Удар по базе в Исфахане говорит, что B-2 Spirit хозяйничают в небе над Ираном

Подтверждается информация о мощном взрыве на военном объекте в иранском Исфахане. И обусловлен взрыв прилётом нескольких авиационных бомб.

По последним сведениям, американские бомбардировщики B-2 Spirit сбросили как минимум 2 противобункерные бомбы на военную базу «Бадр».

Западные источники сообщают, что американская разведка установила, что именно с этой базы в течение последних четырёх недель как минимум дважды вывозились ракеты для нанесения ударов по объектам на Ближнем Востоке, включая терминал 5-го флота США в Бахрейне.

После получения данных американская бомбардировочная авиация отработала по цели в Исфахане. В результате удара сдетонировало хранилище боеприпасов, в том числе, вероятно, подземная его часть, где могли храниться баллистические ракеты.

Обращает на себя внимание тот факт, что Исфахан находится в центральной части Ирана. Если для удара действительно использовались бомбардировщики B-2, значит, иранская ПВО ничего не смогла им противопоставить. И это далеко не первый случай, когда «Спириты» ВВС США «хозяйничают» в иранском воздушном пространстве. Напомним, что ещё во время прошлогодней 12-дневной войны, B-2, поднявшись в том числе с базы в штате Миссури, нанесли удар по ядерному центру Фордо. Тогда бомбы GBU-57 до ядерного «сердца» Ирана достать не смогли.

Соответственно, Ирану нужно вынести урок из происходящего и в следующий раз предложить для B-2 Spirit по-настоящему не решаемую задачу, задействовав имеющиеся средства и методы ПВО. Или же у Ирана с ПВО действительно всё плохо?

Comments

[михаилл]

Скорее всего база давно пустая, а "невидимые" бомбардировщики надо отрекламировать.

[aybolyt678]

если там была детонация значит не пустая

[михаилл]

Цитата: aybolyt678

если там была детонация значит не пустая

Ракеты вывезти, а нитроглицерин завезти для заполнения пустоты.
И пусть бомбят.
И будет детонация.

[Chack Wessel]

И зачем нужна эта детонация?

[михаилл]

Цитата: Chack Wessel

И зачем нужна эта детонация?

Для маскировки!!!
Были там ракеты или нет? Догадайся.

[Zoldat_A]

Цитата: михаилл

Цитата: Chack Wessel

И зачем нужна эта детонация?

Для маскировки!!!

Недавно пересматривал фильм "Вызываем огонь на себя" 1964 года с Л.Касаткиной.
Там наши лётчики, не имея точных координат немецкого аэродрома и зенитных батарей, бомбили очень примерно. В результате не достигали целей и теряли самолёты.
Поляки, работавшие на аэродроме и помогавшие нашим подпольщикам, предупредили, что немцы вывозят в поле бочки со смолой и поджигают, чтобы наши думали, что разбомбили что-то важное на аэродроме.
Вот такая вот маскировка...

Кстати, когда подводники, попавшие под глубинные бомбы, выбрасывали в кино через торпедные аппараты разный мусор и промасленную ветошь, чтобы бомбящие на кораблях думали, что раздолбали лодку - это из той же песни про маскировку.

[михаилл]

Цитата: Zoldat_A

Кстати, когда подводники, попавшие под глубинные бомбы, выбрасывали в кино через торпедные аппараты разный мусор и промасленную ветошь, чтобы бомбящие на кораблях думали, что раздолбали лодку - это из той же песни про маскировку.

Фильм такой не смотрел, хотя Касаткину по другим фильмам помню- красавица.
"Маскировщики" еще есть Юза Алешковского.

[Zoldat_A]

Цитата: михаилл

Фильм такой не смотрел, хотя Касаткину по другим фильмам помню- красавица.

Про подводников - это в другом фильме. Не помню, в каком именно. Помню, что про Великую Отечественную. Может быть, "Командир счастливой "Щуки"? Но точно не уверен. А "Вызываем огонь на себя", если не смотрели, рекомендую. Не Штирлиц, конечно, но очень достойный и популярный в своё время фильм.

[Роман Ефремов]

Эпизод с мусором из фильма «Голубая стрела», там шпионская западная лодка таким образом имитирует свой потопление.

[Zoldat_A]

Цитата: Роман Ефремов

Эпизод с мусором из фильма «Голубая стрела», там шпионская западная лодка таким образом имитирует свой потопление.

Возможно, что я вспомнил именно этот фильм. Хотя, по-моему, в том фильме лодка была наша.

[Франк Мюллер]

А вы шутник, однако. Чтобы создать видимость хорошей детонации, потребно столько нитроглицерину, что его ещё и найти надобно в стране ведущей серьезные боевые действия, и где это ВВ может пригодиться для других нужд.

[михаилл]

Цитата: Франк Мюллер

Чтобы создать видимость хорошей детонации, потребно столько нитроглицерину, что его ещё

Чтобы создать видимость хорошей детонации- нужно создать видимость хорошей детонации.

[Lynx2000]

Фильм такой был советский "Плата за страх", по сюжету которого шоферы везли жидкий нитроглицерин...

Кстати, кто подтверждает удар и детонацию в Исфахане, западная разведка и СМИ?

[Uncle Lee]

Цитата: Lynx2000

Фильм такой был советский "Плата за страх"

Плата за страх» (фр. Le salaire de la peur) — триллер французского режиссёра Анри-Жоржа Клузо, поставленный в 1953 году по одноимённому роману Жоржа Арно. В главной роли Ив Монтан...

[Grencer81]

Этот фильм называется по другому."Адские водители".

[svarog77]

Так Донни уже все 10 раз уничтожил, чему там детонировать... Рыжему нужен очередная победа.

[ZovSailor]

aybolyt678
Сегодня, 21:31
если там была детонация значит не пустая

Уверен, ещё не всё сказали "Хизбалла", замочив более 40 Меркав, мужественные парни держат Баб-эль-Мандеб Красного моря под контролем, а у самих иранцев есть, чем замочить Буша после АВИКов Форда и Линкольна.
Победы иранскому народу в войне против сионистов и янки!

[azambuja]

Хезбола уже уничтожила под сотню Меркав дронами и отодвинула назад евреев.... Вот ПЗРК бы им еще подкинули "Еврейским соколам" перья повыщипать-это будет конец ЦАХАЛ.

[ZovSailor]

azambuja
Сегодня, 17:14
Хезбола уже уничтожила под сотню Меркав дронами и отодвинула назад евреев.... Вот ПЗРК бы им еще подкинули "Еврейским соколам" перья повыщипать-это будет конец ЦАХАЛ.

Не страдаю великодержавным шовинизмом, но сионистов необходимо стегать по тёблу, чтобы доходило до пятой точки.
Когда кровь будет литься потоками среди мирных, пусть обращаются за справками к биби.
Уверен, добрые люди всегда найдутся, чтобы передать гуманитарную помощь в виде ПЗРК и других видов.
Аллах им помощь победить всех шайтанов!

[azambuja]

Есть сообщения, что Хезбола таки сбила израильский вертолет- Апач над Ливаном. Может сбылись мои слова.....

[ZovSailor]

azambuja
Сегодня, 14:03
Есть сообщения, что Хезбола таки сбила израильский вертолет- Апач над Ливаном. Может сбылись мои слова

Победы иранскому народу в войне против сионистов и полосатых агрессоров-террористов.

[aybolyt678]

Грустно, сочувствую Ирану в его борьбе с обидчиком.

[КошмарИваныч]

Печально всё это конечно ..Нет , к сожалению, в РФ руководства готового воспользоваться возможностью и проявив политическую волю превратить Иран в " украину для сша" . Да и откуда ей взяться , когда жены глав разведок шопятся по парижам и курщавелям...

[opuonmed]

Печально всё это конечно ..Нет , к сожалению, в РФ руководства готового воспользоваться возможностью и проявив политическую волю превратить Иран в " украину для сша" .

А может быть такое, сша и кремль просто для публики есть разногласия и недопонимание, а между собой поддерживают друг друга и идут по одному курсу ? или не возможно такое ?

[acetophenon]

А вы думали, что женой главы разведки становятся, чтобы вместе защищать родину от врага?

[ТермиНахТер]

Исфахан находится не в центральной части Ирана, а за 200 км. от границы с Ираком. Т. е., матрасные стелсы, если это были они, зашли в воздушное пространство Ирана, где-то километров на 150. Интересно, сколько сил и средств было задействовано, для обеспечения удара?

[Володин]

Цитата: ТермиНахТер

Исфахан находится не в центральной части Ирана, а за 200 км. от границы с Ираком.

Исфахан находится от ближайшей точки границы с Ираком на расстоянии 380 км. База, по которой наносился удар - почти в 400 км.

[Миха1981]

Какая дата и сколько взрывов, если склад боеприпасов, то рваться должны долго.

[Пленник]

Да заглубилась и рванула БЧ самой бомбы. Трамп-пам-памы уже "уничтожали" и даже "уничтожили" ядерные объекты Ирана. Персы наверное до сих пор хохочут над этими тЭрминатарами.

[Миха1981]

Так это несколько дней назад было.

[Vigore]

По ходу вчера
https://t.me/topwar_official/98524

И это далеко не первый склад
https://t.me/bmpd_cast/25401

[Немчинов Вл]

Цитата: Пленник

...Персы наверное до сих пор хохочут над этими тЭрминатарами.

Хохотать можно по-разному ... Но Персам, вряд ли хочется смеяться (наверное). Так как потери их человеческого потенциала, в сравнении с Израильско - Американским, наверное в соотношении 100 (если не 500) к одному ..?!!
такой себе повод для смеха ...

[Аркадий007]

Хочется верить что у Ирана есть еще что-то, чем можно сбить хоть один B-2 Spirit.

[Andy_nsk]

Думаю, если была бы такая возможность - духи бы не сунулись вглубь территории Ирана. Помню сколько было шапкозакидательства по поводу самолетов-невидимок в т.ч. и на этом ресурсе. Типо С-300 в лёгкую обнаружит и собьёт всех невидомок. Ну и где сбитые спириты?

[Пленник]

"Хозяйничают". Ага, счас! Со стороны Ирака пульнули и ноги в руки. "Хозяева", епрст!

[5.11]

Возможно у персов есть возможность сбить стелс бобра , но ждут более удачного момента . так сказать - на "верочку"/

[Франк Мюллер]

Заманивают, ей богу (пардон, аллаху) заманивают, а потом разом ка - а - а - к всех этих самых "духов" и посшибают. Пока только не представляю чем?

[Павел Патрашов]

точно В-2....? подешевле не кому таскать бомбы ?

[rocket757]

Spirit по-настоящему не решаемую задачу, задействовав имеющиеся средства и методы ПВО. Или же у Ирана с ПВО действительно всё плохо?

И правда вопрос... понятно, что такой бомбер, цель сложная, но ведь о них знали и должны были предпологать, что они могут быть задействованы для бомбежки важных объектов...
Что то не вяжется вообще или мы чего то не знаем...
Восток, дело мутное... так получается.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: rocket757

Что то не вяжется вообще или мы чего то не знаем...

Мы знаем, что ПВО Ирана неспособна воспрепятствовать истребителям 4-го поколения бомбить Иран. Что удивительного в том, что это способен делать В-2?

[rocket757]

Не правильно... дело не в поколении, а в том, какие средства РЭБ применяют для защиты самолётов.
Это стелс, сами по себе защищены с помощью разных конструкторских ухищрений, да и то средства РЭБ для их прикрытия применяются разного вида...
В общем, все дело в системах наведения на цель и применение дополнительных современных средств наведения позволяют сбивать что угодно...
Есть ли такие современные, продвинутые системы у Ирана, это вопрос???

[Андрей из Челябинска]

Цитата: rocket757

Не правильно

Правильно. Потому что в реальности и Ф-16 и Ф/А-18 - бомбят, а они - 4-е поколение.

Цитата: rocket757

дело не в поколении, а в том, какие средства РЭБ применяют для защиты самолётов.

