Стубб: Европе придётся де-факто признать часть территории Украины российской

Европе, скорей всего, придется признать возможные территориальные уступки со стороны Украины в пользу России. Об этом заявил президент Финляндии Александр Стубб.

По мнению финского президента, Европа никогда не признает юридически часть территории Украины российской, но на практике это придется сделать. По его словам, сейчас в мире происходят большие перемены, старый мировой порядок рушится, и Евросоюзу на этом фоне необходимо «проявлять гибкость».

Европа никогда не признает, что возможные уступки территорий Украины России являются юридически или в принципе (де-юре) частью России. На практике (де-факто) дело может обстоять иначе.

О том, что киевский режим также никогда не признает освобожденные территории российскими, постоянно заявляет и Зеленский. На данный момент и Европа, и «нелегитимный» исходят из того, что после окончания войны с Россией Украина по-прежнему будет бандеровской и под управлением Зеленского.

Москва ставит совсем другие ориентиры. России нужна пусть не дружественная, но нейтральная Украина, на территории которой не будет никаких западных войск. Исходя из этого, на Украине должна произойти смена власти, и уже с новой властью мы будем решать, что признавать, а что нет. И никакая Европа нам это сделать не помешает.

Comments

[Ропот 55]

А России прям кровь из носа нужно это ваше признание?! У вас ПЕТУХОВ европейских семь пятниц на неделе и слово ваше и подписи не дороже куриного помета.

[Netl]

Цитата: Ропот 55

нужно это ваше признание

В целом, конечно, нужно!

На признанных территориях экономическое развитие идет несравнимо лучше. Инвестиции обычно полезны в качестве денег и технологий и полезных практик ведения бизнеса и т.д.

[Vitaly.17]

Цитата: Netl

Инвестиции обычно полезны в качестве денег

Поверьте, деньгам плевать не только на признание и станции.
Все знают, что

нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради прибыли в 300%

Но это было в 18 - 19 веке, во времена Томаса Джозефа Даннинга. Сейчас капитал измельчал, олигархи убивают и свергают правительства за гораздо меньшие доходы.

[Netl]

Цитата: Vitaly.17

деньгам плевать не только на признание

Не плевать, риски считает все. Понятно, что ради 300% желающих рискнуть найти проще, ради 200% уже сложнее и т.д.

Но в реальности-то такая дикая доходность встречается редко и разница между этим регионом и соседним составит 5-10%. И вот ради таких небольших реальных процентов найдется немного желающих инвестировать в потенциально рискованные территории.

[Zoldat_A]

Цитата: Netl

На признанных территориях экономическое развитие идет несравнимо лучше. Инвестиции обычно полезны в качестве денег и технологий и полезных практик ведения бизнеса и т.д.

Это волшебное слово "ИНВЕСТИЦИИ"...

Чьи инвестиции? Куда инвестиции?
Мы такие убогие, что не можем дорогу или завод построить без "инвестиций"? Мы должны, на основании "инвестиций", часть собственности передавать неизвестно кому?

Про "инвестиции", без которых прожить нельзя, талдычат обычно "птенцы гнезда Гайдарова". Чубайсята, которых с 90-х ни дустом, ни керосином из нашей власти не выведешь. Может, пулемёты помогли бы - и то не уверен. Слишком уж укоренились, поросль-метастазы пошли.

Счастья от тех "инвестиций" - только чиновникам разных уровней по карманам откаты распихивать. Можно и то, что стоит сотню, за тысячу купить. А фига ли их, деньги, считать - они ж не свои, они ж "инвесторов".
А потом, когда деньги закончатся, производственники остаются с недостроем, нацпроекты глохнут, бюджет начинает деньги искать для завершения начатого, а чиновник новую яхту покупает и его детки живут в "недружественной стране" неизвестно на какое бабло... Примеров таких вокруг - блокнотов не хватает записывать.

Почему у нас люди, мало смыслящие в практике экономики и производства, всегда считают, что только чужие деньги нас могут спасти? Сами такие люди работать, зарабатывать и тратить на собственное развитие СВОИ, а не чужие, деньги - так не пробовали, не? А я тридцать пять лет с лишним так живу. И ни одному банку, ни одному "инвестору" НИЧЕГО не должен.

[Netl]

Цитата: Zoldat_A

Мы такие убогие, что не можем дорогу или завод построить без "инвестиций"

Не в этом речь. Если только государство будет все везде строить, но даже самого чудовищного бюджета не хватит. Кроме того, завод не должен быть единственным, иначе его руководство быстро забронзовеет. Важна конкуренция. Несколько заводов с разными технологиями, разным управлением соревнуются за внимания потребителя.

