Оружие, которое так и не появилось на спецоперации

66 703 285
Оружие, которое так и не появилось на спецоперации
Техника, которую возили-возили по выставкам, но на спецоперацию не привезли. На фото БМП-3 с необитаемым модулем «Кинжал»


Дефицитные системы


Для начала определимся с диспозицией. Знаменитый (во многом печально) форум «Армия» создавал впечатления полной готовности военно-промышленного комплекса России выдавать на-гора самые прогрессивные разработки. Но вот наступил февраль 2022 года, и задачи у ВПК стали совсем иными. Огромный объем работы был выполнен и выполняется до сих пор танкоремонтными заводами в деле восстановления техники с баз хранения. Параллельно с этим на головных предприятиях расширяли производство танков с нуля. Разумеется, с определенными усовершенствованиями, но это как была троица Т-80БВМ, Т-72Б3 и Т-90М, так и осталась.



Очень многих еще пару-тройку лет назад сильно волновал вопрос: почему на фронте так и не появился Т-14 «Армата»? Особо экспертные комментаторы заявляли даже о неком упрощении перспективного танка ради скорого принятия на вооружение. Перед анализом ситуации стоит вспомнить времена Великой Отечественной войны. Вот, например, Т-34-85. Почему он вообще появился на поле боя? Зачем было менять 76-мм пушку Ф-34 на орудие ЗИС-С-53 (ранее Д-5)? Всё просто: на фронте появились толстобронные «Пантеры» и «Тигры», и прежние пушки с ними не справлялись.

В настоящее время на вооружении ВСУ нет ни одного образца тяжелой бронетехники, которая была бы не по зубам 125-мм орудию любого российского танка. Если говорить о защите экипажа, то «Армата» не обеспечивает настолько многократный рост защищенности, насколько много потребуется времени и сил для освоения танка в большой серии. А еще он гораздо дороже любого российского танка. И главное, в ходе столь напряженного вооруженного конфликта Россия не может себе позволить отвлекать людей и производственные мощности на необкатанную в бою платформу.

Напомним, что ни в Омске, ни в Нижнем Тагиле, ни в Горьком, ни в Челябинске не смели вносить усовершенствования, которые хотя бы на минуту могли задержать выпуск танков. Утверждал новшества едва ли не сам нарком Малышев, а то и сам Иосиф Виссарионович. Только упрощение и только удешевление. Поэтому и Т-34-85 рождался непросто – машина заметно усложнилась и требовала временной остановки танковых конвейеров. А еще приходится переучивать экипажи и технические службы фронта.

Времена по напряженности и трагизму далеки от Великой Отечественной, но принцип не изменился – как можно больше техники для фронта. Поэтому «Армата» уже никогда не появится на фронтах СВО, как и его соплатформенники – БМП Т-15 и БРЭМ Т-16. Строго говоря, в массовое производство перспективную линейку надо было ставить гораздо раньше – годах в 2010-2012-х. Вот тогда бы машины действительно оказались ко двору. И на фронте, и в ВПК. Только изменчива спецоперация. В самом начале конфликта, когда стороны готовы были бросать в бой массу резервов, танки действительно играли определенную роль. Но сейчас это либо ощетинившиеся антидроновыми экранами штурмовые орудия, либо гаубицы, работающие с закрытых позиций.




Эта техника явно не для СВО


БМПТ «Терминатор» воюет, но широкого распространения не получила. Машина также не для условий спецоперации

Особый интерес представляют образцы военной техники, имеющие узкую специализацию. К ним, например, можно отнести БМПТ «Терминатор», который спустя четыре года СВО, говоря научным языком, присутствует на фронте в следовых количествах. Это говорит о слабой востребованности боевой машины поддержки танков на спецоперации. Танки не идут в атаку батальонами и полками, значит, и поддержка им ни к чему.

Потерянные поколения


Скромно на спецоперации представлены самоходные минометы. Нет, классические «Тюльпаны» с 240-мм стволами еще в деле на определенных участках фронта, но вот его младшим братьям повезло меньше. Известно лишь о двух одиночных партиях орудий 2С40 «Флокс» и 2С41 «Дрок». Случилось это в 2023 году, и с тех пор ничего о новых поставках не известно. У «Флокса» калибр 120-мм и универсальное орудие, способное работать прямой наводкой, а у «Дрока» классический 82-мм миномет в бронированном кузове. Это и решило судьбу машин на фронте. «Флокс» способен работать по целям на удалении не более 10 км, а «Дрок» — всего на 6 км.

В отличие от буксируемых орудий, колесные минометы очень заметны для дронов. Беспилотники противника проникают за линию фронта уже на десятки километров, и дорогостоящие аппараты становятся для них лакомыми целями. Из свежей артиллерии распространение получила пара 152-мм орудий – 2С44 «Гиацинт-К» и 2С43 «Мальва». У колесных самоходок и калибр внушительный, и дальнобойность пока позволяет надеяться на недосягаемость.




«Дрок» (сверху) и «Флокс» — орудия, которые сначала очень ждали на СВО, но позже они уже потеряли актуальность — небо заняли беспилотники

В связи с артиллерией нельзя не вспомнить про дистанционно управляемую САУ «Клевер», представляющую собой 122-мм гаубицу Д-30, водруженную на беспилотное шасси. Машину презентовали на «Армии-2024», и с тех пор о ней ничего не слышно. Либо концепция изначально оказалась мертва, либо конструкция годится лишь для военных смотров.


Роботизированная САУ «Клевер», вроде бы, испытывается, но до фронта пока далеко

Собеседник агентства ТАСС в 2023 году комментировал появление САУ «Коалиция-СВ» на спецоперации:

В зоне специальной военной операции она применяется в единичных экземплярах. Ее главная задача — внести решающий перелом в контрбатарейную борьбу.

С тех пор прошло больше двух лет, но самая современная российская самоходка до сих пор применяется в единичных экземплярах.


«Коалиция-СВ» — вполне современная САУ, способная дать бой натовской технике. Но где она на СВО?

«Военно-промышленная компания» в 2023 году демонстрировала эволюционный БТР-82А. Компоновку машины основательно перекроили – мотор переместили на нос, корпус подняли, а десант посадили в корму. Непонятно, зачем БТР оставили название от серийной машины, корни которой уходят в 80-е годы, но судьба бронетранспортера печальна – на СВО его не видно.


«Спрут-СДМ1» наверняка не ждут на СВО. Стрелками обозначены комичное в условиях современной войны разнесенное бронирование

Еще один проект, очень походящий на мертворожденный, – легкий танк «Спрут-СДМ1». В реалиях СВО само название «легкий танк» звучит как насмешка. Танк в классическом понимании не в состоянии справиться с угрозами от БПЛА, а здесь легкобронная машина с боекомплектом от тяжелой. Может быть, и хорошо, что «Спруты» не попали на военный конфликт.


Таким вот аппаратом до СВО предлагали сбивать дроны. Называется он «Рать». Устарел еще до рождения. Фото: Антон Новодережкин/ТАСС

Если копнуть глубже, то на форуме «Армия-2020» можно обнаружить мобильный комплекс по борьбе с беспилотниками «Рать». Сбивать БПЛА агрегат должен был лазерным излучением. В 2026 году машина выглядит как насмешка над самим собой.


Куда потерялся вполне годный ракетный комплекс «Гермес» — непонятно. Фото: Антон Новодережкин/ТАСС

В 2009 году общественности представили ракетный комплекс «Гермес» сразу в трех вариациях – для наземных пусковых, авиационных носителей, кораблей и береговых войск. 90-килограммовая перспективная ракета, по сведению разработчика Тульского бюро машиностроения, могла работать на дальность до 100 км. Чем не старший брат «Ланцета»? Но не сложилось – изделие не видно на фронте.


АУ220М «Байкал» с автоматической 57-мм пушкой так и не смогли довести до ума.

Нет на фронте изделия АУ220М «Байкал». Это необитаемый боевой модуль с 57-мм пушкой 2А91 от ЦНИИ «Буревестника». Агрегат возят по выставкам с 2015 года, монтируют его на шасси БМП-3, но это не помогает ему попасть в Российскую Армию. Аналогичная участь сложилась у модуля "Кинжал" с 57-мм пушкой. Насколько важно сейчас усилить боевую мощь легкой бронетехники на поле боя, говорить, думается, излишне. Особенно это актуально в условиях городской застройки, которой богат Донбасс. О БМП «Курганец» и БТР «Бумеранг», представляющих собой машины нового поколения, и говорить не приходится – техника подобного уровня сложности никогда не появится на СВО.
285 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    26 марта 2026 04:18
    Да...Много чего навыставляли на выставках, что никуда не годно с момента изготовления am
    1. +31
      26 марта 2026 07:38
      ...никуда не годно с момента изготовления...
      Во первых не с момента изготовления, а со времён придумки изделия.
      Во вторых, это ещё раз подтверждает тезис о том, что генералы готовятся к прошедшей войне.
      И в третьих, может даже хорошо, что большинство этих прожектов не пошло в производство.
      Плохо то, что изделия необходимые в войсках, до стадии производства тоже не доведены. Например, в войсках нет боеприпасов с дистанционным подрывом, нет морских дронов, да много другого, что спасало бы жизнь или облегчало существование наших бойцов.
      1. +6
        26 марта 2026 10:10
        Цитата: Апис1962
        даже хорошо, что большинство этих прожектов не пошло

        К сожалению, далеко не всегда так. Например, в серию пошло и продолжает массово выпускаться БМП-3. Концепция которой изначально-то казалась странной (защита ослаблена ради ненужной плавучести и размещения 100 мм орудия и его боекомплета). А сидеть десанту на куче снарядов 100 мм так себе радость, есть кучи кадров, как башни срывает. sad

        А в современных условиях крайне редкие кадры боевого применения БМП-3 в основном показывают, как их относительно легко поражают дроны укро-нацистов. Но в целом, в боях сейчас эта техника скорее вредна. Но тем не менее, почему-то продолжает массово выпускаться request
        1. +4
          27 марта 2026 11:11
          Цитата: Netl
          Например, в серию пошло и продолжает массово выпускаться БМП-3. Концепция которой изначально-то казалась странной (защита ослаблена ради ненужной плавучести и размещения 100 мм орудия и его боекомплета).

          100-мм орудие на БМП-3 - это признание армейцами собственной беспомощности в плане связи и взаимодействия.
          Формально все задачи этого орудия выполняются другими огневыми средствами уровня батальон-полк. А фактически оказалось проще дать каждому мсо свою личную фугасницу, чем выстраивать систему огневой поддержки мотопехоты артиллерией и миномётами. Потому что в реале постоянно оказывалось, что в нужный момент либо связь "вот буквально только что была", либо запрос идёт и обрабатывается со скоростью улитки, а в это время мотострельцы вместо продвижения вперёд лежат под огнём.
          1. +1
            27 марта 2026 12:00
            Ваш коментарий противоречит здравой логике. Лучше здесь и сейчас. И самое главное минимизирует риски "дружественного огня".
            1. +5
              27 марта 2026 16:41
              Цитата: garri-lin
              Ваш коментарий противоречит здравой логике. Лучше здесь и сейчас. И самое главное минимизирует риски "дружественного огня".

              Это "здесь и сейчас" радует экипажи и десант возможностью ездить внутри слабобронированной машины, набитой ОФС и зарядами. У "Брэдли", над которой так потешались в "Войнах Пентагона", хотя бы ОФС не было.

              Как показала практика Народной Милиции, артиллерийскую поддержку пехоты "здесь и сейчас" можно организовать уставным способом - своей и приданной артиллерией. Было у неё одно соединение, у которого ещё в 2022 году в боевых порядках пехоты были корректировщики (или оператор БПЛА в тылу), которые по защищённой цифровой связи выдавали координаты оживших ОТ артиллеристам. Просто для этого нужно было несколько лет работать: выбивать оборудование и учить личный состав с ним работать.
              1. +6
                27 марта 2026 18:41
                Неоднократно тут писал.
                Штатный комплект допброни на БМП 3 разработанн задолго до начала СВО. И он уровень защиты поднимает очень сильно.
                И то что этого комплекта нет на технике это не проблема техники а проблема в головах "организаторов".
                Точно ток же при таком подходе может не оказатся связи или корректировшика или батареи в тылу.
                А концепция БМП 3 будь она воплощенна полностью все таки верная.
                1. -1
                  11 июня 2026 13:50
                  Цитата: garri-lin
                  Неоднократно тут писал.
                  Штатный комплект допброни на БМП 3 разработан задолго до начала СВО. И он уровень защиты поднимает очень сильно.

                  Да ерунда вся эта броня в текущих условиях. Вон даже танки с мангалами и дикобразами долго не живут на ЛБС. А вот шансов выжить у экипажа Абрамса или ЛеопЁрда больше, чем у любых советской разработки. И это только из-за отсутствия БК в обитаемом пространстве первых.
                  Цитата: garri-lin
                  А концепция БМП 3 будь она воплощенна полностью все таки верная
                  Концепцию БМП мало кто себе в принципе правильно представляет. В СССР БМП-1 разрабатывалась под конкретную войну- с НАТО, и предполагалась она ядерной. Концепция БМП предусматривала прорыв пехоты глубоко в тыл "на плечах" ядерных ударов, в первое же возможное время после удара ТЯО, когда противник подавлен и не успел подтянуть резервы на линию прорыва. Это потом уже из БМП стали лепить непонятно что и зачем. Эдакая машина всё-обо всём. Но это всё от бедности и глупости. Универсальное ВСЕГДА и во всём, кроме цены, проиграет набору специализированного.
                  1. +1
                    12 июня 2026 17:58
                    Броня это не ерунда.
                    Броня это основа.

                    Вы рассуждаете о первой БМП. Но не следует забывать что Афган дал Двойку а переосмысление роли пехотинца на поле боя дали Тройку.
                    И БМП никогда небыли специалистами широкого профиля а с точностью до наоборот. Очень узкий специалист.
                    И если применять как положенно и обеспечивать всем что нужно то дело делать этот специалист может.
                    1. 0
                      14 июня 2026 18:23
                      Цитата: garri-lin
                      Броня это не ерунда.
                      Броня это основа.

                      Еще раз. Даже танки с доп защитой не выдерживают массовых налетов копеечных дронов с копеечной БЧ от РПГ.
                      Цитата: garri-lin
                      И БМП никогда небыли специалистами широкого профиля а с точностью до наоборот. Очень узкий специалист.

                      Угу, поэтому в БМП3 пушкИ 100 мм, 30 мм, ну и пулеметы. Такого "великолепия" даже у танков нет.
                      И еще раз по буквам: возить десант по полю боя на складе снарядов- это так себе идея.
                      1. 0
                        15 июня 2026 09:33
                        По полю.боя десант не возят.
                        И БТР и БМП для того чтобы "ПРИВЕЗТИ ДЕСАНТ К ПОЛЮ БОЯ" И потом десант в бой вступает.
                        Спешивание десанта ДО огневого контакта с противником.
                        Итпотом узкий специалист БМП может помочь подавляя огнем огневые точки противника.
                        Узкий специалист.
                      2. 0
                        15 июня 2026 09:45
                        Цитата: garri-lin
                        По полю.боя десант не возят.

                        Сейчас нет такого. Килл зона на 5-10 км вглубь.
                        Цитата: garri-lin
                        Спешивание десанта ДО огневого контакта с противником.

                        Это спешивание из бмп весьма затруднительное имено из- за 100мм АУ и БК к ней.
                        Цитата: garri-lin
                        Итпотом узкий специалист БМП

                        Угу, с тремя разными калибрами. Да-да, уже просто некудЫ.
                      3. 0
                        17 июня 2026 12:52
                        Килзона сейчас больше 10 км.
                        Только это последние года три так. И строго на одном ТВД. В других местах похоже но по другому.
                        Спешивание из БМП 3 не сказать что сильно затрудненно. Есть пара моментов. Но именно пара и не сильно принципиальных.
                        И чем вам не нравится эти 3 калибра?
                        На уровн5 отделения с реакцией менее минуты 100 мм. Плюс очень неплохие ПТУРы. Мечта просто. Особенно если экипаж с головой и может это все реализовать.
                      4. 0
                        17 июня 2026 13:27
                        Цитата: garri-lin
                        Только это последние года три так. И строго на одном ТВД. В других местах похоже но по другому.

                        Да если и так? Главное по-другому уже и не будет. Но западные военные и до этого "не додумались" сажать десант на БК 100мм АУ.

                        Цитата: garri-lin
                        Спешивание из БМП 3 не сказать что сильно затрудненно. Есть пара моментов. Но именно пара и не сильно принципиальных.

                        Серьёзно? Из БТР-80 и то проще. И это все не идёт ни в какое сравнение с теми же Брэдли или М11, где открывается задняя аппарель, которая в размер всей кормы машины. Это как форточку с воротами сравнивать.
                        Цитата: garri-lin
                        И чем вам не нравится эти 3 калибра?

                        Тем, что БК 100мм- это смерть всему отделению. 4-6 ПТУР за бронёй выглядит более здравым и безопасным решением.
                        Цитата: garri-lin
                        Особенно если экипаж с головой и может это все реализовать.

                        Если выживет даже от небольшого пожара в БК.
                      5. 0
                        20 июня 2026 10:33
                        1. Повторяю. Для того времени, 30 лет назад, десант не должен был быть в машине в момент боевого соприкосновения.
                        2. Не форточку с воротами а нормальную дверь с воротами сравнивать нужно. Сильно большая разница.
                        3. И опять на те же грабли. Мухи отдельно котлеты отдельно. Сооброжаловка как у Макаревича. Только поперек петь и можете.
                        4. 6 шт ПТУР вне основной брони в отдельном бронеконтейнере?
                        5. Вот вы все пожар да пожар. А статистику можете привести по этим пожарам?
                        Чтоб с цифрами. И чтоб цифры не с потолка. Вот без шуток. Я знаю что прецеденты есть. Но по закону случайных чисел может быть все что угодно. Так сколько было этих вот пожаров БК 100мм орудия в процентном соотношении к попаданиям?
              2. 0
                11 июня 2026 12:59
                Цитата: Alexey RA
                Как показала практика Народной Милиции, артиллерийскую поддержку пехоты "здесь и сейчас" можно организовать уставным способом - своей и приданной артиллерией. Было у неё одно соединение, у которого ещё в 2022 году в боевых порядках пехоты были корректировщики (или оператор БПЛА в тылу), которые по защищённой цифровой связи выдавали координаты оживших ОТ артиллеристам. Просто для этого нужно было несколько лет работать: выбивать оборудование и учить личный состав с ним работать.

                Есть ещё хороший пример американцев в Афганистане. Там артелы выносили что либо мешающее продвижению пехоте за несколько минут от момента получения ЦУ. А сама пехота легко перемещалась колоннами на Хамви.
        2. +1
          27 марта 2026 21:11
          При этом Бмп3 можно было бы довольно легко доработать просто заменив башню с 100мм пушкой на модуль 30мм + птур.
          Это сделать очень просто и это не требует больших переделок типа переноса движка и тп. Но это бы сразу дало эффет в плане размещения десанта внутри без карусели, которая по сути делит корпус бмп3 надвое и где десант должен залезать внутрь в брониках и разгрузке через узкие передние люки, по сути не имея возможности быстрого спешивания. Это бы создало комфорт размещения и спешивания и единый обьем салона, что например удобно для размещения раненого.
          1. 0
            11 июня 2026 13:56
            Цитата: Totor5
            При этом Бмп3 можно было бы довольно легко доработать просто заменив башню с 100мм пушкой на модуль 30мм + птур.

            Золотые слова!
            А если бы ещё эти 30мм выстрелы были с программируемым подрывом, да хорошую СОУ с ОЛС дать, так что бы дроны выносить с 3-5 выстрелов могла, да пехоту в окопах косить. Эххх мечты-мечты! recourse
            1. 0
              11 июня 2026 14:55
              Думаю это дорого - делать 30мм в подрывом. Но на 57мм вроде как есть наработки.А по факту в 30мм нет до сих пор даже снаряда БОПС хотя сложности там нет никакой и сам снаряд давно разработан.

              Просто 30мм + бопс можно поставить на БМП3 прямо сейчас и сразу пустить в дело. Почему это не сделано до сих пор, для меня лично - Вопрос.
              1. 0
                11 июня 2026 15:17
                Цитата: Totor5
                Думаю это дорого - делать 30мм в подрывом.

                Лупить по дронам из ТОРов и Панцирей- ещё дороже! Благо это дошло до высших кругов и создан прототип АУ с РЛС и СОУ, с 30мм программируемыми выстрелами. Как показала тестовая эксплуатация в боевых условиях на уничтожение Ан-196 уходит 3-5 выстрела. Это дешевле даже чем пулять в молоко очередями без программируемого подрыва.

                Цитата: Totor5
                А по факту в 30мм нет до сих пор даже снаряда БОПС хотя сложности там нет никакой и сам снаряд давно разработан.

                БОПС на 30 мм пушках никогда и ни у кого не было. У амеров были 30 мм снаряды из обеднённого урана, но это не подкалиберные боеприпасы. Использовались они в основном на штурмовиках А-10 с пушкой GAU-8. Но это уже тупиковая ветвь. На Бредлях были 25 мм снаряды с обеднённым ураном. Но тоже так себе себя показали. И зачем это на БМП-3? Что это даст? БМП применяется в основном против пехоты. Сейчас ещё актуальна борьба с БПЛА. И вот тут кроме программируемого подрыва, со всеми необходимыми системами (РЛС, ОЛС, СОУ) ничего толкового больше не просматривается.
                1. 0
                  11 июня 2026 23:59
                  M791 APDS-T — Armour-Piercing Discarding Sabot-Tracer бронебойный подкалиберный снаряд с отделяющимся поддоном и трассером. Он состоит из узкого тяжелого сердечника и сбрасываемого металлического или полимерного поддона.

                  M919 - Бронебойный, стабилизированный оперением подкалиберный снаряд с трассером .

                  А нужно чтоб пробивать чужие БМП в лоб.
                  1. 0
                    12 июня 2026 08:56
                    Цитата: Totor5
                    M791 APDS-T — Armour-Piercing Discarding Sabot-Tracer
                    А нужно чтоб пробивать чужие БМП в лоб.

                    Это 25 мм, для Бушмастера. 30 мм снаряд пушки 2А42 любую БМП в лоб пробивает и без подкалиберного. Сейчас в эпоху ФПВи дронов это вообще анохронизм.
                    1. 0
                      12 июня 2026 20:41
                      Разве что первые...

                      "В целом, уровень бронезащиты на M3A3 соответствует классу лёгких танков своего боевого рейтинга. Корпус машины со всех сторон равномерно бронирован 25,4-мм листами алюминиевого сплава 5083 и, дополнительно, катаной бронёй аналогичной толщины, что вкупе даёт эквивалент защиты в ~35 мм.

                      Разнятся лишь углы наклона бронелистов в разных проекциях. ВЛД, к примеру имеет, конструктивный угол наклона в 59°, благодаря чему способна сдерживать калиберные снаряды автопушек. Борта и корма из-за меньших углов наклона способны сдерживать лишь крупнокалиберные пулемёты.

                      Броня башни аналогична корпусу в плане защиты. Щёки башни уверенно держат калиберные снаряды автопушек, а борта и корма также не пробиваются крупнокалиберными пулемётами."

                      МОРДА ОТ НАШИХ 30ММ ПУШЕК, БОРТА ОТ 14,5 ММ КПВТ СТАРЫХ БТР. ДЗ ОТ РПГ.

                      30-мм бронебойный подкалиберный снаряд 3УБР8 "Кернер", которого нет. Данные по бронепробиваемости для брони под углом 60° из броневой стали высокой твердости:
                      На дистанции 100 м - 45 мм, 200 м - 40 мм, 500 м - 33 мм, 1000 м - 28 мм, 1500 м - 25 мм и 2000 метров - 22 мм.

                      "Старым бронебойным снарядом 3УБР6 БМП3 способна пробить 20 мм стали на угле в 60° с дистанции 700 метров. Более новые 3УБР8 позволяют дырявить 27 мм гомогенной стали на угле 60° с дистанции в 1 километр. Иными словами, ни тот ни другой не обеспечивают поражения "Брэдли" в лоб. Поражение в борт возможно, но не гарантировано.

                      Посмотрим на ситуацию с обратной стороны. "Брэдли" вооружён 25-мм автоматической пушкой M242 "Бушмастер", бронебойный подкалиберный снаряд которой M791 пробивает 25 мм катаной гомогенной стали на угле 60 градусов с дистанции 1300 метров. То есть американская система – пушка плюс боеприпас – более чем вдвое превосходит нашу 2А42 при использовании снарядов 3УБР6 и в полтора раза – при использовании 3УБР8.

                      А теперь нужно вспомнить разницу в бронировании, и мы получим следующую раскладку вариантов. В ситуации боя от полутора километров и больше – и наши БМП, и "Брэдли", скорее всего, благополучно переживут последствия автопушечного огня друг друга.

                      На дистанции чуть более километра "Брэдли" будет иметь шансы поразить практически любую нашу БМП, кроме "тройки", тогда как наши снаряды по-прежнему ничего не смогут сделать многослойной "консервной банке".

                      Вплоть до дистанции в 700 метров преимущество американца будет нарастать, и только с расстояния в полкилометра и менее – считай, пистолетного выстрела в реалиях современного боя – отечественные 30-мм снаряды станут опасными для врага (да и то не во всех проекциях).

                      Помножьте эту разницу в огневых возможностях на превосходство американской машины в средствах наблюдения и управления огнём (а они у "Брэдли" на уровне наших танков последних модификаций), и получите совсем нерадостную картину. Именно она и отражает реальное соотношение возможностей на поле боя."
              2. 0
                14 июня 2026 13:34
                Есть конечно. "Цитадель"
      2. +7
        26 марта 2026 12:20
        Плохо то, что изделия необходимые в войсках, до стадии производства тоже не доведены

        Вот именно в нулевые годы ВПК занимался не производством а НИОКР.
        Отсюда и "парадные" изделия.
        И это было вполне оправдано.
        Плохо то, что не были расставлены акценты.
        Иначе у нас уже через год войны было бы и БПЛА завались и снарядов с дистанционным подрывом и еще много чего.
        Но ведь это косяк военных, а не ВПК.
        1. +3
          26 марта 2026 12:43
          Цитата: bk316
          Но ведь это косяк военных, а не ВПК.

          Скорее, и тех и других. Та же бесперспективность БМП-3 понятна уже очень давно. Но ВПК говорит, что надо загрузить заводы, иначе, совсем вымрем. А пустить в серию другое изделие - это не самая легкая задача.

          Поэтому, пламенные идеи и душились по возможности руководством ВПК разного уровня, а у военных не хватало понимания и ресурса, чтобы дать чудо-творящего пинка. request
          1. +6
            26 марта 2026 13:33
            Цитата: Netl
            Поэтому, пламенные идеи и душились по возможности руководством ВПК разного уровня, а у военных не хватало понимания и ресурса, чтобы дать чудо-творящего пинка.

            Так там у руля ВПК совсем не простые люди стояли и стоят. Попробуйте ради интереса пнуть таких. Думаю мало не покажется несмотря на никакие погоны у вас на плечах.
            1. +2
              27 марта 2026 18:22
              И оклады у них закордонные, а то и выше! На порядки больше, чем у рабочих и ИТР!!!
              Да ещё побочные(себе на карман)производства создают, типа пластиковых окон, рам для велосипедов или просто кофе рассыпают по банкам...
          2. +2
            27 марта 2026 07:38
            В нулевые и десятые промышленность вполне себе успешно выполняла экспортные заказы, изготавливая до нескольких сотен единиц Т-90, БМП-3 и БМП2М и Мста-с. В авиации экспортным бестселлером был Су30, которые производили до 50 машин/комплектов в год. Если учитывать что денежный объём этого экспорта был в среднем около 9 млрд долларов в год, то за ГПВ2020 даже по экспортным ценам можно было "купить" у своей промышленности реально вторую армию мира, если не первую...
          3. +6
            27 марта 2026 08:21
            Netl, если упрощенно то вы в основном правы, но если более объективно то основная проблема в том что ВПК так или иначе исповедует "святой" принцип капитализма - "прибыль, все остальное не важно", а решением какая техника необходима армии у нас госкорпорации типа "Ростеха", призванные "содействовать" выпуску перспективных изделий, в руководстве которых военные отсутствуют практически полностью. Вот и получается, как выразился один блогер в отношении руководства "Ростеха": "...апофеоз некомпетентности, дебилизма и звериной алчности..."
            1. 0
              11 июня 2026 14:23
              Цитата: жучок120560
              Вот и получается, как выразился один блогер в отношении руководства "Ростеха": "...апофеоз некомпетентности, дебилизма и звериной алчности..."

              Ну таки да. И где тот Чемезов? Да всё там же. Собчак вон попыталась зайти с козырей. Компромат там похоже не слабый был. Но, шахматист решил, что нельзя такими кадрами разбрасываться))))
              Хотя Ростех- это только часть пазла, причём не самая значимая. Главную скрипку здесь всё же играет МО. Но там, как оказалось в верхах засели одни коррупционеры.
          4. +1
            11 июня 2026 14:13
            Цитата: Netl
            Скорее, и тех и других.

            Нет. ВПК- это исполнитель пожеланий МО. Вот если ВПК не выдал в срок нужные объёмы продукции- это косяк ВПК. А ТЗ для ВПК дают ВОЕННЫЕ. Или вы хотите сказать, что БМП-3 не соответствует ТТЗ? what
            Цитата: Netl
            Но ВПК говорит, что надо загрузить заводы, иначе, совсем вымрем. А пустить в серию другое изделие - это не самая легкая задача.

            Это всё от лукавого и круговая порука. Военные должны сами понять, что им нужно, составить грамотное ТТЗ, найти подрядчика на ОКР/НИОКР, заплатить денег, контролировать ход ОКР. Принять всю документацию и организовать серийное производство. ВСЁЁЁЁ. Это не так сложно, если работать на результат.
            Цитата: Netl
            Поэтому, пламенные идеи и душились по возможности руководством ВПК разного уровня
            Глупости! Как можно душить ЗАКАЗЧИКА с хорошими заказами?
            Цитата: Netl
            а у военных не хватало понимания и ресурса
            Понимания может и не хватало, там с понимающими в верхах всё очень плохо до сих пор. Отрицательный отбор длился слишком долго. А вот ресурсов там было ооочень много. Но их не туда направляли. В ТРК Остров фортов в Кронштадте, или шАйгуленд, как его у нас прозвали, с 2018 по 2024гг вбухали десятки миллиардов только из бюджета МО. Сколько ещё на инфраструктуру из городских и федеральных средств вбухано страшно представить.
            1. 0
              11 июня 2026 19:44
              Александр, считая что ВПК- это исполнитель пожеланий МО вы глубоко ошибаетесь. Реалии таковы что армия вынуждена довольствоваться тем что дает "Ростех", ОАК и ОСК, а не тем что соответствует новым концепциям построения ВС которые разработаны военными. Кроме ВО существуют много других специализированных изданий, Военный Вестник например, почитайте их, думаю получите много интересной информации.
              1. 0
                11 июня 2026 20:43
                Цитата: жучок120560
                Или вы хотите сказать, что БМП-3 не соответствует ТТЗ

                Соответствуют ТЗ 70-х годов прошлого века, которые намеренно существенно не пересматриваются из-за нежелания ставить в серию новые изделия.


                Цитата: Zoer
                организовать серийное производство. ВСЁЁЁЁ. Это не так сложно, если работать

                Это нелегко, особенно в рамках той крайне неэффективной системе оборонных госконтрактов, бюджета и прочей бюрократии и раздолбайства. Но Вы правильно отметили, ключевое слово "если"!

                Цитата: Zoer
                Отрицательный отбор длился слишком долго.

                Насчет таких оценок уверенности нет, но нет и оснований считать, что что-то существенно изменилось request
              2. 0
                11 июня 2026 22:20
                Цитата: жучок120560
                Александр, считая что ВПК- это исполнитель пожеланий МО вы глубоко ошибаетесь. Реалии таковы что армия вынуждена довольствоваться тем что дает "Ростех", ОАК и ОСК,

                Вы правы и не правы в один и тот же момент! Оксюморон? Да! Но таковы реалии! Военные хотят новых технологий, и это правильно и замечательно. НО ВНЕЗАПНО они хотят всё это на ОТЕЧЕСТВЕННЫХ новых технологиях. А их НЕТ по понятным причинам. И вот тут логический тупик от государства- вынь да полож систему не хуже НАТОвской, но сугубо на отечественной базе. А такой не существует в природе. А там на верху, из-за радужных отчетов чемезовых и прочих чудаков искренне верят, что есть, а исполнители просто дурака валяют. Вы просто даже близко не понимаете всех технологических цепочек процессов.
                Да, и я не читаю военные вестники и прочую пропаганду. Я просто работаю в сфере ВПК и знаю, что там и как.
            2. 0
              14 июня 2026 13:40
              Ну, ну, миллиарды на шойгуленд. А про золотых бидэ байка где ! Методичку нарушаете ! laughing
              1. -1
                14 июня 2026 18:31
                Цитата: stankow
                Ну, ну, миллиарды на шойгуленд. А про золотых бидэ байка где ! Методичку нарушаете !

                Смех- смехом, а ЛенВмб сама себя защитить не смогла. Корвет Бойкий сожгли в доке.
                Вот такие тролли- уряклы и есть 5я колонна в стране.
        2. +14
          26 марта 2026 15:05
          А может всё проще? Не созданную бронетехнику не надо закупать, а деньги и так пригодятся? У нас на ГОЗ после 2014 года шло по триллиону в год, а где они все? АПЛ стоили лярдов по 50, бронетехника по паре сотен в год откапиталенных Т-72, самолёты по 10-15 штук в год. Где деньги, Кужугетыч?!
          1. +14
            26 марта 2026 20:08
            Цитата: alexoff
            Где деньги, Кужугетыч?!

            А "Парк-Патриот" ? А "главныйхрамроссии" ? А отреставрированные форты для дочки ? Биатлоны опять же танковые и пр. "военные игры" ? Ну и для себя тришэчки .
        3. 0
          11 июня 2026 13:59
          Цитата: bk316
          Но ведь это косяк военных, а не ВПК.

          Такие военные и такое ВПК- это косяк высшего руководства страны. yes
      3. +7
        26 марта 2026 14:56
        Во первых не с момента изготовления, а со времён придумки изделия.
        ну да, нафига нам коалиция? И так сойдёт!
        Во вторых, это ещё раз подтверждает тезис о том, что генералы готовятся к прошедшей войне.
        это к какой войне они готовились? К войне за бюджеты?
    2. +1
      26 марта 2026 16:23
      Цитата: Uncle Lee
      Да...Много чего навыставляли на выставках, что никуда не годно с момента изготовления am

      Сложный вопрос. Например, перед ВОВ были разработаны новые, эффективные калибры артиллерии, но Сталин распорядился резко сократить номенклатуру.
      Основной резон - способность промышленности к массовому выпуску.
      Хоть и в ущерб всем остальным характеристикам.
      А что касается дронов - их влияние заранее никто не мог предположить.
      Спрут - да, то такое. Как и минометы на колесах.
      С Коалицией тоже все понятно. Слишком инновационная по боеприпасам.
      Жаль только программируемый снаряд 57 мм не допилили. Без него этот калибр не нужен. И с Гермесом непонятка. Уже есть БЛА для целеуказания.
      1. +3
        26 марта 2026 20:46
        Цитата: Alex777
        Жаль только программируемый снаряд 57 мм не допилили.

        Ну в первой фазе нам бы и "Терминаторы" пригодились очень даже , будь они в количествах хотя бы 100 шт. Но их было не более десятка и в СВО они прибыли далеко не сразу .
        Остальная глупость и хорошо что не появилась .
        Очень жаль что вместо "Драгуна" и "Манула" в серию пошли абсолютно бесполезные (как теперь уже точно ясно) БМД-4 и пр. бронетехника на этой базе для ВДВ , включая нелепый "Спрут" . Если бы приоритеты были выбраны правильно , у нас бы в серии сейчас были вполне годные БМП с удобной посадкой и спешиванием для десанта , с более высоким уровнем защиты . Но не судьба .
        Очень жаль что так и не видно в серии правильно скомпанованного БТР-82Б . Более защищённый и удобный для десанта , годный как база и для ряда других специализированных машин .
        Но сейчас важней БПЛА всех типов и в количестве как можно больше , боевая авиация в товарных количествах и с избыточным обеспечением АСП , БРСД как лёгкого , так и тяжелого класса , лёгкий автотранспорт для пехоты , самолёты ДРЛОиУ , привязные аэростаты и дирижабли ДРЛОиУ , новые самолёты ПЛО , МРА , лёгкий мобилизационный истребитель\\сверхзвуковой УБС сдним двигателем от МиГ-35С ... Много чего надо , но не имея Суверенитета (в первую очередь финансового) всё это вряд-ли будет возможным .

        "Гермес" ... странная ракета . Слишком малый калибр при достаточно дорогой системе наведения ... сейчас для такой дальности есть и другие , более действенные средства . К тому же уже намастились заносить в тыл врага FPV на подвесах обычных БПЛА . Так оно даже верней .
        1. +1
          27 марта 2026 04:49
          Цитата: bayard
          "Гермес" ... странная ракета . Слишком малый калибр при достаточно дорогой системе наведения ...

          Масса БЧ: 28 кг. Достаточно. Более чем.
          1. +1
            27 марта 2026 04:55
            Цитата: Alex777
            Масса БЧ: 28 кг.

            Масса ВВ, кг, 12.5 (ОФ)
            Возможно цена не устроила.
            1. +2
              27 марта 2026 10:22
              Цитата: Alex777
              Масса БЧ: 28 кг. Достаточно. Более чем.

              Смотря для чего . По сути это примерно БЧ снаряда "Града" , только высокоточный и летит дальше .
              Цитата: Alex777
              Возможно цена не устроила.

              Возможно так . От системы наведения зависит . Ведь даже "Вихрь" с лазерной ГСН изделие достаточно дорогое .
              К тому же есть и ещё предположение . Похоже что "Гермес" создавался на базе двигателей ЗУР "Панциря" , а так как в СВО расход ЗУР этого весьма востребованного ЗРПК крайне высок и требует своевременного восполнения , решили не баловаться "Гермесом" . Тем более что на такую дальность и с достаточной точностью можно работать и целым рядом других достаточно эффективных средств поражения . А все мощности для производства ЗУР пусть выпускают ЗУР , они ОЧЕНЬ востребованы .
              1. +1
                27 марта 2026 12:35
                Цитата: bayard
                Похоже что "Гермес" создавался на базе двигателей ЗУР "Панциря" , а так как в СВО расход ЗУР этого весьма востребованного ЗРПК крайне высок и требует своевременного восполнения , решили не баловаться "Гермесом" .

                Похоже на то.

                Цитата: bayard
                А все мощности для производства ЗУР пусть выпускают ЗУР , они ОЧЕНЬ востребованы .

                100500% так.
      2. +9
        26 марта 2026 21:06
        С Коалицией тоже все понятно. Слишком инновационная по боеприпасам.
        нет там ничего невероятного. Надо было просто брать и строить завод для боеприпасов, коалицию 20 лет делали и внезапно поняли, что заряды-то метательные делать надо, на складах-то их СССР не оставил! Вот это неожиданность, кто бы мог подумать! fool
        1. 0
          27 марта 2026 21:30
          Это по сути создавать артиллерию заново. Это сложно и дорого. Амерам было проще тк у них всегда были картузы, а мы перешли на гильзы после 2 Мировой. Поэтому они могут использовать новые заряды для всех гаубиц, а нам бы пришлось продолжать производить гильзы для старых пушек, и отдельно картузы для Коалиции. Это выглядит бредом, учитывая обьем их производства.

          Переход на гильзы был ошибкой - это уже ясно. Но соскочить с этого уже почти невозможно. Это примерно как внедрить новый калибр в автомате.

          Поэтому считаю что Коалиция - это мертворождённый проект особенно на короткой базе Т90. Как уже писал - нужна новая база типа Арматы под танк и сау.

          Вместо этого проще доработать Мсту, выкинув из нее на помойку истории микроскопическую камору благодаря которой у Мсты такая низкая дальность. Это тоже было ошибкой, но это было сделано намеренно для унификации Мсты Б и Мсты С - тк
          Букструемая с большой каморой превратилась бы в Гиацинт с весом под 10 тонн, поэтому инженеры пошли на уменьшение каморы и дальности Мсты С, что сейчас выглядит просто комично.
          Но в принципе это не так сложно исправить, в отличии от постановки на конвейер Коалиции с ее нано картузами.
          1. +3
            27 марта 2026 21:41
            Не вижу никаких проблем доработать коалицию под нормальные картузы. И изобретать ничего не надо было, надо было строить серийный завод зарядов или перепрофилировать какой-то старый. Но такое ощущение что там, в ГРАУ и окрестностях, даже не в маразме все - просто мумии сидят, не шевелятся. У нас же на всё стреляющее положен болт, и на мелкокалиберную, и на крупнокалиберную, пушки, гаубицы, миномёты, даже АГС-40 так и не осилили. Пулеметы, автоматы, снайперские винтовки... request
            1. -1
              27 марта 2026 22:54
              Понятно что доработать Коалицию под картузы не сложно- ведь она и так под картузы, только под бочкообразные. Под картузы вообще не надо ничего дорабатывать.
              Проблема в Коалиции не только в картузах, но и в воспламенении. Если у тех же амеров воспламенение капсюлем дает возможность использовать новые заряды как на новых пушках, так и на старых, то у нас это все будет исключительно для одной САУ, которые не заменят всю артиллерию.
              Нужен полный перевод артиллерии на картузы, а на это не пойдет никто, тк во первых никто не хочет выпускать новые буксируемые пушки, те они останутся старыми на складах хранения..но при этом будут требовать производства под них новых гильз.
              Поэтому и говорю что концепция Коалиции изначально нежизнеспособна. Это что то типа Арматы. Как уже говорил - можно было бы попытаться сделать новый танк и сау на одной платформе с нарезными 152мм и под это приспособить унифицированные картузы нового типа. Но очевидно что это не основа армии.
              А для массовости нужно просто доработать Мсту С под размер каморы +- Гиацинт и выпустить это на гусеничном и автомобильном шасси. А старые буксируемые пушки оставить как есть. Хотя вероятно пригодилась бы новая облегченная пушка в 152мм по типу М777 для таскания вертолетом в горах, сброса парушутом и тп.
              1. 0
                27 марта 2026 23:26
                Изначально армию всю хотели на коалиции перевести, вроде и буксируемая должна была быть. По крайней мере на словах. Но видимо так как тут сложно, там буксируемыми никто не хочет заниматься, здесь на складах много чего осталось - решили на всё забить, а деньги отдать всяким тимуркам ивановым. На дальнобойные снаряды тоже болт забили.
                Вообще вторая главная особенность коалиции - пристрелка по радару от ещё летящего снаряда, чтоб следующие летели куда надо до того, как первый упадет возле цели. Это дорого и сложно, а потому ничего не сделали. Я, кстати, не в курсе - а у нас мсты хотя бы делают новые или старые только модернизируют и перествол делают?
                1. 0
                  28 марта 2026 03:05
                  Для буксируемой важен вес, американская М198 весит примерно как Мста Б, но имеет большую камору (23 против 16 литров), но более короткий ствол (39 против 47 калибров или 6 метров против 7 метров) . Поэтому дальности сопоставимы. М777 это по сути то же самое, но облегченное с 7 до 4,5 тонн.
                  В Гиацинте вроде 28 литров, но ствол короче Цезаря и нет аэродинамических снарядов.

                  Цезарь имеет похожий объем каморы 23 литра, но длинный ствол 52 калибра - это и дает дальность. Но пушку с длинным 52 стволом и тяжелой базой практически невозможно использовать как буксируемую, именно поэтому Европейцы поставили ее на автомобильное шасси. В СССР же не было нормального грузового шасси, которое бы могло везти Гиацинт. Был только Краз, мосты которого не тянули до середины 90х (Богдана) и МАЗ (Берег) который был избыточным. Шасси БАЗ появилось только в конце 90х и именно его сейчас используют для Гиоцинта Б в виде Мальвы.

                  О чем все это говорит? О том что невозможно сделать дальнобойную пушку с коротким стволом как на М777 или мелким обьемом каморы. Длинный ствол увеличивает вес и неудобство обращения и транспортировки, увеличение обьема каморы - увеличивает вес. Все это наглядно видно по Гиацинту Б. Именно поэтому в СССР пошли на сознательное ухудшение характеристик Мсты С ради унификации с Мста Б. Это было фатальной ошибкой! Но таков был подход СССР - все везде разделять и дублировать, поэтому был Гиацинт и Мста , хотя можно было просто обьединить самоходки полковые и тп. Но такого маразма хватало везде - и в авиации, где была отдельная Авиация ПВО и в связи, где сухопутная пехота имела отличную от авиации связь что вылилось в неспособность пехоты координировать действия с авиацией в том же Афгане или Чечне.

                  Мста С сейчас производится и она намного лучше той что была, сейчас там автоматическая подача снарядов типа как в Танках. Можете на Рутубе посмотреть передачу "Военная приемка «МСТА». Рабочая лошадка СВО» " там показан механизм.

                  А радары можно и в Мсту поставить. Те вообще нет никакой необходимости в производстве Коалиции, нужно просто поставить на Мсту ствол 52 калибра и увеличить объем каморы. Кстати Мсту с 52 стволом предлагали на экспорт, те она уже давно разработана как и аэродинамические снаряды, которые подойдут ко всем пушкам и старым и новым.
                  1. +1
                    28 марта 2026 04:10
                    Цитата: Totor5
                    Мста С сейчас производится и она намного лучше той что была, сейчас там автоматическая подача снарядов типа как в Танках.

                    так вроде так и было изначально, нет?
                    Цитата: Totor5
                    А радары можно и в Мсту поставить. Те вообще нет никакой необходимости в производстве Коалиции, нужно просто поставить на Мсту ствол 52 калибра и увеличить объем каморы.

                    если мне память не изменяет коалицию так и делали, как мсту с радарами корректировки и оригинальной системой набивания зарядов. Считайте то же самое, но с приемками, испытаниями, в общем через 20 лет, страна не доживет просто.
                    Цитата: Totor5
                    Но пушку с длинным 52 стволом и тяжелой базой практически невозможно использовать как буксируемую

                    а с М-46 как-то справлялись, и наши друзья как-то понаделали к ней снарядов, которые летят так далеко, как мста не добивает request
                    Цитата: Totor5
                    Кстати Мсту с 52 стволом предлагали на экспорт, те она уже давно разработана как и аэродинамические снаряды, которые подойдут ко всем пушкам и старым и новым.

                    и на более мощные 155-мм снаряды. Но у меня уже сломался тот модуль в голове, который генерирует "а давайте попробуем", у меня уже перманентный вопрос - а вы там вообще что-то можете дать бойцам? Что у нас военпром за СВО дал бойцам, не считая квадриков, собираемых из китайских деталек? УМПК, герани, патроны для сбития дронов, никого не забыл? Мальву можно посчитать, конечно, хотя это орудие времен раннего Брежнева на новой базе. Может о каких-то бронемашинах не знаю. Всё, больше ничего серийного не сделали. Миллионы человек в ВПК работают, а их руководство так ничего и не смогло организовать. Какое уж тут новое вооружение уровня полковой дальнобойной гаубицы?... recourse
                    1. 0
                      28 марта 2026 07:18
                      Изначально в Мсте все вручную, ну не все , но в основном.

                      М46 это пушка, а Мста это гаубица. Разница в угле подьема ствола. Хотя понятия пушка и гаубица - это старые Советские приколы ибо изначально гаубицы имели короткий ствол и большой угол, они по сути изначально не предназначались для прямой наводки. Но после Войны стволы стали удлиняться как и углы и в Союзе придумали название пушка-гаубица для Д20.
                      У М46 корабельный 130мм калибр с большой каморой 19,6 литров против 16 литров у Мсты, но стволы у Мсты Б и М46 одинаковые +- 7,2 метра или 47 калибров. Снаряд у М46 летит дальше тк имеет меньший вес и сама пушка более мощная изза обьема каморы. Но все это увеличивает вес самой пушки, поэтому М46 где то на 0,5 тонны тяжелее Мсты Б.
                      Для дальности не нужно высоко поднимать ствол, поэтому пушка тут лучше изначально, но гаубица может наносить удары сверху под большим углом что хорошо для окопов и укреплений. Мста - универсальна, а М46 нет , хотя сейчас очевидно что любая гаубица должна стрелять и как пушка, что по сути делает ненужным это устаревшее деление на пушки и гаубицы, поэтому я все называю пушками.

                      В пушках вообще мало что нового, пушки 2 Мировой не многим уступают новым в той же дальности например. У американцев вообще не было такого количества пушек и они использовали те же M114 и во 2 Мировую и во Вьетнаме и до сих пор. М198 это по сути евро пушка конца 1970х по лицензии, которая в основном заменила М114 , но не везде. А М777 это новая облегченная пушка которая ничем не лучше М198 кроме веса 4,5 тонны против 7 тонн, а так характеристики у них одинаковые. У Мсты характеристики аналогичные, но Мста больше по длине ствола -что мешает везти ее на привязи.
                      Понятно и дураку что нужна новая пушка на базе Мсты и Гиацинта с нормальным объемом каморы +-25 литров, но вес этой пушки будет около 9-10 тонн, а это значит - автомобильное шасси БАЗ и гусеничное на базе Мсты С.

                      Играть с Коалицией смысла нет никакого , тк новая САУ должна быть унифицирована по шасси с новым танком как Леопард и PzH 2000. Но нового танка у нас нет - Армата нужно переделывать и выносить снаряды в башню (пусть и необитаемую) а вместо Х движка придумывать новый V12 на 1,500 лс или ставить ГТД временно. Без всего этого вообще нет смысла выпускать Коалицию на микроскопическом шасси Т90 на этой древней базе.
                      И вообще, нет никаких подробностей о непосредственно пушке Коалиции - каков объем каморы и тд. Непонятно что там и как, может наработки можно применить при модернизации Мсты С и не лохматить бабушку.
                      1. 0
                        28 марта 2026 14:46
                        Цитата: Totor5
                        Без всего этого вообще нет смысла выпускать Коалицию на микроскопическом шасси Т90 на этой древней базе.

                        А что, не судьба удлинить шасси Т-90 на один каток? У "Мсты" шасси -- это "сборная солянка" из корпуса Т-72 и опорных катков от Т-80.
                      2. 0
                        29 марта 2026 00:14
                        Было б просто - удлинили бы и танк, тк там тоже есть проблемы короткой базы. А так , смысл в унификации нового танка и новой сау.
                      3. 0
                        29 марта 2026 09:13
                        Цитата: Totor5
                        Было б просто - удлинили бы и танк, тк там тоже есть проблемы короткой базы.

                        Удлинили БМП-3 на один каток, что бы получить танк " Спрут".
                        Какие проблемы то, тем более при организации нового производства? Это даже проще, чем переделывать корпус, как, например, при модернизации Т-55 в новую версию Т-55М6 смогли как то ввести в переднюю часть ещё один опорный каток.
                        Стоит отметить, дополнительное бронирование добавило к весу исходного танка пару тонн. Поэтому для сохранения правильного распределения веса по опорной поверхности в состав ходовой части ввели еще одну пару опорных катков. Их торсионы разместили внутри агрегата дополнительного бронирования. Направляющие колеса, в свою очередь, перенесли с бортов собственного корпуса танка на боковые части дополнительного бронирования. Таким образом, удалось доработать бронирование и ходовую часть исходного танка Т-55, не внося никакие серьезные коррективы в его конструкцию. Интересно, что выставочный образец танка Т-55М6 имел только четыре «родных» опорных катка (по два на борт) от Т-55. Остальные были набраны с других танков – по два с Т-72 и по два с Т-80. Этим конструкторы КБТМ демонстрировали, что в ходовой части нового танка могут применяться почти любые имеющиеся катки, вне зависимости от их «происхождения».

                        https://topwar.ru/25222-osnovnoy-tank-iz-srednego-modernizaciya-t-55.html
                      4. 0
                        29 марта 2026 12:14
                        Никто не хочет ничего менять - это же очевидно. Поэтогму с той же Арматой возятся 40 лет и ее Х движком. Нужен новый концептуальный подход, но его нет - берут идеи и наработки 1970х. Никто не хочет брать на себя ответственность и рисковать. Все хотят брать деньги и работать по старым перспективным чертежам.

                        С другой стороны новую сау гораздо перспективнее выпускать на новом шасси, но с новым шасси загвоздка. Поэтому просто подогнали под готовое старое - так проще и дешевле, но вызывает вопросы.
                      5. 0
                        29 марта 2026 14:08
                        Цитата: Totor5
                        Поэтому с той же Арматой возятся 40 лет и ее Х движком.
                        Разновидности двигателя этого семейства применяются в нефтегазовой промышленности уже несколько десятков лет. На боевую технику его первые варианты (2В-16-2) устанавливались ещё на Объект 219РД (дизельный вариант Т-80, от Ленинграда), на Объект-187 (кандидат на место Т-90), так же ставился на Объект-195 (УВЗ), где в месте с трансмиссией откатал без особых проблем, больше 10000 км, и сейчас его вариант установлен на Т-14. И Вы говорите, что у него до сих пор есть проблемы ? Тут, скорей всего, напрашивается вариант с лобби какого-то моторного завода, которые на перспективную технику пытаются пропихнуть свой двигатель, отсюда и негативное мнение в прессе по этому движку.
                      6. 0
                        29 марта 2026 15:40
                        С этим Х движком проблемы были , есть и будут. Сколько бы в него ни вкладывали. Эпопея тянется уже больше 40 лет, но проблема не в этом - проблема в изначально неверной концепции, которая хороша только на бумаге. А вообще, уже надоело это обсуждать - нового тут ничего нет, а жизнь сама расставляет все на места и многие утираются как с Меркавой.
                      7. 0
                        28 марта 2026 17:56
                        Цитата: Totor5
                        М46 это пушка, а Мста это гаубица. Разница в угле подьема ствола.

                        речь о том, что бойцы как-то управлялись с буксируемой пушкой с длинным стволом и массой ближе к 8 т и ничего.
                        Цитата: Totor5
                        но вес этой пушки будет около 9-10 тонн

                        у нас простаивают титановые производства, как я помню, могли бы и денежку заработать и облегчить что-то в орудии, опорную плиту или что там еще можно облегчить на пару тонн
                        Цитата: Totor5
                        Без всего этого вообще нет смысла выпускать Коалицию на микроскопическом шасси Т90 на этой древней базе.

                        Т90 с нами надолго, надо по идее с ним что-то делать. Возможно я что-то не понимаю, но у нас тюльпаны с акациями катаются на шасси разработки 1947 года после некоторых улучшений и ничего - стреляют, ничего не отваливается
                      8. 0
                        29 марта 2026 00:23
                        Гиацинт Б весит 10тонн с нормальной каморой, но стволом 47 калибров. Зачем нам еще один Гиацинт Б - монстр на 4 катках.
                        У Европы тоже не вышло сделать , помучались с франкенштейном с движком от Фольксвагена и поставили на колесное шасси.
                      9. 0
                        29 марта 2026 13:32
                        Нам хорошо бы автоматизацию сделать для старых орудий, чтоб дизель, конвейер и сервоприводы, а бойцы сидят в окопе в двухстах метров и с пульта батареей управляют.
                        А ещё можно по хрущевски переделать артиллерийские заводы под ракеты к управляемым градам, которые с лёгкой трубы запускаются на 40 км. Но этим тоже никто заниматься не будет
                    2. 0
                      28 марта 2026 07:24
                      Изначально в Мсте все вручную в основном. А щас АЗ .
                  2. 0
                    28 марта 2026 15:47
                    Цитата: Totor5
                    нужно просто поставить на Мсту ствол 52 калибра и увеличить объем каморы.
                    А смысл увеличивать размер каморы, если весь объём пороха (максимальный) ограничен размером гильзы ? У Гиацинта то же весь метательный заряд находится в гильзе, которая размером по-более, чем у МСТА. Если снаряд надо забросить по-ближе, то часть заряда из гильзы достаётся. К примеру в гильзе гаубицы Д-30 заряд пороха в гильзе находится в четырёх мешочках и в зависимости от задач, лишнее выкладывается (в дальнейшем, неиспользованный порох просто сжигается). Поэтому в МСТА снаряды в камору загружаются автоматом, а гильзу , с нужным количеством метательного заряда заряжающий в лоток кладёт в ручную, так же как на немецкой PzH 2000. У вот у Коалиции-СВ стоит полный автомат и в зарядную камору автоматом досылаются как снаряды так и брикеты зарядов в нужном количестве, поджог которых осуществляется микроволновым излучением (типа, как у микроволновки). Простая переделка с гильзы с капсюлем на картузное заряжание , типа как у Коалиции-СВ, - не реальна.
                    На первых двух фото, модульные метательные заряды и снаряды для «Коалиции-СВ», на 3-4-5 фото, заряды и снаряды к МСТА
                    1. 0
                      29 марта 2026 00:26
                      А смысл увеличивать объем гильзы не увеличивая объем каморы?
                      1. 0
                        29 марта 2026 11:39
                        Цитата: Totor5
                        А смысл увеличивать объем гильзы не увеличивая объем каморы?
                        Увеличение объёма гильза влечёт за собой не только изменение формы каморы, но и изменение толщины стенок каморы и толщины стенок ствола, в расчёте под большее давление (из-за увеличения метательного заряда). То есть, под увеличенный метательный заряд надо создавать новое орудие.
                      2. 0
                        29 марта 2026 12:08
                        Это логично , поэтому и говорил что считаю выпуск Мсты С с мини каморой - ошибкой. Точнее жертвой унификации и классификации. Хотя очевидно что они ориентировалась на Паладин, который устарел вместе со Мстой буквально за 10 лет. Но там хотя бы есть возможность использовать новые картузы.
                      3. 0
                        29 марта 2026 13:47
                        Цитата: Totor5
                        Хотя очевидно что они ориентировалась на Паладин ....
                        Конструктора ориентировались на Тех.Задание, которое в свою очередь составлялось из соображений запаса боеприпасов, которые уже есть на складах, причём в не малых количествах. Было бы ТЗ под боеприпасы "Гиацинта", на мой взгляд, получилась бы более интересное САУ. Но я не знаю всех нюансов, которые учитывались при создании ТЗ на "МСТА-С".
                      4. 0
                        29 марта 2026 15:37
                        Тех задание составляется на основе того что есть у противника, а им всегда была Америка и смотрели на нее. Паладин - это то что было у всех в больших количествах и Мста поразительно похожа именно на Паладин по характеристикам и тд и тп.
                        Как и Мста похожа на М198.
                      5. 0
                        29 марта 2026 17:18
                        Цитата: Totor5
                        Мста поразительно похожа именно на Паладин по характеристикам и тд и тп.
                        МСТА-С похожа на Паладин только тем, что и та и другая на гусеничном ходу. Всё остальное совершенно , разное:
                        -------------------------МСТА-С --------------------------------Паладин-----
                        Шасси:
                        -------------------- заднемоторное ------------------ переднемоторное
                        Орудие:
                        Затвор-------- ------ клин------------------- -------------- поршневой
                        заряжание -- раздельно-гильзовое-------------------картузное
                        заряжание: с боеукладки и с грунта ----------- только с боеукладки
                        заряжание: снаряды в автомате -----------------снаряды в ручное
                        ------------------гильзы в ручную -------------------- картузы в ручную
                        скорострельность - 7-8 ----------------------------- 1 (максимум 4)
                        Длина ствола ------ 47 (клб) ----------------------------- 23 (клб)

                        "Паладин" - совсем не образец для подражания
                      6. 0
                        30 марта 2026 07:57
                        Не туда смотрите...понятно что у них картузы, а у нас гильзы. Акацию делали как конкурента Паладину, Мста - это дальнейшее развитие. Паладин постоянно развивался и у него ствол в итоге стал классические для американцев 39 калибров, у нас же просто вышла Мста вместо Акации. Но как ни крути дальность у них одинаковая, как и общая концепция, заложенная первоначально Паладином.
      3. 0
        28 марта 2026 03:38
        Цитата: Alex777
        но Сталин распорядился резко сократить номенклатуру.


        Да? А что до войны Сталин был Наркомом обороны? Или руководил ГАУ? Раз уж принялись учинять исторические экскурсы, то не искажайте факты в угоду либероидным штампам. Унификация калибров действительно проводилась. НО. По инициативе Наркомата обороны и решением ГАУ. Причин было несколько. ВО-первых до конца 30-х годов в РККА оставался парк артиллерии императорской армии 1МВ. А там были и отечественные "дюймовые" и французский "миллиметровые" и английские шизоидные калибры. Это требовало огромной номенклатуры боеприпасов. А промышленность не справлялась.
        Во-вторых, РККА росла а производить "импортные" орудия промышленность не могла.
        В-третьих, военные всех стран, и СССР тоже, увлекались в то время идеями универсальности. А работать над этой темой сразу во всех калибрах было не реально.
        Орудия разработанные в конце 30-х годов почти все пошли в серию, если прошли военную приёмку. И Сталин никакого отношения к этим процессам не имел. СССР вопреки навязываемому либердой с 90-х годов нарративу не был монархией. И в нём каждый занимался СВОИМ делом. Сталин -- идеологией. Пушками -- ГАУ, в частности Кулик.
        1. +2
          28 марта 2026 04:29
          Цитата: abc_alex
          А там были и отечественные "дюймовые" и французский "миллиметровые" и английские шизоидные калибры. Это требовало огромной номенклатуры боеприпасов. А промышленность не справлялась

          Уважаемый. Я согласен с приведенной цитатой.
          Имейте ввиду, что я не лектор на трибуне, а просто общаюсь с коллегой которого знаю много лет. Историю в общем помню, но уверяю, что бы вы обо мне не думали, перед тем как что-то написать никуда перепроверять, то что помню, не полезу. Других, более важных, дел хватает. Чат для меня - это живое общение.
          Если ошибусь - признаю. В контексте обсуждения, ради которого я вспомнил эту историю, мое изложение вполне релевантно.
          К ИВС никаких вопросов не имею. Он все сделал правильно тогда. hi
    3. 0
      27 марта 2026 17:12
      Это действительно так, ведь САУ "Коалиция СВ" по всем параметрам ни в чём не уступает самым лучшим западным образцам, и по дальности, и по точности огня она является лучшей арт. системой в армии России, но до сих пор всё ещё не налажено её серийное производство, и это огромное упущение.
    4. 0
      27 марта 2026 23:20
      Наступившая эра БПЛА ознаменовала коренной перелом в парке вооружений. Те же танки, еще вчера бывшими атакующим активом, сейчас больше похожи на сельские овины, озабоченные проблемой самосохранения. Ствольная артиллерия тоже в тяжелой ситуации, те же БПЛА и противоартеллерийские радары очень ей жизнь усложняют. Так что мы на сломе эпох..
    5. 0
      1 апреля 2026 19:37
      Просто это все концепции еще из СССР как та же Армата или Спрут или Бмп3.
  2. -5
    26 марта 2026 04:47
    Есть дилетантский вопрос. Почему бы не изготавливать небольшие серии новой техники и не сдавать их на испытания в белорусскую армию? Прежде чем гнать новую, необьезженную технику на фронт, её стоило бы попробовать "на зубок" в мирных условиях. Заодно будет возможность заставить натовцев тратить больше денег и сил на противодействие. Они ведь так трясутся из-за "Сувалковского коридора".
    1. +15
      26 марта 2026 07:04
      Зачем? Белоруссы обкатают ее в боевых условиях? Они с кем-то воюют?
      1. +7
        26 марта 2026 08:20
        Цитата: Владимирский
        Зачем? Белоруссы обкатают ее в боевых условиях? Они с кем-то воюют?

        Во время ВОВ запуску в серию самолетов предшествовало три этапа испытаний, первый заводской, второй в ЛИИ ВВС, третий воинские испытания в бою. Например по результатам испытания истребителя Ла-5, чисто пушечного, боевые летчики просили чтобы были еще и трассирующие снаряды.
      2. +16
        26 марта 2026 08:43
        Там адекватных начальников больше.
        И капитализма по меньше.
    2. +3
      26 марта 2026 07:48
      Ответ, любая серия требует установки и наладки производственной линии, обучения персонала,это огромные деньги, а все предприятия работают по принцыпу прибыли, поэтому на такое должен быть инвестор. МО такой благотворительностью не занимается.
      1. 0
        1 апреля 2026 19:41
        Была статья что МО закупает технику ниже себестоимости, а потом государство списывает разницу за счет льгот и списания кредитов в гос банках. Понятно и дураку что заводы не в восторге от всех этих схем и больше хотят продавать на экспорт за твёрдую сумму валюты.
    3. +3
      26 марта 2026 13:35
      Цитата: Юрась_Беларусь
      Почему бы не изготавливать небольшие серии новой техники и не сдавать их на испытания в белорусскую армию? Прежде чем гнать новую, необьезженную технику на фронт, её стоило бы попробовать "на зубок" в мирных условиях.

      Зачем? Можно просто своим срочникам отдать. То что выживет в их очумелых ручках выживет и на фронте.
    4. 0
      27 марта 2026 21:34
      Новый Бтр22 был на учениях в Беларуси.
  3. +9
    26 марта 2026 05:30
    Извиняюсь за свою меркантильность, но за чей счет банкет с новой техникой?
    Удовольствие по проектированию, разработке, создание практически в ручную опытных образцов и их испания далеко не из дешевых. Такое изделие сопоставимо по цене с несколькими десятками, если не сотней серийных аналогов. И потом "легким взмахом руки" превратить все в металлом как минимум преступно.
    1. +6
      26 марта 2026 07:08
      Стоимость - вопрос второй. Первый в условиях войны - унификация и ремонтопригодность. И третий вопрос: стоит ли овчинка выделки, если техника в бою живет минуты, хоть новая, хоть старая.
      1. +1
        26 марта 2026 07:51
        Разработка техники это минимум 5 лет, от чертежной доски, до изделия в металле. Разработка идет в рамках конкурсных программ объявляемых МО или в инициативном порядке за счет самого предприятия.
        1. -1
          29 марта 2026 12:14
          Половина данных образцов не то что 5 лет .Они лет по 15 в разработки и на испытаниях были. Те же арматы просто провалили на производстве еще в 2019 . Там еще вроде ФСБ интересовалась деятельностью концерна.
          1. 0
            29 марта 2026 17:06
            Как и писал выше, выставка это рынок для поиска покупателя, образец показанный на выставке, это просто образец, даже принятие на вооружение, часто идет для придания "веса" образцу в глазах иностранного заказчика. А провал производства может быть только в случае заказа от МО, я не встречал данных о заказе хотябы 500 Армат нигде. Возьмитн те же самолеты, данных о контрактах и ходе их выполнения полно, постоянно публикуются отчеты о поставках, много информации и о самих заказах, о линейке техники на базе "Армата" вообще не было, только принятие на вооружение, а это к закупке не имеет прямого отношения.
      2. +21
        26 марта 2026 08:27
        А стоимость в десятки раз закрученная. Когда был в командировке, на одном из оборонных заводов, случайно увидел накладные и был просто шокирован.... Простой пример, который могу озвучить, это лампы накаливания с цоколем е27, на тот момент в магазине они стоили 5-6р, то для военных цена была 70р
        1. +8
          26 марта 2026 09:20
          Простой пример, который могу озвучить, это лампы накаливания с цоколем е27, на тот момент в магазине они стоили 5-6р, то для военных цена была 70р

          кругом "прокладки"...
    2. +4
      26 марта 2026 11:52
      Цитата: Vitaly_pvo
      Извиняюсь за свою меркантильность, но за чей счет банкет с новой техникой?
      Удовольствие по проектированию, разработке, создание практически в ручную опытных образцов и их испания далеко не из дешевых. Такое изделие сопоставимо по цене с несколькими десятками, если не сотней серийных аналогов. И потом "легким взмахом руки" превратить все в металлом как минимум преступно.

      Значит продолжаем воевать на БМП-3 и БТР-82, сегодня и в будущей войне с НАТО, которая уже не за горами.
      1. +3
        26 марта 2026 12:13
        Цитата: AlexSam
        продолжаем воевать на БМП-3 и БТР-82

        Вы предлагаете сразу пересесть нашим бойцам на БМП-6 и это при существующем уровне коррупции в МО и предприятиях ВПК. Вам мало примеров с Арматой, самолетами ДРЛО и связью в армии. Только чудо, а точнее "живительный пинок" Верховного с передачей производства БПЛА частникам и акционерам позволяет сейчас избегать больших потерь и немного двигаться вперед хотя бы на мотоциклах и по трубам.
        1. +5
          26 марта 2026 16:58
          Цитата: Vitaly_pvo
          Вы предлагаете сразу пересесть нашим бойцам на БМП-6 и это при существующем уровне коррупции в МО и предприятиях ВПК.

          Уровень коррупции же кого-то устраивает? Более того, он устраивает ВСЕХ в Государстве. Прошу не путать со страной. Но это не даёт ответа на один единственный вопрос: чем и на чём мы будем воевать в следующей войне, до которой пара шагов? И эти шаги сделаем не мы. А их сделают, это теперь уже вопрос выживания Запада.
        2. +1
          29 марта 2026 12:18
          Это не пинок верховного. Верховный все щеки надувал. Это жаренный петух от СВУ , клюющий во все мягкое и нежное.,и осознание что войско может взбунтоваться, а "партнерами" не удастся легко договорится..
      2. +1
        29 марта 2026 12:16
        Зачем? есть же проверенный БТР-152. Он и дешевле. А перевооружаться же так накладно.
  4. +8
    26 марта 2026 05:33
    Цитата: Uncle Lee
    никуда не годно с момента изготовления
    А как же парады?
  5. 0
    26 марта 2026 05:58
    >но принцип не изменился – как можно больше техники для фронта.

    А зачем как можно больше техники для войны на истощение? Разумно предположить, что её наоборот должно быть как можно меньше, в количестве достаточном чтобы держать фронт.
  6. BAI
    +5
    26 марта 2026 06:12
    А еще он гораздо дороже любого российского танка

    Армата сдохла, потому что не нашли замену импортной электронике
  7. +3
    26 марта 2026 06:36
    Цитата: BAI
    Армата сдохла, потому что не нашли замену импортной электронике
    Да и дороговато она. Да и СВО показало, что танки-то не очень и востребованы
    1. +9
      26 марта 2026 07:11
      Цитата: Xenon
      Цитата: BAI
      Армата сдохла, потому что не нашли замену импортной электронике
      Да и дороговато она. Да и СВО показало, что танки-то не очень и востребованы

      А что дороже? Жизнь экипажа или сам танк?
      1. +4
        26 марта 2026 07:45
        Цитата: Гражданский
        А что дороже? Жизнь экипажа или сам танк?

        А почему Вы считаете, что выживаемость экипажа в Армате выше чем в другом танке? Танк который может стать слепым от близкого разрыва снаряда или мины, как и при встрече с пехотой гарантировано остается без приборов (совмещенная оптика с тепловизором не прикрыта бронестеклом). Т-34 тоже был более защищенным чем немецкий Т-3 или Т-4 , но наличие командирской башенки, в отличии от щелей в боковых стенках башни Т-34, у немцев позволяло лучше ориентироваться на поле боя, они даже на трофейных Т-34 в первую очередь устанавливали командирскую башенку. В свое время боевой устав израильской армии требовал от командиров танков вести бой высунувшись из люка ...потери танкистов увеличились, но потери танков кратно сократились.
        1. +8
          26 марта 2026 08:18
          Дело не в Армате, а в том, что танки на СВО используются, в основном, как САУ, причем выходящие на позицию из укрытий и в них же быстро возвращающиеся.
          А с такой боевой задачей вполне справится даже Т-55.
          1. +6
            26 марта 2026 08:47
            Цитата: olbop
            А с такой боевой задачей вполне справится даже Т-55.

            Его пушка даже точнее, так как нарезная, а стрелять по навесной траектории дорогущими снарядами из гладкоствольной пушки неэффективно и дорого.
            1. Комментарий был удален.
        2. +2
          26 марта 2026 10:29
          Цитата: Konnick
          Танк который может стать слепым от близкого разрыва снаряда или мины, как и при встрече с пехотой гарантировано остается без приборов (совмещенная оптика с тепловизором не прикрыта бронестеклом)

          У Арматы более 10 различных защищенных камер и поражение всех их одновременно крайне маловероятно. Если случится такое, то скорее всего, от корпуса уже мало чего останется.

          И в современных условиях нет никаких встреч с пехотой. Танки работают на предельной дальности орудий и при малейшей опасности стремятся вернуться в укрытие. А основные враги танков - это дроны, несущие кумулятивные боеприпасы, и мины (в т.ч. дистанционно устанавливаемые). От указанных факторов Армата защищена несравнимо лучше любых других моделей танков.

          А в серию не пошла, вероятно, из-за нерешенных проблем с ходовой и возможных завязок на поставки вражеской электронники. sad
          1. +3
            26 марта 2026 10:39
            Цитата: Netl
            У Арматы более 10 различных защищенных камер

            Чем защищенных и куда смотрят? Особенно в снегопад и по грязной дороге и их только 6 и смотреть на трясущийся дисплей то еще удовольствие
            1. 0
              26 марта 2026 10:45
              дополню, по две камеры по бортам башни, что остается две
            2. +3
              26 марта 2026 10:50
              Цитата: Konnick
              Чем защищенных и куда смотрят

              Объективы камер защищены бронестеклами, способными выдерживать попадания пуль и осколков и шторками.

              Относительно размещения:
              На башне: Несколько видеокамер высокого разрешения установлены по периметру необитаемой башни. Они интегрированы в систему управления огнем и позволяют командиру и наводчику видеть обстановку во всех направлениях.
              На корпусе: Камеры установлены в передней, бортовых и кормовой частях машины.
              1. +1
                26 марта 2026 11:01
                Цитата: Netl
                Объективы камер защищены бронестеклами, способными выдерживать попадания пуль и осколков и шторками.

                Бронешторки только в небоевом положении закрыты, когда открыты превращаются в пулесборник, угол открытия 45 градусов. Бронестекла на прицеле нет, так как это и тепловизор. В современных танках оптический и тепловизионный канал не объединяют в одной головной части, а разносят. Т.е. днем работают с оптикой, она имеет гораздо меньший размер, ночью по тепловизору. Задняя камера как на китайцах до первой лужи и протирай, боковые 4 камеры тоже, до первого дождя, стеклоочистителей нет. Еще смотреть на дисплей, который повторяет амплитуду движений танка? Надо было шлем делать со стабилизированным изображением. Хорошо, что в МО остались думающие люди которые отменили эту золотую вундервафлю
                1. +4
                  26 марта 2026 11:29
                  Цитата: Konnick
                  стеклоочистителей нет.

                  Предусмотрена гидропневматическая очистка. Этот вопрос специально прорабатывался и обычные щетки были признаны уязвимыми.

                  Цитата: Konnick
                  а дисплей, который повторяет амплитуду движений танка

                  Прицелы стабилизированы на гироскопических подвесах. А панорамная картинка с камер стабилизируется программно, плоть до полного устранения ненужных колебаний.

                  Идея насчет передачи изображения на экран в шлеме не столь очевидна.
                  А то, что Армата не пошла в серию - в целом правильно. Но, конечно, по другим основаниям. А вот то, что многие реально полезные вещи, которые были реализованы в Армате (в первую очередь защищенность экипажа) сейчас не используются - очень жаль. sad
                2. +3
                  26 марта 2026 14:01
                  Обдув приборов наблюдения сжатым воздухом был еще в 60е года на танках.
            3. +3
              26 марта 2026 11:04
              Цитата: Konnick
              их только 6

              6 камер - это только система кругового обзора.
              Но помимо них есть:
              2 прицельных комплекса (командира и наводчика);
              4 перископа водителя;
              1 камера контроля ствола.
          2. 0
            26 марта 2026 11:21
            Цитата: Netl
            И в современных условиях нет никаких встреч с пехотой. Танки работают на предельной дальности орудий и при малейшей опасности стремятся вернуться в укрытие.

            А зачем тогда этот танк?
            1. +2
              26 марта 2026 11:39
              Цитата: Konnick
              тогда этот танк

              Не только этот. Любой танк в современных условиях - это по сути самоходное орудие первой линии, работающее с закрытых позиций.

              А преимущество именно Арматы - гораздо лучшая защищенность от дронов и противотанковых мин. В первую очередь защищенность именно экипажа. yes
              1. 0
                26 марта 2026 11:52
                Цитата: Netl
                А преимущество именно Арматы - гораздо лучшая защищенность от дронов и противотанковых мин.

                Дронов и мин??? У Арматы гусеницы другой конструкции и действующий КАЗ от дронов?
                1. +1
                  26 марта 2026 12:08
                  Цитата: Konnick
                  Арматы гусеницы другой конструкции и действующий КАЗ

                  Защита танка Т-14 «Армата» от мин и взрывных устройств реализована через комплекс конструктивных решений:
                  Бронированная капсула: Экипаж отделен от боекомплекта и топлива и находится в герметичной бронекапсуле в передней части корпуса. Это позволяет выжить, даже если корпус танка получил критические повреждения снизу.
                  V-образное (подпружиненное) днище: Геометрия нижней части корпуса разработана таким образом, чтобы рассеивать энергию взрывной волны в стороны, минимизируя удар по самой конструкции.
                  Дистанционный подрыв мин: Танк оснащен системой электромагнитной защиты, которая создает помехи и вызывает преждевременную детонацию магнитных мин еще до того, как танк окажется непосредственно над ними.
                  Противоминные сиденья: Рабочие места экипажа имеют специальную подвеску, которая гасит резкое вертикальное ускорение при взрыве под днищем, предотвращая травмы позвоночника.
                  Динамическая защита «Малахит»: Модули нового поколения покрывают не только борта и башню, но и верхнюю проекцию, защищая от кассетных противокрышевых мин и суббоеприпасов.

                  Относительно кумулятивных боеприпасов дронов аналогично работает необитаемая башня, бронекапсула, Малахит.
                  Ключевым аспектом уязвимости современных танков РФ является боекомплект в расположение которого специально стремятся попасть операторы дронов. Взрыв боекомплекта убивает экипаж и уничтожает танк. У Арматы подобной уязвимости нет. yes
                  1. +1
                    26 марта 2026 12:14
                    Цитата: Netl
                    V-образное (подпружиненное) днище

                    хватит...не смешно
                    1. +1
                      26 марта 2026 12:34
                      Цитата: Konnick
                      не смешно

                      Защита экипажа не может быть "смешно".

                      Предел разрушения у машин с V-образным дном наступает при зарядах, которые в 1.5–2 раза мощнее, чем с плоским.

                      Но помимо формы в защите днища Арматы реализовано:
                      Двухъярусная схема (Фальшпол) (Между внешним дном танка и полом обитаемой капсулы есть воздушный зазор и демпфирующие проставки.)

                      Дифференцированное бронирование
                      Носовая часть днища (под капсулой) самая толстая и усиленная. Здесь применяются вставки из высокопрочных сталей и, по ряду данных, композитные материалы, гасящие энергию взрыва.

                      В структуре днища используются сотовые или пористые структуры. При взрыве эти элементы преднамеренно деформируются (сминаются), поглощая кинетическую энергию.

                      Внутренняя поверхность днища усилена мощным силовым набором (ребрами). Они не дают тонкому (относительно лобовой брони) листу дна «играть» как мембрана. Это предотвращает возникновение вторичных осколков внутри корпуса.

                      В целом реализован достаточно нехилый комплекс защитных мер request
                      1. +1
                        26 марта 2026 13:06
                        Цитата: Netl
                        Предел разрушения у машин с V-образным дном наступает при зарядах, которые в 1.5–2 раза мощнее, чем с плоским.

                        А можно картинку этого v-образного днища Арматы. То что нет нижнего эвакуационного люка я видел, а вот v-образного днища не видел.

                        В структуре днища используются сотовые или пористые структуры.

                        Это про приваренные гнутые швеллера? laughing
                      2. 0
                        26 марта 2026 13:43
                        Цитата: Konnick
                        А можно картинку этого v-образного днища Арматы.....
                        Дно, сравнительно плоское. Хотя, лично мне не понятно, о каких неоспоримых преимуществах V-образного днища все говорят: такая форма днища может снизить воздействие на корпус только в одном случае: взрыв фугаса под днищем. Противоднищевые мины, как правило, кумулятивного действия, и форма днища им по-барабану, а самые распространённые противотанковые, они взрываются под катками (опять же, форма днища, ни при чём). Наверное в контексте V-образного днища не стоит упоминать и противобортные мины, с их "ударным ядром", которые бьют в борт танка.
                        Цитата: Konnick
                        То что нет нижнего эвакуационного люка я видел
                        Плохо смотрели. Люк расположен между перегородкой в боевое отделение и сидушкой наводчика, по центральной оси корпуса танка.
                      3. -1
                        26 марта 2026 13:45
                        Это не днище Арматы, иначе где v-образное днище
                      4. 0
                        26 марта 2026 14:02
                        Цитата: Konnick
                        Это не днище Арматы, иначе где v-образное днище
                        Его там нет.
                      5. +1
                        26 марта 2026 14:16
                        Цитата: Bad_gr
                        такая форма днища может снизить воздействие на корпус только в одном случае: взрыв фугаса под днищем. Противоднищевые мины, как правило, кумулятивного действия

                        Импровизированные и штатные фугасные мины и целые минные заграждения - вовсе не редкость в самых разных войнах. И СВО - вовсе не исключение.

                        Относительно кумулятивных мин, то у них направление струи как правило перпендиулярно поверхности. И при прочих равных у плоского днища нужно просто прожечь толщину брони. А у V-образного - струя будет направлена по касательной. Слой металла гораздо толще. Кумулятивная струя будет ослаблена или даже отклонена. sad
                      6. 0
                        26 марта 2026 14:25
                        Цитата: Konnick
                        А можно картинку этого v-образного днища

                        Противоминный клин (V-образное днище) расположен непосредственно под бронированной капсулой экипажа в передней части корпуса.

                        Цитата: Konnick
                        Это про приваренные гнутые швеллера

                        Нет, то, что похоже на швеллера из спецстали - это другое: lol

                        Внутренняя поверхность днища усилена мощным силовым набором (ребрами)
                2. -1
                  26 марта 2026 12:46
                  Цитата: Konnick
                  Цитата: Netl
                  А преимущество именно Арматы - гораздо лучшая защищенность от дронов и противотанковых мин.

                  Дронов и мин??? У Арматы гусеницы другой конструкции и действующий КАЗ от дронов?
                  На первом фото, обратите внимание на длину и толщину передних подкрылков - они со встроенным противоминным оборудованием. Подробности, что оно собой представляет, не публиковались, но факт, что оно на этот танк установлено.
                  Второе: толщина люков и крыши башни (что видно по конструктивным особенностям башни над пушкой) - с уверенностью можно сказать, что основная конструкция танка одна из самых защищённых от ударов сверху.
                  В третьих: КАЗ Афганит, заявлено противодействие угрозам со скоростями до 1800 мс (по другим данным 1600 мс). Для сравнения: у КАЗ «Арена» - 70-700 м/с, у КАЗ «Трофи» --- 250 м/с (по данным с интернета).
                  Дополнительно, КАЗ Афганит способен выступать и в качестве элемента бортового оборудования по управлению огнём.
        3. +2
          26 марта 2026 12:13
          Цитата: Konnick
          А почему Вы считаете, что выживаемость экипажа в Армате выше чем в другом танке?

          Где больше шансов выжить? В бронекапсуле, отделенной от необитаемого боевого отделения, или сидя верхом на карусели со снарядами, в окружении боезарядов? По моему, ответ очевиден.
          1. -3
            26 марта 2026 12:16
            Цитата: Serjy
            Где больше шансов выжить? В бронекапсуле, отделенной от необитаемого боевого отделения, или сидя верхом на карусели со снарядами, в окружении боезарядов? По моему, ответ очевиден.

            Очевиден...но больше шансов выжить на кроссовом мотоцикле
        4. 0
          29 марта 2026 18:55
          Вопрос эвакуации из Арматы не продуман совсем. Посмотрите куда открываются люки и экипаж должен вылезать в передней части танка даже без возможности прикрыться хотя бы крышкой люка. Надеяться на нижний люк весьма прозрачна. Как быть вопрос.
          1. 0
            29 марта 2026 19:28
            Цитата: tank64rus
            Вопрос эвакуации из Арматы не продуман совсем. Посмотрите куда открываются люки и экипаж должен вылезать в передней части танка даже без возможности прикрыться хотя бы крышкой люка. Надеяться на нижний люк весьма прозрачна. Как быть вопрос.
            Выход из танка Т-14 более безопасен, чем у наших остальных танков, где большая часть экипажа покидает танк через люки, в самой верхней части танка, простреливаемой с любой стороны. Люк, поднятый вертикально прикроет члена экипажа с одной стороны только в первое мгновение, а далее, из-за него всё равно надо выходить и по башне спускаться вниз. У Т-14 пространство сзади прикрыто башней, а спускаться до земли надо только с высоты корпуса (то есть, расстояние до грунта вдвое короче).
            PS
            У механика-водителя люк по другому не поставить, только - горизонтально вбок, иначе, при езде по походному, он будет мешать просмотру дороги и что происходит вокруг.
      2. 0
        26 марта 2026 10:41
        А что дороже? Жизнь экипажа или сам танк?
        Разумеется, жизнь экипажа. Однако, при господстве в небе дронов, любая бронированная машина, не даёт полной защищённости и является объектом самого пристального внимания дронов
        1. 0
          26 марта 2026 12:38
          Цитата: Xenon
          А что дороже? Жизнь экипажа или сам танк?
          Разумеется, жизнь экипажа. Однако, при господстве в небе дронов, любая бронированная машина, не даёт полной защищённости и является объектом самого пристального внимания дронов

          О чем и речь, то ли это Армата то ли это т-72б3
      3. -2
        26 марта 2026 13:25
        Цитата: Гражданский
        Цитата: Xenon
        Да и СВО показало, что танки-то не очень и востребованы
        А что дороже? Жизнь экипажа или сам танк?
        СВО показало, что танк.
      4. 0
        27 марта 2026 12:51
        А что дороже? Жизнь экипажа или сам танк?

        "Человеческая жизнь- дешёвка, а вот техника стоит хороших денег!" (с)
    2. 0
      29 марта 2026 12:23
      Армата могла сильно помочь в 2022-2023, когда не было еще дронов в таких количествах. Но деньги были освоены, а вот танков не сделали.
      В 2015 году была изготовлена предсерийная партия танков

      7 лет искали хз что и где.
  8. +7
    26 марта 2026 07:24
    Пока нет адекватной защиты от дронов это всё не имеет смысла.
    Зато если такая защита появится то смысл сразу появится и много чего будет востребовано.
  9. +13
    26 марта 2026 07:36
    Поэтому и Т-34-85 рождался непросто – машина заметно усложнилась и требовала временной остановки танковых конвейеров.

    Машина не усложнилась, она стала технологичной, вместо башни из гнутых листов соединенных сваркой появилась еще на Т-34-76 литая башня, а на Т-34-85 по мере отработки технологии литья и башня больших размеров для более мощной пушки, вместо кованных звеньев гусеницы появились литые траки. Эта модернизация не проходила одномоментно. Закупили карусельные станки для обработки прогона башни, освоили крупногабаритное стальное литье. Механическая часть и двигатель остались прежней, только повысилась надежность.
    Большое внимание во время ВОВ уделяли любимому в армии единообразию, унификации по гражданскому. Танковые дизеля практически одинаковые для тяжелых и средних танков, для легких танков одинаковые с грузовиками. Двигатели для самолетов имели практически две основные конструкции водяного и воздушного охлаждения, например двигатель АШ-82 ставились и на ЛА-5,7, так и на Ту-2, Пе-8 и Су-2, 4, а после войны и на вертолеты Ми-4. Все это упрощало логистику...как говорится дилетанты обсуждают тактику, а профессионалы логистику.
    Нынешний "зоопарк" сделан из всего что нашли...обидно
    1. 0
      27 марта 2026 16:29
      Цитата: Konnick
      Большое внимание во время ВОВ уделяли любимому в армии единообразию, унификации по гражданскому. Танковые дизеля практически одинаковые для тяжелых и средних танков

      Это была вынужденная унификация по типу "жричёдали". smile
      Танковый дизель был один - В-2 - потому что только его успели до войны поставить в серию. А вот В-4 не успел - и у СССР оказалась огромная дыра в линейке движков между 120 л.с. и 500 л.с.
      Цитата: Konnick
      для легких танков одинаковые с грузовиками.

      Автомобильными были движки "плавунцов". И то лишь до Т-40. Потому как движки ЛТ, начиная с Т-40 (не говоря уж о Т-70) автомобильными уже не были, да и жрали только авиабензин не хуже Б-70/КБ-70. Лучше сказать, что они имели единого предка.
      Цитата: Konnick
      Двигатели для самолетов имели практически две основные конструкции водяного и воздушного охлаждения

      Та же причина - другие движки в серию не встали. Хотя были крайне нужны. В результате этой "принудительной унификации", тот же Ту-2 пришлось переделывать под АШ-82 со значительным падением ТТХ.
  10. +5
    26 марта 2026 07:45
    И главное, в ходе столь напряженного вооруженного конфликта Россия не может себе позволить отвлекать людей и производственные мощности на необкатанную в бою платформу.

    В ходе Великой Отечественной могли же. Ещё как могли! Там что вооружённый конфликт не столь напряжённый был? Или может быть по срокам дольше был?
    1. +3
      26 марта 2026 08:16
      Народ был более терпеливый. "Все для фронта, все для Победы!" Реально - все. А если в нынешних условиях? Это же скажется негативно на качестве жизни граждан, на их потреблении. И так некоторые ноют, что цены растут. А если карточки ввести на продукты и многое другое? Много будет сознательных, готовых потерпеть некоторые неудобства? Для иных отсутствие хамона на прилавке - уже трагедия...
      1. +2
        26 марта 2026 09:11
        Да выбора то и нет. Либо страна мобилизуется до уровня Китая или КНДР, либо...Ну, об этом и говорить то не хочется.
      2. +2
        26 марта 2026 10:11
        Снизить потребление нашей элитки? Вы о чем?
        Пример та же КНДР. Элита там есть, но особо не шикует. И в итоге корейцы смогли ив армию, и в ракеты, и в ЯО, и как выясняется еще и эсминцы строят.
        1. -1
          26 марта 2026 13:05
          Что "либо"? Мобилизации нет, но дело потихоньку продвигается. Пока хватает и на пушки и на масло. А если попытаться сделать как в КНДР... извините, но нынешние россияне на северокорейцев не очень похожи. Это не северокорейцы ведь на "джинсы-жвачку" свою державу променяли, верно? Ну так элита не хочет повторения, вполне разумно.
          Все бы власть имущих обвинять. А в своих глазах не угодно ли бревнышки заметить, что мы из себя представляем?
  11. +2
    26 марта 2026 07:45
    Форум "Армия" это конференция на которой предприятия выставляют свои разработки на рассмотрение заказчику, если заказчик не находится, не важно отечественный или иностранный, изделие в серию и не идет, что в этом удивительного не понятно. Это одна из череды выставок оружейных, по типу той же Дубайской, почему горе комментаторы не сокрушаются о всех там представленных образцах?
  12. 0
    26 марта 2026 07:57
    Изменились условия ведения боевых действий - всё то, что создавалось под условия "преведущего поколения" стало непригодно для участия в высокотехнологичной войне. Что касается ракетных комплексов - нет средств и производственных мощностей.
  13. +1
    26 марта 2026 08:04
    Цитата: Гражданский
    А что дороже? Жизнь экипажа или сам танк?

    А что лучше: один танк или 20 танков?
  14. +1
    26 марта 2026 08:11
    Смотря на современную бронетехнику с огромными оптическими приборами и прицелами думаешь, что конструкторы думали только о том как точнее попасть на максимально возможной дистанции и не думали о о том, что они тоже мишень не только для танковых пушек, а даже для мелкокалиберных автоматических пушек и стрелкового оружия. Танки были придуманы как средство борьбы с пехотой в траншеях, потом с появлением дотов и дзотов и против них, да еще и с ПТО. Хотя немецкая тактика во время ВОВ борьбу с ПТО отдавали ударной авиации. Появились тяжелые, средние и легкие танки. Тяжелые предназначались против заранее построенных укрепленных рубежей, средние и легкие должны были штурмовать обычные траншеи и действовать в два эшелона, средние боролись с ПТО и ДОТами и прорывались через траншеи и шли дальше, а легкие танки второго эшелона с пехотой уже добивали вражескую пехоту в окопах.
    Танк ОБТ уже против пехоты не был предназначен, против пехоты стратеги предусмотрели ядерное оружие, так по мысли военных ученых танк стал воевать против танка, так и БТР вошли в эту концепцию. Но боязнь применения ядерного оружия как и химического в годы второй мировой определила другой формат боевых действий. А сегодняшний уровень развития ПВО и ПТО требует иного подхода к бронетехники и простое накачивание приборам, прицельными комплексами и вооружениями не позволило применять эту технику в современном бою, это как "качок" против тренированного боксера, толку от мышц мало, нужны реакция и скорость, да еще хорошо поставленный удар...
    1. 0
      26 марта 2026 13:47
      Цитата: Konnick
      Смотря на современную бронетехнику с огромными оптическими приборами и прицелами думаешь, что конструкторы думали только о том как точнее попасть на максимально возможной дистанции и не думали о о том, что они тоже мишень не только для танковых пушек, а даже для мелкокалиберных автоматических пушек и стрелкового оружия.


      Это общемировой тренд. Типа все идут не в ногу, один вы - в ногу? Скромнее надо быть.
      При грамотном применении БТ, противнику со своими пукалками сложно будет подобраться к танку. Танк вынесет его раньше, или это сделают другие (от артиллерии до штурмовой авиации). А чтобы контролировать боевую обстановку в полной мере такой обвес все же нужен. Смотровой щели в современных условиях явно недостаточно.
    2. 0
      27 марта 2026 10:36
      Да вот только хрен подберешься, он бить то первым будет.
  15. -2
    26 марта 2026 08:14
    "Армата". Как сказал один умный чел - важно понять, для чего это, почему и зачем? И сразу все вопросы отпадут. Так вот - "Армата" - это не танк. Это - созданное преступное сообщество с целью воровства бюджетных средств в особо крупном размере. И чем дольше, тем больше средств развроровывалось. Цели создать танк НЕ БЫЛО! Это - побочный эффект схемы, не более. "Коалиция", всякие "Флоксы", дроксы, шмоксы - тоже. Система такова, что она зиждется на коррупции и воровстве. Потому на СВО и Т-54, и Т-62. Продолжать далее, или понятно все???
    1. +3
      26 марта 2026 09:28
      Цитата: Rooivalk
      Так вот - "Армата" - это не танк. Это - созданное преступное сообщество с целью воровства бюджетных средств в особо крупном размере. И чем дольше, тем больше средств развроровывалось. Цели создать танк НЕ БЫЛО! Это - побочный эффект схемы, не более.

      Если исходить из Вашего посыла - 95% техники созданной к 1941 - создавалось для воровства и коррупции. Всякие Т-35, Т-28, прорва БА, всякие Ер, Лагг и Ар и так далее - все оказалось непригодно для войны...
      1. -6
        26 марта 2026 09:54
        Там не коррупция, там - отчетность. Но если вкрадце, без подробностей - и всякие Т-35, Т-28, Ер, Лагг, Ар и так далее...оказались таки непригодными к войне. Потери как бы намекают!!!
        1. +1
          26 марта 2026 11:42
          Цитата: Rooivalk
          Там не коррупция, там - отчетность. Но если вкрадце, без подробностей - и всякие Т-35, Т-28, Ер, Лагг, Ар и так далее...оказались таки непригодными к войне. Потери как бы намекают!!!

          То есть тогда они могли быть непригодны , а сейчас нет? Сейчас ошибки запрещены, а тогда можно было( "ну сдохли экипажи и че? Это нещитова"(с)), да?
        2. +2
          26 марта 2026 13:11
          Хорош гнать пургу. Боевая техника часто была не очень, но у кого она тогда была без изъяна? У немцев тоже косяков хватало. Как и у французов и англичан, тоже часто было не крем-брюле. Что могли создать, то и создали. Нарабатывая опыт, учитывая ошибки. Не было ЛаГГ - не было бы и Ла-5 и Ла-7, к примеру.

          Ну да, послезнание - сила! Легко судить спустя более 80 лет, сидя на диванчике.
  16. +1
    26 марта 2026 08:42
    Поэтому «Армата» уже никогда не появится на фронтах СВО

    И это хорошо...хороший пример из ВОВ

    «С.А. Худяков (командующий ВВС Западного фронта. – Авт.) при поддержке Члена Военного Совета Н.А. Булганина написал в сентябре 1942 года Сталину письмо, в котором просил восстановить производство истребителей И-16 и И-153. Сделал это Худяков под нажимом командира истребительной авиадивизии Немцовича."

    Но Сталин отказал в этом, мотивируя тем, что эти самолеты хороши в оборонительном бою, а нам нужно будет наступать.
    Хотя как штурмовики И-16 и И-163 хоть и обладали меньшей бомбовой загрузкой , но выживаемость их при штурмовке была на порядок выше чем у бронированного Ил-2, благодаря гораздо большей маневренности и наличию мотора воздушного охлаждения, маневренность оказалась лучшей "бронезащитой", да и броня у Ил-2 была против пуль винтовочного калибра. К тому же эти старички могли выполнять даже вертикальное пикирование и прицельно бить РСами в отличии от Ил-2. И они не требовали истребительного прикрытия...на низких высотах в бою с виражами Мессершмит ничего не мог сделать с этими "устаревшими". 4 пулемета ШКАС хорошо прореживали колонны немцев и позволяли эффективно атаковать позиции 20мм Эрликонов , маневрируя в пикировании. А в атаке на 88мм зенитки вообще при вертикальном пикировании были недоступны для огня зениток, угол возвышения "ахт ахт" был 70 градусов. Но Новикову и Шахурину было трудно признаться в том, что Ил-2 не оправдал себя, поэтому и был создан миф о "черной смерти" . Не всегда броня лучше скорости и маневра.
    1. +2
      26 марта 2026 09:14
      Как штурмовики И-16 и И-163 хоть и обладали меньшей бомбовой загрузкой , но выживаемость их при штурмовке была на порядок выше чем у бронированного Ил-2,


      Любопытно, не знал а источники и статистику можно?
      1. 0
        26 марта 2026 09:28
        Летом 1943 года второй отдел оперативного управления штаба ВВС Красной Армии представил документ: «Выводы из предварительного анализа потерь авиации», где были изучены потери самолетов разных типов за первые 2 года войны."

        Интересные цифры «Выводов» в разделе штурмовиков. В июне 1941 года – марте 1943 года И-153 (он же «чайка») имел живучесть в 93 боевых вылета (91 час боевого налета), а Ил-2 – в 26 (27 часов налета). Разрыв, превышающий трехкратный. Ил-2 не достиг «поликарповской» живучести И-153 вообще никогда, даже в 1944-1945 годах она ниже уровня «чайки» в 1941-1943 годах. И это при том, что «чайка» работала в небе, где господствовали немецкие самолеты, а Ил-2 в конце войны работал в небе, где господствовали советские ВВС.
        И почитайте мемуары Речкалова о начальном периоде ВОВ, когда он воевал на "Чайке".
        1. 0
          26 марта 2026 09:37
          К сожалению вы не дали ссылки на первоисточник. А в интернете собственно этих "Выводов" я не увидел, ссылки на статьи, что называется, написанные "по мотивам". Типа вот этой https://dzen.ru/a/aah9VD1hrl8ewulq?ysclid=mn73kxfgos482071585

          Все эти статьи написаны с явным душком антисоветчины, что вызывает сомнения в их объективности. Лично я бы не стал такое цитировать.
          1. +2
            26 марта 2026 09:44
            Цитата: avia12005
            Все эти статьи написаны с явным душком антисоветчины, что вызывает сомнения в их объективности. Лично я бы не стал такое цитировать.

            Вам наверное сканы надо, а это надо в архивы. Речкалов Вам не авторитет? "Чайки" были снабжены специальным прицелом для 8 РС-82, в отличии от Ил-2, поэтому на И-153 была высокая точность пуска РС, Речкалов даже Мессер сбил РСом.
            1. +3
              26 марта 2026 09:50
              Причем тут Речкалов? Я только уточнил, есть это исследование или нет? Значит, его нет, а то, что есть в инете, сочинения на вольную тему.
      2. +3
        26 марта 2026 10:56
        Цитата: avia12005
        Любопытно, не знал а источники и статистику можно?


        https://www.universalinternetlibrary.ru/book/61489/chitat_knigu.shtml

        Статья О.В. Растренина "Приказано выжить! Часть 4 К вопросу о боевой живучести самолетов и эффективности авиационного стрелково-пушечного вооружения"

        Статистика из доклада начальника 2-го отдела оперативного управления штаба ВВС КА полковник Васильева и старшего помощника начальника отдела инженер-майора Пименова «Выводы из предварительного анализа потерь авиации» за период с июня 1941 г. по март 1943 г. включительно.

        Таблица "Сравнительная продолжительность боевой службы самолетов ВВС КА (за июнь 1941 г. – март 1943 г.)"

        Боевых самолётовылетов (с/в) на одну потерю:

        Як-1 - 46
        ЛаГГ-3 - 44

        [...]

        И-16 - 143
        И-153 - 93
        И-15бис - 124
        Ил-2 - 26

        Таблица "Средний налет на одну боевую потерю по всем фронтам за период июнь 1941 г. – март 1943 г. (по данным 2-го отдела ОУ штаба ВВС КА, 23 июня 1943 г.)"

        Число боевых с/в на одну потерю

        Истребители всех типов - 69
        Штурмовики Ил-2 - 26
        Бомбардировщики Пе-2, Б-3 ("Бостон") - 48

        " Считалось,что высокая маневренность и наличие мотора воздушного охлаждения являлись одними из основных факторов, которые определяли продолжительность службы боевого самолета на фронте.

        Выводы оперативного управления ВВС КА сводились к следующему. Основные потери истребительная и бомбардировочная авиация несла в воздушном бою. Потери штурмовиков от огня зенитных средств и в воздушном бою были примерно одинаковыми, а по неустановленным причинам – чрезвычайно большими. Это свидетельствовало о слабом наблюдении экипажами за соседними самолетами и недостаточной сколоченности групп. Потери истребителей в значительной мере зависели от живучести мотора, что особенно наглядно показывает анализ потерь истребителей И-15бис, И-16, И-153. Мотор воздушного охлаждения значительно повышал продолжительность боевой службы самолета. Из всех летно-тактических характеристик самолета определяющее влияние на увеличение продолжительности боевой службы истребителей оказывала маневренность.

        Считалось, что невысокие потери легких маневренных штурмовиков (истребители старых типов, применяемых в качестве штурмовиков) по сравнению с одноместным бронированным штурмовиком Ил-2 объясняются наличием на них моторов воздушного охлаждения, большей маневренностью и лучшими возможностями по ведению воздушного боя с истребителями."
        1. +2
          26 марта 2026 11:50
          Цитата: АлександрА

          Як-1 - 46
          ЛаГГ-3 - 44
          И-16 - 143
          И-153 - 93
          И-15бис - 124
          Ил-2 - 26

          И потери немецкой авиации в 41-м в большинстве своем были от И-16, на них воевали опытные летчики, наши новейшие истребители были еще жалким подобием современных немецких и уступали им и на виражах, и на вертикалях. И-16 с опытным летчиком же если навязывал бой на виражах побеждал хваленый мессер. Не зря летчики люфваффе звали И-16 "крысами"...
          Но для перехвата бомбардировщиков нужна была скорость...а вот как штурмовик и охраны объектов ПВО эти "старички" очень пригодились.
          1. -2
            26 марта 2026 13:37
            Нет. Просто И-16 в начальный период был самым массовым истребителем советских ВВС, поэтому статистика и не корректна.
            И более современные Як-1 и ЛаГГ объективно были лучше "ишачков". Но их было намного меньше.
            А больший средний налет И-16 на потерю объясняется тем, что чаще летали "за молоком", впустую, просто не встречая противника. Штурмовики же воевали в самом пекле, там где интенсивность БД была максимальной. И Ил-2 были более приоритетной целью для люфтваффе, чем ишачки, сбивать которых для немецких асов стало рутиной.
            1. +1
              26 марта 2026 14:12
              Вы бы хоть комментарии прочитали и статистика отдельно дана из количества вылетов на штурмовку и прикрытие
              1. +1
                27 марта 2026 08:14
                И что это меняет? Пусть Ил-2 несли большие потери, зато и ущерб наносили противнику значительный. А от "ишачков" проку было немного в качестве штурмовиков.
                Вообще эта цидуля показывает недостаточный уровень компетентности её авторов.
                "Потери штурмовиков от огня зенитных средств и в воздушном бою были примерно одинаковыми, а по неустановленным причинам – чрезвычайно большими.". Причины, видите ли, неустановленные. Чего непонятного? Штурмовики работали на малых высотах, по ним работали с земли всем, что можно. МЗА у противника было в избытке, вот и несли штурмовики большие потери. Ну, для воздушных боев одноместные Ил-2 вообще не годились. Что тут надо было устанавливать? Все понятно и так.

                Ну а якобы высокие ЛТХ И-16 вполне опровергаются статистикой потерь, если посмотреть соотношение боевых потерь И-16 и мессеров в боях между ними. Разрыв - кратный. И как истребитель И-16 быстро устарел и как штурмовик - так себе. Учитывая сложность пилотирования, сколько летчиков погибло на нем еще в мирное время, сколько было небоевых потерь. Не зря ишаком прозвали, не очень почетное прозвище.
                1. 0
                  27 марта 2026 08:42
                  Цитата: Illanatol
                  Ну а якобы высокие ЛТХ И-16 вполне опровергаются статистикой потерь, если посмотреть соотношение боевых потерь И-16 и мессеров в боях между ними.

                  Голословное утверждение...подтвердите.
                  1. +1
                    27 марта 2026 08:57
                    И как же получилось, что люфтваффе быстро завоевали господство в воздухе и удерживали его до 1943 года? Учитывая, что по численности авиапарка советские ВВС в предвоенный период превосходил в разы силы люфтваффе (задействованные против СССР), причем в советских ВВС истребители составляли 70% от общего числа боевых самолетов, а в люфтваффе - около 30%. То есть если считать по истребителям, то немцы уступали кратно по численности. Но имели первые два года преимущество. И да, на начальном этапе именно И-16 был самым массовым истребителем, "яки" и "лагги" были в меньшинстве. Ну а у немцев - Ме-109, конечно. И мессер превосходил по большинству показателей. По бумажным показателям превосходство в скорости примерно 80 км/час (545 против 464 км/час), по факту - более 100-120 км. Ну и прочие значимые мелочи, типа тотальная радиосвязь, причем высокого качества. Наши пилоты, даже если получали радиостанции на свои машины, порой их сами и снимали, ради уменьшения взлетного веса и небольшой прибавки скорости.

                    Понятно, что победные счета немецких "экспертов" завышены кратно и тот же Хартманн не сбил 352 самолета, как любят говорить либерасты-люфтваффлеры. Но даже если поделить в 4-5 раз - все равно получится много. Увы, мы по истребителям, как по самолетам, так и по их пилотам понесли все же большие потери в воздушных боях, чем противник. Это отрицать просто глупо, победа в воздушной войне досталось высокой ценой, по целому ряду причин объективного и субъективного характера.
    2. -2
      26 марта 2026 13:27
      Сказочки все это. И-16 как штурмовик? Вот только этот самолет был крайне сложен в пилотировании, ошибок не прощал. А хороших пилотов было маловато, чтобы использовать еще и для штурмовых операций. Опять же малая полезная нагрузка. Штурмовик все же должен наносить достаточный ущерб противнику. При загрузке бомбами и РС И-16 терял большую часть своих преимуществ ЛТХ, в том числе и пресловутую маневренность. Ил-2 все же куда больше гарантировал выживаемость своих экипажей благодаря бронекапсуле. Ил-2 был самым сбиваемым самолетом в ВВС СССР, да и вообще самым сбиваемым самолетом ВМВ, но потери летчиков Ил-2 оказались на удивление довольно скромные, меньше, чем многие представляют.

      Вертикальное пикирование как эффективный способ защиты... а многие ли наши пилоты могли из такого пикирования выйти на малых высотах?
      Ме-109 могли и делали с нашими "ишачками" все, что хотели, увы. Большинство воздушных боев на Восточном фронте были на высотах до 4 тыс. метров, при том, что самое очевидное преимущество "мессеры" имели на больших высотах. И статистика потерь в начальный ВОВ была очень неприятной для советских ВВС. Потому и сошли эти "ишачки" с дистанции довольно быстро, их заменили другие истребители.
      И ИВС был совершенно прав, что отказался возвращать И-16. А то, что Ил-2 стал самым массовым самолетом ВМВ - это не капризы Новикова и Шахурина, это строевые командиры требовали все больше штурмовиков.
      Никакой не миф. Тем более, что у этого "мифа" было и продолжение...
  17. +9
    26 марта 2026 08:52
    Автору не мешало бы изучить историю выпусков Т-34 чем писать.
    Изменения вносились прям на конвейере. И нередко были ситуации что выходит из ворот завода один танк а через час уже другой.
    Да и с освоением и принятием на вооружение новых танков автор явно не в курсе. ИС-1 и ИС-2 были приняты на вооружение и поступали в войска во время войны. А ещё была куча танков которые в серию не пошли.
    1. +1
      26 марта 2026 09:18
      Цитата: BIGLESHIY
      А ещё была куча танков которые в серию не пошли.

      А ещё был Т-44 (существенно превосходивший Т-34-85), который в серию пошел, но на фронт не попал - темп производства нового танка был низким, а ввод в бой малочисленной новинки не дал бы большого эффекта.
      1. 0
        26 марта 2026 13:30
        Т-44 - сырая машина, с кучей недостатков, поэтому и не пошел в большую серию. Но потом его довели, уже после ВОВ и он получил новое обозначение.
  18. +8
    26 марта 2026 08:54
    В статье есть ответ, не очевидный, но есть.
    Тов. Сталин, кого бы из него не делала пропаганда, не давал воровать, лично разбирался со всеми образцами принимаемыми на вооружение, и самое главное не носил розовых очков.
    А тем кто пытался его обмануть сразу становилось неуютно жить на белом свете.
    А у нас, предположу что, ГШ не ведут, чем живут войска.
    Теперь к нашим реалиям.
    Наши великие генералы ходят по выставкам как на ярмарке и торгуются за откаты.
    Где концепция развития видов и родов техники?
    Где технические задания (обоснованные согласно этих концепций)?
    Эти "армии" нужны были для того чтобы впарить то, что есть, а не то что надо.
    Где беспилотные войска?
    4 года войны....
    Это к концепции развития и адекватности руководства.
    1. +1
      26 марта 2026 11:55
      Цитата: СергейСмирнов3663
      Тов. Сталин, кого бы из него не делала пропаганда, не давал воровать, лично разбирался со всеми образцами принимаемыми на вооружение, и самое главное не носил розовых очков.
      А тем кто пытался его обмануть сразу становилось неуютно жить на белом свете.

      К сожалению товарища Сталина очень сильно обманули с Ил-2. А в вопросах отечественного ВМФ товарищ Сталин был и сам обманываться рад.

      В результате, к примеру, на отечественных надводных кораблях за всю войну так толком и не появилась 37-45 мм многоствольные установки МЗА с водяным охлаждением стволов (я конечно же о 40 мм ленд-лизовских "Бофорсах", раз уж свои 37-45 мм двух- и четырехствольные аналоги в серию так и не запустили). Не появились и наводимые вручную 20 мм автоматические пушки "Эрликон" с магазинным питанием. Их использовали на берегу. А на кораблях вместо них ставили 12,7 мм пулемёты ДШК и ленд-лизовские 12,7 мм пулемёты "Кольт-Браунинг" (те хотя бы были с водяным охлаждением стволов) - хотя 20 мм "Эрликоны" были гораздо эффективнее.

      В результате, к примеру, после потопления 6 октября 1943 г. бомбами с уже устаревших пикирующих Ju-87 не имевших сильной МЗА лидера эсминцев "Харьков" и эскадренных миноносцев "Беспощадный" и "Способный" крупные боевые корабли Черноморского флота так и оставались в базах до конца войны. Даже когда немцы и румыны в 1944 г. драпали на всём что плавало из Крыма в Констанцу и Сулину.

      С 12 апреля по 8 мая 1944 года из Крыма в Констанцу и Сулину были эвакуированы морем 64563 военнослужащих противника, 9424 раненых, 11358 гражданских лиц и 4260 военнопленных.
      1. +1
        26 марта 2026 20:47
        А что не так с Ил2
        В чем тов. Сталина обманули?
        А может Вы мне скажете в чем вина всех тех государств у которых был флот, и его топили самолётами, несмотря на самое передовое ПВО.
        И сами эти государства топили корабли противника при помощи самолётов.
        Не понятна ваша мысль с флотом, который в общем и целом выполнял боевые задачи на протяжении всей войны.
        С Балтийским проблемы были, но это были просчёты вызванные потерей территории.
        В отличии от современного на чёрном море им задачи выполнялись эффективней, чем сейчас.
        А вот не обозначенная вами проблема торпедных катеров, не была решена , но её виновник был устранен.
        Вообще коварный Сталин создал автомобильную, танковую, корабельную, паровозостроительную, авиационную, артиллерийскую и даже радиолокационную промышленность.
        Мне бы хотелось посмотреть современную российскую какую-нибудь промышленность.
        1. -1
          26 марта 2026 23:04
          Цитата: СергейСмирнов3663
          А что не так с Ил2

          Если Вы не в курсе конструктивных недостатков этого самолёта, то могу рекомендовать цикл видеолекций Олега Валентиновича Растренина "О создании "летающего танка" штурмовика Ил-2":

          https://dzen.ru/video/watch/616632b4ec50f7027a68d00a

          Если предпочитаете книжный формат, могу порекомендовать к примеру книгу Владимира Ильича Перова и Олега Валентиновича Растренина "Штурмовики Красной Армии":

          https://militera.lib.ru/tw/perov_rastrenin/index.html
          В чем тов. Сталина обманули?

          Приведу пример обмана конструктором Ильюшиным товарища Сталина в своём письме о штурмовике Ил-2 с двумя 37 мм пушками:

          https://airpages.ru/ru/il2_19.shtml

          "...В свете вышеизложенного не может не вызвать недоумения письмо С.В.Ильюшина (№ 1229 от 22.09.41 г.), которое последний, не дожидаясь официального окончания государственных летных испытаний Ил-2 с ШФК-37, направил на имя И.В.Сталина. В этом письме С.В.Ильюшин докладывал буквально следующее: "На самолет Ил-2 в августе с. г. мною были установлены 2 пушки 37 мм конструкции Шпитального с запасом снарядов 40 штук на пушку, а весь запас снарядов 80 штук. Самолет с этими пушками прошел Государственные испытания в НИПАВ ГУ ВВС. Стрельба с самолета Ил-2 из этих пушек производит сильное впечатление мощностью огня и точностью попадания. Это уже настоящая летающая артиллерия. ... Достоинство самолета Ил-2 с установленными пушками состоит в том, что можно будет вести с самолета прицельную, очень точную стрельбу, и к тому же стрельбу начинать с дистанции 3-х и более километров, когда вражеские войска нашего самолета не видят и не слышат..."

          В заключение письма Ильюшин внес предложение "поручить заводу № 1 оборудовать два авиаполка самолетов Ил-2 пушками 37 мм типа конструкции Шпитального по 2 пушки на самолет с запасом снарядов по 40 штук на пушку."
          А может Вы мне скажете в чем вина всех тех государств у которых был флот, и его топили самолётами, несмотря на самое передовое ПВО.

          Вина государств? Государства не субъектны. Вина всегда у конкретных должностных лиц. "У каждой аварии есть имя, фамилия и должность"(C)

          Посмотрим как усиливалась ПВО эсминцев ВМС США с довоенного времени по 1943 год :

          Возьмем к примеру эсминцы типа "Мэхэн" построенные для ВМС США в 1934–1937 гг. достаточно крупной серией в 18 единиц:

          https/en.wikipedia.org/wiki/Mahan-class_destroyer

          Вступили в строй эти эсминцы в 1930-е с пятью пригодными для стрельбы по воздушным целям 127 мм универсальными одноорудийными АУ Mark 21 DP и... с четырьмя 12,7 мм пулемётами в качестве специализированного зенитного вооружения.

          На 1943 год эти эсминцы уже были перевооружены двумя спаренными 40-мм АУ "Бофорс" (для чего снималась одна 127 мм АУ) и четырьмя-семью 20 мм АУ "Эрликон". И того 8-11 "стволов" 20-40 мм МЗА на корабль.

          СССР по ленд-лизу получал и 40 мм "Бофорсы" и 20 мм "Эрликоны". Вот только на отечественные эсминцы проекта 7 и 7У и на отечественные лидеры эскадренных миноносцев проекта 1 ленд-лизовские спаренные и счетверенные корабельные "Бофорсы" , как и 20 мм "Эрликоны" не ставились.

          Ставились отечественные одноорудийные 37 мм АУ 70-К с воздушным охлаждением ствола и 12,7 мм пулемёты, в том числе ленд-лизовские спаренные "Кольт-Браунинг" M2 с водяным охлаждением стволов.

          Имевшая место в ВМС Великобритании, ВМС США и ВМС Японской империи практика снятия неавтоматических палубных АУ среднего калибра и даже торпедных аппаратов для увеличения на кораблях числа стволов малокалиберной зенитной артиллерии, единственного на то время эффективного огневого средства для срыва атак на надводные корабли пикирующих бомбардировщиков, в отечественном ВМФ в годы Великой Отечественной войны распространения не получила.

          Это лишь элементарная техническая причина того что 6 октября 1943 года в течение всего светового дня устаревшие немецкие Ju-87 четырьмя последовательными налётами потопили в море лидер эскадренных миноносцев "Харьков" и два эсминца (погибло 692 моряка из состава экипажей кораблей) и тем вывели из дальнейших боевых действий на Чёрном море все крупные надводные корабли Черноморского флота до самого конца войны (Ставка Верховного Главнокомандования попросту не разрешала выходы их в море из баз во избежание дальнейших потерь).

          В злосчастной октябрьской 1943 г. набеговой операции отряда кораблей ЧФ конечно же была и куча ошибок в планировании и организации. Банально истребительная авиация Черноморского флота располагала к началу октября 1943 г. достаточным количеством истребителей чтоб над отрядом боевых кораблей весь световой день 6 октября 1943 г. держать эскадрилью прикрывающих этот отряд истребителей. Но такое прикрытие ведь надо было заранее спланировать и организовать. Но "это не наш метод" что либо заранее планировать и организовывать в совместных действиях кораблей и авиации. Авиаторы узнали о том что с утра потребуется прикрытие отряда кораблей поздно вечером накануне.

          Подобные организационные проблемы в отечественном ВМФ традиционны:

          https://flot.com/nowadays/concept/ref16.htm

          "...фактор мощи МРА не повлиял на изменение традиционного отношения к авиации ВМФ как к чему-то побочному.

          «За время службы что на Северном, что на Балтийском флотах я, к сожалению, так и не смог научить адмиралов двум элементарным вещам: первое – не давайте мне команд на вылет на удар, поставьте задачу по цели, месту и времени удара, а я рассчитаю подлетное время и приму решение по времени взлета полков. И второе – если полки взлетели, то не переносите время удара, то есть для авиации после взлета это, во-первых, категорически запрещается, во-вторых, невыполнимо, так как вылеты планируются, как правило, на полный радиус, «на укол», и после посадки и без ваших вводных по переносу времени удара в самолетах остается, как шутят летчики, «два ведра керосина», – пишет генерал-лейтенант запаса Виктор Сокерин, командующий морской авиацией БФ в 2001–2004 годах."
          Не понятна ваша мысль с флотом, который в общем и целом выполнял боевые задачи на протяжении всей войны.

          С уже традиционной для отечественного ВМФ низкой эффективностью выполнял. После победы в Синопском сражении 18 (30) ноября 1853 года трудно вспомнить морское сражение или морскую операцию в которой отечественный ВМФ демонстрировал бы высокую боевую эффективность.
          Мне бы хотелось посмотреть современную российскую какую-нибудь промышленность.

          В смысле Вы не в курсе что сегодня отечественная танковая промышленность и отечественное производство артиллерийских боеприпасов и отечественное производство боевых ракет мощнейшие в мире ? Можно было бы уже и догадаться, если уж на пятом году крупномасштабной войны у нас ни танки, ни артиллерийские снаряды ни ракеты не заканчиваются.
          Вообще коварный Сталин создал автомобильную, танковую, корабельную, паровозостроительную, авиационную, артиллерийскую и даже радиолокационную промышленность.

          И в связи с этим уже нельзя говорить об ошибках лично разбиравшегося со всеми образцами принимаемыми на вооружение не носившего розовых очков товарища Сталина?

          "Нам нечего ввязываться в бой с тяжёлыми крейсерами противника. Основная задача тяжёлого крейсера должна быть иной — борьба с лёгкими крейсерами противника. Надо увеличить его скорость до 35 узлов, чтобы он наводил панику на лёгкие крейсера противника, разгонял их и громил. Этот крейсер должен летать как ласточка, быть пиратом, настоящим бандитом. Он должен уйти из-под удара тяжёлых кораблей противника." лично разбиравшийся в вопросах ВМФ товарищ Сталин

          "Тяжёлый, неясный корабль. Не видно, чтобы цель оправдывала средства. Очень дорогой корабль…" Военно-морской министр (1951—1953) и Главнокомандующий ВМФ СССР Адмирал флота Советского Союза Н.Г. Кузнецов
          1. +2
            27 марта 2026 10:44
            Посмотрел по вашей рекомендации про Ил2.
            Ничего крамольного там, кроме софизма не заметил.
            Ведущий заявляет то самолёт хорош, но потом обсирает всё - от создания до производства и применения.
            При этом эксперт в студии постоянно одергивает ведущего и поправляет, заявляя, тот делает неправильные выводы из его слов.
            Правительством был сделан выбор в сторону производственных мощностей и компромисом между живучестью и боевой эффективностью.
            Была в ту пору реальная альтернатива Ил2?
            Военным дали то, что им было надо, а не то что они хотели.
            А нападки про недостаточную скорость, так я посмотрю на того, кто на скорости 500 на высоте 50 метров сможет штурмовать.
            Да, никто не думал в момент разработки, что Ил2 будет выполнять боевой полёт без прикрытия.
            + у других стран такого самолёта вообще небыло.
            И посмотрите канал автора Скайартист, (латинским шрифтом), там более адекватная оценка нашим военным и руководителям приводится.
            Это не реклама. : )
            1. +1
              27 марта 2026 10:45
              А конструктивные недостатки нивелируются тактикой применения техники.
            2. -1
              27 марта 2026 13:01
              Цитата: СергейСмирнов3663
              Посмотрел по вашей рекомендации про Ил2.
              Ничего крамольного там, кроме софизма не заметил.
              Ведущий заявляет то самолёт хорош, но потом обсирает всё - от создания до производства и применения.

              Потому что самолёт был плох. Однако наученный жизнью ведущий видимо не желает говорить об этом прямо чтоб не снизить свою зрительскую аудиторию. Люди, когда-то уверовавшие в "легендарный штурмовик Ил-2", скорее откажутся от просмотров того кто прямо заявит что самый массовый в мире боевой самолёт Ил-2 был крупнейшем ошибкой в истории отечественной военной авиации, чем откажутся от привычной им легенды.

              Всю войну Ил-2 был самым сбиваемым отечественным боевым самолётом выпускавшимся в военное время (может быть у Як-2 и Як-4 налёт на одну потерю в 1941 г. был ещё ниже, но серийный выпуск этой крупнейшей конструкторской неудачи авиаконструктора Яковлева был прекращён ещё до начала войны).

              К сожалению, кроме своей рекордно низкой для отечественной авиации выживаемости (выживаемость — вероятность возвращения ЛА из боевого вылета на аэродром вылета при противодействии противника) Ил-2 был плохой "платформой" для того авиационного вооружения, которое он нёс и должен был применять.

              У самолёта, это особо критично для самолёта-штурмовика, были проблемы продольной устойчивостью затруднявшие удержание цели в прицеле при ведении пушечного огня. Именно по этому на самолёте так и не "прижились" 37 мм пушки. Ни ШФК-37 Шпитального (Ил-2 с ними был выпущен малой опытной серией и в крупную серию так и не пошёл), ни, позднее, НС-37 Нудельмана и Суранова (серийное производство Ил-2 с НС-37 пришлось прекратить). У штурмовика Су-6 конструктора Сухого, к слову, такой проблемы не было.

              https://www.livelib.ru/book/181491/readpart-letayuschie-tanki-ilyushina-nasledniki-il2-oleg-rastrenin/~3

              "В отличие от Ил-2, на Су-6 пушки 11П (в серии НС-37) размещались ближе к оси самолета, что в совокупности с более высоким запасом устойчивости штурмовика обеспечивало меньшее рассеивание при стрельбе в воздухе. Эффективность стрельбы по малоразмерным целям существенно повысилась."

              Да, на Ил-2 крыльевые пушки размещались в крыле дальше по размаху чем пулемёты ШКАС. Что "примерно в 1,5 раза, как показывают расчеты, снизило их боевую эффективность при стрельбе (из пушек) в воздухе. Снижение эффективности пушек обуславливалось главным образом увеличенной ошибкой прицеливания (более удаленное размещение пушек от линии прицеливания) и увеличением рассеивания снарядов при стрельбе в воздухе (вибрация крыла в этом случае сказывается на кучности стрельбы более сильно)."

              К тому же кабина Ил-2 была спроектирована так что на нём "не прижился" современный коллиматорный стрелково-бомбардировочный прицел ПБП-1 применявшийся на всех современных советских истребителях и бомбардировщике Пе-2 для стрельбы из неподвижного пулёметного (пушечного) вооружения и бомбометания с пикирования. Вместо коллиматорного прицела на Ил-2 большую часть войны ставился примитивный кольцевой механический прицел ВВ-1. Бомбардировка с горизонтального полёта, или на выходе из пологого пикирования (планирования) в горизонтальный полёт осуществлялась Ил-2 по меткам на лобовом стекле и линиям на капоте мотора. Конструктору Илюшину не удалось установить оптический бомбардировочный прицел для горизонтального бомбометания ни на Ил-2 ни на последующие модели его штурмовиков разработанные в военное время, включая Ил-8 и Ил-10.

              https://vk.com/wall-173678697_408363

              "Установка опытного перископического стрелково-бомбового прицела ПШ-3 на штурмовике Ил-10. Прицел обеспечивал визирование цели с углом места до -43° и позволял выполнять прицельное бомбометание с горизонтального полета. На испытаниях в 1945 году были выявлены недостатки в работе прицела, а так как к тому времени Ил-10 в целом перестал соответствовать представлениям ВВС о перспективном штурмовике, то доводить тему не стали."

              Правительством был сделан выбор в сторону производственных мощностей и компромисом между живучестью и боевой эффективностью.


              Уверяю Вас, если бы Партия и Правительство сделало бы выбор в пользу способного бомбить с крутого пикирования биплана с мотором М-62, к примеру в пользу И-207, и живучесть была бы кратно выше, и боевая эффективность многократно выше.

              https://militera.lib.ru/tw/perov_rastrenin/04.html

              "Посадочная скорость И-207–110 км/ч. Длина пробега с тормозами составляла всего 200 м. Длина разбега — 165 м (время разбега 8 с).

              И-207 М-63 имел хорошую устойчивость и управляемость в полете во [45] всем диапазоне скоростей. Пилотажные качества отличные.

              Самолет рулил легко, рулей слушался хорошо, тенденций к разворотам не имел. На взлете самолет был простым, хорошо выдерживал направление. На наборе высоты — устойчив. Пикировал самолет устойчиво, скорость 600 км/ч по прибору набирал при потере высоты 1800 м. Из штопора самолет выходил легко, без запаздывания.

              На посадке самолет был прост, тенденций к сваливанию на крыло и к разворотам не имел. Техническая эксплуатация признавалась несложной.

              13 июня 1940 г. Боровков направил в адрес А. С. Яковлева краткий отчет по заводским испытаниям этого самолета.

              Реакция Яковлева была немедленной и положительной. Уже 14 июня на письме он написал резолюцию М. М. Громову: «Прошу ознакомиться и собрать комиссию по передаче на гос. исп.». Однако дальше дело не пошло...

              В сентябре-октябре 1940 г. на «восьмерке» было успешно проведено бомбометание с пикирования бомбами ФАБ-250.

              С подвешенными под нижним крылом двумя ФАБ-250 И-207 М-63 показывал вполне приемлемый взлет (время взлета — 16 с), хорошую устойчивость и управляемость в полете. Пикировал самолете бомбами под углами до 70° устойчиво.

              Было доказано, что на базе И-207 М-63 можно создать достаточно эффективный самолет поля боя, который мог успешно действовать по точечным сильнозащищенным целям (калибр авиабомб в 250 кг обеспечивал разрушение долговременных оборонительных сооружений с толщиной железобетонных перекрытий до 50 см при удалении точки взрыва в 1,5–2 м).

              Требовалось только усилить вооружение (при сохранении общей массы боевой нагрузки) за счет установки вместо ШКАСов, например, «пары» крупнокалиберных пулеметов БС, и реактивных снарядов.

              Учитывая боевой опыт финской кампании, такой самолет был крайне необходим ВВС Красной армии. "

              Партия и Правительство (а точнее товарищ Сталин) сделали выбор в пользу "летающего танка" Ильюшина потому что конструктор Ильюшин очень умело убеждал товарища Сталина в том что его "летающий танк" нужен Красной Армии "как хлеб, как воздух".

              Если автор Скайартист ничего не знает про недостаточную продольную устойчивость Ил-2 и причины отказа от коллиматорного прицела ПБП-1б на Ил-2, истребитель-штурмовик И-207 и его две ФАБ-250 с крутого пикирования, про Су-6 с пушками НС-37 и т.д. и т.п., то он банально недостаточно компетентен в обсуждаемом вопросе.
              1. 0
                27 марта 2026 14:02
                Вы счастливы в своих илюзиях.
                Не буду Вам противоречить.
                Но только если что-то критиковать, скажите был ли у кого самолёт лучше (в своём классе) чем Ил2?
                1. 0
                  27 марта 2026 15:21
                  Цитата: СергейСмирнов3663
                  Вы счастливы в своих илюзиях.

                  Я просто хорошо разбираюсь в вопросе. С тем чтобы хорошо разобраться в вопросе мне в своё время помогли книги таких историков авиации как покойный Владимир Ильич Перов и ныне здравствующий Олег Валентинович Растренин, главных отечественных специалистов по истории советской штурмовой авиации 30-50-х годов XX века. Так как Вы не знакомы ни с одной книгой этих историков и видимо узнали о существовании этих отечественных историков авиации от меня - делаю вывод что Вы совершенно не знакомы с вопросом.
                  Не буду Вам противоречить.

                  Вы приняли правильное решение.
                  Но только если что-то критиковать, скажите был ли у кого самолёт лучше (в своём классе) чем Ил2?

                  В каком классе? "Классе" специализированный самолетов-штурмовиков первой половины 1940-х годов? Проще указать серийный специализированный самолёт-штурмовик который был ещё хуже спроектирован чем Ил-2. Это Hs.129. Но там главной ошибкой была попытка использования моторов недостаточной мощности. Самолёт банально не мог продолжать горизонтальный полёт без снижения при остановке одного мотора. Впрочем имелись и серьёзные проблемы с аэродинамикой и эргономикой.

                  Не смотря на гораздо лучшую подготовку лётного состава ВВС Германии в 1942 г.:

                  "...в 1-й штурмовой эскадре (1-го формирования) во время сражения на Керченском полуострове в мае 1942 г. на один потерянный по боевым причинам Hs129 пришлось всего 20 боевых вылетов (в 180 вылетах погибло 9 машин).
                  Таким образом, удельные потери Hs129 оказались такими же, что несли в тот же примерно период (август 1942 – май 1943 г.) советские Ил-2 (26 боевых вылетов на одну боевую потерю) – и должны быть признаны очень высокими."
  19. +4
    26 марта 2026 09:12
    Главное предназначение управляющих структур не констатация фактов, а принятие и реализация решений, направленных на решение проблем. К сожалению, у нас все обстоит с точностью наоборот.
  20. +1
    26 марта 2026 09:25
    он гораздо дороже любого российского танка

    Дутый аргумент. Т-34 был в разы дороже предшественников, танков БТ.
    1. +2
      26 марта 2026 10:40
      В 1941 году? Да, согласен, но в 1944 - 45 году он стоит дешевле.
      1. +1
        26 марта 2026 13:41
        В 1944-1945 гг БТ производились? И не забудем, цена зависит от массовости производства.
        Средний танк априори не может быть дешевле легкого априори. Хотя бы потому, что металла нужно больше, как и ГСМ для эксплуатации, боеприпасы более крупного калибра опять же стоят дороже.
  21. -1
    26 марта 2026 09:30
    почему на фронте так и не появился Т-14 «Армата»?

    Потому что зависим от поставок с Запада. Ни один вменяемый генерал не станет делать ставку на этот танк. А теперь он ещё и безнадёжно устарел, смысла разворачивать его производство уже нет. В Армате был смысл в начале СВО, пока дроны ещё не кошмарили технику в такой степени как сейчас. Но это время давно прошло. Поезд ушёл.
  22. +3
    26 марта 2026 09:52
    По сути из всего что возилось по выставкам в довоенный период нужно 3 вещь:
    1. Коалиция со всеми ее обещанными снарядами
    2. Деривиация с управляемым подрывом и желательно управляемым снарядом.
    3. ТБТР на платформе Армата Т 15. С современными КАЗ и мангалом. Как бы КАЗ на мангале.
    Так же комплект допброни и динамической защиты на БМП 3.
    Все. Это то что рекламироваллось а по факту в войска не пошло но могло бы кардинально изменить ситуацию.
  23. +1
    26 марта 2026 09:54
    Для позиционной войны отбор нового вооружения пошел в сторону дронов, мотоциклов и багги. Калаш тоже никто не поменял и охотничьи дробовики пригодились. "Все лишнее должно отпасть" заявил известный летчик испытатель, когда при посадке потерял пятое колесо шасси. Когда война перейдет в мобильную стадию новая техника появится сама собой, но для этого должны появится гении мобильных операций.
    1. +1
      26 марта 2026 12:06
      Цитата: геолог
      но для этого должны появится гении мобильных операций.

      Сначала появился и пошёл в массовое производство танк. Только потом проявили себя гении танковых операций на глубину в несколько сот километров.

      Если появятся эффективные противодроновые КАЗ на бронетехнике, позиционный кризис уйдёт сам собой.

      Увы, на отечественной почве КАЗ родятся плохо. Их с конца 1950-х годов у нас разрабатывали и разрабатывают. За всё время, без малого 70 лет, довели до принятия на вооружение и серийного производства серией в несколько сот экземпляров единственный образец - КАЗ "Дрозд". И тот очень быстро списали вместе с устаревшими танками Т-55АД, на которые этот КАЗ в 1980-е годы ставили.
      1. -1
        27 марта 2026 08:24
        Цитата: АлександрА
        Если появятся эффективные противодроновые КАЗ на бронетехнике, позиционный кризис уйдёт сам собой.

        Увы, на отечественной почве КАЗ родятся плохо. Их с конца 1950-х годов у нас разрабатывали и разрабатывают. За всё время, без малого 70 лет, довели до принятия на вооружение и серийного производства серией в несколько сот экземпляров единственный образец - КАЗ "Дрозд". И тот очень быстро списали вместе с устаревшими танками Т-55АД, на которые этот КАЗ в 1980-е годы ставили.


        Ну и чушь. Давно используют КАЗ "Арена-М". Но КАЗ - не панацея от дронов, так что позиционный кризис еще не скоро будет преодолен. Любой КАЗ можно просто перенасытить, пробить синхронной атакой нескольких дронов с нескольких ракурсов.
        1. 0
          27 марта 2026 10:20
          Цитата: Illanatol
          Ну и чушь.

          Я не спорю с людьми использующими "детские" аргументы.
          Давно используют КАЗ "Арена-М"

          Если в Вашей Вселенной "используется", то Вас ведь не затруднит указать когда именно КАЗ "Арена-М" был принят на вооружение? Со ссылкой на источник Вашего знания, разумеется.
          Но КАЗ - не панацея от дронов

          Мы продолжим обсуждение Вашего безусловно компетентного мнения по вопросу после того как Вы укажете когда именно КАЗ "Арена-М" был принят на вооружение.
          1. 0
            27 марта 2026 12:33
            Цитата: АлександрА
            Если в Вашей Вселенной "используется", то Вас ведь не затруднит указать когда именно КАЗ "Арена-М" был принят на вооружение? Со ссылкой на источник Вашего знания, разумеется.


            https://topwar.ru/259850-uralvagonzavod-podtverdil-serijnoe-osnaschenie-tankov-t-72b3m-i-t-90m-kompleksom-aktivnoj-zaschity-arena-m.html
            1. 0
              27 марта 2026 13:57
              И так, КАЗ "Арена-М" на сегодня на вооружение ВС РФ не принят. И это через 12 лет после первой публичной демонстрации комплекса в 2013 г. на выставке Russia Arm Expo 2013, и через почти 3 года после того как в апреле 2023 года была заявлено что:

              https://rg.ru/2023/04/05/kompleks-zashchity-arena-m-uspeshno-ispytan-trofejnymi-boepripasami.html

              "Комплекс активной защиты бронетехники "Арена-М" на танке Т-72 успешно прошел испытания... Вопрос о принятии "Арены" на вооружение в составе танка Т-72 находится на завершающей стадии."

              Напишете насколько ещё по Вашему мнению растянется завершающая стадия вопроса о принятии на вооружение КАЗ "Арена-М"? Назовите срок. Я по истечении этого срока Вам напишу, поздравлю, или наоборот, отмечу что Вы ошиблись в Ваших ожиданиях.
  24. +2
    26 марта 2026 09:57
    И по поводу Дрока.
    Изначально когда он появился я прямо сказал что пускать его в серию это преступление. Абсолютно безсмысленная машина.
    14тонное шасси сомнительной проходимости и 82мм. Пусть и с умным прицелом.
    Подобный миномет нужно ставить на двухтонную багги а не на сарай.
  25. +1
    26 марта 2026 10:02
    Показывать на выставках и парадах одно. Выпускать серийно тысячи экземпляров это другое. Нет у нас промышленности способной на это. Вот и ответ. А нужен/ненужен танк спорить можно бесконечно. Там список того, что не пошло длиннее в разы.
  26. 0
    26 марта 2026 10:09
    Еще один проект, очень походящий на мертворожденный, – легкий танк «Спрут-СДМ1». В реалиях СВО само название «легкий танк» звучит как насмешка. Танк в классическом понимании не в состоянии справиться с угрозами от БПЛА, а здесь легкобронная машина с боекомплектом от тяжелой.
    А не путает автор "тёплое с мягким" ? Значительную часть времени на СВО танки (ОБТ) "работают" САУ ! Без "работы" не остаются и "настоящие" САУ ! А шо це таке "Спрут",который автор обзывает "легким танком" ?Да это же при рождении САУ ! Танком она "вдруг" стала,когда определенные товарисчи в МО решили "натянуть сову на глобус",чтобы впарить "Спрут" индийским "цыганам " ,когда тем захотелось "чего-то лёгонького,но танкового" ! Так с чего автор решил ,что САУ "Спрут" не пригодились бы на СВО,если там воюют САУ "Гвоздика" и "Нона-С" ? А дронам-"крышебоям" всё равно с кем "встречаться", с ОБТ или "лёгонькой" САУ ! Укрытие экипажа в тяжёлом танке не гарантирует безопасность ,как и в легкой САУ ! Но что дороже будет:Т-72,Т-90 или "Спрут" ? Что дороже потерять ? Когда "задумывался" Т-72, то была и идея вооружить танк как 125-мм "гладкой" пушкой,так и нарезной 122-мм пушкой ! Эти орудия должны быть взаимозаменяемы ! Но оставили "гладкоствол" ! А теперь ,похоже,об этом жалеют ! Нет ,не те недоумки,принимающие решение об отказе "нарезов" ; а воюющие на СВО танкисты ! На "фронт" отправляют Т-62 с "гладкой" 115-мм пушкой и Т-55 с нарезной 100-мм пушкой ...Пожалел ли кто ,что так быстро покеряли с хранилищ танки Т-10,ИС-2/3М с нарезной 122-мм пушкой ? Почему бы перед отправкой на СВО не перевооружать ,например,Т-62 на нарезную 122-мм пушку ? Практические "примеры" этого есть ! Есть "бедненькие" и скуповатые страны , которые перевооружили свои Т-62 и ,даже,Т-55 на 125-мм или 120-мм пушки...правда,гдадкоствольные !
    1. +2
      26 марта 2026 12:16
      Ещё в рамках программы Future Combat Systems в начале XXI века (в 2003 г.) в тех же США хорошо понимали что лёгкая бронетехника нового поколения имеет смысл если на обитаемых боевых бронированных машинах установлены КАЗ.

      Однако уже к тому моменту американский сверхкорпоративный капитализм загнил уже в достаточной степени чтобы программа FCS в 2009 г. без получения хоть каких нибудь пригодных результатов закрыта после "распила" 18,1 млрд. долларов.

      Серийные американские КАЗ для бронетехники так и не появились. ВС США сегодня вынуждены покупать израильские КАЗ.

      Но "в главном то они были правы" ещё в 2003 г. Без КАЗ бронетехника нового поколения не имеет смысла.
    2. +3
      26 марта 2026 14:17
      Ну нет. Спрут это САМОХОДНАЯ ПУШКА предназначенная для работы прямой наводкой.
      И делали её для десанта.
      Узкий специалист. Плюс дорогой.
      На СВО в боевых порядках ей делать нечего.
      1. 0
        26 марта 2026 14:21
        Цитата: garri-lin
        Ну нет. Спрут это САМОХОДНАЯ ПУШКА предназначенная для работы прямой наводкой.
        И делали её для десанта.
        Узкий специалист. Плюс дорогой.
        На СВО в боевых порядках ей делать нечего.


        Прямо напрашивается возродить ИСУ- 152 с гаубицей-пушкой , только с мангалом. И прямой наводкой может, и с закрытых позиций.
        1. 0
          26 марта 2026 14:34
          Идея здравая. Тем более что на современном технологическом уровне такую технику можно сделать беспилотной. А внутренности разработать так чтоб даже в случае поражения машина была максимально ремпригодной. Например каждый снаряд в отдельном бронеконтейнере что исключит подрыв БК.
          Двигатель моноблок.
      2. -2
        26 марта 2026 16:37
        [b]
        Цитата: garri-lin
        Ну нет. Спрут это САМОХОДНАЯ ПУШКА

        Вы сейчас о чём ? belay Разве "самоходная пушка" -это не САУ ?Не "самоходка" ? stop
        Цитата: garri-lin
        Узкий специалист.

        Танки тоже "узкие специалисты" в определённом смысле ! Но воюют и как САУ ! И вооружены "гладкой" 125-мм пушкой ! Как и "Спрут" ! Так с какого "сусека" вы решили, что "Спруту" на СВО "делать нечего" ? fool
        1. +3
          26 марта 2026 17:31
          Что понимать под САУ. ПТ САУ. Штурм САУ. Самоходные гаубицы тоже САУ. И все разные.
          Очень широкое понятие.
          А Спрут это ПТ пушка для Десантников. Удар она держать не должна не для того создавалась.
          И танк кстати широкий специалист и поэтому собран из компромисов.
          Его задача поддерживать пехоту и рейды устраивать и много чего еще.
          И то что гладкостволу пуляют по навесной траектории это не есть хорошо. И для гладкоствольного Спрута это тоже будет нехорошо.
          1. -1
            26 марта 2026 22:16
            Цитата: garri-lin
            Что понимать под САУ. ПТ САУ. Штурм САУ. Самоходные гаубицы тоже САУ. И все разные.
            Очень широкое понятие.

            Именно, что широкое ! Признавая это "широкое понятие" ,с какой стати вы "вдруг" выводите "Спрут" из "номенклатуры" САУ ! Для меня это весьма странно ! Ибо "Спрут " имеет все "права" на классификацию САУ ! Почитайте ,хотя бы , интернет ! Увидели бы,как часто там "произносится " САУ в отношении "Спрут" !
            Цитата: garri-lin
            танк кстати широкий специалист

            Может и был "широким специалистом" ! До СВО , и даже "несколько ранее" ! Но на СВО стал более узким "специалистом" ! Часто "специализация" танков на СВО проявляется в роли САУ !
            Цитата: garri-lin
            Его задача поддерживать пехоту и рейды устраивать

            Ещё с ВОВ эти "обязанности" возлагали и на САУ...вспомните,хотя бы, ф."На войне как на войне" !
            Цитата: garri-lin
            то что гладкостволу пуляют по навесной траектории это не есть хорошо

            Говорят ,что "нехорошо"...но стреляют ! Приходится ! Как говорится: Жить захочешь,и не так "раскорячишься" ! И "раскорячились" ! То бишь, так наловчились ,что стали попадать в цель с первого выстрела ! Конечно,с "нарезами" было бы "легче" ! Но сложилось,как сложилось !(Я уже писал ,что при разработке Т-72 предполагалось вооружать его и 125-мм "гладкостволом",и 122-мм "нарезами" ! Как бы это сейчас пригодилось ! Но история не имеет сослагательного наклонения !)
            1. 0
              27 марта 2026 12:21
              В На войне как на войне вполне себе бронелобая САУ способная держать в лоб хоть что то.
              А Спрут даже осколки держит не очень. Он для другого создавался. Плюс он дорогой и нет его массово. Если морочится с производством то от Ноны проку будет больше. А цена меньше. И та же броня околонулевая.
              А переквалификация танков в сау это скорей от невозможности организовать слаженную работу нескольких родов войск.
              И от экономики котоопя может быть только.экономной и никак иначе.
  27. +2
    26 марта 2026 10:27
    ОЧЕНЬ много болтали о 57 мм отличной бывшей зенитной пушке, хотели сделать снаряды к нему с дистанционным взрывателем, вылетая из ствола задавалось расстояние подрыва! Даже вместо медных поясков (кажется называется обтюратор) хотели сделать из полимеров, что привело бы к гораздо меньшему износу ствола! Было бы идеальным оружием против беспилотников. ТОЛЬКО деньги своровали! А наши солдаты гибнут и дети без отцов остаются. Может языки поотрезать болтунам, что бы отвечали за враньё!
  28. +3
    26 марта 2026 10:42
    Где Деривация-ПВО с 57 мм пушкой и снарядом с программируемым подрывом? В тылу была бы очень к стати оборонять НПЗ и электростанции.
    1. +1
      26 марта 2026 20:19
      Цитата: alberigo
      Где Деривация-ПВО с 57 мм пушкой и снарядом с программируемым подрывом?

      Где,где ! В пи!кантном месте ! Вместе с управляемом по лазерному лучу арт.снарядом ! Кстати, в Китае тоже сделали управляемый 57-мм снаряд ORKA,даже более технически совершенный,чем рашен... (полуактивная лазерная ГСН+ тепловизионная ) ! Наверное,потому что китайцы не экономили на разработке ! Но также не удалось найти инфу о производстве и принятии на вооружение этого снаряда 1
  29. +2
    26 марта 2026 10:42
    Правильно, а_ф_тар, за чем нам новое и дорогое, берем кремневые "луки", кирзу и вперед - за родину, за капитализм и голой жопой побЮдим во славу капитала.
    Более тупого объяснения (кроме фраз красный маркер, мы не начинали, партнеры и пр.), почему нам ничего нового не надо - не слышал, медаль тебе из фекалий и стакан протухшей жидкости с выхлопными газами.
    Если в капиталистическом государстве РФ только и остались технологии и заводы Советского периода - то только поэтому хоть что то идет на фронт.
    А всё остальное - ну не умеют текущие рукамиводятлы являющиеся менеджОрами, юристАми и журналистиками наладить техпроцесс, логистику и пр. сложные производственные процессы.
    Люди делают - но менеджОры все переводят в дефекацию...
  30. -3
    26 марта 2026 10:56
    О БМП «Курганец» и БТР «Бумеранг», представляющих собой машины нового поколения, и говорить не приходится – техника подобного уровня сложности никогда не появится на СВО.
    А много ли рашен челов видело эти "Курганцы","Бумеранги" даже на просторах России ? Ась ? Так стоит ли пи!ликать об отсутствии "Курганцев" . "Бумерангов" на СВО ? Есть расхожая фраза:Идея должна созреть ! Если собрать 9 беременных женщин,то ребёнок всё равно не родится через месяц ! Не только идея должна "созреть" ! Должны "созреть" технологические и производственные факторы ! Думаю,что как раз-то исконная суть изречения "идея должна созреть"- и заключается в технологиях и технологическом уровне производства ! Бич производственных возможностей России-в недостаточном развитии (мягко говоря!) технологического уровня экономики страны !
    1. 0
      26 марта 2026 11:18
      Фронт требует многие тысячи четырехосных (восьмиколёсных), не теряющих подвижность при подрыве на противогусеничной ПТ мине, MRAP на агрегатах четырехосного "Камаза". С комплексами противодроновой активной (кинетической) защиты естественно. Но продолжают делать максимум трехосные бронегрузовики без активной противодроновой защиты. А кто-то продолжает ностальгировать по "Курганцам" и "Бумерангам".

      По поводу противодронового КАЗ. Разработку комплексов активной защиты для бронетехники у нас начали с конца 1950-х годов. За всё время на вооружение был принят и серийно выпущен в количестве нескольких сот экземпляров лишь один образец - КАЗ "Дрозд", для установки в 1980-е годы на устаревшие танки Т-55 при их модернизации до варианта Т-55АД.

      Вот это я понимаю, без малого 70 летний "распил" государственных средств. С конца 1950-х годов прошлого столетия по настоящее время.
      1. +1
        26 марта 2026 14:25
        Цитата: АлександрА
        Фронт требует многие тысячи четырехосных (восьмиколёсных), не теряющих подвижность при подрыве на противогусеничной ПТ мине, MRAP на агрегатах четырехосного "Камаза".

        Угу. БТР - бронированный транспорт. Если поразмыслить, то семейство БТР 60-82 это с одной стороны недоБМП, с другой недотраспорт. Может стоило бы уже определится?
  31. +2
    26 марта 2026 11:15
    Для того. чтобы выпускать нужное для войны оружие надо навязать противнику тот способ вооруженной борьбы, который выгоден нам. Все вышеперечисленное в настоящей статье оружие будет реально востребовано и эффективно в боевых действиях с применением ядерного оружия ибо в указанном случае факторы его воздействия не позволят активно применять копеечные БПЛА. А пока противник навязал нам способ вооруженной борьбы, в котором вся наша дорогущая техника оказалась экономически нецелесообразной. А потому, чтобы победить ВСУ в рамках навязанных нам правил требуется создать автоматические недорогие компактные многоразовые скоростные беспилотные воздушные платформы способные часами патрулировать охраняемый район и пребывать к месту возможного нападения в считанные минуты. С моей точки зрения такие платформы лучше всего оснастить малокалиберным автоматическим гранатометом барабанного типа, который стреляет реактивной шрапнельной гранатой дистанционного подрыва. Активно находить и уничтожать противника подобные дроны могут методом перехвата с дистанции до 300м по целеуказаниям собственных средств визуального и электромагнитного контроля, а так же постов наземного и воздушного наблюдения либо просто по сигналу SOS от подразделений ВС РФ, подвергшихся атаке вражеских дронов. В отличие от относительно малоподвижных наземных ПВО такие дроны-истребители можно быстро и эффективно концентрировать на направлении главного удара противника. При необходимости такой дрон может эффективно наносить удары и по наземным целям. Но самым главным является то, что в обстановке "чистого" неба можно вернуться к масштабным фронтовым операциям по сокрушению противника конвенциальными средствами ведения войны. Почему такая простая мысль на пятый год войны никак не может дойти до голов наших стратегов? Для меня подобное недомыслие остается загадкой и очень плохим признаком, поскольку войну можно выиграть только хорошо работающим мозгом руководителей.
  32. 0
    26 марта 2026 11:18
    Армата» не обеспечивает настолько многократный рост защищенности, насколько много потребуется времени и сил для освоения танка в большой серии. А еще он гораздо дороже любого российского танка.
    А сколько стоит "Леклерк" ? Если и в первых образцах этого танка насчитывалось почти сотня микропроцессоров ? Однако "Леклерк" -основной танк Франции,сравнительно небольшой (по российским меркам!) страны ! Пожалуй, "Леклерк" -это и основной танк Saudi Aravia ! То есть , основная суть возможности дорогостоящих закупок -в технологическом уровне экономики страны и "богатстве" страны ...( или "чиста" ,в "богатстве" страны...) ! Так может ,проблемы с "Арматой" (и не только не с "Арматой"!) не в "расплывчатой" дороговизне; а в недостаточном технологическом развитии экономики России и в её "бедности" ? what
  33. +1
    26 марта 2026 11:20
    Ну ладно Армата - танк дорогой, сложный, а гореть будет так же, как и старые. С ролью самоходной пушки справляются Т-72, а встречаться лоб в лоб с Абрамсами и Леопардами им не приходится.
    Но где Коалиция - у врага дальнобойные западные САУ, против них она очень бы пригодилась?
    Где Деривация с программируемым снарядом - она так нужна против небольших дронов!!! Я уже не говорю про такой снаряд в калибре 30 мм, хотя недавно была информация, что он наконец-то прошел испытания.
    1. 0
      26 марта 2026 18:27
      Цитата: Роман Ефремов
      Где Деривация с программируемым снарядом - она так нужна против небольших дронов!

      Програмируемый снаряд для уничтожения дронов слишком сложная и дорогая штука. Проще использовать картечь, она вполне сможет сбивать дроны на дальности до 400- 500 метров., причем не особо целясь. Главное вовремя заметить дрон, а его трудно заметить далее 200-300 метров.
      1. 0
        27 марта 2026 08:34
        Никакая ружейная картечь не работает на такой дальности (на порядок меньше), нужны более крупные калибры, пушечная картечь, но на дальности 500 метров рассеивание картечин будет огромное, компактный дрон можно сбить разве что случайно.
        Альтернативы программируемому снаряду нет, несмотря на его стоимость.
        1. 0
          27 марта 2026 08:48
          Цитата: Роман Ефремов
          Никакая ружейная картечь не работает на такой дальности (на порядок меньше), нужны более крупные калибры, пушечная картечь, но на дальности 500 метров рассеивание картечин будет огромное, компактный дрон можно сбить разве что случайно.
          Альтернативы программируемому снаряду нет, несмотря на его стоимость.

          Для автоматической пушки 30мм есть такое
          я не про ружейную картечь. Попробуйте выстрелить очередью из автоматической пушки программируемыми.

          В боекомплекте американских танков «Абрамс» есть картечный выстрел М1028. Он состоит из порохового заряда и гильзы калибра 120 мм, в которой помещено чуть более тысячи вольфрамовых шариков диаметром 9,5 мм. При выстреле этот снаряд делает танковую пушку гигантским дробовиком: разлетаясь со скоростью более 1000 м/с, вольфрамовая картечь косит всё живое на дальности до 600 метров и по фронту до 100 метров
          И это можно сделать завтра
          1. -1
            27 марта 2026 10:44
            и будем из танков по крошечным дронам стрелять?
            1. +1
              27 марта 2026 10:48
              Цитата: Роман Ефремов
              и будем из танков по крошечным дронам стрелять?

              Я для примера привел. А на кораблях есть АК-130, вот для такой установки милое дело, даже БЭКи можно. А на суше достаточно 30мм. Не путайте охотничье ружье с пушкой еще в битве при Бородино картечь выкашивала шеренги на полукилометре.
              1. -1
                27 марта 2026 23:13
                30-мм пушки нарезные.
                Как стрелять картечью из нарезного оружия?
                1. 0
                  28 марта 2026 04:36
                  Цитата: Maxim G
                  30-мм пушки нарезные.
                  Как стрелять картечью из нарезного оружия?

                  Читайте выше комментарии
          2. 0
            27 марта 2026 10:45
            а почему бы не очередью - они из своих кошек 35 мм очередями короткими стреляют программируемыми с нарядами, видео есть
            1. 0
              27 марта 2026 10:51
              Цитата: Роман Ефремов
              а почему бы не очередью - они из своих кошек 35 мм очередями короткими стреляют программируемыми с нарядами, видео есть

              Стоимость такой очереди будет как стоимость ЗУР...а это надо?
              1. +2
                27 марта 2026 12:09
                Снаряд калибра 57 мм созданный по логике боеприпаса к Гепарду перекроет по эффективности очередь из 5-7 снарядов Гепарда. А взрыватель потребуется один.
                Эх нет Деривиации когда она так нужна.
          3. -1
            27 марта 2026 12:57
            Цитата: Konnick
            В боекомплекте американских танков «Абрамс» есть картечный выстрел М1028. Он состоит из порохового заряда и гильзы калибра 120 мм, в которой помещено чуть более тысячи вольфрамовых шариков диаметром 9,5 мм.


            Этим палить по квадрокоптерам? А с экономической точки зрения - расклад выгодный, по соотношению стоимостей? Квадрокоптеры можно собирать сотнями тысяч, а сколько можно таких снарядов производить?
            И второе: какая у танкового орудия мертвая зона, недоступная для обстрела? Что если атака дронов будет сверху? А если дрон под днище залетит, опытные дроноводы (в перспективе ИИ) на такое способны? А если танк одновременно атакуют несколько дронов с нескольких ракурсов? Туши свет, сливай бензин?
        2. +2
          28 марта 2026 16:36
          У охотников давно есть пластмассовые пыжи-контейнеры для дроби или картечи, чтобы было меньше осыпание при выстреле на дальние и средние расстояния. Такие можно сделать и для пушечных зарядов
    2. +1
      28 марта 2026 04:08
      Цитата: Роман Ефремов
      Но где Коалиция - у врага дальнобойные западные САУ, против них она очень бы пригодилась?

      Неоднократно уже объясняли.
      Производством САУ в России занимается одно единственное предприятие. Так было и при СССР, построили второе, но запустить до 1991 не успели. В 90-е САУ никому были не нужны и производство САУ сократилось до одной линии, одного участка. Производство Коалиции требовало более совершенного оборудования и смены технологической оснастки. Деньги на это были выделены, но началась СВО и вместо снятия с производства Мсты, пришлось наращивать её производства. С владельцами предприятия договорились о расширении производства и постройки второй линии, но выяснилось, что деньгами они распорядились "творчески".

      Вот там и Коалиция.
  34. +3
    26 марта 2026 11:45
    Могу предположить, как бы проблема дронов решалась бы в Советской армии, наверное, в каждом полку дивизии был бы анти-дроновый батальон, чтобы каждый полк был прикрыт от дронов, ка в обороне, так и в наступлении, вопрос лишь в средствах поражения, это индивидуальные, у каждого бойца такого батальона, или некие передвижные мини-зрк, на базе грузовика, скорее всего, и то и другое. Надо только помнить, что дивизия это целостное боевое соединение, что в обороне, что в наступлении, она должна сохранять структуру, и анти-дроновые батальоны должны бы были идти в боевых порядках своих полков, всегда, и всегда иметь боекомплект. Если бы было найдено эффективное и недорогое средство поражения дронов, то все встало бы на свои места, и обычные танковые и мех.части продолжали бы выполнять задачи, как обычно. Только дивизией надо и действовать как дивизией, а не выделять из нее отдельных индивидуальных мотоциклистов, или отдельный одинокий танк. Если прикрытие от дронов - то оно сразу на полк, а когда все полки прикрыты, значит дивизия прикрыта. Вот это понимание, у нас, не утрачено? Если так, то вопрос чисто технический, найти надежное массовое недорогое анти-дроновое ПВО. Тогда все наши Флоксы и Дроки и БМП-3 будут выполнять свои задачи, для которых они и создавались
    1. 0
      27 марта 2026 12:48
      Цитата: gribanow.c
      Если бы было найдено эффективное и недорогое средство поражения дронов, то все встало бы на свои места,


      А если бы не было найдено? Если против этой дивизии будет задействован целый рой дронов-камикадзе из несколько тысяч единиц? Никакие "мини-ЗРК" не спасут, никакого БК не хватит. Дивизия будет гарантированно уничтожена. А по факту наиболее эффективным средством защиты от дронов является предельное рассредоточение сил и высокая мобильность. Так что багги и байки для небольших штурмовых групп - суровая реальность в обозримой перспективе.
  35. -1
    26 марта 2026 11:52
    К сожалению реалии современной войны перечеркнули все прежние наработки, реально применяется только то, от чего есть толк, да и то с тюнингом от военных "левшей".
    Хуже другое - наш впк до сих пор неповоротлив, реагирует медленно, а по массово нужным "сейчас и здесь" изделиям не реагирует вообще, если б не волонтёры - неизвестно где бы мы сейчас были. У врага с этим получше, инноваций больше, поддержка НАТО не ослабевает, а даже наоборот усиливается. Нам же всё тянуть приходится самим, даже "друзья" притихли, наблюдают молча как нас "душат". Конца и края этому не видать. Надеемся на чудо.
    1. 0
      26 марта 2026 12:13
      Цитата: Aleprok
      К сожалению реалии современной войны перечеркнули все прежние наработки

      Плохой техникой оправдываются плохие командиры, хорошие командиры используют эту технику просто с умом.
      1. 0
        27 марта 2026 12:51
        Даже если вы в плане интеллекта будете смесью Эйнштейна с Бонапартом, с саблей против пулемета немного навоюете.
  36. -1
    26 марта 2026 11:54
    В связи с артиллерией нельзя не вспомнить про дистанционно управляемую САУ «Клевер», представляющую собой 122-мм гаубицу Д-30, водруженную на беспилотное шасси. Машину презентовали на «Армии-2024», и с тех пор о ней ничего не слышно. Либо концепция изначально оказалась мертва, либо конструкция годится лишь для военных смотров.
    Странные выводы ! Разве кто реально рассматривал "Клевер",как "изделие" ,готовое и неоходимое для "употребления" ? belay Это ,даже не концепт,а протоконцепт(т.е. поиски реально обоснованного концепта...) ! Кстати, что же автор не вспомнил ,заодно и концепт "Штурма" ? Обсудили бы ! wink "Нарки" [наземные роботизированные комплексы (НРК)] уже применяются на СВО с переменным успехом ,но настоящая пригодность наземных беспилотников для войны появится ,где-то, после 2030-2035 года !
    1. 0
      27 марта 2026 11:04
      Цитата: Nikolaevich I
      Разве кто реально рассматривал "Клевер",как "изделие" ,готовое и неоходимое для "употребления" ? belay Это ,даже не концепт,а протоконцепт(т.е. поиски реально обоснованного концепта...) !

      Это не протоконцепт, а сон разума. wink
      Цитата: Alexey RA
      Резюмируя: армии предлагают эрзац-САУ с Д-30 на базе 15-тонного шасси с дизелем в 312 л.с. и скоростью 12 км/ч.
      Просто для сравнения: считающаяся давно и безнадёжно устаревшей САУ 2С1 с той же самой Д-30 (в башенной версии) имела полную массу 15,7 тонн, движок в 300 л.с. и скорость 60 км/ч. Ах да, она ещё и плавала.
      В общем, здравствуй СУ-2 на новый лад.
  37. -2
    26 марта 2026 12:29
    Давно пора все штатные противотанковые подразделения с их средствами модернизировать под БПЛА. Это смертельный нонсенс в современных условиях - прямая видимость цели.
  38. -1
    26 марта 2026 12:57
    В 2009 году общественности представили ракетный комплекс «Гермес» сразу в трех вариациях – Чем не старший брат «Ланцета»? Но не сложилось – изделие не видно на фронте.
    А кто обещал "Гермес" на фронте ? belay Мы его до СВО десятилетиями ждали и не дождались, а тут ..."вдруг захотелось" ! "Гермес" давно "превратился" в "суслика", про который говорят,что он есть ,но никто его не видел ! А для разработчиков ,похоже, не результат важен,а "процесс" ! (Не запустив в производство "Гермес" , начали разрабатывать "гиперзвуковой? belay " ,,Гермес" 2.0 ! Жаль,наверное , что я уж не доживу до " 2.0 "
    1. 0
      7 апреля 2026 14:44
      Цитата: Nikolaevich I
      А для разработчиков ,похоже, не результат важен,а "процесс" ! (Не запустив в производство "Гермес" , начали разрабатывать "гиперзвуковой?

      разрабам платят за разработку и рекламу, а не за производство.
  39. 0
    26 марта 2026 13:24
    Во времена Шойгу всё развитие было направлено на шоу, на показ, всё было красиво обставленно.
    И НИОКР были под эти шоу заточены. Воевать никто не собирался. Это был военный спорт. Какой спрос с спорта в военное время. Анализ, что было надо делать, без этого нового не будет. Новое создаёт наука и промышленность, но вот с этим в РФ совсем туго. Почему плохо, это относится к системе, управлению и руководству.
    1. 0
      28 марта 2026 03:57
      Цитата: Vlad Gor
      Во времена Шойгу всё развитие было направлено на шоу, на показ, всё было красиво обставленно.

      А во времена его предшественников на что "всё развитие было направлено?" Напомнить, как выглядела наша армия во время войны "888"? Шоу? Т-90 "Прорыв" принят в 2020 году. Су-35 в 2014. Изделие 305 -- 2022. Ну и "мультики Путина" тоже из того же "шоу". А так же весь "обвес" нашей пехоты, от формы до автоматов.
      Что за привычка у нас, найти кого-то "крайнего" и вешать на него всех собак. Армия гнила с конца 80-х. ВПК разваливали с начала 90-х всякие гайдары и чубайсы, промышленная база страны деградировала до такого состояния, что не то что процессоры, подшипники и свёрла в Китае покупаем. Но виноват во всём, конечно же Шойгу. И его "зятья" да...
  40. +4
    26 марта 2026 15:15
    Пока много мяса что молча гибнет в лесополках никто ничего не будет делать, а вот когда вся это толпа повернет на кремль вот тогда эти упыри зачешуться.
  41. +1
    26 марта 2026 15:24
    Просто конфликт перешёл в фазу затяжного. А при такой войне всегда правят бал эрзацы - относительно дешёвые массовые расходники.
  42. +2
    26 марта 2026 15:57
    Я вот думаю, какова была бы судьба наркомов, конструкторов, и директоров оборонных заводов если бы спустя год-два та техника, которую показали на Параде товарищу И.В. Сталину так и не поступила в Красную Армию?! request negative hi
    1. +1
      27 марта 2026 08:07
      При И. Джугашвили (Сталине) невозможно было привлечение средств умственных и тем более материальных на военные изделия бесперспективные. Вопрос ведь простой: заказчик МО РФ выдаёт промышленности техническое задание на разработку необходимого ей вооружения. Что и позволяет делать лишь то, что нужно. Что имеем? Каждый сам по себе, каждый сам за себя. Где роль Верховного?
      1. 0
        27 марта 2026 12:42
        Было возможно. В конце концов оценить перспективность изделия заранее порой невозможно.
        И да: заказчики из МО нередко попадают пальцем в небо, поскольку тоже не всегда верно просчитывают условия и характер будущих конфликтов. Кто давал задания на производство многобашенных танков перед ВОВ? Ну и как, угадали? А наш лучший танк Т-34, заказчики как раз и не заказывали, им, видите ли, нужен был очередной колесно-гусеничный танк.
        1. 0
          7 апреля 2026 14:49
          Цитата: Illanatol
          И да: заказчики из МО нередко попадают пальцем в небо, поскольку тоже не всегда верно просчитывают условия и характер будущих конфликтов

          это должны подсказывать представители МО, вот только они в основном блеют как беспомощные бараны и говорят "сделайте нам что-то круче, чем это". Как? Не важно. Главное круче. Вот и шло в производство не то, что надо, а то что могут не напрягаясь делать.
          И в такой ситуации впрямую виновато МО как в плане коррупции, так и никакой инициативы.
          На самом деле, в сухопутной армии еще было туда-сюда. Во флоте ситуация намного хуже.
      2. KCA
        0
        29 марта 2026 15:21
        Считаете что Т-28 и Т-35 были очень перспективные? Здоровенные, тяжёлые и неповоротливые, зато на парадах грозно смотрелись, не помню Казанцев в каком году свой "Пылающий остров" написал, а то запросто могли-бы подхватить его идею о сухопутных крейсерах или линкорах
        1. 0
          7 апреля 2026 14:54
          Цитата: KCA
          Считаете что Т-28 и Т-35 были очень перспективные?

          смотря для какого года. Для 1936 и даже 1938 года т28 - вполне приличная машина. Башня с 3 членами экипажа и мощным орудием, ходовая, которая показала достойную проходимость, двигатель - у него были свои плюсы. Экранированный т28 вполне не плохо себя показал и в 1941 году. вот т35 - нелепая штуковина. У нее был свой резон, но не на техническом уровне промышленности СССР. Американцы или немцы вполне могли создать какой-нибудь вполне применимый прототип.
    2. 0
      28 марта 2026 13:10
      Цитата: senima56
      Я вот думаю, какова была бы судьба наркомов, конструкторов, и директоров оборонных заводов если бы спустя год-два та техника, которую показали на Параде товарищу И.В. Сталину так и не поступила в Красную Армию?!


      Года до 35-го ничего бы не было. В последние предвоенные под суд бы ушли. А там по "совокупности заслуг" могли присесть, могли пойти в ОКБ, и могли и к стенке встать. Но в 30-е годы было полным полно проектов, которые не пошли дальше единичных экземпляров. Ну, хотя бы взять танк Т-50. А самолёт Су-2, так вообще носил псевдоним "Иванов" (говорят один из партийных псевдонимов Джугашвили) и был принят на вооружение. Но при распределении производств, внезапно оказался не при делах. И ничего, Яковлев даже с поста на слетел, хотя облажался с Як-1 ну прямо-таки эпически.

      Парады, кстати и тогда были действием демонстрационным, пропагандистским, и большевики это чётко понимали. Поэтому, например перед войной не спешили показывать ни Т-34, ни КВ-1, а гоняли тачанки, Т-26, Т-35, БТ. Хотя в 1940 году парад то был, могли бы. Показали же в Ленинграде на параде 1933 года танк Т-35-2. А он тогда был в единичном экземпляре вообще. КВ на 40 год было 139 штук.
  43. 0
    26 марта 2026 19:37
    Ещё помнится в 2020 г писали , что новый лазерный комплекс «Птицелов» поможет защитить танки «Армата» и «Курганец» от беспилотников, бомб и ракет. Раньше думали, что его будут использовать только воздушно-десантные войска. Но теперь решили, что его доработают для сухопутных войск. Через два года этот комплекс, установленный на боевой машине пехоты БМП-3, должен пройти испытания. Он заменит старые системы, которые остались с советских времен, и будет защищать технику и солдат на поле боя и во время передвижения от современных дронов и точного оружия.


    Ещё ранее,в 2007 г. КБ концерн ПВО «Алмаз-Антей»начал разработку ЗРК «Морфей» .  В 2013 МО России отложило принятие на вооружение нового комплекса ПВО «Морфей» до 2015 года. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на замминистра обороны генерал-полковника Олега Остапенко.
    ‎Заместитель министра проинформировал, что новейший комплекс ПВО "Морфей" сверхмалой высотности будет принят на вооружение армии в 2015 г.
    ‎По его словам, "Морфей" - это уникальное средство, аналогов которому нет в мире. "Я думаю, что первые образцы где-то в районе 2015 г. поступят на вооружение", - заявил Остапенко.
    ‎В 2011 году сообщалось, что зенитный ракетный комплекс малой дальности 42С6 «Морфей» может быть принят на вооружение в 2013 году. Почему сроки принятия ЗРК на вооружение решили перенести, Остапенко не пояснил.
    1. 0
      7 апреля 2026 14:55
      в конце 90-х разрабатывалась система защиты танков, которая вполне могла бороться с FPV. Про нее уже лет 25 не говорят ни слова.
  44. exo
    +1
    26 марта 2026 20:09
    Самая большая потеря- не доведенная до ума система управления войсками "Созвездие". Туда же добавил бы ДРЛО А-100 . Ну, про связь и говорить не хочется.
  45. -2
    26 марта 2026 20:30
    Если позиционный тупик обеспечивает господство БПЛА, то где рекламированное ЭМИ ракета Алабуга?
    1. KCA
      0
      29 марта 2026 15:28
      Вот вам сразу всмё и рассказали где она и как она, хотя сомневаюсь что с её разработкой и производством большие трудности, взрывные генераторы ЭМИ, стационарные, правда, исследуют уже давно и даже по ТВ передачу смотрел, вот про мобильные, тем более как БЧ на ракете тишина, ну у нас очень о многом не рассказывают
  46. +1
    26 марта 2026 20:42
    Цитата: Не_боец
    В 1941 году? Да, согласен, но в 1944 - 45 году он стоит дешевле.

    В начале выпуска стоил в разы дороже. При массовом производстве подешевел. Обычное дело - себестоимость сильно зависит от объёмов производства. Так же и с Арматой, массовый выпуск ещё не начинался.
  47. 0
    26 марта 2026 21:28
    На заднем плане машин красивый лес, а не спички рядами и выкопанные дренажные канавы.
  48. -1
    27 марта 2026 03:26
    Робот Федор не появился, да и вообще почему то роботизированное самостоятельно действующее оружие непопулярно, хотя за ним будущее.
    1. KCA
      0
      29 марта 2026 15:32
      Не путайте тёплое с мягким, Федя не робот, способный хоть к каким-то самостоятельным действиям, а полностью управляется оператором, т.е. аватар
  49. +1
    27 марта 2026 08:01
    Мы, к сожалению, отвлекаем огромное количество инженеров и производств на изготовление продукции не нужной армии. Почему? Всё просто, высшее военное руководство не ставит задач по созданию необходимого ей вооружения. Бездарность и расточительность, попытка получения сверхприбыли так и не изжиты в России даже в условиях СВО. Ибо, нет понимания самой природы современного боя. Нет заказа, нет готовой продукции. Каждый сам по себе, каждый сам за себя.
    1. 0
      28 марта 2026 03:44
      Цитата: Piligrim iz Irkutska
      Мы, к сожалению, отвлекаем огромное количество инженеров и производств на изготовление продукции не нужной армии. Почему? Всё просто, высшее военное руководство не ставит задач по созданию необходимого ей вооружения.


      У вас удивительно примитивное представление об экономике. Я отвечу на ваше "Почему?". Потому, что ещё остались в стране историки и они абсолютно однозначно знают что такое структурная инфляция и к чему она привела государство русских дважды в 20-ом веке. Сначала в 1917, а потом в 1991. Если сейчас перевести всех инженеров и производства на выпуск военной продукции, в стране такая инфляция будет, что никакая Набиулина не поможет.
  50. +1
    27 марта 2026 10:30
    Главная проблема на фронте не техника, а связь, корректировка и управление. оскандалилась не техника, оскандалились штабы и МО.
    .
    Вторая проблема - это финансирование ВПК. Набиулина сидит на миллиардах, а сколько станков для ВПК закуплено? Пока слышно только о банкротствах, а не о новых заводах. МинОбороны тоже не замечено в разумном планировании производства. А ведь приспособить даже Т-34 для стрельбы с закрытых позиций очень просто. В самом танке вообще ничего менять не надо!
    .
    Мораль: дайте больше денег на конкретные цели (прежде всего, на станки и оборудование) и контролируйте их расход. А технику и боеприпасы тогда вам сделают.
  51. -2
    27 марта 2026 10:47
    Конструкторы создайте пожалуйста бмп которая в лоб держит 30мм бронебойный оперенный снаряд, а с боков 14,7. Как у шведов CV 90, понимаю что алюминиевая броня и способность плавать вам очень нравится,но не нужно пожалуйста, хрен с ним с дистанционным подрывом, просто коробочку в лбу держит 30 с боков 14,7. Если вас не затруднит можно еще противоосколочный подбой. Уверен вы не равнодушные добрые люди wink
    1. +1
      27 марта 2026 12:12
      Давно созданно. Комплект допброни для БМП 3. Еще и динамической защитой неплохой.
  52. 0
    27 марта 2026 10:58
    Вот, например, Т-34-85. Почему он вообще появился на поле боя? Зачем было менять 76-мм пушку Ф-34 на орудие ЗИС-С-53 (ранее Д-5)? Всё просто: на фронте появились толстобронные «Пантеры» и «Тигры», и прежние пушки с ними не справлялись.

    Если бы дело было только в необходимости пробивать более толстую броню, то с 85-мм пушкой никто бы не заморачивался. Просто взяли бы С-54 - 76-мм с баллистикой зенитной пушки. Которая вставала в штатную "гайку" 1943 года.
    Но основным снарядом для танка был ОФС - 75-90% БК. А для него С-54 не годилась никак: большая начальная скорость требовала более толстый корпус снаряда (меньше ВВ) или качественную сталь корпуса. А у нас для массового ОФС - только сталистый чугун. Поэтому С-54 проиграла С-53, осколочный снаряд которой сохранял могущество на уровне 76-мм ОФС.
    Вариант "уменьшить начальную скорость ОФС С-54 до величин Ф-34 для сохранения толщины стенок" тоже не проходил: новые немецкие ПТП с большей эффективной дальностью стрельбы требовали соответствующего увеличения дальности прямого выстрела танковых пушек, чтобы не заморачиваться с пристрелкой по обнаруженной огневой позиции. То есть, начальной скорости ОФС Ф-34 уже не хватало.
  53. 0
    27 марта 2026 11:01
    Вот, например, Т-34-85. Почему он вообще появился на поле боя? Зачем было менять 76-мм пушку Ф-34 на орудие ЗИС-С-53 (ранее Д-5)? Всё просто: на фронте появились толстобронные «Пантеры» и «Тигры», и прежние пушки с ними не справлялись.

    Если бы дело было только в необходимости пробивать более толстую броню, то с 85-мм пушкой никто бы не заморачивался. Просто взяли бы С-54 - 76-мм с баллистикой зенитной пушки. Которая вставала в штатную "гайку" 1943 года.
    Но основным снарядом для танка был ОФС - 75-90% БК. А для него С-54 не годилась никак: большая начальная скорость требовала более толстый корпус снаряда (меньше ВВ) или качественную сталь корпуса. А у нас для массового ОФС - только сталистый чугун. Поэтому С-54 проиграла С-53, осколочный снаряд которой сохранял могущество на уровне 76-мм ОФС.
    Вариант "уменьшить начальную скорость ОФС С-54 до величин Ф-34 для сохранения толщины стенок" тоже не проходил: новые немецкие ПТП с большей эффективной дальностью стрельбы требовали соответствующего увеличения дальности прямого выстрела танковых пушек, чтобы не заморачиваться с пристрелкой по обнаруженной огневой позиции. То есть, начальной скорости ОФС Ф-34 уже не хватало.
  54. 0
    27 марта 2026 11:43
    На ЛБС работают специальные группы по обработке опыта БД. И если образцы не появились, на то есть причина. Можно сколько угодно ныть, но есть экономика БД. Максимальная эффективность при минимальной стоимости.
  55. +1
    27 марта 2026 15:04
    Танки и машины пехоты при радиоактивном и хим заражении нужны так ещё говорили 40 лет назад . Все дроны и пехота пешая испариться . Укрытия не помогут . Так что всё относительно. Иран , наглядный пример , амперы споткнулись . Израиль видимо не ожидал такого. Как дальше пойдет, вопрос.
  56. 0
    27 марта 2026 17:07
    главное, в ходе столь напряженного вооруженного конфликта Россия не может себе позволить отвлекать людей и производственные мощности на необкатанную в бою платформу.
    главное, что не смогли изза санкций приобрести необходимое оборудование для производства и заместить некоторые элементы
  57. 0
    28 марта 2026 02:05
    А как там дела с разработкой донной/плавучей автономной пусковой установкой? Оч давно читал о проекте буксируемой ракетной платформы, которая после сброса в Гольфстриме переходит в автономный режим и дрейфует в Саргасово море в полупритопленном состоянии. Приклепать всякие нано-шмано материалы и вот тебе, в пределах прямой видимости всё западное побережье, а тебя хрен найдёшь. В трех метрах под поверхностью, под куполом водорослей. С режимом аварийного опускания и фиксации на дне. Не обязательно ваять большие платформы. Маленькие, многоразовые, автоперезаряжаемые с локальной базы, сетецентричные, с режимом охраны.
  58. 0
    28 марта 2026 07:17
    > БМПТ «Терминатор» воюет, но широкого распространения не получила. Машина также не для условий спецоперации
    Вполне для условий. Просто нужно приспособить или поменять пулемёты для борьбы с дронами, и получится отличная дронобойка. С Ка-52 же получилось, вот подобное нужно и тут сделать.
  59. -2
    28 марта 2026 07:47
    Оружие, которое так и не появилось на спецоперации


    Можно написать, ничего нового из оружия на спецоперации не появилось.

    Это просто позор какой-то или вредительство. Нет слов.

    Столько денег угрохали просто ужас. А сейчас у нас один Мавик 3Т на батальон.

    Нам очень нужна тяжёлая БМП с КАЗом от ПТУР и ФПВ.

    Нам очень нужен РЭБ купольного и направленного действия.

    Нам нужны машины переднего края, типа Улана 2, только в огромных количествах.
  60. 0
    28 марта 2026 13:58
    Автор одновременно насмехается над техникой и над генералам, ее не принимающие. Так что же ему вообще надо ? Очевидно просто насмехаться.
  61. 0
    29 марта 2026 00:58
    Автор п шет, что и хорошо, что лпгк й танк Спрут ре появился на СВО. А БМП-3 - по сути легкий танк - это норма?
  62. 0
    29 марта 2026 05:12
    Насколько я помню Армата должна была работать в паре с Шахмэйтом... Или с СУ-57, точно не скажу. Она не как отдельный танк задумывалась. И, соглашусь с автором - на СВО и без Арматы противника нормально натягивают... Вон, евреильтяне на днях 20 своих "самыхкрутыхвмире" меркав потеряли. Не та война сегодня. Не про танки.
  63. 0
    29 марта 2026 16:14
    Самое эффективное оружие - это успешные капитаны и майоры, ставшие полковниками и генералами. Пока же у нас наоборот: три самых успешных военачальника убиты, в тюрьме или пропали без вести. Даже царь так не делал: Скобелева отравил ПОСЛЕ завершения войн. Да и Сталин Жукова осадил не в 1942-м, а в 1946. Умные люди были.
  64. 0
    29 марта 2026 23:16
    Автор справедливо отмечает бесполезность многих выставочных концептов. Проблема в том, что даже на тот период это была техника уровня 80-х годов, пусть и "затюнингованная".
    Если в годы ВОВ основная формула успеха была "Калибр — Броня — Маневр", то сегодня она радикально сменилась на "Осведомленность — Скорость — Удар".
    Осведомленность — это тотальная разведка и видение поля боя в реальном времени.
    Скорость — это мгновенное принятие решения и прохождение сигнала по цепочке управления.
    Удар — это точность и дальность, которая важнее массы залпа.
    На форумах "Армия" нам годами показывали торжество "железа" и брони, пытаясь довести до идеала идеи прошлого века. Но в современных условиях любая, даже самая защищенная машина — это просто крупная и дорогая мишень, если она не обладает превосходством в осведомленности и скорости реакции. Пока мировые военные доктрины уходили в цифру и сетецентричность, мы занимались внешним тюнингом старых платформ.
  65. 0
    30 марта 2026 07:36
    Как раз сегодня на Дзене:
    "Бронемашины не прикрывают личный состав, а превращаются в братские могилы. Десантные отделения БМП не пригодны для перевозки личного состава, а дополнительные топливные баки в кормовых люках выступают в роли крышек гроба при попадании боеприпаса. Линейка боевых машин десанта (БМД) с алюминиевыми корпусами вообще оказалась не пригодной к современному бою, и это не исправили попытки модернизации.
    При этом попытки говорить об этих проблемах наталкиваются на сопротивление. "Проще промолчать", – горько констатирует автор..."
    /Военкор Котенок/

    Без реформ не будет Победы
    Главный вывод Котенка звучит предельно жестко. Наша Победа невозможна без глубоких преобразований – армии, системы подготовки и всей оборонной промышленности. Иначе, как предупреждает военкор, "с победами будет туго". Но его окончательный вывод звучит почти оптимистично:

    Противник не выказывает желания уступать. Значит, преобразования и реформы неизбежны, поскольку без них мы рискуем потерять даже то, что имеем..."
  66. bar
    0
    31 марта 2026 07:57
    В настоящее время на вооружении ВСУ нет ни одного образца тяжелой бронетехники, которая была бы не по зубам 125-мм орудию любого российского танка.

    В настоящее время нет ни одного российского образца тяжёлой бронетехники, который не был бы по зубам беспилотнику.
    И Армата в этом смысле ни чем не лучше древнего Т-72. Война сейчас совсем не такая, под которую разрабатывалась вся эта техника.
  67. 0
    2 апреля 2026 03:37
    не совсем понятно о чем статья? автор хотел просто перечислить образцы вооружений которые не попадут на сво и всё? причины этого и так ясны, впк за последние 20 лет сильно деграднул, поэтому и не может полностью довести до ума большинство образцов, особенно когда подсел на иностранные комплектующие. зп маленькие в отрасли, люди разбежались, а новые не пришли. ну и деньги, все чиновникам не хватало на оборонку. как сделают что-то дороже калаша 74 года, не, всё не берем, дорого. так и остались в аптечках одни бинты. а про бедный гермес я уже 20 с лихом лет читаю. вот мол ща атаку, штурм, вихрь заменит. идет 26 год...
    короче время упустили, и щас что то пытаться засунуть новое опасно и вредно для здоровья воинов. помню воспоминания одного офицера прочел, про бмп-3. в чечне 96. критиковал за вечно глючные компы из-за чего 100 не стреляла, только 30 пользовались
  68. 0
    2 апреля 2026 07:44
    А давайте посмотрим на тему с другой стороны......
    Рано или поздно, но появятся средства борьбы с дронами. Сейчас, это временная ситуация. И вызвана она тупостью нашего "гениального" штаба. Прогнозировалось и давно, лавинообразное развитие БПЛА. Но, это не то бабло, которое можно было вдоволь пилить. Посмотрите на кол-во и суммы, которые доблесные женералы свистнули из бюджета.
    ПРОБЛЕМА с дронами будет решена.
    Остальное вооружение останется на уровне начала ХIX-го века.
    И чем воевать будем????
    Да, конечно ракеты по сотне миллионов стоимостью (колондайк).
    И опять будем садить (а лучше расстреливать) десятки, а может сотни генералов.
  69. 0
    7 апреля 2026 14:43
    Времена по напряженности и трагизму далеки от Великой Отечественной, но принцип не изменился – как можно больше техники для фронта

    нет дорогой автор, принцип должен измениться.
    сколько техники пожгли просто потому, что ей нелепо распоряжались? Количество уже далеко не всё решает. Решает организация войска, и тут армата пригодилась бы, возможно, больше, чем т90.
    Кстати, армата с 152мм орудием, а не со 120мм. Но его тоже отказались внедрять.
    БМП на платформе АРМАТА тоже весьма пригодилось бы. Хорошо защищенные Брэдли на СВО показали, что качество защищенности бывает даже важнее количества.
    Что касается Терминатора, то к сожалению, его концепция очень сильно устарела. Но я не понимаю, почему его так упорно не хотели вооружать средствами непрямого воздействия. Лично я видел подобный танк, как центр координации боя и поддержки в первую очередь даже не пушками, а навесным огнем (минометным или гаубичным) и дронами. Но учитывая какую убогую связь МО ставила на даже новые танки, на управлении боем был поставлен жирный крест.
  70. 0
    12 апреля 2026 14:08
    Автор противоречит сам себе: "Танк в классическом понимании не в состоянии справиться с угрозами от БПЛА, а здесь легкобронная машина с боекомплектом от тяжелой." и "Насколько важно сейчас усилить боевую мощь легкой бронетехники на поле боя, говорить, думается, излишне."
  71. 0
    11 июня 2026 12:53
    И ни слова про Деривацию ПВО и программируемые снаряды. Ни для флота (АУ АК-630), ни для войсковой ПВО (те же Панцири и Тунгуски).
    В общем отличная статья о том, почему импотент не может удовлетворить женщину. negative
    1. 0
      14 июня 2026 13:30
      Цитадель
      Еше немного вам осталось ерничать
  72. 0
    14 июня 2026 13:29
    Поиздевались над Россией, ну как, полегчало ? А давайте посмотрим как готовились к этой войне на Украине и на западе ? До сих пор перестроиться не могут. И когда подоспеет антидроновое ПВО, что они будут делать против этой техникой ? Она никуда не делась !
    1. 0
      14 июня 2026 18:29
      Цитата: stankow
      Поиздевались над Россией, ну как, полегчало ?

      Не надо шахматиста и его вертикальных с Россией путать, и тогда всё встанет на свои места.
      Цитата: stankow
      А давайте посмотрим как готовились к этой войне на Украине и на западе ? До сих пор перестроиться не могут. И когда подоспеет антидроновое ПВО, что они будут делать против этой техникой ? Она никуда не делась !

      А давайте посмотрим. 5й год уже конителимся, и уже за Урал прилетает. После атак на Кронштадт генерал- адмиралы не знают куда ДКБФ так бы спрятать, что бы жалкие остатки от советского наследия не профукать.
      А про антидроновое ПВО и прочие неимеющиеаналоговваире- мечтайте дальше. Так и 10 и 30 лет можно думкой богатеть.