«Замена устаревшим Р-73 на МиГ-29»: Индия отказывается от советских ракет

Индия остаётся одним из крупнейших пользователей истребителей МиГ-29, эксплуатируя более 55 самолётов, включая 8 двухместных. На фоне модернизации авиапарка Минобороны запросило потенциальных поставщиков предоставить информацию об условиях интеграции УРВВ малой дальности ASRAAM на МиГ-29 UPG – это самая продвинутая модификация «классического» МиГ-29, разработанная специально для Нью-Дели.

Однако, как указывается в издании IDRW, этот истребитель продолжает использовать советскую УРВВ Р-73, которая ограничена примерно 10–15 км:

Замена устаревших ракет существенно увеличит боевой потенциал МиГ-29 UPG.

Отмечается, что ASRAAM, разработанная европейским производителем MBDA, уже используется в ВВС Индии на таких платформах, как LCA Tejas и Jaguar:

Заявленная дальность поражения ASRAAM превышает 25 км, что более чем вдвое превышает дистанцию действия Р-73.

ASRAAM:

ASRAAM, способная развивать скорость более 3 Мах, представляет собой ракету 4-го поколения с продвинутой ИК-ГСН, которая не просто видит факел двигателя, а формирует детальное тепловое изображение объекта. Это позволяет УРВВ отличать вражеский самолёт от ложных тепловых целей и выбирать для удара наиболее уязвимую часть фюзеляжа, например, кабину или центр масс.

Индийские обозреватели приветствуют запланированный переход МиГ-29 UPG на новое боевое оснащение:

МиГ-29 продолжает оставаться важнейшим компонентом ПВО страны. Истребитель продемонстрировал свою оперативную значимость в последних развёртываниях, включая участие в операции Sindoor в 2025 году (против Пакистана). Оснастив платформу ракетами ASRAAM, ВВС Индии эффективно преодолевают технологический разрыв, отказавшись от советской УРВВ.

Comments

[самый главный]

А потом эти европейские ракеты "включат дурака" и никуда не полетят, если так захотят их производители.

[ТермиНахТер]

Не совсем понятен смысл статьи. Последняя модификация Р - 73 имеет дальность полета 40 км. против гейропейской 25 км. Если верить написанному, у нее лучше ГСН. Однако, говорить, о полном превосходстве рано. Разработать новую ГСН вполне по силам и существенной модернизации производства не понадобится.

[Nemo70]

Цитата: ТермиНахТер

Не совсем понятен смысл статьи. Последняя модификация Р - 73 имеет дальность полета 40 км. против гейропейской 25 км. Если верить написанному, у нее лучше ГСН. Однако, говорить, о полном превосходстве рано. Разработать новую ГСН вполне по силам и существенной модернизации производства не понадобится.

Вы это не особо болтайте ..Индусы и евреи вас читают с Пакистаном
P,S, Индии нужно об ПВО-ПРО эшелонированом задуматься ..
Сколько раз уже предлагали ? Иран вам пример ..Мы сами отобъемся ,а их долбят по полной !!А купили бы ПВО Русское , за дорого ..Там бы сотни ракет и самолетов упало бы в пролив ..Упрямые ..А Индия все скупает и системы нет в вооружениях ..
Начнется заваруха и все положат и слонов боевых в том числе )))

[ТермиНахТер]

Мы вообще-то про ракету "воздух - воздух", а не про ПВО. Почему персы не купили, в свое время, системы ПВО - вопрос мутный, правды все равно никто не скажет.

[Sky Strike fighter]

40 км дальность у новейшей Р-74М2 ,разработанной для Су-57.Хотя приводятся и другие данные в открытой печати.

Характеристики ракеты Р-74М2:
Дальность стрельбы — до 40 км
Максимальная скорость — до 2,5 Маха
Масса боевой части — около 7,4 кг
Отметим, что ключевая особенность Р-74М2 — в адаптации под требования истребителей с технологиями малозаметности, что требует размещения вооружения во внутренних отсеках фюзеляжа.

https://dzen.ru/a/aTBhpE73c2rw_uzo

Интересно на каком этапе разработка новейшей ракеты воздух-воздух малой дальности Изделие-300М.

