На Украине поспорили по вопросу реагирования на «Герань» с макетом ракеты Р-60

Советник министра обороны Украины Сергей Бескрестнов представил фотографии российского дрона типа «Герань» с интересным дополнением. На беспилотнике можно видеть ракету класса «воздух-воздух». Речь идёт о ракете ближнего воздушного боя Р-60, которая выпускалась с середины 70-х годов XX века.

Но, по словам Бескрестнова, это не совсем ракета, точнее – совсем не ракета.

Украинский чиновник:

Это макет ракеты Р-60 на «Шахеде», используемый русскими для привлечения внимания перехватчиков и запутывания украинской авиации.

По словам Бескрестнова, если в тактической авиации «смогли бы отличить макет от реальной ракеты», то в подразделениях дроноводов-перехватчиков сделать это могут далеко не все:

Сейчас нужно думать, по каким признакам нам можно было бы отличать дрон с фальшивыми ракетами.

На это Бескрестнову возражают сами же украинские военные. Отмечается, что ракета может быть и макетом, но при этом сам российский дрон обычно несёт в себе и заряд взрывчатого вещества. Поэтому, как отмечается, нельзя игнорировать БПЛА ни когда он с макетом ракеты класса «воздух-воздух», ни когда он с ракетой настоящей или вообще без ракетного или макетно-ракетного вооружения:

А не ждать, полетит ли ракета с его борта или нет.

Comments

[Владимир Владимирович Воронцов]

❝ На Украине поспорили по вопросу реагирования на «Герань» с макетом ракеты Р-60 ❞ —

— Да не реагируйте никак ни с макетами, ни без макетов, скажите, что всех посбивали ...

[Иван Васильевич 282]

скажите, что всех посбивали

Сегодня ваш скепсис неактуален, запускают 300-500 дронов, а с утра жиденькие отчеты о нескольких пораженных целях, и цели все менее впечатляющие.

[Sky Strike fighter]

Нужны многоразовые многоцелевые Герани,помимо Гераней обычных (одноразовых), с возможностью возвращаться и спускаться вниз на парашюте.Вот смотрите такие многоразовые Герани могли бы возвращаться и спускаться с реальными ракетами Р-60,если их не пришлось использовать при одном вылете и потом по новой с ними лететь уже в следующем вылете на задание.Так же часть таких многоразовых Гераней могла бы нести на себе FPV-дроны для поражения МОГов работающих с земли по Гераням.То есть многоцелевые Герани охраняли бы одноразовые Герани,расчищая для них путь от МОГов,дронов-перехватчиков при помощи FPV-дронов на многоцелевых Геранях,и от вертолётов/самолётов при помощи ракет Р-60М/ПЗРК на борту многоразовых Гераней.Просто нужно продумать систему,а не тупо запускать множество одноразовых Гераней,большая часть из которых будет просто перехвачена.Возможно,что пришло время сделать окончательную ставку на реактивные Герани-3/Герани-4/Герани-5 с возможностью их управления через спутник,через широкополосный доступ к интернету и как следствие возможность реализовать их полёт на малых высотах и высокой скорости,что затруднит их перехват.Но тут должна быть продуманная эффективная система реализации таких воздушных наступательных операций.

[ZovSailor]

Владимир Владимирович Воронцов
Сегодня, 06:20
Да не реагируйте никак ни с макетами, ни без макетов, скажите, что всех посбивали

Можно брать пример от своего спонсора - рыжего Сатаны из Фашингтона, объявить победу и сдриснуть с исконно русских земель в гейропу за кружевными труселями и к матрасникам за печеньками ведьмы Нудельман ( Нуланд ).

[sgr291158]

Скорее всего не макет а дополнение к заряду.

[ИВЗ]

Скорее всего не макет а дополнение к заряду.

Скорее намёк пилотируемым перехватчикам держаться подальше и не приставать со всякими неприличными намерениями.

[solar]

На Украине переходят на перехват дронами- тейлситерами. Сразу несколько моделей активно начали использоваться.

[ИВЗ]

Это дороже чем патроны стрелковки и, к тому же, требует отвлечения производственных мощностей на которых могли бы производиться дроны ударные.

