Военное обозрение

Т-72 - выживаемость в бою

368
Согласно рейтингу танков мира, подготовленному американским агентством Forecast International, лучшим танком в настоящее время является американский М1А2 SEP «Абрамс» корпорации «Дженерал дайнемикс», отлично зарекомендовавший себя во время войны в Ираке. На втором месте — израильский танк «Меркава» Мк IV от Israel Ordnance Corps. Он также продемонстрировал великолепные показатели в ходе боевых действий. На третьем месте — японский «Тип 90» от Mitsubishi Heavy Industries. Он создан на базе германского «Леопарда-2», однако за счет многочисленных нововведений «Тип 90» в технологическом плане можно считать наиболее передовым танком мира. Вместе с тем, отсутствует опыт его боевого применения. По тем же причинам последняя модификация германского танка «Леопард-2А6» (производитель — Krauss-Maffei Wegmann) заняла лишь четвертое место.


Что примечательно и вполне закономерно, в рейтинге не нашлось места российским танкам Т-72 и Т-90С, которые весьма активно используются в различных локальных войнах и вооруженных конфликтах. Так, например, Т-90С уже успел отлично показать себя в танковых боях на индо-пакистанской границе. Более того, он является единственным в мире танком, успешно преодолевшим испытательные трассы в индийской пустыне Тар и джунглях Малайзии. Но самое главное, составителями рейтинга не были приняты во внимание результаты боевых действий в ходе операции в Дагестане и Чеченской Республике. Здесь российские танки Т-72 и даже «ветераны» Т-62 далеко превзошли по живучести хваленые «абрамсы», применявшиеся в ходе агрессии против Ирака.

Представленный американцами как неуязвимый и без меры восхваляемый американскими (а за хорошие деньги - и нашими) СМИ, «Абрамс», тем не менее, успешно поражался из устаревшего противотанкового вооружения советского производства, состоявшего на вооружении иракской армии. В том числе из ручных противотанковых гранатометов. Поражались, в основном, бортовые, кормовые и верхние части танка.

В связи с этим автор счел необходимым рассказать о двух из многих известных ему боевых эпизодах, в которых ярко проявилась высокая надежность и живучесть российских танков.

При проведении контртеррористической операции в Северо-Кавказском регионе РФ в составе Объединенной группировки войск (сил) действовали соединения и части как Северо-Кавказского, так и других военных округов. В данном случае речь пойдет о действиях подразделении 506 гв. мсп 27 гв. мсд Приволжского военного округа (с 1 сентября 2001 г. — Приволжско-Уральский военный округ). Этот полк очень хорошо показал себя при выполнении боевых задач еще в ходе первой чеченской кампании, в период с февраля 1995 г. до осени 1996 г. Также грамотно и самоотверженно сражались его подразделения и в ходе второй чеченской кампании, в том числе и воины танкового батальона. При этом в боях с боевиками были показаны не только хорошая подготовка, мужество и героизм военнослужащих, но и продемонстрирована высокая надежность и живучесть боевой техники.

Так, в начале января 2000 г. в ходе боевых действий по освобождению г. Грозного один из штурмовых отрядов полка вел ожесточенные бои в районе железнодорожного депо. Действия мотострелков, как и положено, поддерживали танки Т-72Б танкового батальона полка. Противник оборонялся упорно и отчаянно, умело применяя в большом количестве противотанковые гранатометы и даже ПТРК. Поэтому, несмотря на хорошо организованное и постоянно поддерживаемое взаимодействие танков с пехотой, мощное огневое поражение, наносимое противнику артиллерией, боевые машины все же подвергались неоднократным попаданиям гранат и даже ПТУР.

Т-72 - выживаемость в бою

1,2. Танк Т-72Б №613 — «товарищ» танка №611, оба из 1-го танкового взвода. Отчетливо видны «раны» боевой машины. Ханкала, июнь 2000 г.


3. Танк 72Б №611, вид спереди и на левый борт. Подготовлен к следованию на станцию для погрузки на железнодорожный транспорт и отправки к месту постоянной дислокации. Башня повернута назад и застопорена, ствол дополнительно закреплен штатным буксирным тросом. На боевой машине хорошо видны следы активной боевой деятельности. Ханкала, июнь 2000 г.


4. Танк Т-72Б №611, вид сзади на правый борт. Ханкала, июнь 2000 г.


В ходе этих боев больше всего досталось танку с бортовым №611 из / тр. За 2 дня непрерывных боевых действий в эту машину попало 3 ПТУР класса «Фагот» и 6 гранат из РПГ-7.

Попадания пришлись в следующие части танка.

ПТУР — слева под башню (все):

• два — в топливные баки на надгусеничных полках под башней, которые в ходе боевых действий танкисты всегда держали «сухими». Баки раздуло и разорвало, далее сработали элементы навесной динамической защиты на башне, пробития брони не было;

• одно — в борт под башней; отражено сработавшим элементом навесной динамической защиты, смонтированной на резинометаллических бортовых экранах.

Гранаты из РПГ-7:

• одна — сверху в командирский люк башни; кумулятивная струя пробила люк и, не задев командира танка, ушла в кормовую стенку башни;

• две — слева в верхнюю лобовую часть башни; нейтрализованы сработавшими элементами навесной динамической защиты;

• три — в борт корпуса, 2 слева и 1 справа; все отражены элементами динамической защиты, закрепленными на резинометаллических бортовых экранах.


5. Топливный бак на правой надгусеничной полке танка №613, раздувшийся и разорвавшийся в результате попадания кумулятивной гранаты из РПГ (в боевой обстановке, как и положено, был пуст). Так же выглядели топливные баки на танке №611 в январе 2000 г. после попадания в них ПТУР. Ханкала, июнь 2000 г.


6. «Ожог» от попадания ПТУР в динамическую защиту башни одного из танков Т-72Б. Ханкала, июнь 2000 г.


7. Заваренное отверстие от кумулятивной гранаты ПГ-7 в кормовом листе корпуса танка Т-72Б №623. И никаких воспоминаний...
Ханкала, июнь 2000 г.



8,9. Фрагменты левого борта танка Т-72Б №623. Ханкала, июнь 2000 г.

В результате ни одно попадание не привело к потере боеспособности танка, который непрерывно продолжал выполнять боевую задачу. Данный факт был подтвержден в ходе личной беседы автора с командиром этого танка и командиром роты в июне 2000 г. Более того, командиры подразделений подтвердили, что и все остальные танки батальона неоднократно подвергались ударам ПТУР и реактивных гранат из РПГ, имели подрывы на минах и фугасах. Но все экипажи остались живы, а танки — боеспособны! После подрывов на минах и фугасах техника восстанавливалась в короткие сроки либо силами экипажей, либо войсковыми ремонтными органами, в зависимости от характера полученных повреждений.

На фотографиях, сделанных автором летом 2000 г., показаны и танк № 611, и некоторые другие с характерными следами воздействия ПТУР и кумулятивных гранат из различных РПГ, Боевые машины находились в полевом парке в Ханкале и готовились к перевозке железнодорожным транспортом к месту постоянной дислокации, поэтому у многих из них башни развернуты в сторону кормы.

Хотелось бы отметить, что у гораздо более новых и «неуязвимых» американских танков попадания гранат из РПГ в бортовые экраны, прикрывавшие борта над опорными катками, имели печальные последствия: пробивались и броневые экраны, и корпуса, после чего танки, как правило, выгорали.


10. Правая надгусеничная полка одного из танков 2-й танковой роты. Здесь тоже был топливный бак, разрушенный в результате попадания гранаты из РПГ. Досталось и соседнему баку. Ханкала, июнь 2000 г.

Весьма интересный и показательный случай произошел с танком №623 (2 тр этого же танкового батальона). В середине декабря 1999 г. входе боевых действий в 15-м городке г. Грозного, одно из подразделений 506 гв. мсп получило боевую задачу разблокировать окруженное подразделение МВД РФ и обеспечить его выход в расположение наших частей.

Задача была успешно выполнена. При прикрытии отхода подразделения Внутренних войск танк №623 вырвался вперед, на площадь и, оторвавшись от прикрытия мотострелков, действовал в одиночку, активно маневрировал и вел интенсивный и эффективный огонь по противнику, чем ошеломил боевиков, нанес им большие потери и в значительной степени способствовал успешному выходу наших подразделений из окружения.
После получения по радио команды на отход, танк стал отходить не задним ходом, а развернулся.

Для прикрытия отхода его башня была развернута назад. Таким образом, он подставил противнику слабо защищенную корму. Ошибки на войне не прощаются: боевики сразу же открыли сильный и точный огонь из гранатометов. В результате боевая машина за короткий промежуток времени получила 3 попадания противотанковых гранат из РПГ-7:

• первое — в металлическую бочку на корме для дополнительного горючего (в боевой обстановке на танках эти бочки всегда были «сухими»). Кумулятивная струя насквозь пробила бочку, сразу треснувшую по сварным швам, но корпус танка пробит не был

• второе — в борт корпуса; было нейтрализовано элементами навесной динамической защиты, закрепленными на резинометаллических бортовых экранах;

• третье — в нижнюю часть кормового листа, при этом стрелявший наемник-араб был «срезан» пулеметной очередью из танка; кумулятивная струя, пробив кормовой лист, пробила и нижнюю часть картера двигателя и «заглохла» у перегородки в боевое отделение.

Тем не менее, танк своим ходом с разбитым снизу картером двигателя (!), на большой скорости прошел еще 300 м и укрылся на соседней улице, в расположение наших войск. Там экипаж остановил машину и быстро ее покинул. Танкисты доложили, что внутри танка начал появляться масля-но-топливный туман и что может произойти возгорание и взрыв. Вскоре двигатель заглох. Но ничего не загорелось и не взорвалось. В короткие сроки двигатель был заменен, входное отверстие от кумулятивной гранаты заварено, и танк снова с тем же экипажем выполнял боевые задачи до вывода из Чечни.


11. Автор статьи с экипажем танка Т-72Б, призванным из Самарской области, перед выходом на сопровождение транспортной колонны в Веденское ущелье. Поверх блоков с навесной динамической защитой на башне закреплены ящики с патронами для спаренного пулемета ПКТ. Танк имел противоминный катковый трал КМТ-7 (на фото не виден) и ходил в голове колонны. Ханкала, апрель 1996 г.

В целом, танковый батальон 506 гв. мсп, имевший по штату 31 танк Т-72Б, за 8 месяцев (осень 1999 — зима и весна 2000 г.г.) непрерывных боевых действий на равнинной местности, в городе и горных районах Чечни безвозвратных потерь в танках не имел. Исключение составил лишь один танк, который постоянно и слишком часто «находил» мины и фугасы, а экипаж, соответственно, получал контузии. Он был признан «несчастливым», «жутко невезучим» и после очередного подрыва, по настоятельным просьбам командования батальона и полка, сдан в ремонтно-восстановительный батальон для отправки на ремонтный завод. «Невезения» с частыми подрывами прекратились. Объяснить это с научной точки зрения невозможно, но на войне такое бывает.

Причинами высокой живучести российских танков является, прежде всего, хорошо продуманная конструкция боевых машин, создаваемых в соответствии с принципами и правилами советской (по наследству — российской) танковой школы. То же самое касается последующих модернизаций, проводимых в соответствии с нашим, российским, пониманием дальнейшего развития бронетанковой техники.

Наряду с этим, следует отметить и достаточно высокое качество изготовления танков. Именно так. Конечно, есть недостатки и в конструкции, имеет место и заводской брак в ходе постройки боевых машин. Без этого не бывает. Но все же это в большей степени исключение из правил, чем закономерность. При грамотной эксплуатации и своевременном обслуживании наша боевая техника никогда не подведет.

Важной причиной высокой живучести боевых машин явилось и то, что в ходе контртеррористической операции неплохо было организовано и осуществлялось техническое обеспечение боевых действий. Это позволяло своевременно и качественно обслуживать танки и в короткие сроки осуществлять ремонт техники, получившей боевые повреждения.

Наряду с этим, важнейшей причиной успешного применения танков во второй чеченской кампании, в отличие от первой, является гораздо более высокий уровень профессиональной подготовки военнослужащих. Это обеспечивало правильное применение боевых машин, поддержание в ходе боевых действий тесного взаимодействия с мотострелками, действующими в пешем порядке и уничтожающими гранатометчиков противника (приоритетные цели!). Противнику не давали беспрепятственно обстреливать танки из РПГ и, особенно, поражать их в верхнюю и кормовую части корпуса и башни. Своевременно и эффективно решались задачи инженерного обеспечения, что позволило свести до минимума подрывы боевых машин на минах и фугасах противника.
Автор:
Первоисточник:
http://btvt.narod.ru
368 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Canep
    Canep 14 мая 2013 07:18 Новый
    +57
    Пусть американцы думают что их танки лучшие, хотя я не думаю что американские танкисты так думают, особенно те кто заболели лучевой болезнью. Недооценка противника - путь к поражению. Т-72Б по защищенности не уступает Абрамсу, а Т-90 значительно его превосходит. И еще в случае уничтожения нашего танка на родину полетят 3 цинка, а в случае с Абрамсом 4-е.
    1. bask
      bask 14 мая 2013 07:45 Новый
      -10
      Не надо заниматься шапкозакидательством.Танк М1,,Абрамс,,весит 70,тонн,а Т-72Б-44 тонны.
      Пока БК в наших танках будут не защищены,днище без противоминной защиты.
      Всегда будет угроза детонации ВК.
      V-образное днище израильской,,Меркавы,,
      1. Лопатов
        Лопатов 14 мая 2013 07:54 Новый
        +67
        Цитата: bask
        Танк М1,,Абрамс,,весит 70,тонн,а Т-72Б-44 тонны.

        Вес особого значения не имеет. Более лёгкий танк может быть защищён лучше, чем более тяжёлый
        1. Лопатов
          Лопатов 14 мая 2013 08:10 Новый
          +42
          Доблестный минусатор в курсе, что при равном бронировании танк с меньшим заброневым пространством будет легче? Или такими мелочами не заморачивается?
        2. avt
          avt 14 мая 2013 10:13 Новый
          +41
          Цитата: bask
          Не надо заниматься шапкозакидательством.Танк М1,,Абрамс,,весит 70,тонн,а Т-72Б-44 тонны.
          Пока БК в наших танках будут не защищены,днище без противоминной защиты.
          Всегда будет угроза детонации ВК.
          V-образное днище израильской,,Меркавы,,

          Согласен ,но впадать в другую крайность и самобичеваться таже не следует ,вон воеводы уже договорились что мол Т-72 от Т-34 не отличается .Идеальной машины не будет ни у кого . Надо объективно знать слабые стороны и пользоваться сильными ,ну а это уже зависит от подготовки экипажа и командования . request
          1. wecher75
            wecher75 18 мая 2013 13:53 Новый
            +3
            Согласен, идеальных танков нет. К томуже не считаю что Абрамсы себя хорошо показали. Просто нечему было показывать, всё могло организовано оказать сопротивление, было уничтожено с воздуха
        3. Zubr
          Zubr 19 мая 2013 18:58 Новый
          +1
          Абсолютно с вами согласен. Учитывая, что наши танки разрабатывались для прорыва бронетанковых соединений, отсюда наш танк легче и более шустрый на поле боя, в сумме с мощной пушкой и обладает самой длинной рукой в танковом мире. Абрамс создавался не для прорыва, а обороны естесвенно другая концепция, конструкция, хотя довольно шустрый. Я больше чем уверен, что внешние топливные баки, в сухом виде, конструкторами предусматривались как доп, защита от кумулятивных боеприпасов.
          И ещё конечно очень важна выучка экипажей, и вовремя проведённое тех. обслуживание.
      2. kot11180
        kot11180 14 мая 2013 08:10 Новый
        +23
        бк М1 тоже не защищен, попасть в огромную кормовую нишу, гораздо легче чем в автомат заряжания, находящийся в центре защищенного корпуса на полу, а весит он больше потому что огромный забронированный объем (западная школа танкостроения), так что это не показатели
        1. Лопатов
          Лопатов 14 мая 2013 08:13 Новый
          +13
          Говорят, заряжающий "стоит" 3-4 кубометра заброневого.
          1. Canep
            Canep 14 мая 2013 08:18 Новый
            +19
            Или тонн 8-10 брони. Американцы боекомплект за броней хранят из-за экономии веса брони, а ни как не из гуманных побуждений.
          2. svp67
            svp67 14 ноября 2019 04:10 Новый
            0
            Цитата: Лопатов
            Говорят, заряжающий "стоит" 3-4 кубометра заброневого.

            Почему "говорят"? Человек ростом 170-175 см, должен стоять в полный рост, так мало того иметь возможность "нянчиться" со снарядами,транспортируя их в горизонтальной плоскости от боеукладки до казенника пушки, да еще, при этом, должны быть обеспечены минимальные безопасные зазоры, что бы взрывателем или капсулем, при этой транспортировке, об какую железку не ударить. Вот и считайте полную длину артвыстрела плюс зазоры, это в горизонте умноженное на высоту
        2. Vanches
          Vanches 14 ноября 2019 02:51 Новый
          0
          Только вот на практике от подрыва те страдают тэшки, а не Абрамс
      3. Canep
        Canep 14 мая 2013 08:16 Новый
        +55
        Если вам нужен минный трал в место танка, то можете использовать Меркаву. Это во первых, а во вторых в башне Абрамса тоже снаряды уложены, и поверьте мне танкисту будет без разницы один снаряд с детонирует или 22 штуки. Так что это не критерии. А оценивать танки по весу это по моему предел глупости. И еще из фотки видно что евреи не додумались даже до торсионов. Чтобы танки на минах не подрывались саперы работать должны.
        1. профессор
          профессор 14 мая 2013 08:22 Новый
          +1
          Цитата: Canep
          И еще из фотки видно что евреи не додумались даже торсионов.

          Конечное не додумались. Кроме того на тэшках используемых на каменистых Голанских высотах со слов танкистов они так намучились с торсионами, что нет ни одного шанса увидеть их на израильской бронетехнике.
          1. Лопатов
            Лопатов 14 мая 2013 08:24 Новый
            +14
            Просто качественный металл надо применять.
            1. профессор
              профессор 14 мая 2013 08:26 Новый
              +2
              Там стояли оригинальны торсионы советского производства. Советские были не качественные? wink
              1. Timeout
                Timeout 14 мая 2013 08:36 Новый
                +17
                Там стояли оригинальны торсионы советского производства. Советские были не качественные?

                На "Ахзарите" ходовку тоже перетрясли? Профессор опять привираете!
                1. профессор
                  профессор 14 мая 2013 08:47 Новый
                  +1
                  Идите поучите матчасть и почитайте всем известные отзывы танкистов служивших на Тиранах, а потом уже обвиняйте во лжи. fool
                  К вашему сведению на "Ахзарите" ходовку тоже перетрясли. Была усилена торсионная подвеска и увеличен вертикальный ход опорных катков; на первом и последнем узлах подвески смонтированы гидроамортизаторы, аналогичные установленным на танке «Меркава».
                  1. Лопатов
                    Лопатов 14 мая 2013 08:50 Новый
                    +10
                    Цитата: профессор
                    Была усилена торсионная подвеска и увеличен вертикальный ход опорных катков

                    Вот Вам и ответ
                  2. Timeout
                    Timeout 14 мая 2013 09:01 Новый
                    +14
                    К вашему сведению на "Ахзарите" ходовку тоже перетрясли. Была усилена торсионная подвеска и увеличен вертикальный ход опорных катков; на первом и последнем узлах подвески смонтированы гидроамортизаторы, аналогичные установленным на танке «Меркава».
                    А блин думал торсионы на антигравы поменяли. А про гидроамортизаторы, их еще на Т-62М поставили после того как вес танка увеличился, по сравнению с Т-55. Новаторы блин...
                    1. профессор
                      профессор 14 мая 2013 09:04 Новый
                      -14
                      И кто теперь здесь привирает?



                      Блин Олег извини не ту педаль нажал. Vadivak
                      1. Timeout
                        Timeout 14 мая 2013 09:16 Новый
                        +18
                        Вы хотите чтобы вам историю развития советского танкостроения преподали? Или вы разницу между Т-55 и Т-62 не знаете?. Уважаемый, я не умаляю возможности израильских инженеров, только рассказанные вами усовершенствования были приняты в танка младшей серии после Т-55, и это закономерность. Старое шасси оказалось слабовато, и его усилили. Или ваши яйцеголовые были в неведении и они разработали подвеску заново?
                      2. профессор
                        профессор 14 мая 2013 09:25 Новый
                        -22
                        Не надо ударяться в словоблудие. Вы обвинили меня во лжи "На "Ахзарите" ходовку тоже перетрясли? Профессор опять привираете!" и оказывается, да, перетрясли ходовую на Ахзарите. Извиняться разумеется вы не станете?
                      3. Timeout
                        Timeout 14 мая 2013 09:31 Новый
                        +14
                        Подвеску модернизировали, но не поменяли принципы работы. Надо так писать. А то получается что, разработчики в СССР что недодумали и полмира ездит на 55 с торсионной подвеской. А вес Ахзарита почти на 7 тонн выше чем у 62. Торсионы у них блин летят...
                      4. профессор
                        профессор 14 мая 2013 09:53 Новый
                        -3
                        Подвеску модернизировали, но не поменяли принципы работы.

                        Модернизировали в связи со слабой надежностью в конкретном театре военных действий.