И вот для строительства всех этих конкурирующих заводов и нужны инвестиции. И внутренние и внешние. А иначе, территория может превратиться в черную дыру для бюджета.

Поэтому, по возможности, нужно давить на наших "недрузей" потихоньку добиваясь признания. Как в свое время вполне успешно делала Российская империя.

[Личное мнение]

Цитата: Netl

И вот для строительства всех этих конкурирующих заводов и нужны инвестиции.

Неужели 35 лет недостаточно чтобы увидеть куда идут иностранные инвестиции , в сырьевой сектор.

[Netl]

Цитата: Личное мнение

куда идут иностранные инвестиции

Не только, в свое время даже Авто-Ваз принадлежал Рено-Ниссан.
Но тут фишка не только в иностранцах. Даже внутри страны и бизнес и граждане при прочих равных предпочтут признанные регионы.

А в непризнанных - остается только несчастный российский бюджет. Поэтому надо давить на другие страны чтобы потихоньку признавали, ИМХО.

[Zoldat_A]

Даже спорить не буду.
Инвестиции, конкуренция, акционирование, рыночек порешает, заграница нам поможет...
С 90-х наслушались этого всего за гланды.
И как это мы с отцом без инвестиций начинали с одной дрели, гидроуровня и двух пар рук, а сейчас у меня одних экскаваторов три десятка? И ничего, бронзой не покрылся.
Нет денег на новый экскаватор - возьми пару объектов, заработай и купи, Всё же просто. Зачем мне банку за кредит отдавать второй экскаватор или чужому дядьке каждый год отстёгивать по экскаватору за то, что он мне когда-то дал денег на первый?
И конкуренции не люблю - зачем глотки друг другу грызть? Рынок большой, хлеба всем хватит.
И плевал я на чьё-то признание. У меня сейчас уже участок работает на Донбассе. Дома строит. Что мне с признания или непризнания Стубба? Деньги на эти дома не Стубб даёт. И даже не "инвесторы".

Вобщем, разговор между производственником и теоретиком-рыночником, вижу, не склеится...

[Netl]

Цитата: Zoldat_A

Деньги на эти дома не Стубб даёт.

Деньги на эти дома дает российский бюджет, который как обсуждали выше далеко не резиновый. А если бы деньги приходили отовсюду, то, очевидно, при прочих равных и домов строили бы больше.

Ну и другой простой пример. Допустим, человек может позволить себе купить квартирку или домик в Донецке или, например, в Белгороде. Но покупка недвижимости в Донецке из-за непризнанности может мешать получать визы во многие страны. Если не визы, то любые формы бизнеса и т.д. Есть, конечно, те, кому - плевать, но не всем. Поэтому при прочих равных спрос в непризнанных частях будет ниже.

Именно поэтому, РФ должна максимально давить на другие страны, чтобы признали постепенно, ИМХО.

[carpenter]

Цитата: Netl

И вот для строительства всех этих конкурирующих заводов и нужны инвестиции.

Раньше в добрые времена это называлась - "кабала" а сейчас -"инвестиции". Не уж то западный капиталист не обманет вновь испечённого русского капиталиста.

[Netl]

Цитата: carpenter

Не уж то западный капиталист не обманет

Вот чтобы наши капиталисты сами могли кого угодно обмануть и нужно, чтобы они постоянно толкались локтями с конкурентами внутренними и внешними.

А не жили бы в тепличных условиях распила бюджета.

[bayard]

Цитата: Zoldat_A

. Может, пулемёты помогли бы - и то не уверен.

Пулемёты , и даже "Маузеры" очень даже помочь способны . Тут главное начать , и с конца правильного . И как ветром сдует . Помните как рванули на частных самолётах в разные стороны из столицы , когда Дмитрий Уткин свою колонну Маршем Справедливости на Москву вёл . Очень пулемёты в этом деле помогают .

Цитата: Zoldat_A

я тридцать пять лет с лишним так живу. И ни одному банку, ни одному "инвестору" НИЧЕГО не должен.

И это правильно .
У Сталина на Индустриализацию каким-то "волшебным" образом средства нашлись , чтоб из лаптей во Вторую Экономику Мира по итогам 1940 г. рвануть . И ни копейки , ни цента никому не задолжал , все поставки оборудования к концу каждого года расчитывался полностью - в ноль сводя торговые балансы . И после войны восстановились быстрее всех , хотя пострадали и ущерб понесли на порядок больший чем все остальные воевавшие страны - война то на нашей территории дольше всего шла . И рецепты известны . И знания как делать надо - есть .
Чего нет ?
Суверенитета !
И твёрдой государственной Воли .

