Мерц: у России нет шансов на победу над Украиной

Канцлер Германии Фридрих Мерц вновь выступил с прогнозом, который в Киеве, вероятно, встретили с энтузиазмом, а в остальном мире – с недоумением. На совместном брифинге с Зеленским глава немецкого правительства заявил:

России следует как можно скорее завершить эту войну, у нее нет шансов на победу в ней.

В прошлом году Мерц, выступая в бундестаге, уже объяснял:

Путин должен осознать: у него нет шансов выиграть эту войну за счет европейского порядка свободы и мира.

Тогда формулировка была осторожнее – «за счёт Европы».

Что изменилось с прошлого заявления? Судя по карте боевых действий и экономическим показателям, не так много в пользу Киева. Российская армия расширяет зону контроля, доходы от нефти растут, а украинские источники сами признают продвижение ВС РФ на Сумщине. Но Мерц, видимо, обладает информацией, недоступной широкой публике.

Примечательны и сопутствующие обстоятельства. Тот же Мерц сообщил о новых пакетах военной помощи Украине. Зеленский прибыл в Германию с официальным визитом. А сам канцлер, напомним, недавно критиковал предыдущего канцлера Шольца за нерешительность в вопросе поставок оружия.

Так кому адресовано заявление? Скорее всего, не Москве. В Кремле такие вердикты давно научились игнорировать. Аудитория явно внутренняя. Бундестаг, немецкие налогоплательщики и европейские партнеры, которых Мерц пытается убедить в правильности своего курса.

Comments

[ЗВЕРОБОЙ]

Этого нацисткого выкидыша скоро из Бундестага выкинут, судя по рейтингам, но он с упорством умалишённого всё пытается жизни Россию научить.
Надеюсь наше правительство прекратит поставки энергоресурсов в недружественную Германию, сейчас покупателей больше чем продавцов. Пусть немцы порадуются!

[Добрыня Никитыч]

...элоизович, наполеон и карл 12 тоже так думали )))

[carpenter]

Цитата: Добрыня Никитыч

..элоизович, наполеон и карл 12 тоже так думали

Но тяжелее всех было Муссолини, висеть головой вниз.

[SAG]

России следует как можно скорее завершить эту войну

Да мы завершим, зачем так переживать😄
Так охото триколор над Банковой, что ли посмотреть)) ?
...люди сами вывесят, когда кредиты закончатся а за ними и хлеб...

[Netl]

Цитата: SAG

когда кредиты закончатся а за ними и хлеб.

Сейчас у укро-нацистов 50 ярдов ЗВР + 90 ярдов добавят евро-спонсоры после снятия вето венгров.
Приблизительно на 2 года войны хватит.

А потом высок риск возврата демократов в США, те на такое дело денег не жалели, да и европейские спонсоры укро-нацизма не исчезнут

[vitaliy20091959]

да нет у ес свободных 90 млрд и неизвестно когда будут это все бла бла

[Netl]

Цитата: vitaliy20091959

нет у ес свободных 90 млрд

А никто же и не говорил, что есть свободные деньги.

Это просто ряд стран ЕС (не все) договорились занять каждая под свои гарантии 90 ярдов на рынках. И передать полученное бабло на поддержку укро-нацизма, ну и на финансирование продолжения войны, естественно

[Игорь М.]

Netl, там же против кредита был еще и Фицо в Словакии. Да и новый лидер Венгрии пока заявляет, что против выделения денег Украине.
Ну и ситуация на рынках поменялась - нефтегаз подорожал, удобрения. Денег больше надо на посевную,

[Netl]

Цитата: Игорь М.

новый лидер Венгрии пока заявляет, что против выделения денег

Там нюанс. Венгры против того, чтоб давать денег самим, но не против, чтоб давали другие страны ЕС. Орбан правда под шумок просил еще Дружбу починить. А сейчас Зеля уже заявил, что до конца апреля починят. Словаки тоже просили за Дружбу.

