и евреев в газовых камерах
                mazdie
                1. Timeout 15 мая 2013 14:22
                  Уважаемый, вот вам выдержка из учебника химии laughing

                  ХЛАДОНЫ

                  ХЛАДОНЫ (фреоны), насыщ. фторуглероды или полифторуглеводороды (часто содержат также атомы С1, реже - Вr).
                  Торговые названия хладонов состоят из фирменного названия (в России - хладон, в США - фреон, по международному стандарту - буква R) и цифрового обозначения, в к-ром первая цифра - число атомов С минус единица (для соед. метанового ряда эта цифра опускается), вторая - число атомов Н плюс единица, третья - число атомов F (если число атомов F больше 9, то ставится дефис и далее цифра, указывающая на число атомов F в молекуле), напр. дифторхлорметан CHF2C1 наз. хладоном 22, декафторбутан C4Fig - хладоном 31-10. Для хладонов, содержащих атомы Вr, ставится буква В и цифра, показывающая число атомов Вr, напр. дифторхлорбромметан CF2ClBr наз. хладоном 12В1. Для циклич. хладонов перед цифровым обозначением ставится буква С, напр. перфторциклобутан наз. хладоном С318. При наличии изомеров цифровое обозначение соответствует наиб. симметричному соед. (наименьшая разность масс левой и правой частей молекулы), а у последующих, все более несимметричных, добавляются буквы а, b, с и т. д., напр. 1,1,1-трифторэтан наз. хладоном 143а. При наличии двойной связи в молекуле хладона в качестве четвертой цифры используют единицу.
                  Хладоны- газообразные или жидкие в-ва (табл.), раств. в орг. р-рителях, плохо или практически не раств. в воде; нек-рые хладоны образуют кристаллогидраты.
                  Хладоны- относительно инертны, их хим. превращения требуют высоких т-р. Пиролиз ряда хладонов при 600-1150 °С приводит к фторолефинам, фторпарафинам, галогенам или галогеноводородам (если хладон содержит атомы Н).
            2. svp67 14 мая 2013 08:45
              Цитата: профессор
              Из личной коллекции фотографий (уже почти год перестал пополнять, места на диске не хватает) танков с башней мягко говоря не на своем месте.



              Особенно поражает "система пожаротушения"...

              Да Вы правы...


              1. Canep 14 мая 2013 09:01
                Ух ты это же хваленые Меркавы.
                1. Kars 14 мая 2013 10:35
                  ______________
                  фугас любого остановит
              2. профессор 14 мая 2013 09:02
                Говорю же раритет. Моментально растаскали коллекционеры.
                На первой фото танк на фугасе, а на второй Меркава-1 1982-го года. Даже бортовых экранов тогда не ставили.
                1. Canep 14 мая 2013 09:06
                  А может их (бортовые экраны) танкисты ободрали в уличных боях?
                  1. профессор 14 мая 2013 09:19
                    Бортовые экраны в те древние времена не всегда были.
                    1. Canep 14 мая 2013 09:38
                      В любом случае на Т-72 (а это танк 70-х годов) бортовые экраны навешивались всегда, а на Т-72Б еще и динамическая защита. И сравнивать Т-72 с Меркавой-4 не очень корректно это танки из разных эпох, и заточенные под разные задачи.
                    2. commentor 14 мая 2013 12:14
                      То есть в Сирии развенчали мифы о живучести устаревших советских танков, а когда речь заходит о меркавах, то начинается история про "древние времена".

                      Вы еще не упомянули про тоннаж. Доведите танк до 80 тонн за счет экранов и рассказывайте о непробиваемости.

                      Меркава была бы хорошим танком, если при своих характеристиках умещалась в 55 тонн, а так это экстенсивный путь, доступный каждому.
                      Без этого Меркава просто хороший танк для вашего региона, а точнее для Израиля.
                      commentor
                2. Папакико 14 мая 2013 09:50
                  Цитата: профессор
                  На первой фото танк на фугасе

                  Дарагой вы наш, Геррр Профессор.
                  Ай-яй-яй обманывать граждан, за первую фотку про фугас.
                  "Морква" на пригорке огребла из РПГ, ПТУР или ПТРК.

                  Вы снова "собачитесь" с читателями и посетителями ресурса.
                  Лучше выкладывайте "раритетные фотки" и статью анализ о действиях экипажей и ЦЕХАЛ. Это полюбому лучше, чем ором заниматься. drinks
                  1. профессор 14 мая 2013 09:59
                    "Морква" на пригорке огребла из РПГ, ПТУР или ПТРК.

                    От стыда она сгорела.
                3. baton140105 14 мая 2013 10:59
                  И огнетушители тоже не ставили, да?
                  baton140105
                4. neri73-r 14 мая 2013 17:47
                  Это типа - не считается?
                  1. профессор 14 мая 2013 18:12
                    Конечно считается, однако маловато будет для танка непрерывно воюющего с 1982-го года. Непробиваемые бывают только . (это не о нас с вами)
                5. Argon 14 мая 2013 23:22
                  какой фугас он на склоне горы стоит?Явно разушен внутр взрывом.
              3. Canep 14 мая 2013 09:19
                Я тут сам поискал Меркавы:






                А по Абрамсу сами смотрите их море.
                1. профессор 14 мая 2013 10:02
                  Первая и вторая фото фугас,третья фото фото Магах, чтвертая- ствол заменили "на месте", в пятой танк потерял гусеницу- натянули "на месте".
                  1. Папакико 14 мая 2013 10:36
                    Цитата: профессор
                    Первая и вторая фото фугас

                    Как Палестинцам удаётся угадывать маршруты передвижения "морковок" по "целине" закладывая "фугасы" или там сплошные минные поля?
                    Или "вумные генералы" ЦЕХАЛ не подумали заранее о "радиоглушилках" для "радиофугасов"?
                    Вопросов можно много назадавать.

                    Делай дорогой Герррр Профессор статью и будет вам АЛИЛУЯ.
                    Без онной скуркулёзно-выверенной статьи с фото и видео обречены вы на вечный ор с аппонентами( что вызывает ПЕЧАЛЬКУ В МОЁМ МОЗГЕ).Благославляю вас на творение труда. wink
                    1. профессор 14 мая 2013 10:42
                      Цитата: Папакико
                      Как Палестинцам удаётся угадывать маршруты передвижения "морковок" по "целине" закладывая "фугасы" или там сплошные минные поля?

                      Последний раз когда я проверял Хизбалла не была палестинской группировкой и базировалась далеко не в степном рельефе, а в горах видите ли выбор путей следования несколько ограничен.

                      Делай дорогой Герррр Профессор статью и будет вам АЛИЛУЯ.

                      Мое НЕТ вам вижу до сих пор не ясно. Повторю: НЕТ.
                      1. Папакико 14 мая 2013 12:13
                        Цитата: профессор
                        Хизбалла не была палестинской группировкой

                        Мне из Арктики в "северное сияние" принадлежность Хизбаллы.
                        Израиль воюет не с "мифическими" абревиатурами а с народами населяющими землями нарезанными Британской империей в "псевдогосударства" (Сирия,Ливан, Сектор Газа,Западный Берег, Иордания)Палестинцы или Арабами их называть это уже риторика.
                        Цитата: профессор
                        Последний раз когда я проверял

                        Я от души "поулыбался" laughing
                        Цитата: профессор
                        базировалась далеко не в степном рельефе, а в горах видите ли выбор путей следования несколько ограничен.

                        Ну тут даже стало совсем грусно: Почему в "чистом поле" в не городской застройки ЦЕХАЛ при всестароннем превосходстве "Хизбалу" незакотали в землю (Тепловизоры, радары, РЭБ и тд)? Хизбалла живая и даже ракеты в Сирии закупает для обстрела Израиля.( это из официяльных заявлений руководства Израиля)
                        Ну по чесному, всё Детский сад-Ясельная группа.
                        Цитата: профессор
                        Мое НЕТ вам вижу до сих пор не ясно. Повторю: НЕТ.

                        Ну тогда совсем крайне не понятно ваше желание постоянно ОРКАТЬСЯ с аппонентами тут. Один раз отмучился и в ТУЗАХ. good
                      2. neri73-r 14 мая 2013 17:50
                        Цензура запрещает? А как же свобода и независимость???
                      3. профессор 14 мая 2013 18:13
                        Я свободный человек в свободной стране и сам принял такое решение.
                      4. gizz 14 мая 2013 18:24
                        А свободная страна - это какая? У вас в личке написано, что вы в Академгородке живете...
                      5. профессор 14 мая 2013 18:34
                        В самой свободной стране мира- Северной Корее разумеется. laughing
                      6. gizz 14 мая 2013 18:52
                        У них есть академгородки? smile
              4. Kars 14 мая 2013 10:27
                Этим фото лет и лет,нижний вообще из Беирута.Еденичка.

                Фото поврежденных Меркав считанные еденицы,тут ничего не попишишь.по фото не поспоришь.
                Насчет системы пажаротушения то она считаетса чуть ли не лучшей в мире,и я даже с этим согласен.
                1. Папакико 14 мая 2013 11:24
                  Цитата: Kars
                  Фото поврежденных Меркав считанные еденицы,тут ничего не попишишь.по фото не поспоришь.

                  Что мы видим на данном фото?
                  Повреждение явно не от РПГ, ПТУР или ПТРК. Поэтому "благонадёжность" подтверждается сомнительно.
                  Цитата: Kars
                  Насчет системы пажаротушения

                  ???????????????? много вопросов.
                  1. Kars 14 мая 2013 12:47
                    Цитата: Папакико
                    Повреждение явно не от РПГ, ПТУР или ПТРК.

                    ПТУР
                    Цитата: Папакико
                    Поэтому "благонадёжность" подтверждается сомнительно.

                    ?
                    Цитата: Папакико
                    много вопросов.

                    например?
                    1. Папакико 14 мая 2013 13:41
                      Цитата: Kars
                      ПТУР

                      Не вижу характерного "ожёга" от Противотанкового Боеприпаса.
                      Наблюдаю физическое разрушение модулей от попадания (крупноколиберного пулемёта с разрывными, гранат от АГС, заканичивая ручной гранатой или изрядным валуном со склона горы)
                      кувалдой и ломом на спор за пару литров горилки например.
                      wink

                      На видео то, что можно на спор сделать представитель "золотого милиарда". а то, что на спор могут делать представители бывшего СССРа в инете масса. good
                      1. Kars 14 мая 2013 13:55
                        Цитата: Папакико
                        Не вижу характерного "ожёга" от Противотанкового Боеприпаса.

                        Присмотритесь внимательней,представте недостающие части бронезащиты,и отлетевшие пластины

                        Цитата: Папакико
                        Наблюдаю физическое разрушение модулей от попадания (крупноколиберного пулемёта с разрывными, гранат от АГС, заканичивая ручной гранатой или изрядным валуном со склона горы)


                        из всего выше перечисленного разве что валун.
                      2. Папакико 14 мая 2013 14:36
                        Цитата: Kars
                        из всего выше перечисленного разве что валун.

                        Спасибо wink good
                        http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/
                        Тут средневзвешанные цифры потерь ЦЕХАЛ в 2006.
                        Про систему пожаротушения тоже написано, лесно.
                2. ed65b 14 мая 2013 14:24
                  Да да как в анекдоте "а это что за пожарка и скорая сзади стоит - так это огнетушитель и аптечка"
                  ed65b
              5. neri73-r 14 мая 2013 17:46
                svp67
                Вы молодец!!!! Теперь у профессора на две фотографии в коллекции больше будет, главное что бы комп выдержал, а то у него проблемы с памятью на подбитые и сожженные меркавы!
            3. ленивый 14 мая 2013 14:48
              подбитый танк меркава
              каждый коллекционирует то что ему нравится
            4. neri73-r 14 мая 2013 17:24
              Из личной коллекции фотографий (уже почти год перестал пополнять, места на диске не хватает) танков с башней мягко говоря не на своем месте. Особенно поражает "система пожаротушения"...


              Это фотографии двух подбитых танков снятых с ракурса каждого градуса из 360-ти???? Как в Ираке, эту херню (подлог) независимых сми уже разоблачили в ходе иракской войны и никто в это уже не верит, профессор!
            5. mazdie 15 мая 2013 00:46
              при всем моем уважении к вам профессор, никогда на моей памяти ни американские ни израильские танки, не вступали в бой до максимально жестокой авиа и арт подготовки, а русские танки как правило идут в авангарде, где бы они не воевали.
              mazdie
            6. zaitsev 17 мая 2013 00:41
              система могла быть уже пуста...
              zaitsev
    2. fzr1000 14 мая 2013 11:32
      Т.е. потери в 1 танк(списан по "суеверным" причинам) за 8 месяцев - это не расставляет все на свои места?