[ТермиНахТер]

При наличии в Индии, около 400 шт. Р - 73, гораздо проще и дешевле, разработать новую, более продвинутую ГСН, чем покупать новую ракету.

[Sky Strike fighter]

А что делать с контрактом на закупку Rafale Marine,куда входят скорее всего и цена на закупку западных же ракет воздух-воздух малой дальности?Или вы думаете что французы будут интегрировать на индийские Rafale Marine ракеты Р-73?Зачем?Закупка западных истребителей не дешева и в том числе мотивирована политически,зачем же тогда индийцам экономить на ракетах воздух-воздух?

[ТермиНахТер]

Я вообще не понимаю - зачем покупать палубный "рафаль", который не помещается на лифтах "Горшкова". Про размеры лифтов на втором авианосце не знаю.

[bayard]

Цитата: ТермиНахТер

Про размеры лифтов на втором авианосце не знаю.

Второй размерами лифта как раз под "Рафали" делали .

Цитата: ТермиНахТер

Я вообще не понимаю - зачем покупать палубный "рафаль", который не помещается на лифтах "Горшкова".

Эта до-о-олгая история . Сначала Ротшильды убедили индов что РФ , как и СССР не жилец и скоро развалится на кучу "маленьких медвежат" . Потому с ними дел иметь нельзя и надо срочно выходить из проекта ПАК ФА (Су-57) , а про МиГ-35С и вовсе харам . Вот "Рафали" - дорого , красиво , особенно если воевать не придётся . А за это мы вам - инвестиции , разместим производства разные и откроем европейские рынки , да и с рынком США поможем . И как тут не купиться ? Если не только от Су-57 отказались , но и "Викрану" проект тут же переделали под размеры "Рафаля" с нескладывающимися крыльями . Так что тут политика , экономика , откаты и конспирология .
А так бы им для "Викранта" МиГ-35К был бы в самый раз , да и авиакрыло "Викрамадитьи" бы модернизировали до уровня МиГ-35СК . Но ... вайшью , есть вайшью . Бразманы и кшатрии давно в тех палестинах не правят .

[ТермиНахТер]

То, что французы консультировали индейцев при строительстве "Викранта" - понятно (консультанты надо сказать - так себе), как и то, что строительстве авианосца, который будет служить лет 35 - 40, надо понимать, что самолеты изменятся. Соответственно размеры и грузоподъемность лифтов - должны иметь некоторый резерв. Увы, МиГ- 35 К - это теория. Если бы он был, к моменту передачи "Горшкова" индейцам, был бы шанс повторить фокус, с Су - 30, но его не было. А МиГ - 29 К, на тот момент, увы, уже не соответствовал реалиям.

[bayard]

Цитата: ТермиНахТер

А МиГ - 29 К, на тот момент, увы, уже не соответствовал реалиям.

Вообще то у МиГ-35С планер от МиГ-29К , только несколько облегчённый , так что даже модернизировать парк МиГ-29К до уровня МиГ-35С не составит какой то критической сложности . Не говоря уже о создании палубной версии МиГ-35С .
Ни по ЛТХ , ни по возможностям и качеству БРЭО МиГ-35С "Рафалю" не уступить , только в цене . Кратно . Выбор "Рафаля" - именно политическое решение . И разворот от этих странных манёвров наступил только после погрома индийской авиации в воздушных боях с Пакистаном и после того как Пакистан заказал в Китае партию (40 шт.) J-35 . Вот тогда инды сразу засуетились , ибо франки и прочие европесы им ничего подобного предложить не могут , а "Лайтинг" их не устраивает в принципе . К тому же они хотят собирать у себя . Поэтому снова к нам . И заявка не только на Су-57 и двухместную его версию (скоро должна появиться) , но и на перспективный Су-75 (Моди ещё в Казани шары закидывал , очень интересовался) , и на пассажирские ССЖ-100 и Ил-114 , и на военно-транспортные (очевидно Ил-76МД-90А) . Вероятно и к МС-21 так же интерес проявят , как только в серию пойдёт .
Но "Рафаль" по прежнему остаётся в теме , ибо "Викрант" уже построен . Да возможно и "Викрамадитье" при модернизации лифты расширят . Да и залог это допуска на евро-рынок , инвестиций и допуска к технологиям . Осуждать их за это не стоит , они свои вопросы решают . К тому же франки вроде дали согласие на лицензионное производство "Рафалей" в Индии . По крайней мере инды об этом пишут и говорят .
Что касательно рациональности для АВ ... инды любят пляски на граблях , пусть получат хорошую наглядную практику . "Рафаль" для АВ однозначно нерационален - крылья не сложить (никак !!) , поэтому в ангаре их вмещается в !,5-2 раза меньше нормальных МиГ-29К или "Шершней" . Опять же высокий киль (один !) , а это габариты (но его то вроде сложить можно) и высокая РЛ заметность (что бы франки не писали) . Рациональней было бы выбрать "Шершня" , если МиГ-35К не хотели . Но для индов грали - это старинный народный обячай .
Как и танцы со слонами .

