Обязанности офицеров и нижних чинов артиллерийской специальности на кораблях Российского императорского флота в 1903–1907 гг.

40 019 32
Обязанности офицеров и нижних чинов артиллерийской специальности на кораблях Российского императорского флота в 1903–1907 гг.

В предыдущем цикле, посвященном артиллерийским учениям Российского императорского флота в 1903 и в 1907 гг., я весьма подробно осветил вопросы ведения артиллерийского огня и средства связи командных постов с плутонгами. Однако же за скобками остался вопрос обязанностей офицеров и нижних чинов, которого я коснулся лишь вскользь.

Что ж, стоит это исправить.

Материалы для данной статьи взяты мною преимущественно из «Наставления командирам батарей, групп и плутонгов эскадренного броненосца «Пересвет» (далее — «Наставления»), изданных в 1903 г. и представляющих собой правила артиллерийской службы Эскадры Тихого океана, а также «Правил артиллерийской службы на судах флота 1907 г.» (далее — «Правила»), каковые были составлены по результатам опытных артиллерийских стрельб и прочих мероприятий, призванных кардинально улучшить эффективность отечественной морской артиллерии, в том числе при стрельбе на большие дистанции.

Стоит отметить, что в 1907 г. «Правилами» была ясно описана иерархия ответственности по артиллерийскому делу, а вот в «Наставлениях» 1903 г. даются только обязанности плутонговых командиров, да и то, возможно, не полностью. Есть подозрение, что в «Правилах» перечислены только обязанности этих командиров в бою и на учениях, но не в мирное время. Тем не менее, даже в таком виде обязанности командиров плутонгов, занимающих промежуточное положение между орудийными расчетами и старшим артиллерийским офицером, дают определенное представление о том, чем занимались и расчеты, и старший артиллерист. Но, разумеется, не настолько детально, как бы этого хотелось.

Старший артиллерийский офицер


В 1907 г. во главе артиллерии эскадренного броненосца («Правила» писались применительно к сильнейшим броненосцам Российского императорского флота, остальные корабли должны были применять их, сообразуясь с имеющимся экипажем и материальной частью) находился его командир. Старший артиллерийский офицер считался ближайшим помощником командира корабля по артиллерии, боевой подготовке личного состава артиллерийской специальности и содержанию в исправности материальной части артиллерии.

Старшему артиллерийскому офицеру по боевой тревоге полагалось находиться в носовой боевой рубке. Ему было запрещено отвлекаться на устранение повреждений, он должен был заниматься исключительно стрельбой. В 1907 г. старший артиллерийский офицер был обязан:

1. Перед стрельбами:

1.1 Проверять установку и регулировку дальномеров и микрометров;

1.2 Удостовериться в исправном действии приборов управления артиллерийским огнем, включая электрическую сигнализацию, телефонов, переговорных труб;

1.3 Проверить наличие в дальномерном и наблюдательном постах таблицы для определения отклонений снарядов в дальности и в сторону, а также упреждения в установке прицела и целика, если таковые поручено определять им;

1.4 Получить от старшего штурманского офицера плотность воздуха и выбрать наиболее подходящую для данного состояния атмосферы таблицу стрельбы;

1.5 Узнать температуру зарядов;

1.6 Проверить степень износа орудий;

1.7 Подготовить таблицы, которыми следует руководствоваться для перехода от установки прицелов у орудия данного калибра к другим орудиям с учетом п.п. 1.4–1.6

1.8 Уточнить у командира тактическую ситуацию: на каком ходу производить стрельбу и с какого борта, предполагаемое маневрирование в завязке боя и расстояние, с которого следует начать стрельбу;

1.9 На основании данных, полученных от командира согласно п. 1.8 определить, пользуясь тактическими таблицами, будет ли свой корабль приближаться или удаляться от цели и величину его перемещения в сторону относительно плоскости стрельбы.

1.10 Определить поправку прицела и целика на ветер. Это старший артиллерийский офицер может сделать лично или поручить одному из своих подчиненных.