[solar]

Из стрелковки нужно еще попасть, для этого как минимум стрелок должен оказаться на расстоянии не более метров 300-400 от дрона при высоте не более 300 м, то есть сбить можно только перед самой целью, и то, если повезет. У тейлситеров- перехватчиков диапазон по дальности и высоте намного больше. Это очень простые небольшие дроны ценой максимум в пару тысяч баксов, им не нужна устойчивость к РЭБ, длительное время полета тоже не нужно для перехвата. Боевая часть- небольшая, максимум 500-600 граммов. Если перехват не получился- можно посадить, зарядить аккумулятор и использовать повторно. Удивительно, что их раньше не догадались использовать.

[APASUS]

При запуске 2000-300 российских БПЛА ,какая разница с ракетой он или нет ?Ни одна ПВО не справится

[ИВЗ]

Ни одна ПВО не справится

В каком смысле "не справится"? Не собьют все 100%? Не собьют, но чем больше БПЛА уничтожат тем в большей степени снизят эффективность удара. К тому же уменьшив вероятность перехвата, для поражения цели можно обойтись меньшим количеством дронов, фактически сэкономив боеприпасы, а экономика на войне не последнее дело.

[APASUS]

Цитата: ИВЗ

В каком смысле "не справится"?

В смысле затрата средств ПВО на одну цель. После 2 максимум 3 налетов, ПВО теряет эффективность из-за ракетного голода и эффективность удара повышается в разы .

[Nikolaevich I]

В общем-то понятно ! Р-60 весит ,примерно, столько же,что и БЧ многих модификаций "Гераней-2" ! Приходится брать "на борт" ,,или-или,, ...или БЧ,или Р-60 ! С макетом Р-60 получается интереснее ! И "цельную" БЧ взял,и "Р-60" из "папье-маше" ! А у пилотов пилотируемых "аппаратов" перехвата явление "жим,жим" вполне вероятно...не будут стремиться с ближению,а отсюда увеличивается вероятность промаха или опоздания на момент удобного пуска(стрельбы) ! По мне так лучше устанавливать на "Герани" наряду с БЧ "легкие" ракеты ПЗРК; а ещё лучше специальные авиационные ракеты-перехватчики (РВВ) ! В НАТО такие разрабатывают ...пора и в России за это взяться !

[СергейАлександрович]

Основной проблемой остается наведение на цель. А тут надо иметь либо очень продвинутый ИИ, либо видеокамеру с системой связи вроде Старлинка. Сама ракета по сути вторична, от ПЗРК для вражеских вертолетов и легкомоторных самолетов и до Р-60 против F-16 и Миражей.

[Sky Strike fighter]

А что если поискать аналог Starlink на гражданке?Управление такими БПЛА возможно не только при помощи той же системы Рассвет,но и при помощи управления с геостационарных спутников,а их попробуй достань.Геостационарные спутники запускаются на геостационарную орбиту (или геосинхронную экваториальную орбиту) — круговую орбиту, пролегающую над экватором на высоте около 36 000 км. Интернет в самолётах и поездах без Starlink и других зарубежных решений: в России создали полностью отечественную антенну «Эфир-600».Старые решения применялись для стационарной связи, а эта новая антенна «Эфир-600» для движущихся объектов. Размеры антенны 60 см, и размещается на фюзеляже самолета (а в перспективе на ледоколах и поездах). Тогда как в старых системах 25-летней давности использовались огромные статичные тарелки. Новая антенна предоставляет быстрый ШПД, а старые железяки давали очень низкие скорости. Новая антенна разработана как массовое решение для пассажиров, а старые системы использовались лишь как элитная услуга для гос-ва и корпораций. В новой антенне полностью российские компоненты и ПО, разработанные с учетом кибербезопасности, а в устаревшем барахле преимущественно импортное оборудование от Motorola, Hughes.

. Устройство может устанавливаться как на российские, так и на зарубежные лайнеры, предоставляя пассажирам доступ в сеть, а экипажу — каналы голосовой связи и передачи данных через системы ACARS и CPDLC.