[ТермиНахТер]

1. Ну, 35-ый, на тот момент был в теории и чтобы он стал реальностью, требовалось вложить денег. А индейцы и так, на "Горшкова" потратились изрядно. Так что, сложно сказать - выиграли индейцы или проиграли. 29-го и сейчас можно доработать, до вполне приемлемого уровня, если захотели бы.
2. Ну, так в весовой категории Ил - 76, сейчас никто не работает и вряд ли сможет в ближайшее время. Китай, по понятным причинам, отпадает.
3. Переделка двух лифтов - это переделка существенной части корпуса. Возможна - но цена.
4. Франки уже передавали технологии "рафаля" - все до сих пор смеются))) по высоте "рафаль" в ангар "Гошкова" влазит без проблем - высота ангара 6,6 м. А вот с площадью грустно, МиГ-29 со сложенными плоскостями 7,4 м. "рафаль" 10,8 м. - влезет их намного меньше.

[bayard]

Цитата: ТермиНахТер

1. Ну, 35-ый, на тот момент был в теории и чтобы он стал реальностью, требовалось вложить денег.

Ну это смотря какой период времени смотреть . МиГ-35 в то время вполне себе летал , двигатель был доработан , получил ресурс 4000 моточасов , перестал дымить и стал экономичней , получил плазменное зажигание . По БРЭО шли доработки , были задержки с БРЛС , но дело в том , что КБ МиГ вела разработку на самофинансировании . Индам предлагали сделать быстрей если они впишутся в проект . Не вписались . А МО эти самолёты изначально закупать не собиралось . Теперь заказчики на МиГ-35С есть и именно заказчики , хотя кто именно не называется . Так что минимум их двое .

Цитата: ТермиНахТер

А индейцы и так, на "Горшкова" потратились изрядно.

Ничего изрядного , нормальная цена для лёгкого авианосца . Его для них практически заново переделали . И МиГ-29К тогда были вполне свежим продуктом .

Цитата: ТермиНахТер

Так что, сложно сказать - выиграли индейцы или проиграли.

По деньгам и количеству истребителей на АВ - однозначно проиграли . По качеству авиакрыла \ конкретного истребителя точно не выиграли - с МиГ-35 они примерно идентичны по боевым возможностям .

Цитата: ТермиНахТер

29-го и сейчас можно доработать, до вполне приемлемого уровня, если захотели бы.

Модернизацию всего парка МиГ-29 будут делать израильтяне . . . Если конечно Персидская Ярость не внесёт свои коррективы . Израиль может оказаться просто неспособен какое-то время выполнять эти работы . Впрочем их специалисты могут и переехать в Индию и вести свои работы не под ракетами Ирана . В любом случае у индов остаётся возможность обратиться к нам и попросить модернизировать свои МиГи до уровня 35-го .

Цитата: ТермиНахТер

. Ну, так в весовой категории Ил - 76, сейчас никто не работает и вряд ли сможет в ближайшее время.

Это так . И деньги от такого заказа могут стать подспорье для темпов производства этих крайне востребованных самолётов . Скупость МО - тормоз прогресса . Не жми Шойга и Шевцова денег и с ценой на этот проект , имели бы сейчас парк в сотню новеньких Ил-76МД-90А за этот срок . Или даже больше . Но МО правил Скупой Рыцарь .

Цитата: ТермиНахТер

3. Переделка двух лифтов - это переделка существенной части корпуса. Возможна - но цена.