                        А то получается что, разработчики в СССР что недодумали и полмира ездит на 55 с торсионной подвеской.

                        Именно летят-это медицинский факт. А танк был разработан чтобы воевать по всему миру и как в любой универсальности за это пришлось платить. такова суровая реальность жизни.

                        А вес Ахзарита почти на 7 тонн выше чем у 62. Торсионы у них блин летят...

                        Опять матчасть, уважаемый. Торсионы летели задолго до Ахзарита на родных Т-55 принятых на вооружение Цахала. И это также медицинский факт если хотите.
                      5. imrek_ua
                        imrek_ua 14 мая 2013 17:04 Новый
                        +9
                        Я конечно извиняюсь, но статья о Т-72. Почему Вы заговорили о "Тэшках на голанских высотах", то есть о Т-55? Ваши аргументы некорректны.
            2. baton140105
              baton140105 14 мая 2013 10:54 Новый
              +31
              Вы что? Это же ПРОФЕССОР!!! Не перечьте ему и не сомневайтесь в превосходстве Израиля НАД ВСЕМИ, в военно техническом плане особенно!!!!
              1. профессор
                профессор 14 мая 2013 11:40 Новый
                -11
                И Вы решили поупражняться в ослоумии? Я лишь привел факты о недостаточной надежности торсионной подвески танков в конкретном театре военных действий.
              2. leon-iv
                leon-iv 14 мая 2013 11:43 Новый
                +8
                И Вы решили поупражняться в ослоумии? Я лишь привел факты о недостаточной надежности торсионной подвески танков в конкретном театре военных действий.

                Проф забейте. Кто понимаето чем речь идет не спорит, а другим доказывать смысла нет. Но как не странно статья интересная.
              3. smirnov
                smirnov 14 мая 2013 14:00 Новый
                +12
                Я лишь привел факты
                ... Как обычно всегда и везде,в любом споре,все самое лучшее есть только у одной страны в мире,ну еще у США немножко по недоразумению,но там тоже конструкторы техники только одной национальности.Ну а г**но только у нас,да профессор?
              4. профессор
                профессор 14 мая 2013 14:42 Новый
                +6
                Цитата: smirnov
                .Ну а г**но только у нас,да профессор?

                г**но оно интернационально и есть у всех и по разным причинам.
            3. Кап-3 ссср
              Кап-3 ссср 15 мая 2013 14:54 Новый
              0
              А чего не взяли в пример 1940-41г.и т-34? Они тогда тоже были сырыми.
            4. ilya63
              ilya63 19 мая 2013 15:17 Новый
              +1
              уважаемый вы сами на каком театре БД воевали в качестве кого и на чьей стороне ?а может вы и танка то живьем не видели, раз говорите бред сивой кобылы про торсионы
            5. alex21411
              alex21411 19 мая 2013 18:57 Новый
              +1
              Конечно-же, у исраиля всё особенное, даже театр военных действий) Я в а.уении дважды... нет трижды...
          2. gizz
            gizz 14 мая 2013 15:10 Новый
            +5
            Профессор, как ездивший когда то на "Запорожце" должен бы знать, что перегруз торсионов (кто не знает: у запорожца багажник спереди)) + плохая дорога неизбежно ведет к их замене. Так что лишние семь тон для такой подвески совсем не мало.
          3. профессор
            профессор 14 мая 2013 15:13 Новый
            +3
            Запик не перегружал, он и так грелся, но вот дороги ему принесли много бед.
          4. gizz
            gizz 14 мая 2013 18:18 Новый
            +1
            Проектировался подешевле, на движке сэкономили. А наши дороги (кроме платных магистралей, конечно) любой машине беды приносят ). Но и про танк можно то же сказать: в каменистой пустыне или горах подвеска меньше проживет, нежели в степи или на асфальте.
      4. gagarinneon
        gagarinneon 14 мая 2013 15:54 Новый
        +9
        мы уже с ним спорили, я понял что быссмысленно.Одним словом-"евреи везде и во всем первые."
      5. Ruslan67
        Ruslan67 15 мая 2013 04:41 Новый
        +11
        Цитата: gagarinneon
        .Одним словом-"евреи везде и во всем первые."

        Пожалуй соглашусь good Они первые в мире кого начали бить все не глядя в паспорт wassat
  • Лопатов
    Лопатов 14 мая 2013 08:37 Новый
    +10
    Не знаю. У нас торсионы не летели ни на "каменистых высотах", ни в непролазной грязи. Может ваши просто аппараты банально перегрузили?
    1. профессор
      профессор 14 мая 2013 08:47 Новый
      -8
      Чем перегрузили? Американской рацией и новым орудием?
      1. Лопатов
        Лопатов 14 мая 2013 08:52 Новый
        +14
        Не знаю. Похоже просто заставили торсионы работать в излишне жёстком режиме, "увеличив вертикальный ход катков". Сопромат слабо ваши "модернизаторы" знают.
        1. профессор
          профессор 14 мая 2013 08:58 Новый
          0
          Ходовая Тиранов модернизации не подвергалась. Вот вам и теорема о 5-и моментах.
          1. Лопатов
            Лопатов 14 мая 2013 09:07 Новый
            +20
            Ну тогда ваши заявления о том, что "намучились с торсионами" просто сказки. Надо же оправдать установленную на "Меркавах" откровенно устаревшую подвеску.
          2. профессор
            профессор 14 мая 2013 09:12 Новый
            -4
            Цитата: Лопатов
            Ну тогда ваши заявления о том, что "намучились с торсионами" просто сказки.

            В доказательство своих слов вы можете привести танки Тираны до сих пор стоящие на вооружении? laughing Кстати, как быстро от них избавились? Причина?

            Надо же оправдать установленную на "Меркавах" откровенно устаревшую подвеску.

            Ну лох был генерал бронетанковых войск Таль, что он понимал в танках? Он вообще живой танк кроме как на полигоне где нибудь видел? wink
          3. Лопатов
            Лопатов 14 мая 2013 09:22 Новый
            +21
            Понимаете, у нас в полку за всё время не было ни одной поломки торсионов. Так что или Вы сочиняете, или у ваших руки не из того места растут.

            Цитата: профессор
            Ну лох был генерал бронетанковых войск Таль, что он понимал в танках? Он вообще живой танк кроме как на полигоне где нибудь видел?

            Конечно лох. Иначе бы добился от собственной промышленности современной подвески. В крайнем случае американцы помогли бы
          4. профессор
            профессор 14 мая 2013 09:28 Новый
            -14
            Цитата: Лопатов
            Понимаете, у нас в полку за всё время не было ни одной поломки торсионов.

            Ваш полк служил на Голанских высотах? laughing

            Так что или Вы сочиняете, или у ваших руки не из того места растут.

            Разумеется сочиняю. Вам самому лень погуглить?

            Конечно лох. Иначе бы добился от собственной промышленности современной подвески.

            Вы сегодня в ударе. good
          5. yanus
            yanus 14 мая 2013 10:05 Новый
            +31
            Цитата: профессор
            Ваш полк служил на Голанских высотах? laughing

            Блин, да вы задолбали своим глобусом израиля. Израиль не весь мир. Цивилизованным странам он вообще не интересен, только арабы и парятся.
          6. профессор
            профессор 14 мая 2013 10:26 Новый
            -3
            А я за весь мир и не говорю, а лишь о том что в данном театре военных действий наблюдались проблемы с торсионами. hi
      2. Kars
        Kars 14 мая 2013 10:32 Новый
        +7
        Цитата: Лопатов
        Конечно лох. Иначе бы добился от собственной промышленности современной подвески.

        Для Морковок хорошая подвеска,отработанная на Цинтурионах.
        На Мк1 еще была слабовата,потом все подтянули.Да и после минных подрывов ее легче лечить.

        ЗЫ это не мина,на всякий случай
      3. Папакико
        Папакико 14 мая 2013 12:40 Новый
        0
        Цитата: Kars
        ЗЫ это не мина,на всякий случай

        Хорошее фото, жаль поближе не просмотреть глубину.
        Ещё есть?
      4. Kars
        Kars 14 мая 2013 12:54 Новый
        +3
        Цитата: Папакико
        Ещё есть?

        Конечно,и отчет с рем завода,и смета стоимости ремонта))))
      5. saturn.mmm
        saturn.mmm 14 мая 2013 15:16 Новый
        +18
        А такое есть
      6. klimpopov
        klimpopov 14 мая 2013 15:48 Новый
        +3
        Старое фото. Хотя там башня далеко улетела...
      7. saturn.mmm
        saturn.mmm 14 мая 2013 17:25 Новый
        +1
        Цитата: klimpopov
        Старое фото. Хотя там башня далеко улетела...

        А из-за чего улетела?
      8. Kars
        Kars 14 мая 2013 18:31 Новый
        +5
        Это ж Абрамс,абрамсов много.
        Цитата: saturn.mmm
        А из-за чего улетела?

        фугас,очень приличный.
      9. Комментарий был удален.
      10. saturn.mmm
        saturn.mmm 14 мая 2013 22:51 Новый
        +1
        Цитата: Kars
        фугас,очень приличный.

        Утверждают что в моем случае 152 мм снаряд.
      11. Kars
        Kars 14 мая 2013 22:57 Новый
        +4
        Цитата: saturn.mmm
        Утверждают что в моем случае 152 мм снаряд.

        Вполне возможно--штук 10 связаных в одной закладке.
      12. Kars
        Kars 14 мая 2013 22:59 Новый
        +3
        ________________________
  • Genady1976
    Genady1976 14 мая 2013 18:45 Новый
    +4
    так этож абасрамс
  • Емеля
    Емеля 14 мая 2013 20:11 Новый
    +1
    Цитата: Kars
    Для Морковок хорошая подвеска,отработанная на Цинтурионах.

    Существует расхожее заблуждение, что подвеска "Меркавы" заитмствована у "Центуриона", наверное, из-за того, что у них взаимозаменяемые катки, но у "Центуриона" катки сблокированы по-парно в тележки, а у "Меркавы" подвеска катков индивидуальная.
  • Kars
    Kars 14 мая 2013 20:15 Новый
    +1
    Цитата: Емеля
    "Центуриона" катки сблокированы по-парно в тележки, а у "Меркавы" подвеска катков индивидуальная.

    Скажите что там еще пружин нет.
  • Kars
    Kars 14 мая 2013 20:20 Новый
    +2
    И при эксплуатации Центурионов евреи не изучали его подвеску.Или она больше похожа на Шермановскую?М-60?
  • Емеля
    Емеля 14 мая 2013 20:44 Новый
    +3
    Цитата: Kars
    И при эксплуатации Центурионов евреи не изучали его подвеску.Или она больше похожа на Шермановскую?М-60?

    Кто ж сомневается, что изучали. И признали весьма стойкой к воздействию от мин. Но не скопировали же. А подвеска блокированная и индивидуальная - различие, по-моему, не малое. А на чью больше похожа...может на подвеску "Черчилля" - тот был знаменит высокой живучестью ходовой (хотя, устройство подвески, честно говоря, я не изучал).
  • Kars
    Kars 14 мая 2013 21:35 Новый
    +1
    Цитата: Емеля
    Но не скопировали же.

    Я где то написал скопировали?
    Цитата: Емеля
    Кто ж сомневается, что изучали.

    это можно назвать отработкой?
  • Емеля
    Емеля 14 мая 2013 23:02 Новый
    0
    Цитата: Kars
    это можно назвать отработкой?

    Вряд ли. Преемственности между конструкциями нет, просто внешне похожи. Хотя, конечно, может быть использовались какие то уже опробованные решения, но то, что поставили уже отработанную конструкцию, говорить не приходится.
  • Kars
    Kars 14 мая 2013 23:07 Новый
    +1
    Цитата: Емеля
    Вряд ли

    ))))
    Цитата: Емеля
    просто внешне похожи.

    Разве похожи?
    Цитата: Емеля
    но то, что поставили уже отработанную конструкцию, говорить не приходится.

    но почему то торсионы от М-48/60 непоставили.
  • Kars
    Kars 14 мая 2013 23:18 Новый
    +1
    _________________________
  • Емеля
    Емеля 14 мая 2013 23:32 Новый
    +1
    Цитата: Kars
    Разве похожи?

    катки одинаковые, что, как я уже говорил, и может являться причиной заблуждения.

    Цитата: Kars
    но почему то торсионы от М-48/60 непоставили.


    но и на центурионовскую мало похоже, если только выбором упругого элемента, так пружины отнюдь не только на "Центурионы" ставили.
  • Kars
    Kars 14 мая 2013 23:39 Новый
    +1
    Цитата: Емеля
    катки одинаковые, что, как я уже говорил, и может являться причиной заблуждени

    какого заблуждения?
    И катки это разве подвеска?
    Цитата: Емеля
    но и на центурионовскую мало похоже, если только выбором упругого элемента, так пружины отнюдь не только на "Центурионы" ставили

    Так можно и до Кристи дойти.
  • Емеля
    Емеля 14 мая 2013 23:50 Новый
    0
    Цитата: Kars
    какого заблуждения?

    этого:
    Цитата: Kars
    Для Морковок хорошая подвеска,отработанная на Цинтурионах.



    Цитата: Kars
    И катки это разве подвеска?

    Я имел ввиду внешнюю схожесть ходовых.


    Цитата: Kars
    Так можно и до Кристи дойти.

    Можно, но не нужно. Достаточно признать, что меркавовская подвеска на "Центурионах" отработана быть не могла.
  • Kars
    Kars 14 мая 2013 23:56 Новый
    +1
    Цитата: Емеля
    Цитата: Kars
    какого заблуждения?
    этого:
    Цитата: Kars
    Для Морковок хорошая подвеска,отработанная на Цинтурионах.


    Неужели подвеска для Меркавы отработана на М60 или АМХ-13)))
    Были бы вы догадливей смогли бы понять их схожесть,пусть и в меркаве решили разделить тележку.
    Цитата: Емеля
    Я имел ввиду внешнюю схожесть ходовых.

    Да они все похожие,катки круглые
    Цитата: Емеля
    Достаточно признать, что меркавовская подвеска на "Центурионах" отработана быть не могла.

    На них родимых.Внешнее размещение блока подвески,пружины,центурион ближайший по массе танк Израиля это Цинтурион. Но можете сказать что подвеска от Т-34,я не удивлюсь.
  • Емеля
    Емеля 15 мая 2013 00:21 Новый
    0
    Цитата: Kars
    Неужели подвеска для Меркавы отработана на М60 или АМХ-13)))

    А что, нужно обязательно найти, где она была отработана? Мне представляется, что нигде. Хотелось бы, понять, что тобой понимается под "отработанностью"
    Цитата: Kars
    Были бы вы догадливей смогли бы понять их схожесть

    я, видимо, не достаточно догадлив, прошу объяснить.
    Цитата: Kars
    пусть и в меркаве решили разделить тележку.

    да там окромя катков больше ничего от центурионовой тележки и не осталось.
    Цитата: Kars
    Внешнее размещение блока подвески,пружин

    такие признаки можно найти у достаточно широкого круга образцов БТТ
    Цитата: Kars
    Но можете сказать что подвеска от Т-34,я не удивлюсь.

    Проще сказать, что она оригинальная.
  • Kars
    Kars 15 мая 2013 00:39 Новый
    +1
    Цитата: Емеля
    Мне представляется, что нигде. Хотелось бы, понять, что тобой понимается под "отработанностью"

    Опыт эксплуатации например.и да евреям прямо так несмотря ни на какие прошлые модели танков--а сделаем пружины,м наружи корпуса.И еще они наверное не изучали Чифтен который им англичане потом отказались продовать.
    Цитата: Емеля
    я, видимо, не достаточно догадлив, прошу объяснить

    устал я уже вас учить.Мне бы больше продолжить по теме лучший тяжолый танк ВМВ

    Цитата: Емеля
    да там окромя катков больше ничего от центурионовой тележки и не осталось.

    принципа вам мало?
    Цитата: Емеля
    такие признаки можно найти у достаточно широкого круга образцов БТТ

    Можно,но наиболее близким по параметрам окажетса Центурион.

    Цитата: Емеля
    Проще сказать, что она оригинальная.

    вот что что,а подвеска меркавы не оригенальна,с натяжкой можно только форму башни назвать таковой.
  • Kars
    Kars 15 мая 2013 00:46 Новый
    +7
    ______просто прикольная фотка
  • malkor
    malkor 15 мая 2013 22:44 Новый
    0
    одинаковый принцип работы - это не есть отработанный и обкатанный элемент, у меркавской подвески много отличительных элементов и она новая деталь требующая новых ходовых испытаний отработки и тд. это как динамическая защита реликт не может быть отработана на основе контакт 5 , хотя принцып действия в общем одинаковый
  • Kars
    Kars 15 мая 2013 22:51 Новый
    +2
    Цитата: malkor
    защита реликт не может быть отработана на основе контакт 5 , хотя принцып действия в общем одинаковый

    а более приблежонный пример сложно придумать?
    Цитата: malkor
    у меркавской подвески много отличительных элементов и она новая детал

    Была бы она торсионной,или гидропневматической другое дело.а то что любую деталь на новом танке ждут испытания это не новость--могу даже сказать что даже готовый узел тоже будут испытывать.
    И учитывая опыт эксплуатации Центуриона,М-60,Т-55 израилитяне выбрали подвеску наиболее их устраивающюю--тоесть от Центуриона,при этом произвели нужные им изменения --т.е сделали индивидуальную пружинную,для улучшения ремонтопригодности при минных подрывах.
  • Argon
    Argon 14 мая 2013 22:55 Новый
    0
    Совершенно верно,просто в дырочку,именно требования по повышенной минной стойкости,заставили вернуться к "пружинке" им же пробеги в 1000-1500км при обходных ударах развернутой операции не нужны.
  • valerei
    valerei 15 мая 2013 08:11 Новый
    +2
    Читал, читал ваш "научный" спор о торсионах и пружинах и об "устаревшей подвеске" и хочу посоветовать: прежде, чем спорить, изучите дисциплину: "Детали машин". И торсионы и пружины имеют и достоинства и недостатки. Всё зависит от того, чтО инженеры хотели иметь в конечном результате. А если коротко, то пружины более эластичны, чем торсионы, однако сама подвеска получается более сложной и дорогой. Вероятно, что еврейские инженеры хорошо изучили характер местности, где будут кататься их "колесницы" и решили, что в каменистых пустынях пружины предпочтительнее для создания более плавного хода.
  • Canep
    Canep 14 мая 2013 11:44 Новый
    +11
    Металл и торсиона и спиральной пружины работает на кручение, не верите почитайте учебник сопромата. Только торсион в танке намного легче компануется, торсионы это более современный вариант пружины, они используются в подвесках Формулы-1.
    1. профессор
      профессор 14 мая 2013 11:59 Новый
      -3
      В моем ЗАЗ 968М тоже были торсионы и тоже ломались сволочи. Вот вам и Формула-1. wink
      1. Canep
        Canep 14 мая 2013 12:40 Новый
        +23
        Уважаемый профессор пружина реже ломается только по тому что она имеет естественное ограничение на сжатие, это когда соседние витки упрутся друг в друга. При правильном изготовлении и грамотной эксплуатации торсион имеет огромное преимущество: он намного меньше занимает места (объема). На русских (да и не только) от пружин отказались еще в 30-х годах, так как забившаяся в пружину грязь, да еще и замершая, полностью блокирует ее работу, что приводит к разрушению деталей подвески во время движения. И давайте тему торсионов закрывать, если не может Израильская промышленность сделать качественные торсионы, то на Меркаве они и не нужны, т.к. грязи и мороза в Израиле не бывает.
        1. профессор
          профессор 14 мая 2013 14:38 Новый
          -16
          Цитата: Canep
          При правильном изготовлении и грамотной эксплуатации торсион имеет огромное преимущество:

          Изготовление я уверен на тэшках правильное, а относительно эксплуатации получается "сюда ходи, а сюда не ходи". Именно на это и жаловались израильские танкисты- в каменистой местности торсионы ломались. Про тундру и степи никто не жаловался.

          И давайте тему торсионов закрывать, если не может Израильская промышленность сделать качественные торсионы, то на Меркаве они и не нужны, т.к. грязи и мороза в Израиле не бывает.

          1. Грязи хватает.
          2. Меркава здесь не причем, так как торсионы ломались на произведенных в СССР танках спроектированных советскими конструкторами.
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 14 мая 2013 15:45 Новый
            +2
            А вот эта фотка после того как водичка подсохла. А если серьезно, то хотелось что бы кто либо пояснил, что это такое.
            1. профессор
              профессор 14 мая 2013 15:59 Новый
              +6
              Давным давно когда Цахаль был в Газе, вдоль Филадельфийского коридора тяжелой техникой искали арабские тоннели. Вот и танк угодил в свою яму.
              1. krokodil25
                krokodil25 14 мая 2013 16:55 Новый
                +10
                А это профессору на закуску laughing

                Подбитый «Меркава» Мк.4 401-й брт
              2. Kars
                Kars 14 мая 2013 18:32 Новый
                +4
                http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/

                почти все доступные фото из 2й Ливанской
              3. konstantins5s7e
                konstantins5s7e 15 мая 2013 19:04 Новый
                0
                просто небольшая мина))
            2. saturn.mmm
              saturn.mmm 14 мая 2013 17:35 Новый
              +7
              Цитата: профессор
              Вот и танк угодил в свою яму.

