«Теория поколений» и проблема мигрантов

5 813 115
«Теория поколений» и проблема мигрантов
Вот он портрет этой самой гигантской мелкобуржуазной волны. Кадр из кинофильма «Человек с ружьем»


И сказал ему Бог, что потомки его будут переселенцами в чужой земле и будут в порабощении и притеснении лет четыреста.



Деяния Апостолов, 7:8


Из рассказов о малоизвестном. Сегодня в продолжении темы влияния проблем поколений на общество в целом мы посмотрим, во-первых, на портрет среднестатистического россиянина начала ХХ века, а во-вторых, рассмотрим вопросы миграции российских крестьян в города.

Есть много оценочных суждений по вопросу о том, каким были россияне в то время, однако мне хотелось бы привести только одно, а именно мнение А. П. Чехова. И вот что он писал:

…молодой человек, сын крепостного, бывший лавочник, певчий, гимназист и студент, воспитанный на чинопочитании, целовании поповских рук, поклонении чужим мыслям, благодаривший за каждый кусок хлеба, много раз сеченный, ходивший по урокам без калош, дравшийся, мучивший животных, любивший обедать у богатых родственников, лицемеривший и богу, и людям без всякой надобности, только из сознания своего ничтожества... проснувшись в одно прекрасное утро, чувствует, что в его жилах течет уже не рабская кровь, а настоящая человеческая...

Эта фраза во многом автобиографична и потому нуждается в пояснении. Очевидно, что такие люди, «по капле выдавливавшие из себя раба», в то время уже были. Но вот вопрос: в каком процентном отношении они были по отношению к тем, кто в данном положении и остался, либо застрял в промежуточном? Очевидно, что таких было значительно больше, чем «чеховцев», и что именно они задавали в это время тон в царской России. Причем написано это явно о горожанине в первом поколении, то есть самом «страшном» с точки зрения социальной психологии, потому что такие люди в равной степени испытывали и давление крестьянского воспитания до пяти лет, и давление городской среды, где он бегал по урокам «без калош».

И вот тут следует вспомнить о том, а какова она была, крестьянская психология того времени, что лежало в ее основе? А в основе ее лежал совершенно жуткий патернализм или «отцовщина». Крестьянский труд тяжел. Еще более он был тяжел в то время, когда крестьяне в Российской империи часто выживали на уровне голодной смерти. Что сплачивало людей в этих условиях? Только одно – авторитет отца-патриарха и безоговорочное ему подчинение. Очень хорошо написал об этом Бестужев-Лада в своем небольшом, но емком исследовании «История твоих родителей».

Причем патернализм требовал подчиняться не только своему отцу, но и всем прочим «отцам» в деревне, определял поэтому некую среднюю манеру поведения и именно в силу этого требовал от человека «быть как все». Быть как все в труде, в отдыхе, развлечениях — во всем. Стоило только человеку показать себя не как все, и тяжкие последствия тут же обрушивались на его голову: дочерей его однодеревенцы не сватали, за сыновей своих девок не отдавали, общаться не общались, да еще и награждали презрительными кличками. Прессинг такого отношения был тяжел и часто провоцировал уход человека в город. Кстати, кулаков в деревнях не любили не только за их «мироедство», но еще как раз за то, что они были «не как все». Очень хорошо о подобном отношении к «выбившимся в люди» крестьянам написано в романе «Горбатый медведь» Евгения Пермяка.

Люди, воспитанные в условиях патернализма, испытывали впоследствии неосознанную тягу к… сильным личностям, всякого рода «отцам», «вождям» и «каудильо», а всё потому, что привыкли считать, что именно они могут запросто решить все твои проблемы (и самому над их решением думать будет не надо!), главное — выполнять приказы «отца» и трудиться не покладая рук. А ослушников в деревне отец бил ремнем или вожжами и был при этом в полном своем праве. К такому отношению эти люди привыкали с детства. До пяти лет!

Но вот обстоятельства изменились. Нужда и бедствия в России обострились до предела, и случилось то, что случилось, а именно Февральская буржуазная революция. Но почему между Февралем и Октябрем был такой значительный перерыв? В.И.Ленин ответил и на этот вопрос, причем исчерпывающим образом:

Россия сейчас кипит. Миллионы и десятки миллионов, политически спавшие десять лет, политически забитые ужасным гнетом царизма и каторжной работой на помещиков и фабрикантов, проснулись и потянулись к политике. А кто такие эти миллионы и десятки миллионов? Большей частью мелкие хозяйчики, мелкие буржуа, люди, стоящие посредине между капиталистами и наемными рабочими. Россия наиболее мелкобуржуазная страна из всех европейских стран.

Гигантская мелкобуржуазная волна захлестнула всё, подавила сознательный пролетариат не только своей численностью, но и идейно, т. е. заразила, захватила очень широкие круги рабочих мелкобуржуазными взглядами на политику.

Мелкая буржуазия в жизни зависит от буржуазии, живя сама по-хозяйски, а не по-пролетарски (в смысле места в общественном производстве), и в образе мыслей она идет за буржуазией.

В интересах повышения техники производства хлеба и размеров производства, а также в интересах развития рационального крупного хозяйства и общественного контроля над ним, мы должны внутри крестьянских комитетов добиваться образования из каждого конфискованного помещичьего имения крупного образцового хозяйства под контролем Советов батрацких депутатов. Партия пролетариата должна разъяснять, что система мелкого хозяйства при товарном производстве не в состоянии избавить человечество от нищеты масс и угнетения их.

ЗАДАЧИ ПРОЛЕТАРИАТА В НАШЕЙ РЕВОЛЮЦИИ
(ПРОЕКТ ПЛАТФОРМЫ ПРОЛЕТАРСКОЙ ПАРТИИ)
Написано 10 (23) апреля 1917 г.; послесловие – 28 мая (10 июня) 1917 г.
Напечатано в сентябре 1917 г. в Петрограде отдельной брошюрой издательством «Прибой».
Подпись: В. Ленин

То есть мало того, что крестьянская масса была носителем психологии патернализма. Она еще и представляла собой мелких собственников со своим, также весьма специфическим мировоззрением, психологией и поведенческими стереотипами. Тот еще был «компот», не так ли? И вот вся эта масса «поперла» в города, резко изменив их социальную структуру, что стало особенно заметно после окончания Гражданской войны, когда многие потомственные горожане, в том числе и потомственные рабочие, были убиты на фронтах либо и вовсе эмигрировали из страны. То, если следовать ленинскому пониманию событий, а у нас нет оснований сомневаться в его правильности, именно в городах произошел резкий рост мелкобуржуазного сознания, притом, однако, что в стране декларировалось социалистическое преобразование общества. Парадокс, да? И разрешен он был введением НЭПа. Вот только большевики понимали, что НЭП — это временно, что потом они от него с легкостью откажутся, как только… как только доминирующей силой нового советского общества станет не отсталое крестьянство, а передовой рабочий класс.

И недаром уже в 1925 году в стране проходит так называемый съезд индустриализации (XIV съезд ВКП(б)). И обратите внимание, что в выступлениях товарища Сталина и на этом, и на всех последующих съездах он в начале своего доклада делает упор именно на численном росте рабочего класса и рассматривает его как исключительно положительный факт. Но… Тут возникает интересный вопрос. Понятно, что Сталин не знал о «теории поколений». Но он не мог не знать о том, что все «новые рабочие», о которых он говорит, это всего лишь вчерашние крестьяне. Более того, применение американской конвейерной системы труда также не способствует выработке пролетарского классового сознания, поскольку ну какой же профессиональный рабочий может получиться из «завинчивающего гайку номер 7»? Он так и будет в душе оставаться крестьянином и страдать от раздвоенности своего в целом весьма примитивного сознания. Ну и проблему своего «страдания» он также будет решать традиционно – водкой! Именно поэтому, кстати, в конце 20-х годов в СССР резко вырос уровень пьянства именно в городах, о чем есть немало диссертационных исследований на примерах многих регионов России, включая и Пензенскую область.