Антенна работает в Ku-диапазоне и способна автоматически наводиться на геостационарные спутники, удерживая стабильное соединение вне зависимости от скорости и высоты полёта. ... В ходе испытаний система в реальном времени установила связь со спутником «Экспресс-АМ7». ... Разработчики отмечают, что технология может применяться не только в авиации, но и на морском транспорте, включая ледоколы, а также на железной дороге. Система полностью создана в России и работает на отечественном программном обеспечении.

https://www.ixbt.com/news/2026/03/24/internet-v-samoljotah-i-poezdah-bez-starlink-i-drugih-zarubezhnyh-reshenij-v-rossii-sozdali-polnostju-otechestvennuju.html

. подтверждено подключение антенны к спутнику «Экспресс-АМ7» (ФГУП «Космическая связь») в реальном времени. Проверялись ключевые параметры, включая кроссполяризационную развязку, а также работоспособность технического решения в реальных условиях эксплуатации — при высоких и низких температурах, с подтверждением устойчивости и удержания сигнала при моделировании различных режимов полета.

Антенная система «Эфир-600», включая механические и радиоэлектронные компоненты, полностью разработана и производится в России, функционирует на отечественном программном обеспечении. По информации разработчика, поставки нового оборудования будут осуществляться в составе комплексов цифровой связи для обмена служебной информацией экипажей с землей, организации аудио- и видеосвязи, доступа в интернет и просмотра IP-телевидения.

https://tehnoomsk.ru/archives/24479

[СергейАлександрович]

Не очень большой специалист в спутниковой связи. Но спутники висящие на геостационарной орбите имеют задержку в сотни миллисекунд и ограниченную пропускную способность каналов связи, что критично в воздушном бою.
Но, как говорится, за неимением горничной, развлекаются с дворником.

[Sky Strike fighter]

Задержка в миллисекундах не критична это раз.Это задержка менее секунды.Во-вторых в выше приведенных мною цитатах подтверждён факт реализации широкополосного доступа в интернет на высокой скорости через спутник, находящийся на геостационарной орбите и мало того этот доступ при помощи новой антенны стал возможен на тех же самолётах,летящих на высоких скоростях.Что по сути аналогично тем условиям,на которых работают те же Герани.

[Nikolaevich I]

Цитата: Sky Strike fighter

Задержка в миллисекундах не критична

Задержка на "геостационаре" где-то прибл. 500 мс .Если через "геостационар" идёт ТВ и РВ, то таких возможностей хватит "Герани" обнаружить цель и запустить ракету ! А дальше...сама-сама через ГСН ! Не в настольный футбол играть в Москве и Петербурге ! Одна заковыка... достаточно мощный передатчик необходим ! А это размеры передатчика и батареек...

[Sky Strike fighter]

Новая антенна «Эфир-600» для движущихся объектов имеет размеры 60 см, и размещается на фюзеляже самолета.

[Sky Strike fighter]

Цитата: Nikolaevich I

Цитата: Sky Strike fighter

Задержка в миллисекундах не критична

Задержка на "геостационаре" где-то прибл. 500 мс .Если через "геостационар" идёт ТВ и РВ, то таких возможностей хватит "Герани" обнаружить цель и запустить ракету ! А дальше...сама-сама через ГСН ! Не в настольный футбол играть в Москве и Петербурге ! Одна заковыка... достаточно мощный передатчик необходим ! А это размеры передатчика и батареек...

Кстати вот ещё один пример управления БПЛА через стационарный спутник.Пусть и не самый удачный из-за низкой скорости передачи данных.Новый российский спутниковый терминал РС-30М успешно использовали для проведения испытаний отечественной системы управления беспилотными летательными аппаратами (БПЛА).