      "Профессор", отправьте три-четыре Меркавы любого индекса в Сирию и повоюйте там на них и ни как у Вас, с предварительным артобстрелом, авиаприкрытием и т.д., а в тандеме с 1-2 -мя БМП-1 и взводом пехоты без огнеметов,БПЛА, тепловизоров,без нормальной связи и без снайперов с современным вооружением. Сами понимаете, если вы вменяемый человек, что им быстро придет конец, как и Т 72, и Абрамсу, и Лео 2, и еще черт знает чему. Сирийцы только около года "учились" воевать в черте города, поэтому неудивительны эти видео.
      1. профессор 14 мая 2013 11:45
        Меркава в Газе работала неоднократно и даже против Корнетов. А воевать надо уметь - с этим никто не спорит.
        1. fzr1000 14 мая 2013 13:02
          Одна и без прикрытия? Тогда ЦАХАЛ-джедаи.
          1. neodim 14 мая 2013 14:32
            Таки шо вы мешаете человеку бескомпромиссно восхвалять все, что связано с его новой родиной?
            Или вы хотите объективности?
            neodim
            1. fzr1000 14 мая 2013 15:25
              "Кто ж ее не хочет."
        2. Комментарий был удален.
        3. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
    3. Bezarius 19 мая 2013 00:21
      Тру стори, быть может быть бы даже прокатила, если бы тут были все . Так что не стройте из себя идиота плз.
  4. mojohed 14 мая 2013 08:12
    Да где же Меркавы-то с абрамсами особо повоевали? В Ираке или Афганистане? Так там особых масштабных боестолкновений и не было. Более того, что-то не слышно свидетелей тех американских танков, экипажи которых на себе испытали ударную силу РПГ и ПТУР, где их комментарии и просласления силы американского оружия?
    Да и почему это Абраша лучше, скажем, Леопарда? или там Леклерка? Чем лучше-то?
    mojohed
    1. Slevinst 14 мая 2013 09:55
      соотношение боев т72 к боям меркав и абрамсов вместе взятых минимум 1:1000 реальная цифра может и больше, это как раз и говорит о кол-ве подбитых тех или иных
    2. Blackgrifon 19 мая 2013 22:34
      А кто сказал, что Абрамс лучше? Интересный факт, почти вся Европа и Южная Америка + Канада предпочитают Леопарды. А Индия, Пакистан, Южная Корея и Китай (то есть страны, которым не безразличны свои ВС) так же почему-то предпочитают советскую/российскую танковую школу. Может все эти страны просто не знают, что их танки плохие и им надо массово покупать Абрамсы? :)
  5. могус 14 мая 2013 08:27
    Цитата: профессор
    Статья написана до известных событий в Сирии которые многое расставляют по местам.


    Опыт бывает разный,хороший и плохой,например: http://vpk.name/news/85890_siriiskie_boeviki_v_uzhase_ot_nashih_tankov.html

    http://www.waronline.org/IDF/Articles/t72-myth/

    До 15 попаданий из РПГ и танк остается в строю-не живучий?
    могус
    1. профессор 14 мая 2013 08:33
      Боевики в ужасе? Давайте не начинать выкладывать фото и видео на сколько они в ужасе.

      Цитата: могус
      До 15 попаданий из РПГ и танк остается в строю-не живучий?

      Привести ролики где одного попадания хватало даже в лоб танку? request
      1. могус 14 мая 2013 08:40
        я писал выше: "опыт бывает разный-хороший и плохой". Ролики с одним попаданием есть про любой танк,хотите про Меркаву? Почему вы решили,что Т-72 плохо выживает. На отзывах танкистов из Сирии,на этом сайте в роликах,говорят об обратном вашему мнению.
        могус
        1. профессор 14 мая 2013 08:54
          Цитата: могус
          хотите про Меркаву

          Ой как хочу. Поделитесь роликом вывода из строя Меркавы одним выстрелом РПГ в лоб.

          Почему вы решили,что Т-72 плохо выживает.

          Это мое личное мнение основанное на пристальном внимании к гражданской войне в Сирии. Естественно никакого научного и независимого исследования ни я ни кто другой не видел, да и вряд ли увидит.

          На отзывах танкистов из Сирии,на этом сайте в роликах,говорят об обратном вашему мнению.

          Сотни мертвых танкистов не могут поделиться своим опытом.
          1. могус 14 мая 2013 09:39
            не передергивайте. Где я писал "в лоб"? Может мне нравится драть всех (девченок) сзади? Фото: боюсь,что модераторы за флуд (количество фото) со мной что-нибудь сделают,поэтому идем на яндекс,забиваем "меркава подбит",кликаем раздел "фото" и наслаждаемся. Видео: тот же запрос на youtube.
            могус
            1. denisey 14 мая 2013 18:23
              вот отличное видео
          2. могус 14 мая 2013 09:45
            про сотни мертвых танкистов-ссылку?
            могус
          3. Папакико 14 мая 2013 09:57
            Цитата: профессор
            Ой как хочу. Поделитесь роликом вывода из строя Меркавы одним выстрелом РПГ в лоб.

            Если ЦЕХАЛ оплатит мой переезд туда-обратно и предоставит "Моркву" и РПГ я лично произведу видеосьемку и произведу ЛОБОВОЕ ПРОБИТИЕ.
            Так годиться? wink

            Но думается, что этого не будет, верно!?
            Ни кто не позволит впадать в "бесполезные" траты для подтверждения очевидных вещей.
            А ИМЕННО, ЧТО ПОРАЖАЩИЕ ВОЗМОЖНОСТИ БОЕПРИПАСОВ ПРАКТИЧЕСКИ КРАТНО ПРЕВОСХОДЯТ ВОЗМОЖНОСТИ БРОНИ И ЗАЩИТЫ.
          4. Суворов000 14 мая 2013 10:12
            Послушайте профессор кислых щей, если вас изралитян начнут раскатывать как Сирию, когда старший брат ваш не будет поддерживать ваши штанишки, то вы столько не продержитесь сколько держится Сирия, предвидя ваш вопль, что вы все время воюете, то расслабьтесь не напрягайте гланды)) ваши запостельные игры с плохо вооруженными полуголодными Палестинцами не впечатляют, вы другим лапшу на уши вешайте
            Суворов000
            1. профессор 14 мая 2013 10:31
              Вы хоть и выбрали такой ник, с историей у Вас не лады. До 1967-го года "старший брат" не особо поддерживал Израиль который самостоятельно накатил армиям 8-стран, а не "плохо вооруженным полуголодным Палестинцам". Это Вам ликбез.

              Научитесь себя вести, Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны. (с)
              1. Суворов000 14 мая 2013 11:01
                Вы профессор кислых щей, дурку когда включаете, то хоть делайте это как следует, вы кричите что у вас доктора хорошие ну так сходите к доктору психиатору, он вам расскажет как это надо делать, только посмотрите, что бы он мед.образование получил Российское а еще лучше Советское. Я вас про историю и не спрашивал. Вам когда говорят о нынешнем состоянии дел, вы почему то начинаете говорить об прошедшем.Самостоятельно вы можете накатить только водочки грамм этак 200. Ликбез Вы оставьте себе. И веду я себя вполне прилично))грубить вам никто не грубил, вы просто еще не знаете что такое грубить))
                Суворов000
                1. профессор 14 мая 2013 11:47
                  Вы юноша старшим не грубите и о других по себе не судите. Ещё одна грубость и пополните своей персоной заслуженный черный список. Там таких пациентов много.
                  1. Суворов000 14 мая 2013 12:43
                    Вы дедуля внучкам своим сопли подтирайте да их учите что им делать, сужу я только по Вам мой милейший недруг.
                    Суворов000
              2. старик54 14 мая 2013 18:14
                Цитата: профессор
                До 1967-го года "старший брат" не особо поддерживал Израиль который самостоятельно накатил армиям 8-стран, а не "плохо вооруженным полуголодным Палестинцам". Это Вам ликбез.(с)


                Профессор, это Вам 2!! по истории, хотя может у Вас там, в "Изергиле" её так сейчас и трактуют!:))
                1. До начнала 50-х и с наачла его образования "Изергиль" поддерживал СССР со Сталиным во главе, передавая ему кучу трофейного немецкого оружия, включая самолёты "Мессершмит" а так же оружие сов. пр-ва!
                2. А потом, конечно Англия:)) А как же иначе, ведь вас с ней вместе как поршивых котят в 1956 из Египта турнули, подельники вы как ни как! Ваш "крейсер" "ЭЙлат" (англ. эсминец 2-ой МВ) кто вам подогнал, а?:))
                3. Ну а когда понятно стало, что бриты не тянут программу, из их тени напрямую уже янки и вышли!:))
                1. профессор 14 мая 2013 18:36
                  Вы тщательнее изучайте историю как бриты "подогнали" оружие и особенно заострите внимание на 1967-м. Очень показательно кто и как воевал.
            2. старик54 14 мая 2013 18:05
              Цитата: Суворов000
              Послушайте профессор кислых щей, если вас изралитян начнут раскатывать как Сирию, когда старший брат ваш не будет поддерживать ваши штанишки,


              Наконец реальный и грамотный коментарий, поддерживаю на 200%!!!!!!! Евреи только за амерами мастера щёки надувать, или прижавшись поплотнее к англичашкам и лягушатникам в 1956 году в Египте! Но в очень обозримом будущем настунут времена, когда Сэму уже будет не до "старухи Изергилль", и вот тогда и посмотрим, как их рвать на части мусульмане будут, за все их предыдущие пакости и гнустные проделки! Очень хочу на это посмотреть лично я.:)
              1. профессор 14 мая 2013 18:16
                Цитата: старик54
                Очень хочу на это посмотреть лично я.:)

                Хотелку откормите как следует, а то можете не дожить до такого славного момента. bully
                Истории Вас учить не стану - бесполезно. request
                1. старик54 14 мая 2013 23:50
                  Цитата: профессор

                  Хотелку откормите как следует, а то можете не дожить до такого славного момента. bully
                  Истории Вас учить не стану - бесполезно. request


                  И это верно, про учить.:) А по поводу будущего этого гос-ва и народа в целом ... поживём, увидим! Может и сам поучавствую, дело то праведное! Надеюсь на то. Но Вы то чего напрягаетесь, профессор, Вы то в Сибири все шанцы отсидется имеетее, в нашем же Академгородке.:))
                2. Суворов000 15 мая 2013 14:17
                  Профессор кислых щей, о том как вы знаете историю все уже знают,ваш уровень церковноприходской школы не впечетляет, хотелка ваша как все уже поняли откормлена да отсутствует эрекционная функция, а потому когда за вас возьмутся вы и мама сказать не успеете
                  Суворов000
                  1. профессор 15 мая 2013 14:26
                    Я плачу и рыдаю, только не это, я больше так не будуууууууууууууу crying
          5. commentor 14 мая 2013 12:26
            Будем размышлять о крутости Меркав, когда Израиль рискнет выставить их на тендер для оценки.
            Пока информационное поле вокруг этих танков создает страна-производитель - говорить не о чем.

            До 2000х Абрамс тоже позиционировался в рекламных проспектах непробиваемой крепостью, после второй компании в Ираке рассказы свелись к заурядным лозунгам.

            Посмотрим на результаты, когда Меркавы встретятся с египетскими Абрамсами.
            commentor
          6. Blackgrifon 19 мая 2013 22:40
            Профессор приведите пожалуйста сведения о потерях в технике ВС Сирии.
            Фраза о "сотнях мертвых танкистах", как я понимаю речь идет о сирийских военнослужащих, звучит нереалестично. Экипаж Т-72 состоит из 3х человек, получается что ВС Сирии потеряли по Вашему мнению не менее 40-60 танков, но если это так, то об этом не умолкала бы "свободная" пресса.
      2. Лопатов 14 мая 2013 08:45
        Цитата: профессор
        Привести ролики где одного попадания хватало даже в лоб танку?

        Как английскому "Челенджеру"? Приведите.
        1. профессор 14 мая 2013 09:03
          Цитата: Лопатов
          Как английскому "Челенджеру"? Приведите.

          Не уловил связи с Челенджером?
          1. Лопатов 14 мая 2013 09:15
            Его же из РПГ-7 в лоб подбили. Реальный факт, признанный англичанами.
        2. igor67 14 мая 2013 10:41
          т 62 сирийский.пробитие в лоб.Голанские высоты
          1. Canep 14 мая 2013 11:30
            Вы бы еще фотки подбитых немцами БТ-5 тут приклеили, обсуждаем Т-72Б и более новые танки.
          2. yanus 14 мая 2013 11:33
            Сирийский Т-62. Голанские высоты. Лето 2012. Я какую-то войну пропустил?