Я что, где-то написал, что Ф/А-18 может бомбить Иран, потому что он - 4-е поколение? Процитируйте, пожалуйста.

Цитата: rocket757

В общем, все дело в системах наведения на цель и применение дополнительных современных средств наведения позволяют сбивать что угодно

Ага. В пределах статпогрешности.

Цитата: rocket757

Есть ли такие современные, продвинутые системы у Ирана, это вопрос???

Их у нас-то нет, какой Иран?:)))))

[rocket757]

Туман войны... вернее муть сплошная и вранье!
Метать бомбы можно издали, современные способы разведки позволяют многое... определили безопасные маршруты, налетели, разбомбили и безопасных маршрутов стало ещё больше!
Много раз писал, что весовые категории противников разные! Однако и на старуху бывает проруха... "исключительные + избранные" уже выигрывают?

[rocket757]

Ах да... поколения - + с цифирками!!! Вопрос... а для "радара" какая разница какой у самолёта номер, какой у него + - ??? Ладно "стелс" там разные инженерные ухищрения, снижающие заметность, но и не видимостью там не пахнет!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: rocket757

Ах да... поколения - + с цифирками!!! Вопрос... а для "радара" какая разница какой у самолёта номер, какой у него + - ???

Во-первых, не для радара, а для комплекса ПВО. Во-вторых, разница очень ощутимая - более современное СПО и РЭБ

[rocket757]

Да ладно... "" радар", взят в ковычки, просто так, что ли? Вы правда считаете, что я не знаю, правильные термины в той сфере, в которой реально "работал" много лет

[Андрей из Челябинска]

Цитата: rocket757

Да ладно... "" радар", взят в ковычки, просто так, что ли?

Не всякий об этом догадается. Да и вообще, может Вы ИК ввиду имели

[rocket757]

Рада́р
Существительное
Устройство для обнаружения и определения местонахождения объектов в пространстве по отражённым от них радиоволнам.
Так привычное, понятное, многим, определение, даже не специалисты об том хоть где то, хоть как то слышали...
Не люблю усложнять там, где можно проще написать.
А специалист... так там совсем другой разговор идёт, хотя прощение и там не кажется чем то не приемлемым, он и так все понимает правильно...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: rocket757

Метать бомбы можно издали

Можно. Но JDAM летят на 30 км, так что все равно надо входить в зону ПВО

Цитата: rocket757

Много раз писал, что весовые категории противников разные!

Поэтому, собственно, ВВС США и могут бомбить Иран, заходя в его воздушное пространство, а ПВО Ирана неспособна ни защитить от ударов, ни нанести существенный ущерб атакующим

[rocket757]

Предположим, боеприпасов для метания, разного типа, у полосатиков есть? Уж точно не меньше чем наши, а там и 70 км. не предел.
Кто его знает, что именно они применяют... это ведь и пиар война! Полосатикам надо показать, что они круче всех, так что ВРАТЬ они будут, тут и к бабке не ходить.
ПВО Ирана... те ребята тоже много чего говорили, обещали, грозили и... что то у них получается, что то нет, НО, по настоящему эффективное ПВО, это высший пилотаж в сфере военного строительства, организации и науки! Создать современные комплексы ПВО в достаточном количестве, это надо ещё... не просто сумеют, нужна... да много чего нужно, чего у них не было никогда!
Кстати, такое мало у кого есть вообще... достаточно посмотреть, как эффективно проявил себя ПВО у тех, кто кичился своими достижениями, а на деле... пшик, дырка от бублика.
Ах да... ПВО это целый комплекс!!! Без некоторых необходимых составляющих оно никогда не будет эффективным!
Можно перечислять, чего у Ирана нет... бессмысленно, его у них нет и не будет, в обозримом будущем.

[Андрей из Челябинска]

Или же у Ирана с ПВО действительно всё плохо?

на третий день Соколиный глаз заметил, что в камере не хватает одной стены...

[Хамзат-41]

База находится глубоко под землей! Не факт что они сумели пробить ее! В любом случаи Иранцы должны ответить на эту беспрецедентную агрессию!

[Naofumi]

Уже давно американцы летают над Ираном как у себя дома. Не только на B2 или F-35, но и на F-15E.

Так что

Удар по базе в Исфахане говорит, что B-2 Spirit хозяйничают в небе над Ираном

Выглядит забавным, как минимум.)

[rytik32]

Цитата: Naofumi

Уже давно американцы летают над Ираном как у себя дома

Что вы подразумеваете под фразой "как у себя дома"?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: rytik32

Что вы подразумеваете под фразой "как у себя дома"?

Отвечу за Юру - это означает, что ВВС США и Израиля выполняют задачи по нанесению ударов вглубь Ирана с заходом их авиагрупп глубоко в воздушное пространство Ирана, а ПВО Ирана не в силах этому воспрепятствовать. Оно не уничтожено до конца, и периодически что-то сбивает, но ни защитить Иран от авианалетов, ни заставить США и Израиль платить высокую цену за такие налеты не может

[rytik32]

Цитата: Андрей из Челябинска

а ПВО Ирана не в силах этому воспрепятствовать

В 2022 г СУ-24 Украины зашел на 100 с лишним км вглубь Брянской области и сбросил на стратегический объект 4 свободнопадающие бомбы (к счастью, безрезультатно).
Означает ли это, что в 2022 г авиация Украины чувствовала себя "как дома" над Брянской областью?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: rytik32

Означает ли это, что в 2022 г авиация Украины чувствовала себя "как дома" над Брянской областью?

Нет. Потому что это была разовая акция, которая не могла быть повторена на регулярной основе. В отличие от США и израиля, которые над Ираном летают регулярно.

[rytik32]

Цитата: Андрей из Челябинска

В отличие от США и израиля, которые над Ираном летают регулярно.

Я пока не видел доказательств свободного действия авиации коалиции Эпштейна в глубине Ирана.
На экраны ЗРК гораздо чаще попадают БПЛА, хотя эти ЗРК и самолеты видят, в т.ч. F-35.
Иран продолжает пуски ракет средь бела дня, что при господстве противника в воздухе абсолютно немыслимо.
ИМХО авиация залетает, но старается обходить районы ПВО.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: rytik32

Я пока не видел доказательств свободного действия авиации коалиции Эпштейна в глубине Ирана.

На фото постоянно идет комплектация JDAM, у которых порядка 30 км дальность. География ударов сильно больше, чем 30 км от границы Ирана

Цитата: rytik32

На экраны ЗРК гораздо чаще попадают БПЛА

Потому что более-менее прилично воевать у ПВО Ирана удается только там, где нет авиации Израиля и США в товарных объемах.

Цитата: rytik32

Иран продолжает пуски ракет средь бела дня, что при господстве противника в воздухе абсолютно немыслимо.

Вообще не понимаю, откуда такой тезис.
Те же США проводят воздушные операции там и тогда, где и когда посчитают нужным - иранцы не могут этому противостоять. Но, конечно, США не могут 24/7 контролировать территорию Ирана с воздуха - воздушное господство и тотальный контроль - это вещи совершенно разные.

Цитата: rytik32

ИМХО авиация залетает, но старается обходить районы ПВО.

Вообще говоря, районы ПВО должны быть там, где есть критическая инфраструктура и другие важные объекты. То есть облетать их означает не наносить серьезных ударов по важным целям - мы же видим иное

[rytik32]

Цитата: Андрей из Челябинска

На фото постоянно идет комплектация JDAM

JDAM скорее всего используют против приграничных целей. Если бы JDAM могли использовать где угодно, то не образовался бы такой большой расход JASSM и томагавков.

Цитата: Андрей из Челябинска

где нет авиации Израиля и США в товарных объемах

Пару дней назад ПВО Ирана работала в Ормузском проливе! Уж здесь авиация должна была быть в большом количестве.

районы ПВО должны быть там, где есть критическая инфраструктура и другие важные объекты. То есть облетать их означает не наносить серьезных ударов по важным целям - мы же видим иное

Точно так же и Россия может поразить какой угодно объект на Украине. Для этого не обязательно подлетать к "ленточке".

[Андрей из Челябинска]

Цитата: rytik32

Если бы JDAM могли использовать где угодно, то не образовался бы такой большой расход JASSM и томагавков.

1000 JASSM на 200 самолетов США в Иране - это 5 ракет на самолет за месяц, при том что один самолет спокойно способен тащить пару таких ракет - 2-3 боевых вылета. Как по мне - подобный расход боеприпасов показывает, что JASSM явно не являются основным боеприпасом ВВС США против Ирана

Цитата: rytik32

Пару дней назад ПВО Ирана работала в Ормузском проливе!

Вот именно. А должна бы - на прикрытии объектов, которые бомбят США и Израиль

Цитата: rytik32

здесь авиация должна была быть в большом количестве.

Как раз - наоборот. Над Ормузом большие шансы найти одиночный самолет, решающий задачи ПВО - обнаружения и перехвата дрынов... Дронов, то бишь. Хорошее место для охоты кочующего ПВО.
Но это - в целях сбить отдельный самолет. Обеспечить бесполетную зону таким образом можно только нанося регулярный урон в неприемлемом для противника количестве - иранское ПВО этого не может.

Цитата: rytik32

Точно так же и Россия может поразить какой угодно объект на Украине

Если вдарить Орешником - то конечно. Но эта способность не дает РФ преимуществ, которые она имела бы, будь ВКС способны завоевать превосходство в воздухе - например, изоляция районов БД

[IsDiG]

Андрей, зачем вы стараетесь переубеждать, не переубеждаемых граждан. Они ведь для себя уже решили, что "трусливые американе" проиграли войну, и только издали побомбливают персов

[rytik32]

Цитата: IsDiG

Они ведь для себя уже решили, что "трусливые американе" проиграли войну, и только издали побомбливают персов

Летом 25 года многие тоже писали, что ПВО Ирана выбито, авиация летает где хочет, а по факту Израиль был вынужден просить перемирие.

[Андрей из Челябинска]

Добрый день, Дмитрий!

Цитата: IsDiG

Андрей, зачем вы стараетесь переубеждать, не переубеждаемых граждан

Понимаю Вас и спасибо, но Алексей вполне убеждаем

[rytik32]

JASSM явно не являются основным боеприпасом

Естественно, крылатая ракета - слишком дорогой боеприпас, чтобы быть основным. 1000 ракет в СВО обе стороны и за год не применяют банально потому что столько нет.

А должна бы - на прикрытии объектов, которые бомбят США и Израиль

Опять же посмотрим на СВО. Прикрытие ПВО даже стратегических объектов весьма условно. ПВО регулярно пробивается, причем не только в одну сторону.

Цитата: Андрей из Челябинска

Если вдарить Орешником - то конечно

Можно кинжалом, Х-101 и т.д.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: rytik32

Естественно, крылатая ракета - слишком дорогой боеприпас, чтобы быть основным.

А неосновные боеприпасы требуют вхождения в воздушное пространство Ирана, что и доказывает мой тезис

Цитата: rytik32

1000 ракет в СВО обе стороны и за год не применяют

Шутите? Одних калибров куда больше 1000 за год улетает

Цитата: rytik32

Опять же посмотрим на СВО. Прикрытие ПВО даже стратегических объектов весьма условно.

Алексей, Вы опять шутите, видимо.
ПВО пробивается дронами и малозаметными КР, но никак не пилотируемой авиацией. А мы говорим именно о пилотируемой авиации.

Цитата: rytik32

Можно кинжалом, Х-101 и т.д.

Можно, но того, что я сказал

Цитата: Андрей из Челябинска

Но эта способность не дает РФ преимуществ, которые она имела бы, будь ВКС способны завоевать превосходство в воздухе - например, изоляция районов БД

[rytik32]

Цитата: Андрей из Челябинска

требуют вхождения в воздушное пространство Ирана

Да, их используют там, где нет ПВО.

ПВО пробивается дронами и малозаметными КР, но никак не пилотируемой авиацией.

Все верно, и в Иране ПВО пробивается дронами и малозаметными КР.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: rytik32

Да, их используют там, где нет ПВО.

Обычно, где нет ПВО, нет и сколько-то важных целей для авиации.