. На беспилотник-гексакоптер установили оборудование терминала с антенной в радиопрозрачном обтекателе (на фото). Связь с БПЛА была налажена через российский телекоммуникационный спутник «Ямал-601» на геостационарной орбите. ... Испытания подтвердили пригодность РС-30М для управления БПЛА. В дальнейшем планируется усовершенствовать терминал для совместной работы с другими спутниками и беспилотниками самолётного типа. ... Компактный терминал РС-30М весом 2,5 кг оснащён зеркальной антенной диаметром 30 см в защитном радиопрозрачном корпусе. Устройство предназначено для установки на различные транспортные средства и функционирует в температурном диапазоне от –40 до +50 °C при потребляемой мощности не более 50 Вт. Терминал обеспечивает скорость передачи данных до 80 Мбит/с на приём и до 5 Мбит/с на отправку, получая питание либо от бортовой сети, либо от автономного блока.
Ключевой особенностью системы является автоматическое наведение антенны на геостационарный космический аппарат, расположенный на высоте около 36 000 км.

https://tehnoomsk.ru/archives/22629

[Замкадыш]

Статьи, на которые вы ссылаетесь, - классическая современная мешанина правды и вымысла. Что правда, по моим сведениям? Антенна создана. Ничего сверхнового в ней нет. Надеюсь, она станет серийным образцом. Есть ли проект по обеспечению доступа к интернету на самолетах? Есть, но... Если мы говорим о зарубежных бортах, то на многих из них подобное оборудование стоит. Интеграция и оказание услуг - Panasonic Aviation. Базовая технология iDirect. Оборудование имеет специальный сертификат для установки на бобиках и арбузах. У нас в стране у нескольких операторов спутниковой связи стояли HUBы iDirect для терминации трафика с таких бортов. Услуга была понятна, как авиаторам, так и телекомщикам. Сначала случился COVID, существенно урезавший этот трафик. С началом СВО, все забарагозили окончательно. Можно ли поставить на бобик или арбуз нашу станцию? В принципе, можно, но ни одна авиационная эксплуатирующая организация этого не разрешит. Можно ли оставить станцию в целом, а в корпусе с названием PA поставить наш модем-маршрутизатор и включить через наши станции в наши хабы? Такое более вероятно. Можно ли поставить на бобик или арбуз, на котором вообще не стояло такого оборудования? Нет. Думаю, категорично. Никто не согласится дырявить летающий борт с непонятными перспективами получения сертификата летной годности. Остаются наши самолеты: Сушка, МС. Если сейчас в их конструкцию не заложены варианты с VSAT на борту, потом это все очень усложнит. Выводить из эксплуатации борт под установку VSAT - так себе перспектива для авиакомпании. Есть ли прецеденты по использованию VSAT на отечественных бортах? Есть, но о них не принято говорить вслух. И я промолчу. Касательно моря. Есть ли VSAT на море? Есть, но очень ограниченный. Смотри предыдущий пункт. Касательно ж/д. Тут я вам отвечу, как инженер и функционер, просчитывавший в свое время такую систему на предмет бизнеса. Основная сетка дорог - с востока на запад, по тайге, лесам, меж холмов, а кое-где и гор. Угол места на геостационары - не более 30 градусов, т.е. основную часть времени поезд не видит спутники. Тут нужен либо ВЭО (эллипс), либо низколеты. На каждом вагоне такую систему нет смысла ставить (сейчас). Наличие "уникальных" вагонов превращает формирование составов в полный трындец. Формирование тарифов - тоже веселуха. Поездка из Москвы во Владик. Сколько брать дополнительно за эту услугу? Один едет из Москвы во Владик, другой - из Красноярска в Иркутск. И т.д. Расчет показал, что какая-то окупаемость есть только на Сапсанах.
По поводу беспилотников. Такая "железяка" сожрет весь полезный вес среднего и малого беспилотника. Управление от первого лица через ГЕО это утопия. Высота орбиты 36 000 км. Чистое время распространения радиоволн от камеры БПЛА до оператора - 0,24 сек. Плюс еще 0,24 сек. время, пока команда долетит до БПЛА. Примерно полсекунды, но на практике за счет преобразований и буферизации - не менее 0,76 сек. Плюс время реакции оператора. Увы. На крупных разведывательных БПЛА такие системы ставят довольно давно.
Все плохо? Нет, конечно, дорогу осилит идущий. Есть надежда, что какие-то положительные сдвиги наметились. До начала СВО о таких проектах вообще не хотели говорить всерьез. Типа: самолеты купим, станции спутниковой связи купим, услуги купим - и все это не в России.
По информации из собственных источников. Например, в прошлый четверг прошла традиционная конференция SatelliteS https://www.comnews-conferences.ru/ru/conference/satellite2026. Были там с "докладами" и МНИИРС , и Бюро 1440, и много других достойных участников.