            И да, дырдочка именно от РПГ-7? Там рядом Апача, сбитого крестьянином из винтовки, нигде не видно?
            1. igor67 14 мая 2013 11:40
              Цитата: yanus
              Сирийский Т-62. Голанские высоты. Лето 2012. Я какую-то войну пропустил?

              И да, дырдочка именно от РПГ-7? Там рядом Апача, сбитого крестьянином из винтовки, нигде не видно?

              в начале статьи умник написано цитирую-Здесь российские танки Т-72 и даже «ветераны» Т-62 далеко превзошли по живучести хваленые «абрамсы», применявшиеся в ходе агрессии против Ирака.Это раз. Так же на снимках выложеных выше меркавы первой версии тоже подбиты не из рпг.А лето 2012 потому что снимал тогда
              1. yanus 14 мая 2013 16:06
                Цитата: igor67
                А лето 2012 потому что снимал тогда

                Ща угадаю, школьная экскурсия?
                1. igor67 14 мая 2013 17:01
                  Цитата: yanus
                  Цитата: igor67
                  А лето 2012 потому что снимал тогда

                  Ща угадаю, школьная экскурсия?

                  Угадали дытынко, школьная экскурсия
              2. КАМС 14 мая 2013 17:37
                это не РПГ, дураку ясно
                1. igor67 14 мая 2013 18:03
                  Цитата: КАМС
                  это не РПГ, дураку ясно

                  Конечно это не рпг, а от танкового снаряда, с Центуриона
          3. leon-iv 14 мая 2013 11:35
            если это от РПГ то я балерина весом под 100 кг.
            1. saturn.mmm 14 мая 2013 15:13
              Вот больше похоже на пробитие от РПГ
              1. профессор 14 мая 2013 16:04
                Пробитие подразумевает и выходное отверстие.
                1. yanus 14 мая 2013 17:46
                  Цитата: профессор
                  Пробитие подразумевает и выходное отверстие.

                  Ну, так покажите фото, где этого отверстия нет? Нет фото - значит дырдочка есть! )))
          4. Волхов 14 мая 2013 14:11
            Танк скорее боевиков, подбитый сирийцами из Т-72 - у сирийцев цвет жёлтый, а бандиты пользовались Т-55, а когда истратили, получили Т-62 из РФ и Украины.
            Волхов
            1. neri73-r 14 мая 2013 18:00
              а когда истратили, получили Т-62 из РФ и Украины

              Вы в своём уме, не пейте с утра!
              1. gizz 14 мая 2013 18:36
                Может человек и выпил лишку ), но откуда-то бандиты технику ведь получают, и отнюдь не американскую\европейскую.
              2. Волхов 15 мая 2013 10:54
                Цитата: neri73-r
                Вы в своём уме, не пейте с утра!

                В любом случае танк подбит подкалиберным с Т-72 - даже если этот Т-62 сирийский, то это значит, что бандитам передали Т-72, что также происходит - в Дарайе отмечены 4 машины после ремонта Оборонсервиса, в другом районе сирийскую базу атаковали 36 машин разных типов.
                Реальность и пропаганда противоположны.
                Волхов
          5. старик54 15 мая 2013 13:00
            Цитировать
            Цитата: igor67
            т 62 сирийский.пробитие в лоб.Голанские высоты

            а я вот сильно очень сомневаюсь, что это именно сирийский Т-62 и дырища эта "во лбу" под башней сделана именно в бою!
            Во-первых у него почему то щё на башне след от поражения РПГ имеется, но тогда зечем из РПГ шмалять, если уже вот так в лоб пробили и скорее всего там в живых ни кого не осталось уже?
            Во-вторых я лично был на голландских высотах (с Сирийской стороны) и там совсем другой ландшафт и растительность. Там таких вот буйных зарослей, как на фото за танком и в помине нет ни где, там гористая местность!
            Как вывод: это скорее всего давнишний трофейный танк, захваченый евреями во время различных войн, использованный неоднократно на полигонах для учебных обстрелов (почему и внешнее состояние танка такое ужасное) а на последок, для лжепропаганды и успокоения своих "войнов" и выстрелили наверное с метров 100/50 прямой боепримасом нового образца и теперь бегают по миру и показывают это фото. Вообще, это очень в их духе, евреев!:)))
            1. профессор 15 мая 2013 13:37
              Цитата: старик54
              Во-вторых я лично был на голландских высотах (с Сирийской стороны) и там совсем другой ландшафт и растительность

              Ландшафт и растительность вы рассмотрели по углам фотки да ещё определили, что они другие? Теперь понятно почему сирийцы продули все войны, с такими советниками как вы это не мудрено. Так лучше видно?

              http://www.flickr.com/photos/67307569@N00/249927928/

              http://farm4.staticflickr.com/3208/2947829312_b2177841ef_z.jpg?zz=1

              http://www.flickr.com/photos/67307569@N00/249927928/sizes/l/in/photostream/


              Как вывод: это скорее всего давнишний трофейный танк, захваченый евреями во время различных войн, использованный неоднократно на полигонах для учебных обстрелов

              Неоднократно и всего 2 раза попали? wink
              1. старик54 15 мая 2013 19:41
                Цитата: профессор

                Ландшафт и растительность вы рассмотрели по углам фотки да ещё определили, что они другие? Теперь понятно почему сирийцы продули все войны, с такими советниками как вы это не мудрено. Так лучше видно?
                Ну, советником я там не был, может и к лучшему, а может и нет, кто его знает!:) Остаётся только очень сожалеть, что не Вы у АОИ были и есть военный советник, тогда бы вообще было бы красиво, даже бы Сэм не помог бы.:))) Ну а если на последних Ваших фото этот танк находиться вблизи голландских высот, то тогда у нас в Сибири тут Гималаи просто!:)))

                Как вывод: это скорее всего давнишний трофейный танк, захваченый евреями во время различных войн, использованный неоднократно на полигонах для учебных обстрелов

                Неоднократно и всего 2 раза попали? wink

                Вы на башню то его смотрели? Там такое впечатление, что как в тире ДОСАФ мишень старая, всё разбито. И главное кучно то как, типа во время боя из автоматов и пулемётов по нему так усердно лупили, делать было нечего солдатикам из АОИ?:) Общее состояние танка таково, что видно что его не юзали уже лет 10 как, и его с места не двигали тоже не менее нескольких лет. Это всё видно и без семи пядей во лбу!:) Приэтом броня танка затёрта так, будто по ней постоянно толпы народа лазили туда сюда, аж блестит бедная. На строевых такого не увидишь! Ну оно и понятно, фотосесии с изумлёнными еврейсикми девочками, да и опять же школьные экскурсии, не правда-ли, "Профессор"?:)))
                1. профессор 15 мая 2013 21:23
                  Цитата: старик54
                  Ну а если на последних Ваших фото этот танк находиться вблизи голландских высот, то тогда у нас в Сибири тут Гималаи просто!:)))

                  Голаны я так понял Вы в конце концоврассмотрели и это уже хорошо. wink Так как танк находится не вблизи Голанских высот, а на Голанских высотах как Вам уже объясняли.

                  Там такое впечатление, что как в тире ДОСАФ мишень старая, всё разбито.

                  Вы никогда не видели танк который использовали в качестве мишени. Показать фото и сами найдете?

                  Общее состояние танка таково, что видно что его не юзали уже лет 10 как, и его с места не двигали тоже не менее нескольких лет.

                  Вашей наблюдательности мог позавидовать даже Холмс. Этот танк стоит на Голанах вот уже 40 лет (видно что его не юзали уже лет 10 как), детишки его облазили в нескольких поколениях и еврейские и арабские.
                  1. старик54 21 мая 2013 19:53
                    [quote=профессор] Голаны я так понял Вы в конце концоврассмотрели и это уже хорошо. wink Так как танк находится не вблизи Голанских высот, а на Голанских высотах как Вам уже объясняли.[/quoteА
                    Объяснять что-либо будете прокурору, когда до Вавс очередь дойдёт, мне Ваших объяснений не надо!:) Не ответил, так как и время было жалко, да и смысл Вам что то доказывать, когда вы ни историю, ни элементарную географию ни "в зуб ногой"! Для тугодумов из Академгородка, прикрывающихся ником "профессор" (к Фрейду вопрос:))) ), поясняю, что на голандских высотах практически нет зелени, тем более деревьев, это гористая местность. А выложив фотку с болшей панарамой, Вы, профессор, вообще сели в лужу, тот кто её выложил первым, был более сообразителен, что не стал показывать общую картину местности, т.к. там вообще равнина, ЗЕЛЁНАЯ!!!, и уж этоточно не Голландские высоты!! Идите учить географию, профессор, родного края географию, хотя бы!:))) Если это голландские высоты, то тогда Академгородок, где Вы счастливо проживаете и почему то на историческую Родину не спешите, вообще в горах расположен, типа Альпы!:)))

                    [quote=профессор]Вы никогда не видели танк который использовали в качестве мишени. Показать фото и сами найдете?[/quote]
                    Видел, но можете понапрягаться.:) Ая Вам говорю, что лобовое пробитие не бовое! Показав весь танк Вы облажались по полной, вместе со своим однородцем, т.к чётко видно что этот Т-62 подорвался на протитанковой мине, скорее всего противогусеничной, левой гусеницей. А всё остальное, включая следы круанокалиберного пулемета, пробите РПГ на башне, прострел лобовой бро ни это уже "балавство" после, по уже "мёртвому" "дракону"! Наша 45-ка времён ВОВ в полигонных условиях тоже "Тигр" в лоб брала, но только с метров 25/30, не более, и что теперь?:)) Очень по еврейски у Вас, профессор кислых щей всё, обстрелять уже подбитый танк, сфоткать и бегать по миру с фотками, мол вот они, русские танки.:( А потом ещё и жить в России и тут же ругать её, во всём.:) И главное, несколько тысяч лет вашей истории вас ни чему не учат, евреев, что удручает:((

                    [quote=профессор]Вашей наблюдательности мог позавидовать даже Холмс. Этот танк стоит на Голанах вот уже 40 лет (видно что его не юзали уже лет 10 как), детишки его облазили в нескольких поколениях и еврейские и арабские.[/quote]
                    про 40 лет Вы как всегда приврали, ну не можите Вы без этого, а вот с 82-го после собыий на юге Ливана и в долине Бека он там может быть, вполне! Незря же его правые катки аж в землю уже ушли и травой порасли!
                    1. профессор 21 мая 2013 21:38
                      Цитата: старик54
                      поясняю, что на голандских высотах практически нет зелени, тем более деревьев, это гористая местность.

                      А вы не поясняйте, а хотя бы на фотографии из http://www.panoramio.com посмотрите. Там много чего есть. wink
                      http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=1073&with_photo_id=3

                      6036508&order=date_desc&user=681114


                      Танк видно? wink
                      http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=list&position=1056&with_photo_id=36
                      053615&order=date_desc&user=681114


                      Цитата: старик54
                      А выложив фотку с болшей панарамой, Вы, профессор, вообще сели в лужу, тот кто её выложил первым, был более сообразителен, что не стал показывать общую картину местности, т.к. там вообще равнина, ЗЕЛЁНАЯ!!!, и уж этоточно не Голландские высоты!!

                      В этом я с Вами абсолютно согласен, это не ГоланДские, а Голанские Высоты.
                      Вы хоть топографическую карту откройте что-ли что бы уведеть плато на Голанах. fool Вы невежда, фотография с Т-62 снята на Голанских высотах в так называемой Долине Слез. Слышали о такой? Вот координаты танка: 33°10'37.95"N 35°47'52.65"E (научить как пользоваться координатами?) Далее ваши писульки не читаю. fool
              2. старик54 21 мая 2013 20:10
                Цитата: профессор
                Теперь понятно почему сирийцы продули все войны, с такими советниками как вы это не мудрено.

                Не хотел на это время тратить, но видимо придётся! Не Вам, "профессор кислых щей", меня судить в этих вопросах и Сирию уж точно не ВАм!!!! Сирия не только с "изергилем" всегда воевала, а с западным миром, и очень даже неплохо это у них получалось ранее, и даже сейчас! Я вот искренне жалею, что вот такие "умники" как Вы, профессор, не у АОИ в "советниках", а то давно бы уже сдриснули евреи с земли обетованной, и с дикими воплями и причитаниями попрыгали бы на матрасный флот, повторив операцию Операция «Порывистый ветер» (Frequent Wind) от 1975-го года.
                Ну или хотя бы кинулись еврейскую бы оборонку разваливать, а профессор:)), тогда глядишь и "Морква" ваша будет простым арабским башмаком пробиваться!
  6. Kars 14 мая 2013 08:43
    Так, например, Т-90С уже успел отлично показать себя в танковых боях на индо-пакистанской границе.