              Спасибо я бы вряд ли догадался, фото "Хамера" вернувшегося с патруля по арабским территориям забросанного камнями, зрелище еще то, словами сложно передать.
        2. винторез
          винторез 16 мая 2013 17:41 Новый
          +2
          Ломаются не только торсионы,пружины тоже ломаются.Торсионы,как это ни странно,дороже в производстве,но зато ,1-легче менять(вытащил из трубы,вставил новый.А пружину нужно сжать).И ещё у торсиона есть замечательное свойство чем больше нагрузка тем больше сопротивление скручиванию.И контрольный:в пружинах не только грязь замерзает,туда и камни залетают.
    2. Firstvanguard
      Firstvanguard 16 мая 2013 20:27 Новый
      +7
      Какую бы тему не задел спор с участием Профессора, он везде был, все видел.Он знает как строили суда в Советском союзе и был чуть ли не на каждом заводе. Знает какие комплектующие и где покупал ВПК на все виды техники. Знает чем руководствовался при создании подвески колесницы еврейский конструктор. Кстати изрядная доля израильских конструкторов выходцы (беженцы?предатели?) из СССР.
      Профессор Вы МЕГАТРОЛЛЬ! hi
      ПыСы пружинную подвеску танка, сыны земли обетованной, скомуниздили с Т-34 bully это тупые совки её похерили в жертву убогой торсионной wassat притом что сами позаимствовали у Кристи. Вообще Кошкин, Морозов, Котин, Грабин, Калашников и Ко бездарные плагиаторы. Куда им до евреев создающих гениальные образцы, ну типа галил или ахзарит.
      ПыПыСы Устал читать это словоблудие. Н Е Т Н Е У Я З В И М Ы Х И И Д Е А Л Ь Н Ы Х. Ни у кого.
      1. zaitsev
        zaitsev 17 мая 2013 00:16 Новый
        +4
        "Тупые совки" создали в 60-х шедевр Т-64 с катками с внутренней аммортизацией, АЗ, комбинированной броней, и прогрессивным дизелем (до сих пор нет ничего близкого по ТТХ). СССР - "законодатель моды" в бронетанковой технике + наши особенные требования в ТТЗ.
        А "гениальные евреи" построили передвижной бункер, который в СССР не принял бы ни один военпред...
        Короче эти сравнивать танки нельзя.
        А на конструкторов не смей гнать.
        1. Nvalexandr
          Nvalexandr 21 мая 2013 07:21 Новый
          +2
          Он не гнал. Это ирония такто wink
  • Argon
    Argon 14 мая 2013 22:24 Новый
    0
    А в чем же мучения состояли? Если можно поподробней.
  • leon-iv
    leon-iv 14 мая 2013 09:32 Новый
    +2
    И еще из фотки видно что евреи не додумались даже до торсионов.

    для плавности хода лучше использовать пружины.
    Да и в Израиле нет такого что сночала по грязи а потом -30 сразу со снегом что пружины намертво встают и их придется ломиком чистить.
    1. gizz
      gizz 14 мая 2013 15:04 Новый
      +8
      Не соглашусь. По собственному опыту наибольшую плавность хода имеют как раз машины с торсионной подвеской, что связано с геометрией хода колеса в тч. Достижение такого же результата с помощью пружин требует сложных многорычажных подвесок (выше стоимость, труднее и затратнее ремонт + ресурс).
  • старик54
    старик54 14 мая 2013 17:01 Новый
    +12
    Цитата: Canep
    И еще из фотки видно что евреи не додумались даже до торсионов. ...


    Евреи, как и америкосы, зато прекрасно осознали и освоили метод пропаганды своей пропродукции, не важно что лживой, и безапеляционное и наглое втаптывание в грязь продукции своих противников и конкурентов! Это пожалуй главное у них сегодня в этой части!
  • Avenger711
    Avenger711 14 мая 2013 08:33 Новый
    +5
    Как будто кто-то мешает сделать мину, которая пробьет любую монолитную броню.
    Вес не характеризует ничего, забронированный объем у западных танков всегда был больше с соответствующими последствиями для защиты.
  • Romn
    Romn 14 мая 2013 08:37 Новый
    +11
    Недостатки есть всегда. Но все равно когда проводят все возможные сравнения, во первых уверен к нашей техники относятся предвзято (причем намеренно), ну а во вторых одно дело пафос и другое практика. А на практике наш так себя показал, он работает и достоин не малых похвал!
  • Canep
    Canep 14 мая 2013 08:52 Новый
    +33
    Ни какое V-образное днище не защитит от кумулятивной противоднищевой мины:



    Они имеют бронепробиваемость от 100 мм и более. И нарваться на такой сюрприз шансы больше чем подорваться на противогусеничной мине. Еще раз говорю, чтобы танки не подрывались на минах саперы должны работать.
  • leon-iv
    leon-iv 14 мая 2013 09:27 Новый
    0
    V-образное днище израильской,,Меркавы,,

    Вы от чего зобрались защищать?
    От фугасов так там либо танк улетает либо БК ничего не будет.
    А теперь внимание вопрос современная ПТ мина каким образом поражает танк?
  • РусскийРу
    РусскийРу 14 мая 2013 09:54 Новый
    +19
    Упс. Вот тебе и 70 тонн.
    1. MOHOMAX
      MOHOMAX 16 мая 2013 12:25 Новый
      +2
      Американцы наверное написали что там было 50 моджахедов с гранатами и 20 копали ямку wink
  • the47th
    the47th 14 мая 2013 15:19 Новый
    +6
    Мне интересно, куда американцы дели эти 70 тонн, если бортовая броня корпуса - 20-35 мм? Это пробивается из крупнокалиберного пулемёта на дальностях до 500 м.
    Цитата: bask
    V-образное днище израильской,,Меркавы,,

    Не такое уж оно и V-образное.
  • РусскийРу
    РусскийРу 14 мая 2013 15:31 Новый
    +1
    Удельное давление на грунт, наверно тоже имеет значение. Так что тяжелая машина ещё не показатель живучести.
  • papas-57
    papas-57 15 мая 2013 22:32 Новый
    +4
    Ну положат в фугас на 2 кг взрывчатки больше, и никакое V-образное днище не поможет.
  • pinachet
    pinachet 16 мая 2013 12:39 Новый
    +3
    вот подбитая морковка и днище не помогло.
    у нас танк(72 ,90) для войны с реальным противником ,а у них ,арабов по пустыне гонять.
    так же есть куча материала про детонацию БК в абрамах .
  • zaitsev
    zaitsev 16 мая 2013 23:32 Новый
    +2
    Во-первых: м1 - 55тонн, м1а2 - 62 тонны.
    Во-вторых: У "Меркавы" рядом с передним левым катком как раз и сидит мехвод. В наших танках он по центру.
    В третьих: БК в Т-64/72/80/90 (та часть, что в "карусели") расположена в самом безопасном месте, (в то время как ниша башни "Абрамса" - самое поражаемое место - а для стрельбы их заряжающий держит броне-шторку открытой, т.е. вышибные панели не спасут,(к Леопарду 2 тоже относится). Нашим же главное на штурм не брать снаряды и заряды в переднюю боеукладку и боевое отделение (только в АЗ/МЗ), ведь надгусеничные баки хватает ума не заправлять перед боем...
  • phantom359
    phantom359 17 мая 2013 01:12 Новый
    +3
    Цитата: bask
    Не надо заниматься шапкозакидательством.Танк М1,,Абрамс,,весит 70,тонн,а Т-72Б-44 тонны.
    Пока БК в наших танках будут не защищены,днище без противоминной защиты.
    Всегда будет угроза детонации ВК.
    V-образное днище израильской,,Меркавы,,

    Т72, в современной комплектации и с обученным экипажем, прекрасно справится и с абрамом и меркавой. А вот господа евреи и американцы, действительно, занимаются шапкозакидательством - задавили полным превосходством ослабленный санкциями и доведенный до ручки Ирак,а потом орут, что абраша у них самый самый. С евреями тоже самое - с партизанами воюют, те из ПТРК выбивают меркавы. Сравнить можно только в открытом бою тет а тет, на это англоязычные никогда не пойдут.
  • g1kk
    g1kk 18 мая 2013 18:05 Новый
    0
    Расскажи про супер-защищённые абрамсы вот этим танкистам:
    http://www.youtube.com/watch?v=8q_dnTVFIL0
  • Bezarius
    Bezarius 19 мая 2013 00:07 Новый
    +1
    Весь отнюдь не плюс, а минус. Абрамс в наших климатических условиях вообще юзлес говно. Из за слишком большого веса у него отвратительная проходимость.
  • Nayhas
    Nayhas 14 мая 2013 08:08 Новый
    -15
    Цитата: Canep
    особенно те кто заболели лучевой болезнью

    ??? что за ерунду вы пишите? Ну не нравится вам Абрамс, есть у него недостатки, но зачем приписывать всякую ересь?
    П.С: Абрамс регулярно модифицируется в сторону обеспечения круговой защиты.
    1. Kosha
      Kosha 14 мая 2013 10:56 Новый
      +12
      БОПСы с сердечником из обеднённого урана и броня с листами, содержащими тот же самый уран. При определённых условиях есть шанс ухватить дозу.
    2. leon-iv
      leon-iv 14 мая 2013 11:29 Новый
      +10
      сторону обеспечения круговой защиты

      и что он от этого станет лучше?
      Поднимая массу ухудшаем ресурс ходовой и двигателя. То что подходит для азии не подойдет для европы.
    3. Сирйожа
      Сирйожа 14 мая 2013 12:24 Новый
      -30
      Nayhas, пора бы уже привыкнуть, на этом сайте только российское оружие и российские инженеры молодцы, все остальное - говно! Так что ни в коем случае не хвалите чужое. Знайте, но не пытайтесь кому-то доказать - бесполезно!
      1. tomket
        tomket 14 мая 2013 12:44 Новый
        +7
        ну а если это действительно так? обьясните пожалуйста надобность в весе танка под 70 тонн? и то неожиданное прозрение ,которое осенило американских инженеров,сподвигшее их к снижению веса в танках ,по факту именно школа советского танкостроения дает хоть какой то шанс в будущем остаться танку как вид боевой техники.
        1. Иртыш
          Иртыш 14 мая 2013 21:14 Новый
          +6
          А мосты как же прикажете разрушать? А так наехал и нету моста, деже если он и разводной. :-)
        2. mazdie
          mazdie 15 мая 2013 00:31 Новый
          +1
          ИС и КВ наше ВСЕ! Надо израильтянам подсказать!
      2. ed65b
        ed65b 14 мая 2013 14:30 Новый
        +11
        Неверно, мы за справедливость. И с другой стороны, почему все наше должно быть говно, а все чужое золото?
      3. Андрей57
        Андрей57 14 мая 2013 14:54 Новый
        +24
        Вообще-то на этом сайте недавно цитировался матрасный танкист, который воевал в Ираке, так он сравнивал Абрамс с Т-72, ему-то точно нет смысла расхваливать наш танк, так вот он сказал, что динамическая защита, дальномер и автомат заряжания - неоспоримые преимущества Т-72, заодно поведал о том, их дальномер не работает дальше 4000м и что им нельзя пользоваться чаще, чем 8 раз в минуту - сгорит, при этом сообщил, что наши дальномеры и на 5000м работают как часики и ограничений по количеству измерений не имеют, ко всему прочему описал в деталях действия заряжающего в Абрамсе и поведал, какой нужно быть мартышкой, чтобы не стать калекой, если всё это проделывать на ходу hi
        1. kot11180
          kot11180 14 мая 2013 15:02 Новый
          +4
          читал эту статью, он еще про динамическую защиту нашу отзывался неплохо
        2. Алексей К.
          Алексей К. 15 мая 2013 03:10 Новый
          +1
          Как статья называется ? Или скиньте ссылку пожалуйста.
          1. kot11180
            kot11180 15 мая 2013 07:56 Новый
            0
            как называется не помню, но была помоему в разделе вооружение месяца три назад
      4. Uhe
        Uhe 19 мая 2013 21:36 Новый
        0
        Не только российское, а и советское. Все нынешние танки - советской разработки, а в их создании принимали активное участие и наши братья славяне с Украины. Вы, разве, не хотите гордится плодом совместного труда славян - малорусов и великорусов?
    4. perepilka
      perepilka 14 мая 2013 15:55 Новый
      +9
      Обеднённый уран считается токсичным и радиоактивно опасным материалом. Помимо радиоактивности, U-238 — тяжёлый металл, по данным лабораторных исследований, токсичный для млекопитающих. В декабре 2008 г. 141 государство поддержало резолюцию Генеральной ассамблеи ООН о проведении дополнительного изучения эффекта от боеприпасов с обеднённым ураном до конца 2010 г. При этом против резолюции голосовали Франция, Великобритания, Израиль и США, а 34 государства, включая Россию, воздержались. После войны в Ираке в 1991г, у нескольких тысяч солдат США и Великобритании были обнаружены различные заболевания, связанные с нарушениями работы печени и почек, низким кровяным давлением. Полковник армии США в отставке, профессор наук по окружающей среде Университета Джексонвилля Дуглас Рокке обнаружил, что уран может вызвать лимфому, психические расстройства, являться причиной врождённых уродств в следующих поколениях. Как отмечал член-корреспондент РАН Алексей Яблоков, на загрязнённых ураном иракских территориях в районе города Басры в 3-4 раза увеличилась частота преждевременных родов, врождённых дефектов новорожденных, лейкемии и других видов раковых заболеваний. По данным Яблокова, врождённые нарушения (отсутствие глаз, ушей, сращение пальцев и сосудов и т. д.) обнаружились более чем у 60 % детей, родившихся в семьях американских солдат, воевавших во время конфликта. Американское правительство отклонило все иски заболевших военнослужащих, объясняя это тем, что влияние обеднённого урана на развитие заболеваний не доказано.
    5. saturn.mmm
      saturn.mmm 14 мая 2013 17:42 Новый
      +3
      Цитата: Nayhas
      П.С: Абрамс регулярно модифицируется в сторону обеспечения круговой защиты.

      Не понятно за что минусов налепили. Кто минусы ставил наверное измерял уровень излучения в "Абрамсе" или пофиг, главное если что не так то минус.
  • Комментарий был удален.
  • самоход
    самоход 14 мая 2013 09:11 Новый
    +16
    Цитата: Canep
    Пусть американцы думают что их танки лучшие, хотя я не думаю что американские танкисты так думают, особенно те кто заболели лучевой болезнью.


    Согласно рейтингу танков мира, подготовленному американским агентством Forecast International - и этим все сказано.
    1. MOHOMAX
      MOHOMAX 16 мая 2013 12:28 Новый
      +1
      Всё для того чтобы продавались лучше танки
  • Макс111
    Макс111 14 мая 2013 15:06 Новый
    +9
    Согласно рейтингу танков мира, подготовленному американским агентством Forecast International
    Всё дальше можно не читать.
    Ну а если серьёзно, читал статью где американский наводчик(по его словам один из лучших наводчиков на своей базе) довольно грамотно и профессионально аргументируя, в моделируемом бою, между одной из модефикаций т-80 и ЛЮБЫМ НАТОвским танком поставили на нашу восьмидесятку.
  • T-100
    T-100 14 мая 2013 15:35 Новый
    +8
    Согласно рейтингу танков мира, подготовленному американским агентством Forecast International, лучшим танком в настоящее время является американский М1А2 SEP «Абрамс» корпорации «Дженерал дайнемикс»

    Вот это неожиданность, правда ребята??? Мою мышку чуть электоинфаркт не схватил. laughing
  • 4fedor1
    4fedor1 14 мая 2013 17:22 Новый
    +1
    лучше бы у нас ни одного а уних 4 ящика
  • Радослав
    Радослав 14 мая 2013 18:12 Новый
    +3
    Не надо что бы летели цинки с нашей стороны, надо продумывать военные операции и осуществлять их так, чтобы минимизировать потери, даже трехсотыми.
    1. mazdie
      mazdie 15 мая 2013 00:36 Новый
      +1
      Этого у амеров и израильтян не отнять, человеческая жизнь стоит дороже 100 танков, и этому надо учится! Нас русских и так мало осталось(на родине). Абсолютно разные танки, под разные задачи, и сравнивать их нет смысла!
      1. Firstvanguard
        Firstvanguard 16 мая 2013 20:37 Новый
        0
        Расскажи это вьетнамцам, иракцам, сербам, ливийцам, панамцам.. список очень длинный чьи жизни 3,14досы очень ценили. Подготовка танкиста стоит денег, ничего личного, просто экономика.
  • recrut6666
    recrut6666 14 мая 2013 18:21 Новый
    -5
    смотря хронику боев в Сирии, как то не вериться, что т-72, я не говорю об более старых моделях танков, такой неуязвимый танк, один чебурек с рпг-7, не говоря уже об вампире, при удачном попадание превращает т-72 в огненный факел!
    а может сравнить не ремонтопригодность танков, а количество выживших танкистов, что на абрамсе, что на т-72, и давайте будем приравнивать т-90 к т-72, это сами военачальники признают! да и их очень мало!
    у кого такая статистика есть?
    1. JIaIIoTb
      JIaIIoTb 15 мая 2013 13:08 Новый
      +2
      Показывали нам как то учебный фильм о применении танков в городских условиях(использована была хроника взятия Грозного), поразила живучесть наших Т-72, на кадрах отчетливо было видно что танк оставался боеспособным после 7-8 попаданий из РПГ-7. И если бы наши все делали по науке (сопровождение пехоты обязательно), то вряд ли бы у нас были потери танков.
    2. zaitsev
      zaitsev 17 мая 2013 00:30 Новый
      +1
      при удачном попадании все превращается в факел.
      У амеров неплохой комплект разработан для городских боев (круговая динамическая защита) - в городе повесил, на оперативном просторе снял.
      Видно в Ираке не все так хорошо с выживаемостью было...
      А в Афгане у них вообще нет танков - доставка самолетами по-одному - очень дорого, а через Пакистан - геморно (шоссе в горах плохие наверное).
  • андрей юрьевич
    андрей юрьевич 16 мая 2013 19:09 Новый
    +3
    вот эта картинка поприятнее будет...."абрамс" горит замечательно.... yes
  • t7310
    t7310 19 апреля 2017 15:22 Новый
    0
    по поводу 3 цинка а не четыре, насколько мне известно небыло зафиксировано ни одного случая чтобы в абрамсе погибал весь экипаж, всегда кто то выживал, но автомат заряжания однозначно лучше
  • svp67
    svp67 14 мая 2013 07:42 Новый
    +13
    Что примечательно и вполне закономерно, в рейтинге не нашлось места российским танкам Т-72 и Т-90С
    Это ж кто будет РЕКЛАМИРОВАТЬ своих конкурентов...
    1. djon3volta
      djon3volta 14 мая 2013 12:50 Новый
      +32
      ИСПОВЕДЬ ЛЕЙТЕНАНТА МОРСКОЙ ПЕХОТЫ

      «Никогда бы я не хотел, чтобы русские всерьез стали воевать с нами. Пусть это не патриотично, но я чувствую, что задницу они нам обязательно надерут», - задумчиво сказал морской пехотинец США, вспоминая события одной из африканских войн, в которой довелось принимать участие более 40 лет назад.

      Капитан Корпуса Морской пехоты США Майкл Фогетти (теперь уже в отставке) никогда не забудет того русского танкиста, спасшего ему жизнь дважды…

      …Мы выполнили задание и теперь колонной из пяти джипов, ощетинившихся стволами М-16 и М-60, спешили в порт, к катеру для эвакуации. Неожиданно из узкого переулка выбежала белая женщина с девочкой на руках, за ней с хохотом следовало трое местных африканцев. Нам стало не до политкорректности. Женщину с ребенком мгновенно втянули в джип, а ее преследователям недвусмысленно погрозили стволом пулемета. Но один из мерзавцев поднял свою G-3 и явно приготовился в нас стрелять. Морпех Колоун автоматически нажал на гашетку пулемета. Дальше мы мчались под все усиливающуюся стрельбу... С холма, на котором расположился город, мы увидели порт – у причала пылал пароход, на котором должны были эвакуировать беженцев: больше тысячи европейских гражданских специалистов и членов их семей. Мы не имели права оставить их одних на растерзание толпы инсургентов. Я подсчитал наличные силы: 29 марин, включая меня, 7 демобилизованных французских легионеров и 11 матросов с затонувшего парохода, две дюжины добровольцев из гражданского контингента - против 3-тысячной армии инсургентов. И мы заняли оборону, надеясь, что они не додумаются атаковать нас одновременно и с юга, и с запада, и с севера… После первой же атаки – первые потери… За ней следующая атака. Внезапно на мою рацию поступил вызов от Смити:

      - Сэр. У меня какой-то непонятный вызов. Они сказали, что нас вызывает солнечная Сибирь, а Сибирь, она вроде бы в России…
      - Могу я узнать, что делает United States Marine Corps на вверенной мне территории? - услышал я в наушнике английскую речь с легким, но явно русским акцентом.

      Я представился и спросил, с кем имею честь беседовать.
      - Ты имеешь честь общаться, лейтенант, с тем, у кого, единственного в этой части Африки, есть танки, которые могут радикально изменить обстановку. А зовут меня «Tankist».