[Sky Strike fighter]

Ещё один пример управления БПЛА через стационарный спутник.Цитата предыдущего поста.

Цитата: Sky Strike fighter

Цитата: Nikolaevich I

Цитата: Sky Strike fighter

Задержка в миллисекундах не критична

Задержка на "геостационаре" где-то прибл. 500 мс .Если через "геостационар" идёт ТВ и РВ, то таких возможностей хватит "Герани" обнаружить цель и запустить ракету ! А дальше...сама-сама через ГСН ! Не в настольный футбол играть в Москве и Петербурге ! Одна заковыка... достаточно мощный передатчик необходим ! А это размеры передатчика и батареек...

Кстати вот ещё один пример управления БПЛА через стационарный спутник.Пусть и не самый удачный из-за низкой скорости передачи данных.Новый российский спутниковый терминал РС-30М успешно использовали для проведения испытаний отечественной системы управления беспилотными летательными аппаратами (БПЛА).

. На беспилотник-гексакоптер установили оборудование терминала с антенной в радиопрозрачном обтекателе (на фото). Связь с БПЛА была налажена через российский телекоммуникационный спутник «Ямал-601» на геостационарной орбите. ... Испытания подтвердили пригодность РС-30М для управления БПЛА. В дальнейшем планируется усовершенствовать терминал для совместной работы с другими спутниками и беспилотниками самолётного типа. ... Компактный терминал РС-30М весом 2,5 кг оснащён зеркальной антенной диаметром 30 см в защитном радиопрозрачном корпусе. Устройство предназначено для установки на различные транспортные средства и функционирует в температурном диапазоне от –40 до +50 °C при потребляемой мощности не более 50 Вт. Терминал обеспечивает скорость передачи данных до 80 Мбит/с на приём и до 5 Мбит/с на отправку, получая питание либо от бортовой сети, либо от автономного блока.
Ключевой особенностью системы является автоматическое наведение антенны на геостационарный космический аппарат, расположенный на высоте около 36 000 км.

https://tehnoomsk.ru/archives/22629

[Замкадыш]

Дьявол кроется в деталях. В первом случае автор сам пришел к закономерному выводу по весу и мощности передатчика на БПЛА. Второй вариант любопытнее. Как я понял, ребята сделали станцию Ка диапазона. Это можно понять, сведя название КА (Ямал-601) и размер антенны в 30 см. На 601 -м транспондеры двух диапазонов: С и Ка. В С-диапазоне минимальный размер зеркала, с которым вас пустят на борт - 1,2 м. Ну 0,9 м, учитывая заслуги и нужды конторы, которая просит ресурс. Для Ка-диапазона 30 см - минимум.То что тестирование прошло успешно, я не сомневаюсь. На практике... Потери в атмосфере на затухание в водяных парах в Ка диапазоне на порядки выше, чем даже в Ku, не говоря уже о С. Т.е. любой дождь или облачность в направлении на спутник (от БПЛА) превратит заявленные 5 мбит/с на передачу в 0,5 Мбит/с, а пустяковый ливень - в 0. Это не для критических сервисов.

[Nikolaevich I]

Цитата: СергейАлександрович

надо иметь либо очень продвинутый ИИ, либо видеокамеру с системой связи вроде Старлинка

Согласен...сам про это думал ! Но не грех и о "ближайшем" будущем подумать ! Как и о авиационных противоракетах класса "воздух-воздух" ! Они разрабатываются с замыслом забрать "на борт" достаточное количество противоракет ,не снижая основную боевую нагрузку ! Например,одна из таких ракет-перехватчиков имеет длину в 1 метр и весит 10 кг ! Запускаться должна по разным ракурсам...