    Когда же подробности станут достоянием общественности?Сколько подбили пакистанских Т-80УД и Аль-Халидов?
    1. Лопатов 14 мая 2013 09:04
      Цитата: Kars
      Когда же подробности станут достоянием общественности?

      Как только найдут хорошего писателя-фантаста.
    2. Kars 14 мая 2013 10:38
      О по оценке вижу что есть те кто знаком с подробностями танковых боев на индо-пакистанской границе))))))))))
      нестесняйтесь,высказывайтесь)))
    3. скиф 35 14 мая 2013 15:54
      Я тоже об этом спрашиваю !!!! Вторая серия эпопеи такнковые битвы, первая серия - "как т-72 жгли сотнями Меркавы" Просто статья написана не для вас, а для тех кто плюсики ставит!!! laughing

      с уважением.
      скиф 35
      1. скиф 35 14 мая 2013 19:35
        О у меня уже собралось шесть человек которые в скоре поведают нам эпопею на тему "Боевае применений танка т-90 в индопакистанских войнах" laughing
        скиф 35
  7. Сапог под ковром 14 мая 2013 08:44
    Я думаю все прекрасно знают про достоинства наших танков и без их носа.
    Сапог под ковром
    1. Sirocco 14 мая 2013 11:07
      Цитата: Сапог под ковром
      Я думаю все прекрасно знают про достоинства наших танков и без их носа.

      Хотя Россия вошла в танкостроение не одной из первых, но достигнутые результаты в этой отрасли, остаются одними из лучших в мире. Начиная с Т-34 и по сей день, мы рулим в этой отрасли. Чего только стоят такие открытия в металургии от таких метров как Амосов П. П., Обухов П. М., Чернов Д. К. ими были сделаны величайшие открытия в области металлургии, технологии изготовления высококачественных сталей. Кто бы там что не говорил, запад в этой отрасли в роли аутсайдера. Могут многие ткнуть носом, про современную начинку, но и тут вам отвечу, что отставание в этой отрасли ни как не сказалось на боеготовности, хотя вся эта электроника в случае отказа оной может сыграть злую шутку, танк будет слеп, глух, и беспомощен. В итоге как всегда что проще то и надежнее.
      1. ed65b 14 мая 2013 14:13
        Могут многие ткнуть носом, про современную начинку, но и тут вам отвечу, что отставание в этой отрасли ни как не сказалось на боеготовности, хотя вся эта электроника в случае отказа оной может сыграть злую шутку, танк будет слеп, глух, и беспомощен. В итоге как всегда что проще то и надежнее.

        и по чечне множество примеров когда более напичканый электроникой собрат выходил из боя как раз из за проблем с электроникой тогда как другой продолжал боевые действия. и таких примеров описано достаточно много.
        ed65b
  8. Денис_СФ 14 мая 2013 08:44
    Мне всегда нравилось отношение многих наших американонаправленных псевдоспециалистов: если Т-72 выдержал туеву хучу попаданий из всего что только можно и остался в строю, то - это феерическое везение и неимоверная удача танка и заговорённый экипаж; если же Абрамса жгут с первой гранаты - это гранатомётчику выпал флеш рояль, а танк оккупировали чёрные кошки и бабы с пустыми вёдрами строем ходили перед ним! Как то всё это однобоко, вам не кажется?
    Денис_СФ
    1. Canep 14 мая 2013 09:14
      Танк это не штучная вещь, а массовое вооружение армии, при прочих примерно равных возможностях лучшим танком будет самый дешевый танк. Т-34 наглядный пример, ни кто до сих пор не может подсчитать сколько их было выпущено.
  9. Regis 14 мая 2013 09:12
    Поймал вот себя на мысли. В последнее время читаю темы про современные танки, только в надежде, что сюда зайдет Механик (надеюсь ник правильно написал) и расскажет что нибудь интересное про Армату))
    Regis
  10. kot11180 14 мая 2013 09:16
    профессору стоит не коллекцию фотографий собирать сидя за компьютером а пообщаться с теми кто реально в наших танках воевал и выживал ( не обязательно в Сирии - на кавказе примеров достаточно), я общался и фотографии мне не нужны, война показывает какой танк чего стоит
    1. профессор 14 мая 2013 09:36
      Повторяю, с теми кто не выжил поговорить нельзя и они не расскажут о "высокой живучести".
      1. kot11180 14 мая 2013 10:12
        Повторяю, с теми кто не выжил поговорить нельзя и они не расскажут о "высокой живучести". Абрамсов и Меркав
  11. Комментарий был удален.
  12. leon-iv 14 мая 2013 09:38
    Опять по 25 разу об одном и том же.
    Любой танк хорош с подготовленным экипажем.
    А в сирии танки воюют 24/7 и я бы посмотрел как бы морковки выглядели когда их все нещадно гоняют постоянно в течении года. И ТО тяжело провести тк мало ЗИП и времени. Я уверен более чем на 146% мы бы увидели на морковках тоже строительные блоки для защиты от РПГ.
    1. Фантом-революции 14 мая 2013 17:17
      Да если бы морковки воевали без прекрытия, как это в Сирии, то скорее бы мы не успели увидеть этого.
  13. ed65b 14 мая 2013 09:43
    Есть сайт artofwar.ru Воспоминания ветеранов многих войн от Афгана и африки до чечни там много интересного можно почитать и про танкистов в том числе. А насчет абрамсов и меркав, каждый свое болото хвалит проффесор еврейские танки считает лучшими в мире Америкосы - Абрамсы,патриоты и это радует. только немцы молчат. Мы их отучили говорить.
    ed65b
  14. vitas 14 мая 2013 09:47
    Ждём армату !!!!
    vitas
    1. пенсионер 14 мая 2013 10:16
      Цитата: vitas
      Ждём армату !!!!

      Дождёсся ведь...
  15. Dima190579 14 мая 2013 10:03
    Согласно рейтингу танков мира, подготовленному американским агентством Forecast International, лучшим танком в настоящее время является американский М1А2 SEP «Абрамс».

    Как говорил Будда "Есть три вещи которые нельзя спрятать это солнце, луна и правда."

    Чем больше американские агентства будут врать тем меньше будут им верить.
    Dima190579
  16. Маркони41 14 мая 2013 10:21
    О как! А давайте будем сравнивать Т-34 и Леопард! Профессор это не совсем корректно. В каждой войне есть свои эпизоды. Во время 2й мировой были кучи фактов возвращения из боя изуродованных ИЛ-2, но ведь сколько их погибло то?!
    То что наших танков нет в рейтенге это только говорит о составителях этого рейтинга. А т-72 не одному танкисту жизнь спас.
    1. профессор 14 мая 2013 10:33
      Рейтинги и всякие сравнения дело не благодарное, однако заявления о "высокой живучести" при современном развитии интернета и мультимедии вообще выглядят не серьезно.
      1. yanus 14 мая 2013 11:37
        Цитата: профессор
        Рейтинги и всякие сравнения дело не благодарное, однако заявления о "высокой живучести" при современном развитии интернета и мультимедии вообще выглядят не серьезно.

        Доступности информации еще не означает возможность ее адекватно воспринимать и анализировать.
        1. профессор 14 мая 2013 11:49
          Давно не встречал серьезного анализа живучести того или иного танка, данная статья также не тянет на таковой.
          1. скиф 35 14 мая 2013 15:19
            Проффессор

            о статье - или я запамятывал, а в каких это танковых боях в индо-пакистанском конфликтах применялся т-90, может у вас какие данные на эту тему есть, а то я такого не помню!!!?

            с уважением.
            скиф 35
            1. профессор 14 мая 2013 15:27
              Ни в каких он не участвовал. hi
  17. УБОП 14 мая 2013 10:30
    Где Меркавы и Абрамсы повоевали? С палестинцами, так они не вояки. Абрамсов много в Ираке осталось. Наша техника военная лучше,надежней. Сосед ветеран ВОВ рассказывал, 3 раза горел в танках. 2 раза в 34, и 1 раз в Шермане. Вот тогда инвалидом и остался. 34 были простые, без какого либо комфорта, и надежные, потому и спаслись. А Шерманы горели как свечки, так как тепло-шумоизоляция ой как хорошо горела, и часто экипаж задыхался и погибал от продуктов горения обшивки, и не в состоянии был покинуть машину. Думаю не особо много поменялось и в наше время.
  18. Mr. Truth 14 мая 2013 10:35
    T-72 танк не самый лучший и не самый защищенный, но в скотских кондициях, при минимальном ТО он ведет себя как спартанец.
    Mr. Truth
  19. Прапор Афоня 14 мая 2013 10:37
    Цитата: Лопатов
    Цитата: bask
    Танк М1,,Абрамс,,весит 70,тонн,а Т-72Б-44 тонны.

    Вес особого значения не имеет. Более лёгкий танк может быть защищён лучше, чем более тяжёлый

    Тем более нет хорошей защиты от мощного минного взрыва, мне рассказывал один танкист, что у них мехвода, после уничтожения трех мин минным тралом (заметьте, даже не супер днищем, трал находится на расстоянии от танка)его комисовали по кантузии.
  20. ed65b 14 мая 2013 10:40
    В очередном бою 7 января 1995 года танк старшего лейтенанта Сулименко, поддерживая наступающие подразделения, прорвался к президентскому дворцу в центре Грозного, нанося большие потери боевикам. От прямых попаданий гранат танк получил повреждения и лишился хода. Окружившие машину дудаевцы предлагали экипажу сдаться в плен. В ответ танкисты открыли огонь в упор, нанеся врагу большие потери. Неподвижный танк сотрясали новые попадания, машина загорелась, но ответный огонь не прекращался. Сулименко получил тяжелые ранения - были перебиты ноги, получена тяжелая контузия, значительная часть поверхности тела и лицо получили сильные ожоги. В таком состоянии командира вытащил из танка механик-водитель старшина Виктор Величко, оказал ему посильную медицинскую помощь. После взрыва танка Величко на себе вытащил командира сначала до ближайших развалин, а затем вынес по незнакомому городу, переполненному боевиками в расположение российских войск.

    Указом Президента Российской Федерации от 15 мая 1995 года за мужество и героизм, проявленные при выполнении воинского долга старшему лейтенанту Сулименко Юрию Геннадьевичу присвоено звание Героя Российской Федерации с вручением медали «Золотая Звезда». Этим же указом звание Героя Российской Федерации удостоен и старшина Виктор Величко.

    Думаю не только броня должна быть крепка но и тот кто за броней сидит с железным сердцем.
    А есть у амеров с Израильтянами такие????
    ed65b
    1. профессор 14 мая 2013 10:44
      Представляете есть. Наблюдались факты героизма даже у буржуинов. Про американца я даже статью выкладывал.
      1. ed65b 14 мая 2013 11:58
        Примеры в студию.
        ed65b
        1. профессор 14 мая 2013 12:07
          Самому лень проверить? Герои не нашей войны
          Про израильских писать не буду.
          1. ed65b 14 мая 2013 13:21
            Евреи проявлявшие героизм во время ВОВ и за речкой кончаются как только переезжают в Израиль. то ли жара на них так действует то ли просто лучшие здесь остались а там одни неудачники.
            ed65b
            1. профессор 14 мая 2013 17:52
              Ещё один лозунгами рассуждает. Герои есть даже у врагов, были герои и у арабов и у грузин 8.8.8.
              И вам списки героев Советского Союза еврейской национальности представить?
          2. ed65b 14 мая 2013 13:29

            Майер является 86-м ныне живущим обладателем Ордена Почета и он присоединяется к небольшой, элитной группе героев.

            я таких героев за 5 минут вам 100 предоставлю. и это только по 1 компании а если взять за все время - отдыхайте господа буржуи.
            ed65b
            1. gizz 14 мая 2013 17:35
              У нас к сож. почти каждый - герой. У буржуинов случаи героизма тоже есть, но пересчитать их хватит пальцев на руке.
            2. профессор 14 мая 2013 17:53
              Цитата: ed65b
              я таких героев за 5 минут вам 100 предоставлю

              Давайте, пацан не балабол.
              wink
              1. gizz 14 мая 2013 19:05
                Есть такой сайт: "Герои страны". Там их немало. К сожалению, многие посмертно
  21. Прапор Афоня 14 мая 2013 10:43
    Цитата: Лопатов
    Ну тогда ваши заявления о том, что "намучились с торсионами" просто сказки. Надо же оправдать установленную на "Меркавах" откровенно устаревшую подвеску.