Если правда в заявлениях индов , что будет закуплена партия "Рафалей" и для "Викрамадитьи" , то у них просто выхода нет - будут переделывать . . . пока им кто-нибуть уже на море не наваляет .

Цитата: ТермиНахТер

4. Франки уже передавали технологии "рафаля" - все до сих пор смеются)))

Ну теперь то речь о достаточно крупной партии , да и "Рафаль" уже не мальчик . А вполне себе старичок . При этом - битый . Так что передадут . Они на эти деньги (лицензия) расчитывают таки 5-е (они бредят о каком-то "6-м") поколение изваять ... после 2040 г.

Цитата: ТермиНахТер

А вот с площадью грустно, МиГ-29 со сложенными плоскостями 7,4 м. "рафаль" 10,8 м. - влезет их намного меньше.

Да , примерно в 1,5 раза меньше по площади , а с возможностью размещения может и того меньше . Ну да будут на палубе возить .

[ТермиНахТер]

Индейцы заплатили за "Горшкова" что-то в два раза больше, чем собирались. На каком-то этапе даже собирались бросать, просто другого ничего не было.
Со всем остальным согласен полностью.

[bayard]

Цитата: ТермиНахТер

Индейцы заплатили за "Горшкова" что-то в два раза больше, чем собирались.

Да мало-ли что они собирались , им цену изначально назвали "от фонаря" , не просчитав всё как следует . а когда начались работы и стало ясно что работ потребуется гораздо больше , цыгане начали свои танцы с бубнами . У нас тогда даже некоторые обрадовались - появлялся шанс получения второго АВ для Флота в случае отказа плясунов . И когда началось движение и инициативы за выкуп "Горшкова" для ВМФ , плясуны тут же со всем согласились , а получив его были очень довольны , что так недорого получилось . Помните историю как из за их хотелок пришлось всю теплоизоляцию котлов переделывать ? Они потребовали чтоб котлы были обложены огнеупорным кирпичом , а когда на испытаниях при маневрировании вся эта кладка начала разлетаться ... ещё и возмущаться пытались . Но за дурь пришлось доплатить и переделать всё по нашим стандартам . Мне об этом один из начальников цехов того завода рассказывал . Да и в прессе было .

[ТермиНахТер]

Полагаю, что цена все же базировалась на каких-то определенных параметрах - стоимость корабля на момент продажи + стоимость ремонта. Проблемы начались потом, в Северодвинске никогда не строили больших надводных кораблей, потому, когда началась переделка носовой части, оказалось, что это намного сложнее и дороже, ну и индейцы добавили проблем своими хотелками - переделка котлов на ДТ и прочее.

[bayard]

Цитата: ТермиНахТер

Полагаю, что цена все же базировалась на каких-то определенных параметрах - стоимость корабля на момент продажи + стоимость ремонта.

Нет . Стоимость самого корабля вообще не считали , только стоимость модернизации . А вот её толком не просчитали . Тем более с учётом места предстоящих работ .

Цитата: ТермиНахТер

в Северодвинске никогда не строили больших надводных кораблей

Вообще то тот завод именно для строительства таких больших кораблей и строили . Там строили советские линкоры и линейные крейсера . Но не достроили - война помешала . А потом разобрали на металл , а строить стали ПЛА . Так что изначально там всё под линкоры строилось .
Индейцы решили что им авианосец совсем за бесценок достанется и даже "оскорбились" , когда им реальную цену обсчитали . Только модернизации !! Без стоимости корабля . Цыгане народ весьма своеобразный , но у нас почему то зная цыган на собственном опыте , считают что на родине они какие-то другие . А они везде одинаковые .

[Nord11]

Ну индусам надо вспомнить про те же пейджеры, что взрывались у руководства Палестины. Сейчас электроника продвинулась так, что по сигналу "Над всей Индией безоблачное небо", ракеты могут превратиться в бесполезные болванки, либо взрываться при попытке пуска. Это уже как производитель заложит..

[Brenneke]

А тут дешевле не надо)))

[Удав КАА]

Цитата: ТермиНахТер

Последняя модификация Р - 73 имеет дальность полета 40 км. против гейропейской 25 км.