[Zoldat_A]

Цитата: bayard

Цитата: Zoldat_A

я тридцать пять лет с лишним так живу. И ни одному банку, ни одному "инвестору" НИЧЕГО не должен.

И это правильно .
У Сталина на Индустриализацию каким-то "волшебным" образом средства нашлись , чтоб из лаптей во Вторую Экономику Мира по итогам 1940 г. рвануть . И ни копейки , ни цента никому не задолжал , все поставки оборудования к концу каждого года расчитывался полностью - в ноль сводя торговые балансы .

Извиняюсь, что только-только ответил - почти две недели в отъезде был, в командировке. А сейчас вот комментарии читаю.

И да. Обвиняли в безумные 90-е Сталина, что распродаёт царское золото, что разбазарил картины из музеев, поменяв их на экскаваторы и турбины для ДнепроГЭСа, что А.Хаммера со товарищи миллионерами сделал...
А я другое вспоминаю.
Как в 98-м, в самом начале нашего с отцом дела, после известных событий, нам не на что было закончить объект. Совали деньги в рублях и в долларах все подряд наперебой - банки, частники, даже администрация вложиться хотела... А мы выпотрошили "копилочку", куда откладывали деньги на свой, семейный, дом. Для нас это была тогда не меньшая жертва, чем в годы индустриализации для СССР то же царское золото. Но мы пошли на риск, сдали объект и НИКОМУ НИЧЕГО не остались должны. Деньги потом, конечно, вернулись. Но кабалы и зависимости от "инвесторов" мы избежали.
А я тогда всерьёз подумывал спрятать от отца куда-нибудь его наградной ствол - для бывшего офицера, в случае неудачи, выход неизвестно каким мог бы быть...
Независимость - это всегда бесценно. Хоть для двух строителей, отца с сыном, хоть для страны. И она может очень дорого стоить. Но платить за неё надо всегда.

[bayard]

Хороший пример привели .
А вот у России сейчас складываются исключительно удачные условия для обретения таки самого главного и сложного с 1991 г. - финансового Суверенитета . Но и риски высоки . И тянуть уже нельзя , из за ЦБ экономика на ладан дышит . Всё решать в этом году надо .

[Zoldat_A]

Цитата: bayard

тянуть уже нельзя , из за ЦБ экономика на ладан дышит .

Ну вот... На ночь глядя - и о таком плохом... Когда к ночи про ЦБ вспоминаю - всегда кажется, что про маньяков или вампиров-зомби на ночь, всё-таки, приятнее...

[bayard]

Цитата: Zoldat_A

Когда к ночи про ЦБ вспоминаю - всегда кажется, что про маньяков или вампиров-зомби на ночь

Ну вот такие они . Выводить их надо как насекомых-паразитов .

[SAG]

У вас ПЕТУХОВ европейских семь пятниц на неделе и слово ваше и подписи не дороже куриного помета.

Полностью поддерживаю, таких политиков лёгкого поведения в мире больше нет! Самое лучшее сравнение - " Дерьмо в проруби" - куда колыхнет туда и плывёт, при этом стряпая из своей массы, что оно твёрже алмаза
Одна фраза Ступида чего стоит:
"Европа никогда не признает юридически часть территории Украины российской, но на практике это придется сделать."
То есть, всё будет как это требует Россия, но нашей коракули на бумажке вы не увидите! Вот какие мы гордые
Это вообще из области паталогий мозга

[Zoldat_A]

Цитата: SAG

Одна фраза Ступида чего стоит:
"Европа никогда не признает юридически часть территории Украины российской, но на практике это придется сделать."

Мне интересно - а это как?
На письмах в Крым будут адрес писать "Украина, Севастополь"? Или на своих картах будут рисовать Крым украинским?

Я прекрасно понимаю разницу между юридическим и практическим признанием. Но если тот же Крым на практике наш - а не по барабану ли нам, чьим его считает Стубб или Зе? А рано или поздно дойдёт и до того, что над такими просто смеяться будут.
Вон, в Америке - сказать кому, что Калифорния или Техас мексиканские. Засмеют. И кому какая разница - записал это кто-то когда-то на бумажке или нет?

[24rus]

Финляндия это бывшая часть России
Молчали бы уж

[paul3390]

Может, раз уж у нас так нонеча любят подчёркивать преемственность от РИ, имеет смысл денонсировать признание клятыми коммуняками независимости Финляндии и заявить что она для нас по прежнему Великое княжество Финляндское?