    Ты даже не спорь с професором, он сейчас за еврейскую технику( да и за всю западную) очко себе в кровь расцарапает, для него все Советское это плохо!
    1. профессор 14 мая 2013 10:46
      Цитата: Прапор Афоня
      для него все Советское это плохо!

      Зачем же Вы врете? Где я такое писал? Я за мой любимый вертолет Ка-52 убью любого.
      1. Sanok8711 14 мая 2013 11:33
        За Ка-52 улыбнуло я с заводу где их делает, ветролет конечно потрясеый..., насчет огромной коллекции фото сирийских танков, а можно фото))) а то был тут один, только видио собирал)) а потом выяснилось, что танчики без ДЗ))) а потом и ваще ужасть, они оказались о ужас ЭКСПОРТНЫМИ!!!! и опять УЖАС там не только ДЗ экспортное, там и бронирование более низкое!!!!!
        Sanok8711
        1. профессор 14 мая 2013 11:54
          Собирал все и с Осетии тоже. Там вроде те только экспортные были.
          1. leon-iv 14 мая 2013 12:01
            Собирал все и с Осетии тоже. Там вроде те только экспортные были.

            Это вы про те которые на перекрестке расстреляли?
            А если чито то T-72Sim это переделка Т-72М который является Опять таки Экспортной версией Т-72А 1979 гв
          2. Sanok8711 14 мая 2013 12:29
            Что там в Осетии было мы знаем, на Sim тоже вреде спецы из земли обитаванной трудились) вы пожалуйсто фоточки то с Сирии выкинете, а то голословно как то получается, рябята вот меркав выкинули, а у вас судя по рассказам их на компе уже на куллер записвают
            Sanok8711
          3. Sanok8711 14 мая 2013 12:40
            Товарищ под ником профессор, дайте обещанные гигобайты фотодокументации в студию пожалуйста... от ведь так получаетесь вы всего лишь троль
            Sanok8711
      2. abc_alex 14 мая 2013 12:23
        Тогда уж будьте ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ. Я не намекаю на огульное восхваление всего советского, но хотя бы попытайтесь сохранить объективность.

        Т-72 -- танк крупносерийного производства, машина массовых танковых армий, разработанная для условий войны в Европе и Азии да ещё и при высокой вероятности применения ОМП.
        Меркава же во всех её инкарнациях -- танк штучного производства узкозаточенный под ограниченный ТВД.

        Вы собираете коллекцию подбитых Т-72 и считаете раритетом фотки подбитых Меркав, так уважаемый, сама по себе Меркава -- раритет :) . Сравните, только в СССР за период с 1974 по 1992 годы выпущено около 30 000 танков Т-72. А Меркав до третьей включительно за все годы около 1300. Это в 23 раза меньше. И это я ещё не учитываю лицензионное производство Т-72.

        Напоминаю также что самая легкая Меркава на 10 тонн тяжелее (а если вычесть массу Т-72 из массы М4, то получится почти Т-34), и я бы поостерегся вообще относить их к одному классу машин. Сравнение же Т-72 с М3 очень отдает сравнением Т-34 и Т-VI.
        1. профессор 14 мая 2013 14:32
          Сравните, только в СССР за период с 1974 по 1992 годы выпущено около 30 000 танков Т-72. А Меркав до третьей включительно за все годы около 1300. Это в 23 раза меньше. И это я ещё не учитываю лицензионное производство Т-72.

          Мы сравниваем производственные мощности? Какая разница сколько танков произвели и разместили на хранении? Сравнивайте сколько принимало участия в боевых действиях.

          Цитата: abc_alex
          Напоминаю также что самая легкая Меркава на 10 тонн тяжелее (а если вычесть массу Т-72 из массы М4, то получится почти Т-34), и я бы поостерегся вообще относить их к одному классу машин. Сравнение же Т-72 с М3 очень отдает сравнением Т-34 и Т-VI.

          Странное заявление. Типа Т-72 хуже защищен потому что он легче. Так добавьте ещё сколько надо защиты, танкисту все равно как называется танк- ему необходимо выполнить задачу и остаться живым.
          1. abc_alex 20 мая 2013 13:35
            Вы опираетесь в своих рассуждениях на количество фото в сети. Так вот я вам и намекнул, что для адекватного сравнения нужно количество фоток подбитых Меркав как минимум умножить на 23. :)

            Передергиваете и не очень умело.
            Вам сказали Т-72 танк для другой войны и совершенно другой концепции. Это танк войны с применением ОМП в виде тактического и стратегического ЯО, а так же химических боеприпасов. Это танк общевойсковой операции масштабов дивизий и армий. Он не предназначен для действий в одиночку. Рядом с ним обязательно должны находиться БМП и СЗУ, а позади него САУ. Над ним самолеты и вертолеты поддержки.

            А современная Меркава -- по сути сверхтяжелая БМП, заменяющая собой несколько машин и предназначенная для узкоспецифических целей ведения противопартизанской войны.


            Фразы же "танкисту все равно" -- это демагогия. Вы же прекрасно понимаете, невозможно навесить на Т-72 23 тонны брони. :) Так же отлично вы понимаете, что для концепции Т-72 и Меркавы радикально различаются СПОСОБЫ достижения целей. И Т-72 просто НЕ ДОЛЖЕН оказываться там, куда ОБЯЗАНА влезать Меркава.
      3. abc_alex 14 мая 2013 12:23
        Тогда уж будьте ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ. Я не намекаю на огульное восхваление всего советского, но хотя бы попытайтесь сохранить объективность.

        Т-72 -- танк крупносерийного производства, машина массовых танковых армий, разработанная для условий войны в Европе и Азии да ещё и при высокой вероятности применения ОМП.
        Меркава же во всех её инкарнациях -- танк штучного производства узкозаточенный под ограниченный ТВД.

        Вы собираете коллекцию подбитых Т-72 и считаете раритетом фотки подбитых Меркав, так уважаемый, сама по себе Меркава -- раритет :) . Сравните, только в СССР за период с 1974 по 1992 годы выпущено около 30 000 танков Т-72. А Меркав до третьей включительно за все годы около 1300. Это в 23 раза меньше. И это я ещё не учитываю лицензионное производство Т-72.

        Напоминаю также что самая легкая Меркава на 10 тонн тяжелее (а если вычесть массу Т-72 из массы М4, то получится почти Т-34), и я бы поостерегся вообще относить их к одному классу машин. Сравнение же Т-72 с М3 очень отдает сравнением Т-34 и Т-VI.
      4. пенсионер 14 мая 2013 13:19
        Цитата: профессор
        Я за мой любимый вертолет Ка-52 убью любого.

        Начинайте Профессор, начинайте...
  22. Прапор Афоня 14 мая 2013 10:58
    Еще хочется вспомнить случай (хотя здесь описывается не только танк, а скорее совместные действия танка и мехвода) 08.08.08, война в грузии, Сергей Мыльников, один на 72 разогнал группировку грузино-американских сил!!!
  23. Прапор Афоня 14 мая 2013 10:59
    Еще хочется вспомнить случай (хотя здесь описывается не только танк, а скорее совместные действия танка и мехвода) 08.08.08, война в грузии, Сергей Мыльников, один на 72 разогнал группировку грузино-американских сил!!!
  24. Sanok8711 14 мая 2013 11:28
    За Ка-52 улыбнуло я с заводу где их делает, ветролет конечно потрясеый..., насчет огромной коллекции фото сирийских танков, а можно фото))) а то был тут один, только видио собирал)) а потом выяснилось, что танчики без ДЗ))) а потом и ваще ужасть, они оказались о ужас ЭКСПОРТНЫМИ!!!! и опять УЖАС там не только ДЗ экспортное, там и бронирование более низкое!!!!!
    Sanok8711
  25. ed65b 14 мая 2013 11:59
    В боях первой чеченской войны с апреля 1995 года, наводчик-оператор боевой машины пехоты. При прорыве боевиков в Грозный 8 марта 1996 года БМП попала в засаду боевиков и была подбита выстрелом из гранатомета. Рядовой Яковлев получил контузию. Однако немедленно открыл ответный огонь и уничтожил 4 огневые точки противника. Такой решительный отпор вызвал замешательство боевиков, благодаря которому разместившиеся на броне бойцы сумели занять оборону и принять бой. Сам Александр Яковлев продолжал вести огонь из горящей БМП по противнику и покинул ее, только расстреляв весь боезапас. Однако сразу после того, как ему удалось выбраться наружу, БМП взорвалась. Отважный боец получил новую контузию и ранения. Очнувшись, обнаружил себя окруженным боевиками. Вступил с пытавшимися захватить его боевиками в рукопашную схватку, в которой ему удалось уничтожить двоих дудаевцев и захватить их оружие. Еще около получаса вел бой трофейным оружием. При очередной попытке боевиков захватить солдата погиб в рукопашной схватке... Похоронен на кладбище поселка Фатеевка города Челябинска.

    Указом Президента Российской Федерации № 35 от 22 января 1997 года за мужество и героизм, проявленные при выполнении воинского долга рядовому Яковлеву Александру Викторовичу посмертно присвоено звание Героя Российской Федерации.