Впрочем, у страны и того же И. В. Сталина в данном случае выбора не было. Следуя марксистко-ленинскому учению (а никакому другому он физически следовать в то время не мог), он, как марксист, должен был одновременно готовить страну к участию в мировой революции и в то же самое время, как человек государственных интересов, укреплять ее на случай внешней агрессии. «Нас сомнут, если мы не пробежим это время за 10-15 лет!» — это ведь им было сказано и сказано абсолютно верно. То есть выбора у него не было. Следовало обеспечить рост промышленности, а значит, добиваться увеличения численности рабочего класса любой ценой. И самым простым и очевидным решением в данном случае была миграция значительной части населения СССР из сельской местности в города.

Кстати, уже в 1961 году численность сельчан и горожан в СССР сравнялась. Вот только горожане теперь в стране были совсем не такие, как раньше. Горожане в четвертом и даже в третьем поколении стали редкостью, а вот в первом и во втором теперь доминировали.

Причем, хочу отметить, что я вовсе не пытаюсь показать, что крестьяне, мол, «плохие», а горожане «хорошие». Отнюдь нет. Речь идет о соответствии психологии воспитания до пятилетнего возраста с окружающей человека средой. И всякий разумный человек не может не согласиться с тем, насколько сельская среда, особенно в то далекое от сегодняшнего дня время, отличалась от среды городской, пусть даже в том же 1961 году абсолютное большинство улиц в той же Пензе, как и в деревнях, не имели асфальта!

Но ведь была еще и проблема образования, которая самым тесным образом накладывалась на проблему миграции. Впрочем, ее мы рассмотрим в следующий раз…

Продолжение следует…
115 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. +1
    10 апреля 2026 03:42
    В интересах повышения Партия пролетариата должна разъяснять, что система мелкого хозяйства при товарном производстве не в состоянии избавить человечество от нищеты
    масс и угнетения их.

    Замените партию пролетариата на партию олигархов с их агрохолдингами...получим тоже самое...только цель олигархов избавить человечество от собственности и свободы. smile
    Процесс идёт полным ходом.
    1. -3
      10 апреля 2026 07:33
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      от собственности

      А собственность подразумевает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Больше собственности - больше ответственности. А все ли у нас готовы ее нести на своих плечах и интеллекту ли каждого по силам ей управлять? Так что не все так уж и плохо,а?
      1. +8
        10 апреля 2026 07:51
        Цитата: kalibr
        А собственность подразумевает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Больше собственности - больше ответственности.

        У экс-мэра Владивостока Владимира Николаева и членов его семьи конфисковали 322 квартиры в составе апарт-отеля «Магнум». Всего суд изъял 821 объект недвижимости общей стоимостью 14,8 млрд рублей...
        Очень "ответственный" человек был! И подобных ему "ответственных" у нас много. Почти все!

        В условиях монополизированной экономики, где ключевые позиции в финансовых потоках и "тёплых местах" занимают лояльные "свои люди", ответственность за нарушения часто размывается или становится формальной. Это создаёт систему, где личные связи, корпоративная солидарность и административный ресурс превалируют над законом.
        1. +3
          10 апреля 2026 08:23
          Цитата: Stas157
          В условиях монополизированной экономики, где ключевые позиции в финансовых потоках и "тёплых местах" занимают лояльные "свои люди", ответственность за нарушения часто размывается или становится формальной. Это создаёт систему, где личные связи, корпоративная солидарность и административный ресурс превалируют над законом.

          Очень хорошо Вы сказали! Точно!
    2. +2
      10 апреля 2026 07:35
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      и свободы.

      А свобода есть что? ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ! И у всех ли наших (и не наших) граждан имеется ОСОЗНАННОЕ ПОНИМАНИЕ НЕОБХОДИМОСТИ? Что такое хорошо и плохо разве правильно понимают все? Так что и тут все неоднозначно. Иным людям, и их много, никакая свобода и даром не нужна!
      1. +1
        10 апреля 2026 14:45
        Цитата: kalibr
        Так что и тут все неоднозначно.

        Всё однозначно. Ровно так, как вы определили. Дальше уже могут идти отвлечённые философствования, в попытке примириться с действительностью для тех, кто не готов взять на себя ответственность в комплекте со свободой.
  3. +3
    10 апреля 2026 05:52
    все «новые рабочие», о которых он говорит, это всего лишь вчерашние крестьяне... Он так и будет в душе оставаться крестьянином и страдать от раздвоенности своего в целом весьма примитивного сознания

    Ммм... в какой то мере возможно и так, но это не совсем так. "Бывший крестьянин" став рабочим может переступить на новый уровень получив образование и увлекшись чем либо не характерным для своего прошлого. Пример. Ю.А. Гагарин, родился в деревне в крестьянской семье, третьим ребенком. Казалось бы обычная колхозная семья, но уже в 27 лет он полетел на орбиту земли потому что до этого освоил современную реактивную технику. Т.е. за 27 лет он от босоногого колхозника вырос до профессионала управляющего сверхсовременной техникой. Оставался ли он в душе крестьянином потому что первые 5 лет прожил в обстановке "жуткого патернализма"? Сомнительно ибо по воспоминаниям его дочерей в его воспитании не было и капли патернализма.
    Ну и проблему своего «страдания» он также будет решать традиционно – водкой!

    Природа пьянства лежит совсем не в области "страданий", тут и лень, и праздность, и много чего иного, те же стрессы и нелады в семье.
    воспитанные в условиях патернализма, испытывали впоследствии неосознанную тягу к… сильным личностям, всякого рода «отцам», «вождям» и «каудильо»

    Тоже так себе тезис. Напоминаю, что поколение 40-х/50-х это безотцовщина "война да и ежовщина...", какой там патернализм? Однако "неосознанную тягу к… сильным личностям, всякого рода «отцам», «вождям» и «каудильо» испытывают также.
    Опять же мне не понятно как автор это привязывает к смене т.н. поколений.
    1. +2
      10 апреля 2026 06:09
      Цитата: Дырокол
      "Бывший крестьянин" став рабочим может переступить на новый уровень получив образование и увлекшись чем либо не характерным для своего прошлого.

      И сколько было в СССР таких Гагариных и столько "дядей Васей"? В каком процентном соотношении они находились не подскажете?
      1. +2
        10 апреля 2026 06:38
        Цитата: kalibr
        И сколько было в СССР таких Гагариных и столько "дядей Васей"? В каком процентном соотношении они находились не подскажете?

        Ю.А. Гагарин просто наиболее яркий пример. Но таких было много. En masse конечно "дяди Васи" превалировали, но и возможностей меньше было, информация была менее доступна. Самый простой путь это армия, где бывшему крестьянину доверяли сложную технику обучая определенным основам необходимым для правильной эксплуатации после чего человек менялся и крестьянский быт ему становился просто неинтересен.
        1. +1
          10 апреля 2026 06:52
          Цитата: Дырокол
          после чего человек менялся и крестьянский быт ему становился просто неинтересен.

          Евгений! Да не про быт я говорю, причем тут быт. В душе у человека стрежень закладывается его окружением. Бытие определяет сознание! И - да потом оно меняется, но фундамент строится до 5 лет!
        2. +5
          10 апреля 2026 07:06
          Самый простой путь это армия, где бывшему крестьянину доверяли сложную технику обучая определенным основам необходимым для правильной эксплуатации
          РККА для вчерашнего крестьянского парнишки была привлекательна, в первую очередь тем, что это место, где его, в обязательном порядке, накормят, оденут, обуют и гарантируют сон в тепле и под крышей.
          Примерно те же условия предоставляли тюрьма и монастырь. Но монастыри отменили, а в тюрьме нужно отвоевывать свое место не "под шконкой". И "куда податься бедному крестьянину"?
          Относительно обучения в армии, поинтересуйтесь какой был процент неграмотных в танковых (!) войсках к началу сороковых годов.
          1. 0
            10 апреля 2026 07:46
            Цитата: 3x3zsave
            Относительно обучения в армии, поинтересуйтесь какой был процент неграмотных в танковых (!) войсках к началу сороковых годов.

            Общая грамотность и техническая грамотность это не одно и тоже, второе требует наличия первого. Техническая грамотность сильно расширяет горизонт стимулируя к получению новых знаний.
          2. +3
            10 апреля 2026 08:54
            Базовые вещи: еда, ночлег, одежда. Желательно теплая. Та печка, от которой пляшем.
    2. 0
      10 апреля 2026 06:10
      Цитата: Дырокол
      Природа пьянства лежит совсем не в области "страданий", тут и лень, и праздность, и много чего иного, те же стрессы и нелады в семье.

      И все это следствие воспитания в возрасте 3-5 лет!
      1. +2
        10 апреля 2026 06:42
        Цитата: kalibr
        И все это следствие воспитания в возрасте 3-5 лет!

        Отнюдь. Тут больше влияет окружение. Желание стать частью некого коллектива, сообщества тут гораздо более влияет.
        1. -2
          10 апреля 2026 06:53
          Цитата: Дырокол
          Отнюдь.

          У Вас высшее педагогическое образование и опыт работы в средней и высшей школах?
          1. +3
            10 апреля 2026 06:56
            Цитата: kalibr
            У Вас высшее педагогическое образование и опыт работы в средней и высшей школах?

            С козырей пошли...
            1. +2
              10 апреля 2026 06:59
              Цитата: Дырокол
              С козырей пошли...

              Дело не в козырях. Просто профессионал судит иначе, чем непрофессионал, только и всего.
              1. +1
                10 апреля 2026 07:13
                Профессионал не может ошибаться?
                1. +3
                  10 апреля 2026 07:26
                  Цитата: 3x3zsave
                  Профессионал не может ошибаться?

                  Может. Но в профессиональных вопросах чаще ошибается непрофессионал, не так ли? У меня за плечами 32 года работы в ВС, 4 года в школе, куча прочитанных учебников, статей и личный опыт. Я умею работать на токарном станке, но Вы же не посоветуете мне идти на завод и руководить работой токарей? Дома я тоже сам делаю ремонт, но я не рискую давать советы Вам, Антон, как его делать лучше и какие материала употреблять. Это было бы слишком самонадеянно с моей стороны.
                  1. +2
                    10 апреля 2026 07:54
                    Основная проблема профессионализма, Вячеслав Олегович, в приверженности догматам специальности. Тот же самый "патернализм", вид с боку. И я вполне допускаю, что делая ремонт, Вы какие-то операции совершаете быстрее, рациональней и эргономичнее, чем я.
                    1. +1
                      10 апреля 2026 08:26
                      Цитата: 3x3zsave
                      какие-то операции

                      Но не все в целом! В данном случае мой опыт и объем знаний превалирует над опытом и знаниями по этому вопросу у моего оппонента. А раз так, наше обсуждение становится бессмысленным.
              2. 0
                10 апреля 2026 07:44
                Цитата: kalibr
                Просто профессионал судит иначе, чем непрофессионал, только и всего.

                Если с профессионалом не спорить, то зачем он?
                1. +1
                  10 апреля 2026 08:22
                  Цитата: Дырокол
                  Если с профессионалом не спорить, то зачем он?

                  Да спорьте. кто Вам мешает. Но только Вы все время погрязаете в частностях, а смотреть надо... "гирше" и тут Вам просто не хватает информированности. Вы же не будете читать учебник для вузов:"Возрастная педагогика и психология". А без базовыз знаний я Вам ничего не объясню. Вы так и будете мне оппонировать частностями.
                  1. +1
                    10 апреля 2026 09:32
                    Цитата: kalibr
                    Вы так и будете мне оппонировать частностями.

                    А вы будет ссылаться на базу сформированную в прошлом веке не замечая, что время на столько ускорилось, а человеческое общество так быстро меняется, что былые теории как минимум устарели и требуют пересмотра.
                    1. +1
                      10 апреля 2026 10:07
                      Цитата: Дырокол
                      былые теории как минимум устарели и требуют пересмотра.

                      Теория 1991 года еще просто не успела устареть, она развивается. А то, что человека человеком делает его среда, причем в очень раннем возрасте это аксиома.
                      1. 0
                        11 апреля 2026 10:02
                        Цитата: kalibr
                        человека человеком делает его среда, причем в очень раннем возрасте это аксиома.

                        Уважаемый Вячеслав Олегович! К сожалению, окружающая среда влияет сейчас больше, чем воспитание в очень раннем возрасте. Иначе откуда бы взялись быстро приспосабливающиеся русскоязычные украинцы к новым реалиям? "Я пересмотрела свое мнение и изменила свои убеждения". И это не единичный случай. Неужели такое приспособленчество закладывалось в возрасте 3-5 лет? (У меня педагогический опыт более 30 лет, что называется от дет.сада до ввуза)
                  2. ANB
                    +1
                    10 апреля 2026 20:52
                    . Вы так и будете мне оппонировать частностями.

                    Хм. А вы точно охватили всё?
                    Давайте смотреть в общем.
                    1. Переезд из пензенской деревни примерно равен по культурному шоку переезду из Пензы в Москву или Ленинград.
                    2. Много вы видели переехавших в Пензу с Кубани или Московской или Ленинградской областей?
                    3. Очень много зависит от самой деревни и от семьи. Я до 6 лет жил в деревне, и в первый класс там пошел. И мне это не помешало получить высшее образование и перебраться на пенсии в Москву.
                    4. Лично мой вывод: Ваша теория подходит для конкретных местностей и конкретного временного периода. Следовательно, коллеги имеют полное право с Вами спорить. :)
                    При этом уважения к Вашему профессионализму у меня меньше не стало.
                    Ps. Жду обещанную статью о причинах развала СССР.
                    1. +1
                      11 апреля 2026 05:35
                      Цитата: ANB
                      Я до 6 лет жил в деревне, и в первый класс там пошел. И мне это не помешало получить высшее образование и перебраться на пенсии в Москву.

                      Это никому не мешает. Но не путайте образование, в том числе и профессиональное, с общей культурой.
                      1. ANB
                        0
                        11 апреля 2026 09:02
                        . с общей культурой.

                        А можно этот тезис раскрыть немного подробнее?
                        Чем отличается культура переехавшего из деревни в первом поколении от рабочего, который уже в 5м поколении живёт в городе? Например, в Подольске.
                      2. 0
                        11 апреля 2026 09:24
                        Цитата: ANB
                        А можно этот тезис раскрыть немного подробнее?
                        Чем отличается культура переехавшего из деревни в первом поколении от рабочего, который уже в 5м поколении живёт в городе? Например, в Подольске.

                        Кратно можно сказать так: ЛЮБАЯ КУЛЬТУРА МИГРАНТОВ В ПЕРВОМ ПОКОЛЕНИИ ДВОЙСТВЕННА. Это осложняет жизнь этому человеку в новых условиях, влияет на характер принятых им решений, целепологание в жизни. Со вренем эта двойственность устраняется и в 4-ом поколении полностью исчезает. Человек становится горожанином на все 100%
                      3. ANB
                        0
                        11 апреля 2026 10:50
                        . Человек становится горожанином на все 100%

                        Он при этом становится культурнее или деградирует до общего уровня конкретного города?
                      4. +1
                        11 апреля 2026 15:20
                        Цитата: ANB
                        Он при этом становится культурнее или деградирует до общего уровня конкретного города?
                        РЕДЕ
                        Ни то, ни другое. Он может не стать культурнее, может и деградировать. В любом случае он приспособиться к новой среде.
                    2. +2
                      11 апреля 2026 05:36
                      Цитата: ANB
                      Ваша теория подходит для конкретных местностей и конкретного временного периода.

                      Это не моя теория, а выводы из теорий куда более знающих людей, принятых во всем мире.
                      1. ANB
                        0
                        11 апреля 2026 09:17
                        . выводы из теорий куда более знающих людей, принятых во всем мире

                        Вот что-то мне говорит, что в этих теориях нет разделения строго город /деревня. Скорее разбирается воспитание в семье и общее окружение.
                        Мои выводы из поездок по стране: сейчас во многих деревнях и поселках живут более культурные и образованные люди, чем во многих городах. И да, тут теория поколений явно работает.
                      2. +1
                        11 апреля 2026 09:25
                        Цитата: ANB
                        сейчас во многих деревнях и поселках живут более культурные и образованные люди, чем во многих городах.

                        Сейчас ДА, но не в 20,30, 40,50, 60 и даже в 70 годы!!! Как раз с 77 по 81 работал в селах учителем. Насмотрелся... И сейчас да - компьютер, транспорт. Многие горожане вообще переезжают в села или живут в селе, а работают в городе и даже наоборот! Например, у меня дочь к.и.н. зарегистрирована проживанием в деревне под Пензой. Так удобнее. Но работает она в городе. Но считается сельчанкой, как и ее муж -ха-ха.
                      3. ANB
                        0
                        11 апреля 2026 11:01
                        . Сейчас ДА, но не в 20,30, 40,50, 60 и даже в 70 годы!!! Как раз с 77 по 81 работал в селах учителем. Насмотрелся.

                        Вот. Выходим на конкретику.
                        Я же не спорю со статьёй. В 20е 30е годы при миграции из деревни в город в 99 процентах - это было движение вверх и работало всё, что вы изложили.
                        А Вы в каком регионе работали в 70е 80е?
                        Потому как в это время в других областях деревни уже не были такими забитыми.
                        Я успел посмотреть на Белгородскую область, Ленинградскую и Карелию. И практически везде там было не хуже чем в городе, а часто и лучше. Смотря с какими городами сравнивать.
                        2000е. Подольск. Всё загажено, мусор и семечки на тротурах и возле подъездов. Молодежь вечерами сидит с пивом и банками.
                        Кубанская станица. Везде чисто. Молодежь на спортплощадке.
                      4. +1
                        11 апреля 2026 15:23
                        Цитата: ANB
                        А Вы в каком регионе работали в 70е 80е?

                        Пензенская область, Кондольский район. Покрово-Березовка.
                      5. ANB
                        +1
                        11 апреля 2026 15:53
                        У меня покрытие шире, получается. :)
                        Не, в 70е деревня была уже сильно разная. И переезд в город культуры не добавлял.
                        Я на каникулах был всегда в деревне. Развлечения - речка, рыбалка, лес, в сад за яблоками (официально, не воровать), помочь в огороде (полив насосом!!! Из шланга) . Кино в клубе. Библиотека, где много книг и рядом. Да и у деда своя приличная была.
                        А в городе мы лазили по стройкам и сидели на крыше. Кинотеатр далеко. Речка грязная. Ну горох тырили на полях.
                        В деревне класс 12 человек и пособий куча. В городе 40 и химия и физика по минималке.
                        Ну и где лучше было?
                      6. +1
                        11 апреля 2026 16:32
                        Цитата: ANB
                        Ну и где лучше было?

                        Дело не в том, где лучше. А какое это воздействие оказывало на Вас. И как это незаметно формировало Вашу ментальность. При имеющихся врожденных способностях + пример родителей, общение со сверстниками. Вы поймите -большинство почему-то не хочет понимать, - я не стараюсь доказать, что ментальность города -хорошо, а деревни - плохо. Человеческого дерьма везде хватает. Просто они РАЗНЫЕ. И когда происходит миграция имеет место сильный психологический надлом. Из-за неприспособленности к среде.Принятое там, не походит здесь и наоборот. Вспомните фильм Крокодил Данди, как он в Нью-Йорке со всеми здоровался...А потом залез на осветительный столб от дискомфорта. А человек в состоянии такого дискомфорта уязвим.
                      7. ANB
                        +1
                        11 апреля 2026 17:42
                        . - я не стараюсь доказать, что ментальность города -хорошо, а деревни - плохо. Человеческого дерьма везде хватает. Просто они РАЗНЫЕ.

                        Вот тут
                        +++++++++++++++++++++++++
                        Я, собственно, про это же.
                      8. ANB
                        0
                        11 апреля 2026 18:44
                        Я бы ещё добавил, что разными бывают деревни и города.
                        И миграция город город и деревня деревня тоже вызовет дискомфорт.
                        Вот для меня Москва и Ленинград ментально отличаются очень сильно.
                      9. +1
                        11 апреля 2026 19:48
                        Цитата: ANB
                        И миграция город город и деревня деревня тоже вызовет дискомфорт.
                        Вот для меня Москва и Ленинград ментально отличаются очень сильно.

                        Совершенно верно. Мне, например, потребовалось ТРИ года, чтобы более или меняя освоится в Куйбышеве (Самаре) причем я так ни разу там на метро и не съездил.А оно там было!
                      10. ANB
                        0
                        11 апреля 2026 11:04
                        Камчатка - вообще отдельная тема. Уровень жизни в Эссо и Петропавловске.... Ну сильно не в пользу второго. Хоть в нем и городские дома, а в Эссо - деревенские.
                      11. 0
                        11 апреля 2026 15:21
                        Цитата: ANB
                        Скорее разбирается воспитание в семье и общее окружение.

                        Ха! Городская семья и деревенское окружение. Городская семья и городское окружение.
            2. +4
              10 апреля 2026 07:12
              С козырей пошли...
              Здесь согласен.
    3. +1
      10 апреля 2026 06:12
      Цитата: Дырокол
      Напоминаю, что поколение 40-х/50-х это безотцовщина "война да и ежовщина...", какой там патернализм?

      Ну нельзя же так прямо понимать! Он в самом духе крестьянского труда и быта, тут дело в в конкретном мужике-родителе.
      1. 0
        10 апреля 2026 06:44
        Цитата: kalibr
        тут дело в в конкретном мужике-родителе.

        Если его нет, то откуда? Или вы в смысле того, что независимо от количества полных семей общий настрой общества все равно влияет больше?
        1. -1
          10 апреля 2026 06:54
          Цитата: Дырокол
          Или вы в смысле того, что независимо от количества полных семей общий настрой общества все равно влияет больше?

          Травка влияет по которой ты ходишь и коровьи лепешки в которые настиупаешь!
    4. +1
      10 апреля 2026 06:13
      Цитата: Дырокол
      Пример. Ю.А. Гагарин, родился в деревне в крестьянской семье, третьим ребенком. Казалось бы обычная колхозная семья, но уже в 27 лет он полетел на орбиту земли потому что до этого освоил современную реактивную технику. Т.е. за 27 лет он от босоногого колхозника вырос до профессионала управляющего сверхсовременной техникой. Оставался ли он в душе крестьянином потому что первые 5 лет прожил в обстановке "жуткого патернализма"?

      Исключения только подтверждают общие правила. Вы еще Ломоносова вспомните... "Как архангельский мужик по своей и божьей воле стал разумен и велик!"
      1. 0
        10 апреля 2026 06:51
        Цитата: kalibr
        Исключения только подтверждают общие правила.

        Ю.А. Гагарин не был исключением.
        Цитата: kalibr
        Вы еще Ломоносова вспомните... "Как архангельский мужик по своей и божьей воле стал разумен и велик!"

        Бросьте, сказку о своем "мужицком" прошлом он сам выдумал.
        А как вам личность В.М. Шукшина? Который вроде как везде выпячивал свою "мужицкость", но по сути им не являлся. Нет, он искренне любил деревню, болел ею, но он не был крестьянином, абсолютно творческая личность, актер и писатель.
        1. +1
          10 апреля 2026 06:57
          Цитата: Дырокол
          А как вам личность В.М. Шукшина?

          Никак! Исключения лишь подтверждают правило. Вы же сами написали, что "дядей Васей" было больше. Среди моих знакомых таких как Шукшин нет. А вот таких как "дядя Васе" хоть одним местом ешь... А, кстати, Антон вон пишет, что Гагарин был рабочим...
          1. +3
            10 апреля 2026 10:21
            Цитата: kalibr
            Исключения лишь подтверждают правило.

            hi Эта фраза не верна. Исключения, если не единичные отменяют правило. Полноценную строгую обобщенную теорию таким образом построить не удастся, она останется вероятностным (основанным на статистике) постулатом
            1. +1
              10 апреля 2026 10:30
              Цитата: Толстый
              она останется вероятностным (основанным на статистике) постулатом

              И на сколько % неверна? Если исключений 20%, а подтверждений 80%, то... она верна без всяких строгих обобщений. А теперь: сколько у нас было в обществе Гагариных и сколько "дядей Васей"? И я Вам со 100% уверенностью скажу, что последних было много больше, иначе бымы и сегодняжили в СССР. Разве не так?
        2. +1
          10 апреля 2026 07:29
          Цитата: Дырокол
          Бросьте, сказку о своем "мужицком" прошлом он сам выдумал.

          Первый раз такое слышу. И откуда информация?
          1. 0
            10 апреля 2026 07:52
            Цитата: kalibr
            Первый раз такое слышу. И откуда информация?

            Дык это же известно, что он из зажиточной семьи и в поле не пахал. Учился в школе, читал книги, на что у крестьянского сына не было бы просто времени. Не, для дворян конечно он был мужик-лапотник, но по сути уже ближе к мещанству.
            1. +3
              10 апреля 2026 08:36
              Цитата: Дырокол
              Дык это же известно, что он из зажиточной семьи и в поле не пахал.

              ЖЗЛ: Родившись в зажиточной семье в деревне Мишанинской, где его отец был рыбаком и владельцем небольшого судна, Ломоносов с детства познал труд и взаимопомощь в семье. Чудесно! То есть его отец в современной трактовке был мелким предпринимателем. Так там патернализма в то время было еще больше...
              1. +2
                10 апреля 2026 09:12
                Цитата: kalibr
                Так там патернализма в то время было еще больше...

                Я ведь не про это, а про то, что его считают "из мужиков" от сохи. Ну и сам он любил себя так обозначить. Для благородных конечно все они были "мужики", что крестьянин, что мелкий торговец.
            2. +1
              11 апреля 2026 09:14
              Цитата: Дырокол
              и в поле не пахал.

              так поморы они вообще не по агрорному сектору))
              Цитата: Дырокол
              из зажиточной семьи

              Ну да. Но в сословном обществе он все равно крестьянин.
              Цитата: Дырокол
              но по сути уже ближе к мещанству.

              С учетом того, что его отец был судовладельцем, даже к купечеству))
              Но я понимаю, о чем Вы.
        3. +4
          10 апреля 2026 08:20
          Евгений,
          с Вашего позволения о Шукшине.
          Это как раз який образчик крестьянского менталитета.
          Все его творения об этом крестьянин в "большом городе": метания, непонимания. Основательный в своем мужицком деле, и наивный, хуже городского дитя, в большом мире.
          Что очень показательно для второй половины 60- 70 гг. ХХв. в СССР: "разрыв" крестянских шаблонов. Сплошные крестьянские "печки-лавочки", да "прощания с матерой" и "царь рыбами" (если что, я знаю, что автор последних не Шукшин laughing )

          При советской власти Гагарин стал первым космонавтом, Шукшин - знаменитым режиссером и писателем, без нее... какой там космос! Как сейчас, боролись бы с VPN -ми.
          1. 0
            10 апреля 2026 09:16
            Цитата: Эдуард Ващенко
            Это как раз який образчик крестьянского менталитета.

            Нет. По менталитету Шукшин творец, философ, творческая душа, совсем не крестьянская. Просто выйдя из этой среды он ее воспевал. Был бы у него крестьянский менталитет остался бы в деревне, а не эпатировал бы "элиту" мужицкими сапогами.
            1. +3
              10 апреля 2026 09:48
              Ментальность и менталитет разные понятия.
              Менталитет у него крестьянский, поэтому он и пишет о проблемах и болях крестьянских.
              Да, творец, но сидел бы он со своей "философией", не будь того общества, в котором он жил, и звали бы его в деревни "наш философ".
              А он бы им: "душа праздника просит".
              Потому что в начале менталитет общества (коллективное бессознательное), а потом творец, дворник, прораб, министр, баобаб.
              С уважением,
              hi
              1. +2
                10 апреля 2026 12:31
                Цитата: Эдуард Ващенко
                Ментальность и менталитет разные понятия.
                Менталитет у него крестьянский, поэтому он и пишет о проблемах и болях крестьянских.
                Да, творец, но сидел бы он со своей "философией", не будь того общества, в котором он жил, и звали бы его в деревни "наш философ".
                А он бы им: "душа праздника просит".
                Потому что в начале менталитет общества (коллективное бессознательное), а потом творец, дворник, прораб, министр, баобаб.

                В-о-о-т! Эдуард ответил лучше меня, самым исчерпывающим образом.
            2. +1
              10 апреля 2026 12:31
              Цитата: Дырокол
              Просто выйдя из этой среды он ее воспевал.

              Не просто. Просто только чирей вскакивает на седалище. Именно его менталитет, духовное "я" и заставляло его ее воспевать. Но это опять надо читать учебники по психологии...
    5. +1
      10 апреля 2026 06:16
      Цитата: Дырокол
      "Бывший крестьянин" став рабочим может переступить на новый уровень получив образование и увлекшись чем либо не характерным для своего прошлого.

      Но поскольку до 5 лет он воспитывался в определенной среде от свойственного ей сознания он не избавится всю жизнь, только вот уйдет оно в подсознательное и все равно будет "хватать за штаны".
      Цитата: Дырокол
      Опять же мне не понятно как автор это привязывает к смене т.н. поколений.

      Да очень просто - нужно 4 поколениям смениться, что этот 5-летний срок поменялся бы до неузнаваемости! Неужели у меня все это так непонятно написано в статье?
      1. +1
        10 апреля 2026 09:05
        Цитата: kalibr
        Да очень просто - нужно 4 поколениям смениться, что этот 5-летний срок поменялся бы до неузнаваемости!

        Ваш тезис был справедлив лет 50 назад. Сегодня термин "поколение" условен. Хотя ныне модно делить молодежь на зумеров, милениалов, но по сути между ними нет особой разницы. Более того знаю человека "за сорок" который по поведению мало отличим от т.н. зумеров. Все на "цифре", в офис не ногой, только дома и т.д.
        1. +1
          10 апреля 2026 10:04
          Цитата: Дырокол
          Более того знаю человека "за сорок" который по поведению мало отличим от т.н. зумеров. Все на "цифре", в офис не ногой, только дома и т.д.

          Наука не строится на частностях.
    6. +3
      10 апреля 2026 06:50
      Пример. Ю.А. Гагарин, родился в деревне в крестьянской семье, третьим ребенком.
      Вообще-то родители Юрия Гагарина были рабочими, а дед по матери, Тимофей Матвеевич Матвеев, был сверловщиком на Путиловском заводе в СПб.
      1. 0
        10 апреля 2026 06:56
        Цитата: 3x3zsave
        Вообще-то родители Юрия Гагарина были рабочими

        Отец пастух, мать доярка
        1. +4
          10 апреля 2026 07:10
          Отец - плотник. Мать, да, начинала дояркой, потом - совслужащая. И где бы она коров доила, если семья после войны переехала в Гжатск?
          1. 0
            10 апреля 2026 09:06
            Цитата: 3x3zsave
            Отец - плотник.

            В колхозе "плотник" это не профессия, а способность.
  4. +3
    10 апреля 2026 07:52
    определял поэтому некую среднюю манеру поведения и именно в силу этого требовал от человека «быть как все». Быть как все в труде, в отдыхе, развлечениях — во всем. Стоило только человеку показать себя не как все, и тяжкие последствия тут же обрушивались

    прямо "законы янте" в кратком изложении... но они с патернализмом все-таки никак не связаны, это чистой воды индивидуализм, но в своей горизонтальной ипостаси (если удариться в научные термины), т.н. уравнительный индивидуализм... лично сказал бы, что равенство, доведенное до определенной степени абсурда
    1. +3
      10 апреля 2026 08:28
      Цитата: Rodez
      что равенство, доведенное до определенной степени абсурда

      Это законы Янте, да!
  5. +5
    10 апреля 2026 07:58
    Очень интересная статья!!!! Очень понравилась!
    Жду продолжение...
    Добавлю лишь
    ...применение американской конвейерной системы труда также не способствует выработке пролетарского классового сознания,

    Как раз Ленин, до 1917 г. критиковал поточную систему производства и научные методы Тейлора.
    Конвейер и пролетариат два близнеца брата.
    Система придумана для низкоквалифицированных рабочих, в американских условиях: для эмигрантов: ирландцев, итальянцев, поляков...С целью производства качественной продукции: разделение на операции, где неумелый, малограмотный рабочий ничего не исправит.

    А теперь возвращусь к Ленину...
    А когда он пришел к власти, то увидел, что и раньше пожалуй знал: уровень русского пролетариата в области производительного труда ниже плинтуса.
    Вот тут он и стал хвалить и настойчиво использовать систему Тейлора, Форда и пр. как систему управления производством при наличие безграмотного, с низким уровнем культуры рабочего.
    В то время как в США на смену Тейлору и Ганту пришли теории практического управления Мэ́йо и Фоллетт - новая грань управления при росте образования у рабочих.
    Да, для тех кто, до 1917 г. был квалифицированный рабочий: их было с гулькин нос, что не удовлетворяло потребности страны в развитии от слова совсем.
    Профессиональный и квалифицированный рабочий в нашей стране массо сформировался к середине 60-х гг. - не ранее. Резко вырос уровень МАССОВОГО профессионального образования, появились рабочие династии. А до этого: поток, поток, поток.
    1. +3
      10 апреля 2026 10:36
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Профессиональный и квалифицированный рабочий в нашей стране массо сформировался к середине 60-х

      hi В СССР именно так. Но династии рабочих высокой квалификации начали формироваться намного раньше - в РИ на казённых заводах...
      Слышали что нибудь о "кафтащиках"?
      Да, умельцев было мало, но они весьма попортили крови молодому большевистскому правительству...
      1. +1
        10 апреля 2026 12:34
        Цитата: Толстый
        Но династии рабочих высокой квалификации начали формироваться намного раньше - в РИ на казённых заводах...

        ДА! Но сколько их было в % отношении к мигрантам из деревни в 1917 году, в 27, 37, в 1941-ом? Наверное не больше 20%, а то и меньше...
        1. +1
          10 апреля 2026 14:03
          Все зависит от социально активной части населения. Вполне может быть значительно больше 20 % на то есть пропаганда и агитация.
          Но мы сравнивали влияние рабочих династий в 1965 и в условном 1912 в той обстановке вероятностное нормальное распределение намного плавнее стандартного, тем более в экстремальных 1917 и 1941.
          1. +2
            10 апреля 2026 14:18
            Цитата: Толстый
            Но мы сравнивали влияние рабочих династий в 1965 и в условном 1912 в той обстановке вероятностное нормальное распределение намного плавнее стандартного, тем более в экстремальных 1917 и 1941.

            В любом случае потомственных пролетариев в среде нашего рабочего класса и в 1965 и в 1912 было много меньше, чем вчерашних выходцев из села.
  6. +1
    10 апреля 2026 08:08
    То, если следовать ленинскому пониманию событий, а у нас нет оснований сомневаться в его правильности, именно в городах произошел резкий рост мелкобуржуазного сознания, притом, однако, что в стране декларировалось социалистическое преобразование общества.


    Основание - есть. Марксизм тоже иногда дает осечки. Массовая психология русского крестьянства не была такой уж и мелкобуржуазной. Ведь если бы это было так, не встретили реформы Столыпина, очень даже буржуазные, столь упорного сопротивления, пусть неорганизованного, со стороны крестьян. Есть немало свидетельств того, что для русских крестьян был силен солидаризм и коллективизм, что сделало русскую общину столь живучей, раз её пришлось разваливать фактически насильно теми же реформами. Как и то, что крестьяне были против частной собственности на землю, против её свободной купли-продажи. Что, согласитесь, не совсем буржуазно, скорее даже антибуржуазно.
    Да, Ленин считал русских крестьян мелкобуржуазной стихией, но его взгляды в данном вопросе были однобоки и потому неверны. Марксистские догмы, пропитанные европейскими нарративами, были не очень применимы к России, по-сути, стране не европейской, что отчасти и сам Маркс признал со временем.

    И до сих пор остается актуальным высказывание одного из последних генсеков: "мы знаем и не понимаем общества, в котором живем".
    1. +5
      10 апреля 2026 08:45
      "мы знаем и не понимаем общества, в котором живем".
      Здесь как посмотреть.
      С одной стороны, Андропов - эдакий бумажный партийный бюрократ, каких сегодня практически все правительство.
      А с другой стороны, процессы, который происходили в СССР!, действительно были впервые в истории человечества и понять их, особенно в текущем моменте, было очень сложно.
      Но повторюсь, в добавок, бумажный бюрократ тем более мог растеряться от реалий, хоть и «переворачивал бумажки» , т.е. руководил, в КГБ.
      1. +3
        10 апреля 2026 12:19
        Фраза «мы не знаем общества, в котором живём» часто ассоциируется с высказыванием Юрия В. Андропова. Однако в его речи 1983 года фраза звучала несколько иначе: "Если говорить откровенно, мы ещё до сих пор не изучили в должной мере общества, в котором живём и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические"
        Андропов внёс определенный вклад в понимание вопроса написав теретическую работу об экономических проблемах "зрелого" социализма
        1. +1
          10 апреля 2026 12:50


          "Если говорить откровенно, мы ещё до сих пор не изучили в должной мере общества, в котором живём и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические"
          Андропов внёс определенный вклад в понимание вопроса написав теретическую работу об экономических проблемах "зрелого" социализма


          Что в лоб, что по лбу. Получается построили социализм, якобы вполне даже "развитый", а потом, видите ли его не полностью изучили. Нормальная ситуация - вначале создать нечто, а потом признаться открыто, что УЖЕ построенное нуждается в изучение, как некий "черный ящик".
          Охренеть, не встать!

          Ну, где в итоге оказались "теоретические работы" Андропова, полагаю, объяснять не надо, что вполне показывает их ценность и адекватность.
          1. +3
            10 апреля 2026 14:07
            Цитата: Illanatol
            Ну, где в итоге оказались "теоретические работы" Андропова, полагаю, объяснять не надо, что вполне показывает их ценность и адекватность.

            Ну как где оказались? В копилке неудачных общественных экспериментов.
            Ценность им жизни наших родителей... Мало что-ли? Я то вполне уверен в их адекватности и плевать на это не намереваюсь...
        2. +6
          10 апреля 2026 13:19
          Андропов внёс определенный вклад в понимание вопроса написав теретическую работу об экономических проблемах "зрелого" социализма

          Ничего толкового, увы, в них не было.
          С высоты сегодняшних знаний легче рассуждать, но...
          он всего лишь перечислил ПРОБЛЕМЫ, а путей их решения - нет. Вот и началась Перестройка...
      2. +2
        10 апреля 2026 12:45
        Как будто тогда да и сейчас понимал и понимает в полной мере процессы, происходящие в нашей стране. Причем здесь "бумажный бюрократ"? А кто из высокого начальства не "бумажный бюрократ"? И в правительстве или других властных структурах есть кадры не подпадающие под такое определение? Никаких иных методов управления (страной, армией, производством), кроме административно-командных, бюрократических, если угодно, человечество еще не придумало.

        Как будто вы представляете из себя исключение, все понимаете и способны остальных просветить, "как нам обустроить Россию", ага.
        А проблема наших власть имущих и тогда и сейчас, что на происходящее они смотрели и продолжают смотреть через кривые линзы очков евроцентризма, оценивая все с точки критериев, которые в нашей стране не всегда корректны. Что и породило такое явление, как "интеллигенция", представителей сословия людей образованных, но образованных по-европейски, которые все понять не могут, почему же народ у нас такой неправильный и ведет себя не так, как предписывает очередная новомодная теория, пришедшая с Запада.
        1. +5
          10 апреля 2026 13:32
          А проблема наших власть имущих и тогда и сейчас, что на происходящее они смотрели и продолжают смотреть через кривые линзы очков евроцентризма,

          Вот бы наших мужиков то, с чатов, да вместо правительства, они бы, ну это, правильными то глазами смотрели, вестимо, все бы проблемы да поразрешили. laughing
          Что и породило такое явление, как "интеллигенция", представителей сословия людей образованных, но образованных по-европейски

          Вот они Петры, позаводили иностранные моды, толи дело домотканное, щи с капустой, мукой забеленные, если мука есть... laughing
          А паровоз? автомобиль? пароход? аероплан? заводы мудрённые? антиллерия всякая?физика, да химия, с алгеброй и геометрией?
          не из европ ли проклятых?

          Рассмешили, не могу good
          1. -1
            10 апреля 2026 14:19
            Цитата: Эдуард Ващенко

            Вот они Петры, позаводили иностранные моды, толи дело домотканное, щи с капустой, мукой забеленные, если мука есть... laughing
            А паровоз? автомобиль? пароход? аероплан? заводы мудрённые? антиллерия всякая?физика, да химия, с алгеброй и геометрией?
            не из европ ли проклятых?


            Моды действительно глупые... сами еще букли и туфли с чулками поди до сих пор носите?
            Питаетесь исключительно бламанже с круассанами?
            Если не в курсе, Европа не столь уж давно стала лидером в плане научно-технического прогресса, а течение тысяч лет доминировала Азия: первые законы, первые государства, приручение лошади, изобретение колеса, та же артиллерия с порохом - не изобретения европейцев. И ныне, европейские страны все более оказываются на задворках, вперед все больше вырываются азиаты. Печалька однако для пещерных евроцентристов-западнюков.
            Физика, химия с алгеброй... ну так средневековая Европа всему этому училась заново у азиатов.

            В принципе ничего плохого перенимать технологии, полезные наработки у соседей. Но попытки тупого и некритичного заимствования чужого образа мыслей и жизни к хорошему не приводят. Это даже и Петр понимал, пусть и не в полной мере. Одни проблемы его реформы позволили решить, но создали новые, которые до сих пор не идут на пользу страны.

            Смейтесь, смех полезен для здоровья. laughing
            1. +3
              10 апреля 2026 14:33
              течение тысяч лет доминировала Азия

              Старо преданье...
              Но что мы там позаимствовали? Законы? или технологии? или ...?
              Смейтесь, смех полезен для здоровья.

              Спасибо. Здоровья и хорошего настроения! good
              1. -1
                11 апреля 2026 07:56
                Цитата: Эдуард Ващенко
                Но что мы там позаимствовали? Законы? или технологии? или ...?


                Тот же порох и огнестрел, его же "татары-монголы" подвезли на Русь, еще почтовую службу, "ямы", возможно и некоторые законы и обычаи. Ну и многое что у Запада переняли, на Запад пришло с того же Востока. Кстати, само слово "алгебра" разве не имеет восточное происхождение? И да, цифры, что лежат в основе математики, почему называются "арабскими"? Впрочем, они имеют индийское происхождение, но это тоже Восток, не так ли?

                А если брать глобально... будете отрицать вклад древнейших культур Азии, Востока в мировую цивилизацию и культуру? Ну да, какие то шумеры... это "фоменки" придумали всяких там Хаммурапи с его первым кодексом писаных законов, что дошли до наших времен.

                Вам того же.
                1. +2
                  11 апреля 2026 09:06
                  Анатолий,

                  Я нигде не отрицал, что в развитие цивилизации Восток имеет важное значение. Это Вы мне пытаетесь приписать.
                  Но...Ваш взгляд - это уровень средней школы.
                  А в современной науки, мы знаем, что ряд изобретений на востоке никаким образом не перекочевали на запад.
                  Прежде , чем в арабских странах появились "арифметики" - их позаимствовали с запада, из Византии, как и медицину.
                  Но речь идет о нас.
                  Не пишите интернетовской ерунды, какие "ямы" были у нас в 17 веке?, Петр учредил почту по европейскому стандарту.
                  Какие мы заимствовали у "татаро-монголов" пушек? Где об этом написано, в каком документе???
                  А вот, то, что мы приобрели и пушки, и бумагу на Западе - задокументированный факт.
                  Все дошедшие до нас летописи написаны на европейской бумаге.

                  Россия основывалась триста лет на технологиях запада, стала сама технологичной державой при СССР, и ничего не заимствовала из Азии, даже Вы ,кроме "татаро монгольских" ям и пушек, ничего не придумали. Россия скорее сама была проводником этих технологий, в том же Китае, или Персии.

                  Хотите верить в сказки - верьте.
                  1. 0
                    11 апреля 2026 13:44
                    1. Византия, Рим, Греция - сами учились математике и другим наукам у более древних культур Востока. Шумеры и египтяне использовали "теорему Пифагора" когда даже Афин не было.
                    2. Слово "ямщик" вам знакомо? Почтовая служба на Руси была задолго до Петра. И европейцы сами создавали почтовую службу, учась у тюрок.
                    3. Первое столкновение русских с огнестрелом было при походе на Волжскую Булгарию (вассал Золотой Орды). В 1376 году войско под руководством Дмитрия Михайловича Боброк-Волынского наносит поражение булгарам, берет дань и в качестве трофея пушки-тюфяки. Это первые пушки на службе русских. Они были установлены на московских городских стенах, и уже в 1382 году эти орудия участвовали в обороне города против войск хана Тохтамыша. Об этом нам сообщает Новгородская летопись «Софийский вестник».

                    3. Бумагу китайцы изобрели, может индийцы. Европейцы сами позаимствовали это ноу-хау у азиатов. Как и бумажные деньги.

                    4. Свои технологии этот Запад весьма охотно заимствовал у стран Востока, благо вплотьдо XV века Восток Западу, Европе не уступал, кое в чем превосходил. И мы уже живем в эпоху, когда Восток, Азия вновь начинают преобладать в технологическом развитии. А Европа - деградировать и не факт, что сохранится в следующем столетии как самостоятельная культура, цивилизация, а не исчезнет как кельты и этруски.
                    1. +1
                      11 апреля 2026 14:10
                      Анатолий,

                      Какая разница кто там что то изобрел тысячи лет назад, взрыв развития прогресса связан с промышленной технологической революцией, слышали про такую?
                      Главное, кто массово внедрил и произвел.
                      Мы бумагу получили нет от древней цивилизации Китая, и алфавит не из древней Финикии, пушки и порох у нас появился не из китайского трактата 11 века,
                      а Вы набираете все эти очевидные вещи на техники, в основе технологии которой, кроме сборки ,ничего с востока.
                      Ни одного существенного изобретения мира за последние 30 лет на востоке ничего не придумали: ни интернет, ни ИИ, ни соц. сети, ни смартфон, ни Google, на который Вы ссылаетесь, ни компьютер, ни электромобиль, даже дрон...ничего.
                      Речь идет не о изобретение "колеса", и не о том, кто изобрел чоппер, а о промышленных технологиях.

                      Не могу понять,
                      Вы претворяетесь или на самом деле такой.
                      1. 0
                        12 апреля 2026 09:11
                        И что с того? Промышленная революция произошла на Западе, но в масштабе истории в целом 30 лет или даже 300 лет - это очень короткий срок. Восток, Азия уже сами вошли в индустриальную и даже в постиндустриальную эру и способны далее развиваться уже без помощи Запада. Напомню, технологию 5G впервые внедрили в КНР, а не в США. Так что Запад утратил и монополию и отчасти лидерство в начно-техническом прогрессе. США занимают первое место по инновациям, но второе и третье место принадлежит Китаю и Японии.
                        Так что смиритесь и примите как данность: Запад теряет лидерство, оно переходит Востоку, Азии и это очень надолго.

                        И напоследок... проблемы со сменой поколений и мигрантами наиболее остро стоят перед западными социумами или теми незападными социумами, которые в максимальной степени были подвержены западному влиянию (как Россия и Япония, в частности).
          2. Комментарий был удален.
          3. +2
            10 апреля 2026 17:37
            Одно замечание: "Китаб аль-джебр ва-ль-мукабала" (Краткая книга о восполнении и противопоставлении) — математический трактат Мухаммеда ибн Мусы аль-Хорезми начала IX века. От названия книги произошёл термин "алгебра" ...
            Алгебра - это из "другой оперы" laughing drinks
            1. +2
              10 апреля 2026 17:44
              От названия книги произошёл термин "алгебра" ...
              Алгебра - это из "другой оперы"

              Ничего не понял,
              вроде ничего про это не писал? fellow
              1. 0
                11 апреля 2026 07:59
                Цитата: Эдуард Ващенко
                Ничего не понял,
                вроде ничего про это не писал?


                "А паровоз? автомобиль? пароход? аероплан? заводы мудрённые? антиллерия всякая?физика, да химия, с АЛГЕБРОЙ и геометрией?"

                Это не ваше случайно?
                1. 0
                  11 апреля 2026 08:55
                  Мое. А что здесь мы в Азии позаимствовали?
                  1. 0
                    11 апреля 2026 09:01
                    Смотрите выше. Цифры, да и основы этой самой алгебры учили европейцы по пособиям восточных спецов (Мухаммеда ибн Мусы аль-Хорезми, в частности, что указал никнейм "Толстый").
                    Увы, но в средние века эти самые европейцы вполне заслуженно считались форменными дикарями в глазах Востока, поскольку это наглядно доказали в ходе Крестовых походов...
                    1. +1
                      11 апреля 2026 09:46
                      Кто учился у Мухаммеда ибн Мусы аль-Хорезми из Европы?
                      Назовите ученых, их фамилии?

                      Это все наивные сказки.
                      1. 0
                        11 апреля 2026 13:10
                        Цитата: Эдуард Ващенко
                        Кто учился у Мухаммеда ибн Мусы аль-Хорезми из Европы?
                        Назовите ученых, их фамилии?


                        Забанены на Гугле или просто лень?

                        "Аль-Хорезми разработал подробные тригонометрические таблицы, содержащие функции синуса, косинуса, тангенса и котангенса. В XII и XIII веках на основании книг аль-Хорезми были написаны на латыни работы «Carmen de Algorismo» (Александр из Вильдьё) и «Algorismus vulgaris» (Иоанн Сакробоско), сохранявшие актуальность ещё много столетий. До XVI века переводы его книг по арифметике использовались в европейских университетах как основные учебники по математике."

                        https://www.koob.ru/al_horezmi/
  7. +1
    11 апреля 2026 05:36
    Цитата: ANB
    Следовательно, коллеги имеют полное право с Вами спорить. :)

    У Шукшина есть очень зороший рассказ - "Срезал". Там тоже "спорят"...
  8. +1
    11 апреля 2026 09:03
    Вячеслав Олегович, спасибо за публикацию!
    Вы иногда, своим мнением, словно бросаете горсть алюминиевой стружки в чан с серной кислотой, вокруг которого стоят комментаторы и курят обычные сигареты.
    Почему 5 лет являются неким порогом, до которого основы формируются? Личное мнение - 5-8 лет. Наверное индивидуально.
    1. 0
      11 апреля 2026 15:16
      Цитата: Fangaro
      Почему 5 лет являются неким порогом, до которого основы формируются?

      Понятно, что это усредненный показатель. И более того, если среда не меняется, то приобретенный в до 5 лет опыт только укрепляется. Вспомните детей маугли... В каком возрасте две девочки попали к волкам? Младшую еще удалось довести до человеческого уровня, а старшая-то умерла от тоски... По привычной жизни!
  9. 0
    11 апреля 2026 15:08
    Вячеслав Олегович , как я понимаю , вы хотите плавно подойти к кризису 2991 года , но вы в качестве доказательной базы хотите применить так называемую " теорию поколений " . Хотя в научном сообществе данную теорию критикуют и не признают из за недостаточной доказательной базы . Значит это не теория , а гепотиза , которуюможно взять на веру , а можно и не брать . Но делать какие-то заключения опираясь на её - это как-то опрометчиво . И если она может быть применима к Пензенской губернии то не значит что она применима к Сибири , Кавказу , Средней Азии , и.т.д . Это как бы идти по гнилой доске не зная когда она продлиться . И ещё на счот первого поколения переселенцев . Существуют несколько волн данных переселенцев : 1ая волна - это переселенцы до первой мировой войны , они и в самом деле рабы и холопы . Общался давно с одной старушкой которая застала те времена , сама крестьянка , и их она называла голодранцами т.е. они и на селе авторитетом не пользовались . 2-я волна : от первой мировой до окончания грпжданской войны - это овдовевшие семьи , и от нужды и голода . 3-я волна : после коллективизации т.е. начала 30х годов - люди уходили в города лишившись собственности и смысла оставаться на селе . 4-я волна : после 50-х годов - молодеж уходила в поисках лучшей жизни .Так что культурно-нравственнвй состав был различен . На счот кризиса 1991 года хочу сказать . В середине 80-х , молодым специалистом устроился на один современный , автоматизированный , на немецком оборудовании завод . Автоматика выходила из строя , чтобы её заменить нужно время и нужна валюта , и всё это решалось через министерство , простой оборудования допустить нельзя , да и госплан никто не отменял . Чтоб выйти из положения , переделывали оборудование на ручной режим , и около каждого станка ставили оператора . В глубине души я задавался вопросом - " а что дальше " ? Устроился на другой завод . Там оборудование настолько изношено и устарело , что станки буквально " балетные па " вытанцовывали , появилась госпоиемка и требовали качества . Я снова задавал этот же вопрос " а что дальше "? И вот наступили события после 91-ого года . И ни того , ни другого завода не стало , как и многих других , чему я не был удивлен , хотя в глубине души надеялся на их сохранении , ценой ухода в каменный век . Так что 91-й год для меня как бы ожидаем , но не так круто .
    1. 0
      11 апреля 2026 15:17
      Цитата: Игорь Руса
      1ая волна - это переселенцы до первой мировой войны , они и в самом деле рабы и холопы . Общался давно с одной старушкой которая застала те времена , сама крестьянка , и их она называла голодранцами т.е. они и на селе авторитетом не пользовались . 2-я волна : от первой мировой до окончания грпжданской войны - это овдовевшие семьи , и от нужды и голода . 3-я волна : после коллективизации т.е. начала 30х годов - люди уходили в города лишившись собственности и смысла оставаться на селе . 4-я волна : после 50-х годов - молодеж уходила в поисках лучшей жизни .Так что культурно-нравственнвй состав был различен .

      Но не сильно!
      1. 0
        11 апреля 2026 16:41
        Каждый в праве иметь своё мнение
        1. 0
          11 апреля 2026 17:19
          Цитата: Игорь Руса
          Каждый в праве иметь своё мнение

          Нет! Правом иметь свое мнение обладает только человек знающий. Невежда, пытающийся отстаивать свое мнение выглядит глупо. Он напоминает слепого, ощупывающего какую-то часть слона и утверждающего, что именно она, это часть и есть весь слон.
          1. 0
            11 апреля 2026 18:04
            Но веть и весь слон состоит из частей слона , и эти части должны как-то стыковаться друга другом , не оставляя белых пятен .
            1. 0
              11 апреля 2026 19:51
              Цитата: Игорь Руса
              не оставляя белых пятен .

              Вряд ли Вы без лестницы сможете потрогать слону спину, и уж тем более не сунете ему под хвост руку. Так что белые пятна возможны всегда.
          2. 0
            12 апреля 2026 09:14
            "Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя". Козьма Прутков.
            1. 0
              12 апреля 2026 09:21
              Цитата: Illanatol
              "Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя". Козьма Прутков.

              Однако если у Вас заболит зуб Вы же не к бабке пойдете, а к специалистам, так что ничего плохого я в этом не вижу. Главное, чтобы специалист был толковый. Хотя -да, разносторонность это тоже хорошо, она помогает и в росте профессионального мастерства.
              1. 0
                12 апреля 2026 09:35
                "Пусть сапожник судит не выше своих сапог".
                Можно быть профи в чем-то, но не факт, что станешь экспертом в других сферах деятельности.

                Разносторонность... увы, в наше время новые "Леонардо да Винчи" уже невозможны. Как известно, жизнь коротка, искусство вечно... и порой жизни уже просто не хватает.
                1. 0
                  12 апреля 2026 16:32
                  Цитата: Illanatol
                  но не факт, что станешь экспертом в других сферах деятельности.

                  Конечно. Развитость это одно, а профессионализм - другое.
                  Тут я бы сказал так все дело в % и квотах. Ты можешь быть в % отношении плохим специалистом на фото других специалистов, но по отношению к неспециалистам ты можешь быть на очень большом коне. И квоты в % - сколько в обществе тех и других.
    2. 0
      11 апреля 2026 17:20
      Цитата: Игорь Руса
      Но делать какие-то заключения опираясь на её - это как-то опрометчиво .

      А вот посмотрим...
  10. 0
    11 апреля 2026 15:14
    Цитата: Егоза
    Неужели такое приспособленчество закладывалось в возрасте 3-5 лет? (У меня педагогический опыт более 30 лет, что называется от дет.сада до ввуза)

    Очень приятно, что Вы знающий человек. Но -да, 3-5 лет это возраст ВСЕХ основных поведенческих конструкций, морали, и в это время на ребенка влияет и семья, и внесемейное окружение. Это Альфа и Омега педагогики.