Это так, но зовется она уже Р-74 (РВВ-МД) И ловит даже малозаметные Штор Шедал с 5,0 км и всеракурсная и двухканальная и вдогон отрабатывает, как с "Добрым утром!"... Все так. Но кто же такую прелесть продаст танцорам? Они же за долю малую ее целехонькой ама на препарацию отправят. Цыгане, что с них взять! Очень любят блестящее, особенно золото,
АГА.

[ТермиНахТер]

А зачем оригинал? Можно облегченную версию.

[bayard]

Да получат они её , вместе с контрактом на Су-57 .
А эта "европейская прелесть" для "Рафалей . Ну и для МиГ-29 теперь . Им израильтяне обещали помочь в модернизации всего парка МиГ-29 .

[Комета_1]

Цитата: Удав КАА

Это так, но зовется она уже Р-74 (РВВ-МД)

Уже есть РВВ-МД2.

[Комета_1]

Цитата: ТермиНахТер

Не совсем понятен смысл статьи. Последняя модификация Р - 73 имеет дальность полета 40 км. против гейропейской 25 км.

Индусы просто указали разные дальности для ракет. Для английской - максимальную дальность пуска, а для советской, ЕМНИП, дальность пуска при захвате ГСН цели на дозвуке и бесфорсажном режиме работы двигателей.

[alexboguslavski]

Р-73М имеет дальность до 40 км в переднюю полусферу и не требует никакой интеграции.

Экспортная версия летает ближе - 30 км, но и это больше чем

Заявленная дальность поражения ASRAAM превышает 25 км,

Скорее всего вмешалась политика.

[Тот же ЛЕХА]

А какова степень перегрузок при маневрах ракет?
Смогут ли ракеты поразить мишень делающую противоракетный маневр?

[Pete Mitchell]

Цитата: alexboguslavski

Р-73М имеет дальность до 40 км в..

..оптимальных условиях перехвата, ака на большой высоте в ППС. А в остальных условиях, если правильно помню определения, даже базовая 73 это высокоманевренная ракета воздушного боя, не имеющая ограничений по перегрузке при пуске…

Цитата: Тот же ЛЕХА

А какова степень перегрузок при маневрах ракет?

73 реализует перегрузку до 43g обладая высокой угловой скоростью ГСН. Теоретически, если вовремя потянуть маневр с перегрузкой более 13g то может получится сорвать захват ГСН… При этом 73, даже базовая, обладает очень вредным характером: не летит в двигатель, не имеет ограничений по пуску, наводится кроме всего прочего поворотом головы… Рано ее списывать

[ТермиНахТер]

Р - 73 имеется в Индии в серьезных количествах, писалось, что поставлено более 400 шт. Как по мне, так поставить на уже имеющуюся ракету новую ГСН - это проще, чем покупать новую, дорогущую гейропейскую ракету, эффективность которой вызывает некоторые сомнения, поскольку в реальных боевых действиях она не участвовала.

[blackbeard]

просто в Индии очень любят "зоопарки" вооружений разных производителей

[ТермиНахТер]

Они то любят, и коррупция у них - будь здоров, но должен быть и здравый смысл.

[Комета_1]

Цитата: alexboguslavski

Экспортная версия летает ближе - 30 км,

Максимальная дальность пуска РВВ-МД2 - 50 км.

[ИВЗ]

На Мосаэрошоу-97 была представлена ракета К-74МЭ с максимальной дальностью 40 км, оснащенная новой ГСН с углом прокачки, увеличенным до 120°. Заявлено, что ракета проходила испытания с 1994 г. и готова к серийному производству. В 1999г. на "Мосаэрошоу" демонстрировалась ракета Р-73Л (в экспортном варианте Р-73ЛЭ) с лазерным взрывателем.

На настоящее время ракета Р-73 является самым эффективным оружием ближнего боя, практически не имеющим зарубежных аналогов. В отличие от других ракет, разработанных для МиГ-29 и Су-27, она может применяться и с самолетов предшествующего поколения без существенной доработки их бортовой электроники. Практически это было реализовано на последних версиях МиГ-23, довооруженных Р-73 с размещением на ПУ-72, а также на опытном МиГ-21-93 - модернизированном варианте МиГ-21 с РЛС "Копье".

https://airwar.ru/weapon/avv/r73.html Скорее всего обычные пляски. Прицениваемся, организуем конкурсы, получаем взятки и скидки, а там видно будет. Подумаем потом повторим, а там может что-то купим, но это не обязательно.