    Это Профессору.
    ed65b
    1. gizz 14 мая 2013 16:39
      Про то же и американец пишет. Воюют люди, а оружие им только помогает.
    2. пенсионер 14 мая 2013 22:08
      Невозможно даже представить на этом месте современного еврея. Зачем драться? Сдался в плен, а потом тебя обменяют. Всего-то и делов!
  26. rudolff 14 мая 2013 12:08
    Не совсем понял логику статьи. Начинается вроде с выживаемости, обусловленной техническими характеристиками машин, а все примеры сводятся к превосходной работе динамической защиты, которую можно куда угодно навесить, при условии достаточной бронестойкости защищаемой плоскости. В приведенных примерах практически все попадания РПГ или ПТУРов были отражены ДЗ. Или навесные элементы вызвали преждевременную детонацию кумулятивных зарядов (пустые баки или ящики с ЗИПами в других случаях). Там, где ДЗ или иных "преград" не было (люк, двигательный отсек) броня была успешно пробита и что экипаж не пострадал, это везенье! Выживаемость, это самое слабое "звено" наших машин и собственно именно по этой причине стали разрабатывать новую танковую платформу. По всем остальным характеристикам, техника весьма достойная и с достаточным модернизационным потенциалом. Пример тому, Т-90МС. Даже как-то обидно, что в строевых частях его так и не увидят.
    1. Sanok8711 14 мая 2013 12:22
      Живучесть танка и бронестойкость - это немножко разные понятия, живучесть танки или любой военной техники как раз характеризуется возможностью сохранять боеспособность при критических повреждениях.
      Т-72Б это танк с навесной ДЗ, которая является неотъемлемой часть систем танка, эво так рассуждать, так можно дойти и до того, что причем здесь огневая мощь танка если все делает пушка или причем здесь безотказность танка если все делает пихло да трансмиссия))
      Sanok8711
    2. kot11180 14 мая 2013 12:58
      в таком случае выживаемость, это самое слабое "звено" всех танков, или есть танки люки которых не пробьет РПГ? или такие в которых при пробитии экипаж остается неуязвимым?
  27. Комментарий был удален.
  28. Sanok8711 14 мая 2013 13:04
    Живучесть — способность технического устройства, сооружения, средства или системы выполнять основные свои функции, несмотря на полученные повреждения.
    Например, под живучестью судна можно понимать его способность оставаться на плаву и не терять остойчивость в случае затопления одного или большего числа отсеков из-за полученного повреждения корпуса. "Тем не менее, танк своим ходом с разбитым снизу картером двигателя (!), на большой скорости прошел еще 300 м и укрылся на соседней улице, в расположение наших войск. Там экипаж остановил машину и быстро ее покинул." вот что такое живучесть. Читайте внимательно... не трольте, про M1A2 Писать как с с пулюмёта пробили вспомогательную силовую установку и танк там и остался на веки вечные или сами найдет-это разность в живучести, у Т-80 она гораздо ниже,хотя танк совершенний..
    Sanok8711
    1. kot11180 14 мая 2013 13:38
      "Тем не менее, танк своим ходом с разбитым снизу картером двигателя (!), на большой скорости прошел еще 300 м и укрылся на соседней улице, в расположение наших войск. Там экипаж остановил машину и быстро ее покинул." вот именно-это живучесть НАШИХ танков,и с чего вы взяли что у Т-80 живучесть ниже чем у М1А2, раскройте вопрос
      1. bodka_3 15 мая 2013 01:03
        Наверно Sanok8711 имел ввиду относительно Т-72
        bodka_3
        1. Sanok8711 15 мая 2013 03:00
          Да именно это, опять же живучесть и бронистойкость это разные вещи!!! Танк может получить хоть 10 пробитий и уехать выполнив БЗ, а может получить 20 не пробитий и последнее пробитие, и остаться там в лучшем случае до эвакуации. Это из оперы, что лучше М16 или АК. Кучность, эргономика у М16 лучше, но при падении с высоты 2 этажа он не стреляет, а АК стреляет. И вообще хороший танк это не большая пушка и 3 метра брони, это золотая середина минимум по 20 позициям. Почему Т-34 лучший танк 2 мировой. Вы хотите сказать, что он рвал на куски Пантеру? Ну и последний вопрос каковы потери основных потерь пантер на восточном фронте?
          Sanok8711
  29. rudolff 14 мая 2013 13:59
    Sanok8711, не стоит передергивать и вдаваться в теорию, там где в этом нет необходимости. В контексте данной статьи, выживаемость рассматривается, как устойчивость танка к огневому поражению противником. И навешиваемые блоки ДЗ вовсе не являются неотъемлемыми конструкционными элементами. И в первую и во вторую чеченскую компании далеко не всегда техника была штатно прикрыта блоками ДЗ. Иногда их вообще не было, иногда крепились выборочно, ввиду их нехватки, а часто бывало, что блоки ДЗ размещались без ВВ. Не от хорошей жизни, конечно. А то, что танк прошел триста метров с пробитым картером разве показатель? Это как раз неудивительно. Любой двигатель какое-то время еще проработает без масла.
    1. Sanok8711 15 мая 2013 02:48
      Я не знаю где там в контексте чего написано, но в тексте русским по белому прописано поражение элементов систем и последствия. Я не знаю кто вы по образованию, но думаю любой слесарь скажет, что двигатель пробитый ком. струёй без масло на скорости 20-30 км/ч 300 м проеден на гусеничном ходу с трудом, даже можете не тролить, камаз 6460 проеб пробку и проехал 100 м на скорости 90 км, ДЗ для Т-72Б эта система защита неотъемлемая для него, не верите зайдите и посмотрите чем Т-72 отличается от Т-72Б, если там не было ДЗ или ВВ это к истории про не заправленную систему пожаротушения. На Т-90МС или на тех же меркавах именно они отрабатываю кум.заряды, только расположены они по другому.
      Sanok8711
  30. Скандинав 14 мая 2013 14:13
    Мое мнение лучший пример неуязвимости танка Т-72 на примере сирии. Ведь сколько пересмотрел роликов где ясно видно, что не берет нашу броню муджахидиновские РПГ и Корнеты с Фаготами. Бывают конечно исключения, но умелые руки сирийских танкистов делают их больше и больше неуязвимыми. Арматура вокруг башни в виде обрешечечивания, а также дополнительные бортовые экраны все помогает в реальном бою.
  31. ленивый 14 мая 2013 15:17
    не удержусь один подобный ролик выложу, живучесть на высоте.А вот организация боя вызывает вопросы такое впечатление что танки одни в городе без поддержки пехоты.
    1. Canep 14 мая 2013 17:03
      Как я понял по головному Т-72 (просто) было 3 попадания, и после 2-х он еще продолжал бой, а после третьего запись оборвалась. Да и эти моджахеды задолбали своим "алах акбар".
    2. gizz 14 мая 2013 17:18
      Примерно на середине видно, как пехота за танками прячется.
      1. Argon 15 мая 2013 00:03
        Это оператор подбитой машины трос крепит.Вообще там в середине кусок вырезан.
    3. gizz 14 мая 2013 17:27
      Похоже,что слова восхваления Аллаха существа используют для замены "ку" и "кю".
    4. kot11180 14 мая 2013 18:00
      заметьте они даже без динамической зашиты,но подбиты не были
    5. Aleks тв 14 мая 2013 18:14
      Цитата: ленивый
      живучесть на высоте


      И это одна из первых модификаций, на которой только начали отработку защищенности. Если не ошибаюсь в видеоролике "объект 172" в экспортной модификации с упрощенной СУО, оптическим дальномером и БЕЗ секретных наворотов в броне.
    6. neri73-r 14 мая 2013 18:17
      И замет те, без ДЗ воюют!!! Танки старые, а средства поражение у террористов современные!
  32. Святославович 14 мая 2013 16:08
    В своё время пропаганда Гебельса, тоже кричала о непревзойдённости и неуязвимости немецких тигров, так же как сейчас расхваливают Меркавы и Абрамсы, но результат противостояния тигров с нашими танками помнят все)))
    Святославович
  33. fzr1000 14 мая 2013 16:16
    Из Гугла вот



  34. fzr1000 14 мая 2013 16:20
    Еще из Гугла
  35. fzr1000 14 мая 2013 16:23
    Еще из Гугла
    1. профессор 14 мая 2013 17:57
      Что вы говорите? Есть входное отверстие и нет выходного? Бортик отлетел? Движок сгорел? Поинтересней у вас в гугле есть что? wink
      1. fzr1000 14 мая 2013 22:33
        У меня в Гугле то же, что и у вас....
  36. Mister X 14 мая 2013 16:33


    Вот чихнул - так чихнул...
  37. Strashila 14 мая 2013 16:45
    Надо отдать должное на Западе бахвалиться умеют. Советская и Российская техника доказала свою живучесть... Ирак, во что обошелся каждый уничтоженный танк? Индия, продолжает закуп российской техники... она оправдала их ожидания полностью, Сирия там техника столкнулась с самыми современными противотанковыми средствами в сложных городских условиях... показывает себя на высоте. Когда западники рассматривают танк меряют толщину брони, калибр пушек, оценивают оптику... за рамками тихо упускают одно, что без различного рода дополнительных систем поддержки разведки и управления, сопровождения пехотой и артиллерией, их танк кусок железа, даже в месте с тренированным экипажем. Он не состоянии вести индивидуальный бой слишком, он привязан к цифре и пространству... возьмите российский танк... будь то Чечня или Сирия экипаж фактически ведет индивидуальный бой в горной или городской застройке... и выходит победителем без дополнительных наворотов, они как таковые есть на машине... там они просто не работают.Ограниченная видимость, экранирование радиосвязи, атаки со всех направлений... да хваленные Абрамсы ни один не был в такой обстановке... их жгли в более простых условиях, а российская техника прошла и выжила уничтожив врага.
  38. Mister X 14 мая 2013 16:46
    Шутка, конечно. Но в каждой шутке...

    Автор статьи документально продемонстрировал
    живучесть отечественных танков.
  39. Aleks тв 14 мая 2013 16:46
    Жаль что не смог сразу поучаствовать в обсуждении, работа, знаете ли.
    А никто не замечает, что статья про Т-72, а мы в обсуждении опять рассуждаем о Морковке ? Профессор, как всегда, ловко перевел тему в выгодное ему русло, а Вы – ведетесь… эхех.
    Они же всегда выпяливают наши проблемы, а хорошее, как эта статья, замалчивают.

    Цитата: профессор
    Сотни мертвых танкистов не могут поделиться своим опытом.


    Аккуратней с такими высказываниями, за них можно и отгрести вообще то.
    Вас всегда интересно читать, но, плиз, не выходите за рамки. Не думаю, что Вашим же такие высказывания понравятся. Не шутите со смертью.
    .......

    Жаль, что не вижу танкистов: где «Воробей», где «Старый танкист», где остальные ?
    Единицы тех, кто сказал по делу, остальное опять рассуждение всезнаек…. Жаль.

    Говорил и снова повторюсь:
    Мы в своих Т-72Б были УВЕРЕННЫ. И это была не слепая вера, а знания, холодный расчет и подготовка. Мешали нам только в плане тактики и применения наших «черепах» наши же вышестоящие командиры.

    А одетый и обутый по всем правилам Т-72 ох как нелегко пробить. Достали уже высказывания про карусель АЗ и МЗ под экипажем… хорош попугаями повторять то, что на заборе написано не вами. Сложно туда попасть. Нужно катки изуродовать или экран сбить перед этим. Не от хороший жизни чехи с верхних этажей лупили именно по люкам, потому что, еще раз повторюсь: одетый и обутый по всем правилам Т-72 сложно пробить. И, как это ни странно, именно ту версию Т-72Б, которая на фотографиях. Раскритикованные, в дальнейшем, элементы ДЗ очень неплохо держали удар, легко менялись и, главное, они сплошным ковром закрывали лоб, бочину корпуса и всю (!!!) башню, а не как потом, на поле поздних модификациях. Не закрытые места прикрывали ящики ЗИП.

    Про Т-72:
    - огневая мощь, защищенность, подвижность на самом высоком уровне. Ни хрена мы не боялись, а только в разумных пределах. Задачи выполняли самые идиотские.
    - неприхотливость в обслуживании УНИКАЛЬНА. Машины месяцами работали на износ и были на ходу и боеспособны.
    - для достоверности скажу и минуса, которые уже говорил: нужен тепловизор и стабилизированный панорамник командиру. Кодированная связь и желательно управление изнутри НСВТ.

    На мой взгляд, танкиста более чес с десятилетним стажем: Т-72Б – реальная рабочая лошадка. Убойный молот, сломающий хребет любому противнику.
    Грамотная тактика применения этих машин и хорошо подготовленный экипаж – вот что нужно для победы на них.
    1. kot11180 14 мая 2013 17:33
      профессор внимай, хватит фотки собирать, людей послушай
      1. профессор 14 мая 2013 18:00
        Я вообще любитель военной техники, а не политики всякой. Людей понимающих и знающих всегда слушаю, книги читаю и на фото смотрю.
  40. ed65b 14 мая 2013 16:47
    Непробиваемых танков нет. все горят только с разной интенсивностью. чехи, меркав и абрамсов в грозном нажгли бы не меньше чем Тешек.
    ed65b
  41. Mister X 14 мая 2013 17:23
    Интересно, Абрамчик здесть проедет?
  42. inbous 14 мая 2013 17:58
    http://clck.ru/8eGTV


    Меркава vs. Корнет-Э
    inbous
    1. gizz 14 мая 2013 18:48
      Ну хорошо, "Корнет" попал в "Меркаву". А последствия какие? Жалко, что фотографий нет или, хотя бы, описания.
      1. Лопатов 14 мая 2013 19:21
        Это не обязательно "Корнет". Больно сильно у ракеты корма светится
      2. Genady1976 14 мая 2013 19:24
        последствия смотрите далее
        Genady1976
  43. ed65b 14 мая 2013 18:46
    Хорошая статья, хорошие коментарии. И дискуссия хорошая всем плюс.
    ed65b
  44. МАГ 14 мая 2013 18:58
    Так, например, Т-90С уже успел отлично показать себя в танковых боях на индо-пакистанской границе. Вопрос а когда они воевали или я что то пропустил?
    1. профессор 14 мая 2013 21:32
      Не пропустили, уже обсуждали -никогда.
  45. Genady1976 14 мая 2013 19:18
    вот энтих мало
    Genady1976
  46. Boricello 14 мая 2013 19:26
    Господин профессор. Я не собираюсь оспаривать факт что меркава неплохой танк. Это непреложная истина, но с 1 натяжкой, Меркава это танк способный вести полноценные боевые действия только на Вашем театре боевых действий и не более и то предпочтительно с большой дистанции и еще лучше из засады. У меркавы пожалуй одна из лучших защита экипажа, но на этом все. При моневренном бое с грамотным противником, вас разнесут в пух и перья. Вам несказанно повезло что арабы не вояки. Вам бы с чеченами столкнуться да еще и в городских условиях или в горных ущельях а не в ваших сопках. Вот тады ой был бы бооольшущий с меркавами. При их перегруженности хорошие бы костры были.
    1. скиф 35 14 мая 2013 19:57
      С каким грамотным противником !!!???? Сирийская, египетская и иорданская армия с 17000 советских советников это для вас грамотный противник или нет??? Вы о чем !!! С какими чеченцами??? У Израиля своя "чечня" с 1949 года каждый день, на каждой улице, и в горах и в пустыне, и дождь и в жару и днем и ночью.