Цитата: rytik32

Все верно

Увы, такая способность не позволяет решить задачи, которые ставятся перед ВВС в войне

[nik-mazur]

Цитата: Андрей из Челябинска

более-менее прилично воевать у ПВО Ирана удается только там, где нет авиации Израиля и США в товарных объемах

Это можно подать и по другому: авиации США и Израиля нет там, где более-менее прилично работает ПВО Ирана, не так ли?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: nik-mazur

Это можно подать и по другому:

Можно, но с учетом ударов по столице Ирана и по их же ядерным центрам, по местам хранения ракет и т.д. такая трактовка не выглядит правильной

[nik-mazur]

Цитата: Андрей из Челябинска

учетом ударов по столице Ирана и по их же ядерным центрам, по местам хранения ракет

Это всё авиацией с использованием свободно-падающих бомб?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: nik-mazur

Это всё авиацией с использованием свободно-падающих бомб?

Ну, та же GBU-57 - до 50 км от точки сброса, если самолет шел на 14 км высоте. JDAM - до 30 км

[Алексей G]

Почему не может... они сбили кажется 5 истребителей США это не мало... и кажется пару, тройку Рипер.
У Ирана мало батарей ПВО. Они их прячут, но самолеты то падают, это главное, да пролив закрыт.
Так что летавший там Спирит цены на нефть не снизил, а вот куда он попал и попал ли вопрос.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Алексей G

Почему не может... они сбили кажется 5 истребителей США это не мало

Во-первых, не факт, что пять. Во-вторых, Вы, похоже, считаете подбитые за сбитые, но это не одно и то же. А в третьих, и что самое важное, пять истребителей - это мизер. Сравните с потерями МНС в Ираке, во время Бури в стакане, где коалиция за примерно то же время (полтора месяца, сейчас чуть больше месяца в Иране война идет) потери составили, по самым скромным оценкам, 36 самолетов

Цитата: Алексей G

но самолеты то падают, это главное

Увы, нет. Такие потери США могут терпеть

[Миха1981]

Если учитывать БПЛА, типа Рипер и израильские Гермесы, а это полноценные единицы, а не просто дроны, то потери сопостовимые.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Миха1981

Если учитывать БПЛА, типа Рипер и израильские Гермесы

То не надо этого делать.

Цитата: Миха1981

а это полноценные единицы, а не просто дроны

Это именно "просто дроны". Истребитель имеет СПО, которая предупредит его о ракетном нападении, у него есть станция РЭБ для индивидуальной защиты, есть ловушки, которые он будет отстреливать и есть возможность совершить противоракетный маневр. Ничего этого у Рипера нет.

[Миха1981]

Так они не истребители, а ударные, ближе к лёгким бомбардировщикам и на самом деле весомые единицы, замена ф117

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Миха1981

Так они не истребители, а ударные, ближе к лёгким бомбардировщикам

Которые имеют все то, что я описал выше. А Риперы - нет.

Цитата: Миха1981

замена ф117

Нет. ЭПР Рипера - порядка 0.7 м

[Миха1981]

Не одинаковая, но замена. По мне все БПЛА аналогичные, это нормальные ударные самолёты, которые должны учитываться в общей статистике потерь.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Миха1981

Не одинаковая, но замена.

Нет. Риперы никогда не позиционировались как средство, способное втихую "уработать" объект, плотно прикрытый ПВО.

Цитата: Миха1981

По мне все БПЛА аналогичные, это нормальные ударные самолёты

Вы вправе верить, во что угодно - свобода вероисповедания у нас вроде бы пока сохраняется. Ну, а причины, по которым БПЛА и близко не стоял к пилотируемому самолету, я привел выше

[Миха1981]

Не стояли, но это ударная единица, со своими достоинствовами и недостатками, так что их надо учитывать, как боевые самолёты.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Миха1981

Не стояли, но это ударная единица, со своими достоинствовами и недостатками

Которая к боевому самолету, тем не менее, отношения не имеет никакого.

Цитата: Миха1981

так что их надо учитывать, как боевые самолёты

Угу. А гражданский вертолет - это летательный аппарат, со своими достоинствами и недостатками. Значит гражданский вертолет - это боевой самолет?

[Миха1981]

Если используется как ударная боевая единица, это самолёт или вертолет, если как транспортная, то это транспортная авиация и т.д.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Миха1981

Если используется как ударная боевая единица, это самолёт или вертолет

то есть ударный вертолет = ударному самолету и разницы между Апачем и В-52 не имеется?:))))

[Миха1981]

Один самолёт, другой вертолет. Беспилотный ударный вертолет, должен считаться, как вертолет.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Миха1981

Один самолёт, другой вертолет.

Один БПЛА, другой - самолет. Но Вас это не останавливает почему-то

[Миха1981]

Можно как класс БПЛА считать, но это боевые единицы.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Миха1981

Можно как класс БПЛА считать, но это боевые единицы.

Конечно. Но - совершенно неэквивалентная самолетам по уровню защиты от ПВО, почему объединять их в одно нельзя

[Миха1981]

Но к боевой, авиации их приравнять можно и их потеря, такой же удар по ВВС, как и пилотируемых, ибо цена у них говорит.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Миха1981

Но к боевой, авиации их приравнять можно

Если сильно хочется натянуть успехи ПВО Ирана - то да

[Миха1981]

Тут не натяжкой, это касается всех стран. А так натягивает успехи все. Вы верите, что ПВО Израиля сбивает 90 процентов иранских ракет?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Миха1981

Тут не натяжкой, это касается всех стран.

Количество самолетов, сбитых ПВО Ирана касается ПВО Ирана и ВВС США и Израиля.

Цитата: Миха1981

Вы верите, что ПВО Израиля сбивает 90 процентов иранских ракет?

Я неверующий. Я либо знаю, либо нет. Если - нет, делаю предположения.
Не думаю, что Израиль сбивает 90% ракет, но отношения к успехам ПВО Ирана (точнее, их отсутствию) нет никакого

[Миха1981]

Вот с БПЛА набегает пара десятков.
Единичные есть, думаю, наше ПВО, было ненамного лучше.
А сколько, на ваш взгляд, сбивают ракет?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Миха1981

Вот с БПЛА набегает пара десятков.

Что с треском проигрывает результатам ПВО Ирака, которые сбили 36 самолетов без БПЛА

Цитата: Миха1981

А сколько, на ваш взгляд, сбивают ракет?

Понятия не имею. Не изучал данный вопрос. Думаю, процентов 70-80 но могу и ошибаться

[Миха1981]

Так у Ирака ПВО было помощнее, плюс тогда приходилось чаще заходить в зону её работы, ибо бомбы свободно падающие, высокоточное только пошло.
Думаю, если 10 процентов, уже хорошо.
Случайно вцепился в прошлом году с гражданином Израиля, он по дурости табличку привёл на английском, сколько зафиксированно целей, по дням и часовым интервалом, а нижняя строка шла, достоверно уничтоженные. Получалось суммарно в районе 620, а уничтоженных 37 или 38.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Миха1981

Так у Ирака ПВО было помощнее

Одного уровня

Цитата: Миха1981

плюс тогда приходилось чаще заходить в зону её работы, ибо бомбы свободно падающие, высокоточное только пошло.

JDAM не было, это верно - а прочего было навалом. И никто не бросал со свободнопадающими на узлы ПВО.

Цитата: Миха1981

Думаю, если 10 процентов, уже хорошо.

Это даже не фантастика. Это сказка:))))

Цитата: Миха1981

Случайно вцепился в прошлом году с гражданином Израиля, он по дурости табличку привёл на английском, сколько зафиксированно целей, по дням и часовым интервалом, а нижняя строка шла, достоверно уничтоженные. Получалось суммарно в районе 620, а уничтоженных 37 или 38.

Извините, но... Вам предьявили неизвестно кем неизвестно откуда взятую таблицу, с неизвестными же данными и... А что такое "достоверно уничтоженные" - Вы знаете?

[Миха1981]

Помощнее, если брать на свой год.
Давили в начали так же, но системы РЭБ были слабее, чем сейчас.
По ракетам это много.
Как раз он доказывал, что сбили 90 процентов и сам её привёл, когда сделал замечание, он удалили.
Так достаточно посчитать расход ракет цифры приводили, американцы суммарно с кораблейи ТНААD примерно 230 плюс минус и то это максимальные. Израиль Хец 2 и 3 в районе 150, считаем, если считается две ракеты на одну цель.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Миха1981

Помощнее, если брать на свой год.

Да как бы нет. У Ирака основа парка ЗРК были 30-летней давности, у Ирана - примерно туда же, может даже получше. По количеству сопоставимо вроде

Цитата: Миха1981

Как раз он доказывал, что сбили 90 процентов и сам её привёл, когда сделал замечание, он удалили.

Я не могу отвечать за таблички анонима в интернете. Хотите предметного обсуждения - приведите ее и ее источник

[Миха1981]

На 91 год, когда и сбивали, ПВО Ирака было более менее, многие системы на уровне, это в 2003 уже все.
Это искать надо, в ЖЖ выкладывал в рупоре тоталитарной пропаганды, найду текст, скину, но табличку он удалил.
Просто хотелось бы со специалистами поговорить. Цифры не бьются. Я привёл цифры расхода противоракет, они не бьют даже, если считаем, одна ракета, одна цель, цифры по войне 2025 года.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Миха1981

На 91 год, когда и сбивали, ПВО Ирака было более менее, многие системы на уровне

Основу ПВО Ирака составляли ЗРК С-75 и С-125 принятые на вооружение в 1957-1961 гг соответственно. Были еще "Хоки" - 1959 года рождения.
У Ирана много куда более новых ЗРК - тот же Бавар-373 вообще-то 2019 года рождения. Другой вопрос, что качество непонятно, хотя Иран утверждает, что хорошее и что они - конкурент С-400.

[Миха1981]

Главное система, а не установки, с радарами, там не очень.
У Ирака, они были модернизированные и были более менее на уровне

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Миха1981

Главное система, а не установки, с радарами, там не очень.

Чего - не очень?:))))

Цитата: Миха1981

У Ирака, они были модернизированные и были более менее на уровне

не думаю, что Вы в состоянии сопоставить уровень модернизированных РЛС С-75М и Бавар 373.

[Миха1981]

Они уничтожены, остались радары установок, их включают только в момент обстрела.
Во всяком случае, если брать после Вьетнама, 1991 год самые большие потери ВВС США, сейчас, если берем БПЛА, которых в 1991 не было, второе место.
Кстати вот по скадам в 1991 году https://bey.livejournal.com/385458.html

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Миха1981

Кстати вот по скадам в 1991 году https://bey.livejournal.com/385458.html

Заметка полностью опровергает Ваши 10%:)

[Миха1981]

Вообще-то оценки, дают от 9 процентов, да и расход 4 ракеты на один скад, опустим утверждения, что при слушаниях в Конгрессе, были документы, о достоверно сбитой одной ракеты, но документы не нашёл.
А теперь посчитаем в 2025 году иран выпустил минимум 500 ракет, максимальные оценки до 650, суммарный расход всех противоракет в районе 380 штук, по одной ракете, выпускается сразу две противоракеты, максимум сколько они могут сбить?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Миха1981

Вообще-то оценки, дают от 9 процентов

Вообще-то оценки говорят прямо о том, что

Столь различные данные связаны с объективной сложностью оценки результатов стрельб — даже близкие подрывы ЗУР «Пэтриот» не уничтожали боеголовки Р-17, а лишь отклоняли их от курса. В этих условиях, учитывая низкую собственную точность ракет Р-17, критерий причисления поражённых ракет к «сбитым» носит субъективный характер.