[Foggy Dew]

Да распил с "Рафалями". Ну вот и унификация, бха--бза и позвенеть бубенчиками

[LuzinI]

Понимаю, что не совсем в тему, но сегодня прочитал следующее:
США ограбили Швейцарию, конфисковав деньги, выплаченные за истребители F-35. Об этом заявил в соцсетях профессор Университета Оклахомы (США) Джошуа Лэндис.
«Несколько лет назад Швейцария заказала ракеты Tomahawk. Теперь США заявили, что не могут их поставить, после чего Швейцария объявила, что не будет за них платить. В ответ США конфисковали средства, которые Швейцария уже заплатила за истребители F-35"
Ракеты Tomahawk вроде только морского базирования. Сухопутная Швейцария проплатила создание сухопутного варианта? Его сейчас в США испытывают. Как-то это несколько неожиданно.

[Тот же ЛЕХА]

Сухопутная Швейцария проплатила создание сухопутного варианта?

Зачем нейтральной Швейцарии Томагавки???

[esl462]

В молодости баловался при подготовке в ДЗ ,"захватывал" дымящиеся сигареты у мужиков в курилке.Он встал,пошёл с сигаретой,а головка р-73,в ста метрах от него,за ним.Прикольно.

[Andriuha077]

Замена на британское вооружение: Индия постепенно отказывается от российских ракет Р-73, заменяя их на западные системы, в частности на британские ракеты ASRAAM (Advanced Short Range Air-to-Air Missile) от компании MBDA.

Индия спишет российские ракеты Р-73
2019-02-07
Подробнее на: https://avia.pro/news/indiya-nazvala-rossiyskie-rakety-r-73-vympel-moralno-ustarevshimi

Индия —

450 ракет поставлено в период 1999—2010 годов
Польша — 318 ракет поставлено в период 1999—2010 годов
Словакия — 32 ракеты

Украинский БЭК Magura V7, вооруженный двумя ракетами AIM-9 Sidewinders.
По своим характеристикам американские AIM максимально похожи на советские Р-73, однако первых произведено намного больше и они же используются ВСУ в других комплексах, например в ЗРК FrankerSAM. Также запасы Р-73 у Украины не бесконечны, а достать новые ракеты труднее.

На учениях Aero India 2023 ВВС Индии подтвердили, что система SAMAR-1 выполнила 17 испытательных стрельб перед поступлением в производство.

Демонстрация нового ЗРК состоялась на выставке вооружения DefExpo 2022, прошедшей в индийском городе Гандинагаре в штате Гуджарат.

Используя reconditioned (реконструированные) ракеты класса «воздух-воздух» с инфракрасной головкой самонаведения «Вымпел» Р-73Э, полуактивные радиолокационные головки самонаведения «Вымпел» Р-27 Р1/ЭР-1 и инфракрасные головки самонаведения «Вымпел» Р-27 ЭТ-1, которые были дополнительно перепрограммированы для использования в качестве платформы ПВО малой дальности, ВВС Индии была создана система SAMAR.
https://en.wikipedia.org/wiki/SAMAR_Air_Defence_System

Видео, демонстрирующее разработанный в Великобритании специально для Украины наземный ЗРК малой дальности Gravehawk. О создании этого комплекса при совместном финансировании Великобритании и Дании было впервые объявлено (https://t.me/bmpd_cast/21926) британским правительством в январе. Как и следовало ожидать, данный комплекс, выполненный в стандартном 20-футовом контейнере,

оснащен электронно-оптической системой обнаружения и использует в качестве зенитных советские ракеты класса «воздух-воздух» малой дальности Р-73.

[ergh081]

Нам это каким боком? ну устарела советская ракета, покупайте (разрабатывайте-производите) новую. Что за бред СК?

[Pavel57]

А потом индусы будут ASRAAM интегрировать с Су-57?

[Nord11]

Индия родина цыган, только одни свалили, а другие остались. Так что скорее всего речь идет о том, что они хотят купить наши ракеты задарма, еще и расплатиться пёстрыми рупиями, на которые можно только мартышек там прикупить..