Немного о настоящем и будущем самолётов ДРЛОиУ

66 217 245
Немного о настоящем и будущем самолётов ДРЛОиУ

Недавно на «ВО» была опубликована статья Романа Скоморохова Большой, дорогой, практически бесполезный, посвященная настоящему и будущему самолетов ДРЛОиУ. Если коротко, то основные тезисы уважаемого автора таковы:

1. Самолеты ДРЛОиУ чрезмерно дороги, отчего их количество всегда невелико, а операции по их уничтожению, пусть даже с привлечением большого наряда сил и проводящиеся длительное время, всегда оправданы.

2. С появлением дальнобойных ЗУР наземных зенитных ракетных комплексов и УРВВ многофункциональных истребителей возможности самолетов ДРЛОиУ работать «из недосягаемого далека» резко сократились.

3. Функции самолетов ДРЛОиУ с успехом может выполнить спутниковая группировка.

На основании этих тезисов делается вывод о том, что в скором времени самолеты ДРЛОиУ уйдут в историю, как в свое время ушли торпедоносцы, а сейчас уходят штурмовики.

Безусловно, рациональное зерно во всех этих размышлениях имеется, но все же — можно ли сегодня говорить о скором закате самолетов ДРЛОиУ?

Цена вопроса


Начнем со стоимости. Недавно Ирану удалось уничтожить Е-3С «Сентри» ВВС США, после чего американские источники сообщили, что данный самолет обошелся американским налогоплательщикам более чем в 500 млн долл., а его замена потребует 700 млн долл. или больше.

Суммы, безусловно, внушают. Совершенно неудивительно, что в силу такой стоимости даже ВВС США не могли позволить себе массовых закупок этих самолетов: до недавнего времени они располагали 31 такой машиной, сейчас их осталось 30.

Почему «Сентри» и его аналоги настолько дороги? Ответ очень прост — эти самолеты, как и наши А-50, А-50У и так и не дошедший до серии А-100, представляют собой самолеты ДРЛОиУ предельных размеров и характеристик. Вес пустого «Сентри» составляет 78 тонн, максимальный взлетный — превышает 160 т. За счет этого «Сентри» получил радар умопотрясающих (для своего времени, конечно) возможностей и экипаж в 13–19 человек обслуживающего приборы персонала — это в дополнение к четырем пилотам.


И вот так вот вроде бы получается, что Р. Скоморохов все пишет правильно: и самолетов ДРЛОиУ немного, и стоят они очень дорого, и операции по их уничтожению совершенно оправданы, да еще и облегчены значительным ростом дальности применения ракетного оружия... Все верно, пока мы не отложим в сторонку практики ВВС США и не посмотрим на их же флот.

А там мы увидим совершенно иную модель использования самолетов ДРЛОиУ. Да, конечно, речь сейчас пойдет о Е-2С «Хокай» и Е-2D «Эдванст Хокай».


ВВС США располагают примерно 1600 многофункциональных истребителей и 200 штурмовиков, а всего 1800 самолетов данных классов. Получается, что на один ДРЛОиУ приходилось в среднем 58 истребителей и штурмовиков. Но если посмотреть на авиацию ВМС США, то мы увидим совершенно иную картину — на 677 истребителей приходится 101 «Хокай», то есть всего по 6–7 истребителей на один ДРЛОиУ. Если мы приплюсуем к истребителям флота 160 самолетов РЭБ «Гроулер», то их станет 8,3, а если еще добавим самолеты корпуса морской пехоты, то и тогда количество истребителей и штурмовиков на один «Хокай» составит всего только 12 машин.

То есть мы видим, что у ВВС и ВМС США принципиальная разница в подходах к ДРЛОиУ. Если у ВВС один такой самолет полагается, грубо, на авиаполк, то у моряков, даже при всех натяжках — на эскадрилью, а если без них, так на ее половину. Если у ВВС самолет ДРЛОиУ — это ценность, которую нужно беречь, холить и лелеять, то у флота это, по сути, такой же расходный материал, как и обычные многофункциональные истребители и штурмовики.

Почему так? Предполагаю, что не последнее дело в этом вопросе сыграла цена. Если стоимость аналога «Сентри» оценивается в 700+ миллионов вечнозеленых, то производство новейшего флотского E-2D «Эдванст Хокай» обходилось в 2014 г. примерно в 179,4 млн долл. С учетом инфляции, сегодня эта цена должна была составить 237,9 млн долл. Конечно, это не копейки, но стоимость морского F-35C составляет 102,1 млн долл., то есть «Эдванст Хокай» стоит как 2,3 современных ему многофункциональных истребителя.

При этом F-35A обходится американцам в 82,5 млн — то есть дешевле, чем палубная версия. Это вполне обосновано требованиями, которые накладывает на самолет базирование на авианосце. Соответственно, можно полагать, что «Эдванст Хокай», разработанный для ВВС, обходился бы дешевле своей морской версии и его стоимость составила бы что-то около 200 млн долл. или менее.

Тут кто-то может возразить, что «Эдванст Хокаи» стоят намного дороже, приводя в пример сделку с Францией, когда американцы за три E-2D запросили с них 2 млрд долл. Все так, но это особенности международного ценообразования, куда может входить и обслуживание этих самолетов на протяжении всего их жизненного цикла и обучение пилотов плюс поставка тренажеров и т. д. и т. п., а еще, конечно же, прибыль, которая иногда может носить приставку «сверх». А может и не носить: к примеру, сделка с Японией на 9 E-2D планировалась на уровне 3 с небольшим млрд долл. В нашем же случае важно не то, за сколько американцы продают самолеты на сторону, а за сколько их покупают ВВС и ВМС США.

В общем, самолету ДРЛОиУ вовсе не обязательно быть архидорогой штучной игрушкой. А для того чтобы разобраться, возможно ли сейчас или в обозримом будущем заменить самолеты ДРЛОиУ, необходимо сперва просмотреть решаемые ими задачи.

Радиотехническая разведка


Как ни странно, но самолет дальнего радиолокационного обнаружения использует свой радар не столько для разведки, сколько для доразведки целей, каковые обнаруживаются средствами пассивной радиотехнической разведки (РТР). Для этого на ДРЛОиУ располагается мощный комплекс соответствующего назначения.

Разумеется, боевые задачи могут быть разными, и в ряде случаев необходимо будет обеспечить зону сплошного радиолокационного контроля — тогда радар ДРЛОиУ будет работать без перерыва. Но в общем случае тот же «Эдванст Хокай» «слушает» пространство вокруг себя, включая РЛС лишь тогда, когда что-то обнаружилось, либо же с некоторой периодичностью, на пару оборотов и тут же выключая его обратно. Очевидно, что такая работа ДРЛОиУ позволяет ему контролировать огромные территории, но при этом значительно повышает его боевую устойчивость.

Безусловно, радиотехнической разведкой может заниматься и другой самолет, оснащенный соответствующим оборудованием. И он будет дешевле ДРЛОиУ, так как не надо тратиться на очень мощный и дорогой радар, обеспечение его энергией, обслуживающий его персонал... Но специализированный самолет РТР серьезно проиграет в эффективности ДРЛОиУ именно потому, что последний сочетает способность вести как пассивную, так и активную разведку на больших расстояниях.

Радиолокационная разведка


Как ни крути, это ключевая функция самолета дальнего радиолокационного обнаружения. Однако в последнее время весьма широко распространилось мнение, что данная функция постепенно перестает быть востребованной. Все дело в постоянном совершенствовании БРЛС многофункциональных истребителей, которые постепенно способны обнаруживать цели на удалении в 300–400 км. Это уже становится сопоставимым с возможностями того же Е-3С «Сентри», отчего возникает разумный вопрос — стоит ли вкладываться в ДРЛОиУ, если основную его задачу, пусть даже и с несколько меньшей эффективностью способны решать многофункциональные истребители?

Однако же подобные аналогии ложны в силу простой причины — как правило, сравниваются радиолокационные комплексы (РЛК) самолетов ДРЛОиУ весьма почтенного возраста либо же заведомо бюджетного сегмента с передовыми БРЛС лучших многофункциональных истребителей мира.


Если же сравнить сопоставимые модели, то... выясняется, что сравнить-то их очень сложно просто в силу того, что информация о современных РЛС тех же США является секретной. Но данные, находящиеся в открытой печати, говорят о том, что цели, которые радиолокационные станции истребителей F-22 и F-35 видят от силы на 300 км радар E-2D «Эдванст Хокай» способен созерцать с 550–650 км.

Возможно, конечно, что это и не так, но поразмыслим здраво. БРЛС современного истребителя имеет массу в несколько сотен килограмм, в то время как у AN/APY-9 «Эдванст Хокая» она достигает трех тонн. Конечно, это не совсем корректное сравнение, так как в массу AN/APY-9 входит также опорная конструкция, но, без сомнения, в сопоставимой комплектации она кратно (а то и на порядок) превышает таковую у AN/APG-77и AN/APG-81 — станций, которыми оснащаются F-22 и F-35 соответственно. Или Н035 «Ирбис» Су-35, если угодно. Здравый смысл подсказывает, что устройства одного назначения, но столь заметно различающиеся по размерам и при этом выполненные на одном уровне научно-технического прогресса, должны значительно различаться в своих возможностях.

Выдача целеуказания ракетному оружию


Еще пару десятков лет назад максимум, на что способны были самолеты ДРЛОиУ — это обнаружить противника на земле или в воздухе и вывести на его перехват истребители или ударные самолеты. Задача, бесспорно, архиважная и архинужная. Вот только время не стоит на месте, и в ХХI веке самолеты ДРЛОиУ «научились» наводить зенитные ракеты на обнаруженные ими цели.

Важность данной способности невозможно переоценить. Мы, бесспорно, гордимся достижениями отечественного ВПК, создавшего ЗРК С-400, способный поражать вражеские самолеты на дистанции под 400 км.


Вот только, к сожалению, многие, узнавая об этом, искренне считают, что С-400 способен поразить любые самолеты неприятеля в круге радиусом 400 км, создав тем самым бесполетную зону на площади в полмиллиона квадратных километров. А это совершенно не так.

Да, С-400, применяя ЗУР 40Н6Е, может поразить воздушную цель на 400 (по другим данным — 380 км). Но для этого оная цель должна находиться на высоте примерно в 9 километров. Если же эта цель будет лететь ниже, то радар ЗРК С-400 эту цель просто не увидит из-за кривизны земной поверхности: она будет находиться за радиогоризонтом. Таким образом, хотя у нас и есть ЗУР, способные поражать цель на сверхбольшие дальности, возможности их остаются весьма ограниченными.

Американцы столкнулись с той же проблемой на кораблях флота — их ЗУР SM-6, имея сопоставимую с нашими 40Н6Е дальность, имела и схожие проблемы. Выход был найден в том, чтобы обучить «Эдванст Хокай» корректировать полет ЗУР, донаводя ее на цель. Поэтому сегодня тот же эсминец типа «Арли Берк», имея SM-6 и «Эдванст Хокай» над собой, спокойно может поразить даже низколетящую цель на удалении в 370 (а то и 460) км.

Безусловно, в теории можно (и нужно!) обучать выдаче целеуказания любой самолет. В идеале вооруженные силы должны работать в парадигме «видит один — видят все», и современные средства связи и программного обеспечения вполне способны это обеспечить. Но здесь преимущество самолета ДРЛОиУ продиктовано более высокими характеристиками его радиолокационного комплекса — он и круговой обзор обеспечивает, и видит куда дальше обычного истребителя.

Управление воздушным боем


Буква «У» в аббревиатуре «ДРЛОиУ» чрезвычайно важна — в настоящее время такой самолет, по сути, является летающим штабом воздушного отряда, который он лидирует и обеспечивает разведывательными данными. Для этого у ДРЛОиУ есть и достаточно аппаратуры, и соответствующий персонал. В этом отношении он абсолютно вне конкуренции с многофункциональными истребителями или самолетами РЭБ наподобие «Гроулера». А уж насколько важно своевременное и четкое управление в бою — я думаю, читателям «ВО» объяснять не нужно.

Альтернативы ДРЛОиУ — ау!


В настоящее время альтернативы «летающему штабу» просто не существует, и причин тому множество.

Многофункциональные истребители (МФИ). По стоимости ДРЛОиУ может обходиться в 2,5 таких самолета. Но пара-тройка МФИ неспособны столь же долгое время находиться в воздухе, не имеют аппаратуры радиотехнической разведки, их РЛС сильно уступают ДРЛОиУ, не могут работать штабом, так как экипаж слишком мал и т. д. В общем, не замена и близко.

Самолет радиоразведки а-ля «Гроулер», только с аппаратурой РТР вместо РЭБ. В теории что-то такое имело бы право на жизнь, самолет мог заниматься разведкой, при необходимости — доразведывать, включая свою РЛС. Но такой самолет не может быть штабом, возможности РЛС и рядом не лежали с самолетом ДРЛОиУ, а цена... Он, пожалуй, будет подороже МФИ и не сильно уступит в цене самолету ДРЛОиУ. А вот в возможностях будет уступать сильно.

БПЛА и вот это вот все. Тут есть два варианта. Первый — сделать большой такой БПЛА, оснащенный РЛК и станцией РТР от самолета ДРЛОиУ, но без экипажа. В этом случае штаб может находиться где-то на земле, получая данные приборов такого БПЛА через широкополосный интернет или какой-то аналогичный ему канал связи. Таким образом, БПЛА можно сделать полегче, или же, за счет экономии на экипаже, подзагрузить его аппаратурой или топливом. К тому же такой подход позволит сохранить немало жизней — все же операторы БПЛА и экипаж «летающего штаба» на земле явно имеют больше шансов выжить, нежели в ходе боевого вылета.

Это, в принципе, здравая концепция, но нужно понимать, что она принципиально ничего не меняет — то есть самолет ДРЛОиУ сохраняется, просто становится беспилотным. Но пока, на мой взгляд, реализация таких БПЛА преждевременна по двум причинам.

Во-первых, разведывательных БПЛА наделали довольно много. И, как показала практика, они несут большие потери даже против далеко не самых продвинутых в техническом отношении стран. В общем, пока боевая устойчивость БПЛА существенно уступает таковой у пилотируемой авиации.

А во-вторых, концепция такого БПЛА будет работать лишь в случае, если он сможет передавать за сотни километров огромные массивы данных, причем делать это в реальном масштабе времени. Сейчас это вроде бы возможно — «Старлинк» является тому примером, но где гарантия, что завтра не придумают средства противодействия, которые скажут:


Что же до попытки заместить ДРЛОиУ «роем» БПЛА сравнительно небольшого размера, то такой «рой» при равной производительности будет существенно дороже самолета ДРЛОиУ. Потому что БПЛА такого типа — вообще дорогое удовольствие. Тот же разведывательный американский MQ-4C «Тритон» в 2015 г. стоил более 120 млн долл. за единицу, то есть больше половины «Эдванст Хокая», хотя возможностей «Эдванст Хокая» не имел и на четверть. «Тритон» несет РЛС под названием AN/ZPY-3, которая при 360-градусном обзоре сканирует площадь 5 200 кв. км, то есть радиус обзора не превышает, грубо, 41 км. Правда, на «Тритоне» вроде бы имеется весьма приличная станция РТР.

В общем, разведывательные БПЛА с РЛС и станцией РТР сравнительно небольшого размера будут стоить дорого, а боевая устойчивость составленного из них «роя» будет существенно ниже, чем даже у большого БПЛА ДРЛОиУ. Во-первых, как уже говорилось выше, наличие пилота все же повышает боевую устойчивость летательного аппарата, а во-вторых — не имея возможности носить мощные средства РТР и РЛК, «рою» придется работать в куда более тесном контакте с противником.

Космические спутники-разведчики. Вполне вероятно, и даже наверняка, в далеком, хотя, наверное, и не таком уж светлом будущем спутники действительно смогут взять на себя функционал радиолокационного комплекса и комплекса РТР самолета ДРЛОиУ. Для этого нужно «совсем немного»:

1. В любой момент обеспечивать радиолокационное покрытие площади в полмиллиона квадратных километров с разрешающей способностью заметно менее 1 м, произвольно перемещая его по поверхности Земли. Причем таких покрытий должно быть несколько, они должны действовать одновременно и находиться, по усмотрению военных, в любой точке земного шара. Ах да, еще они должны поддерживаться неограниченное количество времени (что могут делать самолеты ДРЛОиУ, периодически сменяясь).

2. Обеспечивать радиотехническую разведку на указанных выше площадях равного качества с самолетами ДРЛОиУ.

3. Передавать информацию в пункты управления в реальном масштабе времени. То есть оператор где-нибудь в бункере должен видеть картину, которую ему показывают спутники активной и пассивной радиолокационной разведки, так же, как операторы РЛК и станции РТР самолета ДРЛОиУ видят их на экранах своих рабочих мест.

4. Обеспечить спутниковую связь все в том же реальном масштабе времени. Ведь наведение той же ЗУР большой дальности должно проходить в таком порядке:

- Спутник активной РЛ-разведки «ведет» цель и ЗУР и передает данные на наземный КПП;
- Наземный КПП производит необходимые расчеты и вырабатывает корректировку траектории полета ЗУР;
- Указанная корректировка передается на спутник-ретранслятор, а с него — непосредственно ЗУР.

При этом весь цикл должен занимать какие-то доли секунды и постоянно повторяться, а связь — работать безукоризненно и не подавляться средствами РЭБ.

К счастью, сегодняшние спутники ничего такого не умеют. Мир восхищается ударами Ирана по базам США, и мало сомнений в том, что им в этом помогает спутниковая разведка Китая, но все-таки для поражения тех же самолетов на ВПП:

- Радиолокационная разведка не обязательна, достаточно обычной оптической;

- Снимки могли передаваться с задержкой в несколько часов. Попросту говоря, те же американские стратотанкеры меняли свое положение в пространстве далеко не каждый час. А то и не каждые сутки. Достаточно было некоторое время снимать ВПП, где они «кучковались», и понять, где их обычно ставят, когда они не на боевым вылете, чтобы спланировать и осуществить атаку.

Возможности спутниковой разведки сегодня очень сильно преувеличиваются. Не последнюю роль в этом играет СВО. Часто приходится слышать, что неспособность наших ВКС завоевать господство в воздухе над Украиной объясняется именно американской космической разведкой, способной отслеживать наши самолеты в воздухе и своевременно сообщать о них расчетам зенитных комплексов ВСУ. Но будь это так, стали бы американцы продолжать закупки Е-2D «Эдванст Хокай»? Стали бы они перемещать поближе к Ирану свои «Сентри»?

Выводы


Безусловно, когда-то звезда самолетов ДРЛОиУ обязательно закатится. Но не сегодня, не завтра и вряд ли в ближайшие 40–50 лет, так что проектирование и постановка в серию такого самолета для ВКС РФ архиважна и архинужна.

Безусловно, что дальнобойные зенитные ракеты представляют немалую опасность и в известной мере ограничивают возможности самолетов ДРЛОиУ — в конце концов, они для этого и создавались. Именно поэтому требуется уйти от концепции «белослонизма» — чудовищных по размерам и стоимости А-100 «Премьер».


В сторону умеренных по размерам и стоимости самолетов этого класса. Самолеты ДРЛОиУ должны стать для ВКС таким же расходным материалом, каким, в сущности, являются самолеты оперативно-тактической авиации, а их применение — столь же обыденным и естественным, как это принято в военно-морской авиации США.

Спасибо за внимание!
245 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +29
    13 апреля 2026 03:48
    Прекрасная статья, серьёзно. Аргументация, логика - всё на высоте.

    Немного подпортило впечатление эта несуразность.
    «Тритон» несет РЛС под названием AN/ZPY-3, которая при 360-градусном обзоре сканирует площадь 5 200 кв. км, то есть радиус обзора не превышает, грубо, 41 км.

    Автор, у сожалению упустил нюанс - Это площадь просматриваемая за ЦИКЛ работы РЛС. И она, эта площадь, не связана с дальностью действия РЛС. А связана с тем, что РЛС с синтезированной апертурой сканирует пространство кусками с такой площадью, во всяком случае есть такой режим. Очень грубо: цикл на малую дальность - 2000, перенос луча по дальности, следующий цикл -3000, следующий перенос по дальности - уже 5200.
    Иначе как объяснить то , что в возможности РЛС Тритона прописаны
    способен обнаруживать стационарные ПУ РСЗО и ЗРК на удалении до 150 — 200 км, движущийся малый транспорт и пехотные подразделения — на удалении 70 — 100 км, также имеется возможность обнаружения низковысотных БПЛА и крылатых ракет на дистанциях до 150 км.

    Источник: https://mskfast.ru/news/bpla-strategicheskoy-radiolokatsionnoy-i-optiko-elektronnoy-razvedki-mq-4c-triton-vms-ssha-nachal-k-detalnomu-monitoringu-ostrova-hark

    Но статье безусловный плюс.
    1. +16
      13 апреля 2026 08:38
      Большое спасибо за то, что поправили мою ошибку! drinks
      1. +5
        13 апреля 2026 19:05
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Большое спасибо за то, что поправили мою ошибку!

        Андрей, приветствую тебя! hi
        Хорошая статья по сути вопроса. Хотелось бы добавить (подсказать), что проблему стоимости "Небесного ока" на западе пытаются решить путем перехода от "грибов" к "мотыгам", оборудование которых меньше по габаритам, легче по весу и требует меньше обслуги-операторов. Проблема со временем патрулирования решается увеличением числа летающих радаров. При этом в качестве носителей используются далеко не геркулесы, а даже простенькие Джеты. Даже укроповетряные силы не отказали себе в удовольствии приобрести у шведов такую систему. Характеристики таких радаров конечно поскромнее, чем у Сентри , но вполне сопоставимы с Хокаями.
    2. +3
      13 апреля 2026 22:56
      статье безусловный плюс.

      Все верно. В комментарии к статье Скоморохова я тоже говорил, что он рано похоронил самолеты ДРЛО. Они себя еще далеко не исчерпали. И если мы потеряли пару тройку А-50У на СВО то это еще не значит что они теперь не нужны. Мало иметь эти самолеты, надо еще и применять их с умом, организуя им защиту и достаточное прикрытие, с постоянной сменой маршрутов полета. Да и технический и технологический уровень наших ДРЛО надо кардинально менять, на основе своей электронной базы, которую нам еще предстоит создать. Основная проблема наших ДРЛО не в наличии для них самолетов, а отсутствии необходимой электронной базы и компонентов.
  2. +5
    13 апреля 2026 04:18
    К сожалению в статье не рассмотрен, актуальный для нас в настоящее время, вопрос обнаружения и отслеживания траекторий БПЛА.
    В настоящее время при наличии в ВС РФ достаточного количестаа ДРЛОиУ и их использования против укробпла, вопрос доказанности использования воздушного пространства трибалтов для наведения этих систем не стоял бы настолько остро.
    1. +10
      13 апреля 2026 06:59
      Цитата: Апис1962
      К сожалению в статье не рассмотрен, актуальный для нас в настоящее время, вопрос обнаружения и отслеживания траекторий БПЛА.
      Если верить американским генералам, то самолет E-3 Sentry может обнаружить приближающийся иранский беспилотник Шахед, запущенный с расстояния 200 миль, примерно на 85 минут раньше, чем наземные радары...
      1. +1
        16 апреля 2026 14:53
        А ведь 85 минут это без пяти минут полтора часа, а двести миль это 320 километров, при том что скорость у шахеда примерно 200 км/ч. То есть наземные РЛС обнаруживают Шахеда лишь перед самым ударом, уже когда "летальный мопед" делает финальную горку, а самолёт-блиноносец видит этот беспилотник через несколько минут после взлёта. Разница огромная.
    2. +9
      13 апреля 2026 08:40
      Цитата: Апис1962
      К сожалению в статье не рассмотрен, актуальный для нас в настоящее время, вопрос обнаружения и отслеживания траекторий БПЛА.

      ДРЛОиУ их засекают как и любые иные цели, но расстояние зависит от ЭПР. Мне попадались данные, что "Эдванст Хокай" видит БПЛА и КР на 370 км, но ручаться не могу
      1. 0
        16 апреля 2026 15:03
        Я думаю, что тут дело в радиогоризонте и высоте нахождения радара - БПЛА и КР при полёте скрываются от наземных комплексов за рельефом и кривизной земной поверхности, а вот против самолёта ДРЛО такие хитрости помогут, только если в районе есть достаточно крутых гор, впадин, и прочих изысков геологии. Да еще на большой высоте воздух намного более разреженный, отчего летающая РЛС видит дальше наземной даже при той же мощности.
  3. +8
    13 апреля 2026 04:27
    истина: не клади все яйца в одну корзину.
  4. +16
    13 апреля 2026 04:35
    Отличная статья, но жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха - что же там с нашим ДРЛО....
    1. +16
      13 апреля 2026 05:57
      мы так и не услышали...что же там с нашим ДРЛО....

      А ничего, поэтому и не услышали. А почему - а потому, что один такой самолет стоит почти столько же, сколько смог украсть всего один зам.министра обороны. А их (замов) - далеко не один.
    2. +2
      13 апреля 2026 07:19
      Потому о именно транспортного. Авиастроение у нас не шибко далеко от автопрома. Где транспортники для переделки в ДРЛО?
      1. +4
        13 апреля 2026 07:24
        не нужен уже транспортник, Ту-204/214 вполне достаточно, уже облетанная птица....
        1. +1
          13 апреля 2026 07:26
          Сколько их? Сколько серийно можно выпускать?
          1. +1
            13 апреля 2026 07:30
            построено больше тридцати штук, Чемезов обещался к 30му году выйти на производство 20 штук в год ( bully), ладно поделим на 4, пусть хотя бы пять штук в год уже неплохо будет....
            1. +3
              13 апреля 2026 07:37
              Неплохо. Надо делать. Делать уже
        2. Ptt
          +5
          13 апреля 2026 08:38
          Цитата: faiver
          не нужен уже транспортник, Ту-204/214 вполне достаточно, уже облетанная птица....

          Казанский авиазавод выпустит в этом году только 1 борт ТУ -214 ( из трёх запланированных).
          2024-1 борт
          2025-1 борт ( борт RA-64536), план 4 борта

          Глава Минпромторга Антон Алиханов озвучил в конце декабря 2025 года, что в 2026 году планируется выпустить восемь самолётов с выходом на 12 в 2027 году.

          Пока так!
          1. +5
            13 апреля 2026 09:43
            А ведь лет двадцать назад ТУ-214 вовсю летал на регулярке. Помню, в Хабаровск на нём мотался в командировки. А теперь за год один борт произвести - уже достижение.
            1. +3
              13 апреля 2026 12:27
              Я вот тоже вспоминаю как летал в командировку и в отпуск на ИЛ-96....
          2. 0
            13 апреля 2026 20:03
            Осетра урезали до кильки....Впрчем,пора привыкнуть уже.
        3. +3
          13 апреля 2026 12:00
          У Заказчика есть требование работы с полос ПОСЛЕ бомбёжки. Соответственно, требование выполняется только изделиями изначально предназначенными для работы с грунта. И Ил-96, Ту-204/214 по этому параметру не подходят.
          Кроме того, пара - тройка часов патрулирования + выход на рубеж и возвращение ещё больше сокращают возможные платформы.
          Ещё одно обстоятельство резко сокращает возможности "условно крупносерийного" производства таких машин. У нас их не делают сразу, а ПЕРЕделывают из серийных машин, что приближает процесс изготовления к "гаражному".
          1. +6
            13 апреля 2026 12:07
            Простите, но грунтовый большой ДРЛО это глупость, и того кто это вписал в ТЗ надобно как минимум пинком под зад с занимаемой должности, а по хорошему под суд за вредительство....
            Время выхода на рубеж можно скомпенсировать дозаправкой в воздухе.... hi
            1. +2
              13 апреля 2026 12:39
              Требование не моё )))
              Кстати, оно вполне оправдано, если подумать. Ил-96 и Ту-204 требуют полосу 3000+, желательно, первого класса. Для надёжного прикрытия всей территории РФ с учётом запасных полос по дороге на рубеж и обратно... Долго строить будем, знаете ли. Ну и спонсора на это мероприятие пока не наблюдается.
              1. +3
                13 апреля 2026 13:01
                Требование не моё )))
                - так я и не говорил что ваше bully, и нащет впп для ту-204 осетра урежьте на треть bully
                1. 0
                  13 апреля 2026 13:10
                  Вы забыли на него (204-ый) мысленно поставить комплекс (снизив А/Д качество и увеличив вес), дополнительный(ные) двигатель(и) - генератор крутить, ну и топливом залить под пробку. И получим искомое. А так-то полоса ВАСО после "ремонта" стала 2600 и 96-е вполне взлетают и садятся. Не гружённые, разумеется.
                  1. 0
                    13 апреля 2026 13:18
                    ну да, если сваяют из Ту-шки ДРЛО то вырастет требуемая взлетка.
            2. -1
              16 апреля 2026 17:15
              Справка:
              "Экипажи самолетов семейства Ил-76 (включая модификации, подобные А-100) регулярно отрабатывают посадки на заснеженную и грунтовую взлетно-посадочную полосу (ГВПП) в рамках боевой подготовки. Это сложный элемент, требующий высокого мастерства, так как грунт должен быть сухим и плотным. Хотя А-100 создан на базе новейшего Ил-76МД-90А, способность садиться на грунт — базовая для всех Ил-76."
              1. 0
                16 апреля 2026 18:42
                экипажи да, но не самолеты........ bully
      2. +3
        13 апреля 2026 12:06
        На летную тему:
        Статья в Коммерсанте
        "Разработчик самолета Ан-2 предложил восстановить летную годность примерно 700 простаивающих воздушных судов."
        https://www.kommersant.ru/doc/8587387?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2Ff9ac968b-fc93-5d87-a7ae-dafcd2c42177
      3. 0
        13 апреля 2026 13:23
        Ил-76 выпускаются по несколько штук в год. Можно было все пускать на ДРЛО. Но сделали только один, частично, может быть. И закрыли проект. Но зато кто-то своё финансовое состояние поправил
    3. +7
      13 апреля 2026 08:47
      Ну что там с нашим ДРЛО... вот сколько их там осталось - столько в ближайшие годы и будет.
      Инженеров не осталось даже на дальнейшую модернизацию А-50 в А-50У (последний был уже больше двух лет назад). Говорить при этом о новых комплексах... не, ну порассуждайте, конечно, о носителях, вот только это ИМХО глубоко вторично, ибо что вы туда запихивать-то будете? Не даром же серийный выпуск новых А-50У тихонько свернули через полтора года после громогласного анонса Чемезовым.
      1. +1
        18 апреля 2026 12:58
        нету людей производить технику - комплектующие и т д. Кто будет это все делать? Дяди в кабинетах в Москве? Болтать только по всей стране могут как сороки... при чем все привязывают к финансам, по заказу тех, контролирует бюджет РФ - американцам. Надо было бы - нашли бы деньги. Никому не надо в руководстве страны ничего, только болтология. Россия на глазах превратилась в слабую копию Бразилии. Которая может с трудом отстаивать свои границы.
  5. +10
    13 апреля 2026 04:38
    Согласен с автором. Слоны с тарелками - это уже вчерашний день. Особенно, если там начинка из 80х.
    Но прикол весь в том, что даже А100 нет. И врят-ли будет. Есть, как всегда, только бюджет, "освоенный в полном объеме".
    1. +6
      13 апреля 2026 07:07
      Цитата: AC130 Ganship
      Слоны с тарелками - это уже вчерашний день
      Без этих, как вы их называете слонов с тарелками, истребители-невидимки, такие как F-22 или F-35 были бы попросту слепы. И даже несмотря на свой возраст и уязвимость перед современным оружием дальнего действия, они выступают в роли главного дирижера воздушного поля боя, обеспечивая полную картину на 360 градусов. А в дальнейшем, возможно, их и заменят беспилотники, а пока...
      1. +1
        16 апреля 2026 17:33
        Уже почти лет 20 всё с точностью до наоборот: поскольку по соображениям собственной безопасности АВАКС не может приблизиться к зонам, доступным истребителям противника ближе, чем на 200 километров сегодня, таким образом его радиогоризонт с высоты 10 км вместо 350 км становится 350-200=150 км, то есть в прежнем качестве как самолёт и обнаружения, и управления он вроде бы становится бесполезным. Поэтому американцы уже через пару лет после ввода F-22 в строй в 2005-м году приспособили его в качестве мини-АВАКСа — находясь в самом уязвимом (и опасном) центре событий, F-22 своей БРЛС с высоты потолка 19.8 км мониторит местность на дальности 110√19/8=490 км и передаёт всю информацию в секторе 120° на большой АВАКС, где бригада из двух десятков операторов обрабатывает полученную информацию и координирует действия своих самолётов на очень большом участке ТВД, во многие сотни квадратных километров, находясь хоть за 500-600 км от подведомственного F-22 (и других F-22, от которых тоже поступает информация). Таки образом большой АВАКС нисколько не теряет своих функций воздушного командного пункта до 150 своих самолётов, находясь приэтом в полной безопасности.
        Да, ещё нюанс: на охрану большого АВАКСа в военное время выделяется два и более звеньев истребителей. Их задача не подпустить истребители противника на дальность пуска УРВВ.
        1. +2
          17 апреля 2026 07:44
          Цитата: Michael1950
          Поэтому американцы уже через пару лет после ввода F-22 в строй в 2005-м году приспособили его в качестве мини-АВАКСа
          У F-22 и F-35 отличные радары, но они смотрят только вперед и могут отклоняться всего лишь на несколько градусов в сторону, в отличие от AWACS, который видит на все 360°...
          1. +1
            17 апреля 2026 09:23
            "Несколько градусов в сторону" — и APG-77 F-22 и APG-81 F-35 работают в секторах 120° как по азимуту, так и по углу места.
            1. +2
              17 апреля 2026 11:07
              "Несколько градусов в сторону" — и APG-77 F-22 и APG-81 F-35 работают в секторах 120° как по азимуту, так и по углу места
              65°, если точно...
              1. 0
                17 апреля 2026 11:35
                +/- 60° = 120° — если точно:
                https://en.wikipedia.org/wiki/AN/APG-77
                Azimuth 120°
                Неужели лень в справочник заглянуть? Один клик...
                1. +1
                  17 апреля 2026 18:59
                  Неужели лень в справочник заглянуть? Один клик...
                  Википедия - это для таких, как вы...
                  1. 0
                    17 апреля 2026 21:07
                    Разумеется, — для не ленивых. Приведите Ваши данные, источник, откуда они?
  6. Ayk
    -13
    13 апреля 2026 05:10
    Проше построить беспилотные дирижабли, набить их соответствующей аппаратурой и они месяцами на высоте 20-40 км могут выполнять свою работу.
    1. +8
      13 апреля 2026 06:10
      Мда...................................................................................................................
  7. +7
    13 апреля 2026 05:20
    То есть мы видим, что у ВВС и ВМС США принципиальная разница в подходах к ДРЛОиУ. Если у ВВС один такой самолет полагается, грубо, на авиаполк, то у моряков, даже при всех натяжках — на эскадрилью, а если без них, так на ее половину. Если у ВВС самолет ДРЛОиУ — это ценность, которую нужно беречь, холить и лелеять, то у флота это, по сути, такой же расходный материал, как и обычные многофункциональные истребители и штурмовики.
    Почему так? Предполагаю, что не последнее дело в этом вопросе сыграла цена.
    Не совсем так. Количество ХокАев объясняется спецификой применения. У моряков 4-5 ХокАев должны быть на авианосце, "что позволяет обеспечить непрерывную круглосуточную эксплуатацию как минимум одного E-2, а также постоянное техническое обслуживание одного или двух самолетов в ангаре авианосца". Плюс некоторое количество на обслуживании и в учебных подразделениях, итого - Е2Д предполагается иметь 75 шт.
    request
    Именно поэтому требуется уйти от концепции «белослонизма» — чудовищных по размерам и стоимости А-100 «Премьер».
    В сторону умеренных по размерам и стоимости самолетов этого класса. Самолеты ДРЛОиУ должны стать для ВКС таким же расходным материалом, каким, в сущности, являются самолеты оперативно-тактической авиации, а их применение — столь же обыденным и естественным, как это принято в военно-морской авиации США.
    С одной стороны, нельзя не признать, что никогда так быстро пожелания автора не сбывались - как недавно писал Файтербомбер (близко к тексту) - "А100 все".
    С другой стороны, нельзя не отметить, что "белослонизм" многих ДРЛОиУ был вызван необходимостью размещения объемной аппаратуры, которую надо было снабжать энергией и охлаждать, а так же обслуживать многочисленным экипажем - в маленькие объемы было невозможно "впихнуть невпихуемое".
    request
    Опять же, нельзя не отметить интересное предположение о том, что "Самолеты ДРЛОиУ должны стать для ВКС таким же расходным материалом". wassat "Расходным материалом" они ни в каком случае не будут, нигде и никогда.
    Да и "как в ВМФ США" они тоже не будут, потому что если для авианосцев есть хотя бы модель "Шторм", странствующая по выставкам, то от "малого ДРЛОиУ" есть только "модель на этой модели" - вылитый ХокАй - и все.
    request request
    Тут можно было бы окинуть бухгалтерско-экономическим-ревизорским взглядом и поинтересоваться "а что у нас с бюджетом на 2026 г", а "что происходит с выпуском "готовых металлоизделий"", "сколько выпущено 2-х моторных самолетов в 2025 г" или уж совсем просто - "ВВП России в январе снизился на 2,1% по сравнению с этим же месяцем в прошлом году." (https://www.rbc.ru/economics/04/03/2026/69a862fd9a7947579a8ae351)
    ....и при всем при этом задуматься: ну и где тут "Самолеты ДРЛОиУ должны стать для ВКС таким же расходным материалом"....
    Можно даже назвать статью по традиции "Грустный recourse взгляд в будущее (еще грустнее sad recourse , чем был цикле статей 2018 года). ДРЛОиУ "
    request request request
    Собственно, по САБЖУ.
    Единого мнения - что лучше, "большие или малые ДРЛОиУ" нет.
    "Малые ДРЛОиУ" успешно делают Швеция и Израиль (не страны "самых больших микросхем"), но только уже не на базе "самолетов с винтами", а на базе реактивных бизнес-джетов. У турбовинтовых, при очевидных плюсах отмеченных автором, есть существенные минусы в виде низкой крейсерской и максимальной скорости, что затрудняет сопровождение ударных групп авиации и теоретически усложняет "избегания" атак противника.
    Однако "большие ДРЛОиУ", как Е3 и Е7, имеют очень большие плюсы. Прежде всего в скорости (максимальной и крейсерской) и дальности, а так же в условиях работы (включая возможный сменный экипаж и отдых/питание персонала). Без дозаправок тот же Е3 может работать 8-11 часов. Вроде бы самый долгий вылет Е3 - 40 часов 5 минут.
    Е2 для сравнения: 4-5 часов стандартный вылет и "более 8 часов"- рекордный, с дозаправками.
    1. +2
      13 апреля 2026 08:27
      Единого мнения - что лучше, "большие или малые ДРЛОиУ" нет.

      Большие ДРЛО нужны были во времена СССР, когда готовились сражаться "стенка на стенку" сотнями самолетов. Но эти времена давно ушли, сейчас десяток на десяток- и то уже много. Перед Хокаем таких глобальных задач не ставили, поэтому он оказался при деле, когда пропали советские воздушные армии.
      Е2 для сравнения: 4-5 часов стандартный вылет и "более 8 часов"- рекордный, с дозаправками.
      А нужно сколько? Более 8- это очень растяжимая категория.
      1. +5
        13 апреля 2026 08:46
        Размер ДРЛО скорее обозначен элементной базой когда их начали строить, а не войной стенка на стенку...
        1. +1
          13 апреля 2026 09:36
          Хокаи и Е3 в принципе создавались приблизительно в одно время, это сейчас Хокаи сделали рывок в технике. Хокаи в отличии от Е3 в первую рассчитывались на действия относительно небольшой палубной авиации, поэтому количество операторов там было изначально намного меньше.
      2. +1
        13 апреля 2026 10:25
        Большие ДРЛО нужны были во времена СССР
        Во времена СССР не было дальнобойных зенитных ракет, как и не было стелс-технологий, которые полностью перевернули технологию воздушной войны
        1. 0
          13 апреля 2026 11:41
          Цитата: Schneeberg
          Во времена СССР не было дальнобойных зенитных ракет

          Вообще-то были - С-200.
          1. +1
            13 апреля 2026 13:53
            Цитата: Alexey RA
            Вообще-то были - С-200
            Не настолько, чтобы дотянуться до АВАКСа
    2. +11
      13 апреля 2026 08:50
      Цитата: Wildcat
      Опять же, нельзя не отметить интересное предположение о том, что "Самолеты ДРЛОиУ должны стать для ВКС таким же расходным материалом". wassat "Расходным материалом" они ни в каком случае не будут, нигде и никогда.

      Они таковым являются в ВМС США.
      Цитата: Wildcat
      Количество ХокАев объясняется спецификой применения.

      Одно другому не мешает. Но по тактике применения, при наличии серьезной угрозы АУГ выставляет 2 воздушных патруля - один в 300 км от АВ, второй - в 600 км в сторону угрозы. При этом в каждый патруль входит один "Хокай", один "Гроулер" и 2-4 истребителя.
      То есть ВМС не чурается ставить Хокай в направлении воздушной угрозы на 600 км от АВ, где ему уже никто не успеет помочь, в сопровождении, которое не дает шансов одержать победу в серьезном воздушном бою.
      Цитата: Wildcat
      Тут можно было бы окинуть бухгалтерско-экономическим-ревизорским взглядом и поинтересоваться "а что у нас с бюджетом на 2026 г"

      Потребности ВКС от этого не меняются. А бюджет у нас сейчас не позволяет ничего - привет нашим гениям экономики в лице набиуллиной и гаранта. Я же пишу о том, что нужно, а не о том, что мы можем себе позволить
  8. +4
    13 апреля 2026 06:43
    Нужно попробовать доделать ЯК-44 ДРЛО, его макет в натуральную величину даже катали по палубе одного из наших авианесущих крейсеров. И попробовать сделать ДРЛО малого размера как у шведов на базе самолётов типа ЯК-40. Самолёты ДРЛО такого размера нужны не только на фронте но и сейчас в тылу учитывая что и Фламинги, и Шторм Садоу и Скальпы и БПЛА самолётного типа прорывающиеся к городам убивающие гражданское население. Может даже объявить конкурс на создание этих самолётов ДРЛО, да и вертолётов ДРЛО как КА-27 или КА-31 если я не ошибаюсь.
    1. +9
      13 апреля 2026 09:01
      Солдатов В. проблема наличия в наших ВКС необходимого количества самолетов ДРЛО не в отсутствии носителя, а в том убогом состоянии отечественного производства микроэлектроники которое имеем.
      1. 0
        13 апреля 2026 09:41
        Абсолютно согласен с Вами. Но для создания опытного самолёта ДРЛО так сказать малого размера можно обратиться к нашим союзникам Китаю за нужной микроэлектроникой, пока сами не начнём её делать. Для опытно-боевого применения сделать хотя бы три-четыре борта.
      2. +4
        13 апреля 2026 10:06
        Не соглашусь с вами. Ну точнее как... отечественная компонентная база действительно не лучшие времена переживает, но купить все нужное не представляет вот ровно никакой проблемы, кроме денежной. Особенно если делать столь любимый местными АФАР - там можно обойтись без каких-либо уникальных компонентов, производимых в единичных экземплярах, а соотв. поставки которых можно было бы проконтролировать в рамках санкций.
        Но даже и без этого - лампы для мощного выходного каскада в РФ вполне производятся... ну во всяком случае лет пять назад производились точно, так что при желании можно даже любителей высокого импортозамещения удовлетворить.
        Проблема не элементной базе, а в отсутствии людей.
        1. +1
          13 апреля 2026 16:11
          Inженегр, вы достаточно хорошо понимает по написанное на русском языке? Ни кто и не говорил об отсутствии самой компонентной базы отечественной разработки, речь об "младенческом" состоянии тех кто это производит. До санкций отечественные процессоры серий "Эльбрус" и "Байкал" производились на Тайване, а потом "поезд ушел", производить в тех же объемах стало некому и в определенных кругах родилось грустное выражение: "Эльбрус - утонул, а Байкал - замерз".
          1. +4
            13 апреля 2026 16:38
            Понаписанное на русском языке? )) Ну видимо слабо понимаю... вот, например, такие характеристики, как "убогое" и "младенческое", как по мне могут сказать... разве что то, что вы недовольны этими производителями. Потому что конкретно вас не устраивает в отечественном ВПК понять по ним нельзя совсем... низкая надежность, малый функционал, КПД, номенклатура, большие габариты или цена, отсутствие аналогов, зависимость от иностранных станков и материалов, о которой вы обмолвились, а может и вообще что-то о чем я щас даже не вспомнил... например труднодоступность.
            Так что еще раз моя мысль - раздобыть иностранные ЭРИ вообще не проблема, собрать с большой долей отечественных ЭРИ - проблема, но все-таки решаемая. Найти коллектив, способный это собрать - крайне трудно решаемая проблема. Потому не в производителях ЭРИ дело, что у нас новых самолетов ДРЛО нет.
            1. +1
              13 апреля 2026 22:57
              Конечно не в производителях дело, а в их практически полном отсутствии как таковых. Тех которые способны производить в нужных объемах.
    2. +8
      13 апреля 2026 11:22
      Цитата: Солдатов В.
      Нужно попробовать доделать ЯК-44 ДРЛО, его макет в натуральную величину даже катали по палубе одного из наших авианесущих крейсеров.

      Это утопия.
      Доделать самолёт, создававшийся в СССР, означает перепроектировать его заново. Ибо любые технически сложные изделия создавала вся страна, а теперь на месте большинства заводов либо жилые комплексы, либо бизнес-центры, либо точка падения БПЛА и ФАБ с УМПК.
      Просто для примера: Як-44 проектировался под двигатели Д-27, разработанные Запорожским машиностроительным конструкторским бюро "Прогресс" имени академика А. Г. Ивченко. Где будем эти движки брать теперь?
    3. +4
      13 апреля 2026 11:28
      Цитата: Солдатов В.
      Нужно попробовать доделать ЯК-44 ДРЛО, его макет в натуральную величину даже катали по палубе одного из наших авианесущих крейсеров.

      Это утопия.
      Доделать самолёт, создававшийся в СССР, означает перепроектировать его заново. Ибо любые технически сложные изделия создавала вся страна, а теперь на месте большинства заводов либо жилые комплексы, либо бизнес-центры, либо точка падения БПЛА и ФАБ с УМПК.
      Просто для примера: Як-44 проектировался под двигатели Д-27, разработанные Запорожским машиностроительным конструкторским бюро "Прогресс" имени академика А. Г. Ивченко. Где будем эти движки брать теперь?
      1. +2
        13 апреля 2026 11:30
        Цитата: Alexey RA
        Ибо любые технически сложные изделия создавала вся страна, а теперь на месте большинства заводов либо жилые комплексы, либо бизнес-центры, либо точка падения БПЛА и ФАБ с УМПК.

        laughing good
  9. +3
    13 апреля 2026 06:53
    В одном специализированном издании я прочитал статью, в котором Автор очень художественно и с большим чувством юмора, сравнивал поединок самолета AWACS с истребителями и наземными ПВО противника:

    Представьте себе большое темное помещение, где никто не видит друг друга, а в этом помещении две соперничающих банды гангстеров, одетых в черные костюмы и черные маски, в правой руке у которых зажат пистолет, а в левой - фонарик. И каждый боится включить свой фонарик, ибо сразу же будет застрелен...

    Фонарики, если кто не понял - это радары, включение которых сразу же обнаружит местоположение AWACS, так и подкрадывающегося к нему истребителя...
    1. +8
      13 апреля 2026 08:21
      Не совсем правильная аналогия. ДРЛО способен работать с дистанции вне зоны поражения.
      1. 0
        13 апреля 2026 10:31
        ДРЛО способен работать с дистанции вне зоны поражения
        А Ф-22 способен незаметно подобраться к ДРЛО по наводке Ф-35, который так же находится тоже вне зоны поражения. Думаю, что и Су-75 сейчас может такое wink
        1. +3
          13 апреля 2026 12:28
          Су 75 со стапеля в КНаЗе,вряд ли
          1. +1
            13 апреля 2026 16:34
            Су 75 со стапеля в КНаЗе,вряд ли
            Я имел в виду Су-57. Опечаточка вышла wink
        2. 0
          13 апреля 2026 15:29
          Цитата: Xenon
          ДРЛО способен работать с дистанции вне зоны поражения
          А Ф-22 способен незаметно подобраться к ДРЛО по наводке Ф-35, который так же находится тоже вне зоны поражения. Думаю, что и Су-75 сейчас может такое wink

          Стэлс-самолеты не имеют абсолютную невидимость во всем спектре радиоволн. Прежде всего технология стэлс защищает самолёт от захвата радарами наведения, а вот метровые радары обнаружения могут их обнаруживать (но не могут наводить ракеты из-за низкой точности). Поэтому не все однозначно с "подкрадыванием". Да и F-35 особо не нужен для наведения. ДРЛО при работе излучает радиосигналы (в этом его работа)и виден пилоту на приборе предупреждения об облучении самолета
      2. +2
        13 апреля 2026 11:36
        Цитата: solar
        Не совсем правильная аналогия. ДРЛО способен работать с дистанции вне зоны поражения.

        Если брать максимальные радиусы - да. Проблема в том, что видеть кусочек сектора на границе обзора для работы ДРЛО и связанной с ним системы управления авиацией и ПВО в целом - это слишком мало. А чтобы видеть больше, рубеж патрулирования ДРЛО придётся придвигать ближе к линии фронта. Где он попадает в радиус работы ЗРК ДД и дальнобойных РВВ.
        Так что свои прожекторы (РЛС ДРЛО - это явно не фонарик smile ) ВВС-ным ниндзя придётся включать точно так же, как флотским - через нерегулярные промежутки времени на одно полное сканирование. smile
        1. +1
          13 апреля 2026 13:09
          Стрелять по цели, прикрытой РЭБ и ловушками, на предельную дальность- не такое уж легкое задание. Особенно если цель держится на границе зоны поражения и может просто уйти за неё за время полета ракеты или сменить высоту и азимут.
          1. 0
            13 апреля 2026 16:56
            Цитата: solar
            Стрелять по цели, прикрытой РЭБ и ловушками, на предельную дальность- не такое уж легкое задание. Особенно если цель держится на границе зоны поражения и может просто уйти за неё за время полета ракеты или сменить высоту и азимут.

            Рецепт стрельбы по такой цели известен.
            Сначала ПВО противника активно имитирует отсутствие ЗРК ДД. Командование, соблазнившись бездействием ПВО противника, начинает приближать рубеж патрулирования ДРЛО всё ближе к линии соприкосновения - ибо противник кидается КРВБ, так что нужна картинка на полную дальность и наведение для ЗУР с АРЛ ГСН по носителям противника. В сектор подтягивается ЗРК ДД противника, сидит как картофельная моль - и в нужный момент выполняет пуск.
            1. +3
              13 апреля 2026 21:24
              Командование, соблазнившись бездействием ПВО противника, начинает приближать рубеж патрулирования ДРЛО всё ближе к линии соприкосновения

              Прям инструкция- как обмануть глупых зусулов. Просто Железный капут какой-то. И долго так бездействовать нужно? Пока противник всё наше ПВО не уничтожит?
      3. 0
        13 апреля 2026 13:26
        И кому он там будет нужен? )))
    2. +2
      13 апреля 2026 13:29
      Цитата: Luminman
      Фонарики, если кто не понял - это радары, включение которых сразу же обнаружит местоположение AWACS, так и подкрадывающегося к нему истребителя...

      Одно уточнение: чувака AWACS с фонариком охраняют чуваки нинзя с выключенными фонариками, и этот чувакс (AWACS) находится в своей комнате, прикрытый дядьками с дубинками (ПВО)., а вот соперничающей банде ганстеров мало того,что придется пробираться в темной комнате, так еще и в чужой.
      AWACSы они такие: в чужие комнаты не лезут, кружат себе и кружат над своей территорией( (Азовским морем) за 200 км от лбс.
      И таки да: у них не фонарик, а прожектор, и все время включён. А соперничающие ганстеры- те да, с фонариками выключенными
      1. +1
        13 апреля 2026 18:01
        Цитата: дон_Рэба
        чувака AWACS с фонариком охраняют чуваки нинзя с выключенными фонариками
        В этом случае от чуваков с выключенными фонариками толку - ноль! wink
        1. +2
          13 апреля 2026 19:52
          Цитата: Luminman
          В этом случае от чуваков с выключенными фонариками толку - ноль!

          Те которые чувака AWACS охраняют?
          Да вы шо!
          У него же прожектор, он им на ухо шёпотом и выдает: кого лупить, когда и где.
    3. 0
      16 апреля 2026 17:38
      В военное время АВАКС охраняют два-три звена истребителей и естественно, приближающихся истребителей противника он увидит достаточно рано (если они не стелсы) — и подскажет своим истребителям.
  10. -4
    13 апреля 2026 07:17
    Я не могу понять только одного, почему при строительстве российских самолётов ДРЛОиУ тяга к «гигантизму» не исчезла? Почему, имея в наличии «Буревестник», не использовать эти технологии для создания БПЛА, который будет способен кружить бесконечно долго на недосягаемой высоте...
    Пока что видно одно: создания и воплощения в металле требуемой техники мы дождёмся не скоро...
    1. +1
      13 апреля 2026 07:26
      который будет способен кружить бесконечно долго на недосягаемой высоте...
      - это что за высота такая если уже спутники сбивают?
    2. +2
      13 апреля 2026 13:36
      Цитата: yuriy55
      Почему, имея в наличии «Буревестник»

      1.Точно имея? Да нам рассказывали про 17 часов... Шасси ни кто не видал. Куда оно булькнулось потом? в окиян или на полигон новой земли, засрав море/планету?
      2.У мифического "буревестника" мидель корпуса сечение: эллиптическое, примерно 1×1,5 м, значит апертура антенны~ 1-1,2 кв. м. с сектором обзора 60-80 градусов телесного, строго по курсу и куцые средства передачи данных на землю.
      Кому такой ДРЛО нужен? МИГ-31 с заслоном- экологичнее и дешевше на порядки.
  11. +1
    13 апреля 2026 07:36
    Кстати, ВВС США в конце прошлого года отменили контракт на партию новых дрло на базе Боинга 737. Видимо, в пользу беспилотных машин, тем более, со Старлинком наличие операторов на борту потеряло смысл.
    1. +1
      13 апреля 2026 15:35
      Цитата: Freeal
      Почему, имея в наличии «Буревестник», не использовать эти технологии для создания БПЛА, который будет способен кружить бесконечно долго на недосягаемой высоте...

      Видимо будут переходить на распределенную сеть обнаружения, которая более устойчива, чем один-два больших самолёта ДРЛО.
  12. +8
    13 апреля 2026 08:20
    Отличная, серьезная статья. Автору респект.
  13. +5
    13 апреля 2026 08:55
    Возможно некоторое изменение задач, стоящих перед данным видом авиации и переход на менее габаритные средства обнаружения (благодаря техническому прогрессу), что повлечёт за собой удешевление и уменьшение габаритов самолёта-носителя. Какие-бы не ставились задачи: разведка, организация ПВО, целеуказание, управления силами и средствами - главное, не прекращать развитие и разработку новых образцов, их эксплуатацию. Как с ТАВКР "Адмирал Кузнецов", не будет авианосца, нет палубной авиации, утеряна зарождавшаяся тактика применения и средства, вместе с временем, затраченные на создание палубной авиации флота.
    1. 0
      13 апреля 2026 10:14
      На вопрос почему размеры самолетов ДРЛО такие большие , специалисты по радиолокации скажут это так сложно, так сложно ... им слепо верят, однако если не в церкви ,то знание и понимание лучше слепой веры. Основная причина больших размеров,ДРЛО это применяемый там принцип , посланный самолетом сигнал отразится от цели и вернуться обратно на самолет где определят его направление , время задержки и вычислят координаты цели , при этом требуется много дорогой аппаратуры и 10-15 операторов . и это несмотря на то , что в радиолокации применяется длина волн от метра до 10 сантиметров Для сравнения в глаз , например читателя, поступает информация (в виде света) на частотах 750-500нм (нанометр в 1млрд раз меньше метра ) то есть объем информации потупившей в голову читателя за секунду на порядки превышает объем информации в отраженном сигнале ДРЛО однако голова у читателя тем не менее успевает все осмыслить, как это возможно? да потому ,что природа зрения основана на выявлении контраста и его угловых размеров и такая ерунда как вычисление времени движения радиоволн и света туда , обратно , эффект Доплера природе не нужен .
      Поэтому надо ожидать резкое уменьшение размеров средств ДРЛО и уменьшение ее стоимости.
      1. +3
        13 апреля 2026 11:36
        Цитата: agond
        На вопрос почему размеры самолетов ДРЛО такие большие

        Ответ: Площадь антены и энергия генератора/накопителя
        А для PS-890 AESA еще и 240 градусов всегда
  14. 0
    13 апреля 2026 09:39
    Здравый смысл подсказывает, что устройства одного назначения, но столь заметно различающиеся по размерам и при этом выполненные на одном уровне научно-технического прогресса, должны значительно различаться в своих возможностях.
    Характеристики обнаружения определяются соотношением ЭНЕРГИИ сигнала к спектральной плотности шумов. Энергия сигнала конечно зависит от мощности, но зависит и еще от множества параметров. Поэтому не стоит удивляться, что при "выравнивания" мощности к одному уровню, энергия сигнала БРЛС истребителя окажется на порядок, а то и на два больше, чем у РЛС самолета ДРЛО, с соответствующим последствиями в дальности обнаружения. Это говорит как раз об более низкой эффективности одних РЛС, по сравнению с другими, не смотря на один и тот же "уровень научно-технического прогресса", разные школы, разные начальники...
    1. +1
      13 апреля 2026 10:08
      Цитата: Hexenmeister
      Это говорит как раз об более низкой эффективности одних РЛС, по сравнению с другими

      ??:))) Вы даете некие общие рассуждения без конкретики и на их основании - такой вывод?
      1. 0
        13 апреля 2026 11:32
        такой вывод?
        Нет! Вывод такой
        энергия сигнала БРЛС истребителя окажется на порядок, а то и на два больше, чем у РЛС самолета ДРЛО, с соответствующим последствиями в дальности обнаружения
        1. +1
          13 апреля 2026 11:49
          Цитата: Hexenmeister
          Вывод такой

          Это понятно, неясно только, на чем он основан
          1. 0
            13 апреля 2026 14:30
            Разные сигналы используются, именно в плане энергии сигнала, плюс нетривиальные методы повышения дальности обнаружения.
  15. -1
    13 апреля 2026 09:58
    . Функции самолетов ДРЛОиУ с успехом может выполнить спутниковая группировка.[/b]

    Американская может и да, а РФ вряд ли и ДРЛО может давать ЦУ и по земле и по воздуху в реальном режиме времени
  16. +1
    13 апреля 2026 10:07
    Самолетам ДРЛО вполне можно придавать БПЛА с АФАР это "вынесет" глаза и уши на безопасное расстояние от самолета и расширит зону обзора ДРЛО
  17. +1
    13 апреля 2026 10:51
    Лусше быть здоровым и богатым- делать и самолеты ДРЛО, и беспилотники. Для самолетов нужна платформа, которой по сути и нет. С Як-44, Ан-71 проехали. На горизонте маячат только МС21 и импортозамещенный Суперджет....
  18. +2
    13 апреля 2026 11:15
    Цитата: Автор
    Все дело в постоянном совершенствовании БРЛС многофункциональных истребителей, которые постепенно способны обнаруживать цели на удалении в 300–400 км. Это уже становится сопоставимым с возможностями того же Е-3С «Сентри»,

    И тут я выпал в осадок . Они ни когда не будут сопоставимы
    1. +1
      13 апреля 2026 11:31
      Цитата: дон_Рэба
      Они ни когда не будут сопоставимы

      Радары не будут сопоставимы. А возможности обнаруживать цели на удалении в 400 км - вполне (без учета прочих параметров)
      1. +3
        13 апреля 2026 11:48
        Цитата: Андрей из Челябинска
        на удалении в 400 км - вполне

        Никогда.
        Формула мне говорит больше, чем фантазии Скоморохова (ых)
        Старенький лопух AN/APY-1/2(V) площадью 12,5 кв.м и мощностью (предположу) в 40-50кВт всегда в 2-3 раза победит an/agp-77 с 0,82 кв.м с 18,5 кВт.
        1. +5
          13 апреля 2026 12:28
          Цитата: дон_Рэба
          Старенький лопух AN/APY-1/2(V) площадью 12,5 кв.м и мощностью (предположу) в 40-50кВт

          Вы делаете предположение о мощности, но ее не знаете. Но самое главное - Ваши выкладки верны исключительно для радаров одного конструктивного уровня. Скажем, РЛС с фазированной решеткой при той же мощности и площади антенны могла иметь преимущество по дальности обнаружения перед радарами старых образцов. А кроме собственно антенны есть еще и электроника, обрабатывающая сигнал и т.д.
          1. +3
            13 апреля 2026 13:17
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Вы делаете предположение о мощности, но ее не знаете.

            Предполагаю, исходя из :
            1.Инструментальной дальности РЛС (можете сами пересчитать по ОУРЛ)
            2."Электростанции на борту"
            Самолет Мощность генератора, кВА
            707-320 160
            Е-2С 180
            А-300В 270
            L1011 360
            DC-10 360
            Nimrod 360
            Е-3А 600
            E-4B 1200
            3.Сравнивая с "Шмель-М"
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Скажем, РЛС с фазированной решеткой при той же мощности и площади антенны могла иметь преимущество по дальности обнаружения перед радарами старых образцов.

            Где в формуле стоит : щелевая/ ПВАР/АФАР/Парабола?
            Даю подсказку коэфициэнт усиления.
            Но ели штыревая vs парабола это существенно, то щелевая vs ФАР всего <1-2дБ (Шмель-М vs AN/APY-1)
            все уж давно ФАР и ЦАР
            да ФАР даст + в безынерционном сканировании луча, больше изгаляться можно в формирования ДН и возможности одновременной работы с множеством целей/каналов связи, против помех. Но в дальности действия -практически ноль.
            Тут мощность/апертура и длительность импульса/ЧПИ
            Цитата: Андрей из Челябинска
            А кроме собственно антенны есть еще и электроника, обрабатывающая сигнал и т.д.

            сравнивать летающий крэй и 10 операторов с настоящими мозгами и полноценными экранами супротив куцей БЦВМ, планшетиком и затюканым пилотом даже не серьёзно.
            А уж наработка на отказ.....
            ДРЛОи У это как поднять на 10км высоту 2а ПБУ 55К6Е, МРЛС 92Н6Е,1РЛ220ВЕ/Орион,Поляна-D4М1/ командный пункт армией ВВС,98Ж6Е с 15И6МЕ, и пяток АЭС-40-1
            и все это в комфортных условиях: кофе /кондиционер/кресло.
            Есть ли выигрыш (а проигрыш точно есть) между вынужденным Х-диапазоном БРЛС и S/L- диапазоном ДРЛО: судите сами...
            1. +3
              13 апреля 2026 13:52
              Цитата: дон_Рэба
              Предполагаю, исходя из :
              1.Инструментальной дальности РЛС

              Разумно. Но такой расчет можно сделать при ясном понимании, о каком ЭПР цели идет речь вот тут-то начинаются проблемы
              Цитата: дон_Рэба
              Где в формуле стоит : щелевая/ ПВАР/АФАР/Парабола?
              Даю подсказку коэфициэнт усиления.

              Даю намек - для Эдванст Хокая мне попадались данные в те же 50 кВт. Площадь антенны меньше, чем у Сентри. Но дальность обнаружения цели у него с ЭПР в 1 м2 указывается 550 км. Может, оно и неверно, но в общем случае она обычно дается выше чем у Сентри на 200-250 км.
              Цитата: дон_Рэба
              сравнивать летающий крэй и 10 операторов с настоящими мозгами и полноценными экранами супротив куцей БЦВМ, планшетиком и затюканым пилотом даже не серьёзно.

              О чем, собственно, и написано в статье.
              1. +1
                13 апреля 2026 14:30
                Цитата: Андрей из Челябинска
                ЭПР цели идет речь вот тут-то начинаются проблемы

                R инструментальная= с*Тим/2 .
                С= 300 000 км/с
                Тим= время между импульсами.
                Для баловства с ЭПР берите 1 кв.м

                Цитата: Андрей из Челябинска
                Даю намек - для Эдванст Хокая мне попадались данные в те же 50 кВт.

                AN/APS-125: 3,84 кВт
                AN/APS-145(V) = в импульсе аж 1Мвт.
                50 кВт это у него включая прожорливость трубок AN/APA-172 поди. Вся бортовая сеть.
                Хокаю проще( если нет шторма): гладь без лесов, гор, домишек
                он в UHF, а AN/APY-1 в S/Е
                Подставьте в ОУРЛ в "лямбду" 10 см-70 см, и сравните, если поставить 7,5 см-15 см/0,3-0,4 см
                (возвести в квадрат и взять корень 4 степени)
                Цитата: Андрей из Челябинска
                у Сентри на 200-250 км.

                морских миль! (Nm) не км
                1. +1
                  13 апреля 2026 15:38
                  Цитата: дон_Рэба
                  Для баловства с ЭПР берите 1 кв.м

                  так вот тут и проблема - часто пишут размер обнаруженной цели "истребитель", но если раньше это означало 3-5 квадратов, то позднее уже стали использовать один.
                  В целом, конечно, согласен с Вашей аргументацией
                  И да - про 250 это не расстояние обнаружения, это разница
                  1. +4
                    13 апреля 2026 15:52
                    В принципе, что бы сравнить
                    Дальности обнаружения AN/APY-1 супротив AN/APG-77 можете взять хоть 1, хоть 100 (перебор конечно), главное ОДИНАКОВЫЕ.
                    AN/APY-1 всегда выиграет.
                    О чём забывают мечтатели установки брлс (Ирбисов всяких или 77) на дирижбендели или « Орионы», и о чём скромно умалчивает производитель: так это дальность обнаружения на встречных и догонных курсах энтих брлс.
                    А там разница почти на порядок.
                    Понимаете о чем я?
                    А вот AN/APY-1 вкруговую по барабану (почти).

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    В целом, конечно, согласен с Вашей аргументацией

                    И вам спасибо за статью, а то скомороховы в утиль отправят все ДРЛО, которых почти нет, перейдут на спутники и лазерное оружие.
                    Ни кто от дрло не откажется.
                    Конечно разумнее/оперативность/дешевле ставить АФАР. полотна на Гольфстримы/саабы и RQ-4 Global Hawk 🥱 у кого они есть конечно.
                    Но это совсем другой уровень элементной базы. А мы «премьер» А-100 освоить не могли за 15 лет, потратив миллиарды₽, на паравозы пора переходить.
                    А уж о спутниковой «ДРЛО» и вааще не смешно.
                    1. +3
                      13 апреля 2026 17:41
                      Цитата: дон_Рэба
                      О чём забывают мечтатели установки брлс (Ирбисов всяких или 77) на дирижбендели или « Орионы», и о чём скромно умалчивает производитель: так это дальность обнаружения на встречных и догонных курсах энтих брлс.

                      Кстати да, спасибо! Об этом я не подумал. Вы безусловно правы - мне стоило сделать прогонку через формулы. Принципиально статья от этого не изменилась бы, но аргументация получилась бы не в пример правильнее.
                      Буду рад Вашим комментариям и в дальнейшем. Как говорится, "решительно не вижу, почему бы двум благородным донам..." laughing
                      1. +6
                        13 апреля 2026 19:51
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        решительно не вижу, почему бы двум благородным донам...

                        😆
                        Редко встретишь (ныне) начитанного человека.
                        А то меня оппоненты в споре: в основном к еврейскому племени относят….
                    2. 0
                      16 апреля 2026 00:21
                      Цитата: дон_Рэба
                      О чём забывают мечтатели установки брлс (Ирбисов всяких или 77) на дирижбендели или « Орионы», и о чём скромно умалчивает производитель: так это дальность обнаружения на встречных и догонных курсах энтих брлс.

                      Во-первых, не каждый производитель умалчивает. Во-вторых, кто-то на Орионе, а тем более - на дирижабле, кого-то догонять собрался?
                      Цитата: дон_Рэба
                      А там разница почти на порядок.

                      Если использовать троичную систему счисления.
                      Цитата: дон_Рэба
                      Понимаете о чем я?

                      Если укажете, кого на дирижабле будем догонять, то все станет понятно.
                      Цитата: дон_Рэба
                      А вот AN/APY-1 вкруговую по барабану (почти).

                      Все тоже самое, физика едина для всех. Просто ДРЛОУ вдогон не работает.
                      Цитата: дон_Рэба
                      Конечно разумнее/оперативность/дешевле ставить АФАР. полотна на Гольфстримы/саабы и RQ-4 Global Hawk 🥱 у кого они есть конечно.

                      Тарелка с вращением лучше. Нет потерь на отклонение луча. А Гольфстримы и Саабы не расчитаны на эксплуатацию с поврежденных полос.
                      Цитата: дон_Рэба
                      А уж о спутниковой «ДРЛО» и вааще не смешно.

                      "Ясен пень"! Слишком быстро спутник летит, отражения от земли все забьют.
  19. -1
    13 апреля 2026 11:28
    В данный момент в РФ почти не производятся самолеты малой и средних весовых категорий. А вот вертолетов выпускают свыше 200 единиц в год, большая часть территорий страны не имеет аэродромов, при это самое авиаопасное направление это как раз Север. Поэтому Ми8/Ми17 может быть отличной платформой для создания вертолета ДРЛОиУ. Eсть же Ми8 МТПР с мощными дополнительными турбогенераторами, аппаратурой и антеннами РЭБ.
    1. +7
      13 апреля 2026 12:24
      Цитата: Дмитрий Эон
      Поэтому Ми8/Ми17 может быть отличной платформой для создания вертолета ДРЛОиУ.

      Вертолет плохая платформа (только возможность взлетать/садится на пятачке): скорость <200 км/ч, теряет преимущество брлс истребителя (700-900 км/ч), боевой радиус/время барражирования в зоне, скорость «доставки» антенны куда надо, апертура антены/энергетические врзможности. А уж условия работы оператора в шумовибрационной капсуле… фи.
      И таки да: в РФ большие проблемы с антеннами такой размеррости
      1. +1
        13 апреля 2026 13:31
        В том то и дело габариты РЛС истребителя ограничены аэродинамикой, и да, было бы славно если бы в РФ производились десятки легких самолетов в год и на их базе бы создавались самолеты ДРЛО, только вот надо теперь где то авиапромышленность "под ключ" купить. А вертолеты уже есть и выпускаются вполне себе солидной серией
        1. +3
          13 апреля 2026 14:12
          Цитата: Дмитрий Эон
          А вертолеты уже есть и выпускаются вполне себе солидной серией

          выпуск вертолетов в РФ- мизер (Сердюков не даст соврать)
          Ка-27 не выпускается.
          под Ка-27М модернизируют по 3-4 в год.
          Цитата: Дмитрий Эон
          В том то и дело габариты РЛС истребителя ограничены аэродинамикой

          вертолетная рлс АФАР "Копье-А" хуже чем ПФАР Су-35
          1. +1
            13 апреля 2026 15:19
            «В 2022 году наш холдинг "Вертолеты России" произвел 296 вертолетов. В прошлом году было 134, в этом году — 296, значительный рост. Это, конечно, прежде всего, из-за увеличения ГОЗа: по ГОЗу мы увеличили производство военных вертолетов в два раза, но мы работали и над гражданскими вертолетами,— сказал господин Чемезов "
            https://www.kommersant.ru/doc/6147823
            Может и ложь конечно, но значения вполне себе хорошие
            А поводу РЛС, то полотна ФАР можно разместить побортно, так же как размещаются антенны комплекса РЭБ на Ми8МТПР или прежних Ми8ПП
            1. +1
              13 апреля 2026 15:29
              Цитата: Дмитрий Эон
              произвел 296 вертолетов. В прошлом году было 134, в этом году — 296, значительный рост

              На всю страну, всех. И всем надо, вчера еще.
              ☝️Посчитайте потерянные с 2022 (последние 2 х Ка-52, тот перехват бпла ждунами)
              « Армия США располагает почти 3900 пилотируемыми летательными аппаратами, большинство из которых — вертолеты.»

              Список ключевых игроков на рынке вертолетов:
              Airbus SAS (Нидерланды);
              Textron, Inc. (США);
              Leonardo SpA (Италия);
              Компания Боинг (США);
              Ростех (Россия);
              Вертолетная компания Робинсон (США);
              Kawasaki Heavy Industries, Ltd (Япония);
              Hindustan Aeronautics Limited (HAL) (Индия);
              Kaman Corporation (США).

              Ну а гражданских в табличке (по моему 2021) : данные шокируют.
              Цитата: Дмитрий Эон
              А поводу РЛС, то полотна ФАР можно разместить побортно,

              Может и можно, малой апертуры-бессмысленно, большой надо дверцу в полотне делать , и плоскость выводить: аэродинамика в трубу улетит.
              И учтите, что направо налево по пластине потребует с требухой ну минимум тонн 5-6 полезной нагрузки, еще и ВСУ с генератором придется добавить
  20. +2
    13 апреля 2026 12:15
    Для этого нужно «совсем немного»:

    👍
    1. +2
      13 апреля 2026 12:57
      Цитата: дон_Рэба
      👍

      Кажется, здесь мы сошлись во мнениях:)))))))
      1. +5
        13 апреля 2026 14:04
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Кажется, здесь мы сошлись во мнениях:)))))))

        беспорно.
        передача на летящую ЗУР ( под 3000м/с), с куцей спутниковой приёмной антенкой( а другого и не дано, смотрим размеры) со спутника РТР данных и целеуказание...
        это я вам скажу та задача для затуманенного алкоголем разума.
        И я не только про пинг.
  21. +5
    13 апреля 2026 12:15
    Очень взвешенная статья, без революционного разглагольствования про «чудо спутники». Очень хорошо, что задает направление развития российских ВКС, которые увы не хотят развиваться. Ведь ничего не мешало обзавестись аналогами E-3D. Допускаю, что из-за экономики мы не могли себе, этого позволить, но... проект и отработанный прототип должны были иметь, который при необходимости можно ставить в производство. Однако русское «авось не понадобиться, небось проскочим, как-нибудь и что-нибудь сварганим и овна и палок, в случае необходимости» никак не изжить из ума военачальников. Главная наша проблема в том, что военачальники ждут приказа думать головой, боятся это делать самостоятельно и потрясающе эффективно сливаются, когда этот приказ приходит. Не все такие, но большинство.
  22. +2
    13 апреля 2026 13:19
    В развитие темы можно обсудить отличия требований к самолётам данного назначения для "условно мирного" времени и боевых действий (какой-либо интенсивности).
    В первом случае включается экономика как критический фактор, во втором - время.
    Что интересно, во втором случае, в идеале нам нужна серийная платформа + серийный комплекс. Причём "серийные" не с точки зрения присвоения литеры, а выпускаемые десятками+ экземпляров в год.
    Очевидно, что ТТЗ на "Премьер" с такой точки зрения надо радикально перерабатывать.
    1. +1
      13 апреля 2026 15:45
      Цитата: VasilyI
      Очевидно, что ТТЗ на "Премьер" с такой точки зрения надо радикально перерабатывать.

      И выкинуть бредовые требования из ТТЗ про грунтовые аэродромы.
      1. -1
        16 апреля 2026 00:02
        Цитата: Cympak
        И выкинуть бредовые требования из ТТЗ про грунтовые аэродромы.

        Нечего выкидывать, не было такого требования в ТЗ.
  23. -3
    13 апреля 2026 17:03
    Логика автора ущербна. Самолёты ДРЛО будущего будут именно беспилотными. Второе: они будут дешёвыми и многочисленными, чтобы их не жалко было терять.В третьих, на них будет только локатор, а основное оборудование будет где-то в стороне. Современные системы направленной связи это вполне позволяют.

    И, главное. Большие и могучие самолёты ДРЛО нужны Штатам в их захватнических войнах. Им надо закрывать громадные территории неосвоенного ТВД. При обороне же можно иметь множество антенн хоть на кукурузниках взлетающих по месту требования.
    1. +3
      13 апреля 2026 17:45
      Цитата: тоже-врач
      Самолёты ДРЛО будущего будут именно беспилотными. Второе: они будут дешёвыми и многочисленными, чтобы их не жалко было терять.В третьих, на них будет только локатор,

      Вы бы хоть статью-то почитали немного, перед тем как такую дичь излагать:))))
      РТР - важный компонент ДРЛО, а Вы его предлагаете снять.
      БПЛА с радаром дешевыми не будут, от этого им не светит быть многочисленными.
      Цитата: тоже-врач
      При обороне же можно иметь множество антенн хоть на кукурузниках взлетающих по месту требования.

      Это вообще жесть - особенно с учетом того, что в статье ясно написано, почему дальность обнаружения является критичным параметром для ДРЛО.
      Но Вы не читатель, Вы писатель
  24. D O
    -2
    13 апреля 2026 18:35
    1. Классические ДРЛОиУ. Большие, неповоротливые, но долго барражирующие, с мощной РЛС и с экипажем.
    У них много достоинств, но имеются два недостатка:
    а) Их нельзя применять в опасной близости от зоны боевых действий (два сбитых около зоны СВО А-50, поврежденные на земле дронами ВСУ А-50, недавно один уничтоженный и один сильно поврежденный иранскими ракетами на земле самолеты ДРЛО США) тому иллюстрации.
    б) Сколько новых А-50, А-100 и их аналогов было произведено за последние 30 лет? Общеизвестный ответ - ни одного. Сколько новых аналогов А-50/100 будет произведено за следующие 10 лет? Не носителей, а полностью укомплектованных оборудованием и прошедших все испытания самолетов ДРЛО? Весьма вероятный прогноз - ноль.
    Выводы:
    - имеющиеся у России несколько самолетов А-50 целесообразно использовать для усиленной ПВО центральной области России, где рано или поздно будут развернуты/эвакуированы уникальные предприятия критических технологий РФ;
    - за следующие 10 лет, без самолетов радиолокационной разведки запросто можно и войну проиграть; поэтому хочешь - не хочешь, но в ближайшее время придется серийно производить другие средства радиолокационной разведки.
    2. В зоне СВО, в качестве самолетов радиолокационной разведки уже используются истребители с бортовой РЛС, которые за счет своей скорости и маневренности могут уйти или увернуться от зенитных ракет противника. Для обнаружения воздушных целей, используются бортовые радары Су-35, Су-30, Су-57. Для обнаружения наземных целей, лучше всего подходит Су-34 с подвесным контейнером РЛС бокового обзора "Сыч" модификации УКР-РЛ.
    Для повышения дальности и точности обнаружения, было бы неплохо заменить имеющиеся встроенные РЛС Су-35, Су-30, разведывательных Су-34, на современную АФАР РЛС "Белка", применяемую на Су-57.
    3. Барражирующие тихоходные БПЛА радиолокационной разведки - для создания радиолокационного поля на нескольких рубежах тыловой эшелонированной ПВО в европейской части России, на ДВ и вдоль Севморпути.
    Разработка таких БПЛА - радиолокационных разведчиков декларировалась (Иноходец, был представлен макет), но в серийном производстве нет ни одного. Поэтому было бы целесообразно ускоренно организовать серийное производство БПЛА Сириус/Иноходец, Альтиус, с интегрированной серийной РЛС Белка. Сравнивать характеристики такого решения с классическим самолетом ДРЛО и У бессмысленно, из-за практической невозможности организовать производство "классики" в те же сроки что и БПЛА -радиолокационных разведчиков. Лучше так чем никак.
    4. Привязные аэростаты объектовой ПВО. Пример - http://rosaerosystems.ru/aero/obj16 :
    "Привязной аэростат Пума был разработан как носитель радиолокационных станций дальнего обнаружения".
    1. D O
      -1
      13 апреля 2026 18:46
      P. S.
      Возможно, было бы правильно разработать и производить беспилотную разведывательную версию истребителя Су-3Х (или Су-75), с РЛС "Белка" и подвесным контейнером Сыч.
      1. +1
        13 апреля 2026 19:05
        Цитата: D O
        Возможно, было бы правильно

        Не было бы:)
    2. Vbr
      -1
      14 апреля 2026 09:12
      Никакие самолёты в принципе не могут "увернуться" от зенитной ракеты или ракеты воздушного боя, потому что не могут делать манёвров с достаточным ускорением (при условии что ракета зацепила его самонаведением). Быстро улететь могут попробовать если ракета очень далеко, но и то это скорее большая удача или обстрел не совсем по правилам, когда надо не столько сбить, сколько пугануть.
      1. +1
        14 апреля 2026 09:53
        Цитата: Vbr
        Никакие самолёты в принципе не могут "увернуться" от зенитной ракеты или ракеты воздушного боя, потому что не могут делать манёвров с достаточным ускорением

        Могут. Для противоракетного маневра вовсе не нужно иметь лучшее ускорение или способность переносить большие перегрузки - он на другом основывается.
        1. 0
          15 апреля 2026 18:22
          Ну и вопрос в создании буксируемых и отстреливаемых ловушек. Примитивные тепловые уже не торт. Она должна хотя бы несколько десятков секунд лететь со скоростью самолета и иметь соответствующее ЭПР. Выполнить в габарите нурса, чтобы можно было отстреливать из имеющегося блока
        2. 0
          17 апреля 2026 12:15
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Цитата: Vbr
          Никакие самолёты в принципе не могут "увернуться" от зенитной ракеты или ракеты воздушного боя, потому что не могут делать манёвров с достаточным ускорением

          Могут. Для противоракетного маневра вовсе не нужно иметь лучшее ускорение или способность переносить большие перегрузки - он на другом основывается.

          - Нет-нет, для противоракетного манёвра нужно именно иметь способность и создавать высокие перегрузки и перносить их. Что в современную эпоху категорически невозможно.
          Максимальная располагаемая перегрузка УРВВ AIM-120D, самой ходовой — 40g, максимальная эксплуатационная перегрузка любого истребителя 10g.
          А у ракет малой дальности она ещё выше:
          AIM-132 — 50g
          AIM-9C —-- 60g
          Python-5 — 70g
          A-Darter — 100g
          Не увернуться...
          1. +1
            17 апреля 2026 13:13
            Цитата: Michael1950
            - Нет-нет, для противоракетного манёвра нужно именно иметь способность и создавать высокие перегрузки и перносить их. Что в современную эпоху категорически невозможно.

            Не нужно:)))) Достаточно того, что умеют делать пилотируемые самолеты. Просто не стоит забывать, что ракета летит не в самолет, а в некую точку упреждения, где этот самолет будет, когда она подлетит - а точка эта зависит от скорости углового смещения в плоскости. Смысл противоракетного маневра не в том, чтобы перекрутить ракету (что невозможо) а в том, чтобы ракета ошиблась, рассчитывая точку перехвата
            1. -1
              17 апреля 2026 13:27
              - И как же лётчик атакуемого самолёта будет выполнять этот замечательный манёвр?! wink Микропроцессор ракеты, получая информацию от своей бортовой РЛС в каждый следующий момент времени перерасчитывает эту точку встречи снова и снова, исходя из траектории движения цели и своей собственной и дальности до цели...
              1. +2
                17 апреля 2026 14:32
                Цитата: Michael1950
                Микропроцессор ракеты, получая информацию от своей бортовой РЛС в каждый следующий момент времени перерасчитывает эту точку встречи снова и снова

                Я лечу прямо - для ракеты, идущей точно за мной я - точка, углового смещения нет, она летит за мной. Я начинаю набирать высоту со скоростью 5 м в секунду - ракета, при подлетном времени 10 сек должна перенацелиться в точку на 50 м выше моего текущего положения. В следующую секунду я доворачиваю и начинаю снижаться со скоростью 5 м/с, ракета должна сменить направление с точки на 50 м выше меня на 50 м ниже меня... В общем, чтобы успеть за моими маневрами ракете надо маневрировать намного энергичнее моего, а не повторять мои маневры. Вот на этом ее и запутывают
            2. Vbr
              0
              29 апреля 2026 22:08
              Ну сказки не рассказывайте. Ракета не может ошибиться. Она, во-первых, постоянно следит за самолётом и пересчитывает свою траекторию мгновенно, а во-вторых энергичность маневра у неё такая, что самолёт просто развалился бы на части, если бы так попытался. Ну и скорость - если она не летит просто болванкой за пределами зоны поражения - несопоставимо выше.
              1. +1
                30 апреля 2026 08:39
                Цитата: Vbr
                Ну сказки не рассказывайте. Ракета не может ошибиться.

                Может.
                Цитата: Vbr
                Ну и скорость

                Важна не скорость, как таковая, а изменение угловой скорости. Впрочем, как я понимаю, все эти угловые скорости для Вас из разряда сказок?
                1. Vbr
                  0
                  30 апреля 2026 21:32
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Цитата: Vbr
                  Ну сказки не рассказывайте. Ракета не может ошибиться.

                  Может.
                  Цитата: Vbr
                  Ну и скорость

                  Важна не скорость, как таковая, а изменение угловой скорости. Впрочем, как я понимаю, все эти угловые скорости для Вас из разряда сказок?

                  Угловая скорость цели важна, не её изменение. Ну так самолёт не может такую создать, чтобы головка его потеряла, а ракета не довернула. Никакие мыслимые и немыслимые маневры самолёт не спасут. Ракеты и делаются, чтоб самолёты сбивать, а самолёт не делается для того, чтобы "переманеврировать" ракету, да и невозможно это физически. Можно испортить или подавить наведение иногда или заставить навестись на ложную цель, но это никак не связано с "маневрированием".
                  1. 0
                    30 апреля 2026 21:48
                    Цитата: Vbr
                    Угловая скорость цели важна, не её изменение.

                    Именно изменение и важно. Подлетное время ракеты - 10 сек, если изменение угловой скорости 1 м/с без ускорения, то цель через 10 сек будет в 10 м от текущей позиции. Если же у цели при той же скорости ускорение 1м/с то через 10 с она будет в 60 м. Так это равноускоренное движение, а если ускорение увеличивается? То есть если самолет к примеру летит змейкой, то ракете приходится делать за ним куда более широкую змейку целясь в место, где самолет окажется если на пике ускорения продолжит движение в ту же сторону - вот туда и "улетает" ее большая маневренность и перегрузки.
                    А если вспомнить, что на большую дальность ракета летит уже выработав топливо, то у нее банально энергетики может не хватить
      2. D O
        +2
        14 апреля 2026 13:30
        Vbr, например, комментатор из зоны СВО в переписке выложил текст переговоров экипажа Су-34, выполнявшего боевую задачу метания планирующих бомб. Этот Су-34, используя подсказки пилота прикрывавшего его Су-35, за время выполнения задания сумел увернуться от четырех ракет. Рисковали ребята конечно запредельно, но доказали, что Ваше утверждение "Никакие самолёты в принципе не могут "увернуться" от зенитной ракеты или ракеты воздушного боя" неверно.
        1. Vbr
          0
          29 апреля 2026 22:34
          Они не увернулись, а улетели от них, потому что были на достаточно большом расстоянии от места пуска. А ракета за дистанцией поражения, когда топливо кончилось, теряет скорость, особенно если заставлять её маневрировать, но обычно это как раз и невозможно, о чем я и писал выше. У самолёта не та скорость, чтобы создавать для ракеты какие-то неожиданности.
          1. D O
            0
            30 апреля 2026 00:06
            Vbr, по-Вашему в ВСУ операторы ЗРК и бойцы с ПЗРК четырежды неумехи и дураки? Чтоб 4 раза выстрелить по самолету, который находится вне зоны их поражения?
            Если бы экипажи Су-34 думали так легкомысленно, он давно бы уже не летали.
      3. +1
        17 апреля 2026 09:20
        - Против ракет с радиолокационными ГСН на самолёте должны быть хорошие средства РЭБ, против самолётов где в ГСН включена электронно-птическая часть, как например в ЗУР ЗРК "Праща Давида" — на атакуемом самолёте долно стоять мощное лазерное устройство для противодействия:
        https://youtu.be/qGdrKsdkIeQ
        https://www.elbitsystems.com/air-space/airborne-self-protection/dircm-systems/music
    3. 0
      14 апреля 2026 16:20
      Цитата: D O
      3. Барражирующие тихоходные БПЛА радиолокационной разведки - для создания радиолокационного поля на нескольких рубежах тыловой эшелонированной ПВО в европейской части России, на ДВ и вдоль Севморпути.

      а так же аэростаты и другие средства оснащенные радаром.
      и не только для покрытия территории - у стационарных станций слежения масса недостатков, включая слепые зоны и их дополнять должен воздушный патруль.
      Цитата: D O
      поэтому было бы целесообразно ускоренно организовать серийное производство БПЛА Сириус/Иноходец, Альтиус

      думаю, нет. Для БПЛА ДРЛО и радиоразведки нужна своя платформа. Вероятно более грузоподъемная и с иными ЛТХ, оптимизованными под его работу.
      1. D O
        -1
        14 апреля 2026 19:08
        Цитата: multicaat
        а так же аэростаты

        Преимущество аэростата в том, что для его зависания в воздухе не тратится горючка.
        Однако чтобы горючка не тратилась, аэростат должен быть привязным. Ибо чтобы аэростат/дирижабль не унесло ветром, от должен обладать двигателем и тратить горючку. И все равно, сильный ветер его унесёт.
        Но у привязного аэростата имеется лебедка (посредством которой аэростат опускается при сильном ветре и для техобслуживания) и наземный высоковольтный источник или преобразователь электроэнергии, подаваемой через специальный кабель-трос на оборудование аэростата. Необходима также система связи. То есть на земле это хозяйство должен обслуживать персонал. Это не является непреодолимой проблемой вблизи охраняемого объекта, ибо вокруг него как правило имеется жилая инфраструктура. Но как быть на огромных малонаселенных российских территориях, где нет не только жилья, но и дорог? Вертолетом возить пропитание персоналу и горючку генератору?
        Проще и дешевле запускать БПЛА-ДРЛО самолетного типа и ретрансляторы радиоканала, с аэродрома где есть цивилизация.

        Цитата: multicaat
        думаю, нет. Для БПЛА ДРЛО и радиоразведки нужна своя платформа. Вероятно более грузоподъемная и с иными ЛТХ, оптимизованными под его работу

        Кто бы спорил. Но сколько лет потребуется для разработки и испытаний такого БПЛА - аналога глобалхока? За это время враги, пользуясь отсутствием российской радиолокационной разведки, вынесут нашу инфраструктуру под ноль. А это означает по сути военное поражение. Ибо ВС РФ, которые должны обеспечить принуждение противника к миру, без этой инфраструктуры останутся безоружны.
        1. 0
          15 апреля 2026 09:40
          Цитата: D O
          Преимущество аэростата ... Но как быть на огромных малонаселенных российских территориях

          подходить гибко исходя из конкретных условий на местности.
          там где сильные ветра, горы аэростаты будут не очень
          но у нас не мало территорий, где они применимы.
          Что касается снабжения удаленных форпостов вне дорог, СССР развивал целый спектр проектов на эту тему. Например, воздушные подушки, ЭКИП, аэросани и тому подобное. На мой взгляд в сочетании со спутниковой навигацией было бы очень полезно развивать массово (десятки тысяч) транспортные дроны самолетного типа или с поворотными двигателями с грузоподъемностью 500-1500 кг. Они не потребуют гигантских вложений в инфраструктуру форпостов, могут пилотироваться удаленно.
          Вообще для нашей страны критически важно развивать транспорт, следующий на расстояния больше 500 км, для сибири - от 800 км, однако государство об этом почти не задумывается. Когда петух клюнул и вообще нечем стало летать, засуетились. Но им все равно по-барабану. Программу строительства транспортной авиации с чудовищным треском и позором провалили.
          1. D O
            0
            15 апреля 2026 12:17
            Цитата: multicaat
            подходить гибко исходя из конкретных условий на местности

            Да, именно так.

            Цитата: multicaat
            было бы очень полезно развивать массово (десятки тысяч) транспортные дроны самолетного типа или с поворотными двигателями с грузоподъемностью 500-1500 кг

            Американский ковертоплан Osprey предназначен для перевозки личного состава, поэтому для того чтобы не менялась ориентация салона относительно вектора силы тяжести, он оснащен поворотными двигателями. Грузовому дрону поворотные двигатели не нужны, ибо он перевозит неодушевленные предметы. Поэтому здесь эффективнее, дешевле, проще и надежнее планер tailsitter, который взлетает и садится вертикально на хвост, а в полете его корпус и фиксированные оси винтов принимают горизонтальное положение и он летит как самолет.
            Однако на сегодняшний будничный день, протяженные во времени разработки целесообразно отложить до мирных времен, и направить основные ресурсы страны на быстрые решения серийного производства всего необходимого для ПВО и армии из того что сегодня есть в высокой степени готовности - с целью выживания российской инфраструктуры (включая в том числе авиационные КБ и заводы) и обеспечения армии.
            1. 0
              15 апреля 2026 12:28
              Цитата: D O
              Однако на сегодняшний будничный день, протяженные во времени разработки целесообразно отложить до мирных времен

              эти разработки начались еще в 70-е годы. Их нужно было довести до чего-то работающего, а всего этого впустую потрачены ресурсы и даже то, что было, забылось и выкинуто как ненужное. Вы недооцениваете важность логистики. Она и для экономики и для обороны не менее важна, чем ракеты или снаряды. Туда нужно впуливать средства не меньше, чем на проекты вроде Арматы, причем регулярно.
              1. D O
                +1
                15 апреля 2026 12:56
                эти разработки начались еще в 70-е годы. Их нужно было довести до чего-то работающего

                Может быть. Но здесь необходимо иметь всестороннюю информацию, привлекать экспертов, и оценивать целесообразность, сроки реализации и необходимые ресурсы по каждому из упомянутых Вами проектов.
                1. +1
                  15 апреля 2026 14:00
                  Цитата: D O
                  Но здесь необходимо иметь всестороннюю информацию, привлекать экспертов, и оценивать целесообразность, сроки реализации и необходимые ресурсы по каждому

                  ну вот к примеру АН-2. Двигатель от Ла-5. Да, очень универсальный самолет, но уже в 80-е годы с ним по скорости стали конкурировать рейсовые автобусы, а топливная эффективность и требования к пилотам были недостаточно современны. Было очевидно, что его нужно менять на что-то другое и.... были проекты Як-40, Як-42, была Л-ка, но все это не меняло, а лишь несколько упрощало ситуацию с тем, что Ан-2 не меняется.
                  Целесообразность -100%, сроки реализации для малого поршневого самолета в СССР ну 5 лет максимум, включая новый двигатель и наладку его выпуска, ресурсов на реализацию завались и... где замена Ан-2? Дождались, когда парк самолетов почти весь выйдет из строя, разрушена сеть малых аэродромов, а потом начали строить мертвые проекты, которые не окупятся никогда. Пол-века было, чтобы создать замену, не сделали ничего. И вот так в большинстве аспектов логистических ниш.
              2. D O
                0
                15 апреля 2026 14:39
                Цитата: multicaat
                Вы недооцениваете важность логистики. Она и для экономики и для обороны не менее важна, чем ракеты или снаряды.

                1. Про логистику в зоне СВО
                В условиях туч FPV и ИИ дронов ВСУ, сегодня работающих на глубину до 50 км, традиционная логистика наземными транспортными средствами с водителем, ручная переноска, крайне затруднены и сопровождаются неприемлемо большими потерями личного состава. Поэтому быстрая разработка новых беспилотных средств логистики адекватных меняющейся задаче - это по сути вопрос боеспособности армии.
                Судя по СМИ, из воздушных транспортных дронов (которые мы и обсуждаем, оставляя за скобками наземные, надводные и подводные дроны) сегодня наиболее распространены многовинтовые БПЛА (например, октакоптеры). Однако глубина действия дронов противника постоянно увеличивается, а дальность многовинтовых транспортных дронов с электродвигателями ограничена зарядом батарей и необходимостью тратить их заряд для поддержания высоты полета. Поэтому возможно, стоит выделить дополнительные ресурсы для разработки и производства самолетных транспортных дронов, подъемная сила крыльев которых обеспечивает более высокий КПД полета и которые имеют более высокую скорость.
                Возможно, здесь в числе прочих решений подошел бы упомянутый выше грузовой тейлситтер, который может сесть на хвост для разгрузки где угодно, например в окоп, или залететь под высоко подвешенную сетку.
                2. Логистика в глубоком тылу в условиях бездорожья
                2а. Классические грузовые пилотируемые вертолеты. Здесь сегодня вряд ли остро необходимы фундаментальные инновации, но необходимо достаточное количество этих вертолетов. Обеспечиваемое как продлением ресурса существующих вертолетов на ремзаводах, так и производством новых.
                2б. Наболевшая проблема Ан-2, для которого в российской глуши имеется много укороченных ВПП. Увы, проект Байкала, похоже, был системно ориентирован на распил бюджета, а не на решение проблемы замены Ан-2. В результате моноплан Байкал от УЗГА для укороченных ВПП не подходит.
                Снизить остроту проблемы видится двумя путями:
                - в одной из статей предлагается вполне очевидное и здравое решение оживить имеющиеся на хранении сотни Ан-2, посредством решения проблемы с двигателем, и возможно, заменой съемной обшивки на обшивку из современного легкого материала;
                - все-таки довести Байкал от УЗГА до возможности взлетать с укороченных ВПП - как применением планера биплан, так и другой альтернативы, известной схемы моноплана с 8 электродвигателями с винтами, создающими дополнительное воздушное давление на нижнюю часть крыльев моноплана, и бортового электрогенератора + аккумулятор аварийной посадки (или два резервированных генератора).
                1. 0
                  15 апреля 2026 14:50
                  Цитата: D O
                  2а. Классические грузовые пилотируемые вертолеты. Здесь сегодня вряд ли остро необходимы фундаментальные инновации, но необходимо достаточное количество этих вертолетов.

                  проблема в другом. У нас фактически нет легкого вертолета. Да собственно нет никакого, кроме ми-8, а он ну никак не закрывает все потребности.
                  Кроме того, если просто перевозить грузы, на дистанционном управлении, вертолет резко упрощается и становится эффективнее, однако таких разработок ровно ноль.
                  При этом исключается риск для пилотов и самих пилотов нужно меньше, т.к. они могут спокойно рулить из дома не снимая домашние тапочки и кота с колен. И это радикальное изменение, нужность которого вы не видите.
                  Цитата: D O
                  В результате моноплан Байкал от УЗГА для укороченных ВПП не подходит.

                  тут проблема несколько сложнее - нужен самолет, который меняет свою форму, чтобы иметь схожие взлетно-посадочные с Ан-2 и при этом чтобы быстрее летал, желательно в 2 раза. Замены двигателя точно не достаточно. Причем традиционное решение изменения геометрии крыла с высокой вероятностью не годится.
                  1. D O
                    0
                    15 апреля 2026 15:11
                    Цитата: multicaat
                    У нас фактически нет легкого вертолета. Да собственно нет никакого, кроме ми-8, а он ну никак не закрывает все потребности.

                    Какие именно потребности не закрывает Ми-8?

                    Цитата: multicaat
                    если просто перевозить грузы, на дистанционном управлении, вертолет резко упрощается и становится эффективнее

                    На сегодняшнем этапе информационных технологий, обученный живой пилот вертолета лучше справится со своими обязанностями, чем компьютерная программа + не очень надежная в глуши система связи.
                    Да, в светлом и мирном будущем упомянутые Вами разработки будут уместны. Но в сегодняшних форс-мажорных условиях в них нет непреодолимой необходимости.
                  2. D O
                    0
                    15 апреля 2026 15:21
                    Цитата: multicaat
                    нужен самолет, который меняет свою форму, чтобы иметь схожие взлетно-посадочные с Ан-2 и при этом чтобы быстрее летал, желательно в 2 раза.

                    Жесткое требование к самолету на замену Ан-2, обусловленное существующей инфраструктурой в глубинке - взлет и посадка на грунтовую укороченную ВПП.
                    Скорость должна быть не ниже чем у Ан-2. Для того чтобы скорость была несколько выше, вполне достаточно двигателя помощнее.

                    Цитата: multicaat
                    традиционное решение изменения геометрии крыла с высокой вероятностью не годится

                    Решение "изменение геометрии крыла" в процессе полета, вроде как относится к сверхзвуковым самолетам. Или Вы про что?
                    1. 0
                      15 апреля 2026 15:36
                      Цитата: D O
                      Скорость должна быть не ниже чем у Ан-2. Для того чтобы скорость была несколько выше, вполне достаточно двигателя помощнее

                      недостаточно. Вырастет на 25-30 кмч в лучшем случае. Нужны серьезные инженерные решения, чтобы повысить эффективность. Биплан - он такой. Имеет свои минусы. И даже моноплан или частично урезанный биплан тоже не всё - профиль крыла широкий, сопротивление приличное.
                      Не получится на коленке сделать что-то существенно лучше, нужна серьезная работа. А скорость нужна, потому что при встречном ветре Ан-2 может отстать от ослика.
                      Цитата: D O
                      вроде как относится к сверхзвуковым самолетам

                      крыло двигали ради улучшения взлетных характеристик, не обязательно для сверхзвука. Не стоит предельные самолеты вроде миг-23 считать единственной дорогой.
                      Речь скорее о комплексном решении, включая механизацию крыла, форму закрылков, может быть частичной подвижности и другим решениям.
                      Проблема в том, что решение нужно и решение простое и недорогое.
                      Поэтому это не так просто. А аналог увеличенной цессны любой профильный студент вам сделает и будет кричать, что нужен только двигатель, но этого совершенно недостаточно для успешной машины. Хочется вас адресовать к проекту як-40, чтобы вы поняли насколько стоит не простая задача. У Яковлева даже почти получилось.
                      1. D O
                        0
                        15 апреля 2026 15:56
                        Цитата: multicaat
                        Не получится на коленке сделать что-то существенно лучше, нужна серьезная работа.

                        Не решенной на сегодняшний будничный день системной задачей является разработка самолета НА ЗАМЕНУ Ан-2. Поэтому если будет разработан и начнет серийно выпускаться самолет работающий с укороченных грунтовых ВПП, который быстрее Ан-2 на 25-30 км/ч, радости заказчиков не будет предела.

                        Цитата: multicaat
                        аналог увеличенной цессны

                        Писали вроде, что прототипом Байкала и была цессна. Результат - работа Байкала с укороченных ВПП не получилась.

                        https://hightech.plus/2024/10/04/electra-pokazala-prototip-gibridnogo-samoleta-s-korotkim-vzletom-pentagonu :
                        "Компания Electra продемонстрировала американским военным возможности своего гибридно-электрического самолета Ultra Short, предназначенного для взлета и посадки в районах, где нет аэродромов. Этот eSTOL может работать в условиях, обычно требующих вертолетов, но при этом снижает затраты на 70%, минимизирует шум и повышает эффективность. Ultra Short, оснащенный гибридной силовой установкой с восемью электрическими двигателями, способен взлетать с любых ровных площадок размером 91 на 30 м и развивать крейсерскую скорость 322 км/ч. С дальностью полета до 805 км самолет может выполнять военные задачи с минимальной инфраструктурой."
                      2. 0
                        15 апреля 2026 16:02
                        есть еще требование недорогой и простой в эксплуатации
                        не уверен, что американец этому соответствует.
                      3. D O
                        0
                        15 апреля 2026 16:13
                        Цитата: multicaat
                        есть еще требование недорогой

                        Следовательно, разумное решение лежит на поверхности - модернизация находящихся на хранении Ан-2, на фоне быстрой доработки Байкала до биплана.
                        А красивое решение компании Electra - для светлого будущего российской малой авиации.
                      4. 0
                        15 апреля 2026 16:31
                        нет такого решения пробовали 3 раза - все 3 обосрались
                      5. D O
                        0
                        15 апреля 2026 18:06
                        multicaat, какое решение пробовали - модернизация находящихся на хранении Ан-2, или моноплан + 8 электродвигателей?
                      6. 0
                        16 апреля 2026 08:54
                        было 3 попытки все решить двигателем и небольшой переконфигурацией крыла.
                        еще была попытка сделать композитное крыло и часть корпуса и навесить вентиляторы.
                        проблема в том, что от универсального самолета нужно многое. Достигая одну характеристику в ущерб другой тоже важной проблему не решить
                        И потому реальное решение хоть и будет простым, но дойти до него будет очень не просто. Первое что нужно решить - это какая грузоподъемность нужна и аэродинамике. Даже не двигатель.
                        Проблема Ан-2 отчасти и в том, что перевозка 10 пассажиров хреново окупается. Нужна грузоподъемность ну хотя бы 16+ человек или радикальный рост скорости, который уже на некоторых современных машинах получили - до 600 кмч правда за счет сужения применения.
                        Нам же такой путь не подходит и нужны решения ну уровне концепции.
                        Решения послевоенные сегодня НЕ РАБОТАЮТ.
                        еще один путь - максимальное упрощение использования машины.
                        Как на американских малых самолетах. Двигатель от машины на обычном бензине, технические решения близкие по уровню к автопрому, простой корпус и т.д. Такое упрощение значительно снижает требования к окупаемости и нагрузке и делает самолет доступным, однако....
                        тут вмешиваются наши законы и реалии -
                        дороговизна обучения и полное отсутствие гарантий что вам разрешат хоть раз взлететь, особенно в нужное время, множество ограничений на полеты.
                        В таких условиях приобретение самолета становится весьма рискованным.
                        поэтому с малой авиацией у нас просто беда.
                      7. D O
                        0
                        16 апреля 2026 11:53
                        Цитата: multicaat
                        Проблема Ан-2 отчасти и в том, что перевозка 10 пассажиров хреново окупается.

                        В областях с малой плотностью населения нерентабельно, то есть держится на государственных субсидиях, всё - транспорт, торговля, связь. Но если государство будет слушать сегодняшних "эффективных манагеров" - оптимизаторов, и продолжать по сути проводить политику переселения людей из малонаселенных областей в города, другие государства так или иначе заселят пустующие земли - посредством миграции или войны. Ибо заселение пустующих земель - в истории одна из базовых функций государств. Здесь могут возразить - где деньги на субсидии. Но если запросто дарить Западу более $300 млрд, а затем позволять вывод из России такой же суммы, и продолжать такую политику, российское государство обречено. Ибо, например, государство, построившее первую экономику мира Китай, не стесняется принародно расстреливать на стадионах своих воров-коррупционеров.
                        Возвращаясь к Ан-2, Яндекс говорит:
                        Цитата: Яндекс AI
                        известно, что к 1990-м годам этот самолёт перевёз более 370 миллионов пассажиров.


                        Цитата: multicaat
                        Нужна грузоподъемность ну хотя бы 16+ человек или радикальный рост скорости, который уже на некоторых современных машинах получили - до 600 кмч

                        Хотеть не вредно. Но для начала нужно, блин, наконец ВЫПОЛНИТЬ задачу организации производства самолета на ЗАМЕНУ Ан-2.

                        Цитата: multicaat
                        Двигатель от машины на обычном бензине

                        Да, это проблема. Производство двигателя внутреннего сгорания (ДВС) для Ан-2 и его аналога нужно организовывать заново. Сегодня Ан-2 ремоторизуют на турбовинтовой двигатель (ТВД). Однако для глуши такое решение вынужденное и должно быть временным. Ибо ТВД ремонтируется только на заводе, ему необходим авиационный керосин, и приемистость такого двигателя (время реакции на педаль газа), важная на коротких ВПП, оставляет желать лучшего. ДВС же, при наличии дешевых запчастей, моторист может отремонтировать на месте эксплуатации, горючка доступна из существующей сети АЗС, а приемистость летчиков устраивает.
                      8. 0
                        16 апреля 2026 12:21
                        Цитата: D O
                        В областях с малой плотностью населения нерентабельно, то есть держится на государственных субсидиях, всё - транспорт, торговля, связь

                        не совсем так.перевозки пассажиров можно как-то привязывать по круговому маршруту облета с короткими посадками и это уже полне рентабельно. Проблема только с теми пунктами, которые вообще одни и далеко, как это бывает на севере Ленобласти или на ДВ. Когда на 150 км вокруг деревни нет вообще ничего - ни дорог, ни других пунктов.
                        Но в этом случае уже какие-то механизмы гос.поддержки должны работать,
                        т.е. проблема не безнадежна.
                        Тут с другой стороны проблема. Самолет вынужден конкурировать с рейсовыми автобусами, которые везут на скорости около 90-100 кмч под 40 пассажиров. И нужны какие-то плюсы в сравнении с таким транспортом, а он по сути один - скорость. И это очень важный момент. Правда тут немного выручают пробки. В Японии до сих пор летает специальная модель боинга 747 оборудованная как автобус, который летает между 2 городами недалеко и возит гигантское количество пассажиров вдвое быстрее, чем едет сенкансен. Вот так конкурирует.
                        но вернемся к автобусам и ан-2. Если встречный ветер под 50 кмч, что бывает регулярно, то скорость Ан-2 практически уже равна автобусу.
                        Чтобы у него было реальное преимущество - нужно, чтобы крейсерская скорость была ну хотя бы под 220-240 кмч, а лучше 260. Вот тогда будет эффект. А этого трудно на низких высотах добиться. еще одиин важный момент для такого самолета - топливная эффективность при частых сменах высот, т.к. нужно регулярно взлетать и садиться. В этом плане бипланная схема была хороша, но она противоречит целям скорости.
                      9. D O
                        0
                        16 апреля 2026 13:07
                        Цитата: multicaat
                        Самолет вынужден конкурировать с рейсовыми автобусами, которые везут на скорости около 90-100 кмч под 40 пассажиров.

                        Если есть дороги, по которым эти автобусы могут проехать. А если дороги и есть, асфальтированных из них не так уж и много. А по песчано-гравийным дорогам, поверхность которых давно не проходили грейдером и которые от дождя как стиральная доска, ни 100, ни 90 км/ч не поедешь. И на 60-80 км/ч быстро убьешь подвеску.
                        И 40 человек набьются в автобус только в достаточно крупных поселениях с населением под 10 тысяч. Но полно деревень в которых все население 40 человек.
                      10. D O
                        0
                        16 апреля 2026 14:17
                        Цитата: multicaat
                        Самолет вынужден конкурировать с рейсовыми автобусами, которые везут на скорости около 90-100 кмч под 40 пассажиров

                        Если есть дороги, по которым могут проехать эти автобусы. Но если эти дороги и есть, то не так уж многие из них заасфальтированы. Песчано-гравийное дорожное покрытие, если его долго не проходить грейдером, от дождей становится волнистым, похожим на стиральную доску. По такой дороге не поедешь 90-100 км/ч. Даже на скорости 40-70 можно довольно быстро убить подвеску.
                        40 пассажиров далеко не всегда наберется в автобусе в большом поселке с населением тысячи под 2. Но в глубинке полно деревень, где живут всего порядка 40 человек.
  25. -1
    13 апреля 2026 19:19
    Взять Су-34. За счет отказа от бронекабины увеличить отсек для экипажа еще на двух операторов с размещением в катапультных креслах. Поставить основную всеракурсную рлс "треугольником" с опорой на хвосты и довооружить зур, сколько получится. Другого самолета базы все равно нет, чтобы и мог потянуть вес рлс и экипажа и имел необходимую дальность и мог за себя постоять хотя бы в сверхдальнем ракетном бою
    1. 0
      16 апреля 2026 18:38
      Может, лучше купить пару хороших бизнес-джетов?!
      1. 0
        16 апреля 2026 22:40
        никто не продаст ни самолеты, ни запчасти
  26. 0
    14 апреля 2026 16:04
    я бы добавил, что более эффективной альтернативы для защиты от крылатых ракет, у самолетов ДРЛО просто нет. На море самолет радиоразведки еще более ценен.
  27. 0
    15 апреля 2026 10:58
    К сожалению, в РФ, у авиации, будущего нет. Тут, будущее страны, уже под вопросом.
  28. -2
    15 апреля 2026 23:59
    Безусловно, что дальнобойные зенитные ракеты представляют немалую опасность и в известной мере ограничивают возможности самолетов ДРЛОиУ — в конце концов, они для этого и создавались. Именно поэтому требуется уйти от концепции «белослонизма» — чудовищных по размерам и стоимости А-100 «Премьер».
    В сторону умеренных по размерам и стоимости самолетов этого класса. Самолеты ДРЛОиУ должны стать для ВКС таким же расходным материалом, каким, в сущности, являются самолеты оперативно-тактической авиации, а их применение — столь же обыденным и естественным, как это принято в военно-морской авиации США.

    Для РЛС, УРВВ и ЗУР не имеет существенного значения "чудовищные" или "умеренные" размеры самолета ДРЛОУ. Проблема в том, что работающий ДРОЛОУ и неработающий ДРЛОУ - это для воздушной операции не количественная, а качественная разница, которую невозможно компенсировать в процессе воздушной операции.
  29. 0
    16 апреля 2026 03:57
    Автор подробно мотивировал, почему без ДРЛО нельзя обойтись. Но он обошел (или я не заметил) вопрос, поставленный в статье его оппонетнта - а как применять ДРЛО, если так много шансов его потерять. Как понимаю, у нас именно этот вариант - ДРЛО вроде бы и нужен, но уже потеряли 2 борта. И в результате мы все равно обходимся без ДРЛО, хотя они еще имеются в наличии.
    Т.е. для применения надо подумать, а как повысить его шансы на выживание.
    В тоже время, если рассмотреть необходимость ДРЛО применительно к СВО, то у меня есть серьезные сомнения. По факту, авиация противника толком и не летает - либо на дальнем западе Украины, либо подскакивает не надолго возле ЛБС (в этом смысле интересно, как они запускают по нам планирующие бомбы). Т.о. сбить их при обнаружении нереально. Дальний самолет/вертолет успеет уйти в Польшу. А самолет/вертолет возле ЛБС успеет приземлиться.
    И в чем тогда смысл использования самолета ДРЛО, только риск его потерять.
    Высказывались мысли использовать ДРЛО глубоко в тылу для выявления налетов БПЛА.
    Но, пока непонятно, а как ДРЛО работает по малозаметным низколетящим целям. А во-вторых, на БПЛА уже вешают ПЗРК и т.о. риск потерять самолет все равно имеется.
    1. 0
      16 апреля 2026 18:05
      См. мой пост выше: американцы используют связку — несколько F-22 в качестве мини-АВАКСов выдают за СОТНИ километров инфрмацию о противнике своему большоу АВАКСу, который осуществляет общую координацию и управление полутора сотнями самолётов на ТВД. Они это делают уже почти 20 лет. Наверняка и в последних войнах с Ираном.
      1. 0
        16 апреля 2026 18:12
        Michael1950, здесь на сайте есть статья про АВАКСы. Прогресс идет, и сейчас для АВАКСов все меньше безопасных мест. И мы 2 самолета потеряли, и амеры, и пакистанцы. Сейчас ракеты летают на 400 км. А АВАКС тихоходная и жирная цель.
        1. 0
          16 апреля 2026 18:35
          "Стихия войны есть опасность" — В.И.ульянов (Ленин). wink Нет альтернативы. Поэтому американцы разработали и будут продолжать совершенствовать связку: F-22 в качестве мини-АВАКСа даёт информацию своему большому АВАКСу, находящемуся на расстоянии в несколько сот км и под охраной своих истребителей — попробуй сбей его?
          1. 0
            16 апреля 2026 21:04
            Michael1950, это только Ваше личное мнение. Ракета воздух-воздух Р-37 бьет до 300 км. Ракета земля-воздух комплекса С-400 - до 400 км. Никакая истребительная охрана не спасет, если что. Как раз С-400 и сбил пакистанский АВАКС за сотни км от границы с Индией. А один из наших А-50 сбил старый-старый советский комплекс С-200 - украинцы смогли увеличить дальность действия его ракет.
            1. -1
              17 апреля 2026 01:26
              Мнение, конечно, не моё личное — АВАКСы развиваются во всём мире, хотя сейчас за счёт миниатюризации аппаратуры и появления больших АФАР вместо прежнего "гриба" антенны располагают по бортам самолётов, или сверху вдоль фюзеляжа...
              1. -1
                17 апреля 2026 02:03
                Michael1950, развивались. А сейчас пауза из-за пояления дальнобойных ракет.
                И это еще их гиперзвуковых пока нет.
                Придумают защиту - пойдет дальше тема. Не придумают - не пойдет.
                Одна из идей - безпилотные системы с ИИ и передачей данных в центр в квази-реальном времени. Тут тоже денег много, но во-первых поменьше мишень, а во-вторых - без людей.
                Судя по всему - Вы - теоретик. А на практике мы видим, что А-50 перестали использоваться уже пару лет как. К слову, тут спорили про нашу базу в Сирии. Я свежие спутниковые фото посмотрел - там стоит наш старый квази-АВАКС Ил-20. Прошу прощения, если не секрет, чем Вы раньше занимались? Я чутка с темой СККП пересекался. У меня в нике 1962 могло бы стоять.
            2. -1
              17 апреля 2026 08:58
              Так не подводите свой самолёт ДРЛОиУ близко к району, где всё ещё есть непоражённые ЗРК противника, большой дальности. "И будет Вам счастье"...
              1. 0
                17 апреля 2026 18:26
                Michael1950, т.е. не подводить на 400 км. А зачем тогда ДРЛО, что он оттуда увидит?
                1. 0
                  17 апреля 2026 21:04
                  Я же в этой теме несколько раз уже повторил: американцы придумали около 20-и лет назад использовать F-22 в качестве вынесенного глаза АВАКСа, вынесенного на несколько сотен километров и поднятого на высоту его потолка, 19.8 км. Всё, что видит РЛС F-22, прямиком передаётся операторам АВАКСа, который находится на отдалении и в безопасности.
                  Причём F-22-ых может быть несколько.
                  1. 0
                    18 апреля 2026 02:48
                    Michael1950, так-то, а зачем тогда АВАКС? Пусть F-22 сразу в наземный центр ретранслируют.
                    Так-то и у нас Су-57, и Су-35 мощной активной ФАР оснащают.
                    Вы никак не хотите смириться с мыслью, что сотни км расстояние, тем более на большой высоте, это не защита от современных ракет ПВО и воздух-воздух. Индусы сбили пакистанский АВАКС с помошью С-400, минимум за 300 км. Тут единственный вариант - спуститься на минимальную высоту, прикрыться кривизной поверхности Земли. Но тогда смысл в АВАКСе и это все равно не спасет от высотного истребителя. Ракета воздух-воздух Р-37 сбивала украинские самолеты за 270 км, кажется.
                  2. +2
                    18 апреля 2026 13:47
                    Цитата: Michael1950
                    Я же в этой теме несколько раз уже повторил: американцы придумали около 20-и лет назад использовать F-22 в качестве вынесенного глаза АВАКСа

                    Честно говоря, очень сомнительное новшество. Настолько, что я готов усомниться в его реальности. Впрочем, флот США точно таким не страдает
  30. 0
    16 апреля 2026 17:51
    Цитата: Hexenmeister
    Здравый смысл подсказывает, что устройства одного назначения, но столь заметно различающиеся по размерам и при этом выполненные на одном уровне научно-технического прогресса, должны значительно различаться в своих возможностях.Характеристики обнаружения определяются соотношением ЭНЕРГИИ сигнала к спектральной плотности шумов. Энергия сигнала конечно зависит от мощности, но зависит и еще от множества параметров.

    Есть "школьная" формула дальности обнаружения РЛС:
    https://www.radartutorial.eu/01.basics/rb13.ru.html
    Поэтому не стоит удивляться, что при "выравнивания" мощности к одному уровню, энергия сигнала БРЛС истребителя окажется на порядок, а то и на два больше, чем у РЛС самолета ДРЛО, с соответствующим последствиями в дальности обнаружения.

    - Это НЕПРАВДА. "Этого не может быть, потому, что не может быть никогда".
    1. +1
      17 апреля 2026 08:40
      "школьная" формула...Это НЕПРАВДА
      Это правда! Изучите для начала нормальный учебник "Теоретические основы радиолокации", и всякие "школьные формулы" приводить будете только в том случае, где они работают.
      1. 0
        17 апреля 2026 08:54
        Они везде работают, страничку из учебника я Вам как раз и привёл... lol Не поленитесь её открыть?
        1. 0
          17 апреля 2026 09:59
          Они везде работают
          Когда поймете, что одна и та же РЛС при одинаковой мощности, может излучать сигналы с разной энергией, и поэтому на разных сигналах иметь разную дальность обнаружения, вот тогда и поговорим. А по Вашей формуле ничего измениться не должно.
          1. 0
            17 апреля 2026 10:54
            По "моей" формуле определяется МАКСИМАЛЬНАЯ дальность обнаружения. Её и дают во всех ТТХ всех РЛС/БРЛС. А то, что РЛС/БРЛС с АФАР способна менять мощность зондирующих имульсов на несколько порядков, число их в пакете и др, и пр. — это "отдельная песня".
            1. +1
              17 апреля 2026 12:43
              Опять про свое... Речь идет об энергии, читайте внимательно, в зависимости от сигнала, при постоянной мощности, меняется его энергия, из-за чего меняется дальность обнаружения, и делалось это еще очень давно, когда никаких афаров не было. И что еще за "максимальная дальность", нет такого понятия в радиолокации! Современная радиолокация это наука о сигналах, а не об афарах, и хватит уже приводить в качестве аргументации всякую фигню из интернета, которая представляет собой материалы для расширения кругозора бухгалтеров, а не теоретические основы радиолокации!
              1. 0
                17 апреля 2026 13:08
                Там в формуле "max" — это "максимальная" дальность...
                где:
                P — мощность передатчика;
                Gt — коэффициент усиления антенны при излучении;
                Gr — коэффициент усиления антенны при приёме;
                λ — длина волны;
                σ — эффективная площадь рассеяния цели;
                P_r.min — минимальная чувствительность приёмника.
                1. +1
                  17 апреля 2026 13:33
                  А теперь как это в реальности! Дальность обнаружения в техническом задании задается в следующем виде: Обнаружение цели с ЭПР S на дальности D с вероятностью X при вероятности ложной тревоги Y. ЭПР в этой формуле есть, измените вероятность обнаружение, и дальность на которой это произойдет тоже изменится, измените вероятность ложной тревоги, и обнаружение с нужной вероятностью произойдет уже на другой дальности, и это все помимо энергии сигнала. А есть еще и нетривиальные методы повышения дальности обнаружения, и можно ничего не меняя из параметров этой формулы получить любую дальность обнаружения, что это "потянет" уже второй вопрос.
                  1. 0
                    17 апреля 2026 13:45
                    - Дальность обнаружения советских/российских РЛС была стандартная, 0.5 и за последние полвека не менялсь. Дальность обнаружения американских РЛС/БРЛ тоже стандартная, 0.86 и тоже, насколько мне известно, не меняется.
                    А Вы об чём, почтеннейший? Есть нормативы, они заложены "в железе", в документах. Где Вы что-то собрались менять?
                  2. 0
                    17 апреля 2026 13:52
                    Вероятность обнаружения у советских/российских РЛ/БРЛС — 0.5 и за полвека не менялась. Вероятность обнаружения у американских РЛС/БРЛС — 0.86 и, насколько мне известно, не менялась тоже.
                    Так Вы об чём?!
                    1. 0
                      17 апреля 2026 14:04
                      Можете продолжать и дальше также считать, хотя данных по вероятности ложной тревоги нет, только как Вы с помощью вашей формулы приведете все к единой вероятности обнаружения и вероятности ложной тревоги, чтобы получить "точное" сравнение по дальности?
                      1. 0
                        17 апреля 2026 14:10
                        Все требуемые параметры впечатаны "в железо" конкретной РЛС и у каждой РЛС/БРЛС есть в паспорте совершенно чёткие данные — на какой дальности она обнаруживает стандартную цель с ЭПР = 1 кв. метр. Свои данные у APG-77, свои у APG-81, свои у "Барса", свои у "Ирбиса"...
                        Тут вообще спорить не о чем, я не пойму — что же вам неясно?
                      2. +1
                        17 апреля 2026 14:30
                        Да мне то все понятно, формула ваша ни о чем, а обсуждать цифры из интернета по дальности обнаружения не имеет смысла, не верю им как по дальности, так и по типу цели, особенно учитывая как с течением времени менялась в интернете ЭПР советских самолетов, как выросла она в несколько раз, но тут уже ничего не поделать, реклама двигатель чего-то там.
                      3. -1
                        17 апреля 2026 15:12
                        Формула не моя, формула из учебника — который Вы вряд ли видели даже с обложки — отсюда такое бесконечное удивление... laughing
                      4. -1
                        17 апреля 2026 15:20
                        Что касается "ЭПР советских самолётов", то в бытность мою на службе в рядах вооружённых сил СССР/России (1969-1995), она была вот такой:
                        МиГ-21 — 5 м кв. — фронтальная
                        Су-27 — 10 м кв. — фронтальная
                        Ту-22М3 — 17 м кв — фронтальная
                        Ту-22М3 — 35 м кв — по ракурсом 3/4 с ППС
                        Ту-22М3 — 50 м кв — под ракурсом 4/4.
                        Это официальные данные для советских ВВС.
                        ....................
                        А у Вас какие данные?
                      5. 0
                        17 апреля 2026 16:10
                        в бытность мою на службе в рядах вооружённых сил СССР

                        Все с Вами ясно, знаний нет, что было "контрольной" целью при испытаниях РЛС не в курсе, и какая у нее была ЭПР тоже.
                      6. 0
                        17 апреля 2026 16:37
                        - Будьте здоровы и счастливы! laughing wassat lol
                      7. +1
                        17 апреля 2026 16:41
                        в бытность мою на службе в рядах вооружённых сил СССР
                        Вы еще расскажите, что Вы в каком-то там училище курсантов учили, а сейчас Вы военный пенсионер, живете в Израиле, неужели тот самый Вуду? Не хворайте! smile
                      8. -3
                        17 апреля 2026 16:47
                        - Спасибо, драгоценный! Рассказали мне что-то новое про РЛС, которые я семь лет преподавал курсантам... lol love
                      9. -1
                        19 апреля 2026 15:41
                        Цитата: Hexenmeister
                        а сейчас Вы военный пенсионер, живете в Израиле, неужели тот самый Вуду?

                        Именно он самый. Хорошо, что Вы это заметили.
  31. -1
    16 апреля 2026 18:01
    Цитата: yuriy55
    Я не могу понять только одного, почему при строительстве российских самолётов ДРЛОиУ тяга к «гигантизму» не исчезла?

    Это элементарно, Ватсон! Потому, чтобы БРЛС самолёта ДРЛОиУ видела далеко, да ещё и малоразмерные цели, она далжна быть БОЛЬШОЙ! А следовательно — и ТЯЖЁЛОЙ!
  32. +1
    17 апреля 2026 08:33
    Цитата: Игорь М.
    Michael1950, развивались. А сейчас пауза из-за пояления дальнобойных ракет.

    - Нет никакой паузы, попробуйте внимательнее следить за печатью? Причём оборудование постоянно совершенствуется:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Airborne_early_warning_and_control
    И это еще их гиперзвуковых пока нет.

    С подачи какого-то неграмотного журналюги стали "гиперзвуковыми" кликать все баллистические ракеты, которые на каком-то участке траектории развивают скорость более 5М. Так это любая БР, начиная с Фау-2 90-летней давности могла делать! На самм деле гиперзвуковыми считаются только летательные аппараты, чья скорость развивается более 5М посредством гиперзвукового ПВРД:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
    https://en.wikipedia.org/wiki/Scramjet
    Придумают защиту - пойдет дальше тема. Не придумают - не пойдет.

    Развиваются самолёты ДРЛОиУ, совершенствуются. Только не так заметно обывателям со стороны. Это качественное совершенствование...
    Одна из идей - безпилотные системы с ИИ и передачей данных в центр в квази-реальном времени. Тут тоже денег много, но во-первых поменьше мишень, а во-вторых - без людей.

    Это дело отдалённого будущего.
    Судя по всему - Вы - теоретик.

    Конечно! Сижу на диване, теоретизирую... А Вы?!
    А на практике мы видим, что А-50 перестали использоваться уже пару лет как.

    И в каком месте этому должен радоваться генеральный штаб российской армии?! Рыдать и плакать, плакать и рыдать!
    К слову, тут спорили про нашу базу в Сирии.

    А что про неё спорить?
    Я свежие спутниковые фото посмотрел - там стоит наш старый квази-АВАКС Ил-20.

    - Сдадут на металлолом...
    Прошу прощения, если не секрет, чем Вы раньше занимались?

    - 15 лет лётчиком в Челябинском ВВАУШ (последняя лётная должность командир звена. 1-ый класс, 3500 часов налёта), последние 7 лет службы — преподаватель кафедры авиационных радиоэлектронных средств самолётовождния и бомбометания того же училища. После — 30 лет теоретизирую на диване, но очень стараюсь быть в курсе всех авиационных дел... Поэтому "за свой базар отвечаю..." laughing
    Я чутка с темой СККП пересекался. У меня в нике 1962 могло бы стоять.

    - Это славно! wink
  33. 0
    17 апреля 2026 09:03
    Цитата: Игорь М.
    Автор подробно мотивировал, почему без ДРЛО нельзя обойтись. Но он обошел (или я не заметил) вопрос, поставленный в статье его оппонетнта - а как применять ДРЛО, если так много шансов его потерять. Как понимаю, у нас именно этот вариант - ДРЛО вроде бы и нужен, но уже потеряли 2 борта. И в результате мы все равно обходимся без ДРЛО, хотя они еще имеются в наличии.
    Т.е. для применения надо подумать, а как повысить его шансы на выживание.

    Как американцы сделали 20 лет назад: связка F-22 — АВАКС. F-22 — "летающий глаз" АВАКСа, вынесенный вперёд на сотни километров в вверх. АВАКС на безопасном расстоянии собирает информацию с подведомственных F-22, анализирует её и направляет до 150 своих самолётов куда следует. ВСЕ ДОВОЛЬНЫ и АВАКС в целости и сохранности.
  34. 0
    17 апреля 2026 10:48
    Цитата: дон_Рэба
    В принципе, что бы сравнить
    Дальности обнаружения AN/APY-1 супротив AN/APG-77 можете взять хоть 1, хоть 100 (перебор конечно), главное ОДИНАКОВЫЕ.

    - Непонятно в этом месте — что именно одинаковое? Дальность обнаружения цели с ЭПР 1 кв. м у APG-77 ~230 км, у APY-1 последней модернизации ~415 км. Они совершенно не-одинаковые.
    AN/APY-1 всегда выиграет.

    - Так и должно быть.
    О чём забывают мечтатели установки брлс (Ирбисов всяких или 77) на дирижбендели или « Орионы», и о чём скромно умалчивает производитель: так это дальность обнаружения на встречных и догонных курсах энтих брлс.
    А там разница почти на порядок.

    - Разница на порядок?! Откуда Вы это взяли?? Это просто ЧУШЬ.
    Понимаете о чем я?

    - Нет, не понимаю.
    А вот AN/APY-1 вкруговую по барабану (почти).

    - И чем же принципиально отличается APY-1 от APG-77? laughing Что там — "почти на порядок", а здесь "по барабану"?! wink Это фэнтези...
  35. 0
    17 апреля 2026 12:22
    Цитата: D O
    Vbr, например, комментатор из зоны СВО в переписке выложил текст переговоров экипажа Су-34, выполнявшего боевую задачу метания планирующих бомб. Этот Су-34, используя подсказки пилота прикрывавшего его Су-35, за время выполнения задания сумел увернуться от четырех ракет. Рисковали ребята конечно запредельно, но доказали, что Ваше утверждение "Никакие самолёты в принципе не могут "увернуться" от зенитной ракеты или ракеты воздушного боя" неверно.

    Тут уместно вспомнить анекдот про старичка на приёме у сексопатолога, старичок ему жаловался, что у него самого проблемы, а вот сосед, его ровесник, говорит, что может каждую ночь по три раза! Сексопатолог сказал: "Ну, так и Вы говорите то же самое!" lol
  36. +1
    17 апреля 2026 15:01
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Michael1950
    Микропроцессор ракеты, получая информацию от своей бортовой РЛС в каждый следующий момент времени перерасчитывает эту точку встречи снова и снова

    Я лечу прямо - для ракеты, идущей точно за мной я - точка, углового смещения нет, она летит за мной. Я начинаю набирать высоту со скоростью 5 м в секунду - ракета, при подлетном времени 10 сек должна перенацелиться в точку на 50 м выше моего текущего положения. В следующую секунду я доворачиваю и начинаю снижаться со скоростью 5 м/с, ракета должна сменить направление с точки на 50 м выше меня на 50 м ниже меня... В общем, чтобы успеть за моими маневрами ракете надо маневрировать намного энергичнее моего, а не повторять мои маневры. Вот на этом ее и запутывают

    Есть вот такой хороший способ:
    Метод половинного спрямления (ПС) — это способ наведения зенитных управляемых ракет (ЗУР), при котором ракета направляется не точно в текущую позицию цели, а в промежуточную точку, уменьшая угловую скорость линии визирования вдвое. Это промежуточный метод между «тремя точками» и пропорциональным сближением, обеспечивающий более плавный полет, чем «три точки», и высокую эффективность при маневрах цели.

    Основные характеристики метода:
    Принцип действия: Ракета удерживается не на самой линии «радар-цель», а на линии, положение которой корректируется с учетом упреждения (наполовину от угловой скорости цели).
    Преимущества перед «тремя точками»: Меньшая кривизна траектории полета ракеты, меньшие потребные перегрузки, более высокая вероятность попадания по маневрирующим целям.
    Применение: Использовался в ранних ЗРК (например, С-75, С-25) для повышения эффективности борьбы с самолетами,.
    Отличие от прогона: Метод «половинного спрямления» обеспечивает более эффективное перехват по сравнению с прямым наведением на цель, где ракета часто испытывает срывы при маневрах.

    Этот метод позволял наводить ракету даже при наличии помех, когда радар не мог четко определить положение цели, а лишь ее угловые параметры
    1. +1
      17 апреля 2026 15:07
      Вам потому не удастся оторваться от ракеты, что Вы не сможете МГНОВЕННО менять вертикальную скорость самолёта — то вверх, то вниз. За то время, пока Вы переводите самолёт из набора в снижение, ракета успевает сблизиться с Вами. И так — при каждой Вашей попытке изменить траекторию.
  37. +2
    18 апреля 2026 07:54
    Цитата: Игорь М.
    Michael1950, так-то, а зачем тогда АВАКС? Пусть F-22 сразу в наземный центр ретранслируют.

    - Наземный центр может быть а) очень далеко от гущи событий; б) АВАКС же с рождения приспособлен для управления боевыми действими авиации на ТВД. У него просто появляются вынесенные за сотни километров "глаза", причём поднятые на высоту, откуда видно всё ползающее на стороне врага, вплоть до джипов на земле. То есть: функции АВАКСа ничуть не изменились, они все при нём, "обнаружение и управление", просто у него появились вынесенные "глаза". Что невероятно повысило боевую эффективность ВВС США — и уже давно, почти два десятка лет как. Вот в этой, 40-дневной войне с Ираном, когда в воздухе находились одновременно СОТНИ самолётов — как израильских, так и американских — тут одного АВАКСа не хватит, чтобы всей этой армадой дирижировать на ТВД площадью в 1.65 миллиона квадратных километров, чтобы не допускать схождений, столкновений, производить эшелонирование самолётов по высотам и коридорам (пусть временным), целеуказание, целераспределение по вновь выявленным целям — это очень важные диспетчерские функции и их выполняли американские АВАКСы и израильские Эйтамы:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Eitam
    Так-то и у нас Су-57, и Су-35 мощной активной ФАР оснащают.

    - Оснащают, естественно. Используйте американский опыт.
    Вы никак не хотите смириться с мыслью, что сотни км расстояние, тем более на большой высоте, это не защита от современных ракет ПВО и воздух-воздух.

    - А мне не нужно ни с чем "смиряться", я смотрю на реальность — 12-дневная война прошлого года, к которой США подключились только в последний день и нынешняя война, почти 40-дневная. У Ирана были и С-300, и С-400, и их китайские аналоги — они так воспевались в прессе — и в подавляющем большинстве были уничтожены. А потом остатки ПВО/ПРО добили F-35 высокоточными бомбами, планирующими за 75-110 км, а после уже самолёты 4-го поколения, F-16 и F-15 там летали как хотели. В последние дни американцы запускали туда даже B-52, не только B-1B... Поэтому вместо сказок — тщательно анализируйте эти две войны.
    Сбит был один американский F-15E и как-то потерян, скорее всего от ПЗРК, один A-10C. За тысячи и тысячи самолёто-вылетов по целям на всей огромной территории Ирана. Так что, жизнь Вашу гипотезу опровергает.
    Вот анализ прошлогодней, 12-дневной войны:
    https://oleggranovsky.livejournal.com/1549322.html
    Это по нынешней:
    https://www.interfax.ru/world/1081476
    Индусы сбили пакистанский АВАКС с помошью С-400, минимум за 300 км.

    - А Вы не смотрите на папуасские войны, смотрите, как воюют развитые страны — и их берите за образцы, а не Индию с Пакистаном.
    Тут единственный вариант - спуститься на минимальную высоту, прикрыться кривизной поверхности Земли.

    - Ещё раз: была война израильско-иранская, прошлого года, была (и, вероятно, продолжится) война израильско-американско-иранская, статистики по ним уже много — вот их анализируйте и по ним делайте выводы — прятаться за землю, или под землю? Или не надо прятаться за землю, а надо действовать как-то по-другому?
    Но тогда смысл в АВАКСе и это все равно не спасет от высотного истребителя. Ракета воздух-воздух Р-37 сбивала украинские самолеты за 270 км, кажется.

    - Опять — двадцать пять! Сколько израильских и американских самолётов было сбито иранскими высотными истребителями с ракетами Р-37? НОЛЬ.
  38. 0
    18 апреля 2026 15:02
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Michael1950
    Я же в этой теме несколько раз уже повторил: американцы придумали около 20-и лет назад использовать F-22 в качестве вынесенного глаза АВАКСа

    Честно говоря, очень сомнительное новшество. Настолько, что я готов усомниться в его реальности.
    Впрочем, флот США точно таким не страдает
    - ?? Но почему вдруг сомнения? По-моему всё совершенно прекрасно и замечательно, и совершенно естественно. В чём именно сомнения? Если одна девчонка по сотовому телефону,, по WhatsApp'у находится на видеосвязи с другой, находящейся за тысячи километров, да хоть на друго стороне земного шара — почему F-22 не может передавать изображение со своего радара на свой АВАКС?! Какие тут могут быть основания для скепсиса?
    Впрочем, флот США точно таким не страдает

    - Не страдает — чем?
    1. +1
      18 апреля 2026 21:43
      Цитата: Michael1950
      - ?? Но почему вдруг сомнения?

      Потому что схема выглядит совершенно бессмысленной. РЛС Ф-22 намного слабее АВАКСА, и использовать его в такой роли по меньшей мере странно.
      Цитата: Michael1950
      почему F-22 не может передавать изображение со своего радара на свой АВАКС?!

      Может, конечно, кто ж спорит.
      Цитата: Michael1950
      - Не страдает — чем?

      использованием истребителей для ДРЛО
  39. 0
    19 апреля 2026 02:38
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Michael1950
    - ?? Но почему вдруг сомнения?

    Потому что схема выглядит совершенно бессмысленной. РЛС Ф-22 намного слабее АВАКСА, и использовать его в такой роли по меньшей мере странно.

    - Земля, грубо говоря, всё-таки имеет форму шара и поэтому существует такое понятие как радиогоризонт. Его эмпирическая формула 110H (в километрах). АВАКС, или Хокай, летящий на высоте 10 км, даже летя над равнинной местностью, или морем, не видит цели у земли дальше 110√10=348 километров, какой бы мощной и совершенной не была его РЛС. А если перед ним и театром военных действий горные хребты, тогда ситуация для самолёта ДРЛОиУ ещё более ухудшается. Но по соображениям собственной безопасности АВАКС не может и не должен приближаться к зоне активных боевых действий ближе чем на 200 км, а сегодня, с появляением дальнобойных ЗУР и УРВВ и того больше — так на столько меньше будет его радиогоризонт в интересующую его сторону?! — Он может для него уменьшится фактически до нуля. Поэтому для АВАКСа передача информации, получаемой БРЛС F-22, летящего в самой гуще событий и на высоте своего потолка 19.8 км, откуда радиогоризонт 110√19.8=490 километров — единственный способ получения детальной информации в реальном времени с нужного направления. Но поскольку в распоряжении большого АВАКСа F-22 не один, а достаточное количество, он имеет возможность получать информацию с каждого — на АВАКСах с самого начала установлены такие же оконечные устройства передачи тактической информации, как и на F-22-ых, с момента их ввода в строй в 2005-м году. ВСЁ, ЧТО ВИДИТ БРЛС F-22, ВИДЯТ И ОПЕРАТОРЫ АВАКСА.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Michael1950
    почему F-22 не может передавать изображение со своего радара на свой АВАКС?!

    Может, конечно, кто ж спорит.

    - ТАК ДЛЯ АВАКСА ЭТО ЕДИНСТВЕННО ДОСТУПНЫЙ ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ НА ТВД, — ЕГО СОБСТВЕННАЯ РЛС ТАК ДАЛЕКО УВИДЕТЬ НЕ МОЖЕТ ИЗ-ЗА КРИВИЗНЫ ЗЕМЛИ, А ДРУГИХ ИСТОЧНИКОВ ИНФОРМАЦИИ У НЕГО НЕТ.
    Так в чём сомнения?
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Michael1950
    - Не страдает — чем?

    использованием истребителей для ДРЛО

    - Как в том анекдоте — "этим не страдают, этим наслаждаются!" У авианосца есть 4-5 Хокаев в качестве самолётов ДРЛОиУ, но на каждом F-18E/F/G есть источник передачи и приёма тактической информации, хоть и менее совершенный, чем на F-22/F-35, они могут обмениваться тактической информацией между собой и разумеется они могут передавать её на авианосец и принимать её с авианосца. Не говоря уже о том, если на данном авианосце базируются и F-35C — там установлены ещё более совершенные устройства передачи тактической информации и, разумеется, они могут быть использованы по необходимости, в том числе и через спутниковую связь — самолёты с авианосца порой уходят очень далеко от материнского корабля.

    Один клик из Вики:

    На палубных истребителях-бомбардировщиках Boeing F/A-18E/F Super Hornet используются современные цифровые системы для обмена тактической информацией, обеспечивающие интеграцию в сетецентрические боевые действия ВМС США.
    Ключевые устройства и системы передачи данных включают:
    Линии передачи данных (Data Links): Включают защищенные каналы связи, обеспечивающие обмен тактической обстановкой между самолетами, кораблями и наземными пунктами управления.
    Система Link 16: Основной стандарт НАТО для обмена тактическими данными, позволяющий F/A-18E/F получать и передавать информацию о целях, позиции своих сил и другую боевую информацию в реальном времени.
    Шлюз авиационной системы обмена тактической информацией: На борту установлены независимые шлюзы для интеграции данных от различных источников.
    Бортовая РЛС AN/APG-79: Активная фазированная антенная решетка (АФАР), которая не только обнаруживает цели, но и передает данные о воздушной и наземной обстановке в систему управления боем.
    Система IRST21 (Infrared Search and Track): Инфракрасная система поиска и сопровождения, используемая для пассивного обнаружения и передачи данных о тепловых сигнатурах целей.

    Эти системы объединены новым бортовым компьютером, который управляет информационным полем двухместных (F/A-18F) и одноместных (F/A-18E) модификаций.

    Аналогично с английской Вики:

    AI Overview

    The F/A-18E/F Super Hornet utilizes a suite of advanced tactical data transmission devices to share real-time intelligence, surveillance, and reconnaissance (ISR) data with aircraft carriers, combat groups, and other platforms. Key systems include MIDS JTRS for Link 16, Tactical Targeting Networking Technology (TTNT) for high-speed connectivity, and the Network Tactical Common Data Link (NTCDL) for carrier-based communications.

    Primary Tactical Data Systems
    MIDS JTRS (Multifunctional Information Distribution System Joint Tactical Radio System): This is the primary software-programmable radio used for high-capacity, jam-resistant Link 16 networking. It allows F/A-18E/F pilots to share data with other U.S. and coalition aircraft, ships, and ground forces.
    TTNT (Tactical Targeting Networking Technology): Integrated into MIDS JTRS terminals, TTNT provides a low-latency, high-throughput waveform for time-sensitive targeting, offering much higher bandwidth than traditional Link 16.
    NTCDL (Network Tactical Common Data Link): Installed on aircraft carriers and large amphibious ships, this system provides simultaneous, real-time transmission and reception of ISR data, including full-motion video from F/A-18s and unmanned vehicles.
    ARC-210 Radio (RT-1824C): Provides digital messaging capabilities for Close Air Support (CAS) missions.
    Link 16 Terminals: Secure, anti-jam systems that transmit and exchange tactical information across the battle group.

    Carrier-Specific Systems
    NGC2P (Next Generation C2P): A data link system used aboard aircraft carriers to connect with satellite data links, serving as a successor to older C2P systems.
    AN/ARA-63 TILS (Tactical Instrument Landing System): A microwave landing system that provides precise elevation and azimuth guidance for F/A-18E/F and EA-18G aircraft landing on carrier decks.

    Kratos Defense

    Targeting and Information Warfare
    Advanced Tactical Data Links (ATDL) in LITENING Pods: Used in the F/A-18 to facilitate faster data transfer from electro-optical/infrared (EO/IR) targeting pods, often utilizing Bandwidth Efficient Common Data Link (BE-CDL).
    Combat Identification (ID) & IP-based Networking: The Block II and III upgrades focus on increasing network connectivity and enabling networked weapons.
    1. +1
      19 апреля 2026 03:29
      Картинка здесь утрирована, разумеется, но позволит перестать сомневаться...
      1. +1
        19 апреля 2026 03:35
        И это не "бессмысленная" схема, она абсолютно реальна и очень широко применяется у американцев.
        Статья за 2008-ой год:
        https://nvo.ng.ru/concepts/2008-02-29/5_pentagon.html
        1. 0
          19 апреля 2026 03:41
          Всё это было реализовано в текущей израильско-американо-иранской войне.
        2. 0
          19 апреля 2026 14:19
          Цитата: Michael1950
          И это не "бессмысленная" схема, она абсолютно реальна и очень широко применяется у американцев.

          Так сошлитесь на что-нибудь.
          Цитата: Michael1950
          https://nvo.ng.ru/concepts/2008-02-29/5_pentagon.html

          Увы, тут и близко описанной Вами схемы нет.
          Не случайно сами специалисты ВВС США истребитель F-22 именуют иногда мини-«АВАКСом». При этом подчеркивается, что благодаря своей мощной РЛС и малой информационной заметности, позволяющей F-22 находиться непосредственно в зоне боевых операций, «Рэптор» может иметь в этом статусе даже большую эффективность, чем обычный самолет РЛДН «АВАКС».

          Это ВООБЩЕ но о том, что Вы пишете
          1. -1
            19 апреля 2026 16:04
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Это ВООБЩЕ но о том, что Вы пишете

            Андрей, Michael1950, с которым Вы дискутируете, - это Михаил Исакович Цайгер, он же - Бен-Ицхак, он же - Вуду, он же - Breez, он же - ... Надо продолжать?
            1. 0
              19 апреля 2026 16:49
              Уважаемый Ван, а какой вывод из этого?
              1. +1
                19 апреля 2026 23:28
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Уважаемый Ван, а какой вывод из этого?

                Все, что Вы пытаетесь ему объяснить, ему уже неоднократно объясняли. И про располагаемые перегрузки ракет, и про полеты на практическом потолке, и требуемую траекторию полета ДРЛОУ. Но он все продолжает по кругу.
                З.Ы. Наберите в поисковике то, что я Вам написал про Вашего оппонента. Точно найдете интересное...
                З.З.Ы. Кстати, Michael1950 - это его третий ник здесь, и, думаю, непоследний.
                1. 0
                  20 апреля 2026 11:16
                  Точно найдете интересное...
                  Полностью согласен, вот с сайта Сухого:
                  В 2005-м году на Sukhoi.Ru пришёл гражданин Израиля, бывший подполковник ВВС СССР, прямо утверждавший, что был замполитом (в своей биографии подчёркивает, что был штурманом). Он зарегистрировался под позывным "wind" и...
                  Он также говорил, что он специалист по РЭБ, а вот тут теперь и по радиолокации.
                  В 2018 году был арестован Роман Дмитриев, технолог КнААЗ. Согласно обвинению, Дмитриев выкладывал на форуме AirForce.Ru сведения, составляющие военную тайну...
                  По мнению следствия, агент израильской политической разведки MOSSAD Михаил Цайгер сознательно троллил Романа Дмитриева, из-за чего тот и начал свою деятельность на форуме. По одним данным Дмитриев сознательно шёл на вербовку и продажу секретных сведений, по другим - совершил глупейшую ошибку из желания показаться более осведомленным, чем Цайгер...
                  Не совершайте чужих ошибок.
                  Я не собираюсь говорить, что выдавать секретные сведения со своей работы это нехорошо, западло и так далее мотивировать совесть. Я скажу проще: любые сведения, которые вы выкладываете в общий доступ, и которые не были опубликованы в открытых источниках, могут привести даже не к вашему тюремному заключению. Они могут привести, что гораздо хуже, к проблемам ваших близких, вплоть до их физического устранения, теми, кому по их обязанностям положено эти сведения из вас добывать любым путём.
                  Не болтай у телефона, болтун находка для шпиона!
    2. +1
      19 апреля 2026 14:18
      Цитата: Michael1950
      Хокай, летящий на высоте 10 км, даже летя над равнинной местностью, или морем, не видит цели у земли дальше 110√10=348 километров, какой бы мощной и совершенной не была его РЛС

      Но, поскольку самолеты очень не любят низкие высоты, то, конечно же, в основном случае они к земле не жмутся, а летают хотя бы на средних высотах.Что сразу же делает востребованной дальность РЛС в 550-600 км.
      Цитата: Michael1950
      Поэтому для АВАКСа передача информации, получаемой БРЛС F-22, летящего в самой гуще событий и на высоте своего потолка 19.8 км, откуда радиогоризонт 110√19.8=490 километров

      С которой Ф-22 вообще ничего не видит. На 348 км - кстати, тоже.
      Цитата: Michael1950
      - ТАК ДЛЯ АВАКСА ЭТО ЕДИНСТВЕННО ДОСТУПНЫЙ ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ НА ТВД,

      Нет. Для АВАКС источник информации - это его РТР и РЛК. Никакие Ф-22 "в гущу боя" светить своим радаром не полезут - потому что
      Цитата: Michael1950
      с появляением дальнобойных ЗУР и УРВВ

      он теряет все свои преимущества стелс-истребителя, при том что возможности его БрЛС не позволяют ему эффективно работать ДРЛО. Мощность не та, площадь антенны не та, наконец, диапазон не тот.
      Так что я все же задам Вам вопрос - откуда Вы взяли столь экзотическую схему АВАКС- Ф-22?:)))))))
      Цитата: Michael1950
      о поскольку в распоряжении большого АВАКСа F-22 не один, а достаточное количество, он имеет возможность получать информацию с каждого

      на самом деле тут есть определенные сомнения - Link 16 совсем не чемпион по пропускной способности.
      Но самое главное - НА F-22 НЕТ LINK16 РАБОТАЮЩЕЙ НА ПЕРЕДАЧУ - ТОЛЬКО НА ПРИЕМ.
      Поэтому "Раптор", конечно, может передать изображение на АВАКС... Если пилот устно опишет, что он видит по обычной связи laughing
      И я еще раз прошу Вас - откуда Вы взяли описанную Вами схему?
  40. 0
    19 апреля 2026 15:10
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Это ВООБЩЕ но о том, что Вы пишете

    - Это о том, что появлением дальнобойных ЗУР и УРВВ АВАКС вынужден находится на такой дальности от "гущи боя", где он сам, своей РЛС не может управлять теми самыми 150-ю самолётами на ТВД. Но АВАКС может и он принимает ту информацию, что ему дают F-22 — и большая группа операторов на его борту на основе поставляемой информации может руководить боевыми действиями своей авиации.
  41. 0
    19 апреля 2026 16:14
    [quote=Андрей из Челябинска][quote=Michael1950]Хокай, летящий на высоте 10 км, даже летя над равнинной местностью, или морем, не видит цели у земли дальше 110√10=348 километров, какой бы мощной и совершенной не была его РЛС[/quote]
    Но, поскольку самолеты очень не любят низкие высоты, то, конечно же, в основном случае они к земле не жмутся, а летают хотя бы на средних высотах.Что сразу же делает востребованной дальность РЛС в 550-600 км.[/quote]
    - Это кто Вам сказал, что "самолёты не любят малые и предельно малые высоты"?! Это Вам наврали. Американцы потратили миллиарды долларов на НИОКР, чтобы из B-1A создать B-1B, у которого скорость на 1000 (!!) км/час меньше, чем у прототипа, но зато он способен ЧАСАМИ летать на высотах 60-100 метров над рельефом местности! Что совершенно не соответствует Вашей гипотезе, что "лётчики и самолёты не любят малые и предельно малые высоты". Как видите — "любят", да ещё как! Самое смешное: самолёт B-2 аналогично наделён способностью летать на высотах от 60-ти метров, правда, "всего лищь" на скорости 800 км/час, в не 1050-1100 км/час, как B-1B...
    [quote=Michael1950]Поэтому для АВАКСа передача информации, получаемой БРЛС F-22, летящего в самой гуще событий и на высоте своего потолка 19.8 км, откуда радиогоризонт 110√19.8=490 километров[/quote]
    С которой Ф-22 вообще ничего не видит. На 348 км - кстати, тоже.[/quote]
    ВЕЛИКОЛЕПНО ВИДИТ. Разрешающая способность его РЛС — 30 сантиметров!
    [quote=Michael1950]- ТАК ДЛЯ АВАКСА ЭТО ЕДИНСТВЕННО ДОСТУПНЫЙ ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ НА ТВД,[/quote]
    Нет. Для АВАКС источник информации - это его РТР и РЛК.[/quote]
    Для самолётов летящих на предельно малой высоте — это радиогоризонт. Не 650 км, а только лишь 350 км.
    [quote=Андрей из Челябинска] Никакие Ф-22 "в гущу боя" светить своим радаром не полезут - потому что
    [quote=Michael1950]с появляением дальнобойных ЗУР и УРВВ [/quote]
    он теряет все свои преимущества стелс-истребителя, [/quote]
    - ?? С КАКОЙ СТАТИ ОН ИХ "ТЕРЯЕТ"?
    [quote=Андрей из Челябинска]при том что возможности его БрЛС не позволяют ему эффективно работать ДРЛО. Мощность не та, площадь антенны не та, наконец, диапазон не тот. [/quote]
    - Вы категорически не хотите понимать, что я говорю? F-22 не будет работать самолётом ДРЛО на огромном ТВД во многие сотни и тысячи квадратных километров. Он нужен для того, чтобы передать своему АВАКСу ту информацию, которую тот без него получить никак не может (смотрите картинку). А непосредственно F-22 может работать как самолт ДРЛО для небольшой группы самолётов 4-го поколения, или как командир группы других F-22 (например, звена) которые идут впереди него на расстоянии 30-50 км не включая свои БРЛС на излучение совсем, а сзади идущий F-22 командира звена с работающей БРЛС, передаёт им все данные об обстановке и выполняет целераспределение между ними.
    [quote=Андрей из Челябинска]Так что я все же задам Вам вопрос - откуда Вы взяли столь экзотическую схему АВАКС- Ф-22?:)))))))[/quote]
    - Она не экзотическая ОНА ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНАЯ. Других источников информации у АВАКСа в некторых местах ТВД просто нет.
    [quote=Андрей из Челябинска][quote=Michael1950]о поскольку в распоряжении большого АВАКСа F-22 не один, а достаточное количество, он имеет возможность получать информацию с каждого[/quote]
    на самом деле тут есть определенные сомнения - Link 16 совсем не чемпион по пропускной способности.
    Но самое главное - НА F-22 НЕТ LINK16 РАБОТАЮЩЕЙ НА ПЕРЕДАЧУ - ТОЛЬКО НА ПРИЕМ.
    Поэтому "Раптор", конечно, может передать изображение на АВАКС... Если пилот устно опишет, что он видит по обычной связи laughing [/quote]
    - Но при чём здесь Link 16?? Вы, для смеха, даже не заглянули в описание, что именно за система передачи тактической информации стоит на F-22 и позволяет ему первоклассно передавать её на остальные F-22 и, разумеется, на свои АВАКСы, наземные КП, корабельные КП и другие подобные объекты!! ГДЕ СТОЯТ АНАЛОГИЧНЫЕ ОКОНЕЧНЫЕ УСТРОЙСТВА, ПОЗВОЛЯЮЩИЕ ПРЕКРАСНО ОРГАНИЗОВЫВАТЬ ИНФОРМАЦИОННЫЙ ОБМЕН!
    Авионика

    Самолет имеет интегрированную авионику, в которой за счет объединения данных с датчиков информация со всех бортовых сенсорных систем, а также внешних источников, фильтруется и обрабатывается для получения единой тактической картины, что повышает ситуационную осведомленность пилота и снижает рабочую нагрузку. Ключевые системы управления полетом включают в себя систему радиоэлектронной разведки Sanders /General Electric AN/ALR-94, инфракрасный и ультрафиолетовый детектор запуска ракет Martin Marietta AN/AAR-56 (MLD), радар с активной фазированной антенной решеткой (AESA) Westinghouse / Texas Instruments AN/APG-77 , комплекс связи/навигации/идентификации (CNI) TRW AN/ASQ-220 и проходящие испытания усовершенствованные инфракрасные системы поиска и сопровождения (IRST) Raytheon .

    Радар APG-77 имеет малозаметную, активную апертурную, электронно-сканируемую антенну с возможностью сопровождения нескольких целей во время сканирования в любых погодных условиях; антенна наклонена назад для обеспечения малозаметности. Его излучение может быть сфокусировано для перегрузки вражеских датчиков в качестве средства радиоэлектронной борьбы . Радар меняет частоты более 1000 раз в секунду, чтобы снизить вероятность перехвата , и имеет расчетную дальность 125–150 миль (201–241 км) по цели площадью 11 кв. футов (1 м² ) и 250 миль (400 км) или более в узких лучах. Модернизированный APG-77(V)1 обеспечивает функциональность «воздух-земля» за счет картографирования с помощью радиолокатора с синтезированной апертурой (SAR), индикации/сопровождения движущихся наземных целей (GMTI/GMTT) и режимов нанесения ударов.

    Система радиоэлектронной разведки ALR-94, одна из самых технически сложных систем на F-22, объединяет более 30 антенн, интегрированных в крылья и фюзеляж, для кругового обзора и определения местоположения угроз. Она может использоваться как пассивный детектор, способный искать цели на дальностях (более 250 морских миль ), превышающих дальность действия радара, и может предоставлять достаточно информации для захвата цели с помощью узкополосного чередующегося поиска и сопровождения (NBILST) и наведения радиолокационного излучения на узкий луч (до 2° на 2° по азимуту и ​​углу места). В зависимости от обнаруженной угрозы, системы защиты могут побудить пилота к применению контрмер, таких как тепловые ловушки или дипольные отражатели. Для обеспечения малозаметности в радиочастотном спектре излучение ASQ-220 CNI строго контролируется и ограничивается определенными секторами, а тактическая связь между F-22 осуществляется с использованием направленной меж/внутриполетной линии передачи данных (IFDL). Система CNI также управляет TACAN , IFF (включая режим 5 ) и связью различными способами, такими как HAVE QUICK /SATURN, SINCGARS , а позже и Link 16. Дополнительные пассивные методы обнаружения включают детектор запуска ракет AAR-56, который использует шесть датчиков для обеспечения полного сферического инфракрасного покрытия; датчики обновляются до TacIRST для улучшения обнаружения и повышения живучести. Отдельно, усовершенствованный IRST, размещенный в малозаметном подвесном контейнере на крыле, представляет собой датчик с узким полем зрения для пассивной идентификации и целеуказания на больших расстояниях. [ 176 ] Самолет также был модернизирован автоматической системой предотвращения столкновений с землей (GCAS). [ 177 ]

    Информация с радаров, CNI и других датчиков обрабатывается двумя бортовыми компьютерами Hughes Common Integrated Processor (CIP), каждый из которых способен обрабатывать до 10,5 миллиардов инструкций в секунду . Базовое программное обеспечение F-22 содержит около 1,7 миллиона строк кода , большая часть которого относится к бортовым системам, таким как обработка радиолокационных данных. Высокая степень интеграции системы архитектуры авионики, а также использование языка программирования Ada , [ N 21 ] сделали разработку и тестирование обновлений сложной задачей. Для обеспечения более быстрых обновлений CIP были модернизированы с помощью процессорных модулей Curtiss-Wright Open Mission Systems (OMS), а также модульной открытой системной архитектуры, называемой платформой оркестровки Open Systems Enclave (OSE), чтобы позволить комплексу авионики взаимодействовать с контейнеризированным программным обеспечением от сторонних поставщиков.

    Способность F-22 действовать вблизи поля боя обеспечивает самолету возможности обнаружения и идентификации угроз, сравнимые с RC-135 Rivet Joint , а также возможность функционировать как «мини- AWACS », хотя его радар менее мощный, чем у специализированных платформ. Это позволяет F-22 быстро определять цели для союзников и координировать действия дружественных самолетов. Хотя связь с другими типами самолетов первоначально ограничивалась голосовой связью, модернизация позволила передавать данные через бортовой коммуникационный узел поля боя (BACN) или через трафик JTIDS/ Link 16 через MIDS-JTRS. [ 118 ] Шина IEEE 1394 B , разработанная для F-22, была создана на основе коммерческой системы шины IEEE 1394 «FireWire». [ 183 ] В 2007 году радар F-22 был протестирован в качестве беспроводного приемопередатчика данных, передающего данные со скоростью 548 мегабит в секунду и принимающего данные на гигабитной скорости, что намного быстрее, чем система Link 16. Радиочастотные приемники самолета обеспечивают средства радиоэлектронной борьбы (РЭБ) и возможность выполнения задач разведки, наблюдения и рекогносцировки (РРР).
    [quote=Андрей из Челябинска]И я еще раз прошу Вас - откуда Вы взяли описанную Вами схему?[/quote]
    - Она единственно возможная и само собой разумеющаяся.
    1. 0
      19 апреля 2026 16:21
      Здесь дурдом с цитированием, и времени на исправление машина не даёт, надеюсь Вы разберётесь...
      Ссылка отсюда:
      https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor
      1. 0
        19 апреля 2026 16:40
        2008-ой год, почти 20 лет назад:
        https://defense-update.com/20080528_f22_datalink_gateway.html
        F-22 входит в сеть – соединение IFDL, TTNT, Link 16

        ВВС США заявляют об успешном испытании технологии передачи секретной информации с двух истребителей пятого поколения F-22 Raptor на наземные станции в ходе недавних учений Объединенного экспедиционного корпуса (JEFX 08) на авиабазах Неллис в Неваде и Лэнгли в Вирджинии с использованием новой технологии тактической сети наведения, разрабатываемой компанией Rockwell Collins.

        Из соображений безопасности доступ к информации, предоставляемой некоторыми из самых передовых датчиков, доступных в настоящее время на театре военных действий, строго ограничен. Например, разведывательная информация и ситуационная картина, создаваемая истребителями F-22 Raptor, не могут передаваться на F-15, F-16 или AWACS, даже если обе единицы участвуют в одной и той же операции. Будучи самолетами-невидимками, F-22 не оснащены обычными каналами передачи данных, такими как Link-16, которые легко обнаруживаются вражеской радиоэлектронной разведкой. Вместо этого они используют уникальную, соответствующую требованиям стелс-технологии, узколучевую внутриполетную линию передачи данных (IFDL), предназначенную для ретрансляции данных и синхронизации ситуационной картины только между истребителями Raptor. Поскольку эта стелс-линия передачи данных несовместима со всеми другими средствами связи, истребители Raptor не могут общаться ни с одним дружественным самолетом.

        Экспериментальный бортовой коммуникационный узел для поля боя (BACN), разработанный компанией Northrop Grumman, частично решит эту проблему. Ранняя версия этого бортового ретранслятора, используемого в настоящее время на самолете NASA WB-57 в Афганистане, применяла ряд радиоканалов для связи между различными сетями. Более совершенная версия, интегрированная в бизнес-джет Gulfstream, проходит испытания. После завершения разработки Northrop Grumman планирует развернуть BCAN на беспилотном летательном аппарате Global Hawk.

        В ходе учений два истребителя Lockheed Martin F-22 Raptor протестировали новый метод универсальной связи для F-22 с помощью экспериментальной версии тактической сети целеуказания (TTNT) компании Rockwell Collins. Впервые данные с датчиков F-22 были переданы в Объединенный центр воздушных операций (CAOC) с использованием тактической сети. В ходе предыдущего испытания, проведенного в рамках JFEX08-2 ранее в этом году, изображения передавались с F-22 на F-16 через наземный шлюз. В этом эксперименте новая радиостанция успешно передала секретные данные с датчиков на наземные станции на авиабазах Неллис и Лэнгли, которые затем передали данные на F-16 в воздухе. По словам полковника Моултона, испытание обеспечило необходимую поддержку для дальнейшего развития будущих средств связи на поле боя с воздуха (BACN) и будущего мобильного наземного шлюза, предназначенных для поддержки совместных воздушных и наземных операций.
        1. 0
          19 апреля 2026 16:42
          Продолжение
          «Компания Lockheed Martin была рада решению ВВС продемонстрировать ценность обмена данными разведки и наблюдения F-22 с другими истребителями и обратно в Объединенный центр воздушных операций», — сказал Ларри Лоусон, исполнительный вице-президент компании Lockheed Martin Aeronautics и генеральный менеджер программы F-22. «Наши F-22 сделали огромный первый шаг к интеграции в сеть в ходе учений JEFX08. Пилоты отправляли и получали информацию, такую ​​как сообщения управления и контроля, изображения, обновления воздушного пространства и текстовые сообщения, используя цветной сенсорный дисплей в кабине», — сказал Марк Джефферсон, директор по горизонтальной интеграции компании Lockheed Martin Aeronautics. «Они были довольно заняты выполнением наступательных операций по противовоздушной обороне и уничтожению противовоздушной обороны противника, а также динамических целеуказаний с помощью F-16 и нетрадиционных мероприятий по сбору разведывательной информации во время учений, одновременно передавая секретные данные с датчиков в Объединенный центр воздушных операций».
          1. 0
            19 апреля 2026 16:47
            https://www.twz.com/40380/f-22-and-f-35-datalinks-finally-talk-freely-with-each-other-thanks-to-a-u-2-flying-translator
            Благодаря летающему преобразователю U-2, каналы передачи данных F-22 и F-35 наконец-то начали свободно взаимодействовать друг с другом.
            Помимо соединения истребителей F-22 и F-35, самолет U-2 и его вспомогательная полезная нагрузка также обеспечивали связь между военно-морскими и наземными средствами и многое другое.
            Джозеф Тревитик и Тайлер Рогоуэй
            1. 0
              19 апреля 2026 16:51
              https://en.wikipedia.org/wiki/Multifunction_Advanced_Data_Link
              Многофункциональный усовершенствованный канал передачи данных (MADL) — это быстродействующий узконаправленный канал связи между самолетами-невидимками . [ 1 ] Изначально он использовался для координации между F-35 (Joint Strike Fighter), но штаб командования ВВС хочет расширить возможности для координации будущих ударных сил ВВС США всех самолетов-невидимок ВВС, включая B-2 , F-22 и беспилотные системы. Ожидается, что MADL обеспечит необходимую пропускную способность, задержку, скачкообразную смену частоты и помехоустойчивость с помощью фазированных антенных решеток (AAA), которые передают и принимают радиосигналы с высокой направленностью. [ 2 ] MADL использует диапазон Ku . [ 3 ]

              Управление заместителя министра обороны по вопросам закупок, технологий и логистики поручило ВВС и ВМС интегрировать систему MADL между истребителями F-22, F-35 и B-2, а также между ними и остальной частью сети.

              По состоянию на 2010 год ВВС отменили планы модернизации F-22 с целью получения сертификата MADL, сославшись на риски, связанные с недостаточной зрелостью технологий.

              Критики утверждают, что, поскольку Link 16 является стандартом, по которому общаются самолеты США и союзников, следует поддерживать модернизацию радиостанций Link-16 [ 4 ] , которая может обеспечить те же возможности, что и MADL, сохраняя при этом совместимость.
              1. +1
                19 апреля 2026 18:23
                Цитата: Michael1950
                - Это кто Вам сказал, что "самолёты не любят малые и предельно малые высоты"?! Это Вам наврали.

                Это мне сказали правду. То, что современные самолеты США по стратобомберы включительно умеют летать, "прижимаясь к рельефу местности" мне, конечно же, известно. Но известно и то, что выполняя такие полеты, самолеты подставляются под огонь ПЗРК и МЗА, поэтому американцы вовсе не стараются летать на сверхнизких. Они предпочитают, подавив ПВО противника, оперировать на средних высотах, а на низкие уходят ситуативно, когда этого требует боевая задача.
                Цитата: Michael1950
                ВЕЛИКОЛЕПНО ВИДИТ. Разрешающая способность его РЛС — 30 сантиметров!

                Слабоват он, смотреть на 350 км. Мощность у 77-ой вряд ли превышает 18-20 кВт. Впрочем, ТТХ AN/APG-77 до сих пор не рассекречены, однако чудес от нее ждать не приходится.
                Цитата: Michael1950
                - ?? С КАКОЙ СТАТИ ОН ИХ "ТЕРЯЕТ"?

                С того, что дезавуирует свое положение активным излучением. Полагаю, что Вы сейчас напишете о том, что Ф-22 на это плевать, в силу его низкой заметности. Не стоит. Ваше отношение к этому самолету мне известно, но я не доверяю многим данным о ТТХ "Раптора". США... иногда балуются таким, вспомнить 406-мм броневой пояс линкоров типа "Айова".
                Банально - если бы AN/APG-77 была бы настолько всемогущей в режиме LPI, американские пилоты Ф-22 не жаловались бы на отсутствие ОЛС. А они жаловались в Сирии, встречаясь с нашими сушками.
                Цитата: Michael1950
                Вы, для смеха, даже не заглянули в описание, что именно за система передачи тактической информации стоит на F-22 и позволяет ему первоклассно передавать её на остальные F-22 и, разумеется, на свои АВАКСы, наземные КП, корабельные КП и другие подобные объекты!!

                Да как бы нет. То, что стояло на Ф-22 позволяло ему обмениваться данными только с Ф-22 же. Как Вы верно и написали
                а тактическая связь между F-22 осуществляется с использованием направленной меж/внутриполетной линии передачи данных (IFDL)
                Цитата: Michael1950
                Хотя связь с другими типами самолетов первоначально ограничивалась голосовой связью, модернизация позволила передавать данные через бортовой коммуникационный узел поля боя (BACN) или через трафик JTIDS/ Link 16 через MIDS-JTRS.

                Агась. Но это - модернизация 2021 г. Вы же пишете, что американцы уж 20 лет как используют Ф-22 в качестве карманного фонарика АВАКС-а
                Цитата: Michael1950
                - Она единственно возможная и само собой разумеющаяся.

                Для Вас - безусловно. Но мне бы все-таки получить бы какую-то информацию от самих американцев:))))))
                Цитата: Michael1950
                2008-ой год, почти 20 лет назад:
                https://defense-update.com/20080528_f22_datalink_gateway.html
                F-22 входит в сеть – соединение IFDL, TTNT, Link 16

                Да. Но это - лишь испытания экспериментального узла, а до внедрения было еще ой как далеко...
                Цитата: Michael1950
                Благодаря летающему преобразователю U-2, каналы передачи данных F-22 и F-35 наконец-то начали свободно взаимодействовать друг с другом.

                так и есть - только новость от 2021 года.
                А до него - извините, голосовая связь:)
  42. 0
    19 апреля 2026 18:44
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Michael1950
    - Это кто Вам сказал, что "самолёты не любят малые и предельно малые высоты"?! Это Вам наврали.

    Это мне сказали правду. То, что современные самолеты США по стратобомберы включительно умеют летать, "прижимаясь к рельефу местности" мне, конечно же, известно. Но известно и то, что выполняя такие полеты, самолеты подставляются под огонь ПЗРК и МЗА

    - Повторяю ещё раз: скорость полёта самолёта B-1B на высоте 60 метров над равнинной местностью 1050-1100 км/час. При чём он меняет маршрут многократно, обходя угрожаемые зоны. А поскольку он приспособлен так лететь ЧАСАМИ, понятно, что никакие ПЗР и ЗСУ ему не угрожают — у него крайне низкая вероятность пройти там, где они есть, но самое главное: на этой высоте и скорости время реакции что оператора ПЗРК, что рассчёта ЗСУ не позволяет выполнить прицеливание, захват и произвести эффективный огонь.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    поэтому американцы вовсе не стараются летать на сверхнизких. Они предпочитают, подавив ПВО противника, оперировать на средних высотах, а на низкие уходят ситуативно, когда этого требует боевая задача.

    - Нет на войне такого понятия "я предпочитаю". Мы говорим именно о том, где это диктуется условиями обстановки. Поэтому американцы забросили на помойку расчудесный скоростной и высотный B-1A, "где америкнцы любят летать":
    https://airwar.ru/enc/bomber/b1.html
    И потратили уйму денег, чтобы создать тихоходный, но позволяющий летать у самой земли B-1B, "где американцы летать не любят":
    https://airwar.ru/enc/bomber/b1.html
  43. 0
    19 апреля 2026 18:55
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Michael1950
    ВЕЛИКОЛЕПНО ВИДИТ. Разрешающая способность его РЛС — 30 сантиметров!

    Слабоват он, смотреть на 350 км.

    - Вам это сказал кто?! Роман Скоморохов? При том, что весь интернет кипит сообщениями, что вот "Ирбис" спокойно видит цель на дальности 400 километров! wink
    Радиолокационная система (РЛС) «Ирбис-Э» (устанавливаемая на Су-35) действительно обладает высокой дальностью обнаружения, однако, согласно открытым техническим характеристикам, максимальная дальность обнаружения воздушных целей с ЭПР 3 кв. м составляет 350–400 км...
    Мощность у 77-ой вряд ли превышает 18-20 кВт. Впрочем, ТТХ AN/APG-77 до сих пор не рассекречены, однако чудес от нее ждать не приходится.

    - То есть: APG-77(V)1 до "Ирбиса" — как пьяному до Пекина на карачках? laughing
    1. +1
      19 апреля 2026 19:13
      Цитата: Michael1950
      - Повторяю ещё раз: скорость полёта самолёта B-1B на высоте 60 метров над равнинной местностью 1050-1100 км/час.

      Это - его работа по прорыву ПВО СССР. В рамках этой задачи он бы и шел на сверхнизких. Но это вовсе не значит, что он (и уж тем более самолеты тактической авиации) будут там летать
      Цитата: Michael1950
      на этой высоте и скорости время реакции что оператора ПЗРК, что рассчёта ЗСУ не позволяет выполнить прицеливание, захват и произвести эффективный огонь.

      Ну вот, американцы с Вами не согласны, поэтому в Буре в пустыне ниже 1 300 м очень старались не летать.
      Цитата: Michael1950
      - Вам это сказал кто?! Роман Скоморохов?

      Здравый смысл:)))
      Цитата: Michael1950
      При том, что весь интернет кипит сообщениями, что вот "Ирбис" спокойно видит цель на дальности 400 километров!

      Ну да. В секторе 10 на 10 град, причем - на встречных курсах и непонятно, насчет "спокойно". Есть подозрение, что 350-400 км это предельная граница где он сумеет увидеть цель ЭПР 3 кв. м. Теоретически.
      Цитата: Michael1950
      - То есть: APG-77(V)1 до "Ирбиса" — как пьяному до Пекина на карачках?

      Скорее, по дальности они сопоставимы. И с треском проигрывают тому же "Эдванст Хокай"
  44. 0
    19 апреля 2026 19:27
    Цитата: Андрей из Челябинска
    он теряет все свои преимущества стелс-истребителя, при том что возможности его БрЛС не позволяют ему эффективно работать ДРЛО. Мощность не та, площадь антенны не та, наконец, диапазон не тот.

    Цитата: Michael1950
    - ?? С КАКОЙ СТАТИ ОН ИХ "ТЕРЯЕТ"?

    Цитата: Андрей из Челябинска
    С того, что дезавуирует свое положение активным излучением.

    - Есть режим работы БРЛС LPI — низкой вероятности перехвата. Станции радиотехнической разведки противника его не воспринимают.
    Мощность не та

    - Я же Вам привёл цитату, где американцы утверждают, что мощность именно та! wink Вы её не прочли??
    ,
    площадь антенны не та, наконец, диапазон не тот

    - Американцы утверждают, что всё нормально.
    Полагаю, что Вы сейчас напишете о том, что Ф-22 на это плевать, в силу его низкой заметности. Не стоит.

    - Малозаметность F-22 проверена на ДЕСЯТКАХ крупных международных учений за последние 20 лет его работы в строю, на сотнях внутриамериканских учений, ТЫСЯЧИ лётчиков могли своими глазами убедиться, что F-22 — действительно МАЛОзаметный самолёт.
    Ваше отношение к этому самолету мне известно, но я не доверяю многим данным о ТТХ "Раптора".

    - Могу ещё раз посторить: ТТХ F-22 "на своей шкуре" проверили тысячи лётчиков из десятков развитых стран Земли. Это не моё субъективное мнение, "ни на чём не основанное" — я просто верю этим тысячпм свидетельств. И более тысячи проданных F-35, чья ЭПР очень близка к ЭПР F-22, тоже это доказывают. "Практика — критерий истины" — не помните, кто сказал?
    Банально - если бы AN/APG-77 была бы настолько всемогущей в режиме LPI, американские пилоты Ф-22 не жаловались бы на отсутствие ОЛС.

    - Ни разу мне не встречалось ни единой жалобы?! Приведите ссылку?
    А они жаловались в Сирии, встречаясь с нашими сушками.

    - ?? Не понял, — в чём юмор этой байки и кто её запустил? Зачем лётчикам F-22, встречаясь в Сирии с российскими лётчиками на Су-35-ых, жалеть о том, что на F-22 нет ОЛС?! lol laughing Вы сможете найти ссылку на английском на этот бред?!
    Цитата: Michael1950
    Вы, для смеха, даже не заглянули в описание, что именно за система передачи тактической информации стоит на F-22 и позволяет ему первоклассно передавать её на остальные F-22 и, разумеется, на свои АВАКСы, наземные КП, корабельные КП и другие подобные объекты!!