      Ваша ограниченность меня пугает!!!
      скиф 35
      1. Genady1976 14 мая 2013 20:18
        РПГ-7 и у марковки нет шансов.
        Genady1976
        1. профессор 14 мая 2013 21:35
          Шансов чего?
          1. Genady1976 14 мая 2013 22:12
            А это что вы показали
            Genady1976
            1. профессор 14 мая 2013 22:17
              Высадку марсиан на планету Земля.
              1. Genady1976 14 мая 2013 22:23
                А вона чё я то думал,сразу и не разглядел. good
                Genady1976
      2. Boricello 15 мая 2013 04:46
        Ну если вы считаете что советники решают все а не люди... то возможно я и ограничен... но давайте в пример приведем Корею, Вьетнам и Кубу. Там тоже были наши советники , но в разных ипостасях. В Корее счет сбитых и потерянных самолетов пилотами СССР и Китайско -Корейской братии в разы отличался. Вьетнам... воевали вьетнамцы оч. неплохо и грамотно. Это признают и сами амеры. О кубе вообще можно не говорить. Полосатые таим получили по самое не балуйся. Так что кадры решают все. А если египет припомнили...то там в основном ПВО сбивало Израильские самолеты (авиация которых я считаю одна из лучших по подготовке) и вообще я не страдаю шапкозакидательством и прекрасно понимаю что армия израиля сильно и подготовлена. Но и иллюзией по боеспособности арабов не испытываю.
    2. konstantins5s7e 15 мая 2013 15:14
      Так , для справки, на многих меркавах устанавливается активная защита типа ТРОФИ, так что ей грубо говоря - "По барабану" на снаряды, рпг и тому подобное.
      konstantins5s7e
  47. xomaNN 14 мая 2013 19:37
    Отличные рабочие фото выживших в реальном бою танков. К сожалению пиарщики в Росвооружении не шибко классные, эти фото при продажах бронетехники неплохой аргумент
    1. Genady1976 14 мая 2013 20:27
      Цитата: xomaNN
      К сожалению пиарщики в Росвооружении не шибко классные,

      а чё наши танки пиарить и так все знают что наши танки круче всех.
      Genady1976
  48. sandrmur76 14 мая 2013 20:30
    ТТХ танков это конечно очень интересно и спорить можно бесконечно(сам люблю эту тему).Но меня удивила вот эта фраза -
    Важной причиной высокой живучести боевых машин явилось и то, что в ходе контртеррористической операции неплохо было организовано и осуществлялось техническое обеспечение боевых действий. Это позволяло своевременно и качественно обслуживать танки и в короткие сроки осуществлять ремонт техники, получившей боевые повреждения. Мне показалось что я не землянин belay
  49. МойВрач 14 мая 2013 20:31
    Цитата: старик54
    И вот осознание того, что в танках сидят такие люди, что им всё это не почём, в отличае от них, амеров, что у них нервы из танковой стали наверное сделаны и заставляло бегать танкистов НАТО по туалетам и близлежащим подворотням менять нижнее бельё, которое к тому времени было уже у них поолным-пооолно!:))

    правильно сказано
  50. roial 14 мая 2013 20:38
    В качестве позитива)
    roial
  51. sedoj 14 мая 2013 20:43
    Цитата: профессор
    в конкретном театре военных действий

    Так, к слову, вообще-то на театре военных действий. В театре - это когда в костюме с галстуком и при даие.
  52. Танкист 506 14 мая 2013 20:55
    - В целом статья оптимистичная, но только автор забыл указать сколько танков из Танкового батальона 506 МСП вернулись целыми из первой чеченской компании, я знаю сколько, уточнять не буду... ((( Второе, во вторую чеченскую компанию потери личного состава в том же ТБ 506 МСП тоже были... ((( И ставить Т-72Б рядом с израильским Меркава то же, что Ладу Калина с БМВ Х5, там и америкосы отдыхают...
    Танкист 506
  53. Vereshagin 14 мая 2013 21:57
    Цитата: Timeout
    Правильный ответ, но фреон не стравливали а продавали в сервисы по ремонту бытовой техники. На моей памяти был случай когда от КЗ загорелась проводка привода системы стабилизации, и если бы не наводчик весь экипаж сгорел. Долго искали виновника, оказался командир взвода. Подал фреон в Рембытсервис.

    Добрый вечер! Простите, уважаемый, я, наверное, отстал по части эксплуатации БТТ. Но не припомню, чтобы систему ППО в танках, от Т62 доТ80, заправляли фреоном. Могу, конечно, предположить, что были «чудные» модификации, рассчитанные на экипаж из киборгов, но сомневаюсь, - что в советских танковых КБ.
    Насколько я знаю, баллоны ППО были заправлены составом 3,5 – такая смесь на бромэтиле с углекислотой под давлением. Даже если предположить (после майских праздников), что в баллонах – фреон. Как его «слить» в рембытсервис, если он, , под давлением в 150 атмосфер. Клапан в вентиле защищён латунной мембраной, которая «простреливается» пиропатроном. По – закону сообщающихся сосудов все одно можно «слить» половину. Под вентилем в баллоне ППО расположен т.н. сифон – такая трубка, конец которой у дна…
    Vereshagin
    1. Лопатов 14 мая 2013 22:26
      Сами баллоны могли купить. Товар ходовой.

      Насчёт бромэтила не в курсе. Слышал, что это очень нехороший газ- вплоть до инфаркта может вызвать, потому от него отказались.

      смесь "3.5" – 70% бромэтил С2Н5Вr (жидкость) и 30 % СО2 – применялся на Т-62, Т-55.
      114В2 – С2F4Br2 тетрафтордибромэтан (жидкость) – Т-72 и др.
      13В1 – CF3Br трифторхлорбромметан (газ) – Т-72Б, Т-80У, Т-90
      1. Genady1976 14 мая 2013 22:34
        А некто не додумолся катапульты в танк ставить ну типа как в самолёте.
        Танк загорелся дёрнул за ручку и свалил по быстрому.
        Genady1976
        1. Лопатов 14 мая 2013 22:48
          Принципиально возможно. Реально- расстреляют. Катапультировать на небольшие высоты- просто переломать все кости после падения. Катапультировать ведь надо в сторону от горящего танка. Значит надо на высоту раскрытия парашюта. И пока танкист будет висеть на стропах, из него решето сделают.
          1. Genady1976 14 мая 2013 23:16
            Вот вить зараза а так всё классно складывалась.
            Genady1976
    2. Timeout 15 мая 2013 16:24
      Цитата: Vereshagin
      Цитата: Timeout
      Правильный ответ, но фреон не стравливали а продавали в сервисы по ремонту бытовой техники. На моей памяти был случай когда от КЗ загорелась проводка привода системы стабилизации, и если бы не наводчик весь экипаж сгорел. Долго искали виновника, оказался командир взвода. Подал фреон в Рембытсервис.

      Добрый вечер! Простите, уважаемый, я, наверное, отстал по части эксплуатации БТТ. Но не припомню, чтобы систему ППО в танках, от Т62 доТ80, заправляли фреоном. Могу, конечно, предположить, что были «чудные» модификации, рассчитанные на экипаж из киборгов, но сомневаюсь, - что в советских танковых КБ.
      Насколько я знаю, баллоны ППО были заправлены составом 3,5 – такая смесь на бромэтиле с углекислотой под давлением. Даже если предположить (после майских праздников), что в баллонах – фреон. Как его «слить» в рембытсервис, если он, , под давлением в 150 атмосфер. Клапан в вентиле защищён латунной мембраной, которая «простреливается» пиропатроном. По – закону сообщающихся сосудов все одно можно «слить» половину. Под вентилем в баллоне ППО расположен т.н. сифон – такая трубка, конец которой у дна…


      Внимательно приглядитесь, у баллонов есть специальный штуцер для подключения контрольно-тестового манометра, а так же станции зарядки. Через этот штуцер спокойно выпускается смесь. Про трубку, не будь этого сифона из баллона сперва выходил газ-транспорт. Бромэтиловая смесь используется в углекислотно-бромэтиловые огнетушителях, в основном это электровозы и тепловозы.
      3ЭЦ11 - система противопожарного оборудования танков
      3ЭЦ11-2 - система противопожарного оборудования танков
      3ЭЦ13 - система противопожарного оборудования танков "Иней"
      3ЭЦ13-1 - система противопожарного оборудования танков
      3ЭЦ15 - система противопожарного оборудования танков
      3ЭЦ19 - система противопожарного оборудования танков "Инвар"
      Все эти системы работают на фреонах в танках начиная с Т-62.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. Timeout 15 мая 2013 16:38
        А Т-64 и Т-72 с первыми версиями ППО вообще стоят электроклапаны.
  54. bublic82009 14 мая 2013 22:52
    я понимаю тут Израильтянин наши танки хаит, так как они опасны для их Меркав. все танки хороши важно какие они задачи выполняют, и какой враг им противостоит. если использовать Т-55 как машину поддержки огнем на расстоянии по легковооруженному врагу, так он и сейчас сгодится. могущества его огня хватит, расход топлива меньше и проползет везде.
    bublic82009
  55. Вилор 14 мая 2013 23:16
    Я не танкист, но хотел бы высказать свое мнение. Для чего вообще создавались наши Т-72(80,90),американские m1a2 и меркава? Первые два для большой широкомасштабной войны, второй для локальной. Наши танки создаются с учетом ж/д и авиа перевозок, в связи с чем накладываются ограничение по массе и габаритам. Плюс проходимость и неприхотливость. Наши танки пройдут и по всей Европе и Северной Америке. С началом большой войны уничтожается инфраструктура, мосты, дороги и пр. И вот тут как ЛИЧНО мне кажется наше преимущество. Наши танки любую грязь преодолеют, если что на ж/д или в самолет. А теперь абрамс. Скажите пожалуйста, сможет ли 70 тонная махина скакать на Наших просторах? Вспомните наши осенние-весенние распутицы, ну и конечно снега, снега,снега. Вы уверены что они проедут? Сомневаюсь. Либо лужа, либо сугроб. Все зависит от времени года. Далеко ходить не надо. Вспомним Великую Отечественную. Наверное немецкие танки были неплохие, НО воевать они могли только на хороших условиях( как сейчас некоторые внедорожники, они вроде и внедорожники, но называются паркетники). Сугубо личное мнение, но я считаю наши танки все равно лучшими в мире. Коэффициент цена-качество никто не отменял.
    1. КАМС 15 мая 2013 03:03
      вот посмотрел впервые http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5nPU_rSfxTQ
  56. spravochnik 15 мая 2013 00:18
    Цитата: bask
    Не надо заниматься шапкозакидательством.Танк М1,,Абрамс,,весит 70,тонн,а Т-72Б-44 тонны.
    Пока БК в наших танках будут не защищены,днище без противоминной защиты.
    Всегда будет угроза детонации ВК.
    V-образное днище израильской,,Меркавы,,


    Удивили V-образным днищем. Такое в 1945 году на ИС-3 применили.
  57. gallville 15 мая 2013 00:50
    Меркава - танк созданные под конкретное ТВД там пусть и катается.
    Абрамс вместе с леопардом создавались больше как противотанковые средства от "орд советских танков" за это они до сих пор расплачиваются во всех конфликтах.
    Т-72 это рабочая лошадка и при грамотной модернизации даст фору по цене/результат кому угодно (и меркаве тоже).
    Ставлю плюс Aleks тв
    Нехватает:
    Цитата: Aleks тв
    : нужен тепловизор и стабилизированный панорамник командиру. Кодированная связь и управление изнутри НСВТ.
  58. Сталинец 15 мая 2013 04:56
    Еще бы , американский журнал , да сказал хорошо о российских танках ...Это - бизнес . И одна из сторон его ,не навязчиво мазать го-ном соперников по бизнесу . Весь мир знает о советско - российском оружии . Есть недостатки ,но тем не менее , наше оружие лучшее .По большей части параметров и особенно по стоимости . Это - факт . А поскольку израиль , это старший брат америки то и их товар лучше российского ..Меня вообще тошнит от этого мусорного ящика . Уж простите ...Ничего личного ... Но странно , весь мир воюет советско - российским оружием .С чего бы это... request request lol
    Сталинец
  59. Uncle Lee 15 мая 2013 06:05
    Броня крепка и танки наши быстры !
    А наши люди мужества полны !"