      Терять мне было нечего. Я обрисовал всю ситуацию.
      - Отметьте позиции противника красными ракетами и ждите, - продолжил «Tankist». - Когда в зоне вашей видимости появятся танки, это и будем мы. Но предупреждаю: если последует хотя бы один выстрел по моим танкам, все то, что с вами хотят сделать местные пейзане, покажется вам нирваной по сравнению с тем, что сделаю с вами я.

      …И тут грянуло. В просветах между домами, на всех улицах одновременно появились силуэты танков Т-54, облепленных десантом. Боевые машины неслись как огненные колесницы. Совсем недавно казавшееся грозным, воинство осаждающих рассеялось как дым. Десантники спрыгнули с брони, и, рассыпавшись вокруг танков, стали зачищать близлежащие дома. С крыши одного из домов внезапно ударила очередь. Три танка немедленно довернули башни в сторону последнего прибежища полоумного героя джихада и строенный залп, немедленно перешедший в строенный взрыв, лишил город одного из архитектурных излишеств...

      Я поймал себя на мысли, что не хотел бы быть мишенью русской танковой атаки. И будь даже со мной весь батальон с подразделениями поддержки, для этих стремительных бронированных монстров с красными звездами, мы не были бы серьезной преградой. И дело вовсе не в огневой мощи русских боевых машин… Я видел в бинокль лица русских танкистов на башнях своих танков: в этих лицах была абсолютная уверенность в победе над любым врагом. А это сильнее любого калибра…
      1. djon3volta
        djon3volta 14 мая 2013 12:52 Новый
        +32
        Командир русских, мой ровесник, слишком высокий для танкиста, загорелый и бородатый капитан, представился неразборчивой для моего бедного слуха русской фамилией, пожал мне руку и жестом пригласил на свой танк. Мы комфортно расположились на башне. Вдруг русский офицер резко толкнул меня в сторону и вскочил, срывая с плеча автомат. Что-то чиркнуло с шелестящим свистом, еще и еще раз. Русский дернулся, по лбу у него поползла струйка крови, но он поднял автомат и дал куда-то две коротких очереди, подхваченные очередью турельного пулемета с соседнего танка… Я понял, что мне только что спасли жизнь.

        Черноволосая девушка (кубинка, как и часть танкистов и десантников) в камуфляже перевязала моему спасителю голову, приговаривая по-испански, что вечно синьор капитан лезет под пули. Я в неожиданном порыве души достал из внутреннего кармана копию-дубликат своего «Purple Heart» («Пурпурное Сердце»), с которым никогда не расставался, как с талисманом удачи, и протянул его русскому танкисту. Он в некотором замешательстве принял неожиданный подарок, потом крикнул что-то по-русски в открытый люк своего танка.
        Через минуту оттуда высунулась рука, держащая огромную пластиковую кобуру с большущим пистолетом. Русский офицер улыбнулся и протянул это мне…

        Три русских танка въезжали на территорию порта. На броне переднего пребывал и я. Из пакгаузов высыпали беженцы, женщины плакали и смеялись, дети прыгали и визжали, мужчины в форме и без орали и свистели. Русский капитан наклонился ко мне и, перекрикивая шум, сказал: «Вот так, морпех. Кто ни разу не входил на танке в освобожденный город, тот не испытывал настоящего праздника души! Это тебе не с моря высаживаться». И хлопнул меня по плечу.

        Танкистов и десантников обнимали, протягивали им какие-то презенты и бутылки, а к русскому капитану подошла девочка лет шести и, застенчиво улыбаясь, протянула ему шоколадку из гуманитарной помощи. Русский танкист подхватил ее и осторожно поднял. Она обняла его рукой за шею. И тут меня посетило чувство дежавю. Я вспомнил, как несколько лет назад в туристической поездке по Западному и Восточному Берлину нам показывали русский памятник в Трептов-парке. Наша экскурсовод, пожилая немка, показывала на огромную фигуру Русского солдата со спасенным ребенком на руках, и недвусмысленно намекала на то, что кроме зла и насилия русские на землю Германии ничего не принесли.
        Будто пелена упала с моих глаз. Передо мною стоял русский офицер со спасенным ребенком на руках. И это было реальностью! И, значит, та немка в Берлине врала, а тот русский солдат с постамента в той реальности тоже спасал ребенка...

        P.S. «Tankist», он же «бородатый капитан» – майор Еременко Николай Игнатьевич, командир отдельного батальона 104 ТБ приданого миссии ООН.
        1. старик54
          старик54 14 мая 2013 20:19 Новый
          +19
          Очень хочется кое что добавить, про дух русского солдата, тем более танкиста!:)
          Когда в 1960 году во время известного "западно"-Берлинского кризиса напротив друг дуруга на улицах Берлина стояли наши Т-55 и американские танки (М-48 предположительно), то экипажи американских танков не выдерживая психологического давления от ожидания возможного танкового побоища регулярно бегали в близлежащие кафе и магазинчики в туалет, т.к. страшно им было до жути смотреть на стоявшие напротив на удалении 200/400 метров советские танки с направленными на них прямой наводкой орудиями. И только гораздо позже, когда добрая часть этих военнослужащих долго и нудно лечилась у психотерапевтов по причине участия в этих событиях,стало известно, что более всего пугало американских войнов не наличие танка потенциального противника прямо перед собой, а то, что за всё это время противостояния ни у одного из наших Т-55 ни разу не открылся люк и ни кто ни куда не побежал!! Ни разу за всё время кризиса!!!!! Лишь тишина, безмолвие и холодная решительность веяла над советской танковой групировкой! И вот осознание того, что в танках сидят такие люди, что им всё это не почём, в отличае от них, амеров, что у них нервы из танковой стали наверное сделаны и заставляло бегать танкистов НАТО по туалетам и близлежащим подворотням менять нижнеее бельё, которое к тому времени было уже у них поолным-пооолно!:))
          1. Алексей К.
            Алексей К. 15 мая 2013 03:18 Новый
            0
            Улыбнуло)))
        2. Алексей К.
          Алексей К. 15 мая 2013 03:13 Новый
          +4
          С ДНЕМ ПОБЕДЫ!!!
      2. perepilka
        perepilka 15 мая 2013 00:38 Новый
        +1
        Цитата: djon3volta
        ИСПОВЕДЬ ЛЕЙТЕНАНТА МОРСКОЙ ПЕХОТЫ

        Автор Чекмарёв Вадим Альбертович. Рассказ из книги "Байки в камуфляже". По словам автора
        Оригинал, это личное письмо. Автор которого дал согласие на творческую переработку в рассказ. Его мнение о наших танкистах и о России, передано полностью и без изменений.
        http://artofwar.ru/c/chekmarew_w_a/
      3. винторез
        винторез 16 мая 2013 18:15 Новый
        0
        А это сильнее любого калибра.
        Командир русских, мой ровесник, слишком высокий для танкиста, загорелый и бородатый капитан, представился неразборчивой для моего бедного слуха русской фамилией, пожал мне руку и приглашающе показал на свой танк. Мы комфортно расположились на башне, как вдруг русский офицер резко толкнул меня в сторону. Он вскочил, срывая с плеча автомат, что — то чиркнуло с шелестящим свистом, еще и еще раз. Русский дернулся, по лбу у него поползла струйка крови, но он поднял автомат и дал куда- то две коротких очереди, подхваченные четко-скуповатой очередью турельного пулемета, с соседнего танка.Потом извиняющее мне улыбнулся, и показал на балкон таможни, выходящий на площадь перед стеной порта. Там угадывалось тело человека в грязном бурнусе, и блестел ствол автоматической винтовки. Я понял, что мне только что спасли жизнь. Черноволосая девушка ( кубинка, как и часть танкистов и десантников) в камуфляжном комбинезоне тем временем перевязывала моему спасителю голову, приговаривая по-испански, что вечно синьор капитан лезет под пули, и я в неожиданном порыве души достал из внутреннего кармана копию-дубликат своего Purple Heart(12), с которым никогда не расставался, как с талисманом удачи, и протянул его русскому танкисту. Он в некотором замешательстве принял неожиданный подарок, потом крикнул что- то по-русски в открытый люк своего танка. Через минуту оттуда высунулась рука, держащая огромную пластиковую кобуру с большущим пистолетом. Русский офицер улыбнулся и протянул это мне.
        Танкистов и десантников обнимали, протягивали им какие-то презенты и бутылки, а к русскому капитану подошла девочка лет шести и, застенчиво улыбаясь, протянула ему шоколадку из гуманитарной помощи. Русский танкист подхватил ее и осторожно поднял, она обняла его рукой за шею, и меня внезапно посетило чувство дежавю.Я вспомнил, как несколько лет назад в туристической поездке по Западному и Восточному Берлину нам показывали русский памятник в Трептов-парке. Наша экскурсовод, пожилая немка с раздраженным лицом, показывала на огромную фигуру Русского солдата со спасенным ребенком на руках, и цедила презрительные фразы на плохом английском. Она говорила о том, что, мол, это все большая коммунистическая ложь, и что кроме зла и насилия русские на землю Германии ничего не принесли.Будто пелена упала с моих глаз. Передо мною стоял русский офицер со спасенным ребенком на руках. И это было реальностью и, значит, та немка в Берлине врала, и тот русский солдат с постамента, в той реальности тоже спасал ребенка. Так, может, врет и наша пропаганда, о том, что русские спят и видят, как бы уничтожить Америку. Нет, для простого первого лейтенанта морской пехоты такие высокие материи слишком сложны. Я махнул на все это рукой и чокнулся с русским бутылкой виски, неизвестно как оказавшейся в моей руке.
        В этот же день удалось связаться с французским пароходом, идущим сюда под эгидою ООН, и приплывшим — таки в два часа ночи. До рассвета шла погрузка, Пароход отчалил от негостеприимного берега, когда солнце было уже достаточно высоко. И пока негостеприимный берег не скрылся в дымке, маленькая девочка махала платком, оставшимся на берегу русским танкистам. А мастер-сержант Смити, бывший у нас записным философом, задумчиво сказал:- "Никогда бы я не хотел, чтобы Русские в серьез стали воевать с нами. Пусть это непатриотично, но я чувствую, что задницу они нам обязательно надерут". И, подумав, добавил: "Ну, а пьют они так круто, как нам и не снилось… Высосать бутылку виски из горлышка и ни в одном глазу… И ведь никто нам не поверит, скажут что такого даже Дэви Крокет(13) не придумает”.

        Полковник Дэвид Стерн Крокетт, более известный как Дэви Крокетт — знаменитый американский авантюрист, народный герой, путешественник, офицер армии США и политик, прозванный "Королем фронтира”. Погиб, защищая крепость Аламо во время войны за независимость Техаса.
  • профессор
    профессор 14 мая 2013 08:06 Новый
    -18
    Статья написана до известных событий в Сирии которые многое расставляют по местам.
    1. Лопатов
      Лопатов 14 мая 2013 08:12 Новый
      +10
      А что именно они "по местам расставили"?
      1. профессор
        профессор 14 мая 2013 08:23 Новый
        -7
        Легенду о "высокой живучести".
        1. Лопатов
          Лопатов 14 мая 2013 08:26 Новый
          +3
          А из чего Вы такой вывод сделали?
          1. профессор
            профессор 14 мая 2013 08:31 Новый
            -7
            Из личной коллекции фотографий (уже почти год перестал пополнять, места на диске не хватает) танков с башней мягко говоря не на своем месте. Особенно поражает "система пожаротушения"...
            1. Лопатов
              Лопатов 14 мая 2013 08:41 Новый
              +8
              Цитата: профессор
              Особенно поражает "система пожаротушения"...

              Я слышал, что любая система начинает работать только после того, как её включишь. Причём желательно, чтобы никакой бдительный командир не стравил ради безопасности личного состава при обслуживании техники фреон из баллонов

              Ну а о коллекции- горящие "Меркавы" собираете?
              1. Kars
                Kars 14 мая 2013 08:48 Новый
                +18
                Цитата: Лопатов
                Ну а о коллекции- горящие "Меркавы" собираете?

                О таких подарках заботитса военная цензура АОИ.Нет даже фото заявленных уничтоженных 5 танков в Ливанской войне.Есть две машины из пяти.
                1. Лопатов
                  Лопатов 14 мая 2013 08:54 Новый
                  +10
                  Понятное дело. Жаль, военная цензура не может реально улучшать защиту танков.
              2. Timeout
                Timeout 14 мая 2013 08:48 Новый
                +7
                Причём желательно, чтобы никакой бдительный командир не стравил ради безопасности личного состава при обслуживании техники фреон из баллонов

                Правильный ответ, но фреон не стравливали а продавали в сервисы по ремонту бытовой техники. На моей памяти был случай когда от КЗ загорелась проводка привода системы стабилизации, и если бы не наводчик весь экипаж сгорел. Долго искали виновника, оказался командир взвода. Подал фреон в Рембытсервис.
                1. Лопатов
                  Лопатов 14 мая 2013 09:02 Новый
                  +14
                  Наши до такого не додумывались. Перед вводом Шевченко, нынешний начальник ГАБТУ, влез в один из танков и в ручном режиме попробовал запустить систему. А потом драл всё, что шевелится, если оно имело на погонах хотя бы одну большую звёздочку.
                  Три дня с этим разбирались.
                  1. Timeout
                    Timeout 14 мая 2013 09:49 Новый
                    +4
                    Да, в войсках еще хватает гоблинов... Знаю по крайней мере 3 случая по ВС когда экипажи горели в танках в мирное время и АСП была намеренно выведена из строя. И не бойцами, а офицерами...
                    1. Лопатов
                      Лопатов 14 мая 2013 09:57 Новый
                      0
                      В Коломенском Артиллерийском из-за неё погиб курсант. Самоходка в учебном корпусе стояла. Решил проверить, рабочая ли она, запустил в ручном. Перепугался и не смог вылезти.

                      Вот и боятся. И намеренно выводят из строя.
                      1. Timeout
                        Timeout 14 мая 2013 10:24 Новый
                        +3
                        Печально. Висит же шильдик, что нажимать только при пожаре и еще надо задержать дыхание пока ФВУ автоматически не включится и кнопки активации системы 2! для разных отделений. Нормально подготовленный экипаж знает как действовать в случае пожара в машине, а так же знает что первым задыхается механ, как от дыма так и от хладона. И горят чаще чем, задыхаются...
              3. Денис_СФ
                Денис_СФ 14 мая 2013 08:49 Новый
                +8
                Из личной коллекции фотографий (уже почти год перестал пополнять, места на диске не хватает)

                Профессор, Вы бы жёсткий себе сменили, скажу по страшному секрету, сейчас уже существуют диски более 1Гб.

                Ну а о коллекции- горящие "Меркавы" собираете?

                Да и горящие Абрамсов не мало можно набрать при желании, а сколько их не фотографировали, представить страшно..
              4. профессор
                профессор 14 мая 2013 08:50 Новый
                -9
                Интересная теория. Получается командиры сирийских танков более боятся нештатного срабатывания системы пожаротушения нежели сгореть в танке? Это типа ошпаренных меньше чем отмороженных.
                1. Лопатов
                  Лопатов 14 мая 2013 09:11 Новый
                  +8
                  В мирное время- да. Ну а потом, когда жаренный петух в задницу клюнет- рожать полные баллоны уже очень сложно. Особенно в Сирии.
              5. профессор
                профессор 14 мая 2013 08:59 Новый
                -9
                Цитата: Лопатов
                Ну а о коллекции- горящие "Меркавы" собираете?

                Тоже собираю, но это большой раритет. Поделитесь?
                1. Лопатов
                  Лопатов 14 мая 2013 09:12 Новый
                  +11
                  Я такое не собираю.
                  "Раритет" благодаря отличной работе израильской военной цензуры? Одобряю. Только сокрытие информации защиту, к сожалению, не улучшает.
                  1. профессор
                    профессор 14 мая 2013 09:33 Новый
                    -7
                    Эти сказки мы уже слышим 30 лет, в 1982-м якобы израильская цензура скрыла потерю 30 своих самолетов. До сих пор никто их найти не может. сейчас пошла новая байка о скрытии потерь танков в 2006-м. Один здесь "специалист" даже утверждал, что погибших танкистов после смерти приписали в пехоту чтобы скрыть потери танков. Представляю как их родители в день памяти приходят в Латрун к памятнику погибших в бронетанковых войсках, а им говорят мол имен ваших детей в граните не высечено - они теперь пехотинцы...
                    1. Лопатов
                      Лопатов 14 мая 2013 09:48 Новый
                      +12
                      Давайте так: Приведите фотографии хотя бы половины тех танков, поражение которых официально признано вашими во время второй ливанской
                    2. leon-iv
                      leon-iv 14 мая 2013 11:33 Новый
                      +8
                      Все хорошо потерей нет, но возьмем тот же асашай официально потерь нет но страховые выплаты идут. Щас правда ЧОП в основном в пекло лезет шоб народ не пужать. И опять таки как считать потери. Вон у амеров Чинук шлепнулся на аэродром как решето под списывание, ан нет не числится в потерях а как поврежденный. Так што магия чисел. Аналогично и немцы считали потери особенно в танках.
                      1. профессор
                        профессор 14 мая 2013 11:43 Новый
                        -6
                        Какая магия чисел? Трупы солдат куда девали? Танки не подлежащие восстановлению комбату на балансе зачем, ему воевать на чем-то надо.
                      2. leon-iv
                        leon-iv 14 мая 2013 11:55 Новый
                        +7
                        Трупы солдат куда девали?

                        а что каждое пробитие танка это потеря всего экипажа?
                        Вот во что поверю так это в заботу об экипажах. Мы тут гутарим о том как считать.
                        Танки не подлежащие восстановлению комбату на балансе зачем, ему воевать на чем-то надо.

                        А ему это зачем он либо на месте ремонтируется либо передается ремонтникам. При этом у вас есть акты на руках? А доклады тех же самых комбатов.
                      3. neri73-r
                        neri73-r 14 мая 2013 17:35 Новый
                        +6
                        Какая магия чисел? Трупы солдат куда девали?


                        Профессор, ну Вы же знаете, что в западном мире (к сожалению, и у нас сейчас зачастую)бабки (не старушки, а деньги) решают всё, и с трупами, и с их родственниками, и с независимыми СМИ, и с фотографиями и с металлоломом меркав...........!!!! Так что, магия она и есть магия чисел.............шекелей, долларов и евро!
                      4. профессор
                        профессор 14 мая 2013 17:48 Новый
                        0
                        Цитата: neri73-r
                        Вы же знаете, что в западном мире (к сожалению, и у нас сейчас зачастую)бабки (не старушки, а деньги) решают всё

                        Вы рассуждаете лозунгами. Про весь "запад" я говорю, но в Израиле ни за какие деньги нельзя спрятать труп даже одного солдата. Всегда найдется какая нибудь Анат Кам и тайна больше не тайна.
                      5. аксакал
                        аксакал 15 мая 2013 00:30 Новый
                        +4
                        Цитата: leon-iv
                        Все хорошо потерей нет

                        Цитата: neri73-r
                        Профессор, ну Вы же знаете, что в западном мире (к сожалению, и у нас сейчас зачастую)бабки (не старушки, а деньги) решают всё, и с трупами, и с их родственниками, и с независимыми СМИ

                        - Профессор в своем амплуа - тупо врет и уперто стоит на своем laughing Потерь у Израиля просто валом. Ну вот пусть хотя бы здесь почитает - автор непредвзятый, просто аналитик, ему до фени эта "Хезболла" - Полковник В. Ключников, кандидат военных наук; Полковник О. Янов
                        Журнал «Зарубежное военное обозрение» № 12 / 2006 г."Анализ некоторых военных аспектов ливано-израильского конфликта летом 2006 г." - жгли и их морковки за милую душу, и потерей было до хрена laughing
                        Не знаю, не знаю, на что надеются евреи в войне против Сирии, ежели с партизанщиной вроде "Хезболла" они по сути не справились. Так Сирийские вооруженные силы - это регулярные войска, уже воюющие два года. Кроме того, в случае необходимости сирийцы могут применить и тактику "Хезболлы" - сирийское отребье так воюет, с кем поведешься - от того и наберешься, а могут воевать и традиционно laughing Ну а ежели сирийцам подкинуть хорошего оружия laughing Не, понятно, Израиль-то все равно одержит победу, но с его населением в 6 лимов она будет Пирровой laughing Так что, дорогие израильтяне, врите себе о своей неуязвимости (этакий аутотренинг) и вперед на Сирию! Но чур, только после поставки российского оружия хотя бы по ранее заключенным контрактам laughing
                2. saturn.mmm
                  saturn.mmm 14 мая 2013 12:43 Новый
                  +4
                  Цитата: профессор
                  Эти сказки мы уже слышим 30 лет, в 1982-м якобы израильская цензура скрыла потерю 30 своих самолетов.

                  10 июня 1982 г. в Дамаск прибыл личный посланник Р.Рейгана Ф.Хабиб, вслед за которым прлетел Госсекретарь США Шульц.
                  Чего они в Сирию зачастили если у Израиля было такое господство в воздухе?
                  1. профессор
                    профессор 14 мая 2013 14:39 Новый
                    -7
                    Цитата: saturn.mmm
                    Чего они в Сирию зачастили если у Израиля было такое господство в воздухе?

                    Хумуса отведать решили.
                3. saturn.mmm
                  saturn.mmm 14 мая 2013 16:15 Новый
                  +4
                  Цитата: профессор
                  Представляю как их родители в день памяти приходят в Латрун к памятнику погибших в бронетанковых войсках, а им говорят мол имен ваших детей в граните не высечено - они теперь пехотинцы...

                  Я что то не понял, Вы хотите сказать что во 2-ой ливанской потерь в бронетанковых войсках не было в Израиле?
                  1. профессор
                    профессор 14 мая 2013 17:49 Новый
                    -2
                    Цитата: saturn.mmm
                    Я что то не понял, Вы хотите сказать что во 2-ой ливанской потерь в бронетанковых войсках не было в Израиле?

                    Были потери и все они поименно известны. До последнего солдата.
                  2. saturn.mmm
                    saturn.mmm 14 мая 2013 21:53 Новый
                    +1
                    Цитата: профессор
                    Были потери и все они поименно известны. До последнего солдата.

                    Сами израильтяне приводят потери по датам и месте боев. Но пофамильно я не встречал. Должна остаться память о каждом погибшем солдате.
                  3. профессор
                    профессор 14 мая 2013 22:01 Новый
                    -1
                    На иврите есть список всех погибших в войнах Израиля с 1860 года.
                    http://www.izkor.gov.il/Default.aspx
                    В 2013 году Израиль поминает 23 085 военнослужащих ЦАХАЛа, сотрудников полиции, пограничной стражи, службы общей безопасности, службы внешней разведки, управления тюрем, пожарной охраны и активистов еврейских подпольных организаций на территории подмандатной Палестины.
                    За последний год к скорбному списку прибавилось 92 имени. В их числе 37 военнослужащих ЦАХАЛа, 12 сотрудников служб безопасности (включая полицию) и 43 ветерана.
                  4. винторез
                    винторез 16 мая 2013 18:29 Новый
                    +2
                    Господа,о чём спор?Всем же известно кому принадлежат СМИ в том числе и Российские.
    2. mazdie
      mazdie 15 мая 2013 00:47 Новый
      0
      не фреон, а хлодон. А горящий фреон, это фосген, газ которым нацисты душили в том числе и евреев в газовых камерах
      1. Timeout
        Timeout 15 мая 2013 14:22 Новый
        +1
        Уважаемый, вот вам выдержка из учебника химии laughing

        ХЛАДОНЫ

        ХЛАДОНЫ (фреоны), насыщ. фторуглероды или полифторуглеводороды (часто содержат также атомы С1, реже - Вr).
        Торговые названия хладонов состоят из фирменного названия (в России - хладон, в США - фреон, по международному стандарту - буква R) и цифрового обозначения, в к-ром первая цифра - число атомов С минус единица (для соед. метанового ряда эта цифра опускается), вторая - число атомов Н плюс единица, третья - число атомов F (если число атомов F больше 9, то ставится дефис и далее цифра, указывающая на число атомов F в молекуле), напр. дифторхлорметан CHF2C1 наз. хладоном 22, декафторбутан C4Fig - хладоном 31-10. Для хладонов, содержащих атомы Вr, ставится буква В и цифра, показывающая число атомов Вr, напр. дифторхлорбромметан CF2ClBr наз. хладоном 12В1. Для циклич. хладонов перед цифровым обозначением ставится буква С, напр. перфторциклобутан наз. хладоном С318. При наличии изомеров цифровое обозначение соответствует наиб. симметричному соед. (наименьшая разность масс левой и правой частей молекулы), а у последующих, все более несимметричных, добавляются буквы а, b, с и т. д., напр. 1,1,1-трифторэтан наз. хладоном 143а. При наличии двойной связи в молекуле хладона в качестве четвертой цифры используют единицу.
        Хладоны- газообразные или жидкие в-ва (табл.), раств. в орг. р-рителях, плохо или практически не раств. в воде; нек-рые хладоны образуют кристаллогидраты.
        Хладоны- относительно инертны, их хим. превращения требуют высоких т-р. Пиролиз ряда хладонов при 600-1150 °С приводит к фторолефинам, фторпарафинам, галогенам или галогеноводородам (если хладон содержит атомы Н).
  • svp67
    svp67 14 мая 2013 08:45 Новый
    +24
    Цитата: профессор
    Из личной коллекции фотографий (уже почти год перестал пополнять, места на диске не хватает) танков с башней мягко говоря не на своем месте.



    Особенно поражает "система пожаротушения"...

    Да Вы правы...


    1. Canep
      Canep 14 мая 2013 09:01 Новый
      +9
      Ух ты это же хваленые Меркавы.
      1. Kars
        Kars 14 мая 2013 10:35 Новый
        +13
        ______________
        фугас любого остановит
    2. профессор
      профессор 14 мая 2013 09:02 Новый
      -5
      Говорю же раритет. Моментально растаскали коллекционеры.
      На первой фото танк на фугасе, а на второй Меркава-1 1982-го года. Даже бортовых экранов тогда не ставили.
      1. Canep
        Canep 14 мая 2013 09:06 Новый
        +7
        А может их (бортовые экраны) танкисты ободрали в уличных боях?
        1. профессор
          профессор 14 мая 2013 09:19 Новый
          -1
          Бортовые экраны в те древние времена не всегда были.
          1. Canep
            Canep 14 мая 2013 09:38 Новый
            +17
            В любом случае на Т-72 (а это танк 70-х годов) бортовые экраны навешивались всегда, а на Т-72Б еще и динамическая защита. И сравнивать Т-72 с Меркавой-4 не очень корректно это танки из разных эпох, и заточенные под разные задачи.
          2. commentor
            commentor 14 мая 2013 12:14 Новый
            +12
            То есть в Сирии развенчали мифы о живучести устаревших советских танков, а когда речь заходит о меркавах, то начинается история про "древние времена".

            Вы еще не упомянули про тоннаж. Доведите танк до 80 тонн за счет экранов и рассказывайте о непробиваемости.

            Меркава была бы хорошим танком, если при своих характеристиках умещалась в 55 тонн, а так это экстенсивный путь, доступный каждому.
            Без этого Меркава просто хороший танк для вашего региона, а точнее для Израиля.
      2. Папакико
        Папакико 14 мая 2013 09:50 Новый
        +13
        Цитата: профессор
        На первой фото танк на фугасе

        Дарагой вы наш, Геррр Профессор.
        Ай-яй-яй обманывать граждан, за первую фотку про фугас.
        "Морква" на пригорке огребла из РПГ, ПТУР или ПТРК.

        Вы снова "собачитесь" с читателями и посетителями ресурса.
        Лучше выкладывайте "раритетные фотки" и статью анализ о действиях экипажей и ЦЕХАЛ. Это полюбому лучше, чем ором заниматься. drinks
        1. профессор
          профессор 14 мая 2013 09:59 Новый
          -8
          "Морква" на пригорке огребла из РПГ, ПТУР или ПТРК.

          От стыда она сгорела.
      3. baton140105
        baton140105 14 мая 2013 10:59 Новый
        +3
        И огнетушители тоже не ставили, да?
      4. neri73-r
        neri73-r 14 мая 2013 17:47 Новый
        +4
        Это типа - не считается?
        1. профессор
          профессор 14 мая 2013 18:12 Новый
          -2
          Конечно считается, однако маловато будет для танка непрерывно воюющего с 1982-го года. Непробиваемые бывают только . (это не о нас с вами)
      5. Argon
        Argon 14 мая 2013 23:22 Новый
        0
        какой фугас он на склоне горы стоит?Явно разушен внутр взрывом.
    3. Canep
      Canep 14 мая 2013 09:19 Новый
      +13
      Я тут сам поискал Меркавы:






      А по Абрамсу сами смотрите их море.
      1. профессор
        профессор 14 мая 2013 10:02 Новый
        +1
        Первая и вторая фото фугас,третья фото фото Магах, чтвертая- ствол заменили "на месте", в пятой танк потерял гусеницу- натянули "на месте".
        1. Папакико
          Папакико 14 мая 2013 10:36 Новый
          +9
          Цитата: профессор
          Первая и вторая фото фугас

          Как Палестинцам удаётся угадывать маршруты передвижения "морковок" по "целине" закладывая "фугасы" или там сплошные минные поля?
          Или "вумные генералы" ЦЕХАЛ не подумали заранее о "радиоглушилках" для "радиофугасов"?
          Вопросов можно много назадавать.

          Делай дорогой Герррр Профессор статью и будет вам АЛИЛУЯ.
          Без онной скуркулёзно-выверенной статьи с фото и видео обречены вы на вечный ор с аппонентами( что вызывает ПЕЧАЛЬКУ В МОЁМ МОЗГЕ).Благославляю вас на творение труда. wink
          1. профессор
            профессор 14 мая 2013 10:42 Новый
            0
            Цитата: Папакико
            Как Палестинцам удаётся угадывать маршруты передвижения "морковок" по "целине" закладывая "фугасы" или там сплошные минные поля?

            Последний раз когда я проверял Хизбалла не была палестинской группировкой и базировалась далеко не в степном рельефе, а в горах видите ли выбор путей следования несколько ограничен.

            Делай дорогой Герррр Профессор статью и будет вам АЛИЛУЯ.

            Мое НЕТ вам вижу до сих пор не ясно. Повторю: НЕТ.
            1. Папакико
              Папакико 14 мая 2013 12:13 Новый
              +9
              Цитата: профессор
              Хизбалла не была палестинской группировкой

              Мне из Арктики в "северное сияние" принадлежность Хизбаллы.
              Израиль воюет не с "мифическими" абревиатурами а с народами населяющими землями нарезанными Британской империей в "псевдогосударства" (Сирия,Ливан, Сектор Газа,Западный Берег, Иордания)Палестинцы или Арабами их называть это уже риторика.
              Цитата: профессор
              Последний раз когда я проверял

              Я от души "поулыбался" laughing
              Цитата: профессор
              базировалась далеко не в степном рельефе, а в горах видите ли выбор путей следования несколько ограничен.

              Ну тут даже стало совсем грусно: Почему в "чистом поле" в не городской застройки ЦЕХАЛ при всестароннем превосходстве "Хизбалу" незакотали в землю (Тепловизоры, радары, РЭБ и тд)? Хизбалла живая и даже ракеты в Сирии закупает для обстрела Израиля.( это из официяльных заявлений руководства Израиля)
              Ну по чесному, всё Детский сад-Ясельная группа.
              Цитата: профессор
              Мое НЕТ вам вижу до сих пор не ясно. Повторю: НЕТ.

              Ну тогда совсем крайне не понятно ваше желание постоянно ОРКАТЬСЯ с аппонентами тут. Один раз отмучился и в ТУЗАХ. good
            2. neri73-r
              neri73-r 14 мая 2013 17:50 Новый
              +3
              Цензура запрещает? А как же свобода и независимость???
            3. профессор
              профессор 14 мая 2013 18:13 Новый
              -4
              Я свободный человек в свободной стране и сам принял такое решение.
            4. gizz
              gizz 14 мая 2013 18:24 Новый
              +4
              А свободная страна - это какая? У вас в личке написано, что вы в Академгородке живете...
            5. профессор
              профессор 14 мая 2013 18:34 Новый
              0
              В самой свободной стране мира- Северной Корее разумеется. laughing
            6. gizz
              gizz 14 мая 2013 18:52 Новый
              +2
              У них есть академгородки? smile
  • Kars
    Kars 14 мая 2013 10:27 Новый
    +9
    Этим фото лет и лет,нижний вообще из Беирута.Еденичка.

    Фото поврежденных Меркав считанные еденицы,тут ничего не попишишь.по фото не поспоришь.
    Насчет системы пажаротушения то она считаетса чуть ли не лучшей в мире,и я даже с этим согласен.
    1. Папакико
      Папакико 14 мая 2013 11:24 Новый
      0
      Цитата: Kars
      Фото поврежденных Меркав считанные еденицы,тут ничего не попишишь.по фото не поспоришь.

      Что мы видим на данном фото?
      Повреждение явно не от РПГ, ПТУР или ПТРК. Поэтому "благонадёжность" подтверждается сомнительно.
      Цитата: Kars
      Насчет системы пажаротушения

      ???????????????? много вопросов.
      1. Kars
        Kars 14 мая 2013 12:47 Новый
        +4
        Цитата: Папакико
        Повреждение явно не от РПГ, ПТУР или ПТРК.

        ПТУР
        Цитата: Папакико
        Поэтому "благонадёжность" подтверждается сомнительно.

        ?
        Цитата: Папакико
        много вопросов.

        например?
        1. Папакико
          Папакико 14 мая 2013 13:41 Новый
          +6
          Цитата: Kars
          ПТУР

          Не вижу характерного "ожёга" от Противотанкового Боеприпаса.
          Наблюдаю физическое разрушение модулей от попадания (крупноколиберного пулемёта с разрывными, гранат от АГС, заканичивая ручной гранатой или изрядным валуном со склона горы)
          кувалдой и ломом на спор за пару литров горилки например.
          wink

          На видео то, что можно на спор сделать представитель "золотого милиарда". а то, что на спор могут делать представители бывшего СССРа в инете масса. good
          1. Kars
            Kars 14 мая 2013 13:55 Новый
            +1
            Цитата: Папакико
            Не вижу характерного "ожёга" от Противотанкового Боеприпаса.

            Присмотритесь внимательней,представте недостающие части бронезащиты,и отлетевшие пластины

            Цитата: Папакико
            Наблюдаю физическое разрушение модулей от попадания (крупноколиберного пулемёта с разрывными, гранат от АГС, заканичивая ручной гранатой или изрядным валуном со склона горы)


            из всего выше перечисленного разве что валун.
          2. Папакико
            Папакико 14 мая 2013 14:36 Новый
            +1
            Цитата: Kars
            из всего выше перечисленного разве что валун.

            Спасибо wink good
            http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/
            Тут средневзвешанные цифры потерь ЦЕХАЛ в 2006.
            Про систему пожаротушения тоже написано, лесно.
  • ed65b
    ed65b 14 мая 2013 14:24 Новый
    +3
    Да да как в анекдоте "а это что за пожарка и скорая сзади стоит - так это огнетушитель и аптечка"
  • neri73-r
    neri73-r 14 мая 2013 17:46 Новый
    +1
    svp67
    Вы молодец!!!! Теперь у профессора на две фотографии в коллекции больше будет, главное что бы комп выдержал, а то у него проблемы с памятью на подбитые и сожженные меркавы!
  • ленивый
    ленивый 14 мая 2013 14:48 Новый
    0
    подбитый танк меркава
    каждый коллекционирует то что ему нравится
  • neri73-r
    neri73-r 14 мая 2013 17:24 Новый
    +1
    Из личной коллекции фотографий (уже почти год перестал пополнять, места на диске не хватает) танков с башней мягко говоря не на своем месте. Особенно поражает "система пожаротушения"...


    Это фотографии двух подбитых танков снятых с ракурса каждого градуса из 360-ти???? Как в Ираке, эту херню (подлог) независимых сми уже разоблачили в ходе иракской войны и никто в это уже не верит, профессор!
  • mazdie
    mazdie 15 мая 2013 00:46 Новый
    +2
    при всем моем уважении к вам профессор, никогда на моей памяти ни американские ни израильские танки, не вступали в бой до максимально жестокой авиа и арт подготовки, а русские танки как правило идут в авангарде, где бы они не воевали.
  • zaitsev
    zaitsev 17 мая 2013 00:41 Новый
    0
    система могла быть уже пуста...
  • fzr1000
    fzr1000 14 мая 2013 11:32 Новый
    +8
    Т.е. потери в 1 танк(списан по "суеверным" причинам) за 8 месяцев - это не расставляет все на свои места?

    "Профессор", отправьте три-четыре Меркавы любого индекса в Сирию и повоюйте там на них и ни как у Вас, с предварительным артобстрелом, авиаприкрытием и т.д., а в тандеме с 1-2 -мя БМП-1 и взводом пехоты без огнеметов,БПЛА, тепловизоров,без нормальной связи и без снайперов с современным вооружением. Сами понимаете, если вы вменяемый человек, что им быстро придет конец, как и Т 72, и Абрамсу, и Лео 2, и еще черт знает чему. Сирийцы только около года "учились" воевать в черте города, поэтому неудивительны эти видео.
    1. профессор
      профессор 14 мая 2013 11:45 Новый
      +1
      Меркава в Газе работала неоднократно и даже против Корнетов. А воевать надо уметь - с этим никто не спорит.
      1. fzr1000
        fzr1000 14 мая 2013 13:02 Новый
        +6
        Одна и без прикрытия? Тогда ЦАХАЛ-джедаи.
        1. neodim
          neodim 14 мая 2013 14:32 Новый
          +10
          Таки шо вы мешаете человеку бескомпромиссно восхвалять все, что связано с его новой родиной?
          Или вы хотите объективности?
          1. fzr1000
            fzr1000 14 мая 2013 15:25 Новый
            +5
            "Кто ж ее не хочет."
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  • Bezarius
    Bezarius 19 мая 2013 00:21 Новый
    0
    Тру стори, быть может быть бы даже прокатила, если бы тут были все . Так что не стройте из себя идиота плз.
  • mojohed
    mojohed 14 мая 2013 08:12 Новый
    +5
    Да где же Меркавы-то с абрамсами особо повоевали? В Ираке или Афганистане? Так там особых масштабных боестолкновений и не было. Более того, что-то не слышно свидетелей тех американских танков, экипажи которых на себе испытали ударную силу РПГ и ПТУР, где их комментарии и просласления силы американского оружия?
    Да и почему это Абраша лучше, скажем, Леопарда? или там Леклерка? Чем лучше-то?
    1. Slevinst
      Slevinst 14 мая 2013 09:55 Новый
      +5
      соотношение боев т72 к боям меркав и абрамсов вместе взятых минимум 1:1000 реальная цифра может и больше, это как раз и говорит о кол-ве подбитых тех или иных
    2. Blackgrifon
      Blackgrifon 19 мая 2013 22:34 Новый
      0
      А кто сказал, что Абрамс лучше? Интересный факт, почти вся Европа и Южная Америка + Канада предпочитают Леопарды. А Индия, Пакистан, Южная Корея и Китай (то есть страны, которым не безразличны свои ВС) так же почему-то предпочитают советскую/российскую танковую школу. Может все эти страны просто не знают, что их танки плохие и им надо массово покупать Абрамсы? :)
  • могус
    могус 14 мая 2013 08:27 Новый
    +6
    Цитата: профессор
    Статья написана до известных событий в Сирии которые многое расставляют по местам.


    Опыт бывает разный,хороший и плохой,например: http://vpk.name/news/85890_siriiskie_boeviki_v_uzhase_ot_nashih_tankov.html

    http://www.waronline.org/IDF/Articles/t72-myth/

    До 15 попаданий из РПГ и танк остается в строю-не живучий?
    1. профессор
      профессор 14 мая 2013 08:33 Новый
      -5
      Боевики в ужасе? Давайте не начинать выкладывать фото и видео на сколько они в ужасе.

      Цитата: могус
      До 15 попаданий из РПГ и танк остается в строю-не живучий?

      Привести ролики где одного попадания хватало даже в лоб танку? request
      1. могус
        могус 14 мая 2013 08:40 Новый
        +14
        я писал выше: "опыт бывает разный-хороший и плохой". Ролики с одним попаданием есть про любой танк,хотите про Меркаву? Почему вы решили,что Т-72 плохо выживает. На отзывах танкистов из Сирии,на этом сайте в роликах,говорят об обратном вашему мнению.
        1. профессор
          профессор 14 мая 2013 08:54 Новый
          -8
          Цитата: могус
          хотите про Меркаву

          Ой как хочу. Поделитесь роликом вывода из строя Меркавы одним выстрелом РПГ в лоб.

          Почему вы решили,что Т-72 плохо выживает.

          Это мое личное мнение основанное на пристальном внимании к гражданской войне в Сирии. Естественно никакого научного и независимого исследования ни я ни кто другой не видел, да и вряд ли увидит.

          На отзывах танкистов из Сирии,на этом сайте в роликах,говорят об обратном вашему мнению.

          Сотни мертвых танкистов не могут поделиться своим опытом.
          1. могус
            могус 14 мая 2013 09:39 Новый
            +4
            не передергивайте. Где я писал "в лоб"? Может мне нравится драть всех (девченок) сзади? Фото: боюсь,что модераторы за флуд (количество фото) со мной что-нибудь сделают,поэтому идем на яндекс,забиваем "меркава подбит",кликаем раздел "фото" и наслаждаемся. Видео: тот же запрос на youtube.
            1. denisey
              denisey 14 мая 2013 18:23 Новый
              +2
              вот отличное видео
          2. могус
            могус 14 мая 2013 09:45 Новый
            +2
            про сотни мертвых танкистов-ссылку?
          3. Папакико
            Папакико 14 мая 2013 09:57 Новый
            +12
            Цитата: профессор
            Ой как хочу. Поделитесь роликом вывода из строя Меркавы одним выстрелом РПГ в лоб.

            Если ЦЕХАЛ оплатит мой переезд туда-обратно и предоставит "Моркву" и РПГ я лично произведу видеосьемку и произведу ЛОБОВОЕ ПРОБИТИЕ.
            Так годиться? wink

            Но думается, что этого не будет, верно!?
            Ни кто не позволит впадать в "бесполезные" траты для подтверждения очевидных вещей.
            А ИМЕННО, ЧТО ПОРАЖАЩИЕ ВОЗМОЖНОСТИ БОЕПРИПАСОВ ПРАКТИЧЕСКИ КРАТНО ПРЕВОСХОДЯТ ВОЗМОЖНОСТИ БРОНИ И ЗАЩИТЫ.
          4. Суворов000
            Суворов000 14 мая 2013 10:12 Новый
            +15
            Послушайте профессор кислых щей, если вас изралитян начнут раскатывать как Сирию, когда старший брат ваш не будет поддерживать ваши штанишки, то вы столько не продержитесь сколько держится Сирия, предвидя ваш вопль, что вы все время воюете, то расслабьтесь не напрягайте гланды)) ваши запостельные игры с плохо вооруженными полуголодными Палестинцами не впечатляют, вы другим лапшу на уши вешайте
            1. профессор
              профессор 14 мая 2013 10:31 Новый
              +2
              Вы хоть и выбрали такой ник, с историей у Вас не лады. До 1967-го года "старший брат" не особо поддерживал Израиль который самостоятельно накатил армиям 8-стран, а не "плохо вооруженным полуголодным Палестинцам". Это Вам ликбез.

              Научитесь себя вести, Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны. (с)
              1. Суворов000
                Суворов000 14 мая 2013 11:01 Новый
                +4
                Вы профессор кислых щей, дурку когда включаете, то хоть делайте это как следует, вы кричите что у вас доктора хорошие ну так сходите к доктору психиатору, он вам расскажет как это надо делать, только посмотрите, что бы он мед.образование получил Российское а еще лучше Советское. Я вас про историю и не спрашивал. Вам когда говорят о нынешнем состоянии дел, вы почему то начинаете говорить об прошедшем.Самостоятельно вы можете накатить только водочки грамм этак 200. Ликбез Вы оставьте себе. И веду я себя вполне прилично))грубить вам никто не грубил, вы просто еще не знаете что такое грубить))
                1. профессор
                  профессор 14 мая 2013 11:47 Новый
                  -4
                  Вы юноша старшим не грубите и о других по себе не судите. Ещё одна грубость и пополните своей персоной заслуженный черный список. Там таких пациентов много.
                  1. Суворов000
                    Суворов000 14 мая 2013 12:43 Новый
                    +2
                    Вы дедуля внучкам своим сопли подтирайте да их учите что им делать, сужу я только по Вам мой милейший недруг.
              2. старик54
                старик54 14 мая 2013 18:14 Новый
                +8
                Цитата: профессор
                До 1967-го года "старший брат" не особо поддерживал Израиль который самостоятельно накатил армиям 8-стран, а не "плохо вооруженным полуголодным Палестинцам". Это Вам ликбез.(с)


                Профессор, это Вам 2!! по истории, хотя может у Вас там, в "Изергиле" её так сейчас и трактуют!:))
                1. До начнала 50-х и с наачла его образования "Изергиль" поддерживал СССР со Сталиным во главе, передавая ему кучу трофейного немецкого оружия, включая самолёты "Мессершмит" а так же оружие сов. пр-ва!
                2. А потом, конечно Англия:)) А как же иначе, ведь вас с ней вместе как поршивых котят в 1956 из Египта турнули, подельники вы как ни как! Ваш "крейсер" "ЭЙлат" (англ. эсминец 2-ой МВ) кто вам подогнал, а?:))
                3. Ну а когда понятно стало, что бриты не тянут программу, из их тени напрямую уже янки и вышли!:))
                1. профессор
                  профессор 14 мая 2013 18:36 Новый
                  -3
                  Вы тщательнее изучайте историю как бриты "подогнали" оружие и особенно заострите внимание на 1967-м. Очень показательно кто и как воевал.
            2. старик54
              старик54 14 мая 2013 18:05 Новый
              +8
              Цитата: Суворов000
              Послушайте профессор кислых щей, если вас изралитян начнут раскатывать как Сирию, когда старший брат ваш не будет поддерживать ваши штанишки,


              Наконец реальный и грамотный коментарий, поддерживаю на 200%!!!!!!! Евреи только за амерами мастера щёки надувать, или прижавшись поплотнее к англичашкам и лягушатникам в 1956 году в Египте! Но в очень обозримом будущем настунут времена, когда Сэму уже будет не до "старухи Изергилль", и вот тогда и посмотрим, как их рвать на части мусульмане будут, за все их предыдущие пакости и гнустные проделки! Очень хочу на это посмотреть лично я.:)
              1. профессор
                профессор 14 мая 2013 18:16 Новый
                -4
                Цитата: старик54
                Очень хочу на это посмотреть лично я.:)

                Хотелку откормите как следует, а то можете не дожить до такого славного момента. bully
                Истории Вас учить не стану - бесполезно. request
                1. старик54
                  старик54 14 мая 2013 23:50 Новый
                  +2
                  Цитата: профессор

                  Хотелку откормите как следует, а то можете не дожить до такого славного момента. bully
                  Истории Вас учить не стану - бесполезно. request


                  И это верно, про учить.:) А по поводу будущего этого гос-ва и народа в целом ... поживём, увидим! Может и сам поучавствую, дело то праведное! Надеюсь на то. Но Вы то чего напрягаетесь, профессор, Вы то в Сибири все шанцы отсидется имеетее, в нашем же Академгородке.:))
                2. Суворов000
                  Суворов000 15 мая 2013 14:17 Новый
                  +4
                  Профессор кислых щей, о том как вы знаете историю все уже знают,ваш уровень церковноприходской школы не впечетляет, хотелка ваша как все уже поняли откормлена да отсутствует эрекционная функция, а потому когда за вас возьмутся вы и мама сказать не успеете
                  1. профессор
                    профессор 15 мая 2013 14:26 Новый
                    -3
                    Я плачу и рыдаю, только не это, я больше так не будуууууууууууууу crying
          5. commentor
            commentor 14 мая 2013 12:26 Новый
            +19
            Будем размышлять о крутости Меркав, когда Израиль рискнет выставить их на тендер для оценки.
            Пока информационное поле вокруг этих танков создает страна-производитель - говорить не о чем.

            До 2000х Абрамс тоже позиционировался в рекламных проспектах непробиваемой крепостью, после второй компании в Ираке рассказы свелись к заурядным лозунгам.

            Посмотрим на результаты, когда Меркавы встретятся с египетскими Абрамсами.
          6. Blackgrifon
            Blackgrifon 19 мая 2013 22:40 Новый
            0
            Профессор приведите пожалуйста сведения о потерях в технике ВС Сирии.
            Фраза о "сотнях мертвых танкистах", как я понимаю речь идет о сирийских военнослужащих, звучит нереалестично. Экипаж Т-72 состоит из 3х человек, получается что ВС Сирии потеряли по Вашему мнению не менее 40-60 танков, но если это так, то об этом не умолкала бы "свободная" пресса.
      2. Лопатов
        Лопатов 14 мая 2013 08:45 Новый
        +3
        Цитата: профессор
        Привести ролики где одного попадания хватало даже в лоб танку?

        Как английскому "Челенджеру"? Приведите.
        1. профессор
          профессор 14 мая 2013 09:03 Новый
          -3
          Цитата: Лопатов
          Как английскому "Челенджеру"? Приведите.

          Не уловил связи с Челенджером?
          1. Лопатов
            Лопатов 14 мая 2013 09:15 Новый
            +8
            Его же из РПГ-7 в лоб подбили. Реальный факт, признанный англичанами.
        2. igor67
          igor67 14 мая 2013 10:41 Новый
          -6
          т 62 сирийский.пробитие в лоб.Голанские высоты
          1. Canep
            Canep 14 мая 2013 11:30 Новый
            +7
            Вы бы еще фотки подбитых немцами БТ-5 тут приклеили, обсуждаем Т-72Б и более новые танки.
          2. yanus
            yanus 14 мая 2013 11:33 Новый
            +10
            Сирийский Т-62. Голанские высоты. Лето 2012. Я какую-то войну пропустил?

            И да, дырдочка именно от РПГ-7? Там рядом Апача, сбитого крестьянином из винтовки, нигде не видно?
            1. igor67
              igor67 14 мая 2013 11:40 Новый
              -1
              Цитата: yanus
              Сирийский Т-62. Голанские высоты. Лето 2012. Я какую-то войну пропустил?

              И да, дырдочка именно от РПГ-7? Там рядом Апача, сбитого крестьянином из винтовки, нигде не видно?

              в начале статьи умник написано цитирую-Здесь российские танки Т-72 и даже «ветераны» Т-62 далеко превзошли по живучести хваленые «абрамсы», применявшиеся в ходе агрессии против Ирака.Это раз. Так же на снимках выложеных выше меркавы первой версии тоже подбиты не из рпг.А лето 2012 потому что снимал тогда
              1. yanus
                yanus 14 мая 2013 16:06 Новый
                +3
                Цитата: igor67
                А лето 2012 потому что снимал тогда

                Ща угадаю, школьная экскурсия?
                1. igor67
                  igor67 14 мая 2013 17:01 Новый
                  -2
                  Цитата: yanus
                  Цитата: igor67
                  А лето 2012 потому что снимал тогда

                  Ща угадаю, школьная экскурсия?

                  Угадали дытынко, школьная экскурсия
              2. КАМС
                КАМС 14 мая 2013 17:37 Новый
                +3
                это не РПГ, дураку ясно
                1. igor67
                  igor67 14 мая 2013 18:03 Новый
                  -2
                  Цитата: КАМС
                  это не РПГ, дураку ясно

                  Конечно это не рпг, а от танкового снаряда, с Центуриона
          3. leon-iv
            leon-iv 14 мая 2013 11:35 Новый
            +5
            если это от РПГ то я балерина весом под 100 кг.
            1. saturn.mmm
              saturn.mmm 14 мая 2013 15:13 Новый
              +3
              Вот больше похоже на пробитие от РПГ
              1. профессор
                профессор 14 мая 2013 16:04 Новый
                -4
                Пробитие подразумевает и выходное отверстие.
                1. yanus
                  yanus 14 мая 2013 17:46 Новый
                  0
                  Цитата: профессор
                  Пробитие подразумевает и выходное отверстие.

                  Ну, так покажите фото, где этого отверстия нет? Нет фото - значит дырдочка есть! )))
          4. Волхов
            Волхов 14 мая 2013 14:11 Новый
            -1
            Танк скорее боевиков, подбитый сирийцами из Т-72 - у сирийцев цвет жёлтый, а бандиты пользовались Т-55, а когда истратили, получили Т-62 из РФ и Украины.
            1. neri73-r
              neri73-r 14 мая 2013 18:00 Новый
              +2
              а когда истратили, получили Т-62 из РФ и Украины

              Вы в своём уме, не пейте с утра!
              1. gizz
                gizz 14 мая 2013 18:36 Новый
                +2
                Может человек и выпил лишку ), но откуда-то бандиты технику ведь получают, и отнюдь не американскую\европейскую.
              2. Волхов
                Волхов 15 мая 2013 10:54 Новый
                +1
                Цитата: neri73-r
                Вы в своём уме, не пейте с утра!

                В любом случае танк подбит подкалиберным с Т-72 - даже если этот Т-62 сирийский, то это значит, что бандитам передали Т-72, что также происходит - в Дарайе отмечены 4 машины после ремонта Оборонсервиса, в другом районе сирийскую базу атаковали 36 машин разных типов.
                Реальность и пропаганда противоположны.
          5. старик54
            старик54 15 мая 2013 13:00 Новый
            +2
            Цитировать
            Цитата: igor67
            т 62 сирийский.пробитие в лоб.Голанские высоты

            а я вот сильно очень сомневаюсь, что это именно сирийский Т-62 и дырища эта "во лбу" под башней сделана именно в бою!
            Во-первых у него почему то щё на башне след от поражения РПГ имеется, но тогда зечем из РПГ шмалять, если уже вот так в лоб пробили и скорее всего там в живых ни кого не осталось уже?
            Во-вторых я лично был на голландских высотах (с Сирийской стороны) и там совсем другой ландшафт и растительность. Там таких вот буйных зарослей, как на фото за танком и в помине нет ни где, там гористая местность!
            Как вывод: это скорее всего давнишний трофейный танк, захваченый евреями во время различных войн, использованный неоднократно на полигонах для учебных обстрелов (почему и внешнее состояние танка такое ужасное) а на последок, для лжепропаганды и успокоения своих "войнов" и выстрелили наверное с метров 100/50 прямой боепримасом нового образца и теперь бегают по миру и показывают это фото. Вообще, это очень в их духе, евреев!:)))
            1. профессор
              профессор 15 мая 2013 13:37 Новый
              -3
              Цитата: старик54
              Во-вторых я лично был на голландских высотах (с Сирийской стороны) и там совсем другой ландшафт и растительность

              Ландшафт и растительность вы рассмотрели по углам фотки да ещё определили, что они другие? Теперь понятно почему сирийцы продули все войны, с такими советниками как вы это не мудрено. Так лучше видно?

              http://www.flickr.com/photos/67307569@N00/249927928/

              http://farm4.staticflickr.com/3208/2947829312_b2177841ef_z.jpg?zz=1

              http://www.flickr.com/photos/67307569@N00/249927928/sizes/l/in/photostream/


              Как вывод: это скорее всего давнишний трофейный танк, захваченый евреями во время различных войн, использованный неоднократно на полигонах для учебных обстрелов

              Неоднократно и всего 2 раза попали? wink
              1. старик54
                старик54 15 мая 2013 19:41 Новый
                +2
                Цитата: профессор

                Ландшафт и растительность вы рассмотрели по углам фотки да ещё определили, что они другие? Теперь понятно почему сирийцы продули все войны, с такими советниками как вы это не мудрено. Так лучше видно?
                Ну, советником я там не был, может и к лучшему, а может и нет, кто его знает!:) Остаётся только очень сожалеть, что не Вы у АОИ были и есть военный советник, тогда бы вообще было бы красиво, даже бы Сэм не помог бы.:))) Ну а если на последних Ваших фото этот танк находиться вблизи голландских высот, то тогда у нас в Сибири тут Гималаи просто!:)))

                Как вывод: это скорее всего давнишний трофейный танк, захваченый евреями во время различных войн, использованный неоднократно на полигонах для учебных обстрелов

                Неоднократно и всего 2 раза попали? wink

                Вы на башню то его смотрели? Там такое впечатление, что как в тире ДОСАФ мишень старая, всё разбито. И главное кучно то как, типа во время боя из автоматов и пулемётов по нему так усердно лупили, делать было нечего солдатикам из АОИ?:) Общее состояние танка таково, что видно что его не юзали уже лет 10 как, и его с места не двигали тоже не менее нескольких лет. Это всё видно и без семи пядей во лбу!:) Приэтом броня танка затёрта так, будто по ней постоянно толпы народа лазили туда сюда, аж блестит бедная. На строевых такого не увидишь! Ну оно и понятно, фотосесии с изумлёнными еврейсикми девочками, да и опять же школьные экскурсии, не правда-ли, "Профессор"?:)))
                1. профессор
                  профессор 15 мая 2013 21:23 Новый
                  -2
                  Цитата: старик54
                  Ну а если на последних Ваших фото этот танк находиться вблизи голландских высот, то тогда у нас в Сибири тут Гималаи просто!:)))

                  Голаны я так понял Вы в конце концоврассмотрели и это уже хорошо. wink Так как танк находится не вблизи Голанских высот, а на Голанских высотах как Вам уже объясняли.

                  Там такое впечатление, что как в тире ДОСАФ мишень старая, всё разбито.

                  Вы никогда не видели танк который использовали в качестве мишени. Показать фото и сами найдете?

                  Общее состояние танка таково, что видно что его не юзали уже лет 10 как, и его с места не двигали тоже не менее нескольких лет.

                  Вашей наблюдательности мог позавидовать даже Холмс. Этот танк стоит на Голанах вот уже 40 лет (видно что его не юзали уже лет 10 как), детишки его облазили в нескольких поколениях и еврейские и арабские.
                  1. старик54
                    старик54 21 мая 2013 19:53 Новый
                    +1
                    [quote=профессор] Голаны я так понял Вы в конце концоврассмотрели и это уже хорошо. wink Так как танк находится не вблизи Голанских высот, а на Голанских высотах как Вам уже объясняли.[/quoteА
                    Объяснять что-либо будете прокурору, когда до Вавс очередь дойдёт, мне Ваших объяснений не надо!:) Не ответил, так как и время было жалко, да и смысл Вам что то доказывать, когда вы ни историю, ни элементарную географию ни "в зуб ногой"! Для тугодумов из Академгородка, прикрывающихся ником "профессор" (к Фрейду вопрос:))) ), поясняю, что на голандских высотах практически нет зелени, тем более деревьев, это гористая местность. А выложив фотку с болшей панарамой, Вы, профессор, вообще сели в лужу, тот кто её выложил первым, был более сообразителен, что не стал показывать общую картину местности, т.к. там вообще равнина, ЗЕЛЁНАЯ!!!, и уж этоточно не Голландские высоты!! Идите учить географию, профессор, родного края географию, хотя бы!:))) Если это голландские высоты, то тогда Академгородок, где Вы счастливо проживаете и почему то на историческую Родину не спешите, вообще в горах расположен, типа Альпы!:)))

                    [quote=профессор]Вы никогда не видели танк который использовали в качестве мишени. Показать фото и сами найдете?[/quote]
                    Видел, но можете понапрягаться.:) Ая Вам говорю, что лобовое пробитие не бовое! Показав весь танк Вы облажались по полной, вместе со своим однородцем, т.к чётко видно что этот Т-62 подорвался на протитанковой мине, скорее всего противогусеничной, левой гусеницей. А всё остальное, включая следы круанокалиберного пулемета, пробите РПГ на башне, прострел лобовой бро ни это уже "балавство" после, по уже "мёртвому" "дракону"! Наша 45-ка времён ВОВ в полигонных условиях тоже "Тигр" в лоб брала, но только с метров 25/30, не более, и что теперь?:)) Очень по еврейски у Вас, профессор кислых щей всё, обстрелять уже подбитый танк, сфоткать и бегать по миру с фотками, мол вот они, русские танки.:( А потом ещё и жить в России и тут же ругать её, во всём.:) И главное, несколько тысяч лет вашей истории вас ни чему не учат, евреев, что удручает:((

                    [quote=профессор]Вашей наблюдательности мог позавидовать даже Холмс. Этот танк стоит на Голанах вот уже 40 лет (видно что его не юзали уже лет 10 как), детишки его облазили в нескольких поколениях и еврейские и арабские.[/quote]
                    про 40 лет Вы как всегда приврали, ну не можите Вы без этого, а вот с 82-го после собыий на юге Ливана и в долине Бека он там может быть, вполне! Незря же его правые катки аж в землю уже ушли и травой порасли!
                    1. профессор
                      профессор 21 мая 2013 21:38 Новый
                      0
                      Цитата: старик54
                      поясняю, что на голандских высотах практически нет зелени, тем более деревьев, это гористая местность.

                      А вы не поясняйте, а хотя бы на фотографии из http://www.panoramio.com посмотрите. Там много чего есть. wink
                      http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=1073&with_photo_id=3

                      6036508&order=date_desc&user=681114


                      Танк видно? wink
                      http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=list&position=1056&with_photo_id=36
                      053615&order=date_desc&user=681114


                      Цитата: старик54
                      А выложив фотку с болшей панарамой, Вы, профессор, вообще сели в лужу, тот кто её выложил первым, был более сообразителен, что не стал показывать общую картину местности, т.к. там вообще равнина, ЗЕЛЁНАЯ!!!, и уж этоточно не Голландские высоты!!

                      В этом я с Вами абсолютно согласен, это не ГоланДские, а Голанские Высоты.
                      Вы хоть топографическую карту откройте что-ли что бы уведеть плато на Голанах. fool Вы невежда, фотография с Т-62 снята на Голанских высотах в так называемой Долине Слез. Слышали о такой? Вот координаты танка: 33°10'37.95"N 35°47'52.65"E (научить как пользоваться координатами?) Далее ваши писульки не читаю. fool
              2. старик54
                старик54 21 мая 2013 20:10 Новый
                +1
                Цитата: профессор
                Теперь понятно почему сирийцы продули все войны, с такими советниками как вы это не мудрено.

                Не хотел на это время тратить, но видимо придётся! Не Вам, "профессор кислых щей", меня судить в этих вопросах и Сирию уж точно не ВАм!!!! Сирия не только с "изергилем" всегда воевала, а с западным миром, и очень даже неплохо это у них получалось ранее, и даже сейчас! Я вот искренне жалею, что вот такие "умники" как Вы, профессор, не у АОИ в "советниках", а то давно бы уже сдриснули евреи с земли обетованной, и с дикими воплями и причитаниями попрыгали бы на матрасный флот, повторив операцию Операция «Порывистый ветер» (Frequent Wind) от 1975-го года.
                Ну или хотя бы кинулись еврейскую бы оборонку разваливать, а профессор:)), тогда глядишь и "Морква" ваша будет простым арабским башмаком пробиваться!
  • Kars
    Kars 14 мая 2013 08:43 Новый
    +5
    Так, например, Т-90С уже успел отлично показать себя в танковых боях на индо-пакистанской границе.


    Когда же подробности станут достоянием общественности?Сколько подбили пакистанских Т-80УД и Аль-Халидов?
    1. Лопатов
      Лопатов 14 мая 2013 09:04 Новый
      +2
      Цитата: Kars
      Когда же подробности станут достоянием общественности?

      Как только найдут хорошего писателя-фантаста.
    2. Kars
      Kars 14 мая 2013 10:38 Новый
      +3
      О по оценке вижу что есть те кто знаком с подробностями танковых боев на индо-пакистанской границе))))))))))
      нестесняйтесь,высказывайтесь)))
    3. скиф 35
      скиф 35 14 мая 2013 15:54 Новый
      -8
      Я тоже об этом спрашиваю !!!! Вторая серия эпопеи такнковые битвы, первая серия - "как т-72 жгли сотнями Меркавы" Просто статья написана не для вас, а для тех кто плюсики ставит!!! laughing

      с уважением.
      1. скиф 35
        скиф 35 14 мая 2013 19:35 Новый
        +1
        О у меня уже собралось шесть человек которые в скоре поведают нам эпопею на тему "Боевае применений танка т-90 в индопакистанских войнах" laughing
  • Сапог под ковром
    Сапог под ковром 14 мая 2013 08:44 Новый
    +3
    Я думаю все прекрасно знают про достоинства наших танков и без их носа.
    1. Sirocco
      Sirocco 14 мая 2013 11:07 Новый
      +15
      Цитата: Сапог под ковром
      Я думаю все прекрасно знают про достоинства наших танков и без их носа.

      Хотя Россия вошла в танкостроение не одной из первых, но достигнутые результаты в этой отрасли, остаются одними из лучших в мире. Начиная с Т-34 и по сей день, мы рулим в этой отрасли. Чего только стоят такие открытия в металургии от таких метров как Амосов П. П., Обухов П. М., Чернов Д. К. ими были сделаны величайшие открытия в области металлургии, технологии изготовления высококачественных сталей. Кто бы там что не говорил, запад в этой отрасли в роли аутсайдера. Могут многие ткнуть носом, про современную начинку, но и тут вам отвечу, что отставание в этой отрасли ни как не сказалось на боеготовности, хотя вся эта электроника в случае отказа оной может сыграть злую шутку, танк будет слеп, глух, и беспомощен. В итоге как всегда что проще то и надежнее.
      1. ed65b
        ed65b 14 мая 2013 14:13 Новый
        +8
        Могут многие ткнуть носом, про современную начинку, но и тут вам отвечу, что отставание в этой отрасли ни как не сказалось на боеготовности, хотя вся эта электроника в случае отказа оной может сыграть злую шутку, танк будет слеп, глух, и беспомощен. В итоге как всегда что проще то и надежнее.

        и по чечне множество примеров когда более напичканый электроникой собрат выходил из боя как раз из за проблем с электроникой тогда как другой продолжал боевые действия. и таких примеров описано достаточно много.
  • Денис_СФ
    Денис_СФ 14 мая 2013 08:44 Новый
    +30
    Мне всегда нравилось отношение многих наших американонаправленных псевдоспециалистов: если Т-72 выдержал туеву хучу попаданий из всего что только можно и остался в строю, то - это феерическое везение и неимоверная удача танка и заговорённый экипаж; если же Абрамса жгут с первой гранаты - это гранатомётчику выпал флеш рояль, а танк оккупировали чёрные кошки и бабы с пустыми вёдрами строем ходили перед ним! Как то всё это однобоко, вам не кажется?
    1. Canep
      Canep 14 мая 2013 09:14 Новый
      +5
      Танк это не штучная вещь, а массовое вооружение армии, при прочих примерно равных возможностях лучшим танком будет самый дешевый танк. Т-34 наглядный пример, ни кто до сих пор не может подсчитать сколько их было выпущено.
  • Regis
    Regis 14 мая 2013 09:12 Новый
    +3
    Поймал вот себя на мысли. В последнее время читаю темы про современные танки, только в надежде, что сюда зайдет Механик (надеюсь ник правильно написал) и расскажет что нибудь интересное про Армату))
  • kot11180
    kot11180 14 мая 2013 09:16 Новый
    +9
    профессору стоит не коллекцию фотографий собирать сидя за компьютером а пообщаться с теми кто реально в наших танках воевал и выживал ( не обязательно в Сирии - на кавказе примеров достаточно), я общался и фотографии мне не нужны, война показывает какой танк чего стоит
    1. профессор
      профессор 14 мая 2013 09:36 Новый
      -9
      Повторяю, с теми кто не выжил поговорить нельзя и они не расскажут о "высокой живучести".
      1. kot11180
        kot11180 14 мая 2013 10:12 Новый
        +5
        Повторяю, с теми кто не выжил поговорить нельзя и они не расскажут о "высокой живучести". Абрамсов и Меркав
  • Комментарий был удален.
  • leon-iv
    leon-iv 14 мая 2013 09:38 Новый
    +5
    Опять по 25 разу об одном и том же.
    Любой танк хорош с подготовленным экипажем.
    А в сирии танки воюют 24/7 и я бы посмотрел как бы морковки выглядели когда их все нещадно гоняют постоянно в течении года. И ТО тяжело провести тк мало ЗИП и времени. Я уверен более чем на 146% мы бы увидели на морковках тоже строительные блоки для защиты от РПГ.
    1. Фантом-революции
      Фантом-революции 14 мая 2013 17:17 Новый
      +4
      Да если бы морковки воевали без прекрытия, как это в Сирии, то скорее бы мы не успели увидеть этого.
  • ed65b
    ed65b 14 мая 2013 09:43 Новый
    +12
    Есть сайт artofwar.ru Воспоминания ветеранов многих войн от Афгана и африки до чечни там много интересного можно почитать и про танкистов в том числе. А насчет абрамсов и меркав, каждый свое болото хвалит проффесор еврейские танки считает лучшими в мире Америкосы - Абрамсы,патриоты и это радует. только немцы молчат. Мы их отучили говорить.
  • vitas
    vitas 14 мая 2013 09:47 Новый
    -3
    Ждём армату !!!!
    1. пенсионер
      пенсионер 14 мая 2013 10:16 Новый
      +4
      Цитата: vitas
      Ждём армату !!!!

      Дождёсся ведь...
  • Dima190579
    Dima190579 14 мая 2013 10:03 Новый
    +4
    Согласно рейтингу танков мира, подготовленному американским агентством Forecast International, лучшим танком в настоящее время является американский М1А2 SEP «Абрамс».

    Как говорил Будда "Есть три вещи которые нельзя спрятать это солнце, луна и правда."

    Чем больше американские агентства будут врать тем меньше будут им верить.
  • Маркони41
    Маркони41 14 мая 2013 10:21 Новый
    +5
    О как! А давайте будем сравнивать Т-34 и Леопард! Профессор это не совсем корректно. В каждой войне есть свои эпизоды. Во время 2й мировой были кучи фактов возвращения из боя изуродованных ИЛ-2, но ведь сколько их погибло то?!
    То что наших танков нет в рейтенге это только говорит о составителях этого рейтинга. А т-72 не одному танкисту жизнь спас.
    1. профессор
      профессор 14 мая 2013 10:33 Новый
      -4
      Рейтинги и всякие сравнения дело не благодарное, однако заявления о "высокой живучести" при современном развитии интернета и мультимедии вообще выглядят не серьезно.
      1. yanus
        yanus 14 мая 2013 11:37 Новый
        +8
        Цитата: профессор
        Рейтинги и всякие сравнения дело не благодарное, однако заявления о "высокой живучести" при современном развитии интернета и мультимедии вообще выглядят не серьезно.

        Доступности информации еще не означает возможность ее адекватно воспринимать и анализировать.
        1. профессор
          профессор 14 мая 2013 11:49 Новый
          0
          Давно не встречал серьезного анализа живучести того или иного танка, данная статья также не тянет на таковой.
          1. скиф 35
            скиф 35 14 мая 2013 15:19 Новый
            -3
            Проффессор

            о статье - или я запамятывал, а в каких это танковых боях в индо-пакистанском конфликтах применялся т-90, может у вас какие данные на эту тему есть, а то я такого не помню!!!?

            с уважением.
            1. профессор
              профессор 14 мая 2013 15:27 Новый
              -2
              Ни в каких он не участвовал. hi
  • УБОП
    УБОП 14 мая 2013 10:30 Новый
    +11
    Где Меркавы и Абрамсы повоевали? С палестинцами, так они не вояки. Абрамсов много в Ираке осталось. Наша техника военная лучше,надежней. Сосед ветеран ВОВ рассказывал, 3 раза горел в танках. 2 раза в 34, и 1 раз в Шермане. Вот тогда инвалидом и остался. 34 были простые, без какого либо комфорта, и надежные, потому и спаслись. А Шерманы горели как свечки, так как тепло-шумоизоляция ой как хорошо горела, и часто экипаж задыхался и погибал от продуктов горения обшивки, и не в состоянии был покинуть машину. Думаю не особо много поменялось и в наше время.
  • Mr. Truth
    Mr. Truth 14 мая 2013 10:35 Новый
    +26
    T-72 танк не самый лучший и не самый защищенный, но в скотских кондициях, при минимальном ТО он ведет себя как спартанец.
  • Прапор Афоня
    Прапор Афоня 14 мая 2013 10:37 Новый
    +3
    Цитата: Лопатов
    Цитата: bask
    Танк М1,,Абрамс,,весит 70,тонн,а Т-72Б-44 тонны.

    Вес особого значения не имеет. Более лёгкий танк может быть защищён лучше, чем более тяжёлый

    Тем более нет хорошей защиты от мощного минного взрыва, мне рассказывал один танкист, что у них мехвода, после уничтожения трех мин минным тралом (заметьте, даже не супер днищем, трал находится на расстоянии от танка)его комисовали по кантузии.
  • ed65b
    ed65b 14 мая 2013 10:40 Новый
    +17
    В очередном бою 7 января 1995 года танк старшего лейтенанта Сулименко, поддерживая наступающие подразделения, прорвался к президентскому дворцу в центре Грозного, нанося большие потери боевикам. От прямых попаданий гранат танк получил повреждения и лишился хода. Окружившие машину дудаевцы предлагали экипажу сдаться в плен. В ответ танкисты открыли огонь в упор, нанеся врагу большие потери. Неподвижный танк сотрясали новые попадания, машина загорелась, но ответный огонь не прекращался. Сулименко получил тяжелые ранения - были перебиты ноги, получена тяжелая контузия, значительная часть поверхности тела и лицо получили сильные ожоги. В таком состоянии командира вытащил из танка механик-водитель старшина Виктор Величко, оказал ему посильную медицинскую помощь. После взрыва танка Величко на себе вытащил командира сначала до ближайших развалин, а затем вынес по незнакомому городу, переполненному боевиками в расположение российских войск.

    Указом Президента Российской Федерации от 15 мая 1995 года за мужество и героизм, проявленные при выполнении воинского долга старшему лейтенанту Сулименко Юрию Геннадьевичу присвоено звание Героя Российской Федерации с вручением медали «Золотая Звезда». Этим же указом звание Героя Российской Федерации удостоен и старшина Виктор Величко.

    Думаю не только броня должна быть крепка но и тот кто за броней сидит с железным сердцем.
    А есть у амеров с Израильтянами такие????
    1. профессор
      профессор 14 мая 2013 10:44 Новый
      -5
      Представляете есть. Наблюдались факты героизма даже у буржуинов. Про американца я даже статью выкладывал.
      1. ed65b
        ed65b 14 мая 2013 11:58 Новый
        +3
        Примеры в студию.
        1. профессор
          профессор 14 мая 2013 12:07 Новый
          -3
          Самому лень проверить? Герои не нашей войны
          Про израильских писать не буду.
          1. ed65b
            ed65b 14 мая 2013 13:21 Новый
            +7
            Евреи проявлявшие героизм во время ВОВ и за речкой кончаются как только переезжают в Израиль. то ли жара на них так действует то ли просто лучшие здесь остались а там одни неудачники.
            1. профессор
              профессор 14 мая 2013 17:52 Новый
              0
              Ещё один лозунгами рассуждает. Герои есть даже у врагов, были герои и у арабов и у грузин 8.8.8.
              И вам списки героев Советского Союза еврейской национальности представить?
          2. ed65b
            ed65b 14 мая 2013 13:29 Новый
            +4

            Майер является 86-м ныне живущим обладателем Ордена Почета и он присоединяется к небольшой, элитной группе героев.

            я таких героев за 5 минут вам 100 предоставлю. и это только по 1 компании а если взять за все время - отдыхайте господа буржуи.
            1. gizz
              gizz 14 мая 2013 17:35 Новый
              +1
              У нас к сож. почти каждый - герой. У буржуинов случаи героизма тоже есть, но пересчитать их хватит пальцев на руке.
            2. профессор
              профессор 14 мая 2013 17:53 Новый
              0
              Цитата: ed65b
              я таких героев за 5 минут вам 100 предоставлю

              Давайте, пацан не балабол.
              wink
              1. gizz
                gizz 14 мая 2013 19:05 Новый
                +1
                Есть такой сайт: "Герои страны". Там их немало. К сожалению, многие посмертно
  • Прапор Афоня
    Прапор Афоня 14 мая 2013 10:43 Новый
    +4
    Цитата: Лопатов
    Ну тогда ваши заявления о том, что "намучились с торсионами" просто сказки. Надо же оправдать установленную на "Меркавах" откровенно устаревшую подвеску.

    Ты даже не спорь с професором, он сейчас за еврейскую технику( да и за всю западную) очко себе в кровь расцарапает, для него все Советское это плохо!
    1. профессор
      профессор 14 мая 2013 10:46 Новый
      +14
      Цитата: Прапор Афоня
      для него все Советское это плохо!

      Зачем же Вы врете? Где я такое писал? Я за мой любимый вертолет Ка-52 убью любого.
      1. Sanok8711
        Sanok8711 14 мая 2013 11:33 Новый
        +3
        За Ка-52 улыбнуло я с заводу где их делает, ветролет конечно потрясеый..., насчет огромной коллекции фото сирийских танков, а можно фото))) а то был тут один, только видио собирал)) а потом выяснилось, что танчики без ДЗ))) а потом и ваще ужасть, они оказались о ужас ЭКСПОРТНЫМИ!!!! и опять УЖАС там не только ДЗ экспортное, там и бронирование более низкое!!!!!
        1. профессор
          профессор 14 мая 2013 11:54 Новый
          0
          Собирал все и с Осетии тоже. Там вроде те только экспортные были.
          1. leon-iv
            leon-iv 14 мая 2013 12:01 Новый
            +2
            Собирал все и с Осетии тоже. Там вроде те только экспортные были.

            Это вы про те которые на перекрестке расстреляли?
            А если чито то T-72Sim это переделка Т-72М который является Опять таки Экспортной версией Т-72А 1979 гв
          2. Sanok8711
            Sanok8711 14 мая 2013 12:29 Новый
            +2
            Что там в Осетии было мы знаем, на Sim тоже вреде спецы из земли обитаванной трудились) вы пожалуйсто фоточки то с Сирии выкинете, а то голословно как то получается, рябята вот меркав выкинули, а у вас судя по рассказам их на компе уже на куллер записвают
          3. Sanok8711
            Sanok8711 14 мая 2013 12:40 Новый
            +3
            Товарищ под ником профессор, дайте обещанные гигобайты фотодокументации в студию пожалуйста... от ведь так получаетесь вы всего лишь троль
      2. abc_alex
        abc_alex 14 мая 2013 12:23 Новый
        +12
        Тогда уж будьте ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ. Я не намекаю на огульное восхваление всего советского, но хотя бы попытайтесь сохранить объективность.

        Т-72 -- танк крупносерийного производства, машина массовых танковых армий, разработанная для условий войны в Европе и Азии да ещё и при высокой вероятности применения ОМП.
        Меркава же во всех её инкарнациях -- танк штучного производства узкозаточенный под ограниченный ТВД.

        Вы собираете коллекцию подбитых Т-72 и считаете раритетом фотки подбитых Меркав, так уважаемый, сама по себе Меркава -- раритет :) . Сравните, только в СССР за период с 1974 по 1992 годы выпущено около 30 000 танков Т-72. А Меркав до третьей включительно за все годы около 1300. Это в 23 раза меньше. И это я ещё не учитываю лицензионное производство Т-72.

        Напоминаю также что самая легкая Меркава на 10 тонн тяжелее (а если вычесть массу Т-72 из массы М4, то получится почти Т-34), и я бы поостерегся вообще относить их к одному классу машин. Сравнение же Т-72 с М3 очень отдает сравнением Т-34 и Т-VI.
        1. профессор
          профессор 14 мая 2013 14:32 Новый
          -5
          Сравните, только в СССР за период с 1974 по 1992 годы выпущено около 30 000 танков Т-72. А Меркав до третьей включительно за все годы около 1300. Это в 23 раза меньше. И это я ещё не учитываю лицензионное производство Т-72.

          Мы сравниваем производственные мощности? Какая разница сколько танков произвели и разместили на хранении? Сравнивайте сколько принимало участия в боевых действиях.

          Цитата: abc_alex
          Напоминаю также что самая легкая Меркава на 10 тонн тяжелее (а если вычесть массу Т-72 из массы М4, то получится почти Т-34), и я бы поостерегся вообще относить их к одному классу машин. Сравнение же Т-72 с М3 очень отдает сравнением Т-34 и Т-VI.

          Странное заявление. Типа Т-72 хуже защищен потому что он легче. Так добавьте ещё сколько надо защиты, танкисту все равно как называется танк- ему необходимо выполнить задачу и остаться живым.
          1. abc_alex
            abc_alex 20 мая 2013 13:35 Новый
            +1
            Вы опираетесь в своих рассуждениях на количество фото в сети. Так вот я вам и намекнул, что для адекватного сравнения нужно количество фоток подбитых Меркав как минимум умножить на 23. :)

            Передергиваете и не очень умело.
            Вам сказали Т-72 танк для другой войны и совершенно другой концепции. Это танк войны с применением ОМП в виде тактического и стратегического ЯО, а так же химических боеприпасов. Это танк общевойсковой операции масштабов дивизий и армий. Он не предназначен для действий в одиночку. Рядом с ним обязательно должны находиться БМП и СЗУ, а позади него САУ. Над ним самолеты и вертолеты поддержки.

            А современная Меркава -- по сути сверхтяжелая БМП, заменяющая собой несколько машин и предназначенная для узкоспецифических целей ведения противопартизанской войны.


            Фразы же "танкисту все равно" -- это демагогия. Вы же прекрасно понимаете, невозможно навесить на Т-72 23 тонны брони. :) Так же отлично вы понимаете, что для концепции Т-72 и Меркавы радикально различаются СПОСОБЫ достижения целей. И Т-72 просто НЕ ДОЛЖЕН оказываться там, куда ОБЯЗАНА влезать Меркава.
      3. abc_alex
        abc_alex 14 мая 2013 12:23 Новый
        +3
        Тогда уж будьте ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ. Я не намекаю на огульное восхваление всего советского, но хотя бы попытайтесь сохранить объективность.

        Т-72 -- танк крупносерийного производства, машина массовых танковых армий, разработанная для условий войны в Европе и Азии да ещё и при высокой вероятности применения ОМП.
        Меркава же во всех её инкарнациях -- танк штучного производства узкозаточенный под ограниченный ТВД.

        Вы собираете коллекцию подбитых Т-72 и считаете раритетом фотки подбитых Меркав, так уважаемый, сама по себе Меркава -- раритет :) . Сравните, только в СССР за период с 1974 по 1992 годы выпущено около 30 000 танков Т-72. А Меркав до третьей включительно за все годы около 1300. Это в 23 раза меньше. И это я ещё не учитываю лицензионное производство Т-72.

        Напоминаю также что самая легкая Меркава на 10 тонн тяжелее (а если вычесть массу Т-72 из массы М4, то получится почти Т-34), и я бы поостерегся вообще относить их к одному классу машин. Сравнение же Т-72 с М3 очень отдает сравнением Т-34 и Т-VI.
      4. пенсионер
        пенсионер 14 мая 2013 13:19 Новый
        +1
        Цитата: профессор
        Я за мой любимый вертолет Ка-52 убью любого.

        Начинайте Профессор, начинайте...
  • Прапор Афоня
    Прапор Афоня 14 мая 2013 10:58 Новый
    +1
    Еще хочется вспомнить случай (хотя здесь описывается не только танк, а скорее совместные действия танка и мехвода) 08.08.08, война в грузии, Сергей Мыльников, один на 72 разогнал группировку грузино-американских сил!!!
  • Прапор Афоня
    Прапор Афоня 14 мая 2013 10:59 Новый
    +4
    Еще хочется вспомнить случай (хотя здесь описывается не только танк, а скорее совместные действия танка и мехвода) 08.08.08, война в грузии, Сергей Мыльников, один на 72 разогнал группировку грузино-американских сил!!!
  • Sanok8711
    Sanok8711 14 мая 2013 11:28 Новый
    +5
    За Ка-52 улыбнуло я с заводу где их делает, ветролет конечно потрясеый..., насчет огромной коллекции фото сирийских танков, а можно фото))) а то был тут один, только видио собирал)) а потом выяснилось, что танчики без ДЗ))) а потом и ваще ужасть, они оказались о ужас ЭКСПОРТНЫМИ!!!! и опять УЖАС там не только ДЗ экспортное, там и бронирование более низкое!!!!!
  • ed65b
    ed65b 14 мая 2013 11:59 Новый
    +12
    В боях первой чеченской войны с апреля 1995 года, наводчик-оператор боевой машины пехоты. При прорыве боевиков в Грозный 8 марта 1996 года БМП попала в засаду боевиков и была подбита выстрелом из гранатомета. Рядовой Яковлев получил контузию. Однако немедленно открыл ответный огонь и уничтожил 4 огневые точки противника. Такой решительный отпор вызвал замешательство боевиков, благодаря которому разместившиеся на броне бойцы сумели занять оборону и принять бой. Сам Александр Яковлев продолжал вести огонь из горящей БМП по противнику и покинул ее, только расстреляв весь боезапас. Однако сразу после того, как ему удалось выбраться наружу, БМП взорвалась. Отважный боец получил новую контузию и ранения. Очнувшись, обнаружил себя окруженным боевиками. Вступил с пытавшимися захватить его боевиками в рукопашную схватку, в которой ему удалось уничтожить двоих дудаевцев и захватить их оружие. Еще около получаса вел бой трофейным оружием. При очередной попытке боевиков захватить солдата погиб в рукопашной схватке... Похоронен на кладбище поселка Фатеевка города Челябинска.

    Указом Президента Российской Федерации № 35 от 22 января 1997 года за мужество и героизм, проявленные при выполнении воинского долга рядовому Яковлеву Александру Викторовичу посмертно присвоено звание Героя Российской Федерации.

    Это Профессору.
    1. gizz
      gizz 14 мая 2013 16:39 Новый
      0
      Про то же и американец пишет. Воюют люди, а оружие им только помогает.
    2. пенсионер
      пенсионер 14 мая 2013 22:08 Новый
      0
      Невозможно даже представить на этом месте современного еврея. Зачем драться? Сдался в плен, а потом тебя обменяют. Всего-то и делов!
  • rudolff
    rudolff 14 мая 2013 12:08 Новый
    +1
    Не совсем понял логику статьи. Начинается вроде с выживаемости, обусловленной техническими характеристиками машин, а все примеры сводятся к превосходной работе динамической защиты, которую можно куда угодно навесить, при условии достаточной бронестойкости защищаемой плоскости. В приведенных примерах практически все попадания РПГ или ПТУРов были отражены ДЗ. Или навесные элементы вызвали преждевременную детонацию кумулятивных зарядов (пустые баки или ящики с ЗИПами в других случаях). Там, где ДЗ или иных "преград" не было (люк, двигательный отсек) броня была успешно пробита и что экипаж не пострадал, это везенье! Выживаемость, это самое слабое "звено" наших машин и собственно именно по этой причине стали разрабатывать новую танковую платформу. По всем остальным характеристикам, техника весьма достойная и с достаточным модернизационным потенциалом. Пример тому, Т-90МС. Даже как-то обидно, что в строевых частях его так и не увидят.
    1. Sanok8711
      Sanok8711 14 мая 2013 12:22 Новый
      +1
      Живучесть танка и бронестойкость - это немножко разные понятия, живучесть танки или любой военной техники как раз характеризуется возможностью сохранять боеспособность при критических повреждениях.
      Т-72Б это танк с навесной ДЗ, которая является неотъемлемой часть систем танка, эво так рассуждать, так можно дойти и до того, что причем здесь огневая мощь танка если все делает пушка или причем здесь безотказность танка если все делает пихло да трансмиссия))
    2. kot11180
      kot11180 14 мая 2013 12:58 Новый
      +1
      в таком случае выживаемость, это самое слабое "звено" всех танков, или есть танки люки которых не пробьет РПГ? или такие в которых при пробитии экипаж остается неуязвимым?
  • Комментарий был удален.
  • Sanok8711
    Sanok8711 14 мая 2013 13:04 Новый
    0
    Живучесть — способность технического устройства, сооружения, средства или системы выполнять основные свои функции, несмотря на полученные повреждения.
    Например, под живучестью судна можно понимать его способность оставаться на плаву и не терять остойчивость в случае затопления одного или большего числа отсеков из-за полученного повреждения корпуса. "Тем не менее, танк своим ходом с разбитым снизу картером двигателя (!), на большой скорости прошел еще 300 м и укрылся на соседней улице, в расположение наших войск. Там экипаж остановил машину и быстро ее покинул." вот что такое живучесть. Читайте внимательно... не трольте, про M1A2 Писать как с с пулюмёта пробили вспомогательную силовую установку и танк там и остался на веки вечные или сами найдет-это разность в живучести, у Т-80 она гораздо ниже,хотя танк совершенний..
    1. kot11180
      kot11180 14 мая 2013 13:38 Новый
      +1
      "Тем не менее, танк своим ходом с разбитым снизу картером двигателя (!), на большой скорости прошел еще 300 м и укрылся на соседней улице, в расположение наших войск. Там экипаж остановил машину и быстро ее покинул." вот именно-это живучесть НАШИХ танков,и с чего вы взяли что у Т-80 живучесть ниже чем у М1А2, раскройте вопрос
      1. bodka_3
        bodka_3 15 мая 2013 01:03 Новый
        0
        Наверно Sanok8711 имел ввиду относительно Т-72
        1. Sanok8711
          Sanok8711 15 мая 2013 03:00 Новый
          +1
          Да именно это, опять же живучесть и бронистойкость это разные вещи!!! Танк может получить хоть 10 пробитий и уехать выполнив БЗ, а может получить 20 не пробитий и последнее пробитие, и остаться там в лучшем случае до эвакуации. Это из оперы, что лучше М16 или АК. Кучность, эргономика у М16 лучше, но при падении с высоты 2 этажа он не стреляет, а АК стреляет. И вообще хороший танк это не большая пушка и 3 метра брони, это золотая середина минимум по 20 позициям. Почему Т-34 лучший танк 2 мировой. Вы хотите сказать, что он рвал на куски Пантеру? Ну и последний вопрос каковы потери основных потерь пантер на восточном фронте?
  • rudolff
    rudolff 14 мая 2013 13:59 Новый
    +1
    Sanok8711, не стоит передергивать и вдаваться в теорию, там где в этом нет необходимости. В контексте данной статьи, выживаемость рассматривается, как устойчивость танка к огневому поражению противником. И навешиваемые блоки ДЗ вовсе не являются неотъемлемыми конструкционными элементами. И в первую и во вторую чеченскую компании далеко не всегда техника была штатно прикрыта блоками ДЗ. Иногда их вообще не было, иногда крепились выборочно, ввиду их нехватки, а часто бывало, что блоки ДЗ размещались без ВВ. Не от хорошей жизни, конечно. А то, что танк прошел триста метров с пробитым картером разве показатель? Это как раз неудивительно. Любой двигатель какое-то время еще проработает без масла.
    1. Sanok8711
      Sanok8711 15 мая 2013 02:48 Новый
      +1
      Я не знаю где там в контексте чего написано, но в тексте русским по белому прописано поражение элементов систем и последствия. Я не знаю кто вы по образованию, но думаю любой слесарь скажет, что двигатель пробитый ком. струёй без масло на скорости 20-30 км/ч 300 м проеден на гусеничном ходу с трудом, даже можете не тролить, камаз 6460 проеб пробку и проехал 100 м на скорости 90 км, ДЗ для Т-72Б эта система защита неотъемлемая для него, не верите зайдите и посмотрите чем Т-72 отличается от Т-72Б, если там не было ДЗ или ВВ это к истории про не заправленную систему пожаротушения. На Т-90МС или на тех же меркавах именно они отрабатываю кум.заряды, только расположены они по другому.
  • Скандинав
    Скандинав 14 мая 2013 14:13 Новый
    +1
    Мое мнение лучший пример неуязвимости танка Т-72 на примере сирии. Ведь сколько пересмотрел роликов где ясно видно, что не берет нашу броню муджахидиновские РПГ и Корнеты с Фаготами. Бывают конечно исключения, но умелые руки сирийских танкистов делают их больше и больше неуязвимыми. Арматура вокруг башни в виде обрешечечивания, а также дополнительные бортовые экраны все помогает в реальном бою.
  • ленивый
    ленивый 14 мая 2013 15:17 Новый
    +9
    не удержусь один подобный ролик выложу, живучесть на высоте.А вот организация боя вызывает вопросы такое впечатление что танки одни в городе без поддержки пехоты.
    1. Canep
      Canep 14 мая 2013 17:03 Новый
      +3
      Как я понял по головному Т-72 (просто) было 3 попадания, и после 2-х он еще продолжал бой, а после третьего запись оборвалась. Да и эти моджахеды задолбали своим "алах акбар".
    2. gizz
      gizz 14 мая 2013 17:18 Новый
      +1
      Примерно на середине видно, как пехота за танками прячется.
      1. Argon
        Argon 15 мая 2013 00:03 Новый
        +1
        Это оператор подбитой машины трос крепит.Вообще там в середине кусок вырезан.
    3. gizz
      gizz 14 мая 2013 17:27 Новый
      +1
      Похоже,что слова восхваления Аллаха существа используют для замены "ку" и "кю".
    4. kot11180
      kot11180 14 мая 2013 18:00 Новый
      +2
      заметьте они даже без динамической зашиты,но подбиты не были
    5. Aleks тв
      Aleks тв 14 мая 2013 18:14 Новый
      +3
      Цитата: ленивый
      живучесть на высоте


      И это одна из первых модификаций, на которой только начали отработку защищенности. Если не ошибаюсь в видеоролике "объект 172" в экспортной модификации с упрощенной СУО, оптическим дальномером и БЕЗ секретных наворотов в броне.
    6. neri73-r
      neri73-r 14 мая 2013 18:17 Новый
      +1
      И замет те, без ДЗ воюют!!! Танки старые, а средства поражение у террористов современные!
  • Святославович
    Святославович 14 мая 2013 16:08 Новый
    +8
    В своё время пропаганда Гебельса, тоже кричала о непревзойдённости и неуязвимости немецких тигров, так же как сейчас расхваливают Меркавы и Абрамсы, но результат противостояния тигров с нашими танками помнят все)))
  • fzr1000
    fzr1000 14 мая 2013 16:16 Новый
    0
    Из Гугла вот



  • fzr1000
    fzr1000 14 мая 2013 16:20 Новый
    +2
    Еще из Гугла
  • fzr1000
    fzr1000 14 мая 2013 16:23 Новый
    +1
    Еще из Гугла
    1. профессор
      профессор 14 мая 2013 17:57 Новый
      -2
      Что вы говорите? Есть входное отверстие и нет выходного? Бортик отлетел? Движок сгорел? Поинтересней у вас в гугле есть что? wink
      1. fzr1000
        fzr1000 14 мая 2013 22:33 Новый
        +1
        У меня в Гугле то же, что и у вас....
  • Mister X
    Mister X 14 мая 2013 16:33 Новый
    +4


    Вот чихнул - так чихнул...
  • Strashila
    Strashila 14 мая 2013 16:45 Новый
    +12
    Надо отдать должное на Западе бахвалиться умеют. Советская и Российская техника доказала свою живучесть... Ирак, во что обошелся каждый уничтоженный танк? Индия, продолжает закуп российской техники... она оправдала их ожидания полностью, Сирия там техника столкнулась с самыми современными противотанковыми средствами в сложных городских условиях... показывает себя на высоте. Когда западники рассматривают танк меряют толщину брони, калибр пушек, оценивают оптику... за рамками тихо упускают одно, что без различного рода дополнительных систем поддержки разведки и управления, сопровождения пехотой и артиллерией, их танк кусок железа, даже в месте с тренированным экипажем. Он не состоянии вести индивидуальный бой слишком, он привязан к цифре и пространству... возьмите российский танк... будь то Чечня или Сирия экипаж фактически ведет индивидуальный бой в горной или городской застройке... и выходит победителем без дополнительных наворотов, они как таковые есть на машине... там они просто не работают.Ограниченная видимость, экранирование радиосвязи, атаки со всех направлений... да хваленные Абрамсы ни один не был в такой обстановке... их жгли в более простых условиях, а российская техника прошла и выжила уничтожив врага.
  • Mister X
    Mister X 14 мая 2013 16:46 Новый
    +7
    Шутка, конечно. Но в каждой шутке...

    Автор статьи документально продемонстрировал
    живучесть отечественных танков.
  • Aleks тв
    Aleks тв 14 мая 2013 16:46 Новый
    +30
    Жаль что не смог сразу поучаствовать в обсуждении, работа, знаете ли.
    А никто не замечает, что статья про Т-72, а мы в обсуждении опять рассуждаем о Морковке ? Профессор, как всегда, ловко перевел тему в выгодное ему русло, а Вы – ведетесь… эхех.
    Они же всегда выпяливают наши проблемы, а хорошее, как эта статья, замалчивают.

    Цитата: профессор
    Сотни мертвых танкистов не могут поделиться своим опытом.


    Аккуратней с такими высказываниями, за них можно и отгрести вообще то.
    Вас всегда интересно читать, но, плиз, не выходите за рамки. Не думаю, что Вашим же такие высказывания понравятся. Не шутите со смертью.
    .......

    Жаль, что не вижу танкистов: где «Воробей», где «Старый танкист», где остальные ?
    Единицы тех, кто сказал по делу, остальное опять рассуждение всезнаек…. Жаль.

    Говорил и снова повторюсь:
    Мы в своих Т-72Б были УВЕРЕННЫ. И это была не слепая вера, а знания, холодный расчет и подготовка. Мешали нам только в плане тактики и применения наших «черепах» наши же вышестоящие командиры.

    А одетый и обутый по всем правилам Т-72 ох как нелегко пробить. Достали уже высказывания про карусель АЗ и МЗ под экипажем… хорош попугаями повторять то, что на заборе написано не вами. Сложно туда попасть. Нужно катки изуродовать или экран сбить перед этим. Не от хороший жизни чехи с верхних этажей лупили именно по люкам, потому что, еще раз повторюсь: одетый и обутый по всем правилам Т-72 сложно пробить. И, как это ни странно, именно ту версию Т-72Б, которая на фотографиях. Раскритикованные, в дальнейшем, элементы ДЗ очень неплохо держали удар, легко менялись и, главное, они сплошным ковром закрывали лоб, бочину корпуса и всю (!!!) башню, а не как потом, на поле поздних модификациях. Не закрытые места прикрывали ящики ЗИП.

    Про Т-72:
    - огневая мощь, защищенность, подвижность на самом высоком уровне. Ни хрена мы не боялись, а только в разумных пределах. Задачи выполняли самые идиотские.
    - неприхотливость в обслуживании УНИКАЛЬНА. Машины месяцами работали на износ и были на ходу и боеспособны.
    - для достоверности скажу и минуса, которые уже говорил: нужен тепловизор и стабилизированный панорамник командиру. Кодированная связь и желательно управление изнутри НСВТ.

    На мой взгляд, танкиста более чес с десятилетним стажем: Т-72Б – реальная рабочая лошадка. Убойный молот, сломающий хребет любому противнику.
    Грамотная тактика применения этих машин и хорошо подготовленный экипаж – вот что нужно для победы на них.
    1. kot11180
      kot11180 14 мая 2013 17:33 Новый
      +4
      профессор внимай, хватит фотки собирать, людей послушай
      1. профессор
        профессор 14 мая 2013 18:00 Новый
        +2
        Я вообще любитель военной техники, а не политики всякой. Людей понимающих и знающих всегда слушаю, книги читаю и на фото смотрю.
  • ed65b
    ed65b 14 мая 2013 16:47 Новый
    +7
    Непробиваемых танков нет. все горят только с разной интенсивностью. чехи, меркав и абрамсов в грозном нажгли бы не меньше чем Тешек.
  • Mister X
    Mister X 14 мая 2013 17:23 Новый
    +9
    Интересно, Абрамчик здесть проедет?
  • inbous
    inbous 14 мая 2013 17:58 Новый
    +3
    http://clck.ru/8eGTV


    Меркава vs. Корнет-Э
    1. gizz
      gizz 14 мая 2013 18:48 Новый
      +2
      Ну хорошо, "Корнет" попал в "Меркаву". А последствия какие? Жалко, что фотографий нет или, хотя бы, описания.
      1. Лопатов
        Лопатов 14 мая 2013 19:21 Новый
        +1
        Это не обязательно "Корнет". Больно сильно у ракеты корма светится
      2. Genady1976
        Genady1976 14 мая 2013 19:24 Новый
        0
        последствия смотрите далее
  • ed65b
    ed65b 14 мая 2013 18:46 Новый
    +1
    Хорошая статья, хорошие коментарии. И дискуссия хорошая всем плюс.
  • МАГ
    МАГ 14 мая 2013 18:58 Новый
    +2
    Так, например, Т-90С уже успел отлично показать себя в танковых боях на индо-пакистанской границе. Вопрос а когда они воевали или я что то пропустил?
    1. профессор
      профессор 14 мая 2013 21:32 Новый
      0
      Не пропустили, уже обсуждали -никогда.
  • Genady1976
    Genady1976 14 мая 2013 19:18 Новый
    0
    вот энтих мало
  • Boricello
    Boricello 14 мая 2013 19:26 Новый
    +7
    Господин профессор. Я не собираюсь оспаривать факт что меркава неплохой танк. Это непреложная истина, но с 1 натяжкой, Меркава это танк способный вести полноценные боевые действия только на Вашем театре боевых действий и не более и то предпочтительно с большой дистанции и еще лучше из засады. У меркавы пожалуй одна из лучших защита экипажа, но на этом все. При моневренном бое с грамотным противником, вас разнесут в пух и перья. Вам несказанно повезло что арабы не вояки. Вам бы с чеченами столкнуться да еще и в городских условиях или в горных ущельях а не в ваших сопках. Вот тады ой был бы бооольшущий с меркавами. При их перегруженности хорошие бы костры были.
    1. скиф 35
      скиф 35 14 мая 2013 19:57 Новый
      -6
      С каким грамотным противником !!!???? Сирийская, египетская и иорданская армия с 17000 советских советников это для вас грамотный противник или нет??? Вы о чем !!! С какими чеченцами??? У Израиля своя "чечня" с 1949 года каждый день, на каждой улице, и в горах и в пустыне, и дождь и в жару и днем и ночью.

      Ваша ограниченность меня пугает!!!
      1. Genady1976
        Genady1976 14 мая 2013 20:18 Новый
        +1
        РПГ-7 и у марковки нет шансов.
        1. профессор
          профессор 14 мая 2013 21:35 Новый
          -2
          Шансов чего?
          1. Genady1976
            Genady1976 14 мая 2013 22:12 Новый
            +1
            А это что вы показали
            1. профессор
              профессор 14 мая 2013 22:17 Новый
              -2
              Высадку марсиан на планету Земля.
              1. Genady1976
                Genady1976 14 мая 2013 22:23 Новый
                +1
                А вона чё я то думал,сразу и не разглядел. good
      2. Boricello
        Boricello 15 мая 2013 04:46 Новый
        +1
        Ну если вы считаете что советники решают все а не люди... то возможно я и ограничен... но давайте в пример приведем Корею, Вьетнам и Кубу. Там тоже были наши советники , но в разных ипостасях. В Корее счет сбитых и потерянных самолетов пилотами СССР и Китайско -Корейской братии в разы отличался. Вьетнам... воевали вьетнамцы оч. неплохо и грамотно. Это признают и сами амеры. О кубе вообще можно не говорить. Полосатые таим получили по самое не балуйся. Так что кадры решают все. А если египет припомнили...то там в основном ПВО сбивало Израильские самолеты (авиация которых я считаю одна из лучших по подготовке) и вообще я не страдаю шапкозакидательством и прекрасно понимаю что армия израиля сильно и подготовлена. Но и иллюзией по боеспособности арабов не испытываю.
    2. konstantins5s7e
      konstantins5s7e 15 мая 2013 15:14 Новый
      0
      Так , для справки, на многих меркавах устанавливается активная защита типа ТРОФИ, так что ей грубо говоря - "По барабану" на снаряды, рпг и тому подобное.
  • xomaNN
    xomaNN 14 мая 2013 19:37 Новый
    +3
    Отличные рабочие фото выживших в реальном бою танков. К сожалению пиарщики в Росвооружении не шибко классные, эти фото при продажах бронетехники неплохой аргумент
    1. Genady1976
      Genady1976 14 мая 2013 20:27 Новый
      +3
      Цитата: xomaNN
      К сожалению пиарщики в Росвооружении не шибко классные,

      а чё наши танки пиарить и так все знают что наши танки круче всех.
  • sandrmur76
    sandrmur76 14 мая 2013 20:30 Новый
    +1
    ТТХ танков это конечно очень интересно и спорить можно бесконечно(сам люблю эту тему).Но меня удивила вот эта фраза -
    Важной причиной высокой живучести боевых машин явилось и то, что в ходе контртеррористической операции неплохо было организовано и осуществлялось техническое обеспечение боевых действий. Это позволяло своевременно и качественно обслуживать танки и в короткие сроки осуществлять ремонт техники, получившей боевые повреждения. Мне показалось что я не землянин belay
  • МойВрач
    МойВрач 14 мая 2013 20:31 Новый
    0
    Цитата: старик54
    И вот осознание того, что в танках сидят такие люди, что им всё это не почём, в отличае от них, амеров, что у них нервы из танковой стали наверное сделаны и заставляло бегать танкистов НАТО по туалетам и близлежащим подворотням менять нижнее бельё, которое к тому времени было уже у них поолным-пооолно!:))

    правильно сказано
  • roial
    14 мая 2013 20:38 Новый
    -2
    В качестве позитива)