2. Во время стрельб:

2.1 Определять периодичность замеров дистанции дальномерами;

2.2 Определять упреждение в дальности, в следующем порядке:

2.2.1 Определить относительное перемещение цели в дальности (величину изменения расстояния между своим кораблем и целью);

2.2.2 Определить истинное перемещение цели в дальности путем прибавления к относительному перемещению перемещения собственного корабля за то же время — с надлежащим знаком;

2.2.3 Определить изменение табличной высоты прицела при заданном расстоянии (лично либо поручив это подчиненному).

2.3 Определить упреждение в сторону (то есть по целику) в следующем порядке:

2.3.1 На основании точности показания прибора бокового упреждения, способов наблюдения за циркуляцией, расстояния до цели, указать промежуток времени, необходимый для определения относительного углового перемещения цели в сторону по прибору и элементов циркуляции;

2.3.3 Найти величину относительного перемещения цели в сторону;

2.3.4 Найти величину истинного перемещения в сторону, прибавляя к относительному перемещению цели перемещение своего корабля в сторону с соответствующим знаком.

2.3 Выбрать время очередного определения упреждений по дальности и в сторону — по мере необходимости;

2.4 Определить поправки прицела и целика на ветер, если в результате погодных изменений или маневрирования рассчитанные до начала боя поправки устарели;

2.5 Руководить пристрелкой и стрельбой на поражение, определяя и внося при этом необходимые поправки по прицелу и целику;

2.6. Наблюдать за падением снарядов лично, а при невозможности — пользоваться данными, переданными ему наблюдательным постом;

2.7 Периодически проверять работоспособность приборов управления артиллерийским огнем.

К сожалению, поскольку «Наставления» 1903 г. обязанностей старшего артиллерийского офицера не регламентировали, то сопоставить его обязанности с 1907 г. невозможно. Но можно предполагать, что принципиального отличия в них не имелось, разве только в 1903 г. могли быть упрощены процессы в части определения величин изменений расстояния и пеленга на корабль-цель.


Заместители старшего артиллерийского офицера


В 1907 г. у старшего артиллерийского офицера были три помощника: 2-й, 3-й и 4-й артиллерийские офицеры. В бою 2-й артиллерийский офицер в бою обязан был находиться в кормовой рубке. Если противник находился по корме так, что старший артиллерийский офицер не мог управлять огнем по нему, или же если такое управление было сильно затруднено и потому нецелесообразно, управление огнем брал на себя 2-й артиллерийский офицер, даже если его начальник был жив и дееспособен. В случае если корабль вынужден был вести огонь на оба борта, то управление огня также осуществляли старший и 2-й артиллерийский офицеры, при этом старший офицер руководил огнем по приоритетной цели, кроме случаев нахождения ее по корме, описанных выше. В этом случае старший артиллерийский офицер принимал на себя управление огнем орудий другого борта.

3-й артиллерийский офицер в бою должен был находиться в носовом центральном посту, его задачей была точная и своевременная трансляция распоряжений из боевой рубки в плутонги. В случае ранения или гибели старшего артиллерийского офицера, его заменял 3-й артиллерийский офицер.

4-й артиллерийский офицер являлся также и командиром плутонга (12-дм башни), в которой находился запасной командный пост.

В 1903 г. такой иерархии не существовало. Офицеров не хватало, отчего у старшего артиллерийского офицера заместителей не имелось, а в случае, если он был убит или тяжело ранен, его замещал один из командиров плутонгов.

Выше я описал обязанности «первого после Бога» по артиллерии и его заместителей. Для того чтобы у уважаемого читателя могла сложиться целостная картина управления артиллерийским огнем, далее я буду описывать обязанности офицеров и нижних чинов применительно к службе, ими исполняемой.

Личный состав по дальномерному делу


Дальномерный офицер. В 1907 г. возглавлял дальномерное дело на корабле и одновременно был начальником наблюдательного поста. По дальномерному делу он являлся заместителем старшего артиллерийского офицера. В его обязанности входило:

1. Обеспечение полной исправности дальномеров корабля и периодической их выверки;

2. Обучение личного состава дальномерному делу;

3. До начала боя — наблюдение — слежка за появлением неприятеля и маневров его кораблей;

4. Во время боя — наблюдать за падением снарядов и передавать данные старшему артиллерийскому офицеру.

«Правила» 1907 г. оговаривали, что при невозможности наблюдать противника из боевой рубки, управление огнем корабля может быть перенесено в наблюдательный пост. Но, очевидно, подразумевалось не передача таких полномочий дальномерному офицеру, а переход в наблюдательный пост старшего артиллерийского офицера.

Дальномерные квартирмейстеры. Назначались в каждую боевую рубку и наблюдательные посты. Вне боя:

1. В части дальномерного дела — являлись помощниками дальномерного офицера в части содержания материальной части в порядке и обучении дальномерных;

2. Прочие обязанности — стояли вахту, как сигнальные квартирмейстеры.

В бою — измеряли расстояния до цели и передавали их управляющему артиллерийским огнем. Также, по поручению управляющего, могли определять и сообщать изменение расстояния.

Дальномерные. Назначались в каждый плутонг орудий калибром 75 мм и выше, а также в боевые рубки, запасной командный пост и на наблюдательный пост.

Хотя в «Правилах» этого не сказано прямо, но из контекста следует, что дальномерные квартирмейстеры осуществляли измерение расстояний при помощи дальномеров, а дальномерные — при помощи микрометров. Мне неизвестно, к сожалению, были ли это микрометры Люжоля-Мякишева, или им на смену пришла более продвинутая модель.

Но дело в том, что микрометр Люжоля-Мякишева мог давать неплохую точность в определении расстояний только при условии, что высота корабля от ватерлинии и до клотика должна быть точно известна. В то же время «Правилами» оговаривалось, что в то время, когда управление огнем ведется централизованно, дальномерным не полагалось измерять и передавать расстояния. Вместо этого они должны были измерять высоту неприятельских кораблей, пользуясь расстояниями, передаваемыми из командного поста.

В этом не было никакого смысла, если бы дальномерные пользовались дальномерами по типу Барра и Струда. Последним для определения расстояний эта высота совершенно не требовалась. Но вот если предположить, что дальномерные работали с микрометрами, то все встает на свои места. Здесь нужно отметить, что располагать справочной высотой корабля-цели будет совершенно недостаточно: в бою он может получить повреждения, повышающие его осадку, стеньги или даже мачты целиком могут быть сбиты и т. д. В то же время измерение текущей высоты корабля при известном до него расстоянии особой сложности не вызывает и, в случае повреждения дальномеров или же прекращения центрального управления огнем, даст возможность точнее определять расстояния до цели.

Дальномерным, находящимся в плутонгах, полагалось измерять расстояния только при переходе на плутонговый огонь. Вне боя дальномерные несли вахты в качестве сигнальщиков.

Надо сказать, что наблюдательный пост, помимо вышеперечисленных персон, включал в себя еще сигнальщика и гальванера, но их обязанности напрямую к артиллерийской службе не относились и потому здесь рассматриваться не будут.

Что же до 1903 г., то действовавшие «Наставления» дальномерного дела совершенно не регламентировали.

Продолжение следует...
32 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    14 апреля 2026 06:52
    Супер! Плюсик drinks
    Более чем уверен в том, что повальное большинство даже и близко не знакомо с организацией стрельбы на отдельно взятом корабле в период РЯВ. И лежа на диване с компом на пузе можно в теории разбить япошек в пух и прах за пару минут lol Обязательна для чтения,как изучение матчасти. Потому как из движущего корабля попасть в такой же движущийся на расстоянии различимости в бинокль наука еще та yes При этом что где то рядом что то взрывается,свистят осколки,качка, видимость может ухудшаться или времени в обрез.
    Так что для того,что бы утверждать, что русские криворукие потому и проиграли,нужно знать ВСЕ нюансы организации артиллерийского дела как на каждом в отдельности взятом корабле, так и на флоте в целом. Тогда и станет понятно,это канониры криворукие или все таки железо подкачало...
    Ждем-с продолжения hi
  2. +3
    14 апреля 2026 08:58
    Интересное наставление для арт.офицеров.Если снаряды были не с пироксилином,а мелинитом(шимоза),было бы еще интереснее.
  3. +7
    14 апреля 2026 09:01
    Отличная статья. Сам служил срочку вычислителем дивизиона САУ, но на земле. И все эти поправочные таблицы, метеоданные и прочие корректировки данных для орудий выполнял в одно лицо. Хотя что-то подсказывает что начальник штаба дивизиона (капитан) должен был сам это всё считать, но видимо ему было удобней поручить это мне, а может научить меня нормально хотел, так то мужик шарил в своём деле. В принципе сержанта с рядовых и получил достаточно быстро за пару полевых выездов осенью и весной.
  4. +3
    14 апреля 2026 09:02
    Спасибо за очередную интересную статью. Вопрос при Цусиме младшие артиллерийские офицеры "Орла" командовали 6 дюймовыми башнями, а не башнями главного калибра. Это было связано с практикой пристрелки или были какие либо другие соображения ?
    1. +3
      14 апреля 2026 09:16
      Цитата: Александр Морозов
      Вопрос при Цусиме младшие артиллерийские офицеры "Орла" командовали 6 дюймовыми башнями, а не башнями главного калибра

      Ну почему же? Башнями ГК также командовали офицеры, мичман Щербачев 4-ый тому примером:))) Вообще офицерам полагалось командовать плутонгами 6-дм, 10-дм и 12-дм орудий, хотя имелось исключение - погонное орудие броненосцев типа "Пересвет"
      1. +1
        14 апреля 2026 09:20
        Да офицеры, Щербачев и Павлинов если я не ошибаюсь, но они числились не артиллерийскими офицерами а вахтенными.
        1. +4
          14 апреля 2026 09:29
          Так и есть, но это было нормой - вахтенные офицеры были также и артиллерийскими. Что интересно, это сохранилось и впоследствии, уже в 1907 г. Собственно, как можно судить, именно артиллерия была у них в приоритете, а вахта - в качестве довеска к основным обязанностям. Кстати, это касалось не только офицеров
          1. +2
            15 апреля 2026 14:20
            Как в армии. Командир взвода: заступили в караул - стал начальником караула, в патруль - начальник патруля. Командир роты - дежурный по части.
        2. +4
          14 апреля 2026 21:24
          Цитата: Александр Морозов
          числились не артиллерийскими офицерами а вахтенными

          По судовому расписанию они были вахтенными начальниками и вахтенными офицерами, а по боевому расписанию - младшими артиллерийскими офицерами, командирами групп и плутонгов.
    2. +4
      14 апреля 2026 11:56
      Цитата: Александр Морозов
      Вопрос при Цусиме младшие артиллерийские офицеры "Орла" командовали 6 дюймовыми башнями, а не башнями главного калибра. Это было связано с практикой пристрелки

      Скорее всего. Башни ГК должны были вести огонь после того, как СК пристреляются. Поэтому самых компетентных офицеров назначали в носовые башни СК. Башни ГК в этом смысле были менее приоритетны.
      Скажем, одной из башен ГК "Полтавы" во время боя в ЖМ командовал унтер. А в носовой башней ББО "Адм.Сенявин" в Цусиме - Рощаковский, который вообще-то минер.
    3. +2
      14 апреля 2026 21:22
      Цитата: Александр Морозов
      Это было связано с практикой пристрелки или были какие либо другие соображения ?

      На "Орле" было 4 группы орудий, командиры которых размещались в "угловых" 6-дм башнях. В зависимости от обстоятельств боя, в состав группы могли включаться 12-дм орудия и "средние" 6-дм орудия. Выбор 6-дм башен не случаен, они вели пристрелку. Обычно командиры 1-й (правая носовая) и 4-й (левая кормовая) групп были младшими артиллерийскими офицерами.
      1. +1
        14 апреля 2026 21:42
        Спасибо всем за пояснения.
  5. 0
    14 апреля 2026 20:10
    В очередной раз глядя на фото офицеров РИФ при Николае II удивляюсь как плохо на них сидели мундиры. И ведь это мундиры сшитые по индивидуальной мерке, а не фабричное prêt-à-porte.
    1. +1
      15 апреля 2026 13:01
      Это не мундир, а корабельный китель, допустимо, что он мятый. Использовался исключительно на корабле. Парадные мундиры сидели гораздо лучше. Но в принципе Вы правы, таких фото действительно много.
      1. 0
        15 апреля 2026 14:03
        Цитата: denplot
        Это не мундир, а корабельный китель, допустимо, что он мятый.

        https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/111386
        МУНДИ́Р, -а, муж. Военная или гражданская форменная одежда. Офицерский м.

        Проблема даже не в том что кители и брюки мятые, а в том что кители не по фигуре, не приталены. На том что стоит слева, не по росту, слишком короткий.

        Откровенно "затрапезный" вид.

        "По трапу из рубки спускалась тонкая фигура в мешковатом белом кителе с лейтенантскими погонами. Фуражка низко надвинута. Новый офицер какой-то, шляются тут в гости, прости господи, разбери их всех!"

        "Он пил чай, и его мятый китель собрался на животе в привычные складки. Он отпустил сальную шутку насчет некоторых удобств клапана и сам засмеялся ей довольно и искренне. Юрий Ливитин изобразил улыбку так, как делает это старший офицер «Авроры»."

        Л.С. Соболев "Капитальный ремонт"

        Вот эти вот мешковатые мятые кители "с привычными складками" офицеров РИФ участник Моонзундского сражения и Ледового похода Балтийского флота, уже при советской власти штурман линейного корабля "Андрей Первозванный" и эскадренного миноносца "Орфей", флагманский штурман отряда сторожевых кораблей Морской пограничной охраны ОГПУ, а позднее советский писатель Л.С. Соболев очень точно подметил.
        1. +2
          15 апреля 2026 14:28
          В первом случае не по размеру одёжка была - "с чужого плеча". Если мне не изменяет память (больше 40 лет прошло как читал эту книгу), то гардемарину пришлось надеть форму старшего брата лейтенанта, чтобы ночью через верхнюю палубу в гальюн сходить.
        2. +3
          15 апреля 2026 15:11
          Цитата: АлександрА
          Вот эти вот мешковатые мятые кители

          Вполне удобны в повседневной жизни на корабле, который, вообще говоря, подиумом отнюдь не является
          1. -1
            16 апреля 2026 10:28
            У офицеров ВМС Великобритании, Японии и ЕМНИП США тогда, кроме кителя было был пиджак (coat), тот что на рисунке справа, который в повседневной жизни на корабле на мой взгляд гораздо удобнее. Даже в этом РИФ отставал.
            1. +1
              16 апреля 2026 10:53
              Цитата: АлександрА
              тот что на рисунке справа, который в повседневной жизни на корабле на мой взгляд гораздо удобнее

              Невзирая на то, что является практически калькой того, что надето на наших офицерах. Правда, выполненной чуть хуже, так как нагрудные карманы, пожалуй, удобнее.
              Цитата: АлександрА
              Даже в этом РИФ отставал.

              Ну да... Раз одежда одинаковая, значит РИФ отставал, как же иначе-то laughing
              1. 0
                16 апреля 2026 12:08
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Невзирая на то, что является практически калькой того, что надето на наших офицерах.

                Приведёте фото офицеров РИФ облачённых в "практически кальку"? А я пока приведу фото офицеров ВМС США в "практически кальке" это японской/британской формы.

                Group of officers of the American torpedo boat destroyer USS Nicholson.
                1. +1
                  16 апреля 2026 12:23
                  Цитата: АлександрА
                  Приведёте фото офицеров РИФ облачённых в "практически кальку"?

                  В статье приведено
                  1. -1
                    16 апреля 2026 12:45
                    Что в статье приведено? Вы понимаете что мягкая куртка с воротником стойкой без погон со скрытыми пуговицами в корабельных условиях гораздо удобнее чем китель с погонами, накладными карманами, и цепляющимися за что ни попадя пуговицами? Ну вот фото офицера РИФ в такой куртке и приведите. А я пока приведу фото офицера ВМС США руководящего действиями расчёта 6" пушки. USS Charleston, 1898 г.
                    1. +3
                      16 апреля 2026 14:07
                      Цитата: АлександрА
                      Вы понимаете что мягкая куртка с воротником стойкой без погон со скрытыми пуговицами в корабельных условиях гораздо удобнее чем китель с погонами, накладными карманами, и цепляющимися за что ни попадя пуговицами?

                      Да я-то понимаю. Как обычно, не понимаете Вы.
                      Речь идет не о механиках, которым приходится ползать в механизмах и для которых все Вами перечисленное - критично. Речь идет о всех прочих офицерах - вахтенных, артиллерийских, минных. Которым не надо было по пояс забираться в механизм, то есть риск что-то там зацепить пуговицей был минимальный. А вот накладные карманы были удобнее внутренних для хранения каких-то мелких вещей, нужных в деле. Поэтому действительно важным требованием было то, чтобы китель не стеснял движений - так он и не стеснял, это не пиджак, вообще-то. В этом отношении никакого преимущества приводимые Вами куртки перед кителем не имели, а накладные карманы - это не минус, в данном случае, а плюс
                      1. +1
                        16 апреля 2026 15:54
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Да я-то понимаю. Как обычно, не понимаете Вы.

                        Никогда не носили военную форму?
                        Речь идет не о механиках, которым приходится ползать в механизмах и для которых все Вами перечисленное - критично. Речь идет о всех прочих офицерах - вахтенных, артиллерийских, минных. Которым не надо было по пояс забираться в механизм, то есть риск что-то там зацепить пуговицей был минимальный.

                        Я так понимаю Вы понимаете что на кораблях ВМС Великобритании, Японии и США тогда служили одни лишь "маслопупы", которым, даже в адмиральских званиях дозволялось "щеголять" в более удобной форме одежды чем господам офицерам РИФ? wink
                        А вот накладные карманы были удобнее внутренних для хранения каких-то мелких вещей, нужных в деле. Поэтому действительно важным требованием было то, чтобы китель не стеснял движений

                        "Приказом за № 150 от 21 апреля 1917 года определенные изменения были внесены в некоторые предметы обмундирования: С тужурки должны были быть спороты петлицы, а золотые или серебряные нарукавные нашивки установленного образца разрешалось нашивать только по наружной половине рукава. С синего кителя также должны были быть спороты пуговицы (а петли их — зашиваться), наружный борт кителя — обшиваться черной тесьмой, под которой прикреплялись крючки для застегивания; воротник также должен был обшиваться черной тесьмой, но более узкой, причем стоячий воротник кителя можно было заменять глухим отложным черным суконным воротником, тоже обшитым черной тесьмой, но еще более узкой; фигурные клапаны четырех карманов отпарывались, карманные разрезы со всех сторон также обшивались черной очень узкой тесьмой. Нарукавные отличия на синем кителе должны были изготавливаться из черной тесьмы. Аналогичные переделки претерпевали флотская тужурка и пальто, без изменений оставались только брюки и обувь. Вводилась фуражка так называемого "американского" типа: околыш покрывался черной лентой, козырек стал почти плоским и прямым, кожаный подбородный ремешок заменялся золотым плетеным шнуром, а тулья должна была быть из черного сукна. Белые канты, которые имелись на фуражках старого образца, вообще отменялись. В летнее время черная тулья покрывалась белым чехлом. Вместо прежней кокарды устанавливалась новая — металлическая штампованная или шитая (в зависимости от желания владельца). Она была по цвету прибора: если нарукавные нашивки были золотыми, то и кокарда должна быть такого же цвета, а якорь серебряным. При серебряных нашивках кокарда была такой же, а якорь золотым; якорь был окружен листьями, над кругом — пятиконечная звезда (она была почти такой же, как позже и в советском военно-морском флоте). Кроме того, этим же приказом было разрешено донашивать старые фуражки, но тогда черный цвет на внутреннем поле кокарды заменялся красным. 1 мая 1917 года появился новый приказ по правилам ношения формы одежды. В нем говорилось, что все нововведения распространяются также и на отставников, но для отличия их от чинов действительной службы верхний галун на пальто, сюртуке и тужурке, а на кителе верхняя черная тесьма нашиваются волнообразно и без завитка... С 30 мая 1917 года, вместо орденов было разрешено носить на левой стороне груди полоски из орденской ленты шириной 7 см. На нагрудных знаках за окончание военно-учебных заведений, как и на орденах, были удалены монархические эмблемы."

                        Буржуазная революция освободила господ офицеров ВМФ от погон, лишних петлиц, наружных пуговиц, клапанов на карманах их кителей, и прочей блестящей форменной мишуры, которую так любил царский режим, приблизив таким образом форму господ флотских офицеров к наиболее удобным образцам форменной одежды лучших иностранных военных флотов того времени. wink

                        Как обычно Вы не поймете зачем. Зачем победившая буржуазная революция устроили всё это с формой господ офицеров отечественного ВМФ. laughing
                      2. +1
                        16 апреля 2026 20:40
                        Цитата: АлександрА
                        Я так понимаю Вы понимаете что на кораблях ВМС Великобритании, Японии и США тогда служили одни лишь "маслопупы

                        Нет, но пуговицы не были критичным недостатком, а карманы, скорее, были даже преимуществом.
                        Цитата: АлександрА
                        Приказом за № 150 от 21 апреля 1917 года определенные изменения были внесены в некоторые предметы обмундирования

                        Угу. А вот РККФ, форма одежды №3 повседневная
                        https://rkka.ru/uniform/files/vmf33.htm
                        Внезапно, калька с фото в статье:)))
                      3. 0
                        16 апреля 2026 23:19
                        Фокус в том что моду в морской форме тогда задавали... англичане. Именно в Британском флоте в 1891 году утвердили блейзер в качестве основного стандарта повседневной формы для офицеров. Позаимствовал Royal Navy блейзер... из спортивных клубов британской аристократии. Гребной и парусный спорт, крикет, вот это вот все. Воротник отложной с лацканами, блестящие пуговицы, накладные карманы... После завершения Первой мировой войны, в 1919 году, данный вид повседневной формы одежды морских офицеров скопировали у англичан и в ВМС США.

                        ВМС США вполне могли себе это позволить этот "британский аристократизм". Ведь для службы на корабле "когда гражданские не видят", у них в 1913 году было официально разрешено такое "ноу хау" как использование рабочей формы из денима (классическая джинсовая ткань) — раздельного комплекта из куртки и брюк — как для матросов, так и для офицеров.

                        Ну а ВМФ СССР со своими кителями с воротниками стойками до 1960-х годов и отсутствием рабочей формы из джинсовой ткани, как с царских времён уже исторически сложилось от наиболее передовых флотов мира вновь на многие десятилетия отстал. Традиция.
                      4. Комментарий был удален.
        3. +2
          15 апреля 2026 15:28
          Верно подметил Соболев. Но рабочий китель если приталенный не очень удобен именно на корабле. В то время офицеры не носили робу (рабочее платье) как сейчас. Исключение - механики. У них так называемое прогарное платье.
          Артеньев в Моонзунде, извиняется перед женой фон Дена за то что встречает её в рабочем кителе.
          1. 0
            16 апреля 2026 12:24
            Цитата: denplot
            Верно подметил Соболев. Но рабочий китель если приталенный не очень удобен именно на корабле.

            Как Вам в сравнении с кителем такое для ношения именно на корабле? Group photo of USS Charleston’s officers at Mare Island in 1898.
  6. +1
    15 апреля 2026 16:16
    Спасибо за интересный материал.
    Я сейчас читаю Георга Хаазе „Zwei weisse Völker“. Сильно урезанная версия этой книги известна русскоязычным читателям под названием „На „Дерфлингере“ в Ютландском сражении“.
    Там целая глава посвящена организации артиллерийской боевой части.
    Тов. Колобов, не ответите на пару вопросов по этому поводу?
    1. В перечне тех, кто находится на команднцх постах названы следующие: старший артиллерийский офицер и третий артиллерийский офицер (для среднего калибра), один гардемарин, два дальномерщика, три артиллерийских уитер-офицера у приборов центральной наводки и пять матросов службы связи…
    В оригинале эти „матросы службы связи“ названы как Befelsübermittler (перадающие приказы). Кто они? Вестовый? Посыльные?
    2. На фото наблюдательный пост „Дерфлингера“.
    Видно, что этот скворечник очень маленький. А по описанию, там находились: 1 офицер-наблюдатель артиллерии главного калибра, 1 наблюдатель вспомогательной артиллерии, унтер-офицер – наблюдатель и два матроса службы связи с телефонами, передающий сведения о падении снарядов, которые он наблюдал с помощью оптических труб.
    Как они могли там поместиться?
    1. +2
      16 апреля 2026 11:12
      Мне это неизвестно, я не занимался столь глубоко германским флотом
      Цитата: Slug_BDMP
      В перечне тех, кто находится на команднцх постах названы следующие: старший артиллерийский офицер и третий артиллерийский офицер (для среднего калибра), один гардемарин, два дальномерщика, три артиллерийских уитер-офицера у приборов центральной наводки и пять матросов службы связи…

      тут не совсем понятно - командный пост на Дерфлингере явно не один, сколько ж у них тогда было старших артиллерийских офицеров?
      Цитата: Slug_BDMP
      В оригинале эти „матросы службы связи“ названы как Befelsübermittler (перадающие приказы). Кто они? Вестовый? Посыльные?

      Могу только догадываться. Но предполагаю вот что. У нас в носовой боевой рубке полагалось иметь 3 нижних чинов к переговорным трубам и телефонам, в кормовой боевой рубке их было четверо. Присутствовали также двое гальванеров на рубку, а вот ординарцев в носовой рубке не было, а в кормовой - был один.
      Отсюда рискну предположить, что пять Befelsübermittler были нижними чинами на телефоны и переговорные трубы + 1-2 ординарца но возможно, что там же числился гальванер, обязанный ремонтировать боевые повреждения телефонной линии. Но все это не точно, конечно.
      Цитата: Slug_BDMP
      Как они могли там поместиться?

      Если посмотреть на разные рисунки ЛКР типа Дерфлингер, то можно увидеть, что гнездо, фото которого Вы представили, было заменено на куда более объемную конструкцию. Наверное, для нее и штат
      1. +1
        16 апреля 2026 20:18
        гнездо, фото которого Вы представили, было заменено на куда более объемную конструкцию. Наверное, для нее и штат

        Наверно. В книге Муженикова "Линейные крейсера “Дерфлингер”, “Лютцов”, “Гинденбург” и “Макензен” говориться:
        Первоначально на “Дерфлингере” были установлены две полые трубчатые мачты, имевшие некоторый наклон. После Ютландского боя легкую фок-мачту заменили треногой с широко расставленными стойками

        И картинки "Дерфлингера с тонкой мачтой и маленьким гнездом тоже есть- см. вложение. Возможно Хаазе в своей книге "запостил фоточку" до модернизации, а штатку описал более позднюю.
        1. +2
          16 апреля 2026 20:27
          Цитата: Slug_BDMP
          И картинки "Дерфлингера с тонкой мачтой и маленьким гнездом тоже есть

          Совершенно согласен. И да, я бы не был столь категоричен в своем утверждении лишь на основании картинок, потому что картинки, бывают, путают. Но вот фото тонущего Дерфлингера путать не должно, а на нем... Сами видите.