    Статье +
  60. shurup 15 мая 2013 06:54
    Примеры неудачны. В Чечне была не война. Против партизан танки и бронепоезд не посылают.
    Обученые собаки лучше справляются с гранатомётчиками и фугасами, вместе с опытными проводниками разумеется.
    Лажались не танки, а генералы.
    А Т-72 действительно хороший танк, даже без "б".
  61. DRUG DRUG 16 мая 2013 08:55
    Пусть их хвалёные абрамсы сойдутся с нашими Т-90 в бою - мы их поцелуем нежно в лобик и закроем глазки перед сном.
  62. zaitsev 17 мая 2013 00:52
    Индия, Китай, Пакистан - страны, которые 90-2000-е годы продолжали создавать танковые войска, готовясь воевать на них - все выбрали концепцию советских Т-64/72/80.
    Что тип95/99, что Эль-Халид, Индия просто закупила Т-90 (после продолжительных тестов).
    Люди проголосовали "кошельком" - что тут спорить?
    zaitsev
  63. Iraclius 17 мая 2013 15:50
    Статья замечательная! good Ещё один камень в огород тех, кто утверждает, что танки, подобно линкорам, устарели и в них нет необходимости. Хочу отметить роль, которую играют пустые навесные топливные баки - столько ударов гранат приняли на себя и все без пробития брони. Мне это напоминает принцип работы противоторпедных броневых переборок на ЭБР и линкорах. Динамическая защита на бортовых экранах тоже внесла свою боевую лепту. Если бы ещё у зенитного пулемёта было бы дистанционное управление и соответствующие прицелы, то, уверен, поражений танка в башню и верхнюю часть корпуса было бы значительно меньше. По рейтингу - ничуть не удивлён. Пусть тешат своё самолюбие. Если честно, то несколько удивила 3-я позиция японского танка. Впрочем, без опыта боевого применения этой позиции - грош цена.
  64. Tan4ik 17 мая 2013 17:18
    Что-то еврей молчит.... А по поводу выживаемости реально отличный танк,сразу видно качество. Я про отечественные пишу.
  65. fed2912 17 мая 2013 17:48
    Своими ушами слышал рассказ непосредственного участника событий.
    В первую Чеченскую кампанию после выхода из очередного боя, он вместе со своим экипажем, насчитали БОЛЕЕ 50 (!!!!) попаданий по своей машине. Имеются в виду выстрелы как из легких одноразовых гранатометов, так и из серьезного оружия, типа, РПГ-7 и пушки от БМП, поставленной на колесный лафет. Одно из попаданий пришлось в лоб башни, рядом со стволом пушки, между двумя элементами активной защиты. Сработали оба элемента, однако кумулятивная струя проделала весьма глубокую дыру непосредственно в броне. В эту дыру сунули проволоку. Оказалось, что до внутреннего пространства оставалось всего ПЯТЬ МИЛЛИМЕТРОВ (!!!)
    Командир танка (мой собеседник) сетовал на то, что вовремя не заметили опасность и позволили врагам произвести выстрел с очень малой дистанции. Зато он почти боготворит разработчиков, инженеров и непосредственно рабочих, которые придумали, сконструировали и изготовили такую замечательную машину, как Т-80.
    А, как известно, Т-64, Т-80, Т-72 - это родные братья с почти одинаковым корпусом-бронированием и разнящейся внутренней начинкой.
    1. Iraclius 18 мая 2013 13:27
      Спасибо за информацию. Всё-таки я считаю, что до такого лучше не доводить и такое количество попаданий свидетельствует лишь о безграмотном применении танка и отсутствии поддержки пехотой. В условиях городского боя танк - мощное средство для подавления опорных пунктов противника и борьбы с бронетехникой. Бестолковое шлёпанье гусеницами и беготня за улепётывающими боевиками кончаются плачевно.
      И ещё один момент. Не следует забывать, что стрельбе из гранатомёта нужно тоже учиться. Бестолковая стрельба из РПГ по танкам в Сирии лишнее тому подтверждение - лупят с перепугу в белый свет, как в копеечку. Какие тут уязвимые места танка! laughing
  66. AntonR7 17 мая 2013 21:11
    Несмотря на то, что т-72 и т-90 хорошие танки, хотелось бы, что-нибудь новее и более совершенное.
  67. новичок 18 мая 2013 10:29
    хотелось бы сказать автору статьи,что вместе с красивыми фотографиями и голословными рассуждениями о том что наши танки самые живучие потому что самые лёгкие,и вообще в пентагонах дураки сидят,а мы самые вумные, лучше бы привёл статистические данные - сколько плохих американских "абрамсов" было уничтожено в иракской и афганской войнах,и сколько танкистов в них погибло. и сколько наших замечательных и непробиваемых танков было убито вместе с экипажами в двух чеченских войнах. или это военная тайна?
    новичок
    1. Iraclius 18 мая 2013 13:17
      Эта статистика лишена практического смысла, потому-что случаи боевого применения М1А2 не идут ни в какое сравнение с опытом использования модификаций Т-72.
      Поэтому тут играет главную роль вывод, что если более дешёвый и лёгкий (Т-72Б) в плане защищённости не хуже, чем более дорогой (М1А2), то, значит, Т-72Б лучше.
  68. sinedanafin 18 мая 2013 12:19
    Здравствуйте, мне кажется или забыли про наш новый танк T-90MS ??


    http://tubethe.com/watch/8ae0VST8weA/t-90mc.html

    sinedanafin
  69. новичок 18 мая 2013 14:31
    Цитата: Iraclius
    Эта статистика лишена практического смысла, потому-что случаи боевого применения М1А2 не идут ни в какое сравнение с опытом использования модификаций Т-72.

    совершенно верно!!! как сказал один умный дядя: "если факты против нас - тем хуже для фактов". зачем нам какая-то статистика,к тому же напрочь лишённая практического смысла. гораздо легче и приятней с бутылкой пива в руке радоваться и громко вопить о том что мы самые лучшие и слава нам!
    новичок
  70. Iraclius 18 мая 2013 14:52
    Смысл статьи не в том, чтобы считать погибших танкистов, а в том, что погибнуть они могут и в хвалёном М1А2 и в стареньком Т-72Б. Поэтому танковый рейтинг в смысле защищённости, приведённый в статье - это простая агитка.
    Автор статьи показал, что даже 72-ка в плане защищённости ничем не уступает Абрамсу.
    Вы так уверены, что если бы Абрамсы применяли в штурме Грозного, то среди них было бы меньше потерь? Я - нет.
    1. Солнцеликий 19 мая 2013 14:17
      Цитата: Iraclius
      Вы так уверены, что если бы Абрамсы применяли в штурме Грозного, то среди них было бы меньше потерь?

      Тотальная необучаемость и дуболомство совковых вояк и меркаву бы спалила.
      Солнцеликий
  71. Iraclius 19 мая 2013 17:15
    Как обучаемость и дуболомство сочетаются с выстрелом РПГ-7, влепленным в борт?
    1. Солнцеликий 19 мая 2013 20:04
      Легко. Танк в городе неизбежно сожгут, если нет адекватной поддержки пехоты (а ее не было) И не важно что это за танк.
      Солнцеликий
  72. Mechanoid 19 мая 2013 21:14
    доброго времени суток! к слову об условиях пребывания и действий в боевой обстановке тяжелой техники иностранных государств. какой амбрамс, леопард и прочие морковки будут передвигаться на нашей территории, если даже свои порой не могут пройти по нашим "дорогам" ?! lol
    1. Kars 19 мая 2013 21:23
      _________________________
      1. svp67 19 мая 2013 21:33
        Этим Абрамсам повезло меньше

        [/center]



        1. Kars 19 мая 2013 21:40
          Будем соревнаватса в картинках застрявших танков?или поверите на слово что особой недостаточной проходимиости у Абрамса нет?
          1. svp67 19 мая 2013 21:49
            Очень жаль "УДешку" или это уже Т-84, но не думаю, что "Абрамс" в этих условиях показал бы себя лучше. выехать на обледенелый берег не просто...И многое зависит от мастерства механика-водителя...
            1. Солнцеликий 19 мая 2013 21:53
              Абрамс в любом случае показал бы себя лучше, да и Т-80БВ/Т-80У тоже, ибо турбина. Для дизеля такие говна не по зубам, а для двухтактного вообще смерть.
              Солнцеликий
              1. svp67 19 мая 2013 22:36
                Вы смотрю БОЛЬШОЙ специалист. А причем в данном случае двигатель, он что заглох? Тут больше претензий к гусенице, к её сцепным свойствам.
                1. Солнцеликий 19 мая 2013 22:39
                  Так гусянка тоже из серии неимеетаналогав. Налепить на них резиновую беговую дорожку могут только в харькове.
                  Солнцеликий
                  1. Kars 19 мая 2013 22:53
                    Цитата: Солнцеликий
                    Налепить на них резиновую беговую дорожку

                    А чем они хуже абрамсовских на которые тоже налепили?
            2. Kars 19 мая 2013 21:54
              Цитата: Kars
              Будем соревнаватса в картинках застрявших танков?


              ?
              Цитата: svp67
              что "Абрамс" в этих условиях показал бы себя лучше

              А я говорил о преимуществе Абрамса?
              можете картинки глянуть если раньше конечно не смотрели
              http://artofwar.ru/w/wechkanow_i_w/text_0020.shtml
          2. Genady1976 20 мая 2013 00:03
            Цитата: Kars
            Будем соревнаватса в картинках застрявших танков?или поверите на слово что особой недостаточной проходимиости у Абрамса нет?

            В таком болоте у абраши,марковки и других западных (конкурентов) не ни каких шансов
            только застрелится tongue
            Genady1976
            1. Комментарий был удален.
            2. svp67 20 мая 2013 12:07
              А вот так может Т80 с ГТД
  73. гоусть 20 мая 2013 06:54
    Цитата: профессор
    Сотни мертвых танкистов не могут поделиться своим опытом.

    Что-то залютовал болезный.
    гоусть
  74. KononAV 20 мая 2013 08:26
    Боевики боевиками, а вот интересно посмотреть встречный бой этих танков. А против боевиков не танки а машины поддержки танков пускать.
    KononAV
  75. heavytank 20 мая 2013 10:27
    ТАНК ДОЛЖНА БЫТЬ ЗАЩИЩЕНА ОТ 360 ГРАДУСОВ, http://sketchup.google.com/3dwarehouse/details?mid=ac9eae76f434f34098ae53c0dd72a
    955&ct=mdsa
    heavytank
  76. Андрей 447 20 мая 2013 12:40
    Извиняюсь за поздний комент.Профессору. Посоветуйте своим танкостроителям скопировать ходовую с Т-10,хотя бы торсионы.
    1. профессор 20 мая 2013 13:45
      Цитата: Андрей 447
      Извиняюсь за поздний комент.Профессору. Посоветуйте своим танкостроителям скопировать ходовую с Т-10,хотя бы торсионы.

      Зачем? Подвеска Меркавы за 30 лет эксплуатации себя оправдала.
  77. Андрей 447 20 мая 2013 13:50
    ....И на Голанах?
    1. профессор 20 мая 2013 14:09
      Цитата: Андрей 447
      ....И на Голанах?

      Особенно на Голанах.
  78. Роман-бест 20 мая 2013 21:25
    Наряду с этим, важнейшей причиной успешного применения танков во второй чеченской кампании, в отличие от первой, является гораздо более высокий уровень профессиональной подготовки военнослужащих. Это обеспечивало правильное применение боевых машин, поддержание в ходе боевых действий тесного взаимодействия с мотострелками, действующими в пешем порядке и уничтожающими гранатометчиков противника (приоритетные цели!). Противнику не давали беспрепятственно обстреливать танки из РПГ и, особенно, поражать их в верхнюю и кормовую части корпуса и башни. Своевременно и эффективно решались задачи инженерного обеспечения, что позволило свести до минимума подрывы боевых машин на минах и фугасах противника.(Цитата).И почему-то опять ни слова о том,что танки вводились в 1994 году с незаполненной динамической защитой(ни один дристун-военачальник не взял на себя такую ответственность-загрузить до сих пор еще секретную взрывчатку в элементы ДЗ)-в результате более 60 72-ек сгорели вместе с экипажами.Только после таких потерь вдруг выяснилось,что ДЗ без взрывчатки не работает-для паши-мерседеса и его генеральской свиты это был шок.
    Роман-бест
  79. Donetskiy 29 мая 2013 13:05
    когда сие поделие разлетается на молекулы, сложно говорить о выживаемости.
    Donetskiy
  80. merkava-2bet 7 ноября 2016 08:40
    Цитата: Емеля
    Цитата: Kars
    Для Морковок хорошая подвеска,отработанная на Цинтурионах.

    Существует расхожее заблуждение, что подвеска "Меркавы" заитмствована у "Центуриона", наверное, из-за того, что у них взаимозаменяемые катки, но у "Центуриона" катки сблокированы по-парно в тележки, а у "Меркавы" подвеска катков индивидуальная.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня