Американский десант на иранском острове Харк – вопрос времени?

20 941 167
Американский десант на иранском острове Харк – вопрос времени?
Генерация ИИ


Недавно американское издание Axios сообщило, что президент США Дональд Трамп рассматривает возможность высадки десанта на иранский остров Харк. Учитывая, что Пентагон направил на Ближний Восток десантный корабль USS Tripoli с 2500 морских пехотинцев на борту, такое развитие событий очень даже возможно. Американцы стремятся к экономическому удушению Тегерана, для которого остров Харк имеет важное стратегическое значение.



В случае если США установят контроль над островом, Тегеран практически перестанет получать прибыль от продажи углеводородов – Харк это крайне важный экспортный хаб, через который происходит отгрузка 90% иранской нефти. Взяв под контроль Харк, а также несколько других островов в Персидском заливе (Ливан, Киш и Кешм), американцы будут контролировать Ормузский пролив. Однако подобная операция, как отмечают аналитики, может нести в себе существенные риски для американцев и обернуться серьезными потерями.

Некоторые даже сравнивают остров Харк с островом Змеиный. Как отмечает, в частности, политолог Юрий Баранчик, взять Харк американцы смогут, поскольку обладают силами флота и авиации, достаточными для изоляции такого объекта, однако его удержание может дорого им стоить.

Многие помнят остров Змеиный, который мы, конечно, взяли. И долго удерживали. Но потом пришлось уходить, потому что удерживать скалу в море, которую постоянно обстреливают и на которой негде укрыться, нет никакого смысла. Харк в этом смысле еще хуже Змеиного, потому что он лежит буквально под боком у Ирана в зоне досягаемости ракет, дронов, береговых комплексов, диверсионных средств и авиации.

Такое мнение имеет под собой основания, однако, на взгляд автора, ситуация с островом Харк всё же выглядит не столь однозначно – американцам вполне под силу его удержать. На данный момент США и Израиль имеют господство в воздухе, что подтверждают многочисленные видео. На одном из них американский самолёт спокойно летает в небе над Исфаханом, по которому наносились массированные авиаудары.

Иранское ПВО, судя по всему, практически полностью подавлено – ВВС США настолько пренебрегают им, что бомбардировщики B-1B Lancer не отключают транспондеры на подлете к Персидскому заливу.

Количество же применяемых Ираном ракет и дронов постепенно снижается – 15 марта Иран выпустил всего 20 баллистических ракет, что является самым низким показателем с момента начала войны (в первый день войны было выпущено 350 ракет, во второй уже 175). Тем не менее Иран всё еще способен наносить очень болезненные и точные удары.


Некоторые обыватели задаются вопросом: если США и Израиль практически подавили иранское ПВО и имеют господство в воздухе, почему они просто не разбомбят всю нефтяную промышленность Ирана и инфраструктуру её экспорта?

Сделать это, в принципе, США и Израилю не составит труда. В какой-то момент Израиль этим и занялся, начав массированные удары по НПЗ, однако быстро был одёрнут американцами. Почему? А потому что начинал военную операцию Трамп вовсе не для этого.

Какова цель Трампа?



Полностью разрушить нефтяную промышленность Ирана США и Израиль могут, и достаточно быстро. Помешать этому иранские войска, судя по всему, не в состоянии. Однако подобные действия приведут к тому, что иранская экономика рухнет и в стране начнётся гуманитарная катастрофа и хаос.

Но, как уже было сказано выше, Дональд Трамп начинал операцию вовсе не для этого – его целью было взять иранскую нефть под контроль, а не уничтожить всю нефтяную инфраструктуру.

Поэтому главной задачей США является обезглавливание Ирана и его экономическое удушение с целью заставить политическое руководство Тегерана (вне зависимости от того, кто именно там будет сидеть) выполнять волю Вашингтона. Исходя из этого, десантные операции по захвату островов в Персидском заливе – в первую очередь острова Харк – является приоритетом США.


В сложившихся обстоятельствах захват островов — это лишь вопрос времени. Подобные десантные операции уже готовятся, и, вероятно, мы их увидим в ближайшие две-три недели.

Конечно, взяв под контроль острова, американцы окажутся в достаточно уязвимом положении и понесут потери – мы наверняка увидим видео прилётов иранских БПЛА, а возможно, и ракет, по их разворачивающимся силам. Однако, учитывая, что бомбардировки Ирана продолжаются ежедневно, возможностей атаковать у Тегерана постепенно становится всё меньше, эти атаки могут оказаться недостаточно мощными для того, чтобы заставить США отступить.

Захват островов позволит американцам контролировать не только Ормузский пролив, но и все побережье Ирана. Тегеран же фактически окажется в состоянии полной блокады.

Но насколько ВС США будут устойчивы к потерям, которые будут неизбежны при захвате и удерживании островов под контролем? Это мы, вероятно, скоро узнаем.

«США и Израиль последовательно выбивают ключевые элементы иранской элиты»


На данный момент может показаться, что планы Трампа по Ирану провалились и вместо короткой военной операции он оказался надолго втянут в войну. Для таких рассуждений есть основания – Иран всё еще контролирует Ормузский пролив и пропускает через него только согласованные с ним корабли (и атакуя иные), тем самым взвинчивая цены на нефть. Также иранское руководство успешно атакует американские базы в соседних арабских странах, объекты нефтяной инфраструктуры монархий Персидского залива и постоянно делает заявления о том, что не планирует капитулировать.

Кажется, что иранский режим демонстрирует устойчивость, несмотря на убийство большей части его политических лидеров. Но так ли это на самом деле?

Политолог Илья Гращенков, например, полагает, что Трамп не так уж и увяз на Ближнем Востоке, как многим хотелось бы думать.

Ситуация вокруг Ирана все меньше напоминает затяжной региональный конфликт и все больше управляемую кампанию по демонтажу правящего режима. США и Израиль последовательно выбивают ключевые элементы иранской элиты. Под удары попадают не только военные, но и политико-религиозное руководство: аятоллы, представители КСИР, управленцы. Сегодняшние сообщения о ликвидации таких фигур, как Али Лариджани, а также командования «Басидж», указывают на то, что речь идет не о тактических операциях, а о попытке лишить систему управляемости как таковой,
считает политолог.

По его мнению, в сложившейся ситуации критическим становится вопрос воспроизводства элиты. И как раз с этим у Ирана серьезные проблемы.

Замещать выбывающих становится всё сложнее. Во-первых, кадровый резерв ограничен, так как система десятилетиями зачищала альтернативные центры влияния. Во-вторых, внутри самой верхушки нарастает неопределенность: не до конца понятно, кто реально принимает решения, в каком состоянии находится верховный лидер и, главное, существует ли консенсус среди аятолл относительно его фигуры. Это типичная ситуация для систем, входящих в фазу турбулентности: формальные институты еще существуют, но не обеспечивают согласованности элит. Возникает эффект «пустого центра», когда власть вроде бы есть, но она всё меньше способна координировать действия различных групп.

Таким образом, утверждения о том, что политический режим в Иране по-прежнему контролирует ситуацию, выглядят всё менее убедительно, поскольку становится всё менее ясно, а кто именно её контролирует? Ведь большинство преданных аятоллы Али Хаменеи людей уже убиты вместе с ним.

Действительно, можно менять аятолл/министров хоть каждый день, но управляемость страной в сложившихся обстоятельствах при этом всё больше теряется.

США и Израиль в принципе действуют в соответствии с военной наукой – сначала уничтожается ПВО и ПРО, а затем авиация и флот. Параллельно с этим наносятся удары по центрам принятия решений, т.е. по политической и военной верхушке страны. Фактически ни один политический лидер Ирана не может чувствовать себя в безопасности – над головой каждого из них висит дамоклов меч.

Всех, кто публично отвергает условия США, в итоге убивают. Ныне объявить себя лидером Ирана равноценно совершить самоубийство. По всей видимости, это будет происходить до тех пор, пока в элитах не начнется полный хаос (а учитывая, что большинство назначенных и преданных Хаменеи лидеров были убиты, это вполне вероятно) и можно будет организовать переворот, либо пока у власти не останется кто-то, готовый к переговорам на американских условиях.

Заключение


Даст ли стратегия США и Израиля результат?

Это станет понятно в ближайшие 2–3 недели. Пока что Иран пытается держать удар и наносит весьма болезненные удары по союзникам США на Ближнем Востоке – монархиям Персидского залива, – однако в целом ситуация для Тегерана постепенно всё больше ухудшается.

Американцы рассчитывают добиться своих целей без полного уничтожения нефтегазовой инфраструктуры Ирана (в отличие от Израиля, который вслед за ударами по НПЗ 18 марта нанес удар по крупнейшему газоперерабатывающему заводу Ирана), именно поэтому их приоритетом является захват острова Харк, удушение Ирана посредством блокады и принуждение его к переговорам на своих условиях.

Однако в случае, если США не смогут реализовать свои планы по захвату островов, то Вашингтон и Тель-Авив, вероятно, приступят к полному уничтожению нефтяной инфраструктуры Ирана.
167 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +40
    21 марта 2026 04:50
    Оказывается, в "соответствии с военной наукой" нужно сначала уничтожить ПВО и ПРО и параллельно наносить удары по политической и военной верхушке противника.
    Тогда каким же образом проводится СВО? Вопреки военной науке?
    1. 0
      21 марта 2026 05:36
      Дополнение по теме- Хорошо повторять тезисы аналитиков и экспертов с разных сторон, но нельзя забывать историю ближайшего и прошлого веков на примере Афганистана, Вьетнама откуда агрессорам и террористам янки пришлось с позором бежать.
      Целью сионистов и янки служили путём молниеносной кратковременной войны овладеть углеводородным пространством с "эффектом бабочки" получить геостратегическое влияние на мировой рынок нефти и газа с учётом "лёгкой победы" над Венесуэлой с похищением Мадуро.
      Получить контроль над странами ОПЕК+ и диктовать свои условия России и Пекину в свете большой политики.
      В нынешних условиях неудачи молниеносной войны сионисты и янки намерены поджечь весь БВ,
      так как иранскому народу приходится отвечать на удары поражением военных амерзких баз в странах Персидского залива и по нефте-газовой структуре шейхов с вложенными капиталами полосатых.
      Из прокси-сил и стран НАТО не надо никто не изъявил желание участвовать в позорной агрессорско-захватнической войне.
      Главный вывод - Даже захватив стратегически важные участки нефте-газодобычи сионисты и янки не смогут их удержать продолжительное время, потому что для иранского народа идёт экзистенциальная священная война, в которой невозможно победить сплочённый народ, элита которого не ездит по Куршавелям в силу санкций и не имеет недвижимость на лазурных берегах гейропы и Карибов.
      1. -10
        21 марта 2026 06:03
        Что ещё важно отметить по ходу развязывания неспровоцированной войны сионистами и янки против ИРИ, хвост сионистов управляет собакой рыжего Сатаны из Фашингтона.
        Подавший в отставку руководитель антитеррористического управления Кент в интервью журналисту Такеру Карлсону заявил, что направлял доклад хозяину бидэ ( штаб Фашингтона ) перед 28 февраля, но не уверен в его ознакомлении жертвой файлов Эпштейна.
        Весь цымес в том, что ястребы войны и сионистское лобби в конгрессе и бидэ оказывают влияние на политику янки и держат за фаберже рыжего Сатану, а в докладе Кента был вывод об отсутствии у руководства ИРИ активации с ЯО.
        Сигнал при падении снаряда сионистов в 350 м от объекта АЭС Бушер подстёгивает ИРИ к ответу на ядрёный объект Димона у поц цев биби, что может привести к закрытию проекта "территории с одной бомбой" по выражению усопшего Г. Киссинджера.
      2. +19
        21 марта 2026 07:45
        Цитата: ZovSailor
        для иранского народа идёт экзистенциальная священная война, в которой невозможно победить сплочённый народ, элита которого не ездит по Куршавелям

        Оно так, но тут большая неясность - сплочен ли народ Ирана. Все покажет ближайшее будущее, но не могу исключать, что сплочен он, как и советские республики в 80-х
        1. -3
          21 марта 2026 08:02
          Народу Ирана бы заминировать!!!! воды вокруг своих островов. Так как отгрузка пока под вопросом а потом можно разминировать всё равно.
          И взлетно-посадочные полосы с прилегающей территорией заминировать.
          Чтоб нажал кнопочку и десант отъехал в мир иной.
          А парней с "базуками" и "стингерами" замаскировать среди нефтехранилищ, раз враг хочет их получить целыми. Также высадить десанты с подобным оружием на притопленные суда. Их тоже заминировать на всякий. Возможно также часть оружия судов еще функционирует.
        2. -3
          21 марта 2026 08:18
          Андрей из Челябинска
          Сегодня, 07:45
          Оно так, но тут большая неясность - сплочен ли народ Ирана. Все покажет ближайшее будущее, но не могу исключать, что сплочен он, как и советские республики в 80-х

          hi Доля здорового скепсиса должна присутствовать в любой самой безвыходной ситуации, но для большинства народа ничтоже сумняшеся хочется видеть только свою победу, иначе народ с 5000-летней историей культуры и цивилизации впадёт в рабство и внутреннюю гражданскую войну по примеру Ливии, САР.
          Для Москвы и Пекина это будет серьёзным геостратегическим поражением и утерей влияния на БВ, а в дальнейшем и более серьёзными потерями с учётом проводимой СВО.
        3. +2
          24 марта 2026 21:35
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Оно так, но тут большая неясность - сплочен ли народ Ирана.

          Особенно арабы и белуджи, проживающие в Иране на побережье Персидского залива
    2. 0
      21 марта 2026 06:46
      Вопреки всему. И разуму - тоже
    3. +20
      21 марта 2026 07:42
      Цитата: Борис Сергеев
      Оказывается, в "соответствии с военной наукой" нужно сначала уничтожить ПВО и ПРО и параллельно наносить удары по политической и военной верхушке противника.

      Увы, но уничтожать ПВО и ПРО мы не умеем, так как ВКС к этому не готовили (только не спрашивайте, к чему готовили), но у наших ВКС банально нет матчасти (самолетов РТР и РЭБ) чтобы таким заниматься. По слухам - в руководстве уже и не осталось людей, способных планировать столь сложные операции.
      А по политической верхушке бить не кошерно - ведь могут вдарить в ответ...
      1. osp
        +3
        21 марта 2026 15:13
        Так в ВКС нет даже легких фронтовых истребителей с небольшой ЭПР. Обычно именно на них возлагают задачи по подавлению ПВО.
        А специализированных самолетов прорыва ПВО (как были МиГ-25БМ и Су-24МП) тоже нет и в помине.
        Буксируемых радиолокационных ловушек тоже нет.
        1. +4
          21 марта 2026 15:53
          Цитата: osp
          Так в ВКС нет даже легких фронтовых истребителей с небольшой ЭПР. Обычно именно на них возлагают задачи по подавлению ПВО.

          Раньше и без них отлично обходились. Не мы - "заклятые друзья"
          Цитата: osp
          Буксируемых радиолокационных ловушек тоже нет.

          Да
          1. osp
            0
            21 марта 2026 20:25
            Так легкий F-16 почти во всех странах НАТО ( в том числе в США) был фактически основным боевым самолетом.
            В том числе по подавлению ПВО - "Дикие Ласки" на его основе.
            Тяжелых F-15 было меньше в США, а в Европе его вообще не было - европейские самолеты типа "Торнадо" , "Еврофайтера" и "Рафаля" своей конструкции.
            Как-бы промежуточной между легкими и тяжелыми.
            1. +3
              21 марта 2026 20:39
              Цитата: osp
              Так легкий F-16 почти во всех странах НАТО ( в том числе в США) был фактически основным боевым самолетом.

              Оно так, но - у него ЭПР вполне себе знаменитая, а флот прекрасно обходился без Ф-16, но давить ПВО тоже умел.
              Цитата: osp
              В том числе по подавлению ПВО - "Дикие Ласки" на его основе.

              Эммм... Боюсь, тут возникла путаница. Дикие ласки - это не Ф-16, это F-4G Phantom II Wild Weasel
              1. +1
                24 марта 2026 01:16
                Эммм... Боюсь, тут возникла путаница. Дикие ласки - это не Ф-16, это F-4G Phantom II Wild Weasel

                На F-16 Wild Weasel начали переходить после 1991 года, а полностью они заменили "Фантомы“ к 1996-му. На фото — машины 35-го истребительного авиакрыла с характерным кодом WW на хвосте.
                1. +2
                  24 марта 2026 06:50
                  Цитата: Naofumi
                  На F-16 Wild Weasel начали переходить после 1991 года, а полностью они заменили "Фантомы“ к 1996-му.

                  Понял Вас, спасибо. Но там была такая история. Очень долго задачу подавления ПВО вешали на Фантомы, а он для своего времени считался тяжелым истребителем. Переход на Ф-16 был вынужденным решением, так как с задачами борьбы с ПВО лучше справлялся Ф-15, а Ф-16 в силу своей легкости и отсутствия второго пилота не дотягивали. В общем, использование Ф-16 в таком качестве, это не фича, а баг.
                  1. +2
                    24 марта 2026 06:58
                    Понял Вас, спасибо. Но там была такая история. Очень долго задачу подавления ПВО вешали на Фантомы, а он для своего времени считался тяжелым истребителем. Переход на Ф-16 был вынужденным решением, так как с задачами борьбы с ПВО лучше справлялся Ф-15, а Ф-16 в силу своей легкости и отсутствия второго пилота не дотягивали. В общем, использование Ф-16 в таком качестве, это не фича, а баг.

                    F-16 — это не "баг", а автоматизация. На "Фантоме" второй пилот был нужен, чтобы вручную управлять громоздкой электроникой 70-х. На F-16CJ его заменил контейнер HTS (AN/ASQ-213), который сам находит цели и выдает пилоту готовые координаты. Это позволило одному человеку делать работу двоих.
                    Технологии развиваются.
                    1. 0
                      24 марта 2026 07:32
                      Цитата: Naofumi
                      F-16 — это не "баг", а автоматизация. На "Фантоме" второй пилот был нужен, чтобы вручную управлять громоздкой электроникой 70-х.

                      Требования к перспективному самолету «Wild Weasel» - «Follow-On Wild Weasel» - были примерно сформулированы в 1985 г.:

                      - скорость: крейсерская 500 узлов (926 км/ч), сверхзвуковой бросок;

                      - радиус действия по профилю большая - малая – малая – большая высота/время патрулирования: 500 морских миль (926 км)/минимум 20 минут;

                      - средства самообороны: четыре УР воздух-воздух (с ИК ГСН и с радиолокационной ГСН в различных сочетаниях), встроенная бортовая пушка, станция постановки помех, автоматическая система отстрела ложных целей;

                      - количество узлов подвески противорадиолокационных УР: не менее четырех;

                      - экипаж: два человека – летчики и оператор электронных систем;

                      - маневренность: максимальная установившаяся перегрузка с полной боевой нагрузкой 7g, максимальная установившаяся перегрузка без внешних подвесок 9g;

                      - размеры и радиолокационная заметность: самолет должен быть достаточно большим, малозаметность не обязательна;

                      - модернизационный потенциал: наличие внутренних объемов под размещение перспективного оборудования

                      В наибольше степени этим требованиям удовлетворял бы F-15E в варианте «Wild Weasel». F-16WW уступал F-15WW по всем показателям (Neitzel Michael J. «What USAF Aircraft Should be the Wild Weasel of the 1990’s? An Assessment of the F-4G, the F-15WW, and F-16WW», Fort Leavenworth, Kansas, 1985):

                      - Максимальная скорость F-16WW на уровне моря со стандартной боевой нагрузкой Wild Weasel без включения форсажа не превышает 510 узлов. Самолет способен развить скорость более 540 узлов на форсажном режиме работы двигателя, но в этом случае значительно снижается дальность полета. … Удельный расход топлива при подвеске двух дополнительных баков у самолета F-16WW возрастает на 9,6%, в то время как у F-16WW – только на 9%. Требования 20-минутного патрулирования на скорости 450 узлов ограничивает боевой радиус F-16WW в варианте с двумя ПТБ значением 250 морских миль – вполовину меньше требуемого, на 43% больше, чем у F-4G и на 44% меньше, чем у F-15WW. Боевой радиус F-16WW в варианте с тремя ПТБ увеличивается до 320 морских миль – на 82% больше, чем у F-4G и на 29% меньше, чем у F-15WW.

                      - С двумя ПТБ и станцией постановки помех на подфюзеляжном узле подвески требования по количеству УР воздух-поверхность обеспечиваются на 100%, в случае подвески контейнера РЭБ под крыло требование количеству противорадиолокационных УР не выполняется. … Конфигурация из одного ПТБ под фюзеляжем и контейнера РЭБ под крылом приводит к снижению радиуса действия и уменьшению количества противорадиолокационных ракет до двух. … Допустима подвеске УР SHRIKE/HARM, предназначенных для УР AIM-9, но в этом случае вдовое уменьшается количество УР воздух-воздух.

                      - F-16WW способен выполнять задачи Wild Weasel в 1990-е гг. более эффективно в сравнении с F-4G, но менее эффективно, нежели F-15WW. Самолет не удовлетворят шести критическим требованиям из 14.
                      1. +2
                        24 марта 2026 08:06
                        Ну так правильно, вы привели формулировку 1985 года. С тех пор много воды утекло: чипы стали меньше, а автоматизация — на порядок выше. В результате на вооружение приняли F-16CJ (Block 50/52), а проект F-15G Precision Strike так и остался на бумаге.
                        Контейнер AN/ASQ-213 HTS сделал то, что в 85-м казалось невозможным.
                        Эволюция победила ТЗ. Тот факт, что F-16 успешно работает "Лаской" уже 30 лет, доказывает: гибкость и массовость важнее избыточных характеристик из старых методичек».
                      2. 0
                        24 марта 2026 10:15
                        Цитата: Naofumi
                        Ну так правильно, вы привели формулировку 1985 года.

                        Причем в ней указано, что
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Самолет не удовлетворят шести критическим требованиям из 14.

                        Более чем очевидно, что один контейнер эти шесть требований не выправляет.
                        Цитата: Naofumi
                        Эволюция победила ТЗ.

                        не эволюция, а отсутствие равноценных противников, отчего самолет принят в эксплуатацию по принципу "и так сойдет".
                      3. +1
                        24 марта 2026 16:22
                        Причем в ней указано, что

                        Более чем очевидно, что один контейнер эти шесть требований не выправляет.

                        не эволюция, а отсутствие равноценных противников, отчего самолет принят в эксплуатацию по принципу "и так сойдет".

                        Требования не "не выполнены", они стали неактуальны благодаря прогрессу микроэлектроники.
                        Главная задача «Дикой ласки» — это геолокация излучения. Раньше это делали методом триангуляции вручную или при помощи громоздкой системы APR-38 на "Фантоме".
                        Контейнер HTS (особенно в версиях R6 и выше) делает это мгновенно, передавая координаты цели прямо в ГСН ракеты HARM. Это и было самым "критическим" требованием.

                        Конечно, тот же F-15E (или проект G) показал бы себя еще мощнее, имея тот же контейнер HTS и оператора в придачу. Но выбор пал на F-16CJ явно не на пустом месте — экономика тут сыграла не последнюю роль.
                        В результате получилось более чем достойно. Могло ли быть "жирнее"? Безусловно. Но вопрос цены и целесообразности в авиации всегда стоит на первом месте. F-16 стал тем самым "достаточным" инструментом, который закрыл задачи без лишних трат.
                      4. +1
                        24 марта 2026 16:33
                        Цитата: Naofumi
                        Требования не "не выполнены", они стали неактуальны благодаря прогрессу микроэлектроники.

                        По дальности? По боевой нагрузке?
                        Цитата: Naofumi
                        Конечно, тот же F-15E (или проект G) показал бы себя еще мощнее,

                        О чем и речь. Для того, чтобы выполнять функции борьбы с ПВО истребителю совершенно необязательно быть легким, более того - тяжелый справится лучше - а именно с этого дискуссия и началась
                      5. +2
                        24 марта 2026 16:41
                        По дальности? По боевой нагрузке?

                        По боевой нагрузке нет, но вот по дальности это компенсирует танкер.

                        О чем и речь. Для того, чтобы выполнять функции борьбы с ПВО истребителю совершенно необязательно быть легким, более того - тяжелый справится лучше - а именно с этого дискуссия и началась

                        Дискуссия началась с того, баг это или фича. История доказала, что это фича — переход на легкую, массовую и цифровую платформу.
                      6. 0
                        24 марта 2026 16:58
                        Цитата: Naofumi
                        По боевой нагрузке нет, но вот по дальности это компенсирует танкер.

                        Не компенсирует - танкер применим и к тяжелой платформе, увеличивая ее дальность еще сильнее.
                        Цитата: Naofumi
                        Дискуссия началась с того, баг это или фича.

                        Верно. И это - баг.
                        Но Вы не совсем все же верно поняли суть дискуссии. Мой оппонент заявлял, что самолет борьбы с ПВО обязательно должен быть легким. Это не обязательно
                        Цитата: Naofumi
                        История доказала, что это фича

                        История доказала, что наиболее эффективным в данном направлении является Гроулер - двухместный флотский самолет, который ну вот никак не легкий истребитель
                      7. +2
                        24 марта 2026 18:21
                        Не компенсирует - танкер применим и к тяжелой платформе, увеличивая ее дальность еще сильнее.

                        Все упрется в выносливость пилота.

                        Верно. И это - баг.
                        Но Вы не совсем все же верно поняли суть дискуссии. Мой оппонент заявлял, что самолет борьбы с ПВО обязательно должен быть легким. Это не обязательно


                        В 80-х тяжелая платформа была вынужденной мерой: нужно было тащить тонны электроники и второго человека. Когда электроника сжалась до размеров контейнера, тяжелая платформа стала не такой уж и необходимой. Зачем гонять фуру там, где со стрельбой и разведкой справляется быстрый и дешевый в эксплуатации внедорожник? Это не баг, это оптимизация ресурсов.

                        Но да, киллера ПВО можно сделать что на легком, что на тяжелом самолете. Тут нет жесткого правила. Тут все упирается в ресурсы.
                        Легкий F-16 дешевле и проще, но по возможностям хуже, чем его старший брат F-15.

                        История доказала, что наиболее эффективным в данном направлении является Гроулер - двухместный флотский самолет, который ну вот никак не легкий истребитель

                        Всё-таки "Гроулер" — машина гораздо более широкого профиля, чем узкоспециализированная "Дикая ласка". Это не просто киллер, а мощнейшая станция РЭБ/РТР и электронный шпион, который путает карты оппоненту.
                        Поэтому на EA-18G и нужен второй человек — оператор РЭБ, который управляет сложнейшим комплексом помех. На F-16CJ же задачи по наведению HARM автоматизированы контейнером HTS настолько, что пилот справляется сам.

                        Я с вами со всем согласен, кроме того, что F-16 "баг".
                      8. +3
                        24 марта 2026 21:08
                        Цитата: Naofumi
                        Я с вами со всем согласен, кроме того, что F-16 "баг".

                        Ну и ладно:))) Мы вправе иметь собственные мнения по данному вопросу hi
                      9. +3
                        27 марта 2026 09:24
                        Ну и ладно:))) Мы вправе иметь собственные мнения по данному вопросу hi

                        Согласен! drinks
      2. -2
        23 марта 2026 00:15
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Увы, но уничтожать ПВО и ПРО мы не умеем, так как ВКС к этому не готовили

        А кто же тогда за все эти четыре года вынес все средства ПВО (и РЛ разведки) трёх советских армий ПВО ? Войсковую ПВО трёх лучших советских военных округов ? Всё\почти всё наследие ПВО советского производства стран ОВД ? Все ЗРК советского производства выкупленные англичанами и б\У по всему Миру ? Все исправные ЗРК производства США и НАТО времён Холодной Войны собранные со всего Мира ? А так же очень впечатляющее количество современных ЗРК НАТО , включая и экспериментальные ? Кто этот неизвестный герой , как и чем он это сделал ?
        И это я не указал что было уничтожено и просто огромное количество муляжей , макетов , старых комплексов выставленных на показ как исправные . На которые тоже огромное количество АСП потрачено .
        Иран кстати тоже так поступил - выставил макеты , муляжи , старую нерабочую технику ... даже просто нарисовал самолёты на асфальте и бетоне ... Всё как в старом-добром фильме "Беспокойное хозяйство" .
        А занимались этим не покладая крыл своих преимущественно наша боевая авиация . Зачастую выставляя себя на показ , провоцируя включение радаров наведения и поражая их ПРЛР , а затем проходясь по возициям ЗРК обычными ФАБ и пр. АСП . Первый Су-35С сбитый в первый\е дни СВО помните ? Полковника который его пилотировал и был захвачен в плен ? Помните какие ракеты у него были подвешены ? Х-31 . И задачей у него было подавление ПВО и в первую очередь РЛС противника . Именно это и было первейшей задачей наших ВКС . И учёт пораженным средствам вёлся ... Только многие цели уничтоженные в первые дни были ... ложными . Но все дежурные средства РЛР ПВО были вынесены в первый же день СВО . Вот только основную часть своих ЗРК шумеры спрятали и первое время в ход не пускали . А потом стали вводить в дело поэтапно при внешнем целеуказании от АВАКСОВ . И начались уже кошки-мышки - долгая и упорная работа по истреблению средств ПВО , которые постоянно (с начала лета 2022 г.) пополнялись поставками от НАТО . Сначала всё советского производства , до чего смогли дотянуться со всего Мира . Затем пошли поставки страх натовских , потом уже новые комплексы . Мне даже представить невозможно сколько же этих ЗРК было уничтожено за 4+ года войны . Но это просто неимоверные цифры . У ВКС похоже давно уже весь запас Х-31 вышел и теперь применяются более современные и совершенные Х-59 .
        И последние пару лет этим занятие всё больше занимаются Су-57 . Просто форумы шумерской ПВО почитайте (я туда заглядывал) , они там делятся впечатлениями , когда Х-59 прилетает незнамо откуда (дальность пуска свыше 500 км. и это как правило\только Су-57 , которого локационно не видно) у которой ещё и скорость 5М+. Как на северном и южном направления , где в то время работали Су-57 они просто как метлой выносили все ЗРК , которые туда тащили после вынесения предыдущих . Рассказы что по РЛС бьют Х-59 , а по пусковым и командным машинам - Х-69 (которая хоть и дозвуковая , но малозаметная , да и видеть её уже некому когда РЛС вынесены) . Они по осколкам и обломкам типы ракет устанавливали . И "Охотники" там войсковые испытания проходили .
        Так что не переживайте , есть у нас чем выявлять и давить средства ПВО противника . и очень хорошо получается . Кстати выявлять и определять координаты источника излучения (и не только РЛС , но и спутникового телефона , радиостанции и пр. , может своими бортовыми средствами наш замечательный Су-34 . Помните 5-дневную войну ? Как грузино-бандеровская ПВО несколько самолётов наших сбила , а потом ... какое-то Чудо произошло и все РЛС и ЗРК в грузии были уничтожены просто в хлам . Бандерва тогда в Грузию несколько комплексов "Бук-М1" притащило вместе с расчётами . Как и другие РЛС и ЗРК . Их все сначала вычислил на позициях (сначала пеленгом , затем РЛС , а уже затем Х-31 и другими АСП . У нас тогда был всего ОДИН Су-34 . Мало того - это был ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРОТОТИП . И он вырубил всю грузинскую ПВО с бандеровскими расчётами . Сразу после этого Су-34 и был принят на вооружение . А сейчас их в строю уже под 200 шт. и в прошлом году даже на экспорт первые 6 шт. ушли - в Алжир .
        А сейчас выявлением и подавлением ПВО у нас занимаются Су-57 , работающие с дистанции собственной невидимости для средств ПВО . Обычно работают во время налётов наших БПЛА и КР , пеленгуют включившиеся ЗРК и выносят их в хлам .
        Но эта война как в школьной задачке для 3 класса - про бассейн и две трубы . В одну вливается , из другой выливается . Пополняют европейцы . Вот и черпаем поными черпаками .
        Это как про потери рассуждать . По их внутренней и натовской статистике потери уже за два миллиона (безвозвратные) перевалили . Но они ведь пополняются . На иных участках фронта одна иностранная речь .
        А мы всё типа "не имеем" , "не умеем" , "нечем" .
        США за 10 лет во Вьетнаме вместе с гражданскими 2 млн. убили . А мы только боевыми потерями , подтверждённые их статистикой , только военных ВСУ (без наёмников !) уже более этого .
        Всё в сравнении познаётся .
        И мы их дефолиантами не поливаем .
        1. +4
          23 марта 2026 05:28
          Цитата: bayard
          А кто же тогда за все эти четыре года вынес все средства ПВО (и РЛ разведки) трёх советских армий ПВО ? Войсковую ПВО трёх лучших советских военных округов ?

          В основном - сами же ВСУ.
          От войск ПВО СССР Вооруженные силы Украины в конце 1991 года получили 43 дивизиона ЗРС С-300ПТ/ПС и шесть дивизионов С-300В, 35 дивизионов ЗРС С-200, 23 дивизиона ЗРК «Бук», 29 дивизионов ЗРК С-125, 37 дивизионов ЗРК С-75, 27 дивизионов ЗРК «Круг», четыре дивизиона ЗРК «Куб».
          Перед СВО в действующем состоянии осталось 24–29 дивизионов ЗРС С-300П (11–13 ПТ, 13–16 ПС), один-два дивизиона С-300В, 10 дивизионов ЗРК «Бук-М1» + некоторое количество на хранении.
          Что же до их уничтожения... А откуда вообще сведения, что они - уничтожены? Расстреляны ракеты - да. Но уничтожены?
          Цитата: bayard
          А занимались этим не покладая крыл своих преимущественно наша боевая авиация

          Кидая КАБ-ы не входя в зону действия ЗРК. Агась.
          1. -4
            23 марта 2026 13:47
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Кидая КАБ-ы не входя в зону действия ЗРК. Агась.

            ФАБ с УМПК для того и созданы , дабы авиация не несла неоправданные потери . Но всю первую фазу СВО авиация очень активно работала как по переднему краю (и сейчас работает) , так и по ближним тылам . В первой части первой фазы были и глубокие рейды , но от них отказались , ибо ПВО ВСУ изначально стало действовать методом из засад на коротком включении по ВНЕШНЕМУ целеуказанию . И ВКС перешли к методу дистанционных ударов КР , ОТР , а затем и ударными БПЛА . К этому же перешли и ВВС США и Израиля в текущем конфликте на БВ . Ибо иранская ПВО ожила и всё уверенней валит американские и израильские самолёты . За вчерашний день сообщения (с подтверждением видеозаписей) сбитие F-15 и двух F-16 . Небо над Ираном становится всё более опасным , а расход дистанционных средств поражения (КР как правило) уже привёл к дефициту и экономии . По мере продолжения конфликта США придут к такой же тактике , как и ВКС . Или будут продолжать терять авиатехнику над целями в Иране .
            По поводу "нечем" и "не умеем" , ещё раз отсылаю на форумы шумерской ПВО , они там без особой цензуре делятся результатами наших атак и как им хорошо под ними живётся . Это действительно интересно и познавательно , особенно если понимаешь о чём речь .
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Перед СВО в действующем состоянии осталось 24–29 дивизионов ЗРС С-300П (11–13 ПТ, 13–16 ПС), один-два дивизиона С-300В, 10 дивизионов ЗРК «Бук-М1» + некоторое количество на хранении.

            С-125 они тоже модернизировали и переснарядили топливо в ЗУР , но их вынесли в первые же дни войны . Ида , Вы абсолютно проигнорировали войсковую ПВО (кроме указанных С-300В и "Бук-М1" и "Куб") , а это "Стрелы-10" , "Осы" , "Тунгуски" , очень\чрезвычайно высокое насыщение войск ПЗРК . А наша авиация по понятным причинам работала преимущественно на малых высотах (до 3000 м.) и в зону их поражения попадала . То что Вы перечислили , это по нынешним меркам много даже для лучших европейских стран НАТО (без учёта Войсковой ПВО) . И уже с июня месяца в\на потянули средства Войсковой ПВО бывших стран ОВД , а затем со всего мира .
            Цитата: Андрей из Челябинска
            А откуда вообще сведения, что они - уничтожены?

            У ВКС и разведки свой объективный контроль , кадров поражения ЗРК на позициях в открытый доступ тоже было достаточно , я отслеживал , их реально было много . Ну и вести с той стороны . Их ПВО была бы полностью истощена ещё к середине-концу лета 2022 г. , если бы не хлынувшие широкой рекой поставки со всего мира . Одно время данные о количестве поставляемых комплексов из тех или иных стран публиковали регулярно , и их реально было много . Со всего Мира как пылесосом тянули всю старую советскую , но боеспособную технику . Ремонтировали и восстанавливали в Польше , Чехии и пр. странах бывшей ОВД . Некоторые ПУ старой советской техники (Куб , Квадрат , Оса) переделывали под ПУ для ЗУР для натовских ракет на базе старых РВВ , и об этом тоже была масса публикаций с фото и видеоотчётами . А когда исчерпались запасы советской техники за рубежом (Азия , Африка , Океания , Восточная Европа) , потянули уже старую натовскую . "Хоуки" , "Рапиры" и много прочего старья , не говоря уже о поставках "Пэтриотов" . Помните его первую "пулемётную" дуэль с двумя "Кинжалами" ? Вот они то ("блуждающие" , с британским\ми расчётами) нам крови попили и на северном направлении , и на юге . Но и их подловили . Потери тогда случились именно из за того , что никто не допускал что ЗРК такого класса так близко к ЛБС подтащат . Когда два А-50У потеряли , после первого какие только предположения не высказывались , вплоть до "дружественного огня" . Но оказался "Блуждающий Пэтриот" с британским расчётом . Его подловили и уничтожили . И не только его . А уж как выла ПВО Одесской области на действия нашей авиации . Они то по осколкам\обломкам и определили какие АСП по ним применяли , и оказалось что Х-59 и Х-69 . А их носитель - Су-57 . Ну ещё "Охотник" С-70 , который всё-равно с ним в паре . Так же их работу отмечали шумерские паблики и на северном направлении , с воем что ПВО выносится подчистую , не только РЛС , но и командные машины , ПУ и пр. По одному лишь масштабу поставок средств ПВО для ВСУ за 4 года , глядя на списки и перечни номенклатуры и темпы этих поставок видно что ПВО выносилась очень энергично , высокими темпами , и только высокие темпы поставок новых средств позволяли поддерживать возможности ВСУ отражать воздушные удары .
            Почему если ПВО просела наша авиация не летает на б\У ?
            А зачем ?
            Это серьёзный вопрос . Такие глубокие рейды оправданы при массированном применении для обеспечения прорыва и развития генерального наступления . А у нас о наступлении никто не говорит . В башнях принята стратегия "Движение фронтира" и от этой стратегии не отступают . Накапливая при этом силы и ресурсы для более серьёзного конфликта с НАТО . А раз спешки и надобности в прорывах не наблюдается , то и работают ВКС деловито и методично ФАБ с УМПК (вот прямо сейчас над моей головой опять грохот форсажами Су-34-го ... понёс) , "дешевыми "Геранями" , "Бандеролями" и ещё более дешевыми "Герберами" .
            Рациональность .
            Если главные сражения впереди , наши силы обязаны с каждым днём расти и накапливаться , а не расходоваться и истощаться . Ну и новые авиаполки развернуть и насытить авиатехникой необходимо . А те что есть - перевооружить на новые боевые самолёты и АСП . Чем МО и ОПК сейчас и занимается . А лётчики по ротации отрабатывают в зоне СВО , получая боевой опыт , но не несут неоправданные потери .
            Нам потерь 2022 и 2023 г.г. хватило , так что незачем попусту геройствовать .

            А по поводу что "вот США умеюи и имеют чем подавлять ПВО" ... ну полюбуйтесь как они "подавили" иранскую ПВО , которая была несравнимо слабей украинской . Две сильнейшие армии Мира и региона . С лучшими и самыми совершенными ВВС .
            Смогли ?
            И да - у нас АСП для подавления ПВО лучше . Х-59 - это нечто . И Х-69 хороша . Да и Х-31 ничем конкурентам не уступала , наоборот - превосходила . И система пеленгации излучения для выявления наиболее опасных и приоритетных излучающих целей на наших Су-34 (да и на Су-30СМ\СМ2 и Су-35С) очень хороши . Не стоит в них фекалиями кидаться . Они уже СТОЛЬКО средств ПВО уничтожили за эти 4 года , сколько США быть может за всю свою послевоенную историю не удосужились .
            Так уж получилось .
            Таков характер этой войны (СВО) .
            1. +1
              23 марта 2026 14:57
              Цитата: bayard
              В первой части первой фазы были и глубокие рейды , но от них отказались , ибо ПВО ВСУ изначально стало действовать методом из засад на коротком включении по ВНЕШНЕМУ целеуказанию

              Которое мы, в силу отсутствия самолетов РЭБ не могли подавить. Для ВВС США это едва ли составило проблему.
              Цитата: bayard
              К этому же перешли и ВВС США и Израиля в текущем конфликте на БВ .

              Что-то не похоже. Они спокойно летают над территорией Ирана уже которую неделю.
              Цитата: bayard
              За вчерашний день сообщения (с подтверждением видеозаписей) сбитие F-15 и двух F-16

              Которые американцы не подтверждают. Понятно, что туман войны и все такое, но мне вот интересно, кто ж там такой с видео нашелся, около острова Ормуз:))))) То видео, которое видел я по сбитию Ф-15... Там вообще ничего нет.
              Цитата: bayard
              Их ПВО была бы полностью истощена ещё к середине-концу лета 2022 г. , если бы не хлынувшие широкой рекой поставки со всего мира

              Только вот злые языки утверждают, что, во-первых, хотя бы относительно современных С-300 там было аж 2 дивизиона, а остальное - очень старое, С-125. Да и тех было немного.
              Цитата: bayard
              А наша авиация по понятным причинам работала преимущественно на малых высотах (до 3000 м.)

              А американская, подавив ПВО, спокойно себе летает на средних высотах
              Цитата: bayard
              . Такие глубокие рейды оправданы при массированном применении для обеспечения прорыва и развития генерального наступления .

              Такие глубокие рейды оправданы для изоляции районов БД, что американцы успешно и делали.
              Цитата: bayard
              А по поводу что "вот США умеюи и имеют чем подавлять ПВО" ... ну полюбуйтесь как они "подавили" иранскую ПВО , которая была несравнимо слабей украинской .

              Чего так?:)))) У них были относительно современные ЗРК и наши и собственного производства. И ПВО Ирана практически подавлено - там как раз одиночки из засад, похоже, воюют, поэтому им и удается хоть что-то сбивать
              1. -3
                23 марта 2026 18:58
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Которое мы, в силу отсутствия самолетов РЭБ не могли подавить.

                Речь о АВАКС которые освещали обстановку и давали целеуказания и команду на включение шумерским ЗРК . Их можно было бы сбить и это действительно труда бы не составило при наличии Су-35С и Р-37М , но тогда это бы была совсем другая война . Впрочем во время югославской войны и войны в Боснии наши корабли подсвечивали и давали оповещение для сербской ПВО , отчего та так же действуя из засад имела периодический успех . Это известная тактика , но наши корабли НАТО тогда тоже не топила .
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Для ВВС США это едва ли составило проблему.

                Смотрим какую сейчас они имеют проблему на БВ . При менее плотной ПВО Ирана и при отсутствия эшелонирования . К тому же США и Цахал поистратились своими КР и теперь вынуждены таки залетать на территорию Ирана на 4-м поколении с обычными бомбами . И закономерно начали нести потери . пока били КР , ПВО Ирана сбивала именно эти КР и БПЛА . С 5-м поколением сложней . Эти самолёты иранские радары наведения либо не видят , либо не могут устойчиво взять на сопровождение . Важна так же дистанция .
                Но подбитый "Лайтинг" отслеживался ОЛС , и вероятно наведение было радиокомандным или ИК . А так как его не развалило , а лишь повредило шрапнелью , ЗУР попала в буксируемую ловушку , но БЧ оказалась достаточно мощной чтоб шрапнелью достать самолёт . 4-му поколению такие фокусы вряд-ли светят несмотря на ловушки . Потому и сбивают .
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Что-то не похоже. Они спокойно летают над территорией Ирана уже которую неделю.

                Нет . Иногда , и очень осторожно залетают 5-е поколения , к ним пристреливаются . До этого летели только КР и БПЛА , коих сбили уже целый ворох . Были бы самолёты , сбили бы и их . Но сбивать стали только лишь на днях , когда пошли сообщения , что КР критически израсходованы . Т.е. полетели обычные ударники 4-го поколения и пошли потери .
                Цитата: Андрей из Челябинска
                американцы не подтверждают.

                А когда они или Израиль подтверждали свои потери ? Может ВСУ или МО РФ свои потери подтверждает ? Есть видеоотчёт падения F-15 и F-16 . Я их видел , это не графика .
                Цитата: Андрей из Челябинска
                кто ж там такой с видео нашелся, около острова Ормуз:

                Любой у кого есть телефон или смартфон с камерой .
                Цитата: Андрей из Челябинска
                То видео, которое видел я по сбитию Ф-15... Там вообще ничего нет.

                Которое видел я и падающим как лист в плоском штопоре "Игл" с ревущими повреждёнными двигателями и слегка горящий , у меня сомнений не вызвали . Как и кадры упавшего "Фэлкона" .
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Только вот злые языки утверждают, что, во-первых, хотя бы относительно современных С-300 там было аж 2 дивизиона,

                У ВСУ все С-300 были первого поколения , новых им никто не поставлял . Они конечно модернизировали как могли и поддерживали техническую годность , а так же организовали переснаряжение ТТ в двигателях ракет . В Павлограде это умеют и имеют необходимое оборудование . К сожалению в РФ эта технология похоже пока недоступна , хотя ведь прежнее руководство Южмаша с 2022 г. в России и могли бы помочь ... но там нужна формула стабилизатора , видимо с ней в России затык .
                Исправных дивизионов на февраль 2022 г. называли 17 дивизионов С-300 и один или два дивизиона С-300В . И это немало , тем более что остальные тогда же начали спешно восстанавливать .
                Цитата: Андрей из Челябинска
                С-125. Да и тех было немного.

                во первых не так уж и мало , во вторых все старые и негодные выставили на позициях в качестве ложных целей . И на них тратились АСП . К тому же было изготовлено огромное количество муляжей и макетов ЗРК и РЛС . Конашенков потому и доложил что "ПВО подавлена" , что арифметика показывала что уничтожено не только лишь всё ... Но большая часть целей оказались ложными . На войне как на войне . И мы , и они муляжи и ложные цели , позиции давно применяли , буквально с 2015 г. - в артиллерии и пр.

                Цитата: Андрей из Челябинска
                А американская, подавив ПВО, спокойно себе летает на средних высотах

                Не летает , Андрей . Тем более "спокойно" . Даже география ударов показывает куда бьют США и Израиль . Видно же что в основном приграничную и прибрежную зону . Однако три "Игла" за один раз ... вдогон (задняя полусфера) , с дистанции 250-300 км. ... это надо было суметь . И так отработать мог только С-400 поставленный осенью прошлого года . Информация об этих трёх F-15 сбитых одним залпом (а не "Шершнем") от Сивкова . Без подробностей . Но вочему эти три перца прозевали атаку мне понятно - так работает именно С-400 . Цель просто не догадывается что по ней уже летит ракета , ибо режим РЛС - обзорный , а наведение - методом радиокомандной коррекции в точку упреждения . Потому и ВСУ теряли свои истребители на рекордных дистанциях - они просто не знали что по ним летит , потому и не совершали маневров уклонения .

                Цитата: Андрей из Челябинска
                Такие глубокие рейды оправданы для изоляции районов БД, что американцы успешно и делали.

                Американцы это делали при подавленной ПВО противника . Или на свой страх и риск как во Вьетнаме . Где на них тоже охотились из засад . Нескольких таких охотников той войны я знал лично .
                У нас же такие рейды будуь оправданы лишь если будет очень серьёзное - генеральное наступление и потребуется именно массированность ударов тяжелыми боеприпасами . Сейчас же с этим вполне справляются "Герани" , "Бандероли" . КР и прочие "Герберы" . Дёшево , достаточно массированно и высокоточно . Зачем рисковать самолётом и лётчиком , если можно запустить десяток "Гераней" ? Попадут они точно , если собьют - не жалко . А лётчики будут работать ФАБ с УМПК . Они сейчас уже свободно на 120 км. летят , а если со специальным моторчиком , то и все 200 км.
                Мне тоже не нравится затянувшаяся война , но это не война с уКраиной , это гибридная война с НАТО средней интенсивности . Потому и выбран такой "эконом-режим" , дабы была возможность одновременно наращивать силы . И силы все эти 4 года наращиваются . Сейчас даже сложно представить насколько жалкое зрелище представляла собой Маленькая армия в начале 2022 г.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                У них (иранцев) были относительно современные ЗРК и наши и собственного производства.

                Не было у них современных ЗРК . Мы предлагали им современные , но они захотели С-300 и ЗУР с полуактивными ГСН . И то что они сделали сами - такие же . Это вчерашний и даже позавчерашний день . И от таких ЗУР ВВС США и Израиля уже очень давно научились уклоняться .
                К тому же не забываем , что у ВСУ было ОЧЕНЬ много средств Войсковой ПВО : "Торы" , "Буки" , "Тунгуски , "Осы" , "Стрелы-10" , просто огромное количество ЗУшек (2 х 23 мм) , и немерянная прорва ПЗРК . И они умели ими пользоваться .
                Но всё это они стали стремительно терять сразу после начала СВО . Дальше - задача с бассейном и двумя трубами .
                Нашей авиации сегодня совершенно нечего делать над уКраиной и требовать чтоб она летала туда - преступление (по незнанию или умышленная провокация) .
                А вот нарастающее количество ударных дронов вглубь России - это проблема и вызов . Нас противник толкает на фальстарт . Ответ должен быть не линейным , а асимметричным . Но сейчас точно не об этом .
                1. +3
                  24 марта 2026 03:27
                  пока били КР , ПВО Ирана сбивала именно эти КР и БПЛА

                  БПЛА можно даже ружьём сбить. Они тихоходные и летают на низкой высоте. Ни о каком наличии серьёзного ПВО это не говорит.

                  Нет . Иногда , и очень осторожно залетают 5-е поколения , к ним пристреливаются . До этого летели только КР и БПЛА , коих сбили уже целый ворох . Были бы самолёты , сбили бы и их . Но сбивать стали только лишь на днях , когда пошли сообщения , что КР критически израсходованы

                  Может хватит самого себя обманывать?? По статистике за первые 4 дня использовали:
                  США 510 КР Томахок, 160 Харм, 105 Хелфайров, 532 Джидам, 160 СДБ, 90 Джисоу То есть именно массово и безнаказанно летали самолёты. Израиль когда бункер Хаменеи бомбил 50 самолётов использовал. Где десятки сбитых самолётов??

                  А когда они или Израиль подтверждали свои потери ?

                  Всегда. В отличии от МО РФ которая пятый год без потерь воюет, американцы каждый день отчитываются о каждом инциденте.

                  Которое видел я и падающим как лист в плоском штопоре "Игл" с ревущими повреждёнными двигателями и слегка горящий , у меня сомнений не вызвали . Как и кадры упавшего "Фэлкона" .

                  Ф 15 это то же самое видео в Кувейте 2 марта с другого ракурса, а ф 16 иран вообще выдал инцидент с индийским истребителем в авиасалоне в Дубае в прошлом году. Пока что Иран побеждает лишь в публикации фейков.

                  Однако три "Игла" за один раз ... вдогон (задняя полусфера) , с дистанции 250-300 км. ... это надо было суметь . И так отработать мог только С-400

                  Не берёт С-400 дистанцию 250-300 км. Он даже до 250 немного не дотягивает. И очень сомнительно что на такой максимальной дистанции можно что либо сбить. Не было у с 400 вообще такой боевой практики.
                  1. -3
                    24 марта 2026 10:57
                    Цитата: Ll2000
                    БПЛА можно даже ружьём сбить. Они тихоходные и летают на низкой высоте.

                    "Герань-2" - потолок 5000 м.
                    "Герань-3" (с ТРД - потолок 9000 м.
                    Низкопрофильный полёт осложняет обнаружение наземными средствами РЛ и визуальной разведки и обнаружения . Полёт на большой высоте позволяет исключить воздействие ствольной артиллерии , стрелкового оружия и ПЗРК , а так же вызывает на себя огонь ЗРК и разряжает ПВО на дорогие ЗУР .
                    Профили полёта используются разные , сообразно боевым задачам и характерам целей . Ну побегайте с ружьём .
                    Цитата: Ll2000
                    Может хватит самого себя обманывать??

                    lol В чём ?
                    Цитата: Ll2000
                    По статистике за первые 4 дня использовали:
                    США 510 КР Томахок, 160 Харм, 105 Хелфайров, 532 Джидам, 160 СДБ, 90 Джисоу

                    Угу . Опять во время ПЕРЕГОВОРОВ . Используя фактор внезапности и истребители 5-го поколения . Убили старого рахбара издавшего фетву о запрете для Ирана ядерного оружия и в целом оружия массового поражения . Его маленькую внучку и Невестку в школе для девочек (всего 175 человек в этой школе) .
                    Я не писал о "мощи иранской ПВО". Иран лучшие свои ЗРК и в целом средства ПВО укрыл от первого удара , большая их часть уцелела . Теперь она постепенно оживает . Когда коалиция Эпштэйна растратила КР и вынуждена бомбить обычными бомбами , уже залетая на территорию Ирана .
                    Я смотрел географию этих ударов , в основном это приграничные и прибрежные районы . Вглубь Ирана залетали только КР .

                    Цитата: Ll2000
                    510 КР Томахок,

                    Щедро расколхозились .
                    Цитата: Ll2000
                    160 Харм

                    Это было по дежурным средствам ПВО (РЛС) и главным образом по муляжам и обманкам .

                    Цитата: Ll2000
                    105 Хелфайров

                    Эти вообще с БПЛА применялись , и эти БПЛА активно сбивались .
                    Цитата: Ll2000
                    бункер Хаменеи бомбил 50 самолётов

                    Он не уходил в бункер , хватит бредить . Он ожидал этого подлого удара , поэтому собрал всё своё прежнее руководство и дал последнее задание - если кто-то из присутствующих\приглашенных в последние перед ударом минуты выскользнет и уцелеет - он и есть предатель и израильский шпион . И такого "счастливчика" поймали . Высокопосталенный генерал КСИР , уже не раз ускользавший в последние минуты от таких ударов . Он признался во всём , перед камерой покаялся перед Народом и застрелился . Я видел эту запись . И гибель всего прежнего руководства позволило полностью перезагрузить иранскую власть . Поэтому на переговоры с США и Израилем они не идут . Они совершают месть . Это священное занятие , им есть за что спросить с агрессоров и они взымают плату весьма успешно .
                    Цитата: Ll2000
                    А когда они или Израиль подтверждали свои потери ?

                    Всегда.

                    Ложь !
                    Что случилось с авианосцем "Абрамом" ? А с "Фордом" ? Точно прачечная 30 часов горела ? В прачечной не оказалось воды и команды для тушения ? Форд вообще стал американским "Броненосцем Потёмкиным" - запятисотился всем экипажем . Голливуд об этом ещё и фильм поди снимет .
                    Цитата: Ll2000
                    американцы каждый день отчитываются о каждом инциденте.

                    У нас Конашенко тоже отчитывался . Примерно так же .
                    Цитата: Ll2000
                    Ф 15 это то же самое видео в Кувейте 2 марта с другого ракурса,

                    Не факт , но война это всегда "путь обмана" . На войне врут все . Вы - тоже .
                    Цитата: Ll2000
                    Пока что Иран побеждает лишь в публикации фейков.

                    Да нет , реально побеждает . Один авианосец вывел из строя , как утверждает греческая "Аксиос" в ремонт ему теперь на год-полтора . "Абрам" с раскуроченным островом бежал на дистанцию недосягаемости от "Циркона" (1100+ км. от границ Ирана) и прячется там . Базы США (и стран НАТО) в регионе разгромлены . Из Ирака контингент США и НАТО выводятся в пожарном порядке и дали им на это ровно 2 дня . Выдворяются под конвоем шиитской милиции . Трамп просит пардону (переговоров) , уже снял санкции с иранской и русской нефти , обязался 5 дней не бомбить чтоб доказать свою договороспособность . Иерусалим под массированными ударами , ракетный удар по исследовательскому центру в Димоне , пока не по реактору - предупреждение насчёт иранских ядерных объектов . На прежние слова Трампа о ударах по электростанциям ему ответили просто - у нас этих электростанций десятки (если не сотни) , а в Израиле всего ПЯТЬ . И сразу Дональд сдал назад . Сильнейшая армия Мира и сильнейшая армия региона обломали зубы о Иран , у которого ни полноценной современной ПВО , ни ВВС , ни флота . Но он навалял и продолжает наваливать двум лузерам Коалиции Эпштэйна . Поставил р@ком весь нефтяной и газовый рынок . И требует от извращенцев признания вины и полной компенсации ущерба КАК УСЛОВИЕ ДЛЯ НАЧАЛА ПЕРЕГОВОРОВ . И он очень близок к тому что его условия будут приняты .
                    Цитата: Ll2000
                    Не берёт С-400 дистанцию 250-300 км.

                    Вы правы , он берёт на 380 км. согласно паспортным данным . И уже не раз доказал это в ходе СВО .
                    Цитата: Ll2000
                    Он даже до 250 немного не дотягивает.

                    Это смотря какими ракетами стрелять . у него в БК разные ракеты . 40Н6 аккурат на 380 км. по паспорту по ВЫСОТНОЙ цели . При внешнем целеуказании , скажем от истребителя , может и несколько дальше .
                    Цитата: Ll2000
                    очень сомнительно что на такой максимальной дистанции можно что либо сбить.

                    Не сомневайтесь , сбивали и не раз . К тому же у его ЗУР АГСН и цель он не подсвечивает как С-300 , а работая в обзорном режиме даёт точку рандеву ЗУР с целью . при маневрировании цели даёт коррекцию . Но обнаружить что тебя атакуют до включения АГСН ЗУР как прежде невозможно . Так что взяли трёх "Орлов" с расслабленными булками на отходе .
                    Цитата: Ll2000
                    Не было у с 400 вообще такой боевой практики.

                    laughing Ну-ну . Ты шумерам это расскажи . bully
                    1. 0
                      24 марта 2026 14:29
                      При чем здесь потолок? У вас всё беспилотники на максимальной высоте всегда летают?? На практике они летают гораздо ниже, и даже если хороший беспилотник не из ружья, то из аналога Шилки легко сбивается.

                      Угу . Опять во время ПЕРЕГОВОРОВ .

                      Каких нафиг переговоров в первые четыре дня войны, что вы за чушь несёте??

                      Убили старого рахбара издавшего фетву о запрете для Ирана ядерного оружия и в целом оружия массового поражения

                      Для каких мирных целей вы будете обогащать уран до 60%??

                      в целом оружия массового поражения . Его маленькую внучку и Невестку в школе для девочек (всего 175 человек в этой школе)

                      А почему ваш любимый Хаменеи расстрелял тысячи людей во время митингов не расскажите?? Что в вашем Иране сделали с Махсой Амини не поделитесь?

                      Иран лучшие свои ЗРК и в целом средства ПВО укрыл от первого удара , большая их часть уцелела

                      В ваших фантазиях?? Поэтому их безнаказанно бомбили с первого дня войны??

                      Я смотрел географию этих ударов , в основном это приграничные и прибрежные районы . Вглубь Ирана залетали только КР .

                      Так приведите географию ударов. В английской вики география ударов весь Иран, у вас демагогия.

                      Щедро расколхозились .

                      Что такое джадм вы не знаете?? И специально не увидели скольки их применили??

                      Он не уходил в бункер , хватит бредить .

                      Это вам хватит бредить. Вы даже читать не научились. Я писал что он уходил в бункер?? Израиль разбомбил это 6 марта уже после того как убили Хаменеи. И использовал 50 самолётов. Где сбитые десятки самолётов??

                      Ложь !
                      Что случилось с авианосцем "Абрамом" ? А с "Фордом[/i

                      Вы побольше восклицательных знаков ставьте, так всех победите))) Что случилось с Абрамом и Фордом?? Есть доказательста их уничтожения?? Иран их уже 3 раза " уничтожал" вообще то. А с них до сих пор самолёты запускают.

                      [i]У нас Конашенко тоже отчитывался . Примерно так же .


                      Врёте вы и позоритесь публично. СВО идёт пятый год никто не отчитывается, американцы каждый день отчитываются.

                      Не факт , но война это всегда "путь обмана" . На войне врут все . Вы - тоже .

                      Пока что этим путём обмана следует исключительно ваш любимый Иран, который они раза уничтожал авианосец, сбивал израильский ф 16 который индийский истребитель в Дубае прошлого года.

                      Один авианосец вывел из строя , как утверждает греческая "Аксиос" в ремонт ему теперь на год-полтора

                      ЛОЖЬ! никто кроме Ирана этого не утверждал, вы же не способны ничего привести даже.

                      Абрам" с раскуроченным островом бежал на дистанцию недосягаемости от "Циркона" (1100+ км. от границ Ирана) и прячется там

                      Снова ваши глупые фантазии про раскуроченный. Вы сначала погуглите на сколько дальности летают самолеты с авианосцев и это без учёта дозаправщиков, а потом что либо говорите.

                      Базы США (и стран НАТО) в регионе разгромлены .

                      Пустые базы на которых никого не было и никто из не защищал??

                      Из Ирака контингент США и НАТО выводятся в пожарном порядке и дали им на это ровно 2 дня . Выдворяются под конвоем шиитской милиции .

                      Болезный они не могут этого сделать, потому что сделали это за месяц до войны с Ираном)))

                      Поставил р@ком весь нефтяной и газовый рынок

                      Тебя в гугле забанили?? Смотрим кто крупнейший производитель и экспортёр нефти.

                      Вы правы , он берёт на 380 км. согласно паспортным данным . И уже не раз доказал это в ходе СВО .

                      Согласно теоретическим выдумкам??))) где и когда С 400 брал хотя бы 250??

                      40Н6 аккурат на 380 км. по паспорту

                      По какому паспорту?? Вы паспорт то можете привести? Я могу привести то, что российские СМИ между собой договориться не могут у одних 200, у других 400 по поводу именно этой ракеты.

                      Не сомневайтесь , сбивали и не раз

                      В ваших сновидениях?? Ваш с 400 обосрался уже в Сирии по самые гланды, поинтересуйтесь))
                      1. -4
                        24 марта 2026 15:47
                        Цитата: Ll2000
                        Я могу привести то, что российские СМИ между собой договориться не могут у одних 200, у других 400 по поводу именно этой ракеты.

                        На заборах ещё почитай . В СМИ пишут журналисты с гуманитарным образованием . С плохим гуманитарным образованием . У С-400 несколько типов ЗУР , самая дальнобойная 40Н6 - 380 км. дальность . 48Н6 - 250 км.(но более скоростная) . И никакой путаницы . Китаю и Индии 40Н6 поставлялись . Турции - нет .
                        Цитата: Ll2000
                        Ваш с 400 обосрался уже в Сирии по самые гланды,

                        В Ваших сумрачных сновидениях под сигналы воздушной тревоги и ракетной опасности .
                        И да - берегите гланды .
                      2. 0
                        25 марта 2026 02:14
                        И никакой путаницы . Китаю и Индии 40Н6 поставлялись . Турции - нет

                        Ну тогда остаётся только смеяться над твоей тупостью - На сегодняшний день у России и Турции существует один твердый оружейный контракт, предусматривающий поставку Анкаре четырех дивизионов С-400 «Триумф» летом 2019 года. Сделка, включающая в себя поставку различных компонентов системы, ракет 40Н6 и обучение турецких специалистов, оценивается в $2,5 млрд, из которых 55% стоимости покрывается российским кредитом. https://www.kommersant.ru/doc/3939644

                        Как ещё обсираться собираешься?? Понятно что если ты в таких даже вопросах безграмотен, то в военных вопросах тем более.
                      3. -3
                        25 марта 2026 02:59
                        Цитата: Ll2000
                        Сделка, включающая в себя поставку различных компонентов системы, ракет 40Н6 и обучение турецких специалистов, оценивается в $2,5 млрд,

                        А о том , что поставили только половину от обещанного (два дивизиона вместо четырёх) Славику неведомо ? Что контракт был поделён на два этапа и от выполнения второго этапа Россия турции отказала ... не слышал ? И что ЗУР 40Н6 в первой партии не поставлялись , только 48Н6 ?
                        Турки просили вторую партию , но им именно отказали . Есть мнение что об этом попросил Израиль .
                        Тебе бы , Славик , в своих какашках разобраться , ты ведь по фекалиям специалист .
                        Цитата: Ll2000
                        если ты в таких даже вопросах безграмотен, то в военных вопросах тем более.

                        Мальчик , я в прошлом офицер боевого управления соединения ПВО . Большого соединения .
                      4. 0
                        25 марта 2026 04:36
                        я в прошлом офицер боевого управления соединения ПВО

                        Когда мало аргументов, всё начинают ссылаться на прошлое. Вы на вопросы отвечайте, а не регалиями своими бросайтесь.

                        Почему вы прошлогодний инцидент с индийским истребителем в авиасалоне в Дубае выдали за ф16 сбитый Ираном вы не ответили. А это легко гуглится что это иранский фейк.

                        Про ф 15 вы вообще нагло съехали с темы - может быть и не сбивали, но это война всё врут. Нафиг ты тогда утверждал что сбивали?? Ты не готов отвечать за свои утверждения и отказываешься от своих слов. Как вести дискуссию? Если тебе были проведены данные что США уже в первые дни войны сбросили бомб больше чем использовали ракет. Ты способен логически понять что это значит? Что американские самолёты бомбили массово и безнаказанно всю территорию Ирана. А ты нихрена не можешь доказать - то у тебя иран авианосец уничтожает но никаких подтверждений нет, то у тебя с 400 сбивают самолёты в Кувейте но пропускают 50 израильских самолётов над Тегераном.
                      5. -3
                        25 марта 2026 10:23
                        Цитата: Ll2000
                        пропускают 50 израильских самолётов

                        Не 50 самолётов , а таблетки . Таблетки сирожа пропустил . И ПРО ракеты иранские .
                2. 0
                  24 марта 2026 07:27
                  Цитата: bayard
                  Речь о АВАКС которые освещали обстановку и давали целеуказания и команду на включение шумерским ЗРК . Их можно было бы сбить

                  Только я писал не про "сбить", а про "подавить помехами". Ничего невозможного для самолетов РЭБ в этом нет. И я не говорю уже о том, что АВАКС и половины территории Украины не покрывает, а мы не летаем нигде.
                  Цитата: bayard
                  Смотрим какую сейчас они имеют проблему на БВ

                  Да никакой не имеют.
                  Цитата: bayard
                  К тому же США и Цахал поистратились своими КР и теперь вынуждены таки залетать на территорию Ирана на 4-м поколении с обычными бомбами

                  Они с самого начала использовали те же GBU-31 с их дальностью в 24 км. Фото с Линкольна от 1 марта. С обычных шершней. Израильские Ф-16 использовали Маверики, у этих тоже ок 30 км.
                  Цитата: bayard
                  Однако три "Игла" за один раз ... вдогон (задняя полусфера) , с дистанции 250-300 км. ... это надо было суметь . И так отработать мог только С-400 поставленный осенью прошлого года

                  Могу предполагать, что именно этот Игл Вы и видели на видеосьемке. А С-400 в Иран вряд ли поставляли вообще.
                  Цитата: bayard
                  Информация об этих трёх F-15 сбитых одним залпом (а не "Шершнем") от Сивкова .

                  То, что Вы этому верите - симптоматично. Иран не в состоянии толком ничего сбивать над собственной территорией, его ПВО пропускало JDAM по Тегерану, самолеты 4-го поколения по Ирану работают боеприпасами с дальностью менее 30 км, но вот над Кувейтом 3 истребителя залпом - запросто.
                  Цитата: bayard
                  У ВСУ все С-300 были первого поколения

                  Я говорю о поставленных Западом и США ЗРК советских времен.
                  Цитата: bayard
                  Не летает , Андрей . Тем более "спокойно" . Даже география ударов показывает куда бьют США и Израиль

                  И довольно много куда бьют, там далеко не одни только прибрежные районы
                  Цитата: bayard
                  Американцы это делали при подавленной ПВО противника .

                  Вот именно. Сперва давили ПВО, потом летали. Мы - не умеем.
                  Цитата: bayard
                  Мне тоже не нравится затянувшаяся война , но это не война с уКраиной , это гибридная война с НАТО средней интенсивности . Потому и выбран такой "эконом-режим" , дабы была возможность одновременно наращивать силы . И силы все эти 4 года наращиваются .

                  Это даже не фантастика. Война именно с Украиной шла почти год, в 2022 начала 23 Запад и США не вели массовых поставок тяжелых вооружений. А про наше усиление... Мы эту войну проиграть можем уже, вот настолько мы "усилились".

                  Цитата: bayard
                  Не было у них современных ЗРК . Мы предлагали им современные , но они захотели С-300 и ЗУР с полуактивными ГСН . И то что они сделали сами - такие же . Это вчерашний и даже позавчерашний день

                  Которым украинцы нас бьют.
                  Цитата: bayard
                  И от таких ЗУР ВВС США и Израиля уже очень давно научились уклоняться .

                  А мы - нет
                  1. -3
                    24 марта 2026 12:43
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Только я писал не про "сбить", а про "подавить помехами".

                    АФАР АВАКСа совсем непросто подавить помехами , он просто исключает источник помех из сектора обзора + классические методы отстройки от помех . Тем более на таких дистанциях . К тому же он на сопредельной территории и войне как бы не участвует . Условности , но тогда это было ограничением на применение . Они тогда и над ЧМ летали . Сейчас отучили .
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    И я не говорю уже о том, что АВАКС и половины территории Украины не покрывает,

                    Были и другие источники целеуказания , в т.ч. орбитальные .
                    А так же "рубиновские" "Кольчуги" - комплексы пассивной РЛ разведки . Очень эффективная вещь уже перед самой кончиной СССР появившаяся . В 2014 г. 10 или 11 комплексов вывезли с "Рубина" (Донецк) . Я изначально достаточно высоко оценивал возможности украинской ПВО , но комплексы у них действительно старые . Зато РЛС производили сами и достаточно хорошие , в т.ч. на экспорт .
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Да никакой не имеют.

                    Ой-ли . Макаревичу об этом расскажите , а то он и не знает .
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Они с самого начала использовали те же GBU-31 с их дальностью в 24 км

                    lol Наши ВКС тоже с первого дня очень активно использовали даже свободнопадающие бомбы и древние Х-25 .
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    А С-400 в Иран вряд ли поставляли вообще.

                    Ну это к Сивкову , который утверждает что осенью прошлого года минимум один дивизион был туда отправлен . Впрочем и не только от него такая информация была . Но её сейчас точно никто подтверждать не станет . А так же почему именно на такую дистанцию "Абрам Линкольн" убежал от берегов Ирана .
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    То, что Вы этому верите - симптоматично.

                    Ваша позиция тоже весьма симптоматична , что не удивительно . Не осуждаю , у меня тоже была бабушка , да и фамилия моя с двойным прочтением , но действий Нетаньяху и Ко. я никогда не поддержу . Он сейчас напористо уничтожает своё государство . Такую задачу ему поставили и он исполняет . Так что Коалиция Эпштэйна - это судьба .
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    . Иран не в состоянии толком ничего сбивать над собственной территорией,

                    Он может действовать только методом из засад , на очень коротком включении , бех обычной работы обзорных РЛС , работая средствами пассивной РТР и визуальной\акустической разведки . Но над своей территорией он вполне себе сбивает . Не всё , но сбил уже много , почти три сотни БПЛА и КР . У него изначально была достаточно слабая ПВО для таких противников , так что не много чести бить почти безоружного . но честь и хвала , когда такой безоружный наваливает двум вооруженным до зубов амбалам . Именно поэтому Иран прямо сейчас покрывает себя Славой , а США и Израиль - Позором .
                    В т.ч. Позором своей распиареной ПВО\ПРО , которая вынесена в значительной степени в одну калитку и сейчас ракеты летят почти беспрепятственно . Это факт который Вы принять не желаете . И это - симптоматично .
                    А ещё США оказались абсолютно бепомощны в плане своих обязательств защищать монархии Залива в случае войны с Ираном . Это - Позор . Это - потеря лица , тем более на Востоке .
                    У Ирана не было полноценной эшелонированной системы ПВО и то что по нему прилетает - ожидаемо и осуждать его незачто . А вот то , что многомиллиардные системы ПВО оказались дырявым друшлаком от иранских ракет - СИМПТОМАТИЧНО .
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Я говорю о поставленных Западом и США ЗРК советских времен.

                    С-300 мало куда поставлялись , а вот ЗРК войсковой ПВО со всего мира везли щедро . Когда была выбита уже большая\подавляющая часть С-300 США в\на были поставлены первые "Пэтриот" . Первый прожил ОЧЕНЬ недолго . Его дуэль с двумя "Кинжалами" известна широко и стала хрестоматийной .
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    И довольно много куда бьют, там далеко не одни только прибрежные районы

                    Вопрос не в том бьют или не бьют , вопрос что ss@t залетать глубоко и совершать массированные налёты . Ибо ПВО не подавлена , истребители регулярно фиксируют облучения радарами , уворачиваются от ракет . Потому то глубокие миссии штучны и очень рискованны . Но даже если бы они осуществляли ковровые бомбардировки - чести немного . А вот точные и (да-да) неотразимые удары Ирана достойны искреннего удивления и похвалы .
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Сперва давили ПВО, потом летали.

                    lol А сейчас объявили пятидневный мораторий на удары и вывели "Форд" из компании в ремонт ... "на год-полтора минимум". И ещё неизвестно как там "Абрам" в кустах дышит . По нему ведь тоже прилетало . И из Ирака США и НАТО свой контингент выводят спешно - 2 дня им дали на эвакуацию .
                    Правда победители ? bully
                    "Слепая ярость" , "Ярость Эпштэйна" , "Е6и4еская ярость" , "Эпическое Глупость" , "Эпическая Немощь" lol как только сами американцы , да и весь мир это позорище не величает .
                    Но отговаривать Вас от восхищения "Немощью Эпштэйна" я точно не стану . Ибо это - Вопрос Веры .
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Мы эту войну проиграть можем

                    Любую войну проиграть можно при наличии предателей .
                    Но по наличию сил , ресурсов , умения и возможностей - не можем . Уже - не можем .
                    Если США и Израиль проигрывают одинокому но стойкому Ирану ... Кому проигрывать то ?
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Которым украинцы нас бьют.

                    А за что они Вас бьют ? И по какому месту ?
                    Идёт неспешная война на истощение на фронтире . Фронтир движется с востока на запад и с севера на восток .
                    А вот персы бьют Израиль и США .
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Цитата: bayard
                    И от таких ЗУР ВВС США и Израиля уже очень давно научились уклоняться .
                    А мы - нет

                    Мы ... это кто ?
                    Самолёты ВКС РФ вполне успешно уклонялись грамотным маневрированием даже от ЗУР "Пэтриота" с АГСН . И уничтожили просто прорву ЗРК противника советского и натовского производства . ВВС США столько средств ПВО за всю свою историю вероятно не поразили .
                    Наши ВКС получили очень хорошую практику в этой войне . И продолжают получать .
                    А США продемонстрировав "Эпическую Глупость" опозорились настолько , что от них даже союзники по НАТО шарахаются .
                    Симптоматично .
                    1. +1
                      24 марта 2026 14:40
                      А сейчас объявили пятидневный мораторий на удары и вывели "Форд" из компании в ремонт ... "на год-полтора минимум".

                      А сейчас ты обосрался))) Набираем форд и оказывается он выведен на неделю! Которая у тебя прекратилась в полтора года))) Ты до этого вообще утверждал что это был Линкольн))
                      1. -5
                        24 марта 2026 15:51
                        Славик , подотрись и береги гланды .
                        О "Форде" писала греческая "Аксиос" . "Форд" сейчас на Крите .
                        Цитата: Ll2000
                        утверждал что это был Линкольн

                        Линкольн получил своё ещё раньше , когда удрал с позиции в 350 км. от побережья .
                        Береги гланды .
                      2. +2
                        25 марта 2026 02:17
                        Это говорит который выдаёт прошлогодние видео за иранские победы?? И не знает куда с 400 поставлялось?? Начнём сначала - ты утверждал что авианосец повредили и он в ремонте на год. Оказалось что не на год а на неделю, и повредить его никак не могли, о поражении Форда даже сам Иран не заявлял, только Линкольна. Ты публично расписался что ты клинический идиот.
                      3. -5
                        25 марта 2026 03:04
                        Цитата: Ll2000
                        Начнём сначала

                        Начни с конца - эвтаназия лучшее средство от шизофрении .
                    2. 0
                      24 марта 2026 14:59
                      Цитата: bayard
                      АФАР АВАКСа совсем непросто подавить помехами , он просто исключает источник помех из сектора обзора

                      АФАР не является панацеей от РЭБ - ограничить ему зрение вполне возможно. И АВАКС не контролирует большую часть территории Украины.
                      Цитата: bayard
                      Были и другие источники целеуказания , в т.ч. орбитальные .

                      даже по кораблю выдать ЦУ с орбиты - тот еще квест, а уж по самолету... А уж на не сопряженное оборудование...
                      Цитата: bayard
                      А так же "рубиновские" "Кольчуги" - комплексы пассивной РЛ разведки . Очень эффективная вещь уже перед самой кончиной СССР появившаяся

                      Которые, странным образом, вовсе не закрыли небо всу-шной авиации. Хотя аналоги у нас есть
                      Цитата: bayard
                      Наши ВКС тоже с первого дня очень активно использовали даже свободнопадающие бомбы и древние Х-25 .

                      Да. Разница только в том, что мы отхватили на поллица и более не лезем, а израильтяне с США продолжают работать
                      Цитата: bayard
                      Ну это к Сивкову , который утверждает что осенью прошлого года минимум один дивизион был туда отправлен . Впрочем и не только от него такая информация была . Но её сейчас точно никто подтверждать не станет

                      Вопрос в том, что когда эта информация и была, речь шла не о передаче Ирану С-400, а о демонстрации возможностей ЗРК в полевых условиях. И то, что С-400 вообще попал в Иран не имело подтверждения.
                      Цитата: bayard
                      В т.ч. Позором своей распиареной ПВО\ПРО , которая вынесена в значительной степени в одну калитку и сейчас ракеты летят почти беспрепятственно . Это факт который Вы принять не желаете . И это - симптоматично .

                      Симптоматично тут то, что Вы опять начали присваивать мне мысли, которые
                      1) Не имеют отношения к теме дискуссии, так как обсуждалось ПВО Ирана, никак не США и Израиля
                      2) Я никогда не высказывал.
                      Не знаю, чего именно Вы добиваетесь.
                      Цитата: bayard
                      У Ирана не было полноценной эшелонированной системы ПВО и то что по нему прилетает - ожидаемо и осуждать его незачто

                      А его никто и не осуждает. Осуждению с моей стороны подвергаются наши ВКС, которые ничего толком не могут сделать ПВО Украины
                      Цитата: bayard
                      Вопрос не в том бьют или не бьют , вопрос что ss@t залетать глубоко и совершать массированные налёты .

                      да как бы залетают и совершают.
                      Цитата: bayard
                      Но отговаривать Вас от восхищения "Немощью Эпштэйна" я точно не стану . Ибо это - Вопрос Веры .

                      Это вопрос того, что ВВС США со второй половины 20-го века успешно ломали ПВО практически всех противников, с которыми сталкивались. даже во Вьетнаме они в конце-концов научились с ним бороться. И сделали то же самое сейчас в Иране. При том что "засадная" тактика в Иране почему-то не работает против самолетов США и Израиля, а у ВСУ - почему-то работает против наших создавая бесполетные зоны для нашей авиации
                      Цитата: bayard
                      Любую войну проиграть можно при наличии предателей .
                      Но по наличию сил , ресурсов , умения и возможностей - не можем .

                      Еще одно Ваше глубочайшее заблуждение.
                      Мы не в состоянии победить на поле боя. Это - факт, который подтверждается уже 5-ым годом войны. Про то, что это такой хитрый план расскажите, пожалуйста, тем воинам, которые 100 дней держали больницу в Купянске в окружении и погибли все до единого.
                      Мы попали в позиционный тупик, а в нем выигрывает тот, кто сможет продержаться дольше. Это - вопрос противостояния экономик, но мы проиграем тут намного быстрее Украины, потому что в нее вливают деньги Евросоюз, а ранее - и США.
                      Те же 90 млрд на 26-27 г - это для Украины много, но для Евросоюза это примерно 2% ВВП. Сумма значительная, но вполне подъемная.
                      А наша экономика лежит на боку уже сейчас. Даже у Газпрома второй год убытки от основной деятельности. Металлургические заводы помельче осыпаются лепестками сакуры, а такие гиганты как ММК - отделываются 15-млрд убытками, падением объемов и консервацией оборудования. Сталь покупать некому, потому что строительство и промышленность осыпались еще раньше.
                      Цитата: bayard
                      Но отговаривать Вас от восхищения "Немощью Эпштэйна" я точно не стану

                      Вы опять передергиваете - я восхищаюсь не операцией в целом, а способностью ВВС США ломать ПВО противника.
                      Цитата: bayard
                      Мы ... это кто ?

                      Это наши ВКС, чья работа за редчайшим исключением сводится с бросания УАБ с недосягаемого для всу-шного ПВО расстояния.
                      1. -3
                        24 марта 2026 17:29
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Это наши ВКС, чья работа за редчайшим исключением сводится с бросания УАБ с недосягаемого для всу-шного ПВО расстояния.

                        Откуда у Вас такая навязчивая мания заставить нашу авиацию нести неоправданные потери . Вы же финансист\финансовый директор , и вроде должны уметь считать . Затяжная война это всегда статистика . армия не наступает , никакие прорывы не планируются , но у нас достаточно дешевых и весьма эффективных средств дистанционного поражения . И они вполне справляются с поражением выявленных целей . У нас не настолько многочисленные ВКС , чтоб безрассудно расходовать самолёты и лётчиков . "Герани" , ФАБ с УМПК , КР , ОТРК и пр. средства дистанционного поражения вполне справляются . Так откуда мания взялась ? Ищем поводы для деструктива и уныния ?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        АФАР не является панацеей от РЭБ - ограничить ему зрение вполне возможно.

                        АФАР , это мультичастотный радар очень устойчивый к помехам и радиоэлектронному подавлению . По целому ряду причин . Поэтому чтоб его подавить , да с такого большого расстояния , нужен (грубо говоря) такой же радар . И да - с РЭБ и РЭП у нас серьёзно хуже чем у США . К тому же международными соглашениями целенаправленное РЭ подавление радаров и самолётов нейтральных стран классифицируется как нападение . А вот ведение РТР и даже РЛР таковыми не считаются . К тому же это могло быть актуальным в первые недели конфликта , когда надеялись решить вопрос быстро .
                        И повторю - наши корабли у берегов Черногории в Средиземном море тоже никто не топил и помехами не давил , когда мы вели РЛР и давали оповещения сербской ПВО . Ибо мы тоже тогда были нейтральной стороной .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        АВАКС не контролирует большую часть территории Украины.

                        Тогда наша северная группировка заходила и действовала через Белоруссию , а её аэродромах базировали наши А-50У и даже первое время "Искандеры" оттуда пускали (но Лукашенко попросил прекратить эти пуски) . Наши войска были под Киевом и даже какое то время держали его в полукольце .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        даже по кораблю выдать ЦУ с орбиты - тот еще квест, а уж по самолету... А уж на не сопряженное оборудование...

                        Да проще простого , если есть соответствующая спутниковая группировка и соответствующие средства передачи данных . Это ведь не для наведения , а для своевременной команды на включение РЛС и указание района\примерные координаты цели (то самое целеуказание для ПВО действует несколько иначе) . Развернуть радар в нужную сторону , вовремя включить , обнаружить и взять на сопровождение цели , произвести пуск ЗУР , отключиться , ретироваться с позиции . Так это работает . СПР (станции пассивной разведки) вообще дают лишь эдакий "ромб" (от перекрестия на цели диаграм направленности двух постов наблюдения) . но этого достаточно чтоб своевременно включить РЛС ЗРК и отработать по ней . И отключиться (включив имитаторы) до прилёта ПРЛР с обстрелянной тобой цели . Это сложные дуэли , которые отрабатывали ещё во Вьетнаме .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Которые, странным образом, вовсе не закрыли небо всу-шной авиации.

                        Как станции пассивной разведки могут перекрыть кому-то небо ?? До "Кольчуг" у нас были чешские "Рамоны" которые находились в ведении ГРУ ГШ , они те только самолёты слушали . Они слушали ВСЁ . И давали примерную координацию источников излучения . И "Кольчуги" работают так-же . И их нельзя обнаружить по излучению - они ничего не излучают .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Да. Разница только в том, что мы отхватили на поллица и более не лезем, а израильтяне с США продолжают работать

                        Они лишь три недели с хвостиком воюют . Посмотрим как дальше пойдёт . Трамп уже пытается соскочить с кукана , но Нетаньяху ему не даёт . Придётся воевать . Наша авиация через 3 недели конфликта тоже вовсю работала . Искать дешевые дистанционные способы работы авиации стали уже ближе к осени 2022 . У Коалиции Эпштэйна это ещё всё впереди . Впрочем аналоги наших "Гераней" они уже вроде начали производить . Скоро и аналоги дешевых УМПК к их ФАБ появятся , если не уже имеют .
                        Ну и насчёт отхватить "на пол лица" , это у Ирана сейчас щедро отвешивается . Так что пусть и несколько иначе , но Трамп уверенно ступил на те же грабли , что и ВВП в начале СВО . И у Трампа тоже были обязательства . Так что немало симметричного .

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        США продолжают работать

                        Всего лишь 4-ю неделю . А мы уже 5-й год . И ведь тоже хотели выйти из конфликта предложив переговоры . И ВВП , и Трамп переоценили свои силы и недооценили противника , оба боятся мобилизации и внутренних потрясений , и в обоих случаях - капкан Английский .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        то, что С-400 вообще попал в Иран не имело подтверждения.

                        И не будет иметь . Мы сейчас и боевую авиатехнику без каких либо подтверждений поставляем . подтвердить может только сам получатель . Так что только утечки которые были и которые вероятно будут . Не более .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Не знаю, чего именно Вы добиваетесь.

                        Взвешенности и профессионального подхода .
                        Если мы говорим о возможностях подавления ПВО ВВС США и ВКС РФ , но приводим примеры из текщего конфликта в Заливе , то не грех бы посмотреть как сам Иран выносит ПВО и ПРО США и Израиля . Настолько , что со всех заморских баз США потащили в Залив свои ПВО и ПРО комплексы из за уничтожения\подавления оных ракетными и дроновыми ударами Ирана .
                        Что касается способности подавления ПВО ВКС РФ , то открытой информации об этом мало , сложить мозаику из разрозненных фактов может только специалист , понимающий как это происходит именно с профессиональной точки зрения . Прочие возгласы сторонних наблюдателей с диванов и кресел значения никакого не имеют кроме эмоций и информационного мусора и шума . Поэтому с Вами , как с уважаемым автором по военно-морской истории , но не специалистом именно в этой области , общаться сложно и непродуктивно , особенно если собеседник ангажирован или упорствует в своих заблуждениях .
                        Одна лишь статистика уничтоженных средств ПВО противника в этой СВО , если она будет опубликована , сможет удивить многих . И уж тем более впечатлить . Но характер текущего конфликта имеет свою специфику , так что пока мы можем оперировать только открытыми данными и собственными наблюдениями . Скажу только что счёт уничтоженных ЗРК уже очень давно идёт на сотни . Минимум . И речь именно о серьёзных ЗРК . Вместе с "несерьёзными" речь уже о тысячах . И у НАТО давно уже закончились их старые ЗРК , пригодные для возвращения в строй . Но тем не менее ПВО ВСУ регулярно восполняется .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        ВВС США со второй половины 20-го века успешно ломали ПВО практически всех противников, с которыми сталкивались. даже во Вьетнаме

                        А Вьетнам был настолько могучей державой ?
                        И тем не менее за 10 лет войны сбил (это по советской статистике из сборника "Опыт локальных войн" , ДСП) более 5000 (точную цифру по памяти не назову) самолётов и вертолётов противника . У них за весь этот период был хоть один сильный противник ? Они ведь даже в Корее и Вьетнаме (не говоря о прочих) собирали коалицию . Во Вьетнаме даже австралийские подразделения воевали ... даже гаубичный дивизион из Новой Зеландии . И всё-равно проиграли . При такой-то Мощи .
                      2. -3
                        24 марта 2026 18:14
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        При том что "засадная" тактика в Иране почему-то не работает против самолетов США и Израиля,

                        Работает . "Лайтинг" аккурат из засады взяли . Но у засадной тактики есть своя специфика - она не "закрывает небо" , это именно охота . И для этого зверь должен сам выйти на охотника .
                        Мне рассказывал один ветеран войны во Вьетнаме , как он с одной ракетой (!) С-75 и станцией наведения почти три недели каждый день менял позиции , перетаскивал и маскировал , выжидая когда на него зверь выйдет . Дождался - сбил таки F-105 . У Ирана было ещё слишком мало времени , но как минимум F-35 они подбили , и хотя тот сел по аварийному , но как говорят в американских источниках - точно на списание . Если правда про те три F-15 и про другой "Игл" и два "Фэлкона" , то уже приличный счёт . Не говоря уже о авиатехнике уничтоженной на земле .
                        А нашим ВКС ломать ПВО после перехода войны в затяжную позиционную фазу , по сути и незачем . Это можно сделать на конкретном достаточно широком фронте для обеспечения наступления . Но наступления нет и вероятно пока не будет . Поэтому идёт позиционная возня и взаимное перемалывание . О чём думают наши стратеги мне не ведомо , но я могу делать определённые выводы из доступной информации .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Мы не в состоянии победить на поле боя.

                        Задействованными сейчас силами - нет . Для этого надо как минимум удвоить группировку СВО , доведя до 1,5 млн . И желательно подпереть её резервом ещё в 500 тыс . Плюс нарастив группировку авиации (это уже не сложно) в 2-3 раза , выделить достаточное количество боеприпасов , ну и конечно тщательная разведка и планирование . Тогда войну можно закончить за 3-4 месяца максимум . Но для этого необходимо политическое решение и готовность в войне с НАТО если рыпнутся . Видимо поэтому и не спешат .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        100 дней держали больницу в Купянске в окружении и погибли все до единого.

                        Это не единственный случай , я Вам и другие могу рассказать , от некоторых волосы дыбом встанут . Но здесь точно не буду . Это качество управления . Как государством , так и Армией . Отрицательный отбор и отказ от подготовки офицерских кадров в течении 5 лет , с сокращением военных ВУЗов дал соответствующий провал в командном составе среднего звена . И в т.ч. поэтому нет такой спешки с наступлением - для растущей Армии нужно подготовить достаточное количество командных кадров . Но Армия то держится именно на среднем звене командного состава . А его выкорчевали с времён Табуреткина . Вот - имеем результат . И защищать придержащих допустивших\сотворивших такое я точно не намерен .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Это - вопрос противостояния экономик, но мы проиграем тут намного быстрее Украины, потому что в нее вливают деньги Евросоюз, а ранее - и США.

                        Про США пока можно забыть , Трамп будет только забирать .
                        Евросоюз уже сам на ладан дышит , но да - экономикой больше России . Но почти совсем без ресурсов .
                        Что касается нашей экономике "лежащей на боку" , то это исключительно заслуга "денежных властей" . И решить вопрос сложно , но требует Воли и хорошей подготовки . России для этого необходимо выйти из Бреттон-Вудской системы . И упразднить ЦБ в РФ . Тогда у России появится собственная инвестиционная валюта , можно будет провести домонетизацию экономики и денег сразу на всё станет хватать , начнут развиваться отечественные производства и бизнесы , вырастет благосостояние население , это в свою очередь серьёзно расширит и углубит внутренний рынок и станет дополнительным мощным импульсом для экономического роста . Мишустин всё это сможет , он это доказал в 2022 и 2023 г.г. - до начала диверсий Набиулиной .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Даже у Газпрома второй год убытки от основной деятельности.

                        А как иначе , если у него основная прибыль была от экспорта трубного газа ? В СПГ он как бы тоже вложился , но с опозданием , так что сейчас всё закономерно . Впрочем мировые цены растут , так что может в этом году уже и с прибылью будет . Но сегодня точно не он "главное народное достояние" . Экономика , бизнес , Промышленность задыхаются от отсутствия оборотных средств . Под существующий банковский процент брать невозможно , а собственных средств у них нет . Набиулина таки добилась своего и теперь решить вопрос можно ТОЛЬКО ликвидацией ЦБ и выхода из мировой долларовой системы . Дальше тянуть некуда , на кону судьба и само существования государства Народа и того , что считается элитой .
                        На сегодня США продемонстрировали всему Миру предел своих возможностей , и они оказались весьма невелики . И болевой порог у них тоже низенький . Одна фекальная забастовка на Форде чего стоит . По сути у США теперь есть свой "броненосец Потёмкин" с экипажем дезертиров .
                        У европ всё ещё гораздо хуже .
                        Если РФ сумеет вернуть себе финансовый суверенитет , Мишустин достаточно быстро выведет экономику , бюджет и ОПК на "динамику устойчивого роста" в размере 4-5% в условиях текущего конфликта - минимум .
                        Но решатся ли на ещё одну попытку ... request
                      3. +1
                        24 марта 2026 20:28
                        Цитата: bayard
                        Откуда у Вас такая навязчивая мания заставить нашу авиацию нести неоправданные потери

                        У меня "навязчивая мания" заставить нашу авиацию действовать эффективно. Примерно, как МНС в Буре в стакане - завоевали господство в воздухе, подавили ПВО в три дня, изолировали район боевых действий так, что иракцам ни уйти, ни снабжения подвести, затем просадили изолированные части до 50% их боевого потенциала, а потом - сухопутная армия просто раздавила оставшееся.
                        Цитата: bayard
                        АФАР , это мультичастотный радар очень устойчивый к помехам и радиоэлектронному подавлению

                        Конечно-конечно. Вундерваффе, куда уж нам. Правда, все это так и не объясняет, почему ВКС не работали там, куда АВАКС не дотягивается.
                        Цитата: bayard
                        К тому же международными соглашениями целенаправленное РЭ подавление радаров

                        Какое - целенаправленное? Обычная помеха на облучение "скачущей" частоты, кто там, в ЗБД, будет разбираться, какой РЛС его облучают?
                        Цитата: bayard
                        И повторю - наши корабли у берегов Черногории в Средиземном море тоже никто не топил и помехами не давил

                        Что и неудивительно, так как на Лимане комплекс строго пассивный - сколько-то сильных РЛС на нем просто нет.
                        Цитата: bayard
                        Да проще простого , если есть соответствующая спутниковая группировка и соответствующие средства передачи данных .

                        Даже спрашивать не буду, что это за чудо такое расчудесное. То у Вас АФАР неподавляем (хотя там априори ничего неподавляемого нет), то теперь спутники всевидящие, способные отслеживать тактическую авиацию в реальном масштабе времени да еще и успевающие передавать данные на чужие ЗРК.
                        Цитата: bayard
                        Как станции пассивной разведки могут перекрыть кому-то небо ??

                        Вот беда с ними - как у украинцев работают, так все видят и нашим пролететь не дают, а у нас - ничего не могут, отчего древнючие всу-шные МиГ-29 и Су-24 все еще умудряются к ЛБС подлетать. И вертолеты.
                        Цитата: bayard
                        Всего лишь 4-ю неделю . А мы уже 5-й год .

                        Только они 4-ю неделю работают, а мы - 5 год не работаем.
                        Цитата: bayard
                        Если мы говорим о возможностях подавления ПВО ВВС США и ВКС РФ , но приводим примеры из текщего конфликта в Заливе , то не грех бы посмотреть как сам Иран выносит ПВО и ПРО США и Израиля

                        Нет. Это - совершенно другой вопрос. Сила или слабость ПВО США никак не связаны с возможностями их ВВС.
                        Цитата: bayard
                        Взвешенности и профессионального подхода .

                        И Вы полагаете добиться этого нечестными приемами дискуссии, присваивая мне мысли, которые я не высказывал?
                        Цитата: bayard
                        Что касается способности подавления ПВО ВКС РФ , то открытой информации об этом мало , сложить мозаику из разрозненных фактов может только специалист , понимающий как это происходит именно с профессиональной точки зрения . Прочие возгласы сторонних наблюдателей с диванов и кресел значения никакого не имеют

                        Простите, но это обычный уход от темы. Все определяет РЕЗУЛЬТАТ. А его - нет.
                        На тактическую авиацию воз­ла­га­ет­ся ре­ше­ние сле­ду­ю­щих за­дач:
                        1) за­во­е­ва­ние пре­во­с­ход­ст­ва в воз­ду­хе;
                        2) изо­ля­ция рай­она бо­е­вых дей­ст­вий;
                        3) не­по­сред­ст­вен­ная авиа­ци­он­ная под­дер­ж­ка су­хо­пут­ных войск;
                        4) ве­де­ние та­к­ти­че­с­кой воз­душ­ной раз­вед­ки;
                        5) про­ве­де­ние спе­ци­аль­ных опе­ра­ций.
                        Изо­ля­ция рай­она бо­е­вых дей­ст­вий про­во­дит­ся с це­лью вос­пре­тить или ог­ра­ни­чить вы­дви­же­ние вто­рых эше­ло­нов, ре­зер­вов из ос­нов­ных рай­онов к пе­ред­не­му краю и ввод их в бой. Объ­е­к­та­ми уда­ров при этом мо­гут быть пу­ти со­об­ще­ния ( ав­то­мо­биль­ные до­ро­ги, ж/д пу­ти, ж/д стан­ции, мос­ты, пе­ре­пра­вы), вой­ска на мар­ше и в рай­онах со­сре­до­то­че­ния, шта­бы и уз­лы ком­му­ни­ка­ции. Изо­ля­ция рай­она бо­е­вых дей­ст­вий бу­дет вы­пол­нять­ся на глу­би­ну 150 км и бо­лее от ли­нии бо­е­во­го со­при­ко­с­но­ве­ния.
                        Это есть? Этого нет.
                        Цитата: bayard
                        Скажу только что счёт уничтоженных ЗРК уже очень давно идёт на сотни . Минимум

                        Вообще без разницы. Конечно, ЗРК уничтожаются. Только происходит это либо в результате того, что ВСУ прикрывают ими линию фронта, отчего те рано или поздно "палятся" нашей разведке либо при воздушных атаках БПЛА, если средства контроля обнаруживают эти самые ЗРК. Что-то уничтожает авиация, что-то (и такого явно кратно больше) КР и БПЛА.
                      4. +2
                        24 марта 2026 20:32
                        Цитата: bayard
                        Вместе с "несерьёзными" речь уже о тысячах .

                        Да что там, триллионах:)))))
                        Цитата: bayard
                        А Вьетнам был настолько могучей державой ?

                        Да. Ибо его ПВО занимался СССР.
                        Цитата: bayard
                        У них за весь этот период был хоть один сильный противник ?

                        То есть СССР был слаб. Ладно, так и запишем.
                        Цитата: bayard
                        Работает .

                        Работает - это когда потери перестают оправдывать присутствие. Как вот у нас в небе Украины. А когда за 3 недели подбили пару самолетов - это называется "не работает"
                        Цитата: bayard
                        Про США пока можно забыть , Трамп будет только забирать .

                        Видите ли, Трамп, простите мой французский, сказочный... персонаж, что влез в Иран. И этот Иран может похоронить его политическую карьеру. Запросто.
                        И дело тут не в том, что
                        Цитата: bayard
                        На сегодня США продемонстрировали всему Миру предел своих возможностей , и они оказались весьма невелики .

                        А в том, что Трамп банально не понимал, куда лезет. Он считал, что ему будет достаточно немножко побомбить Иран, как в прошлый раз, и это приведет к смене правительства, а если и нет, то как только США прекратят бомбардировки Иран утрется и прекратит войну. В общем, все будет как в прошлый раз.
                        А Иран, внезапно, закусил удила, и уперся всерьез. Вооруженные силы США попросту не были готовы к такому развитию событий. Трамп полез в Иран заведомо недостаточными средствами для большой войны, то есть допустил ровно ту же ошибку, что и мы в 2022 г. США вполне могли бы сломать Иран об колено, но для этого им следовало подготовиться схожим образом с тем, как они готовились к Буре в Стакане. Бог с ними, с сухопутчиками, но ВВС должны были сосредоточить как минимум втрое больше авиации, а лучше - еще больше. Разведка США должна была неделями висеть у границ Ирана, выявлять цели, изучать, как это они делали в Ираке. Перед атакой Ирака они свои ВВС прогоняли на полигонах, отрабатывая уничтожение иракских районов ПВО, а сейчас?
                        А сейчас Трамп решил что будет легкая прогулка с ударами по некоторым точкам. Ударили, и практически без потерь. А дальше-то что? В том и проблема США, что удары той силы, что они наносят Иран из войны не выбьют, а разворачиваться во всю мощь сложно, потому что к этому никто не готов, потому что базы для развертывания под иранскими ударами и потому что Трампу в этом случае придется признать, что он облажался по полной и придется воевать в полную силу. Чего ему на выборах не простят.
                        Проблема только в одном - вместо Трампа на царство придет демократ, который "вернет все взад" - будет восстанавливать отношение с Европой и погонит деньги в Украину, как это делал Байден.
                        Цитата: bayard
                        Если РФ сумеет вернуть себе финансовый суверенитет , Мишустин достаточно быстро выведет экономику , бюджет и ОПК на "динамику устойчивого роста" в размере 4-5%

                        Не испытывайте иллюзий на этот счет. Не будет никакого суверенитета, и ничего Мишустин никуда не выведет, даже если этот суверенитет случится.
                      5. -2
                        25 марта 2026 01:25
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Да что там, триллионах:

                        А если всерьёз посчитать все ЗРК переданные и уничтоженные , включая войсковой ПВО , в т.ч. натовскую sR@Nь ? Все эти "Кротали" , "Гепарды" и прочие "Стингеры" на "Хамви" ? Все эти "Стрелы-10" которые десятками в партии завозили ? Все их "Тунгуски" , "Торы" и прочую мелочь ? А РЛС одних обзорных сколько вынесли ? У ВСУ очень приличный запас был на складах и они их восстанавливали , ремонтировали , колхозили в польшах да чехиях . Первый год-полтора шили ещё отчёты со списками поставок в каждой партии , хотя далеко не все , но по ним можно было сложить представление о масштабе поставок . Как и кадров с их поражением - прорва была . Я поражение одного С-300 просто по телефону услышал во время разговора с "той стороной" , там такая детонация была , хоть и в нескольких километрах ... И по отзывам местных - как притащили на позицию ЗРК , жди удара от русских . И всякий раз прилетало . Так что там уже примета такая . Ну ведь всё старб и ОВД , и натовское вымели , сейчас уже только что-то новое приходится поставлять . И ЗУР старые все расстреляли что на складах немеряных хранились ... по всему доступному им миру . Так что в совокупности уничтоженных средств ПВО уже давно за тысячу , а серьёзных ЗРК - сотни . Уничтоженных . Разными средствами , вплоть до "Краснополя" в прифронтовой зоне (видел как П-18 так уработали) . И ещё раз - на шумерских форумах их ПВОшники промеж себя переписывались как им от "новых русских ракет достаётся , которые определили по маркировке на осколках и обломках как Х-59 и Х-69 , а это из БК Су-57 . Представляете себе что такая ракета летит на вас на 5М+ ? Вот их ощущениями там на форумах и делились . Как всю ПВО Одесской области несколько раз подряд выносили сразу же после подвоза новых ЗРК . А уж как они изгалялись , и на баржи то свои ЗРК ставили , и маневрировать старались , и маскировали . Однако как налёт - включились , стрельнули чем-ни-попадя по "Герани" и уже - летит . А у нас о том - молчок . Оно может делу и полезней , но народ то ропщет , ПВО мол не подавлено . А оно как тараканы или муравьи - их сколько не дави , они новые вылазят . Так что это давно просто процесс и статистика . Но количество таки переходит в качество и возможности их ПВО серьёзно просели . Они сейчас против "Гераней намастились скоростные дроны-перехватчики использовать . И как ты такую ПВО давить будешь ? Оно опять же дешевое выходит и по тихоходным целям вполне вполне эффективно . И это тоже процесс - щита и меча . Поэтому "Герани" возможно опять на высоту поднимать придётся в 4 км. и оттуда пикировать на цели . ЗУР их сбивать легче будет , но это то как раз разряжение ПВО на дорогие ракеты .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Да. Ибо его ПВО занимался СССР.

                        Занимался . Но господство в воздухе оставалось за США . Получали отпор , несли большие потери , но господствовали . Ибо господство , это не отсутствие сопротивления , а владение инициативой , численное и качественное превосходство . Поэтому и ветераны той войны говорили однозначно - господство США в воздухе было безоговорочным , а мы охотились на них из засад . И столь высокие потери сломали таки США и ... психику очень многих их боевых лётчиков . Очень многие перегорели , или эмоционально выгорели . И после возвращения по ротации из Вьетнама уходили со службы . Серьёзная проблема была . Читал их воспоминания и их аналитику на эту тему .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        То есть СССР был слаб. Ладно, так и запишем.

                        А мы разве воевали ? Когда и где они нашу ПВО подавили ? Противостояние в Холодной Войне , это не о другом , но тоже интересном .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А когда за 3 недели подбили пару самолетов - это называется "не работает"

                        А если прав Сивков и те три "Игла" тоже на их счету ? Не признают конечно , как и во Вьетнаме не признавали в море упавшие или из за повреждений при посадке разбившиеся . Они ведь и о КС-135 о сбитии шиитской милицией заявили , хотя это вообще в Ираке . Из засад , это ведь когда зверь сам на тебя выходит , тут не одну неделю дожидаться можно . Особенно когда РЛС не включить для нормального обзора . К тому же ПВО Ирана изначально была слаба , особенно после 12-дневной войны . Потому то они её сразу на границах и не использовали , спрятали и\или поглубже , к городам подтянули . У такой войны иной характер и расчёт в долгую .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Трамп банально не понимал, куда лезет. Он считал, что ему будет достаточно немножко побомбить Иран, как в прошлый раз, и это приведет к смене правительства, а если и нет, то как только США прекратят бомбардировки Иран утрется и прекратит войну.

                        Ну об этом я и сам выше написал . И о том что он чётко по граблям ВВП прошелся . Кабы он лучше подготовился , кабы мы группировку вменяемую собрали . А офицерам РФ перед СВО сказали , что это будет полицейская операция , без серьёзного сопротивления . И даже приказ был - "по солдатам ВСУ не стрелять , только в националистов" wassat Это с какой Луны надо было свалиться и насколько не знать что нацбатами уже давно укрепили ВСУ , их просто инкорпорировали , сделав внутренними полицаями и заградотрядами . Но главное - никто б\У "освобождать" не собирался . Максимум - создать условия для замены проанглийских националистов на "пророссийских" во главе с кумом .
                        У них такая каша в головах была ... Начальство у нас на другой планете живёт . Там розовые пони какают радугой .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Проблема только в одном - вместо Трампа на царство придет демократ, который "вернет все взад" - будет восстанавливать отношение с Европой и погонит деньги в Украину, как это делал Байден.

                        Вот поэтому я краха Трампу и не желаю . Пусть выпутывается . Пусть заберёт таки Гренландию , Канаду и Австралию , сделает Америку снова Империей и построит золотой флот с куполом . И поквитается с Англией за всё .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Не испытывайте иллюзий на этот счет. Не будет никакого суверенитета

                        Ну если вся вертикаль и экипаж верхней башни из внуков Витте укомплектован , ждать ничего приличного точно не стоит . Тогда этот год будет очень тяжелым .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Мишустин никуда не выведет, даже если этот суверенитет случится.

                        Он на это способен , знает как и уже продемонстрировал это в 2022 и 2023 г.г. Но он чисто технический специалист , а не политическая фигура . Просто как технарь - может .
                        Да и Путин "как" - знает . Вопрос в целеполагании , воле и подготовке процесса .
                      6. -2
                        24 марта 2026 23:29
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        У меня "навязчивая мания" заставить нашу авиацию действовать эффективно.

                        Для этого надо иметь :
                        а) компетенцию ,
                        б) эту самую Авиацию , адекватную своей численностью , качественным составом и наличием всего необходимого для выполнения таких задач .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Примерно, как МНС в Буре в стакане

                        Та буря действительно была в стакане . Коалиция из нескольких десятков стран против Ирака (которого "обманули и кинули" американские же партнёры) с численностью населения 20 млн , на ровной как стол местности , да ещё и в Пустыне . Ни тебе лесов , ни складок местности - как на полигоне .
                        Нашли что сравнить .
                        И в нашем случае - заполошная СВО (ровно такая же как трамповская "Эпическая Глупость") , крохотный наряд сил растянутый на пять-шесть направлений , конец зимы со всеми её прелестями , да и группировка ВКС выделенная для этой миссии в 200-300 самолётов и вертолётов - вроде и не мало , но это как посмотреть . А смотреть надо в комплексе .
                        И вот эта группировка как раз и покрывала многие косяки наземных группировок , буквально вися над ТВД , ходя по головам противника . Она то и вытягивала дикий перекос в силах на земле . И платила за это своими потерями . Самолётов , вертолётов и лётчиков . Но благодаря её действиям "задачу минимум" (сорвать наступления на Донецкую агломерацию , парализовать 150-тысячную наступательную группировку , пробить сухопутный коридор на Крым взяв Приазовье , Херсонскую област (вода в Крым) , Запорожскую АЭС (с отработанным топливом переданным уКраине для получения оружейного плутония ХИМИЧЕСКИМ путём) , а так же взятие в полукольцо Киева для принуждения б\У к миру на условиях России . И даже на переговорах в Стамбуле почти всё получилось . Но Лондон сказал - "воевать до последнего украинца"... А вот к этому готовы не были .
                        И опять же преимущественно благодаря Авиации и её господству в воздухе , удалось минимизировать потери при осуществлении "блестящих" (на самом деле даже без ковычек) операций : "Жест доброй воли" из под Киева , "Перегруппировка" из под Харькова и даже "Непростое Решение" из правобережной части Херсонской области . Всё это время наша авиация обеспечивала тот баланс сил , для наших мизерных группировок на земле , которые начали компанию при соотношении сил (л\с) 1 к 3 , а уже к началу осени имели против себя 1 к 7 , а то и 1 к 8 . До начала "частичной мобилизации" . Всё это время авиация работала очень активно , подавила в первый же день дежурные силы ПВО (это было не сложно , но противник к этому был готов) , захватила господство в воздухе и удерживала его в течении весны и лета , хоть и с оговорками . Примерно как американская авиация во Вьетнаме . Нарываясь время от времени на удары из засад . Тем более что перенасыщенная ПЗРК пехота стреляла буквально из под каждого куста . По нашим штурмовикам , вертолётам , Су-24М (которые по определению работают на ПМВ) и даже Су-34 , которые поже снижались на ПМВ для поддержки пехоты и атаки маршевых колонн (есть достаточно кадров с той стороны такой работы нашей авиации , и как по ней били из ПЗРК) .
                        Вы тут про классические операции по изоляции района БД ? Наверное и про мосты через Днепр , которые можно было вынести вместе с плотинами ... и устроить гуманитарную катастрофу буквально уровня "геноцид" (а раздули бы) со смывом всех городов-миллионников на Днепре ? И ведь мало было бы только мосты вынести - по плотинам переправляться можно . Но мосты не трогали . И давно известно почему - летняя (20022 г.) договорённость по Калининграду и Приднестровью . Их неприкосновенность в обмен на неприкосновенность Зеленского и мостов . А ведь нам тогда едва блокаду Калининграда не устроили , да и Приднестровье собирались захватить . И ничем бы мы помочь не смогли бы . Ну разве что склады бы в Колбасне взорвали .
                        Так что сравнивать надо сравнимым . Крохотный (численно , как пол уКраины) Ирак Хусейна против "коалиции желающих нефти" , и Маленькую армию гроссмейстера (которую к войне ВООБЩЕ не готовили) против коалиции желающих нанести поражение России на поле боя . Когда гроссмейстер стал своим "перочинным ножиком" размахивать , над нами ещё и весь блок НАТО нависал . С прочими желающими .
                        А у гроссмейстера только ножичек да ... дубина ядерная , которую он по Московской Кольцевой для наглядности возил . А иначе и нельзя было . У нас тогда и все ПЛА в море выгнали , как перед Войной Мировой . И военно-морской кулак собрали в Средиземном море из того что было ... и даже весьма внушительно оказалось . Три крейсера , штук пять фрегатов , куча сторожевиков и МРК с ракетами , Хмеймим и Тартус ощетинились ... Кабы сухопутная армия смогла как планировали ... да этого ведь и не планировали - как и Трамп сейчас на понт взять решили . Налететь с богатырским посвистом , напугать супостатов и заставить заключить "Хоррошую Сделку" . Трамп вообще отзеркалил всё . Но это - Другое .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Все определяет РЕЗУЛЬТАТ. А его - нет.

                        Так результат то нужен был ВСЕГО-ЛИШЬ :
                        - признание независимости Донбасса ,
                        - сухопутная дорога в Крым ,
                        - вода для Крыма , ибо с\х в северном Крыму совсем тазом медным накрылось . А ведь там шикарнейшие сельхозугодья ... были .
                        И - ВСЁ .
                        Никакого "освобождения Русского Народа и прочих фантазий от патриотов , вертикаль и башня арбитражная даже не рассматривали . К тому же их окрылила блестящая операция по спасению Казахстана от Гражданской войны ... Как Трампа успех в Венесуэле . И опять - полное отзеркаливание ситуации . Трамп чётко по граблям ВВП шествует .
                        А раз никто "захватывать" уКраину не собирался (а точно не собирался , меня за несколько дней предупредили что это всё "другое") , то и выносить её ковровыми бомбёжками в "каменный век" никакой нужды не было . И у Авиации были чётко распределённые цели на операцию сроком максимум на два месяца .
                        А оно вона как .
                        Обманули . Надули . На четыре кулачка .
                        А как стало ясно что это ловушка такая была , то стали переводить конфликт в эконом-режим "войны на истощение" и занялись созданием таки Армии . И Немаленькой . А для неё такой и командного состава то нет ... Стало быть по времени растяжка ещё больше . А раз так - никаких полётов пилотируемой авиации над территорией врага . Дешевые ударные дроны в большой количестве , ФАБ с УМПК , управляемые РС для РСЗО , развёртывание предприятий ОПК на максимум и ... сосредотачиваться . ибо другого выхода и нет . Оно ведь у нас как и в РЯВ получилось - экономили на Армии до войны , а как под пятками загорелось ... И недотерпели . Тогда . Когда по крайней мере на суше можно было победу одержать и тем нивелировать гибель флота .
                        А как сейчас будет ... я не Нострадамус . Если нынешние "витте" верх возьмут ... будет "как при Николае Втором" .
                        потому и написал , что проиграть можно и уже выигранную войну , если измена в свите ... гроссмейстера .
                        Одна беда - олигархические империи войны выигрывать не умеют в принципе . Природа у них такая . Тем более если такая "империя" не суверенна в главной составляющей государственного суверенитета .
                        И у Трампа прямо сейчас ровно такая же беда .
                        Сумеет Трамп стать Сувереном - и выпутается из силков да ловушек , и победит , и Империю построит . И даже "золотой флот" с куполом .
                      7. +2
                        27 марта 2026 04:48
                        Приазовье бралось без боя. После захода в Херсонскую область сопротивление не было.
                        С АЭС украинцы сами вышли боясь повредить станцию. Есть видео с камер станции. Да и силы там были нацгвардии.

                        Весь бои за Приазовье был в Мариуполе. Всем силам с того же Бердянска было приказано двигаться в Мариуполь.
                        И Мариуполь выполнил свою роль сковав силы и лучшие части, дав противнику наладить оборону в том хаосе что был.

                        парализовать 150-тысячную наступательную группировку


                        Там была армия обороны и крупные укрепления. Которые почти 3 года СВО стояли. Зачем копать столько укреплений если планируешь наступать. Основные силы туда стянули в декабре/январе когда появились сообщения и спутниковые снимки наших сил у границы.

                        То что все выдумывают свои события и не хотят смотреть на реальность, приводит к тому что уже 5й год идет.

                        И Приазовье хороший пример что бывает когда пробивается оборона и армия выходит на оперативный простор. А не вот это все
                      8. -1
                        27 марта 2026 10:08
                        Цитата: Narrator
                        Приазовье бралось без боя. После захода в Херсонскую область сопротивление не было.
                        С АЭС украинцы сами

                        Верно , потому что основные силы были на Донбассе в готовности к рывку , а так же у северной границы . Так что в этом расчёт полностью оправдался и основная задача СВО (которую ставило ВПР РФ) была решена в первые же дни . После чего были предложены переговоры .

                        Цитата: Narrator
                        Весь бои за Приазовье был в Мариуполе.

                        Да , и когда войска РФ и ДНР вышли к Мариуполю , взяли его в кольцо и начали штурм , численность наступающих была почти в два раза меньше чем у обороняющихся . Но Мариуполь был взят , а число пленных оказалось примерно такой , какой была численность войск РФ и ДНР в начале штурма .
                        Цитата: Narrator
                        Мариуполь выполнил свою роль сковав силы и лучшие части, дав противнику наладить оборону в том хаосе что был.

                        В этом плане да , но это уже фактор недостаточности сил ВС РФ , которые план СВО сверстали буквально на коленке в расчёте на быстротекущую операцию по принуждению к миру .
                        Цитата: Narrator
                        парализовать 150-тысячную наступательную группировку

                        Там была армия обороны и крупные укрепления.

                        Укрепления эти почти 8 лет строили , но нести околесицу про "армию обороны" численностью 150 тыс. против 35 тыс. совокупных сил корпусов ЛДНР (после проведения мобилизации стало 60 тыс. , но наиболее боеспособные подразделения были в канун СВО были распределены по всем 5-и атакующим группировкам . Наши (ЛДНР) бойцы были и под Киевом , и под Харьковом , и в Херсонской области , и под Запорожьем . Так что не надо про "армию обороны в 150 тыс. против 35 тыс. у ЛДНР .

                        Цитата: Narrator
                        все выдумывают свои события

                        Так и есть . Но есть железобетонные факты :
                        - РФ сумела собрать для СВО всего 100 тыс. сборного воинства на 5 - 6-и направлениях .
                        - корпуса ЛДНР дали ещё 60 тыс. спешно отмобилизованного контингента .
                        - ВСУ с бригадами теробороны насчитывали минимум 350 тыс. , без учёта Нацгвардии и разных спецназов . К тому же у Вас в первый же день СВО началаст Всеобщая Мобилизация , которая только в Киеве за 3 недели дала 70 тыс. одних лишь добровольцев + 30 тыс. гарнизон Киева + подошедшие к столице подкрепления ... а у ВС РФ под Киевом было всего 30 тыс. войск , которые к тому же взяли агломерацию в полукольцо .
                        Вот что нужно знать о соотношении сил .
                        А так как мобилизация в РФ не проводилась вплоть до сентября , а в ВСУ шла полным ходом , к концу лета соотношения сил в л\с были минимум 1 к 7 . И за такое головотяпство всех ответственных следовало в Трибунал отдать .
                        Цитата: Narrator
                        уже 5й год идет.

                        Такой режим выбран . Никто никуда не спешит . Это стратегия фронтира - стратегическая оборона с медленным движением фронтира . И одновременное накапливание сил , средств , разгон ОПК , подготовка страны к войне , к которой её никто не готовил прежде . Можно критиковать , но за 4 года войны ВС РФ стали даже не в разы , а как бы не на порядок сильней . А страна научилась жить в условиях тотальных санкций от запада . За это укреплено всё Западное Стратегическое Направление , развёрнуты новые соединения , авиаполки , восстановлены военно-учебные заведения для подготовки командных кадров , появился новый род войск (Беспилотные Системы) , внешняя торговля ведётся почти исключительно в национальных валютах .
                        Цитата: Narrator
                        Приазовье хороший пример что бывает когда пробивается оборона и армия выходит на оперативный простор.

                        Именно так , но так получается только в первой (маневренной) фазе войны . Сейчас такое невозможно из за плотного контроля поля боя беспилотниками . Характер войны изменился , такого прежде нигде ещё не было , так что идёт отработка тактических и оперативных приёмов обеими сторонами конфликта .

                        Ну и прежде чем нос задирать неплохо было бы и о потерях (ваших потерях , ВСУ) вспомнить . И задуматься о цене происходящего .
                        Или намерены таки исполнить "священную волю" Бориса Джонсонюка ? До последнего украинца ? Уверены в правильности такого намеренья ?
                    3. +2
                      25 марта 2026 02:23
                      Самолёты ВКС РФ вполне успешно уклонялись грамотным маневрированием даже от ЗУР "Пэтриота" с АГСН . И уничтожили просто прорву ЗРК противника советского и натовского производства

                      Поэтому ни один российский самолёт не летает в украинском воздушном пространстве, что ты там всё науничтожал??? laughing laughing laughing
                      1. -4
                        25 марта 2026 03:11
                        В воздушном пространстве бывшей УССР совершенно свободно летают сотни русских дронов и ракет . Ежедневно . Неся смерть и разрушения фашистам-свинопасам .
                        Этого достаточно .
                        И да - Славик , эвтаназия , это реально выход в твоём тяжелом случае . Воспользуйся добрым советом . Тебе сразу полегчает . yes
                      2. +3
                        25 марта 2026 03:43
                        Так достаточно что Россия пятый год не может вообще ничего занять и ничего сделать??
                      3. -4
                        25 марта 2026 03:50
                        Не спится , Тарасик ? Бомбят поди ?
                        Но выход есть . yes
                        Цитата: bayard
                        эвтаназия , это реально выход в твоём тяжелом случае . Воспользуйся добрым советом . Тебе сразу полегчает .

                        Сбереги патрон для русского солдата .
            2. +2
              24 марта 2026 22:04
              Цитата: bayard
              И да - у нас АСП для подавления ПВО лучше . Х-59 - это нечто . И Х-69 хороша . Да и Х-31 ничем конкурентам не уступала , наоборот - превосходила . И система пеленгации излучения для выявления наиболее опасных и приоритетных излучающих целей на наших Су-34 (да и на Су-30СМ\СМ2 и Су-35С) очень хороши . Не стоит в них фекалиями кидаться . Они уже СТОЛЬКО средств ПВО уничтожили за эти 4 года , сколько США быть может за всю свою послевоенную историю не удосужились .
              Так уж получилось .
              Таков характер этой войны (СВО) .

              Это в Вас корпоративная гордость клокочет? Вы же из ПВО?
              А c тактическим авиационным вооружением у Вас пробелы
              Х-59 - тактическая дозвуковая твердотопливная ракета В-З с оптической ГСН "Тулумбас", давно снята с вооружения
              Х-59М "Овод" и ее вариации - тактическая ракета В-З с турбореактивным двигателем и ГСН "Тулумбас", а также системой ДУ, позволяющей штурману в кабине самолета наводить ракету на цель по изображению получаемому с ГСН
              Х-58 - ПРР с твердотопливным двигателем. Нет данных, что она может применяться Су-34 ( особенно до дараоботок в 2022 году)
              Х-31П/ПД - вроде, штатная ПРР для Су-34. Вот только очень мало фотографий, где Су-34 нест Х-31П, а уж фото и видео применения в ходе СВО вообще не припомню. Казалось бы летишь на ударную миссию, где возможно противодействие ПВО противник, подвесь пару Х-31ПД (узлов подвески для этого у Су=34 хоть отбавляй), но не вешают, что наводит на мысли, нехорошие.
              Х-69 - тактическая КР с элементами снижения ЭПР (аналог StormShadow и JASSM, способна наносить удары только по целям с известными координатами. Это явно не ракета ПРР.
              1. -3
                25 марта 2026 02:06
                Может действительно перепутал Х-59 и Х-58 , но как внешне выглядит и в отсеке Су-57 видел .
                Цитата: Cympak
                Нет данных, что она может применяться Су-34

                Ну я о её применении Су-34 и не писал . Су-34 применяли Х-31 .
                Цитата: Cympak
                Вот только очень мало фотографий, где Су-34 нест Х-31П

                В первой фазе СВО очень часто на фото и видео были не только Су-34 , но и Су-35С , и даже Су-30СМ (но реже) с этими ракетами - по две на узлах под воздухозаборниками . Одно время вообще на всех кадрах только с этими ракетами . Плюс прочие АСП .
                Цитата: Cympak
                Х-69 - тактическая КР с элементами снижения ЭПР (аналог StormShadow и JASSM, способна наносить удары только по целям с известными координатами. Это явно не ракета ПРР.

                А она для другого . Х-58 - ПРЛР , поражает радары , а затем Х-69 бьёт после доразведки или по предварительным данным по командным машинам\прицепам и по ПУ . Т.е. применяется по прямому назначению - по целям с заранее известными координатами .
                Цитата: Cympak
                Это в Вас корпоративная гордость клокочет? Вы же из ПВО?

                Да , в прошлом офицер боевого управления соединения ПВО .
                Спасибо за поправку насчёт Х-58 . Кстати , а какая у неё БЧ ? Вес БЧ ? 100-120 кг. ? И про дальность 560 км. не врут ?
                1. +2
                  25 марта 2026 12:34
                  Цитата: bayard
                  Спасибо за поправку насчёт Х-58 . Кстати , а какая у неё БЧ ? Вес БЧ ? 100-120 кг. ? И про дальность 560 км. не врут ?

                  У советской Х-58У была фугасная БЧ массой 149 кг с 58,5 кг ВВ. МиГ-25БМ мог ее закинуть с разгона на дальность более 200 км.
                  С тех пор ракету много раз модернизировали, в т.ч. улучшали характеристики ГСН и твердотопливного двигателя. Для размещения ракеты во внутренних фюзеляжных отсеках Су-57 была создана Х-58УШК со складными крыльями. На МАКС-2015 была представлена модификация Х-58УШКЭ с дополнительным тепловизионным датчиком цели.
                  На сайте РосОборонЭкспорта для экспортной Х-58УШКЭ максимальная дальность заявляется до 245 км. Но, очевидно, что дальность сильно зависит от профиля атаки, азимута на цель, скорости и высоты носителя в момент пуска.

                  Генеральный директор ГосМКБ «Радуга» Сергей Богатиков заявил , что в ходе СВО проводится доработка и совершенствование ракеты
                  «В ходе СВО применялся ряд представителей семейства Х-58. Не имея возможности раскрыть всю доступную нам как разработчикам информацию, отмечу, что более результативно показали себя новые модификации ракет Х-58...
                  Мы постоянно совершенствуем и систему наведения, и другие системы изделий, для обеспечения необходимого результата в условиях современного вооруженного конфликта»

                  Кроме того военный эксперт Даманцев предложил создать на базе Х-58УШК аэробаллистический вариант ракеты с дальностью до 330 км и наведением с использованием инерциально-навигационного блока с ГЛОНАСС-коррекцией.
                  Итог: в открытых источниках не встречал дальность 560 км для Х-58УШК. За счет снижения массы БЧ, увеличения размеров твердотопливного двигателя, а также скорости и высоты носителя, наверное, можно достичь такой дальности. Но зачем? Какой радар планируете поражать? Если стационарный, то ПРЛР для этого не нужна, более эффективным будет аэробаллистический "Кинжал"
                  1. -3
                    25 марта 2026 13:41
                    Цитата: Cympak
                    в открытых источниках не встречал дальность 560 км для Х-58УШК

                    Уже не помню где мне это попадалось , где-то в теграмм у авиаблогеров , или даже на шумерских форумах их ПВОшников . И как раз о парной работе Х-58 и Х-69 . Первой как ПРЛР по радарам , второй по ПУ и командным машинам\прицепам . С дальностью точно не моя придумка , поэтому и спросил . 245 км. (у экспортной) это тоже неплохо , но это уже другое .
                    И ещё вопрос о скорости . Там же где и дальность называлась скорость 5М+ . Понятно что это в конце разгонного участка , но ... со скорость это так ? Спрашиваю потому что поисковики в последнее время плохо работают .
                    Цитата: Cympak
                    Какой радар планируете поражать?

                    Если бы такая дальность оказалась правдой , то напрашивалось парное применение Х-58 и Х-69 против надводных целей с Су-57 из зоны собственной невидимости . Первая по РЛ постам корабля для ослепления , вторая в варианте ПКР в борт . Две-три такие ПКР в борт эсминца его гарантированно топит . А дальность пуска порядка 400-500 км. обеспечивает пуск с истребителя с дистанции собственной невидимости для корабельных радаров . Могла бы появиться хорошая тактика боевого применения для базовой Морской Авиации . Но видно не судьба . Быть может пока .
                    1. +1
                      25 марта 2026 20:50
                      Цитата: bayard
                      Если бы такая дальность оказалась правдой , то напрашивалось парное применение Х-58 и Х-69 против надводных целей с Су-57 из зоны собственной невидимости . Первая по РЛ постам корабля для ослепления , вторая в варианте ПКР в борт . Две-три такие ПКР в борт эсминца его гарантированно топит . А дальность пуска порядка 400-500 км. обеспечивает пуск с истребителя с дистанции собственной невидимости для корабельных радаров .

                      Это так не работает. Для начала нужно обнаружить излучение радара и определить примерную дистанцию до цели (например, с помощью триангуляции), и это на дистанции 400-500 км и с учётом кривизны поверхности земли! Кроме того обычно боевые корабли стараются не светить постоянно во все стороны радарами, а стараются сохранять свою скрытность в соответствии с протоколами EMCON.
                      Корабли ходят со скоростью 30-60 км/ч и могут менять курс, идти противолодочным зигзагом.
                      Вот, и получается, что для начала нужно определить дистанцию и параметры движения цели.
                      1. -2
                        26 марта 2026 08:34
                        Цитата: Cympak
                        Для начала нужно обнаружить излучение радара и определить примерную дистанцию до цели (например, с помощью триангуляции), и это на дистанции 400-500 км

                        Я знаю что такое триангуляция и как работает РТР . Речь о АСП для поражения надводных целей с дистанции 400 - 500 км.
                        Морскую разведку может вести С-70 "Охотник" . Он же может наносить и удар по кораблям (группа таких БПЛА) . И Су-57 для координации и прикрытия .
                        Цитата: Cympak
                        обычно боевые корабли стараются не светить постоянно во все стороны радарами,

                        Светить можно и навигационными радарами , и средствами связи . Есть орбитальная группировка спутников комплексной морской разведки . В т.ч. и видовой . Вопрос не в обнаружении , а в средствах поражения . МРА у нас сейчас нет .
      3. +4
        24 марта 2026 21:43
        Цитата: Андрей из Челябинска
        только не спрашивайте, к чему готовили

        Если почитать канал FighterBomber, становится очевидно, что летчиков Лаоса готовили
        - заполнению журналов и журнала учета журналов
        - авиапарадам
        - разучиваю патриотических песен
        - чтобы ничего такого не вышло
        - авиадартсу
        А вот характеристики ПВО потенциального противника не знал даже FB, хотя и дослужился до штурмана эскадрильи.
    4. +4
      21 марта 2026 08:23
      Цитата: Борис Сергеев
      сначала уничтожить ПВО и ПРО

      Ещё нужно нарушить логистику. И воспретить поставку противоракет и ЗРК извне.
      Напомню как развивались события в 2022. Поставки западных систем ПВО росли поэтапно. Первые поставки зенитной самоходки Gepard начались только летом. Осенью - средние системы NASAMS и IRIS-T. Поставки Patriot начались только к концу года, в декабре.
    5. +9
      21 марта 2026 08:44
      В соответствии с военной наукой ещё нужно было сразу выносить железнодорожную инфраструктуру, стратегические мосты и тоннели, да до хрена чего, но мы не ищем лёгких путей, мы ищем черную кошку в тёмной комнате, когда её в ней нет.
      1. +3
        21 марта 2026 14:05
        Это по военной науке, а у нас не война, поэтому мы все делаем по свошной науке. А ее дано понять не каждому.
      2. +1
        21 марта 2026 14:40
        Цитата: tatarin1972
        В соответствии с военной наукой ещё нужно было сразу выносить железнодорожную инфраструктуру, стратегические мосты и тоннели, да до хрена чего

        Это в том, случае, если бы мы изначально рассматривали украину, как военного противника, а так мы повторили начальный этап ПЧВ. Только в отличии от ПЧВ, мы сразу столкнулись не с иррегулярными формированиями, а с хорошо мотивированной (подготовленной и вооруженной НАТО) регулярной армией, которая до настоящего времени так и не утратила управление войсками и источники пополнения В и ВТ.
        1. +5
          21 марта 2026 15:45
          Местоимение "мы" здесь явно лишнее. Нас никто и не спрашивал.
          1. -1
            21 марта 2026 18:40
            Цитата: Борис Сергеев
            Местоимение "мы" здесь явно лишнее. Нас никто и не спрашивал.

            Я гражданин РФ, соответственно и отвечаю за нее. Все остальное это "включить тупого"...
            1. -3
              22 марта 2026 17:03
              Весьма похвальная позиция: "Я отвечаю за всё!" Только реально, в чём заключалась ваша роль при принятии решения о начале СВО?

              Тех же, кто принимал это решение, похоже, в очередной раз НА-ДУ-ЛИ!

              "Перед началом СВО так называемые пророссийские элиты Украины, получавшие деньги от РФ, обманули российское руководство, заявил председатель правления Российского Союза ветеранов Афганистана, бывший сенатор Франц Клинцевич.

              «Когда мы начали СВО, политическое руководство РФ по некоторым вопросом было введено в заблуждение. Особенно по отношению гражданского населения. Мы были не готовы к тому, что там все было подготовлено к вторжению – подготовлена оборона, окопы. И прошито само население, которое было против нас. Мы думали, что это не так. Вводили в заблуждение, которые получали от нас деньги, люди, представляющие украинскую элиту – так называемую пророссийскую. Рано или поздно нам предстоит еще по этому разобраться и дать оценку» - заявил Клинцевич."
            2. +2
              22 марта 2026 18:38
              Я гражданин РФ, соответственно и отвечаю за нее.

              Солидарен с Вами. И хотя меня никто не спрашивал, но войну ведём именно "мы".
              И не обращайте внимание на трусливые минусы трусливых янипричёмщиков.
        2. +5
          21 марта 2026 19:00
          Цитата: commbatant
          мы сразу столкнулись не с иррегулярными формированиями, а с хорошо мотивированной (подготовленной и вооруженной НАТО) регулярной армией

          И при наличии миллионов русских и сочувствующих наша разведка даже и не предполагала этого? laughing laughing laughing
      3. 0
        22 марта 2026 18:34
        В соответствии с военной наукой
        ...воюющая сторона должна иметь целью победу, хотеть победить. Но не наоборот.
    6. +1
      21 марта 2026 10:33
      Цитата: Борис Сергеев
      Оказывается, в "соответствии с военной наукой" нужно сначала уничтожить ПВО и ПРО и параллельно наносить удары по политической и военной верхушке противника.
      Тогда каким же образом проводится СВО? Вопреки военной науке?

      Это смотря какую цель ставить перед СВО... если выполнить известный завет Маргарет Тэтчер, то в самый раз am
    7. +2
      21 марта 2026 14:31
      Цитата: Борис Сергеев
      Оказывается, в "соответствии с военной наукой" нужно сначала уничтожить ПВО и ПРО и параллельно наносить удары по политической и военной верхушке противника.
      Тогда каким же образом проводится СВО? Вопреки военной науке?

      Так ВС РФ в первые дни и наносили удары по объектам ПВО и военным аэродромам ВСУ.
    8. +1
      21 марта 2026 14:43
      Иран просто показывает торжество англичанской стратегии не прямых действий . Война из плоскости чисто боевых действий переведена в плоскость причинения неприемлемых экономических проблем. Ну а десант оно конечно .
  2. -6
    21 марта 2026 05:08
    Земля хоть и неживая субстанция,но она способна ответить безумству человека.Добывать жидкую нефть,чтобы ее превратить в газ,который оседает на моря,на полях.И убивает все живое.Все натуральное можно заменить искусственным.В Корее создали искусственных муравьев.И человека можно наделить искусственным разумом.Только вряд ли он останется человеком.Земля уже не раз очищалась от неблагодарных квартирантов.Об этом надо помнить.
  3. +6
    21 марта 2026 05:18
    Захватят матрасники остров и удержат. Сил и средств для этого у них достаточно. Заодно сделают больно Китаю, практически закрыв экспорт иранской нефти в Поднебесную. Что было одним из главных целей начала войны для янкесов.
  4. +2
    21 марта 2026 05:39
    Автор всё верно написал. Но вот высадка на остров очень рискована. Для поддержки десанта нужно много авиации и поэтому нужно разрешение на использование воздушного пространства стран Ближнего Востока. По крайней никто о этом не заявлял. Хотя писали, что США стали применять вертолёты на проливом, а это невозможно без базирования в ОАЭ или Катаре.
    По моему высадка будет сначала на берегу и приоритетнее выглядит район порта Джаск, там и ВПП есть и порт.
    1. +2
      21 марта 2026 07:35
      По моему высадка будет сначала на берегу и приоритетнее выглядит район порта Джаск, там и ВПП есть и порт.

      В плане безопасности для морпехов, да. Но вот чего они этим добьются? Две АДГ всё же не столь значительные силы, чтобы куда то дальше Джаска идти, а амерам нужен именно контроль за проливом, а этот город далеко от него.
      Как я вчера и говорил...если и будет десантная операция, то она будет проводиться с целью захвата острова Кешм(хотя бы его части), конечно, если за время подхода второй АДГ, штатовцы не решат ещё нарастить силы. Только вот вопрос, как они будут осуществлять десантирование? Даже несмотря на загоризонтную высадку...УДК, ДТКД, придётся подзодить 20-40миль, а это уже риски. В общем интересно)
      1. +2
        21 марта 2026 16:34
        Американцы стараются вообще не упоминать остров Кешм. Именно поэтому уже вторую неделю считаю его основной целью десантной операции
    2. +1
      21 марта 2026 19:06
      Для поддержки десанта нужно много авиации

      Насколько помню, на идущем десантном корабле Tripoli порядка 20 штук F-35B укороченного взлета. Да и вертолетов достаточно.
    3. 0
      21 марта 2026 23:06
      Цитата: Дырокол
      Для поддержки десанта нужно много авиации и поэтому нужно разрешение на использование воздушного пространства стран Ближнего Востока.

      Кто их спрашивать будет? lol
      По крайней мере V-22 Osprey летали в своё время прямо из порта Джебель-Али, сам лично наблюдал, когда там работал. wink
  5. 0
    21 марта 2026 05:50
    Цитата: Борис Сергеев
    Тогда каким же образом проводится СВО? Вопреки военной науке?

    А теперь представьте как НАТО во главе с США начнет выбивать наше централизованное руководство в случае конфликта. request
    Долго ли наш военные продержатся без приказов из Москвы? what
    После Ирана мы следующие для США.
    1. -3
      21 марта 2026 06:05
      А теперь представьте как НАТО во главе с США начнет выбивать наше централизованное руководство в случае конфликт

      В случае глобального конфликта наши стратегические силы нанесут ядерный удар, и мало никому не покажется! Только это и сдерживает наших потенциальных противников. А наши неядерные силы они не боятся, особенно после четырёх-летней "спецоперации"
      1. +2
        21 марта 2026 11:10
        Цитата: Andy_nsk
        В случае глобального конфликта наши стратегические силы нанесут ядерный удар, и мало никому не покажется!

        Вроде взрослый человек, а все в сказки верите...
        Цитата: Andy_nsk
        Только это и сдерживает наших потенциальных противников. А наши неядерные силы они не боятся

        Наши ядерные силы они тоже нисколько не боятся... знают, что мы как обычно ограничимся красными линиями... в лучшем случае, жирными...
    2. +10
      21 марта 2026 08:24
      Очередной образчик лукавой официальной логики: во-первых, речь шла об ударах по руководству Украины и обычно в ответ раздаётся, что, мол, Зеленский всё равно ничего не решает и зачем его тогда устранять. Хотя тот же Трамп заявлял, что Путин уже готов к "сделке" и только Зеленский остаётся препятствием, с которым Трамп не может ничего поделать. Во-вторых, нам заявляют, что решают в НАТО, но бить по ним нельзя, поскольку-де, мировая война. В результате это служит обоснованием неделания вообще ничего и НАТОвские ракеты бьют по аэродромам стратегической авиации совершенно безнаказанно.
    3. -2
      21 марта 2026 09:39
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Цитата: Борис Сергеев
      Тогда каким же образом проводится СВО? Вопреки военной науке?

      А теперь представьте как НАТО во главе с США начнет выбивать наше централизованное руководство в случае конфликта. request
      Долго ли наш военные продержатся без приказов из Москвы? what
      После Ирана мы следующие для США.

      Полагаю что именно на этот вариант у нас и создана система, которую матрасы классифицируют как "Мёртвая рука". Если согласно алгоритма её никто "не потревожит" или "не успокоит" то она "нажмёт" кнопку пуск и приключится удар ядрёного возмездия.
      Так что им,(матрасам и прочим заклятым друзьям) не стоит добиваться эффекта утраты управляемости России бо это чревато потерей управляемости их стран. winked
      1. +1
        21 марта 2026 11:05
        Цитата: Ныробский
        "Мёртвая рука"

        Мертвая рука создана для ответного ядерного удара/ При отсутствии ядерного заражения, как признака ядерного удара, система не сработает. Уничтожение всей верхушки военного и политического руководства РФ лишь один из признаков. Его одного недостаточно для срабатывания. И это правильно.
        А если система все же настроена на срабатывание уже от одного этого признака, то это говорит о неадекватности верхушки РФ.
        1. -3
          21 марта 2026 11:26
          Цитата: ВасАндр
          Цитата: Ныробский
          "Мёртвая рука"

          Мертвая рука создана для ответного ядерного удара/ При отсутствии ядерного заражения, как признака ядерного удара, система не сработает. Уничтожение всей верхушки военного и политического руководства РФ лишь один из признаков. Его одного недостаточно для срабатывания. И это правильно.
          А если система все же настроена на срабатывание уже от одного этого признака, то это говорит о неадекватности верхушки РФ.

          Ни одна система не живёт сама по себе и действует согласно заложенных в неё алгоритмов.
          Эта система предназначена на тот случай если будет уничтожено военно-политическое руководство России и принимать решения будет уже некому.
          Исходя из этого, надо говорить не об адекватности верхушки России, а о степени адекватности верхушки Запада, которое зная о наличии такой системы у России всё таки примет решение об устранении ВПР России.
          Им открытым текстом и более чем доходчиво было сказано - "Если в этом мире не будет России, то зачем России этот мир".
          1. +10
            21 марта 2026 11:29
            Цитата: Ныробский
            Эта система предназначена на тот случай если будет уничтожено военно-политическое руководство России и принимать решения будет уже некому.

            да как бы все-таки нет. Она настроена именно на фиксацию полномасштабного ядерного удара, тогда и будет ответ.
            Цитата: Ныробский
            Им открытым текстом и более чем доходчиво было сказано

            Мы слишком часто разбрасывались словами, чтобы к ним осталось доверие
          2. +1
            21 марта 2026 12:00
            Цитата: Ныробский
            "Если в этом мире не будет России, то зачем России этот мир"

            Военно-политическое руководство России не более чем военно-политическое руководство России в данный момент времени. Его гибель не означает гибель России. А вы, похоже, считаете, что с его уничтожением необходимо уничтожить и Россию и все человечество. Если так, то советую вам поскорее посетить психиатра.
            1. +1
              21 марта 2026 12:07
              Цитата: ВасАндр
              Цитата: Ныробский
              "Если в этом мире не будет России, то зачем России этот мир"

              Военно-политическое руководство России не более чем военно-политическое руководство России в данный момент времени. Его гибель не означает гибель России. А вы, похоже, считаете, что с его уничтожением необходимо уничтожить и Россию и все человечество. Если так, то советую вам поскорее посетить психиатра.

              Не хами, да неохамляем будешь.
    4. +14
      21 марта 2026 10:00
      После Ирана мы следующие для США

      Слишком пафосно. Для СГА мы не следующие, а прошлые, вроде Венесуэлы после Мадуро. Мы им ни чем нигде не угрожаем, наоборот "открыты к широкому сотрудничеству". Кирилл Дмитриев не даст соврать.
      Следующий и главный - Китай, посягнувший, хоть и однобоко, на мировую Гегемонию США. Иран - важнейший этап подготовки этой операции.
      1. -2
        21 марта 2026 10:51
        Цитата: Виктор Ленинградец
        После Ирана мы следующие для США

        Слишком пафосно. Для СГА мы не следующие, а прошлые, вроде Венесуэлы после Мадуро. Мы им ни чем нигде не угрожаем, наоборот "открыты к широкому сотрудничеству".

        А то Иран и Венесуэла при Мадуро им жестко угрожали... видимо, грозились десант высадить на лужайку у Белого дома...
    5. 0
      21 марта 2026 11:00
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      А теперь представьте как НАТО во главе с США начнет выбивать наше централизованное руководство в случае конфликта

      Как раз наше централизованное руководство они не тронут... оно им никак не мешает... может быть даже наградят
    6. +1
      21 марта 2026 14:07
      Смысл его выбивать, оно и так делает под еврейские гусли скачет.
    7. -2
      21 марта 2026 14:46
      А вы недопукаете такую малость что без указивом Московских генералы то и начнут воевать надлежащим образом
    8. -1
      21 марта 2026 14:51
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      А теперь представьте как НАТО во главе с США начнет выбивать наше централизованное руководство в случае конфликта. request
      Долго ли наш военные продержатся без приказов из Москвы? what
      После Ирана мы следующие для США.

      Приказ буде один: "Подать "свет и тепло" в центры принятия решений и их исполнений".
    9. -2
      21 марта 2026 18:29
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Долго ли наш военные продержатся без приказов из Москвы? what
      Неограниченно. Более того, начнут побеждать.
    10. 0
      21 марта 2026 20:34
      Цитата: Тот же ЛЕХА

      А теперь представьте как НАТО во главе с США начнет выбивать наше централизованное руководство в случае конфликта. request
      Долго ли наш военные продержатся без приказов из Москвы? what
      После Ирана мы следующие для США.

      По крайней мере до начала СВО точно никто нападать на нас не собирался. На данный момент это уже не так, но данная вероятность очень низкая. Чтобы свести её к нулю нужно заканчивать происходящее мероприятие и по настоящему укреплять экономику и обороноспособность...
      1. -2
        23 марта 2026 07:19
        В Центробанке (Центробанк относится к руководству страны?) сидит человек , который не подчиняется Кремлю. (Кстати, вопрос - а кому он подчиняется?). И у меня есть некие сумления, что американцы начнут быть по Центробанку. :)
        ...У меня есть , также, некие сумления , что и остальные ветви власти определяют политику самостоятельно.
        П.С. Как Вы считаете - маленький чемоданчик с Большой Красной Кнопкой ещё в руках правительства, или как и Центробанк, независим от оного правительства? :)
        1. 0
          23 марта 2026 20:34
          Сомнений нет, всё под контролем! lol
          1. 0
            24 марта 2026 06:43
            То что под контролем, я не сумлеваюсь. И даже спрашивать под чьим контролем не буду. :)
        2. 0
          24 марта 2026 09:56
          Ну в принципе ветви власти и задумывались для того, чтобы быть сдерживающим противовесом друг друга, так что не виду в ваших словах чего-то прям незаконного.

          И да, ЦБ РФ ежегодно отчитывается перед Госдумой, совет директоров так вообще из гос органов набирают, а председатель Банка назначается Госдумой по представлению Президента.

          Какая там независимость может быть после этого?
          1. -1
            26 марта 2026 18:33
            И да, ЦБ РФ ежегодно отчитывается перед Госдумой, совет директоров так вообще из гос органов набирают, а председатель Банка назначается Госдумой по представлению Президента.

            Т.е. Вы намекаете, что президент и Госдума тоже, как и Набибуля являются .... :)))
            1. 0
              26 марта 2026 20:26
              Ну, получается что так. Либо Эльвира ловко всем пудрит мозги, раз уж она назначена громоотводом российских экономических проблем
              1. 0
                31 марта 2026 10:10
                Пудрить всем мозги можно только в одном случае- при отсутствии мозгов у того кому их пудрят.
  6. +5
    21 марта 2026 06:02
    Неужели в Пентагоне все сошли с ума? Откуда вообще пошла информация о подготовке Морской десантной операции типа "Вторжение" или "Захват" на острова Персидского залива? Гляньте на карту. Остров Харк находится в северной части Персидского залива. Группировок сил ВМС США в Персидском заливе нет. Для оперативного развертывания ДЕСО необходимо пройти Ормузский пролив. В Ормузском проливе сейчас полное минное и огневое господство Ирана. Проливную зону ДЕСО в обеспечение трех тральщиков Эстонии преодолевать будет? Даже, если каким-то образом группировку сил в Персидском заливе американцы нарастят, то для проведения десантной операции на острова необходимо безоговорочное господство в воздухе в обширном районе Персидского залива. А с опорой на что будет проведена десантная операция? Даже "Бурю в пустыне" американцы полгода готовили, наращивали войска и силы. Хотя, сошедших с ума дилетантов в военном деле предостаточно.
    1. -4
      21 марта 2026 06:16
      командир
      Сегодня, 06:02

      hi Не претендую на эксклюзив в условиях тумана войны, поскольку идут вбросы с разных сторон.
      Один из последних заслуживает внимание- Не исключено проведение воздушных десантных операций с территорий Ирака, азз еров, Туркменистана, скоординированное по времени с приходом УДК морпёхов 2500Х2, а перед этим отвлекающими действиями и усиленным ракетно-бомбовым обстрелом.
      1. -9
        21 марта 2026 07:11
        По количеству минусов в постах ощущаю, как неистовствуют сионисты и родственные им ципсота, терпящие поражение в бандерштате и на окукупированных незаконно землях Палестины.
        Давно пора исправить позорные ошибки ГА ООН от 1947 г., приведшие к незаконной оккупации Палестины, ставящие человечество на грань ТМВ.
        1. +6
          21 марта 2026 10:04
          Сочувствую, однако часть вины за минуса лежит на Вас. Вы выдвигаете нереальные планы а это - волюнтаризм! (как говаривал Балбес в Кавказской Пленнице)😆
    2. 0
      21 марта 2026 08:11
      потому везде и говорят про десант на острова (отвлекая всех от истинного направления десанта), хотя скорее всего!!!!! десант и продвижение начнется от городов вблизи Пакистана вдоль побережья. Что гораздо логичнее в плане логистики и удержания территории.
      1. 0
        21 марта 2026 11:43
        Я мыслю это плохой вариант. Это не Ирак, там горная местность и продвижение по ней очень сложное, ветераны Афганистана не дадут соврать. Колонны расстреливаются из засад на раз...
    3. 0
      21 марта 2026 14:55
      Цитата: командир
      Откуда вообще пошла информация о подготовке Морской десантной операции типа "Вторжение" или "Захват" на острова Персидского залива?

      Откуда и в 1991. Тогда в Ираке тоже ее ждали в Кувейте. Стыдно периодику не читать.
  7. +1
    21 марта 2026 06:15
    Ну и наконец, инфраструктура о. Харк - это сосредоточение чрезвычайно опасных производств. Достаточно малых средств для того, чтобы не только взорвать эти производства, но и уничтожить в этом огне все войска и даже силы высадки ДЕСО в кратчайший срок. Или автор считает, что КСИР будет молча наблюдать как идет захват островов? К подрыву уже подготовлена вся инфраструктура острова.
    1. +4
      21 марта 2026 12:22
      Цитата: командир
      уничтожить в этом огне все войска и даже силы высадки ДЕСО в кратчайший срок.

      По сути вы предлагаете персам подорвать себя гранатой вместе с захватчиками... Это похвально, но не ведет к победе, срыву либо отказу от ВМДО. Да и ущерб своей экономике огроменный, если 90% нефти не будут превращены после ее продажи в валюту-продукты-изделия для самих иранцев. Это -- во-первых.
      Во-2-х, борьба с ДЕСО начинается задолго до начала высадки десанта на побережье. РВ и АВ наносят удары по базам и портам, силам десанта, пребывающим на погрузку. Этого по известным причинам нет. Морпехи уже на борту УДК/ДКВП, которые за пределами досягаемости АВ и РВ персов.
      В-3-х, по ДЕСО на переходе морем наносят удары АВ и силы флота: ракетные корабли и ДПЛ/ПЛРК. Тоже мимо кассы: НК янки практически все потопили, авиация подавлена (в воздухе господствует авиация врага), подводных лодок -- не видать: одну (877 пр) вроде как потопили (вывели из строя) а две других канули в неизвестность. Малышам с 2 торпедами делать в Заливе нечего. Они живут до первой зарядки АБ. А ведь могли персы закупить НАПЛ пр.039С у китов, либо 636.1 у нас. Они с Клабами, которые могут стрелять "через острова". Так что, при ударе по ДЕСО и под ногами у ПЛС даже путаться не пришлось бы! Ан нет! Гордые, даже не просили. На Паков видать понадеялись... Авиацию они тоже прохлопали: поздно закупили Су-30, способные нести ПКР. Да и с комплексами ПВО та же история. Минные заграждения в воде и на берегу остаются за бортом при вертолетной высадке ДШГ в глубине ПДО...
      Вот и получается, что остается "подрывать себя гранатой" вместе со "звездно-полосссатыми" морпехами. Хотя и это будет нелегко сделать -- янки господствуют в воздухе и воздушные патрули (по опыту войны с С.Хусейном) специально охотятся за ПУ ОТРК и др ПУ РК. Да и Шахеды-136 далеко не улетят от F-35...
      Все это мне напоминает "войну упущенных возможностей". Вьетнамом здесь по-моему даже не пахнет. Если ИРИ не придет на помощь КНР-Паки, то все будет печально.
      По поводу нас. Песков уже как-то сказал: -- Это не наша война.
      Ну да, ну да... Мы со своей-то 5-й год развязаться никак не можем. Куда нам еще в другую залазить. Тут уж не до жиру: танкеры - контейнеровозы и те защитить нечем...ЧФ запечатан за Босфором, Средиземное ОС -- чисто номинальное образование, и в подметки не годится 5 ОпЭск ВМФ СССР...
      Так что --- СОСРЕДОТАЧИВАЕМСЯ!
      Впереди всех ждут нелегкие времена. К ним и нужно готовиться уже сейчас.
      АГА.
  8. +7
    21 марта 2026 06:19
    Цитата: Andy_nsk
    В случае глобального конфликта наши стратегические силы нанесут ядерный удар, и мало никому не покажется!

    Сомневаюсь я в решимости политического руководства России принять такое решение. request
    Найдут тысячи отговорок и причин не делать этого.
    1. +4
      21 марта 2026 08:09
      Боевая готовность ядерного арсенала тоже под вопросом. В конце концов, ядерные испытания уже более 30 лет никто не проводил.
    2. 0
      21 марта 2026 09:08
      Сомневаюсь я в решимости политического руководства России принять такое решение.

      Точно также и рыжему принять решение на нападение на РФ будет очень сложно. Мы всё же (даже учитывая некоторые "странные" решения нашего Верховного) не "боливарианская республика". Надеюсь, что рыжему клоуну хватит ума не поднимать медведя из берлоги, поскольку загнать его обратно уже не получится!
  9. +2
    21 марта 2026 07:27
    В сложившихся обстоятельствах захват островов — это лишь вопрос времени.

    А стоит ли овчинка выделки? Остров в досягаемости иранских РСЗО и, когда пойдут американские гробы десятками (в предстоящей операции США готовятся задействовать порядка 4 000 человек), результат может оказаться плачевным для захватчика...
  10. +3
    21 марта 2026 07:39
    Замещать выбывающих становится всё сложнее. Во-первых, кадровый резерв ограничен, так как система десятилетиями зачищала альтернативные центры влияния.

    Вот тут не так совсем. Альтернативы тут ни к чему, важно, насколько много замов подготовлено
    1. +2
      21 марта 2026 08:06
      Приветствую Вас Андрей!
      Про замов...думаю это работает не совсем так. Все зависит от самой системы управления (очень условно) или один "Сталин" и больше никого, или, как в фильме "Спартак", каждый встаёт и говорит: Я Спартак.
      Иранцы пытались выстроить управление по "классической" умме, общине равных, без вождества (недаром они последователи Али), где Пророк, один из равных, конечно на войне он беспрекословный лидер, и здесь демократический принцип - основа управления, именно поэтому система пока представляется жизнестойкой.
      hi
      1. +10
        21 марта 2026 08:16
        Цитата: Эдуард Ващенко

        Иранцы пытались выстроить управление по "классической" умме, общине равных, без вождества (недаром они последователи Али), где Пророк, один из равных, конечно на войне он беспрекословный лидер, и здесь демократический принцип - основа управления ....
        hi


        Сегодня Исламская республика - это государство корпуса стражей исламской революции , а не аятолл. КСИР перенял власть от мусульманского духовенства и последние верховные лидеры были прямыми их ставленниками ...
        То государство , которое создавал аятолла Хомейни , после революции 79 года , давно погребено под руинами режима КСИР ....
        1. +3
          21 марта 2026 08:29
          Если Вы правы, то тогда система не жизнеспособна, побарахтается, побарахтается и...как сасаниды во времена завоевания арабами Ай(И)ранской "империи"...всё
          PS но наверное только система КСИР и могла справляться с управлением во время многолетних санкции. Такая диалектика.
          hi
      2. +6
        21 марта 2026 10:13
        Цитата: Эдуард Ващенко
        Иранцы пытались выстроить управление по "классической" умме, общине равных, без вождества (недаром они последователи Али)

        Чего? Мусульмане как раз таки фокусируются на вождестве. Что шииты, что сунниты. Разница в том, кто может стать вождём. У шиитов должен быть обязательно потомок Мухаммеда. "Классическая" умма никогда не была общиной равных. Тот же Али был вполне себе халифом. А халиф в исламе может делать практически что угодно, кроме отречения от ислама, и мусульмане не имеют права его смещать. Вот такая община равных, ага.
      3. +3
        21 марта 2026 10:30
        Доброго дня, Эдуард! drinks
        Цитата: Эдуард Ващенко
        Иранцы пытались выстроить управление по "классической" умме, общине равных, без вождества

        Вам виднее, я в иранских делах ни бум-бум, только по моему мнению просто сказать "Я Спартак" мало. Надо еще и обладать соответствующими умениями и качествами характера, а это дано не каждому.
        1. +2
          21 марта 2026 11:08
          по моему мнению просто сказать "Я Спартак" мало. Надо еще и обладать соответствующими умениями и качествами характера, а это дано не каждому.

          drinks
    2. +7
      21 марта 2026 10:10
      Как по мне, в Иране идёт сброс режима теократии и замена его националистической диктатурой КСИР. Реальная полнота власти уже у них.
      Реально, я думаю, заключение сделки с установившейся диктатурой на базе признания Израиля и безъядерного статуса с одной стороны, и сохранения территориальной целостности Ирана с другой. И обязательно - отказ от сотрудничества с Китаем (а вот это - по заслугам!).
      1. +2
        21 марта 2026 11:13
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Как по мне, в Иране идёт сброс режима теократии и замена его националистической диктатурой КСИР.

        Интересная мысль, спасибо, я не следил за этим
      2. +8
        21 марта 2026 11:28
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Как по мне, в Иране идёт сброс режима теократии и замена его националистической диктатурой КСИР. Реальная полнота власти уже у них. ......



        Корпус стражей исламской революции является в Иране опорой теократического режима , также как 'СС' являлся опорой режима Гитлера . По сути в Иране неофашистская , теократическая диктатура , прячущияся за маской ислама . Никакого отношения к религиозным чувствам она не имеет , и люди , которые были носителями этого религиозного сознания в самом Иране ( аятоллы и богословы ) , уже давно отстранены от принятия решений ...
        1. +2
          21 марта 2026 20:40
          Кстати, да! Очень на то похоже. yes
    3. -2
      21 марта 2026 19:06
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Альтернативы тут ни к чему, важно, насколько много замов подготовлено

      Возможны наверное два исхода такого системного воздействия на руководство. Либо все управление развалится и наступит хаос и капитуляция тех кто испугается быть убитым. Либо к рулю вместо убитых авторитетных дедов придут многочисленные молодые принципиальные и злые госмужики из низов. Если должность опасная для жизни, то в итоге только идейные будут туда идти. Остальные найдут место побезопаснее. Собственно, это давно известный процесс радикализации при постоянной внешней угрозе.
      1. +5
        21 марта 2026 19:09
        Цитата: ЖЭК-Водогрей
        Либо к рулю вместо убитых авторитетных дедов придут многочисленные молодые принципиальные и злые госмужики из низов

        Пока такое ощущение, что в Иране складывается именно этот вариант. Но термин "госмужик" надо запомнить:)))
  11. +2
    21 марта 2026 08:11
    в США , в Израиле и в НАТО не идиоты , что бы начать наземную операцию сейчас по захвату территорий Ирана , включая и этот остров . А ракет и бомб у США и Израиля достаточно , чтобы постоянными ударами важнейшие объекты Иран методично превратить в руины , притом парализовав всё управление Ирана . То что цены нефти и газа в Европе зашкалят - от этого ни у США ни у Израиля голова не заболит .А вот потом , возможна и наземная операция . Конечно , ЕС и НАТО скоро сейчас очухается , и побегут помогать США освобождать проливы . По другому , НАТО без США- это смерть и ЕС. Конечно , если в Европе были бы настоящие стратеги , то они давно бы заставили бы промышленность Европы сообща ковать вооружении не хуже американского . И в огромных масштабах .
    Гитлер ведь смог это сделать в Европе . Словом , нужен в Европе свой новый Гитлер . А пока его в Европе нету , то эти , сегодняшние всё равно лягут под США и в делах в Иране . Ну немного для понта повыкобеливаються , как сейчас .
  12. -7
    21 марта 2026 08:41
    Иранское ПВО, судя по всему, практически полностью подавлено – ВВС США настолько пренебрегают им, что бомбардировщики B-1B Lancer не отключают транспондеры на подлете к Персидскому заливу.
    Скажите, это тому Ф 35 который Иранцы сбили позавчера. laughing
    Полностью разрушить нефтяную промышленность Ирана США и Израиль могут, и достаточно быстро. Помешать этому иранские войска, судя по всему, не в состоянии. Однако подобные действия приведут к тому, что иранская экономика рухнет и в стране начнётся гуманитарная катастрофа и хаос.
    laughing laughing
    Когда это волновало руководство Израиля?
    Захват островов позволит американцам контролировать не только Ормузский пролив, но и все побережье Ирана. Тегеран же фактически окажется в состоянии полной блокады.

    Мое мнение о статье, думается, что автор выдает желаемое за действительное.
    1. +5
      21 марта 2026 12:31
      Вот прямо ,,сбили,? Или всё таки повредили? Согласитесь что это две большие разницы.
  13. -2
    21 марта 2026 08:43
    Все рассуждения автора верны при условии, что в Иране уже сидят коллаборационисты. Если это не так, то минирование пролива, удар по НПЗ арабов и Израиля (два НПЗ они все-таки добьют, удары по опреснительным заводам арабов и Израиля (можно и без него) вызовут исход 50-70 млн человек в течение 3 суток.
    1. +4
      21 марта 2026 10:13
      В эти игры можно играть вдвоём. Только возможностей вызвать в Иране инфраструктурную и гуманитарную катастрофу у США и Израиля на пару порядков больше.
      1. -2
        21 марта 2026 14:02
        Ошибаетесь. От 80 до 90% питьевой воды жителей стран Аравийского полуострова дают опреснительные заводы. Их не больше 10, например в Эр-Рияде с округой 10 млн. человек снабжает один водопровод с одного завода! В Израиле всего 2 завода и под 80% воды дают. А иранскую инфраструктуру уже разбомбили, вплоть до университетов и стадионов.
        1. +7
          21 марта 2026 16:02
          Привычка редко ошибаться осталась со времён службы. Израиль воду опресняет, но может и танкерами. Аравийский полуостров заселён не сильно. Кстати, у хуситов дефицит воды постоянно.
          А вот посадить без воды половину населения Ирана (а это - возможно) - реальная катастрофа. И не привезёшь в цистернах по разбитым переходам, и бунт будет усмирять некому.
          Так что этакая игра - за пределами просто войны. Это - война тотальная.
          Думаю, скоро договорятся в стиле "это - наше, это - ваше, а Китаю - овощ". Не даром китайская затея так и называлась: Один пояс - один овощ.
  14. Комментарий был удален.
  15. -2
    21 марта 2026 09:49
    По поводу убийства руководителей высшего уровня Ирана картина рисуется благостная. Евреи говорят - мы сегодня убили такого-то. Иран - да убили. Вроде бы все четко. Четко и просто.
    Как известно, Израиль никогда не комментирует свои потери и провалы. Причины понятны. Но диалектика позволяет нам утверждать, что если наоборот, подтверждать каждое заявление противника, то картина получается точно такая же.
  16. +3
    21 марта 2026 09:50
    .
    Таким образом, утверждения о том, что политический режим в Иране по-прежнему контролирует ситуацию, выглядят всё менее убедительно, поскольку становится всё менее ясно, а кто именно её контролирует? Ведь большинство преданных аятоллы Али Хаменеи людей уже убиты вместе с ним.

    Я добавлю немного информации.
    Израиль целенаправленно наносит удары по целям, которые казалось бы не должны быть сейчас в приоритете.
    В Тегеране за 2 дня было уничтожено 40 отделов полиции прямыми попаданиями авиационных бомб. Также уничтожаются мобильные и стационарные КПП КСИР и басиджей.
    Это делается для того, чтобы силовые структуры не смогли обеспечить контроль и безопасность на улицах Тегерана, что позволяет вооруженным агентам МОССАД и их помощникам из числа местных жителей беспрепятственно перемещаться по Тегерану для выполнения специальных заданий Израиля.
    1. -8
      21 марта 2026 10:14
      Сионист ты серьезно? Авиация Израиля преодолевает 1700 километров в одну сторону чтобы разбомбить полицейский участок? Вы хоть понимаете что вы несете?
    2. +3
      21 марта 2026 10:45
      Цитата: Александр Елизаров
      Это делается для того, чтобы силовые структуры не смогли обеспечить контроль и безопасность на улицах Тегерана, что позволяет вооруженным агентам МОССАД и их помощникам из числа местных жителей беспрепятственно перемещаться по Тегерану для выполнения специальных заданий Израиля.

      Это делается чтобы не было противодействия массовым волнениям
  17. 0
    21 марта 2026 10:10
    Иран пока держит удар...Но! Большая часть пусковых установок и ПВО утеряна!
    Военные Ирана будто живут в каменном веке и до сих пор не понимают принципов ведения боевых действий, маскировки и секретности!
    Как итог: Иранская доктрина ракетного сдерживания не работает! США продолжают переброску сухопутных войск в зону конфликта!
    1. +1
      21 марта 2026 23:21
      Цитата: Хамзат-41
      Большая часть пусковых установок и ПВО утеряна!

      Таки откуда вы знаете общее кол-во ПУ БРСД, БРК, ЗРК и т.д.?
      Военные Ирана будто живут в каменном веке и до сих пор не понимают принципов ведения боевых действий, маскировки и секретности!

      Характер и способ ведения боевых действий вырабатывается в ходе самих боевых действий. Первоначальный план воздушного "блицкрига" США и израильских евреев по ИРИ провалился, к затяжной компании ни США, ни ЦАХАЛ не готовы, что касается маскировки и секретности, то она не в пользу США, т.к. все ВБ США, НАТО на БВ и Кипре в т.ч. дорогостоящие РЛС подверглись ударам со стороны ИРИ в первые дни боев.
      Иранская доктрина ракетного сдерживания не работает!

      Приведите доводы.
      США продолжают переброску сухопутных войск в зону конфликта!

      Назовите безопасный (от ударов бпла и ракет) плацдарм, куда США могут перебросить свои военные силы для наступления на ИРИ?

      Че просто трепаться? ИРИ 2026, это не Ирак 1991 и 2003, это СВО 2.0. (в части ракет и бпла; качество и характер действия пехоты мы пока не видели).
  18. -1
    21 марта 2026 10:27
    США перебрасывают в зону конфликта морских пехотинцев из Сан-Диего, штат Калифорния! Говорят эти " Рэмбо" самые крутые в мире!
    1. 0
      21 марта 2026 23:04
      Цитата: Хамзат-41
      США перебрасывают в зону конфликта морских пехотинцев из Сан-Диего, штат Калифорния! Говорят эти " Рэмбо" самые крутые в мире!


      "...бессовестно врут" (с)
  19. +1
    21 марта 2026 11:02
    Цитата: Konnick
    Цитата: Александр Елизаров
    Это делается для того, чтобы силовые структуры не смогли обеспечить контроль и безопасность на улицах Тегерана, что позволяет вооруженным агентам МОССАД и их помощникам из числа местных жителей беспрепятственно перемещаться по Тегерану для выполнения специальных заданий Израиля.

    Это делается чтобы не было противодействия массовым волнениям

    Хорошо
  20. -1
    21 марта 2026 11:35
    Ну, высадятся на остров и что дальше? Пиндocы думают, что персы не будут молотить по острову, стараясь не разрушать свою инфраструктуру. Да, они из этих морпехов сделают хрустяшек для местных акул.
  21. +2
    21 марта 2026 11:59
    Каким образом, захватив остров, США будут контролировать залив? Они обеспечат свободное и безопасное мореплавание? Нет не смогут.
  22. +3
    21 марта 2026 14:29
    Трамп ничем не рискует, сможет захватить нефтяные ресурсы ИРИ хорошо, нет просто уничтожит (на радость израильским евреям) свалив все на ЦАХАЛ.
    Далее блокадные действия побережья ИРИ с воздуха, просачивание сил ССО США / ЦАХАЛ внутрь ИРИ и организация гражданских волнений, военных мятежей, поиск и уничтожение КП / ЗКП СВ ИРИ и СВ КСИР, ракетных баз, УС, исследовательских центров и т.д.
    В отличии от экономических конкурентов (импортеров нефти и газа с БВ)у Трампа время, есть...
    Угроза проведения США десантной операции на побережье ИРИ уловка, если вспомнить, то в Первую иракскую войну С.Хусейн до последнего ждал того же от США в Кувейте и держал там крупные силы Республиканской гвардии.
  23. -2
    21 марта 2026 19:54
    Это станет понятно в ближайшие 2–3 недели.
    Такие аналитики 28 февраля говорили. "Все, конец Ирану." Теперь еще две недели. Америка уже вляпалась по самые уши, и ни Харк, ничего уже не поможет. Только еще сильней затянет их в конфликт.
    1. 0
      23 марта 2026 08:07
      Вы с российскими аналитиками Киев за три дня не перепутали?? Трамп с самых первый дней операции заявлял что 4-5 недель, так что не надо с больной головы на здоровую.
      1. -1
        23 марта 2026 17:57
        Трампуши много, что заявлял. Он думал, что иранские либералы поднимут бучу и снесут режим аятолл. Но не срослось.
        1. +1
          24 марта 2026 01:59
          Трамп всегда заявлял что воздушная операция рассчитана на 4-5 недель, ещё даже месяц а вы уже заорали что США где то застряло. Что то не видно было криков о вляпались по самые уши через 20 дней СВО от вас)))
          1. 0
            24 марта 2026 17:17
            Вот, вот. Заявлял. У Трампа всё по плану. Ормуз всё по плану. Нефть по 100,150 за бочку всё по плану. А вы на личности не переходите. И что я там кричал не кричал , от меня не слышали.
    2. +1
      23 марта 2026 15:15
      Амеры всё же попытаются захватить пролив Ормуз
      Сообщают, что прямо сейчас США перебрасывают 4500 морпехов при поддержке авиации и десантных средств в район Ормузского пролива
  24. +4
    21 марта 2026 20:25
    Как бы там ни было, но статья действительно толковая для раздела "Аналитика". Конечно она не для болельщиков-урякалок... winked
  25. +2
    22 марта 2026 11:05
    Спасибо автор! Наконец-то статья имеющая право на публикацию в данном разделе.
  26. -1
    23 марта 2026 07:14
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    А теперь представьте как НАТО во главе с США начнет выбивать наше централизованное руководство в случае конфликта.

    ...Я больше всего за Набибулю опасаюсь. :)
  27. 0
    23 марта 2026 09:02
    Цитата: Пленник
    Ну, высадятся на остров и что дальше?
    А дальше будет как во французской поговорке: все яйца в одной корзине. Персы наверняка этим воспользуются wink
  28. 0
    24 марта 2026 11:43
    Всем привет, а статью про каменный век снесли? С утра была, хотел комментарии в обед почитать и "нетю"...
  29. 0
    30 марта 2026 22:54
    Посмотрим, нагнут или нет США 80-миллионную страну на суше. По воздуху и по уничтожению стратегических тылов и уничтожения политической верхушки уже нагибает.