Факт же имеется аж целый ОДИН. На то ли 86 то ли 98 ракет было аж ОДНО результативное попадание

Значимый результат был лишь у одной атаки — ракета попала в американские казармы в городе Дхарам, в результате чего погибло 28 американских солдат и ещё две сотни получили ранения

А теперь давайте глянем в вики, с которой писан Ваш "источник"

Цитата: Миха1981

да и расход 4 ракеты на один скад

Вики пишет, что
По израильским данным, в зоны действия «Пэтриотов» попали не более 47 ракет «Аль-Хусейн», по которым было выпущено в общей сложности 158 противоракет[32][неавторитетный источник].
То есть не 4 к одному, а 3 к одному, да еще и из источника, который ДАЖЕ ВИКИ считает неавторитетным

[Миха1981]

Как их запускали это вопрос к иракцам. Три на одну, ошибся.
Так ответьте, чем сбивают, якобы 90 процентов иранских ракет израильтяне, если у них нет столько перехватчиков?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Миха1981

Так ответьте, чем сбивают, якобы 90 процентов иранских ракет израильтяне, если у них нет столько перехватчиков?

Откуда Вы взяли цифру

Цитата: Миха1981

суммарный расход всех противоракет в районе 380 штук,

И что в неё входит?

[Миха1981]

В смысле что входит? Полазил по старым записям. Цифры что приводились были такими 80 Хец 2, 22 Хец 3, американцы суммарно до 93 противоракет, это морские и наземные комплексы, сейчас по американцам суммарно дают в районе 230 противоракет. Иран считается запустил в районе 550 ракет и якобы 87 процентов перехвачено.
В табличке того гражданина Израиля получалось, суммарно зафиксировано 631 цель, поражено 35, он ее удалил.
Я не думаю, что сейчас противоракет больше.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Миха1981

Цифры что приводились были такими 80 Хец 2, 22 Хец 3, американцы суммарно до 93 противоракет

Я так и думал:)))) Вы умудрились посчитать одни Хецы:))) А THAAD? А Праща Давида? А Пэтриот? А СМ-3?
Короче, Вы на досуге хотя бы самый общий обзор ПВО Израиля почитайте:)))) Здесь прекрасный обзор Сергей Линник давал когда-то

[Миха1981]

Ещё раз ТНААD максимум 150 штук, что попадалось, СМ-3 80. Считаем суммарно меньше 340 штук.
Права Давида и Пэтриот, баллистические ракеты сбить не могут, разве кроме единичных случаев. Они могут использоваться против оперативно-тактических, который Иран по Израилю не пускает, по причине дальности. Как раз ими по монархиям стреляют, где и видим расход Пэтриотов, не менее 2400 штук.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Миха1981

Права Давида и Пэтриот, баллистические ракеты сбить не могут,

Не порите чушь, ей же больно. Баллистическая ракета - штатная цель и для Давида и для Пэтриота.

[Миха1981]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Праща_Давида
Малой дальности, иранские ракеты, что обстреливают Израиль, к ним не относятся.

[Андрей из Челябинска]

Согласно докладу Федерации американских ученых «Военная помощь США Израилю», «Праща Давида», ранее известная, как «Волшебная палочка», предназначена для перехвата вражеских самолетов, беспилотников, тактических баллистических ракет, МБР и крылатых ракет в зоне ответственности от 40 км до 300 км. https://news.rambler.ru/army/45339597-prascha-davida-i-s-400-kto-moschnee/?ysclid=mnhcivxass811434997
"Праща Давида" (David's Sling), или "Волшебная палочка" (ивр. Шарвит ксамим) — новейший комплекс ПВО, разработка израильско-американского тандема Rafael-Raytheon, призванная заменить MIM-23 Hawk и MIM-104 Patriot в арсенале армии Израиля. По словам экспертов, это среднее звено системы ПРО "Железный купол", отвечающее за перехват крупных баллистических ракет. https://life.ru/p/1571665?ysclid=mnhcfewaji680966178
Запуск одной ракеты-перехватчика Stunner стоит около $1 000 000. Это объясняется более сложной конструкцией и высокими технологиями, необходимыми для перехвата баллистических ракет средней дальности и высокоманевренных целей. https://isralove.org/load/kupol-prashha-hets-i-barak-kak-rabotayut-samye-peredovye-sistemy-pvo-izrailya?ysclid=mnhclb70iu83112340

[Миха1981]

Ещё раз система многоуровневой противоракетной обороны Армии обороны Израиля, предназначенная для перехвата баллистических ракет малой дальности и неуправляемых ракет большого калибра с дальностью пуска от 70 до 300 км (по другим данным, от 40 до 200 км[1] или от 40 до 300 километров[2], и дозвуковых крылатых ракет[3] . Это из Вики. МБР малой дальности, то что иран и не пускает по Израилю, по причине не долетит. А вот по монархиям лупят.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Миха1981

Армии обороны Израиля, предназначенная для перехвата баллистических ракет малой дальности и неуправляемых ракет большого калибра с дальностью пуска от 70 до 300 км (по другим данным, от 40 до 200 км

Это цитата вики со ссылкой на "лента-вру". Вам дана куча других цитат. И не надо думать, что перехват баллистической ракеты средней дальности, которыми стреляет Иран, принципиально отличается от перехвата баллисты малой дальности

[Миха1981]

Отличается, Хец перехватывает в том числе и в космосе, американцы только в космосе.
Траектории ракет отличаются.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Миха1981

Отличается, Хец перехватывает в том числе и в космосе

Вы хотя бы прочтите то, что я Вам пишу

Цитата: Андрей из Челябинска

И не надо думать, что перехват баллистической ракеты средней дальности, которыми стреляет Иран, принципиально отличается от перехвата баллисты малой дальности

При чем тут "Хец"? Баллистическая ракета хоть какой дальности часть пути проходит либо в космосе, либо в непосредственной близи от космоса (тот же Скад поднимается на высоту под 80 км, а он - малой дальности, у Искандера - за 100 км). И любая из них потом по баллистической траектории летит к цели с какого-то момента входя в атмосферу.
При этом большое количество ЗРК способны перехватывать баллистические ракеты, но делают это не в космосе - к примеру, С-300ПМУ способен сбивать нестратегические баллисты на дальности до 40 км и на высоте до 25 км. https://web.archive.org/web/20070907003419/http://www.raspletin.ru/produce/adms/s300pmu2/
Поэтому настоятельный Вам совет - изучите хотя бы в общих чертах возможности современных ЗРК потом уже будете выводить проценты поражения баллист:))))

[rytik32]

Цитата: Андрей из Челябинска

Истребитель имеет СПО, которая предупредит его о ракетном нападении, у него есть станция РЭБ для индивидуальной защиты, есть ловушки, которые он будет отстреливать и есть возможность совершить противоракетный маневр

Андрей, вы обратили внимание, что ни в одном случае из трех зафиксированных на видео, самолет США никак не попытался противодействовать ракете ПВО во время атаки? И только после того как ракета прошла мимо что-то было: или пуск ловушек или маневр.

[Konnick]

Цитата: rytik32

И только после того как ракета прошла мимо что-то было: или пуск ловушек или маневр.

Так пускают обычно по цели не одну ЗУР, а две.

[rytik32]

Это понятно.
Я удивлен другому. Почему пилот не заметил ракету заранее?
Ведь есть РЛС, датчики УФ/ИК излучения, глаза в конце концов

[Андрей из Челябинска]

Цитата: rytik32

Андрей, вы обратили внимание, что ни в одном случае из трех зафиксированных на видео, самолет США никак не попытался противодействовать ракете ПВО во время атаки?

Алексей, не делайте ошибку выжившего. Сколько самолетов противодействовали - и поэтому не попали на видео?

[rytik32]

Цитата: Андрей из Челябинска

не делайте ошибку выжившего. Сколько самолетов противодействовали - и поэтому не попали на видео?

Так судя по всему все эти три самолета выжили. Вопрос только по F-35 т.к. термин "жесткая посадка" очень расплывчатый.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: rytik32

Так судя по всему все эти три самолета выжили.

так это не отменяет моего вопроса

Цитата: Андрей из Челябинска

Сколько самолетов противодействовали - и поэтому не попали на видео?

Просто, если считать, что те три случая - это ВСЕ стрельбы ПВО по самолетам - это приговор ПВО. А если так не считать, то возникает вопрос, сколько из них уклонялось от атак ЗУР

[Алексей G]

Увы, нет. Такие потери США могут терпеть

Еще как могут. В Ираке была коалиция НАТО! Операцию долго готовили, а тут плана нет, союзник только Израиль. А потери есть. Ситуация иная. Вы этого не учитываете.
Когда нет плана и нет сил, то и небольшие потери болезненные.

Вы, похоже, считаете подбитые за сбитые

Ну если падающий на землю Ф15 только подбитый, то даже не знаю. Игра слов. Самолет побили он падает и становится сбитым. Не вижу проблем.
Но самое главное цены на нефть. У Трампа нет времени. Цуцванг.
И тут крыть нечем! Спириты не откроют Ормуз!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Алексей G

В Ираке была коалиция НАТО!

Если Вы посмотрите список потерь МНС, то увидите, что за США числится 35 самолетов сбитых и еще 7 потерянных в автокатастрофах.

Цитата: Алексей G

Ну если падающий на землю Ф15 только подбитый, то даже не знаю.

ОК, перечислите пожалуйста все пять упавших на землю самолетов США, сбитых/подбитых/убитых ПВО Ирана. У меня таковых если и набирается, то только с подбитыми, то есть с Ф-35, который был поражен ракетой но дотянул до своего аэродрома

[Алексей G]

Попробую:
1.В четверг, 19 марта, от наземного огня иранцев получил повреждения истребитель F-35A Lightning II. В самолет попадает ракета, и он получает серьезные повреждения. Не сбит, но вышел из строя в боях не участвует...
2.За несколько дней до этого в западной части Ирака потерпел крушение американский самолет-заправщик KC-135,Причины неясны, но иранцы заявляют, что сбили... туман войны.
3.Другой KC-135 получил повреждения на земле в Саудовской Аравии во время иранского ракетного удара. Не сбит, но уничтожен, а это потери авиации пусть и на земле.
4. В первые дни боевых действий кувейтские силы ПВО по ошибке сбили три самолета F-15E Strike Eagle. Иранцы утверждают, что это они, но спорно, тем не менее 3 сбитых не мало, пусть и сами сбили, все равно потери.
5.Но самые большие материальные потери США понесли на прошлой неделе на авиабазе в Саудовской Аравии, где был уничтожен Boeing E-3 Sentry.
Итого 7 штук и сегодня сообщают, что сбит таки Ф35.
Понятно, что стороны будут лгать о потерях и успехах, но названные потери признают сами американцы.
И это только месяц боев, то ли еще будет...
Прибавим к этому потери дорогих Рипер, которые хоть и не самолеты, но очень дорогие!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Алексей G

Попробую:

И как-то не получилось.

Цитата: Алексей G

Другой KC-135 получил повреждения на земле в Саудовской Аравии

Это не заслуга ПВО Ирана

Цитата: Алексей G

4. В первые дни боевых действий кувейтские силы ПВО по ошибке сбили три самолета F-15E Strike Eagle

Это не заслуга ПВО Ирана

Цитата: Алексей G

Но самые большие материальные потери США понесли на прошлой неделе на авиабазе в Саудовской Аравии, где был уничтожен Boeing E-3 Sentry.

Это не заслуга ПВО Ирана.
Итого в сухом остатке -

Цитата: Алексей G

получил повреждения истребитель F-35A Lightning II.

То есть не сбит

Цитата: Алексей G

.За несколько дней до этого в западной части Ирака потерпел крушение американский самолет-заправщик KC-135,Причины неясны

Допустим, это ПВО, хотя я так не думаю
Итого из Вашего списка на долю ПВО Ирана приходится от силы 2 шт из которых один подбит, но не сбит

[Алексей G]

Андрей вы занимаетесь софистикой! Авиация может быть уничтожена разными способами, но боевые потери есть потери, какая разница от чего они?

Увы, нет. Такие потери США могут терпеть

Вот ваша цитата. Мы говорили о потерях в авиации!
Потери советской авиации в первый год войны были огромны, но не от ПВО Вермахта и даже не от истребителей. Большая часть погибла на аэродромах так и не взлетев в воздух!
Но при этом мы не можем сделать вывод, что русские могли позволить себе такие потери, ввиду того, что ПВО Вермахта сбили мало русских самолетов!

А в третьих, и что самое важное, пять истребителей - это мизер.

Boeing E-3 Sentry? Или F35? мизеры? Знаете сколько они стоят? Думаю знаете.
Не могут США себе этого позволить.
Да и время работает не на США.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Алексей G

Андрей вы занимаетесь софистикой!

неужели?

Цитата: Алексей G

боевые потери есть потери

Что ж, давайте вернемся к началу диспута. Я писал

Цитата: Андрей из Челябинска

ВВС США и Израиля выполняют задачи по нанесению ударов вглубь Ирана с заходом их авиагрупп глубоко в воздушное пространство Ирана, а ПВО Ирана не в силах этому воспрепятствовать. Оно не уничтожено до конца, и периодически что-то сбивает, но ни защитить Иран от авианалетов, ни заставить США и Израиль платить высокую цену за такие налеты не может

Обсуждался именно этот тезис, и никакой другой. И мои слова относятся именно к потерям от ПВО Ирана и никаким иным. Поэтому Ваши слова о софизме оборачиваются против Вас - именно Вы подменяете смысл моих слов на другой.

Цитата: Алексей G

Не могут США себе этого позволить.

Могут и позволяют. В качестве примера Вам приведена Буря в пустыне - минимум 7 потерянных в катастрофах и 35 сбитых самолетов.

[Алексей G]

И мои слова относятся именно к потерям от ПВО Ирана и никаким иным.

Возможно я Вас неверно понял, но какой смысл считать потери от ПВО и делать вывод об их приемлемости к военной компании, если не учитывать остальные факторы? В новых войнах роль ПВО переосмысливается и классические средства защиты устаревают очень быстро. Только ради чистой статистики?
Впрочем потери от ПВО тоже растут. Наверное читали про сбитый вчера F15? Так что будем посмотреть... про А10 и вертушку

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Алексей G

Возможно я Вас неверно понял, но какой смысл считать потери от ПВО и делать вывод об их приемлемости к военной компании

Очень просто - для оценки способности ПВО остановить воздушное наступление США и Израиля. Очевидно, оно неспособно этого сделать.

Цитата: Алексей G

Впрочем потери от ПВО тоже растут. Наверное читали про сбитый вчера F15

Конечно. Но все это - несущественный мизер. Пока ПВО Ирана подбило Ф-35, сбило Ф-15, вероятно А-10 , может, КС-135, и вертолет то ли подбило то ли сбило. Это - за месяц бомбежек Ирана. Да, еще БПЛА, но это такое себе.
А что до общих потерь... Иранцы добились большого тактического успеха, повредив стратотанкеры, тут я им аплодирую. Но уничтожить прилетами по базам им удалось 2 самолета из минимум 200, принимающих участие в операциях, так что и тут я пока не вижу повода для оптимизма

[Алексей G]

для оценки способности ПВО остановить воздушное наступление США и Израиля. Очевидно, оно неспособно этого сделать.

Пока это преждевременный вывод. Мы не знаем, что припасено Ираном.
К тому же воздушное наступление не обязательно дает победу в войне, Это можно сказать и в обратную сторону, что США не могут остановить воздушное наступление Ирана! Иран бьет по базам США и те не могут остановить эти удары!

[Алексей G]

тут я пока не вижу повода для оптимизма

И напрасно. Никто на Ближнем востоке так не унижал США и информационный эффект от действий Ирана огромный.
Борьба Ирана может вдохновить другие народы в регионе, например в Ираке.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Алексей G

Пока это преждевременный вывод. Мы не знаем, что припасено Ираном.

Им не было никакого смысла что-то припасать. Как раз наоборот, если бы ПВО удалось что-то сделать в самом начале, это могло бы упростить положение Ирана

Цитата: Алексей G

К тому же воздушное наступление не обязательно дает победу в войне

Да, но США оно давало победу дважды - в 1991 и 1999 г.

Цитата: Алексей G

Это можно сказать и в обратную сторону, что США не могут остановить воздушное наступление Ирана!

Можно. И даже нужно.

Цитата: Алексей G

Никто на Ближнем востоке так не унижал США и информационный эффект от действий Ирана огромный.

Да, но вот военный - очень небольшой

Цитата: Алексей G

Борьба Ирана может вдохновить другие народы в регионе, например в Ираке.

Толку то...
В принципе, Иран занял единственно верную позицию - он сейчас долбит по арабам. Эта цель ему по плечу и дает некоторые шансы выиграть в политическом противостоянии. Вопрос в том, готовы ли США к полномасштабным военным действиям - если они смирятся с блокадой Ормузского пролива и перебросят не 200 самолетов, а 1500, и АУГ подгонят не 2, а 5-6, то они действительно размажут Иран по персидским пескам и горам и ничего с этим Иран не сделает.
А вот если не готовы... То тут Иран может и победить. Но нужно понимать, что его победа будет не военной - он победит за счет правильных политических раскладов

[Алексей G]

Вы слишком категоричны для аналитика.

Им не было никакого смысла что-то припасать.

Наиболее современные ракеты Иран показал только сейчас и то не факт, что все. Истинный игрок редко начинает с козырей. Иран еще не разбит, тогда почему он должен был чего то по вашему демонстрировать?
Чтобы вы оценили или чтобы США смогли нанести свои удары по ним?
Если бы Иран включил все свои возможности и засветил системы ПВО, то американцы получили бы данные о них и ударили. Они такое уже делали. Иран действует из засады и ждет. А вот если будет высадка они могут удивить. Зря вы все уже за всех решили!

[Алексей G]

Да, но США оно давало победу дважды - в 1991 и 1999 г.

Опыт старых войн, где не было БПЛА малопригоден. Можно конечно что то контролировать наверху на 10.000 метрах, но внизу над полем боя летают дроны и их господство определяет доминирование, а не количество ф15, ф16 и прочего старого хлама!
У ВСУ мало авиации, у них почти закончились ракеты ПВО и что мы их уже свалили на бок? Нет.

[Алексей G]

Да, но вот военный - очень небольшой

Ну потери американцев и евреев в личном составе и технике гораздо выше чем официально признано. Это спорная тема. Я бы не был столь прямолинеен на вашем месте.Экономические и имиджевые потери огромны. Операция уже проглотила кучу средств, а в чем выигрыш не ясно.
Вложенные средства не вернулись и это важно.
Нельзя воевать без денег, по крайней мере не американцам. А там началась инфляция из за цен на топливо и в других странах тоже.
Информационные потери в современных войнах порой выше тех, что на поле боя.Они оказывают давление на избирателей в США, на умы тех, кто будет голосовать за республиканцев и это ресурс, который может быть важнее чем якобы пораженные места дислокации КСИР. Которые кстати могут быть и не пораженными.

[Алексей G]

1500, и АУГ подгонят не 2, а 5-6, то они действительно размажут Иран по персидским пескам и горам и ничего с этим Иран не сделает.

Со всем уважением конечно, но авианосцы держатся далеко от Ирана как вам известно ибо представляют большую и заметную цель и были 2 раза атакованы.
Тут сложно даже комментировать. Авианосцы и самолеты это вымпелы прошлой войны. Ну не факт, что это сработает снова и главное, что если даже сработает, будут большие потери у американцев. Им нечем бороться с дронами и сбивать нечем.
На земле их ждет ад! Не думаю, что они размажут персов, скорее сами сгинут в песках, но история нас рассудит, посмотрим!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Алексей G

Ну не факт, что это сработает снова и главное, что если даже сработает, будут большие потери у американцев.

Я понимаю, что Вам так хочется, но предпосылок к тому нет ни единой.

Цитата: Алексей G

Наиболее современные ракеты Иран показал только сейчас

И тому есть объективные причины. Иран должен был расходовать ракеты сперва из известных хранилищ, к тому же - пока он имел возможность вести массовые запуски, это можно было делать старыми ракетами. Новые - сложноперехватываемы, их можно запускать и в меньшем количестве, что опять же, меньше демаскирует их развертывание. Есть и еще куча соображений. Чтобы прятать ПВО - их нет.

Цитата: Алексей G

Если бы Иран включил все свои возможности и засветил системы ПВО, то американцы получили бы данные о них и ударили.

Конечно. Это война, участники бьют друг по другу. Но куда лучше было продемонстрировать силу ПВО сразу, нанеся чувствительные потери США и заставив их действовать в воздухе с осторожностью. Лучшего способа защитить себя от воздушной и наземной операции у персов не было.

Цитата: Алексей G

А вот если будет высадка они могут удивить.

Не смогут. В ходе высадки ПВО уже ничем персам не поможет, поэтому и хранить его не имело смысла.

Цитата: Алексей G

Опыт старых войн, где не было БПЛА малопригоден.

Ошибаетесь.

Цитата: Алексей G

Можно конечно что то контролировать наверху на 10.000 метрах, но внизу над полем боя летают дроны и их господство определяет доминирование

Еще сильнее ошибаетесь. Там, где установила свое господство авиация, дроны уже ничего не решат. В ПМВ была позиционная война. Немцы придумали блицкриг, танки вновь придали войне маневренный характер. Американцы заменили танки авиацией. Мы - не смогли, и только поэтому вернулись к позиционной войне.
Дроны во многом обесценили танки, сегодня маневренная война механизированными соединениями не работает без господства в воздухе. Вот мы и встали и рубимся артиллерией дронами и пехотой. Только не надо воспринимать это как норму - это баг, а не фича.
Конечно, дроны - это новая реальность сухопутной войны. Но речь идет не о "Геранях", а о дронах поля боя - и вот есть ли они у Ирана в достаточном количестве - большой вопрос. А "Шахеды" в наземных операциях победы не принесут.

[Алексей G]

Я понимаю, что Вам так хочется, но предпосылок к тому нет ни единой.

Предпосылки это война на украине. Там идет сухопутная операция которая подзастряла.

Чтобы прятать ПВО - их нет.

Ну это вы так решили! А кто то из стратегов имеет другие соображения. Когда начнется сухопутная операция враг раслабится и решит, что он хозяин неба и вот тут его очень можно наказать за это высокими потерями транспортников и бомберов. А покажи это Иран вначале, то подверг бы себя обезоруживанию, после чего для встречи десанта у них было бы пусто! В этом есть логика, а в ваших суждениях нет.

Ошибаетесь.

Ошибаются те, кто готовится воевать во вчерашнюю войну! И вот вы то во вчерашней застряли. Это не баг и не случайность. Дроны это новое господство в воздухе. На малых и средних высотах. За ними будущее в этой войне или в следующей.

Там, где установила свое господство авиация, дроны уже ничего не решат.

Думаю вы сами заблуждаетесь. Там где работают дроны авиация умирает!
Причин множество. Начиная от банальных по типу дрон не жалко, заканчивая серьезными типа реальная малозаметность, высокая точность, широкий спектр применения, возможности искать в тылу аэродромы и их уничтожение и наконец то главное, на дроны можно устанавливать ракеты и тогда они опасны в прямом бою с авиацией, где возьмут числом, что не оспаримо для будущего!

Сегодня маневренная война механизированными соединениями не работает без господства в воздухе.

В корне не верно! Это старая парадигма! В новой войне воздух над пехотой контролируют дроны, а не самолеты и если эти дроны не убрать высоты 100 метров наступлению конец!

Но речь идет не о "Геранях", а о дронах поля боя - и вот есть ли они у Ирана в достаточном количестве - большой вопрос.

Герани могут работать в самых рахзных амплуа. Как тактический комикадзе вблизи, как разведчик в тылу, как разрушитель тылового обеспечения, как истребитель авиации.
И не волнуйтесь за число дронов поля боя у Иранцев, ведь их комплектующие делают в Китае! Вы же понимаете, что Иран не один??? Не знаете откуда FPV у ливанских отрядов хезболы? А про 20 сожженных Меркав там не читали?

[Алексей G]

Там, где установила свое господство авиация, дроны уже ничего не решат.

Дроны заняли высоты над головой у пехоты, там авиация не господствует, она выше! Дроны это новая штурмовая и тактическая авиация. Они ближе и точнее к цели!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Алексей G

Дроны заняли высоты над головой у пехоты, там авиация не господствует

Алексей, я явно зря трачу свое время.
В Ираке в Буре в Стакане ВВС США просто отрезали иракские дивизии от снабжения. Показали дроны такую способность в СВО? Нет, не показали, они только передовые подразделения по ЛБС могли изолировать. Берем какой-то город в кольцо, так и то его всушники снабжают до последнего.
В Ираке ВВС США просто испепеляли иракские части, когда те пытались куда-то переместиться - уничтожали на марше. Смогли что-то такое дроны на СВО сделать? Нет - ВСУ совершенно спокойно перебрасывает в прифронтовой полосе целые бригады, проводит ими контратаки, даже врасплох наших умудряются заставать.
Другими словами, дроны не могут почти ничего из того, на что способна авиация, завоевавшая господство в воздухе и опыт СВО это полностью подтверждает. А Вы мне все какие-то сказки рассказываете про

Цитата: Алексей G

Дроны это новое господство в воздухе.

Утешайте себя этим, не вопрос. Реальность... станет для Вас болезненной

[Алексей G]

А Вы мне все какие-то сказки рассказываете про

Андрей сказки это рассказы о прошлых войнах, закончившихся 15 лет назад!!!
Как там у поэта: "Дела давно минувших дней, события старины глубокой!
Я понимаю вы в плену старой военной парадигмы с идеей окружения танками или авиацией! Хотя авиация не может принципиально создать кольца окружения ввиду того, что не может висеть в воздухе 24 на 7 у нее горючее кончается, люди устают, да и в ночное время все равно по земле что нибудь да передвигается! А вот дроны могут пытаться! Им спать не хочется!
Вы не можете принять новую реальность, которая уже явила себя в нескольких конфликтах! Именно она болезненна для вас, потому, что не вписывается рамки предыдущей! А я ее начал понимать и для меня эта реальность болезненна только ввиду отсутствия успехов на СВО!

В Ираке ВВС США просто испепеляли иракские части, когда те пытались куда-то переместиться - уничтожали на марше.

Я понимаю, что вы до сих пор в восхищении от американского успеха в Ираке.
Напомню вам, что прежде чем начать свое наступление американцы применили Б2 для уничтожения систем ПВО, которые Ирак не прятал, а параллельно они усеяли томагавками всю территорию страны. И вот когда они обезоружили иракцев, начала действовать их основная авиация.
Но даже в этой выгодной ситуации американцы попросту подкупили иракских командиров, чтобы те сложили оружие. Никакого воздушного окружения иракских частей, яростно сражавшихся в окружении не было и быть не могло, это американская реклама!
Можете ее нежно любить если вам хочется, мне она противна.
В Ираке действовали большие подразделения, в то время как в новых войнах засилье дронов не позволяет сосредоточить вместе большие группы людей.
В Ираке не было FPV, поэтому окружение было возможно теоретически, сейчас крупные БПЛА типа Баба Яга может переносить грузы окруженным, что вообще ставит под сомнение любимую вами идею полноценного окружения!
Да и окружают наземные сухопутные войска, не воздушные! Воздушные разрушают тылы, бьют по обороне сверху. Окружать они не могут, это бред извините конечно!
Спасибо за дискуссию! Остаюсь в новой реальности! Советую и вам подумать!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Алексей G

Напомню вам, что прежде чем начать свое наступление американцы применили Б2 для уничтожения систем ПВО, которые Ирак не прятал, а параллельно они усеяли томагавками всю территорию страны.

Чтобы что-то напоминать, надо это "что-то" знать. Вы - не знаете.
Во-первых, В-2 никак не мог уничтожить ПВО Ирака, потому что он в Буре в стакане не применялся. Его первое боевое применение - Югославия.
Во-вторых США в Буре в пустыне истратили 288 Томагавков - это очень мало, мы за пару месяцев на СВО больше одних Калибров тратим.
В общем, Вы живете в фантазиях, которые Вам уютны. Не смею мешать

[Алексей G]

Правда? А перед самой операцией томагавки не применялись нет? Или до не считается?
Да Б2 в Ираке применили в 2003, а не в 1991, то есть на 4 года позже!
Можете записать на свой счет эту историческую правку!
И продолжайте жить прошлым, былины и байки Вам идут!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Алексей G

Правда? А перед самой операцией томагавки не применялись нет? Или до не считается?

ВСЕГО 288 Томагавков:)))))

[Алексей G]

Мало да? А За все периоды столкновения с Ираком?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Алексей G

Мало да?

Конечно.

Цитата: Алексей G

А За все периоды

А зачем мне все периоды, если речь идёт про Бурю в пустыне?

[Алексей G]

Затем, что без томагавков подавить ПВО Ирака и вообще его сопротивление было бы сложной задачей!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Алексей G

Затем, что без томагавков подавить ПВО Ирака и вообще его сопротивление было бы сложной задачей!

Это в любом случае было сложной задачей - хоть с КР, хоть без. И что с того?:))) Разумеется, война не ведется одним каким-то родом или видом войск, это для Вас открытие? А в подавлении ПВО в Буре в Пустыне, как ни странно, КР сыграли не столь уж значительную роль, а вот вертолеты... отличились.

[Алексей G]

Я о другом Андрей. Томагавки, а потом противорадарные ракеты HARM , били по работающим активно РЛС. Если РЛС большой и стационарный, то стоит его засечь и ему хана, даже если он мобильный но постоянно работающий HARM его добьет.
Поэтому вскрыть свою ПВО и дать ее разнести до начала активных действий ударной авиации, поддерживающей уже наступающие наземные части приведет к ее быстрому уничтожению!
А если ПВО припрятана, то противник не будет чувствовать себя в безопасности во время наземной фазы операции!
Есть мнение, что Иран заменил РЛС на какие-то камеры! Не знаю покак как это работает, но это нечто новое!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Алексей G

Поэтому вскрыть свою ПВО и дать ее разнести до начала активных действий ударной авиации, поддерживающей уже наступающие наземные части

Вы когда уже матчасть-то учить начнете?:)))))) Наземное наступление началось только через месяц примерно после начала воздушного.

Цитата: Алексей G

даже если он мобильный но постоянно работающий HARM его добьет

Чего ж украинские-то не добиты?

Цитата: Алексей G

А если ПВО припрятана, то противник не будет чувствовать себя в безопасности во время наземной фазы операции!

Ага. То есть ПВО Ирака, если б его не убили, надо было позволить измотать и сделать практически небоеспособной всю иракскую войсковую группировку, чтобы потом сухопутчики легко додавили ее. Зато - противник не будет чувствовать себя в безопасности!

[Алексей G]

Ага. То есть ПВО Ирака, если б его не убили, надо было позволить измотать и сделать практически небоеспособной всю иракскую войсковую группировку, чтобы потом сухопутчики легко додавили ее. Зато - противник не будет чувствовать себя в безопасности! laughing

Нет... надо не спрятать, но припрятать, то есть сбивать понемногу и внезапно как Иран! Надо встречать вылеты США опасными ударами неоткуда из пустоты. Вот когда они уронят Спирит до вас дойдет смысл инфо войны!
И еще у Ирана все главное лежит глубоко под землей и это авиацией не достать и не измотать!

[Алексей G]

Чего ж украинские-то не добиты?

Так их глаза в НАТО которое летает над Польшей и ударить по ним пока нет воли!
Плюс руине все время везут новое взамен разбитого оттуда же! Попробуй все уничтожить? Хотя мы многое убили из ПВО да! Но Шахедами. Выбили ракет много и теперь ракет ПВО не хватает самим США!

[Алексей G]

Вы когда уже матчасть-то учить начнете?:)))))) Наземное наступление началось только через месяц примерно после начала воздушного.

А я разве где то возражал? Какая мне разница?
Я лишь утверждаю 2 тезиса Андрей:
1. Мир вступил в войну беспилотных систем, где все пилотируемые устаревает или вымирает в ходе эволюции.
2. ПВО в новой войне является управляемым человеком, ракетным старым оборонительным видом вооружений, который нужно модернизировать и беречь. Американцы не берегли и поэтому их базы в огне! Новое ПВО наверное будет все же беспилотным. Но это спорно ввиду того, что проблема не решена до сих пор.
Ну и возможно 3й
Он возник после диалога с вами! Новая война не предполагает участия людей на поле боя, но если они там и есть то в небольшом числе, поэтому операции на окружения как в старых войнах теряют актуальность!

[Алексей G]

За несколько минут до нанесения ударов авиацией были применены крылатые ракеты морского базирования (КРМБ) "Томахок" (до 100 единиц). Большая их часть была направлена на поражение стационарных объектов ПВО Ирака (это прежде всего радиолокационные станции дальнего обнаружения) и системы государственного и военного управления страной.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Алексей G

Так их глаза в НАТО которое летает над Польшей и ударить по ним пока нет воли!

Матчасть:)))) Из Польши и ЧМ АВАКС и половины Украины не покрывает - просто по дальности. Поэтому объяснять им нашу неспособность действовать нигде над Украиной - не стоит.

Цитата: Алексей G

Нет... надо не спрятать, но припрятать, то есть сбивать понемногу и внезапно как Иран!

Цитата: Алексей G

Вот когда они уронят Спирит до вас дойдет смысл инфо войны!

Вы сейчас допускаете ошибку Трампа - тот тоже путает реальную боевую операцию и говорильню о ней. Увы, сколько бы Трамп не объявлял себя победителем, он станет им лишь тогда, когда (и если) победит. Задача ПВО страны - отнюдь не инфовойна, чтобы Вам не казалось по этому поводу.
То, что Вы предлагаете - есть заведомый проигрыш. В войне все просто - есть задачи, которые нужно решить и есть цена, которую надо за это решение заплатить. Если цена приемлема - задача решается. Если - нет, от нее отказываются и ищут достижимую цель. Искусственное снижение результативности ПВО ведет к тому, что противник будет продолжать операции в полном объеме так как сочтет свои потери приемлемыми.

Цитата: Алексей G

И еще у Ирана все главное лежит глубоко под землей

Сильно ошибаетесь. Подавляющая часть всего самого главного, такое, как те же электростанции, у Ирана стоит открыто и может быть уничтожено. Под землей только самое ценное из самого главного, но оно не самодостаточно.

Цитата: Алексей G

Я лишь утверждаю 2 тезиса Андрей:
1. Мир вступил в войну беспилотных систем, где все пилотируемые устаревает или вымирает в ходе эволюции.

Понимаете, на всем протяжении последних лет так 200 как только на поле боя выходила какая-то новая техника, сразу набигали эксперты с заявлением о том, что все, что было до этого - полностью устарело и недееспособно. Особенно это хорошо прослеживается у флота. К примеру в 19-в предрекали кончину броненосцам, как только появились миноносцы...
И знаете что? В 99,9% случаев прогнозы не сбывались
Чтобы Вам было понятнее, представьте, что мы ведем с Вами беседу году эдак в 1990-ом. Только что прошла кровопролитнейшая многолетняя война между Ираном и Ираком. Стороны воевали, сперва вторгся Ирак, но был остановлен, потом его выдавил Иран и вторгся сам уже в Ирак - и был остановлен... Война перетекла в плоскость уничтожения экономического потенциала противника, но и там возникли свои сложности.
Ну так вот - на опыте ирано-иракской Вы бы мне доказывали, что стратегия блицкрига уже не работает, что многочисленные средства противотанковой обороны обнулили танковые армады, что войны будущего - это позиционное бодание на истощение экономик и т.д. и т.п.
А потом в Ирак пришли бы США и порвали Ирак за полтора месяца

[Алексей G]

Матчасть:)))) Из Польши и ЧМ АВАКС и половины Украины не покрывает - просто по дальности.

Причем тут матчасть? Во первых 500 км это не мало ведь туда на западенщину нам не долдететь незаметно.
Во вторых вы же вроде моряк? нет? А как же Черное море??? Летать там разведчики НАТО могут и вот оттуда они светят юг украины и даже наш берег и моменты взлетов ракет и самолеты... я молчу про про спутники маска...
Так что вот этот раз матчасть не ваша!

[Алексей G]

допускаете ошибку Трампа - тот тоже путает реальную боевую операцию и говорильню о ней.

Я тоже так думал, но вы немного отстали в области нового понимания реальности? Советую Дугина почитать про новую онтологию.
Что такое террористическая война? Это не так много сама война, сколько ужас перед войной, ужас который формируется в сознании людей.
Сейчас войны еще больше формируют медиа, ведь медиа влияют на цены на бирже, на голоса избирателей, на поддержку союзников... там много чего Андрей того, чего нет в ваших классических представлениях.
Они там уже давно считают, что мир это то, что мы о нем мыслим, а не то, что есть в реальности!
Потери это не то что мы потеряли реально, а что сказали о них... так делают укропы. Я понимаю что это ложь, но если моя реальность помогает победить, то только она существует, ибо победителей не судят!
Ну вас ведь не удивляет, что яндекс такси берут разные деньги за одно и то же расстояние в разное время суток? А это просто формируемая спросом цена, спрос это изьявление человека, а не объективный фактор!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Алексей G

Я тоже так думал, но вы немного отстали в области нового понимания реальности?

Не думаю.

Цитата: Алексей G

Они там уже давно считают, что мир это то, что мы о нем мыслим, а не то, что есть в реальности!

Само собой. Только все это верно ровно до определенного предела, в котором власть может поддерживать иллюзию хотя бы относительно нормальной жизни.

Цитата: Алексей G

Сейчас войны еще больше формируют медиа

Которые заканчиваются, когда кончается электричество.

Цитата: Алексей G

Я понимаю что это ложь, но если моя реальность помогает победить

В данном случае все эти рассуждения, интересные сами по себе, ни к чему не ведут. Иран не может медийно воздействовать на США, поэтому любые инфовойны среди американских граждан проигрывает априори. Ему никогда не удастся убедить простых американцев, что они проиграли.
Он может только поставить их перед фактом проигрыша - силой оружия. В этом случае уступки США Ирану будут преподнесены электорату как победа

[Алексей G]

Но долгая война во Вьетнаме их убедила! А нынешняя война уже сейчас им американцам не нравится от слова совсем! Отсюда увольнения из армии Хегсетом, выпасды демократов против Трампа, даже критика Венсом!
Уже сейчас Иран действует информационно, а какие он лега мультяшки выпускает? Не видели? Огонт. Их смотрит весь мир!

[Алексей G]

Сильно ошибаетесь. Подавляющая часть всего самого главного, такое, как те же электростанции, у Ирана стоит открыто и может быть уничтожено. Под землей только самое ценное из самого главного, но оно не самодостаточно.

Не сильно! У Ирана есть атомная станция. Не думаю, что ее будут уничтожать... Это будет хуже для США. К тому же Иран может ударить по АЭС любимого США Израиля... так что это плохое решение.
Ток можно добывать и сжиганием топлива в генераторах как украина. Мы что то не очень ее отключили от света до сих пор!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Алексей G

Не сильно! У Ирана есть атомная станция.

И что? В масштабах Ирана это мизер.

Цитата: Алексей G

Не думаю, что ее будут уничтожать... Это будет хуже для США

Не будет.

Цитата: Алексей G

К тому же Иран может ударить по АЭС любимого США Израиля

Вот именно. Хуже будет Израилю, а не США:))))

Цитата: Алексей G

Ток можно добывать и сжиганием топлива в генераторах как украина.

ТОпливо где брать будете?:)))))

Цитата: Алексей G

Мы что то не очень ее отключили от света до сих пор!

Так Вы не путайте ВКС РФ и ВВС США.

[Алексей G]

Да вижу что поклонение америке выше чем здравый смысл и понимание новых реалий!

[guest]

Цитата: Алексей G

поклонение америке

При алкаше это поклонение достигло своего пика.

[Алексей G]

Понимаете, на всем

Андрей двигателем войн всегда был научно-технический прогресс! МАТЧАСТЬ! Именно он определяет тип войны и вооружения. Война танцует от этого, а не от самой себя. Если научный прогресс рождает новый вид перспективной техники, то война меняется. Меняется стратегия, тактика, цели.
Почитайте серьезную аналитическую теоретическую литературу о войне!
О. Тоффлер к примеру. Он кстати американец и любит бурю в стакане.
Или М. Кревельд. В конце концов поможет старый добры Сунь-цзы и К. Клаузевиц!
Не понимая природу войны невозможно сделать умозаключений, основываясь на старых событиях... так вы всегда будете где то сзади!
У меня много работы, спасибо за дискуссию
До свидания! История нас рассудит!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Алексей G

Почитайте серьезную аналитическую теоретическую литературу о войне!

Я ее читал много больше Вас.

Цитата: Алексей G

О. Тоффлер к примеру. Он кстати американец и любит бурю в стакане.
Или М. Кревельд. В конце концов поможет старый добры Сунь-цзы и К. Клаузевиц!

Я понимаю, что Вы сейчас перечислили всех известных Вам военных теоретиков, но... Видите ли, ни у Сунь-Цзы ни у Клаузевица подтверждения Ваших тезисов нет. Так что... Вы сами их сперва прочитайте:)))))

Цитата: Алексей G

Если научный прогресс рождает новый вид перспективной техники, то война меняется. Меняется стратегия, тактика, цели.

Вы сейчас сообщили миру совершенно абсурдную мысль, полностью противоречащую военной теории мира:))))))

[Алексей G]

Я понимаю, что Вы сейчас перечислили всех известных Вам военных теоретиков, но... Видите ли, ни у Сунь-Цзы ни у Клаузевица подтверждения Ваших тезисов нет. Так что... Вы сами их сперва прочитайте:)))))

Андрей я перечислил лишь малую толику того, что имею в своем списке литературы.
Ну чтобы вы поняли согласно Суню война то искусство обмана! Обман это то, что я внушаю врагу, а не то что есть в реальности! Разве не об этом я толковал!
Карл говорил, что война это максимальное напряжение и применение силы, а что есть силда Андрей? Разве сила это не интеллект прежде всего?
Ну наконец последнее: Вы сейчас сообщили миру совершенно абсурдную мысль,
А разве корабли и самолеты создали не ученные и инженеры? разве не они создали ИИ и ЯО? Нет?
Не хотите читать посмотрите кино ОППЕНГЕЙМЕР!
И не паникуйте!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Алексей G

Ну чтобы вы поняли согласно Суню война то искусство обмана!

Вы бесконечно вольно трактуете Сунь-цзы

Война - это путь обмана. Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко; заманивай его выгодой; приведи его в расстройство и бери его; если у него все полно, будь наготове; если он силен, уклоняйся от него; вызвав в нем гнев, приведи его в состояние расстройства; приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение; если его силы свежи, утоми его; если у него дружны, разъедини; нападай на него, когда он не готов; выступай, когда он не ожидает.

При этом Сунь-Цзы постоянно подчёркивает, что военные действия это очень дорогостоящее занятие, приносящее разорение государству и бедствия народу. Поэтому война должна быть быстрой, эффективной и мобильной. Затягивать войну негуманно по отношению к народу.
Суть войны: прежде всего надо думать о том, чтобы разбить замыслы противника, оставить его без союзников, и только далее по значимости задача разбить его войска.
Информационная война в представленном Вами виде ни в один из этих тезисов не вписывается.

Цитата: Алексей G

Карл говорил, что война это максимальное напряжение и применение силы, а что есть силда Андрей? Разве сила это не интеллект прежде всего?

Вы опять предаетесь фантазиям. Клаузевиц говорил, что принципы ведения сражений, кампаний и войн в целом, это:
1) полное напряжение всех сил,
2) сосредоточение возможно больших сил на направлении главного удара,
3) энергичное использование достигнутых успехов,
4) внезапность, быстрота и решительность действий
Что полностью противоречит Вашей идее использовать ПВО "в час по чайной ложке".

Цитата: Алексей G

А разве корабли и самолеты создали не ученные и инженеры?

Вы ставите телегу впереди лошади:))))) Не

Цитата: Алексей G

Меняется стратегия, тактика, цели.

А НИОКР дает возможность реализовать существующую стратегию и достичь стоящих целей, которые первичны. То есть именно цели и стратегия определяют НИОКР, а не наоборот. Тактика же действительно меняется в зависимости от результатов НИ

[Алексей G]

Война - это путь обмана. Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко;

Ну вот же доказательство моих слов! Это как раз про ПВО! Покажи врагу, что его нет, а потом вдруг бац и самолеты упали! Обманул Иран США? Да!
И все по Суню!

Вы опять предаетесь фантазиям.
1) полное напряжение всех сил,

Ну вы же сами почти дословно меня подтвердили!
война это максимальное напряжение и применение силы

Я почти дословно привел первый принцип! Чего вам не нравится? Доказываете, что я не прав, доказывая что я прав? Что то новое!

цели и стратегия определяют НИОКР,

Уважаемый! Чтобы строить стратегию и иметь цели нужно иметь ресурсную базу, включая научный потенциал, производство и политическую волю для реализации.
Вы можете орать на своих ученых и завалить их золотом, но если они не найдут решение, которое в их золотой голове, то ваша стратегия не сработает!
Гитлер хотел получить атомную бомбу и ставил своим ученым такю задачу, но они не справились! А вот американцы справились, потому, что оказались смышленее команды Гейзеберга!
А русская команда тоже забуксовала несмотря на поставленную цель и задачу!
Так что не какая то абстрактная стратегия дает задачи НИОКРУ. Так это не работает. Можете поставить задачу жене пельмешек сварить, а вот создать гиперзвук тут батенька в шарашках и из под палки не выйдет.
Наука плюс производство дают базу для формирования поля возможностей и вот тогда некторые идеи можно реализовать в военную технику. Ученый изобретает, а политик прилагает.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Алексей G

Ну вот же доказательство моих слов! Это как раз про ПВО!

Что ж, вопросов больше нет:))))

[Алексей G]

Война - это путь обмана. Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко;

Ну вот же доказательство моих слов! Это как раз про ПВО! Покажи врагу, что его нет, а потом вдруг бац и самолеты упали! Обманул Иран США? Да!
И все по Суню!

Вы опять предаетесь фантазиям.
1) полное напряжение всех сил,

Ну вы же сами почти дословно меня подтвердили!
война это максимальное напряжение и применение силы

Я почти дословно привел первый принцип! Чего вам не нравится? Доказываете, что я не прав, доказывая что я прав? Что то новое!

цели и стратегия определяют НИОКР,

Уважаемый! Чтобы строить стратегию и иметь цели нужно иметь ресурсную базу, включая научный потенциал, производство и политическую волю для реализации.
Вы можете орать на своих ученых и завалить их золотом, но если они не найдут решение, которое в их золотой голове, то ваша стратегия не сработает!
Гитлер хотел получить атомную бомбу и ставил своим ученым такую задачу, но они не справились! А вот американцы справились, потому, что оказались смышленее команды Гейзенберга!
А русская команда тоже забуксовала несмотря на поставленную цель и задачу!
Так что не какая то абстрактная стратегия дает задачи НИОКРУ. Так это не работает. Можете поставить задачу жене пельмешек сварить, а вот создать гиперзвук тут батенька в шарашках и из под палки не выйдет.
Наука плюс производство дают базу для формирования поля возможностей и вот тогда некторые идеи можно реализовать в военную технику. Ученый изобретает, а политик прилагает.

[Алексей G]

Что полностью противоречит Вашей идее использовать ПВО "в час по чайной ложке".

Интересно есть ли у вас полное собрание Карла или урезанная часть его сочинений?
Если у вас 2-х томник, какой был у меня, то во втором томике у него есть описание партизанской войны для которой стремление бросить все в топку неприемлемо! Карл воевал с русскими против Наполеона и познакомился воочую с другой войной и даже описал ее особенности! Это издание сочинения 1936 года , изданные по решению Сталина!

[Алексей G]

Вы ставите телегу впереди лошади:)))))

Как раз наоборот творческая элита, часть которого ученое сообщество генерирует идеи, а производственники реализуют их на практике, причем для нужд мирной жизни и только потом они воплощаются в военные!
Танк это трактор с броней.
БПЛА изначально создавались для аэросъемки или для сельского хозяйства (мавики и бабы яги)
С атомной бомбой также. Сначала появилась идея расщепить атом и только потом возникла идеи бомбы, так как расщепление высвобождало много энергии.

[Konnick]

Цитата: Алексей G

Там, где установила свое господство авиация, дроны уже ничего не решат.

Дроны заняли высоты над головой у пехоты, там авиация не господствует, она выше! Дроны это новая штурмовая и тактическая авиация. Они ближе и точнее к цели!

Максимум того что может авиация дронов это подбить одиночный танк после десятого попадания и купировать атаку штурмовой группы из трех человек. Ну еще Усть-Лугу атаковать неделю, когда бы обычная авиация уничтожила бы этоь терминал боевым вылетом двух Су-34.

[Алексей G]

Максимум того что может авиация дронов это подбить одиночный танк после десятого попадания и купировать атаку штурмовой группы из трех человек. Ну еще Усть-Лугу атаковать неделю

Правда? А вот интересно, если они такие слабенькие, то чего танчики одиночные то? Чего они не группой гоняют не взводиками? Ну или полками?
И чего это пехотка по три человека ходить стала? Чего она дивизиями не прет? С ума сошла или духом пала???
И почему только по Усть-Луге, они по многим регионам работают и очень больно!
Ответь себе на эти простые вопросы...

[Konnick]

Цитата: Алексей G

Правда? А вот интересно, если они такие слабенькие, то чего танчики одиночные то? Чего они не группой гоняют не взводиками? Ну или полками?

Кривда...нельзя сконцентрировать полк, будет нанесен удар артиллерией. А лучший в контрартиллерийской борьбе это авиация. И если было бы господство в воздухе, то не было бы артиллерийских ударов по сосредоточенным для наступления войскам.

[Алексей G]

У ВСУ уже год как нет мощной поддержки артиллерии! Снарядный голод и арта убита дронами! Скажите эту кривду нашим бойцам на СВО! По ним работают не орудия а дроны!
Артиллерия! Авиация! Вы проспали одно событие! Появление нового рода войск в России, который курируется министром МО!
Думаете напрасно создали?
Почитайте наконец оба от какого оружия больше всего гибнет солдат на фронте?

[Naofumi]

Отвечу за Юру - это означает, что ВВС США и Израиля выполняют задачи по нанесению ударов вглубь Ирана с заходом их авиагрупп глубоко в воздушное пространство Ирана, а ПВО Ирана не в силах этому воспрепятствовать. Оно не уничтожено до конца, и периодически что-то сбивает, но ни защитить Иран от авианалетов, ни заставить США и Израиль платить высокую цену за такие налеты не может

Спасибо!
С интернетом у нас в Питере беда, потому не смог сразу ответить.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Naofumi

С интернетом у нас в Питере беда

ПОнимаю, еще в понедельник я был в Питере

[Vigore]

И B-52......
https://t.me/milinfolive/169109

[Последний-из-могикан]

Да что уж там - даже на A-10! :)

[opuonmed]

Или же у Ирана с ПВО действительно всё плохо?

США и Израиль первым делом ПВО стали выносить, а не пехотой пошли, всё по уму делают что бы господствовать воздухе и поддерживать пехоту и выносить все и всех с воздуха !

[Алексей G]

Это им не поможет. Самолеты будут ронять потихоньку, а дроны будут крошить пехоту и танки.
Наступление евреев в Ливане уже умерло!

[opuonmed]

Ну посмотрим, что будет, а если будет, как вы написали, то это будет хорошо. В общем, посмотрим, что будет!

[Александр Елизаров]

. Удар по базе в Исфахане говорит, что B-2 Spirit хозяйничают в небе над Ираном

Постепенно появляется накопительный эффект от ежедневных авиационных ударов Израиля и США по Ирану. Военные возможности Ирана стремительно уменьшаются, Иран не выдержит долго таких ударов. У Ирана появились проблемы с обеспечением электричеством, водой и продовольствием населения.
Израиль сможет поддерживать интенсивный темп нанесения ударов ещё минимум 5 месяцев, чего хватит с запасом, чтобы загнать Иран в каменный век.

[Mitka]

Пейсы свиным навозом давно натираешь!?!?

[AdAstra]

Таки, пейсы сейчас не в моде, а что Вы хотели сказать своим вопросом?

[guest]

Цитата: AdAstra

пейсы сейчас не в моде

Сейчас оселедец больше в моде.

[Dart2027]

Системы ПВО уничтожили два американских беспилотника MQ-9 Reaper в небе над Исфаханом, сообщает гостелерадиокомпания Ирана (IRIB) со ссылкой на Корпус стражей исламской революции (КСИР).
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/69caf9d79a7947350f2cf4f3

[rytik32]

Цитата: Dart2027

Системы ПВО уничтожили два американских беспилотника MQ-9 Reaper в небе над Исфаханом

Вот! А то говорят, что ПВО Ирана уже всё ...

[IsDiG]

ПВО Ирана, как система уже действительно все), ну сбили они два тихоходных средневысотника, эко достижение. Сбили вероятно комплексом AD-08 с инфракрасным/телевизионным наведением, которым до этого цепанули 35-го, либо Ракетой-358 с телевизионным наведением. Т.е. тем, что может действовать полностью автономно. И что это может сказать, только что коалиция ещё не все нашла, а сами персы умело прячут этот небольшой ЗРК и выводят его на маршруты движения БПЛА. В обратном случае присутствуй ПВО в виде системы заправщики бы не заправляли самолеты коалиции в небе над Ираном, как и истребители на низких высотах не резвились, правда один до резвился и почти поймал ракету

[Dart2027]

Цитата: IsDiG

ПВО Ирана, как система уже действительно все), ну сбили они два тихоходных средневысотника, эко достижение.

Да-да-да, если бы это ПВО США сбило "два тихоходных средневысотника" это было бы ДОСТИЖЕНИЕ.

[Младший рядовой]

Подкинуть бы иранцам С-300В4 или С-400. Все сразу теряют "невидимость" и все что летает автоматически становится поколением 3++ Как несколько бортов завалят, у американцев желание летать резко снизится.

[Normann]

Если бы они там были никто бы и не полетел.

[Васян1971]

Соответственно, Ирану нужно вынести урок из происходящего и в следующий раз

Ответка должна быть ассеметрична, раз уж ПВО не вывозит.

[мерцание]

Подтверждается информация о мощном взрыве на военном объекте в иранском Исфахане.

А кем подтверждается?
Биби напел?

[rotfuks]

И это далеко не первый случай, когда « ВВС США «хозяйничают» в иранском воздушном пространстве. Напомним, что ещё во время прошлогодней 12-дневной войны, B-2, поднявшись в том числе с базы в штате Миссури, нанесли удар по ядерному центру Фордо.

Я припоминаю как лет 10 назад авиация Израиля бессташно бомбила Сирию с территории Ливана. И тоже были громкие заявления что израильская авиация хозяйничает в небе Сирии. Если сейчас «Спириты» бомбят Иран, то это не факт что они хозяйничают в небе Ирана. Когда США начнет хозяйничать в небе Ирана то США пригонит старые и проверенные Б-52 и начнутся ковровые бомбардировки.

[Andriuha077]

Цитата: rotfuks

Когда США начнет хозяйничать в небе Ирана то США пригонит старые и проверенные Б-52 и начнутся ковровые бомбардировки.

«Boeing» B-52 «Stratofortress» ВВС США, вооруженный как минимум 20 высокоточными авиабомбами GBU-31 JDAM без учета боекомплекта во внутренних отсеках, вылетает на боевое задание в рамках «Эпическая ярость» для ударов по Ирану.

GBU-31 JDAM — это высокоточная авиационная бомба весом около 900 кг (2000 фунтов), созданная на базе Mk-84 или BLU-109 путем установки хвостового комплекта с GPS/INS наведением. Она обеспечивает всепогодное поражение целей с дальностью до 24 км.

[rotfuks]

«Boeing» B-52 «Stratofortress» ВВС США, вооруженный как минимум 20 высокоточными авиабомбами GBU-31 JDAM без учета боекомплекта во внутренних отсеках, вылетает на боевое задание в рамках «Эпическая ярость» для ударов по Ирану.

подозреваю что авиабомбы GBU-31 JDAM достаточноо дорогие чтобы этими бомбами бомбить школы и госпитали. Это говорит о том что если используют бомбы с комплектами планирования и навигацией то бомбят издалека и никто в небе Ирана не хозяйничает. А когда авиация США начнет хозяйничать в небе Ирана то бомбы начнуть сыпать прямо на головы иранцев и бомбы будут бомбами времен вьетнамской войны и без всякой навигации.

[Франк Мюллер]

По одному ЧП судить пока ещё рановато. Вот когда эти самые "духи" начнут безнаказанно и систематически орудовать в персидском небе, нанося непоправимый ущерб, тогда нехотя можно будет признать, что заокеанская авиация стала боговать безо всякого сопротивления со стороны Ирана.

[МБРШБ]

Одной стране успешно воевать против половины мира (по военному потенциалу если считать - задача нерешаемая. Ирану много чего будет теперь нужно, но особенно в таких случаях нужны союзники и разведка.
А сейчас... сейчас нужно, как ракеты кончатся, попытаться разрулить дело миром, отказавшись от урана (но не от ракет!).

[Наган]

Цитата: МБРШБ

попытаться разрулить дело миром, отказавшись от урана (но не от ракет!).

Германию в 1919 спрашивали в Версале, от чего она согласна отказаться? Просто предъявили список запрещенных вооружений, а также сумму репараций и карту с новыми границами. И никуда немцы не делись, подписали.

[МБРШБ]

Цитата: Наган

И никуда немцы не делись, подписали.

А что, Иран уже согласился на безоговорочную капитуляцию? Имея на руках такой козырь, как контроль над проливом? Да он еще компенсацию потребует за порушенную экономику. А Трамп всё бремя расходов свалит на монархии Залива.

[Normann]

А у Ирана есть хоть какие-нибудь наши комплексы ПВО?

[Neo-9947]

Ни один америкосский генерал не пошлет B-2 на задание, если существует вероятность потерять его от огня ПВО.
Значит гарантированно либо ПВО Ирана уничтожено, либо оно просто не видит малозаметный B-2.
Лучше бы первый вариант, потому что если второй, то сами собой возникают мысли про наше ПВО (лучшее в Мире! ) А наши увидят?
Вот вам и "малозаметность". Было принято ржать в голос над тупыми американцами с их "невидимками". Ирану не до смеха.

[Панцуй_]

Ну вот, похоже, американцы нашли ключик для запасов иранских ракет. С помощью этого ключика они укатают все бункеры с ракетами. А ключик этот называется - отсутствие ПВО.Скажем спасибо Медведеву...

[тлауикол]

Американские ВВС уже пару недель применяют бомбы с Б52. Так что ПВО Ирана себя крайне неважно чуствует.
А тут Спирит тем более

[sirGarry]

Цитата: КошмарИваныч

Печально всё это конечно ..Нет , к сожалению, в РФ руководства готового воспользоваться возможностью и проявив политическую волю превратить Иран в " украину для сша" . Да и откуда ей взяться , когда жены глав разведок шопятся по парижам и курщавелям...

Про маленькую птичку знаешь, да?

[Сергей Новиков_3]

А чем там сербы сбили F-117 под Буджановцами в 99-том? По моему старым советским ЗРК "Печора" (С-125) конца 50-х. Может, их снова попробовать? Старый конь борозды не портит.

[пылесос]

У Ирана нет переносных зенитных комплексов? Наверное нужно поделиться, как это сделали амеры на украине со Стингерами и джевалинамию

[Chack Wessel]

Цитата: Zoldat_A

Там наши лётчики, не имея точных координат немецкого аэродрома и зенитных батарей, бомбили очень примерно. В результате не достигали целей и теряли самолёты.

У меня есть некие сумления что американцы не знали точных координат базы в Исфахане.