    Да как бы нет. То, что стояло на Ф-22 позволяло ему обмениваться данными только с Ф-22 же. Как Вы верно и написали
    а тактическая связь между F-22 осуществляется с использованием направленной меж/внутриполетной линии передачи данных (IFDL)

    - И сразу вопрос (на засыпку!): какая сволочь командующему ВВС США запретила приказать поставить на все самолёты АВАКС и "Хокай" (чтоб два раза не вставать) оконечные устройства системы IFDL?! Весят они немного — но обеспечивают полноценную двухстороннюю связь на расстоянии сотен километров между любым АВАКСом и F-22-ыми, которые в его подчинении?? КТО И ЧТО МЕШАЛ?? Поставьте себя на место этого командующего?! Почему (по Вашему!) ОН ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛ?? laughing Дебил, наверно? Вы бы сделали, я бы сделал с вероятностью 146% — а он, сукин кот, — не сделал?? wink
    1. +1
      19 апреля 2026 19:40
      Цитата: Michael1950
      - Есть режим работы БРЛС LPI — низкой вероятности перехвата

      Да, сказок про этот режим много.
      Цитата: Michael1950
      - Я же Вам привёл цитату, где американцы утверждают, что мощность именно та!

      Не привели
      Цитата: Michael1950
      - Американцы утверждают, что всё нормально.

      Так я Вас и прошу уже сколько времени - дайте ссылку на американский источник то у них Ф-22 работает в связке с АВАКС как ДРЛО.
      Цитата: Michael1950
      Могу ещё раз посторить: ТТХ F-22 "на своей шкуре" проверили тысячи лётчиков из десятков развитых стран Земли.

      Это немножко преувеличение.
      Цитата: Michael1950
      - Ни разу мне не встречалось ни единой жалобы?! Приведите ссылку?

      Да было такое, просто сейчас ссылку найти очень сложно - военная авиация не настолько мне интересна, чтобы держать такие вещи в закладках.
      Цитата: Michael1950
      И более тысячи проданных F-35, чья ЭПР очень близка к ЭПР F-22, тоже это доказывают.

      Как бы нет. Причин покупки Ф-35 навалом и без убернезаметности
      Цитата: Michael1950
      - И сразу вопрос (на засыпку!): какая сволочь командующему ВВС США запретила приказать поставить на все самолёты АВАКС и "Хокай" (чтоб два раза не вставать) оконечные устройства системы IFDL?!

      Но ведь не поставили же:)))) О чем свидетельствуют Ваши же ссылки, где английским по белому сказано, что Ф-22 не имел возможности связи ни с кем, кроме Ф-22
      Могу предположить, что радиус этой связи был сильно ограничен, но это только догадки
      Цитата: Michael1950
      Дебил, наверно? Вы бы сделали

      Нет, я бы, вероятно, тоже не сделал.
      Американцы не глупцы. И они лишили Ф-22 передающих приборов Линк16 не просто так. Они опасались светить его исходящим излучением, за этим они пристально следили.
      И уже одно это дает огромную такую пробоину Вашей аргументации: Вы утверждаете, что "Раптору" плевать на свое активное излучение, что его сочетание БРЛС и невидимости приводит к тому, что он обладает высокой боевой устойчивостью даже при включенном постоянно РЛС.
      Ну, а вот создатели самолета всячески почему-то убирали у него приборы, генерирующие активные сигналы. Даже Линк16 порезали, хотя это явно и сильно снижало возможности Ф-22.
      Знали они что-то такое, что ли, чего не знаете Вы?
  45. 0
    19 апреля 2026 20:12
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Да как бы нет. То, что стояло на Ф-22 позволяло ему обмениваться данными только с Ф-22 же. Как Вы верно и написали
    а тактическая связь между F-22 осуществляется с использованием направленной меж/внутриполетной линии передачи данных (IFDL)

    - Мы же с Вами договорились: поставить аппаратуру IFDL на каждый АВАКС — и появляется направленная двухсторонняя связь АВАКСа и F-22. ЧТО МЕШАЕТ?
    Цитата: Michael1950
    Хотя связь с другими типами самолетов первоначально ограничивалась голосовой связью, модернизация позволила передавать данные через бортовой коммуникационный узел поля боя (BACN) или через трафик JTIDS/ Link 16 через MIDS-JTRS.

    Агась. Но это - модернизация 2021 г. Вы же пишете, что американцы уж 20 лет как используют Ф-22 в качестве карманного фонарика АВАКС-а

    - Абсолютно. Ничего ме мешает поставить оконечные устройства IFDL на каждый АВАКС. Если несогласны — скажите, почему это нельзя сделать? wink
    Цитата: Michael1950
    - Она единственно возможная и само собой разумеющаяся.

    Для Вас - безусловно.

    - Я не думаю, что командование ВВС США глупее меня и они не сделали того, что просто "лежит перед глазами".
    - Но мне бы все-таки получить бы какую-то информацию от самих американцев:))))))

    - Что они не полные идиоты?! laughing
    Цитата: Michael1950
    2008-ой год, почти 20 лет назад:
    https://defense-update.com/20080528_f22_datalink_gateway.html
    F-22 входит в сеть – соединение IFDL, TTNT, Link 16

    Да. Но это - лишь испытания экспериментального узла, а до внедрения было еще ой как далеко...

    - Это другой узел, другое, УНИВЕРСАЛЬНОЕ ДЛЯ ВСЕХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ устройство.
    Цитата: Michael1950
    Благодаря летающему преобразователю U-2, каналы передачи данных F-22 и F-35 наконец-то начали свободно взаимодействовать друг с другом.

    так и есть - только новость от 2021 года.

    - Системы межсамолётной передачи информации F-22 и F-35 отличались друг от друга, поэтому потребовался для них отдельный интерфейс.
    А до него - извините, голосовая связь:)

    - Меду всеми F-22 с мемента из постановки в строй в 2005-м году между ними осуществлялась волшебная, по мнению одного из американскиз генералов "телепатическая" связь! Потому, что на каждом F-22 стояли одинаковые системы IFDL. Поставьте точно такое же оконечное устройство на любой самолёт, корабль, наземный пункт, автомобиль, АВАКС — будет организован новый, точно такой же канал связи.
    1. +1
      19 апреля 2026 20:46
      Цитата: Michael1950
      - Мы же с Вами договорились: поставить аппаратуру IFDL на каждый АВАКС — и появляется направленная двухсторонняя связь АВАКСа и F-22. ЧТО МЕШАЕТ?

      Что-то мешает. Ибо
      1) Американцы не глупы
      2) Американцы IFDL на АВАКС не ставили
      Сожалею, но этот спор не имеет смысла. Американцы долго бились над тем, чтобы обеспечить работу оборудования Ф-22 не только на прием, как Линк16, но и на передачу и добились этого только в 2021 г. А до этого он был тем, чем был - стелс-самолетом, неспособным эффективно взаимодействовать с самолетами других типов и классов ВВС США - что неопровержимо следует из Ваших же ссылок выше.
      И нельзя сказать, что американцев это не беспокоило - они много работали над этим, так что первые опытные способы связи (опять же - по Вашим ссылкам) появились в 2008 г. Но довести до серии удалось только к 2021 г
      Из этого следует простой и очевиднейший вывод - даже использование Линк16 на передачу данных дезавуировало невидимку. Соответственно, когда Вы говорите о том, что он мог светить своей 77-ой и это не роняло его боевую устойчивость - Вы, по всей видимости, заблуждаетесь.
  46. 0
    19 апреля 2026 23:04
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Michael1950
    - Повторяю ещё раз: скорость полёта самолёта B-1B на высоте 60 метров над равнинной местностью 1050-1100 км/час.

    Это - его работа по прорыву ПВО СССР. В рамках этой задачи он бы и шел на сверхнизких. Но это вовсе не значит, что он (и уж тем более самолеты тактической авиации) будут там летать

    - Везде и всюду, где в этом возникнет тактическая необходимость. Для того его и сделали.
    Цитата: Michael1950
    на этой высоте и скорости время реакции что оператора ПЗРК, что рассчёта ЗСУ не позволяет выполнить прицеливание, захват и произвести эффективный огонь.

    Ну вот, американцы с Вами не согласны, поэтому в Буре в пустыне ниже 1 300 м очень старались не летать.

    -Там даже B-52 порой летал и бомбил на высотах 60 метров! Сохранилось полно видео на этот счёт.
    Цитата: Michael1950
    - Вам это сказал кто?! Роман Скоморохов?

    Здравый смысл:)))

    - Вы слишком на него полагаетесь. Я предпочитаю полагаться на факты...
    Цитата: Michael1950
    При том, что весь интернет кипит сообщениями, что вот "Ирбис" спокойно видит цель на дальности 400 километров!

    Ну да. В секторе 10 на 10 град, причем - на встречных курсах и непонятно, насчет "спокойно". Есть подозрение, что 350-400 км это предельная граница где он сумеет увидеть цель ЭПР 3 кв. м. Теоретически.
    Цитата: Michael1950
    - То есть: APG-77(V)1 до "Ирбиса" — как пьяному до Пекина на карачках?

    Скорее, по дальности они сопоставимы. И с треском проигрывают тому же "Эдванст Хокай"

    - Разумеется, так и должно быть. Американцы утверждают, что F-22 прекрасно работает как мини-АВАКС, а ведь это они его эксплуатируют на учениях уже два десятка лет. Как говаривал Жванецкий: "Нужно спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"...
    1. +1
      20 апреля 2026 08:22
      Цитата: Michael1950
      Американцы утверждают, что F-22 прекрасно работает как мини-АВАКС

      Ага. Только это выглядит, как сейчас Су-35 работает вместо АВАКС, а не так, как это описываете Вы
  47. 0
    19 апреля 2026 23:23
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Michael1950
    - Мы же с Вами договорились: поставить аппаратуру IFDL на каждый АВАКС — и появляется направленная двухсторонняя связь АВАКСа и F-22. ЧТО МЕШАЕТ?

    Что-то мешает. Ибо
    1) Американцы не глупы
    2) Американцы IFDL на АВАКС не ставили

    - Откуда Вы знаете?? Повторяю: ЧТО ЖЕ ИМ МОГЛО ПОМЕШАТЬ?
    Сожалею, но этот спор не имеет смысла. Американцы долго бились над тем, чтобы обеспечить работу оборудования Ф-22 не только на прием, как Линк16, но и на передачу и добились этого только в 2021 г.

    - IFDL отлично работал на всех самолётах F-22 с первого дня его службы в строю, c 15 декабря 2005 года, с теми самыми IFDL. Что мешало поставить точно такую же аппаратуру на АВАКСы??
    А до этого он был тем, чем был - стелс-самолетом, неспособным эффективно взаимодействовать с самолетами других типов и классов ВВС США - что неопровержимо следует из Ваших же ссылок выше.

    - С ДРУГИМИ ИСТРЕБИТЕЛЯМИ! Не с АВАКСами.
    И нельзя сказать, что американцев это не беспокоило - они много работали над этим, так что первые опытные способы связи (опять же - по Вашим ссылкам) появились в 2008 г. Но довести до серии удалось только к 2021 г

    - С другими ИСТРЕБИТЕЛЯМИ.
    Из этого следует простой и очевиднейший вывод - даже использование Линк16 на передачу данных дезавуировало невидимку.

    - Именно поэтому на него не хотели ставить передатчик для Link 16. НО МЕЖДУ СОБОЙ ЛЁТЧИКИ F-22 ВСЕ 20 ЛЕТ БОЛТАЛИ БЕЗ УМОЛКУ!
    Соответственно, когда Вы говорите о том, что он мог светить своей 77-ой и это не роняло его боевую устойчивость - Вы, по всей видимости, заблуждаетесь.

    - Есть такой режим работы продвинутых истребительных БРЛС — LPI - Low Probability of Intercept — низкая вероятность перехвата:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Low-probability-of-intercept_radar
    1. +1
      20 апреля 2026 08:25
      Цитата: Michael1950
      - IFDL отлично работал на всех самолётах F-22 с первого дня его службы в строю, c 15 декабря 2005 года, с теми самыми IFDL. Что мешало поставить точно такую же аппаратуру на АВАКСы??

      А вот и выясните, что. Потому что его на АВАКС не стояло.
      Цитата: Michael1950
      Из этого следует простой и очевиднейший вывод - даже использование Линк16 на передачу данных дезавуировало невидимку.

      - Именно поэтому на него не хотели ставить передатчик для Link 16.

      Ну, вот и ладушки. Однако работающая БРЛС засвечивает самолет сильнее, чем Линк16, из чего делаем вывод, что схема, о которой Вы пишете если вообще может работать, то только в каких-то экстраорднарных случаях
  48. 0
    19 апреля 2026 23:48
    [quote=Андрей из Челябинска][quote=Michael1950]- Есть режим работы БРЛС LPI — низкой вероятности перехвата[/quote]
    Да, сказок про этот режим много.[/quote]
    - Ну, вот видите: фронтальная ЭПР F-22/F-35 порядка 0.0001 м² для Вас — категорически "сказка", режим LPI, которым обладает куча западных БРЛС — "сказка", Вы в это не верите! Но тут уж горю не помочь. Но подобное неверие для тех людей, которых это коснётся непосредственно, прежде всего российских военных лётчиков — это обернётся катастрофой — потому, что они поверили Вашему скепсису...
    [/quote][quote=Michael1950]- Я же Вам привёл цитату, где американцы утверждают, что мощность именно та! [/quote]
    Не привели[/quote]
    Приводил:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor
    "The F-22's ability to operate close to the battlefield gives the aircraft threat detection and identification capability comparative with the RC-135 Rivet Joint, and the ability to function as a "mini-AWACS", though its radar is less powerful than those of dedicated platforms. This allows the F-22 to rapidly designate targets for allies and coordinate friendly aircraft."
    ..................................................
    "Способность F-22 действовать вблизи поля боя обеспечивает самолету возможности обнаружения и идентификации угроз, сравнимые с RC-135 Rivet Joint, а также возможность функционировать как «мини- AWACS», хотя его радар менее мощный, чем у специализированных платформ. Это позволяет F-22 быстро определять цели для союзников и координировать действия дружественных самолетов."
    [quote][quote=Michael1950]- Американцы утверждают, что всё нормально. [/quote]
    Так я Вас и прошу уже сколько времени - дайте ссылку на американский источник то у них Ф-22 работает в связке с АВАКС как ДРЛО.[/quote]
    Задаём вопрос:
    The F-22 works in conjunction with the AWACS as a source of information for it?
    Получаем ответ:
    AI Overview
    Yes, the F-22 Raptor works in close conjunction with AWACS (Airborne Warning and Control System), acting as a highly advanced, forward-deployed sensor node that feeds targeting data and battlespace awareness back to the larger, command-and-control platform.

    While AWACS platforms like the E-3 Sentry provide a broad, 360-degree picture from a distance, the F-22 operates inside contested, high-threat environments, using its advanced sensors to serve as a "mini-AWACS".

    Key aspects of this synergy include:
    Advanced Sensor Fusion: The F-22’s AN/APG-77 AESA radar, AN/ALR-94 electronic warfare system, and other sensors gather and merge comprehensive data on enemy positions.

    Information Sharing: The F-22 can share its detailed,, passive target identification and tracking data with AWACS and other friendly aircraft (like F-15s, F-16s) to optimize targeting.

    Passive Detection: F-22s can identify and geo-locate enemy radars from over 250 nmi away using passive sensors (ALR-94), providing actionable intel to AWACS without exposing their own position.

    "Mini-AWACS" Role: In situations where AWACS radars might be blinded, jammed, or forced to operate at a distance, F-22s provide crucial forward situational awareness, often identifying targets much faster than dedicated AWACS aircraft.

    Data Link Integration: Although the F-22 originally used a highly secure, stealth-conscious Intra-Flight Data Link (IFDL) primarily with other F-22s, it works alongside AWACS to enhance the overall "combat cloud" networked picture.

    This combination allows the F-22 to kill threats before being detected, while the AWACS manages the broader tactical battle, resulting in a synergistic effect where both platforms are more effective together.

    Обзор ИИ
    Да, истребитель F-22 Raptor работает в тесном взаимодействии с AWACS (системой воздушного предупреждения и управления), выступая в качестве высокотехнологичного передового сенсорного узла, передающего данные о целях и информацию о боевом пространстве на более крупную платформу управления и контроля.

    В то время как платформы AWACS, такие как E-3 Sentry, обеспечивают широкий круговой обзор на расстоянии, F-22 действует в условиях противодействия противника и высокой угрозы, используя свои передовые датчики в качестве «мини-AWACS».

    Ключевые аспекты этой синергии включают:
    Расширенное объединение данных с датчиков: радар AN/APG-77 AESA, система радиоэлектронной борьбы AN/ALR-94 и другие датчики F-22 собирают и объединяют исчерпывающие данные о позициях противника.

    Обмен информацией: F-22 может обмениваться подробными данными пассивной идентификации и сопровождения целей с самолетами AWACS и другими дружественными самолетами (такими как F-15, F-16) для оптимизации целеуказания.

    Пассивное обнаружение: F-22 может идентифицировать и определять местоположение вражеских радаров на расстоянии более 250 морских миль с помощью пассивных датчиков (ALR-94), предоставляя AWACS оперативную информацию, не раскрывая при этом свою собственную позицию.

    Роль «мини-AWACS»: В ситуациях, когда радары AWACS могут быть ослеплены, подавлены или вынуждены работать на расстоянии, F-22 обеспечивают важнейшую ситуационную осведомленность на передовой, часто идентифицируя цели гораздо быстрее, чем специализированные самолеты AWACS.

    Интеграция каналов передачи данных: Хотя F-22 первоначально использовал высокозащищенный, малозаметный внутриполетный канал передачи данных (IFDL) в основном с другими F-22, он работает совместно с AWACS для улучшения общей сетевой картины «боевого облака».

    Такое сочетание позволяет F-22 уничтожать угрозы до того, как их обнаружат, в то время как AWACS управляет более широким тактическим боем, что приводит к синергетическому эффекту, при котором обе платформы более эффективны вместе.
    1. 0
      20 апреля 2026 00:05
      Цитата: Michael1950
      Могу ещё раз посторить: ТТХ F-22 "на своей шкуре" проверили тысячи лётчиков из десятков развитых стран Земли.

      Это немножко преувеличение.

      - Ни малейшего преувеличения.
      Цитата: Michael1950
      - Ни разу мне не встречалось ни единой жалобы?! Приведите ссылку?

      Да было такое, просто сейчас ссылку найти очень сложно - военная авиация не настолько мне интересна, чтобы держать такие вещи в закладках.

      - А сходу, одним кликом?!
      Цитата: Michael1950
      И более тысячи проданных F-35, чья ЭПР очень близка к ЭПР F-22, тоже это доказывают.

      Как бы нет. Причин покупки Ф-35 навалом и без убернезаметности

      - Если у F-35 убрать малозаметность, то F-15EX превосходит его как минимум "на голову"!
      Цитата: Michael1950
      - И сразу вопрос (на засыпку!): какая сволочь командующему ВВС США запретила приказать поставить на все самолёты АВАКС и "Хокай" (чтоб два раза не вставать) оконечные устройства системы IFDL?!

      Но ведь не поставили же:)))) О чем свидетельствуют Ваши же ссылки, где английским по белому сказано, что Ф-22 не имел возможности связи ни с кем, кроме Ф-22

      - Вот только что привёл ещё одну ссылку, вчитайтесь в неё внимательнее?
      Могу предположить, что радиус этой связи был сильно ограничен, но это только догадки

      - Я когда-то как-то связался с другим самолётом, обычная связная радиостанция, производства 70-х годов — за 600+ километров! Сам удивился!
      Цитата: Michael1950
      Дебил, наверно? Вы бы сделали

      Нет, я бы, вероятно, тоже не сделал.
      Американцы не глупцы. И они лишили Ф-22 передающих приборов Линк16 не просто так. Они опасались светить его исходящим излучением, за этим они пристально следили.

      "Чьёрт побьери! В 15-ый раз могу повторить: демаскирует Link 16, IFDL не демаскирует!
      И уже одно это дает огромную такую пробоину Вашей аргументации: Вы утверждаете, что "Раптору" плевать на свое активное излучение, что его сочетание БРЛС и невидимости приводит к тому, что он обладает высокой боевой устойчивостью даже при включенном постоянно РЛС.

      - ИМЕННО ПОЭТОМУ ОН НА УЧЕНИЯХ БИЛ САМОЛЁТЫ F-16, F-15, F-18 СО СЁТОМ 144:0!
      Ну, а вот создатели самолета всячески почему-то убирали у него приборы, генерирующие активные сигналы. Даже Линк16 порезали, хотя это явно и сильно снижало возможности Ф-22.
      Знали они что-то такое, что ли, чего не знаете Вы?

      - Вы притворяетесь, что ли? Я в каждой фразе должен повторять: демаскирует Link 16, IFDL не демаскирует! Демаскирует Link 16, IFDL не демаскирует! Демаскирует Link 16, IFDL не демаскирует!
      А вы бесконечно повторяете: Link 16, Link 16, Link 16!
      1. 0
        20 апреля 2026 00:46
        Вот F-22 в роли ведущего, а F-15 — его ведомые. Он для них и мини-АВАКС, и командир, и прикрытие... Но это не значит, что в нескольких сотнях километров от них нет большого АВАКСа, который осуществляет общее руководство.
  49. 0
    20 апреля 2026 08:55
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Michael1950
    Американцы утверждают, что F-22 прекрасно работает как мини-АВАКС

    Ага. Только это выглядит, как сейчас Су-35 работает вместо АВАКС, а не так, как это описываете Вы

    - Я же привёл вам справку, на чистом английском языке. А дальше уже Ваше дело — верить этому, или не верить...
  50. 0
    20 апреля 2026 09:05
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Michael1950
    - IFDL отлично работал на всех самолётах F-22 с первого дня его службы в строю, c 15 декабря 2005 года, с теми самыми IFDL. Что мешало поставить точно такую же аппаратуру на АВАКСы??

    А вот и выясните, что. Потому что его на АВАКС не стояло.

    - Я не вижу абсолютно никаких причин, чтобы этого оборудования, которое поставили на 187 серийных F-22, вдруг почему-то не захотеть поставить ещё на дюжину АВАКСов. И Вы бы, на месте командующего ВВС США, обязательно бы поставили!.. smile
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Michael1950
    Из этого следует простой и очевиднейший вывод - даже использование Линк16 на передачу данных дезавуировало невидимку.

    - Именно поэтому на него не хотели ставить передатчик для Link 16.

    Ну, вот и ладушки. Однако работающая БРЛС засвечивает самолет сильнее, чем Линк16, из чего делаем вывод, что схема, о которой Вы пишете если вообще может работать, то только в каких-то экстраорднарных случаях

    - Однако, нет, НЕ сильнее! Потому, что луч БРЛС APG-77 имеет диаметр примерно 2° и чрезвычайно низкий уровень боковых лепестков, а Link 16 излучает всенаправленно, поэтому демаскирует самолёт гораздо сильнее, чем излучение БРЛС.
    1. 0
      20 апреля 2026 12:28
      Ладно, Алексей, я задал прямой вопрос и получил неутешитльный для меня ответ... crying

      Is the IFDL system installed on the AWACS?

      Нет, система передачи данных внутри полета (IFDL) не устанавливается на самолетах AWACS (E-3 Sentry).
      IFDL — это защищенный канал передачи данных с низкой вероятностью перехвата (LPI), используемый исключительно истребителем F-22 Raptor для связи с другими F-22.

      Ключевые детали связи между истребителями F-22 и самолетами ДРЛО включают в себя:
      Отсутствие встроенной системы IFDL: самолеты AWACS обычно используют для связи Link 16 , а не IFDL, которая представляет собой специализированную, малозаметную, малозаметную линию связи ближнего действия, характерную именно для F-22.

      Проблема связи: Из-за особенностей первоначальной конструкции F-22 пилотам приходилось общаться с самолетами ДРЛО по радио или через приемные терминалы Link 16, а не посредством прямого двустороннего обмена данными в условиях скрытности.

      Модернизация: Недавние обновления (такие как Increment 3.2A и RACR) улучшили возможности F-22 по передаче данных по Link 16, что позволяет им более эффективно обмениваться данными с платформами 4-го поколения и самолетами AWACS.

      Перспективные решения: ВВС США стремятся установить «коммуникационные шлюзы» на существующих платформах, таких как AWACS, для связи истребителей 5-го поколения (использующих IFDL или MADL) с остальными боевыми силами.
      ====================
      Я слишком хорошо о них подумал... recourse
      1. 0
        21 апреля 2026 05:49
        И в заключении я задал этот вопрос:

        Is there currently a system for transmitting tactical information from the F-22 to the AWACS it operates under? Since when has such a system been in service?

        Ответ:
        Да, существует система передачи тактической информации с истребителя F-22 Raptor на самолеты AWACS (E-3 Sentry), хотя исторически эта возможность ограничивалась приемом данных. В рамках текущей модернизации, в частности, по программе RAPTOR Agile Capability Release (RACR) , F-22 был модернизирован для передачи данных посредством Link 16.

        Сведения о системе и история её работы:
        Первоначальные ограничения (2005–2019): В течение многих лет F-22 эксплуатировался только с внутриполетной линией передачи данных (IFDL) для связи с другими F-22 и с возможностью приема данных по каналу Link 16. Это означало, что он мог получать тактическую информацию от самолета AWACS, но не мог передавать данные со своих датчиков обратно на AWACS, создавая «узкое место в передаче данных».

        Модернизация (2019 г. – настоящее время): ВВС начали внедрение программного обеспечения Increment 3.2B и оборудования TACLink (Tactical Link 16), обеспечивающего двусторонний, безопасный и высокоскоростной обмен данными с платформами, поддерживающими Link 16, такими как E-3 AWACS и F-35.
        Статус интеграции: К концу 2019 и началу 2020 года появились сообщения о том, что истребители F-22 получают возможность двусторонней передачи данных по каналу Link 16 для обмена информацией с самолетами AWACS.

        Планируемые модернизации (2024-2025): В настоящее время проводятся дальнейшие модернизации, включая усовершенствованный приемник предупреждения об угрозах в рамках проекта Keystone и новые антенны, с целью повышения стабильности и пропускной способности этих каналов передачи данных.

        Возможность напрямую обмениваться этими данными позволяет F-22 выступать в роли «передового управляющего боем», обеспечивая превосходную ситуационную осведомленность платформам управления и контроля без использования голосовой связи.