А насчет проблем с бюджетами, основную массу бабла дают богатые северо-европейские страны. У них и закредитованность низкая (занять легко) и экономики очень развитые. Более бедные участвуют символически, а некоторые и вовсе не участвуют. Так что пока не видно реальных проблем с финансами

[Игорь М.]

Netl, посмотрим. Там еще и Словения бунтовать начинает. При том, что она к Дружбе не привязана. И, повторюсь, что от новых цен на нефтегаз ЕС потеряло уже 22 млрд. евро. Как раз до второй половины года потери дорастут до 90 ярдов. А ведь еще сейчас и вздорожавшие удобрения покупать будут - под посевную. В том числе пишут, что у Украины праткически нет удобрений, а значит урожай будет гораздо скуднее и, т.о. осенью она заработает сильно меньше денег на продаже зерна.

[Netl]

Цитата: Игорь М.

Там еще и Словения бунтовать начинает

Пока Словения не то, что бы не блокирует выделение денег, но и даже сама согласилась немного занять и передать в общий котел (многие страны не блокируют, но и не занимают).

И потери европейских жителей, бизнеса, фермеров и прочих с кредитом для Украины не связаны никак. Условная Дания (один из главных спонсоров нацизма на душу населения) займет деньги сейчас, кинет в общий котел на 90 ярдов и передаст укро-нацистам. А возможные проблемы их бюджета случатся глубоко после. Датчане учтут их потом, урежут какие-нить свои расходы, заложат в бюджет деньги на выплаты процентов (Украина явно ничего платить не будет) и будут вполне довольны. Они не так уж бедствуют, вполне могут позволить, гады

[Игорь М.]

Netl, пока ЕС сам перенес обсуждение выделения кредита на вторую половину года. Это ж-ж-ж не спроста.
А за это время много чего может измениться. В первую очередь закончатся деньги.

[Netl]

Цитата: Игорь М.

ЕС сам перенес обсуждение выделения кредита на вторую половину года

Не обсуждение перенес, а сами выплаты:
Представитель Еврокомиссии Балаш Уйвари (Balázs Ujvári) 14 апреля 2026 :«Европейская комиссия сохраняет приверженность планам предоставить первые выплаты по этой программе в течение второго полугодия [2026 года]».

Цитата: Игорь М.

В первую очередь закончатся деньги

Не может закончится то, чего нет. Нет этих денег ни в бюджетах, ни в любом другом месте. Есть только договоренность о том, что перед выплатой группа стран занимает деньги на рынке и передает полученный займ укро-нацистам. А исчезнуть деньги на рынках никак не могут

[сергей фонов]

Судьба наших 300 млрд ещё до конца не решена, при дальнейшем продолжении войны их вполне могут конфисковать, предлог найдут. Победы по образцу Великой Отечественной войны, с подписанием капитуляции ждать не стоит. Только искоренив нацизм можно ждать мира. Впрочем об этом много написано, и пережёвывать снова и снова нет смысла.

[nik-mazur]

Цитата: сергей фонов

Судьба наших 300 млрд ещё до конца не решена

Наши 300 миллиардов – это западные же долговые обязательства. Что бы обратить эти бумаги в живые деньги, Запад должен их кому-то продать. Но для этого нужно найти дурака, который имеет триста миллиардов и готов вложить их в явно ворованные активы. План сомнительный даже с семидесятипроцентной скидкой.
Так что, реально Запад может эти долги только списать, то есть простить их самим себе. Денег от этого у Западе не прибавится.

[сергей фонов]

У нас только один путь - правовой.Сильные государства не обращают внимание в правовом поле, или вне правового поля будут их решения. Они найдут предлог, который объявят правовым решением вопроса, и так происходит во всём. Это звучит примерно так-нам можно делать всё, как мы захотим, а России тоже всё, но по закону.

[nik-mazur]

Цитата: сергей фонов

нам можно делать всё, как мы захотим, а России тоже всё, но по закону

Ну да: «Друзьям – всё, врагам – закон».
Но ситуацию с замороженными активами это никак не меняет. Там для Запада тупик хоть по закону, хоть по беспределу.

[сергей фонов]

"Друзьям - всё,врагам - закон."
Да, похоже Стресснер произнёс историческую фразу, актуальную во все времена. Справедливости ради эту фразу приписывают многим и Франко, и

[сергей фонов]

"Друзьям - всё,врагам - закон."
Да, похоже Стресснер произнёс историческую фразу, актуальную во все времена. Справедливости ради эту фразу приписывают многим и Франко, и

[Hitriy Zhuk]

Цитата: сергей фонов

Судьба наших 300 млрд ещё до конца не решена, при дальнейшем продолжении войны их вполне могут конфисковать, предлог найдут.

Так вполне могут в любом случае, ну разве только кроме сгоревшего в ядерном огне Вашингтона.

[Nastia Makarova]

Откуда 50 звр если только на кредит живут?

[Netl]

Цитата: Nastia Makarova

Откуда 50 звр

Из предыдущих подачек еще не все растратили и разворовали

[Nastia Makarova]

так они сказали?))) были бы звр то кредиты бы новые не давали бы

[Netl]

Цитата: Nastia Makarova

были бы звр то кредиты бы новые не давали бы

Почему это?
Сводка НБУ: «По предварительным данным, по состоянию на 1 апреля 2026 года международные резервы Украины составили 52,0 млрд долларов. В марте они уменьшились на 5%».

Вот сейчас укро-нацисты растрачивают свои ЗВР. Их спонсоры из Европы хотят помочь и накидывают еще 90 ярдов сверху. Имеют такую финансовую возможность, а моральных ограничений в части спонсирования нацизма и спонсирования войны не и имеют.

[Nastia Makarova]

50 это не звр а их бюджет..........

[Netl]

Цитата: Nastia Makarova

50 это не звр

Нет! К сожалению, бюджет у укро-нацистов больше
Государственный бюджет Украины на 2026 год, утвержденный Верховной Радой, предусматривает расходы на уровне около 4,78 трлн грн (примерно $115–120 млрд по прогнозируемому курсу).

[Анатолий Елисеев]

Там 40 процеетов ненавидят нас! Так что не все так просто и быстро

[SAG]

Цитата: Анатолий Елисеев

Там 40 процеетов ненавидят нас! Так что не все так просто и быстро

Да больше думаю намного! Все, кто уважал уже выехали! Только когда станет голодно и холодно невтерпеж, выхода другого не останется. В ЕС эту толпу озлобленных отмайданеных голодранцев никто не примет. Будут ледяной водой на границе поливать из брансбойта, как в своё время мигрантов с БВ.

[Sevastiec]

Ага... Николаи Первый и Второй, тоже много что думали. Особенно Второй. Например, по поводу "недоразвитых азиатов", которых "шапками закидаем". Россия, отнюдь не все войны выигрывала, если что.

Российская армия расширяет зону контроля, доходы от нефти растут

Расширяет пару квадратных соток, а дефицит бюджета выбран уже более чем на год вперёд.
И нефтяные доходы падают, если что, несмотря на взрывной рост цен, поскольку мы в долларовой экономике, а нефтегазовые компании, не спешат, особенно сейчас, выводить деньги из западных банков. Просадка за первый квартал года, в полтора раза. Ну и плюс, естественно, никуда не делось тотальное выжигание российской экономики.

[Игорь М.]

Sevastiec, так-то за 1 квартал 2026 г. освободили более 1000 кв. км. Только за вчера минимум 50 кв. км. заняли. А ведь всегда основное наступление было летом.
Так-то, пишут, что доходы России выросли.

Доходы России от экспорта нефти и нефтепродуктов в марте 2026 года выросли почти вдвое, достигнув $19,04 млрд, по данным Международного энергетического агентства.

[Зеленый Чай]

Площадь украины 600 тыс. кв. м., за 1 квартал захватили всего лишь 0,17%, 20% уже есть, пусть 15% это западная украина которая нахрен не нужна, значит нам при таких темпах надо забрать ещё 65% это 390 тыс. кв. км, если брать по 4 тыс в год, считайте сами сроки.

[Игорь М.]

Зеленый Чай, помним, что задача захватить всю Украину перед нами не стоит. Задача СВО - освободить российские территории и создать буферную зону в приграничье.

[Зеленый Чай]

Про буферную зону не слышал, слышал про то, чтобы украина перестала быть угрозой. Буферная зона это не лучше перемирия, готовая проблема на будущее.

[Игорь М.]

Зеленый Чай, так и так она перестанет быть угрозой. Она уже потеряла половину населения. А за оставшийся год, до завершения СВО, там просто уже не будет кому воевать.

ВСУ начали отправлять на штурм женщин на велосипедах.

Как только откроют границы, сбежит еще куча народа.
Хорошо, что Вашим мнением никто не интересуется.

[ПВВ22121922]

у пенсионера Игоря М не стоит. а у России стоит вопрос воссоединения русских земель и народа. какие-то Игори М будут рассказывать, что Киев, Одесса, Харьков, Чернигов ... - не русские города. Откуда вы берётесь "пенсионеры"-выразители безвольной нашей власти?

[Игорь М.]

ПВВ22121922, не надо инсинуаций. Если меня в теплом месте прислонить к теплой стенке, то со мной еще очень можно...
А Калифорнию с Аляской забирать взад будем? А от Казахстана половину отчекрыживать? А Карабах у Азербайджана с Арменией отбирать? Это все бывшие русские земли. Хотите, чтобы Россия погрязла в пучине войн? Не дождетесь.
Выразители разумного подхода. Мудрость приходит толоько с возрастом.

[ПВВ22121922]

юродствовать можно сколько угодно. безусловно, купленная прибалтика, русская территория т н украины и северный казахстан - дикое поле, освоенное русскими - этот русские территории. они должны быть возвращены. наши предки были гораздо мудрее вас, прислонённый к тёплой стенке, и создали великую Россию. нынешние пораженцы ждут её развала, - готовы отдать всё, объявляя это не русским. При таких темпах и пустых головах обязательно придут в вашу квартирку, разрушив вашу спокойную старость. Не спрячетесь.

[Игорь М.]

ПВВ22121922, ну так и возвращайте, мудрый Вы наш. Вас кто-то останавливает? Или Вы только из под лавки подгавкивать способоны, а возвращать обязан кто-то другой?
И не передергивайте - одно дело возвращать бывшие свои территории, а совсем другое - отдавать нынешние свои.
Как мы видим, сколько-то территорий уже вернули - Чечня, Крым, ЛДНР.
Радоваться надо, а не буйстовать. А то, как в анекдоте - нашел еврей кошелек, а в нем не хватает денег.

[ПВВ22121922]

полагаю, что вы даже не подгавкиваете, а гавкаете вовсю. к каждому комментарию участников считаете возможным добавить одну из своих/сгенерированных "мудрых мыслей". мало того, что вы прямо не желаете воссоединения русских территорий и народа, так вы и не упоминаете Запорожье и Херсон, т е отдаёте их врагу только чтобы спокойно пенсионерить и "радоваться". и прекратите демагогию насчёт "иди и воюй" - победы нет от отсутствия политической воли в Кремле, а не по другим причинам.

[Зеленый Чай]

Я уже давно прикинул, что при нынешних темпах "расширения зоны контроля" нужно порядка 500 лет для захвата всей украины. Поэтому категорически непонятно, что там руководятелы мямлят о целях сво.

[nik-mazur]

Цитата: Зеленый Чай

Я уже давно прикинул, что при нынешних темпах "расширения зоны контроля" нужно порядка 500 лет для захвата всей украины

Примените свою методику к ситуации на август 1941 и посчитайте, за какое время немцы дойдут до Урала, а наши до Берлина.

[Зеленый Чай]

Намёк на то, что украинцы вот вот сломаются и дальше пойдём как по шоссе? Только если прям щас им перестанут поставлять оружие, ресурсы и деньги, чего не случится. Так что методика ВОВ сработает только если украину прямо сдадут те, кто её оружием накачивал, на деле, а не на словах.

[nik-mazur]

Цитата: Зеленый Чай

Намёк на то, что украинцы вот вот сломаются и дальше пойдём как по шоссе?