Его Императорское Величество возвещает всем державам европейским, что отныне часть Финляндии, которая доселе именовалась шведскою, и которую войска российские не иначе могли занять, как выдержав разные сражения, признаётся областью, российским оружием покорённою, и присоединяется навсегда к Российской Империи

[Zoldat_A]

Цитата: paul3390

имеет смысл денонсировать признание клятыми коммуняками независимости Финляндии

Это был бы славный троллинг любителей "юридического признания".

Пусть, хотя бы, не официальная бумага, Путиным подписанная, а просто запустить дискуссию в обществе. Ну, чтоб по телевизору в говорильнях это проговаривали, политики не самого главного калибра вопросами на камеру задавались... Вот бы у фиников знатно подгорело!

[пылесос]

ЭТОТ Стубб Финский чего только не ляпнет, и то, что гибель амеров на Ближнем востоке. возложил на Россию, и то, что, кто то чего не признает и т.д, Зачем наши журналисты его замечают--игнорировать его и все,

[Netl]

Цитата: пылесос

Зачем наши журналисты его замечают--игнорировать

Потому что в основном в европах на всяких постах тошные неприметные бюрократы. Говорят мало, шаблонно и нудно. Но бывают и редкие исключения типа Стубба.

Особенно забавно, что в Финляндии должность президента малозначима. И, например, фамилию их очень значимого по полномочиям премьер-министра никто и не вспомнит. А Стубба, благодаря болтливости, все и знают

[Гардамир]

европа может признавать, что угодно, но киев всё равно будет стрелять по российской территории

[Тот же ЛЕХА]

То что Стубб обсуждвет эту тему о многом говорит.
Следующая стадия после отрицания...

[Васян1971]

Цитата: Тот же ЛЕХА

То что Стубб обсуждвет эту тему о многом говорит.

СтуПП...

[Earl]

Пришла весна и у Сдубба началось сезонное обострение, сопровождающееся словесным недержанием.

[Андрей из Челябинска]

на Украине должна произойти смена власти, и уже с новой властью мы будем решать, что признавать, а что нет. И никакая Европа нам это сделать не помешает.

Ага. Пятый год не мешает уже

[Mouse]

и Евросоюзу на этом фоне необходимо «проявлять гибкость».

Уж что, что... Гуттаперчивости у вас не отнять....

[gribanow.c]

Можно предложить очень удобный юридический выход из этой ситуации, так, чтобы государство "украина" перестало существовать, по примеру Югославии, вот и все. Земли на востоке до линии Киев-Одесса, это будет новое государство "Русское государство", а то что западнее этой линии, могут быть другие государства, какие-то новые "европейские государства", их может быть там несколько, но это не наше дело, главное чтобы оттуда не исходила угроза России

[Федор 5755]

Что-то много цитировать этого недоумка полушведа - получухонца стали, уж точно не ему решать что и кто будет признавать. Последнее слово всегда будет за русским солдатом

[faterdom]

Тут о герцогстве Финляндском надо бы подумать.

[Владимир Владимирович Воронцов]

❝ О том, что киевский режим также никогда не признает освобожденные территории российскими, постоянно заявляет и Зеленский* ❞ —

— Вопрос признания решится когда не будет ни киевского режима, ни Зеленского* ...

[Mouse]

А там уже мы решим.... ........

[Хорон]

не дружественная, но нейтральная Украина

Шедевр!

[Висенте]

Не скромничайте.Начнёте с малого а закончите сдачей себя, 404-я это просто полигон

[Васян1971]

Европе, скорей всего, придется признать возможные территориальные уступки со стороны Украины в пользу России. Об этом заявил президент Финляндии Александр Стубб.

Поэтому "гибкость" проявлять начал уже сейчас...

[Мячик]

Стубб - глупый заднепривод: вся т.н. "Украина" - это российская территория.

[alexputnik17]

На практике (де-факто) дело может обстоять иначе.

Стубб рискует на Миротворец взлететь.

[olbop]

А что вообще означает "юридическое признание" Европой? Европарламент или ЕК должны письменно заявить, что признают новые территории России?
Признание по умолчанию еще понять можно.

[guest]

после окончания войны с Россией Украина по-прежнему будет бандеровской и под управлением Зеленского.

А кто исходит от другого?

[carpenter]

Европа никогда не признает, что возможные уступки территорий Украины России

Стубб должен помнить, что Россия может признать часть Российской Империи, Великое Княжество Финляндское, частью Российской Федерации.

[ose4kinsura]

Кто-бы у подсвинков спрашивал,как России своими землями распорядится!Тупенькие и беззаветные ки!