Нет, намёк на то, что ваша методика не просто не работает, а в принципе не может работать. Пример Великой Отечественной – это только как самый известный и понятный. В любых других конфликтах их ход точно так же не просчитывается.

[Игорь М.]

Зеленый Чай, ну тогда почему Вы про это говорите? Ясно же, что такой задачи не стоит. А так, на мой взгляд, СВО завершится через год, максимум 1,5.

[Зеленый Чай]

На словах задача как раз была поставлена предельно четко - "демилитаризация и денацификация". Очевидно, что демилитаризовать и денацифицировать то, что ты не контролируешь, не получится. То есть вариантов два - либо сво до конца столетия, либо признать что "не шмогла я, не шмогла".

Правда есть ещё третий вариант в стиле трампа "На самом деле мы всего достигли мы молодцы", а что нихрена не достигнуто, так возражающих объявят иноагентами и посадят за дискредитацию.

Есть подозрение, что используют тактику "обосраться и бить всех кто на это указывает".

[Игорь М.]

Зеленый Чай, на словах целью СВО была названа защита народа Донбасса.
Про "демилитаризацию и денацификацию" было сказано, что мы будем к этому стремиться, для того, чтобы защитить ЛДНР.
Вы передергиваете, поскольку подобных задач перед СВО не ставилось. Пока идем к цели и решаем задачи, то, да, а как только цель будет достигнута, а задачи решены, то и остановимся. Но, так-то, уже уничтожено 2 млн. ВСУ-шников и сожжено 66 тысяч единиц военной техники. Более, чем достойный результат.
Основная цель СВО - защита ЛДНР - уже выполнена. Осталось дорешать новые задачи, которые неожиданно возникли в ходе СВО - доосвободить территории, ставшими российскими, и доформировать буферную защитную зону в приграничье. А Вы вполне можете обосраться от злости.

[Sevastiec]

Тут дело-то не в захвате быв.Украины. Просто журнализдам, надо думать, прежде чем писать. Наше руководство, в целях и задачах СВО, никогда не ставило захват территорий и гонки за кв.км. не может быть по определению. Опять же, математика войны, она другая: можно 5 лет стоять на месте, а потом за месяц взять всё.
Надо просто писать, придерживаясь логики и помня, кто что говорил вчера. Но сейчас же каждый суслик-писака...

[ANB]

. скоро из Бундестага выкинут, судя по рейтингам

Если для денег Украине урежет пенсии и социалку, то долго не протянет.

[Лиза Кернер-Тимошенко]

К сожаленю его никто не свергнет... народ при Гитлере был терпелив, был у Меркельши такой и при фюрере МерцЛер он такой!

[frruc]

ЗВЕРОБОЙ
Этого нацистского выкидыша скоро из Бундестага выкинут..........

В прямом смысле, выкидыш. Но это будет не толерантно к подобным особям в Германии.

[SmollH2]

Ага. Надо быть толерантными?

[carpenter]

Цитата: ЗВЕРОБОЙ

но он с упорством умалишённого всё пытается жизни Россию научить.

Гитлер тоже в начале апреля 1945 года пытался русских жизни учить.

[красноярск]

Цитата: ЗВЕРОБОЙ

Этого нацисткого выкидыша скоро из Бундестага выкинут,

Ну выкинут, и что? Шольца выкинули и? Только еще жоще стала риторика лидера Германии.
Никто не допустит прихода к власти лидера, который изменит внешнюю политику ФРГ.

[Peter1First]

Этот Мерц конечно упоротый русофоб и нацист по происхождению, но далеко не идиот . В Европе уже налажены многочисленные производства дронов для ВСУ, причем дальние дроны уже и собирают в Европе, привозя готовые сразу ближе к месту их пуска, минуя промежуточные склады. В плане мирных европейцев довести производство дальних дронов к концу года до 1000шт в день, а в 27 году довести до 1500 шт/день. Они вполне реально считают, что наша ПВО не справится с таким количеством. Кроме этого повысился технологический уровень ФПВ дронов, которыми они снабжают ВСУ -сейчас они уже могут спокойно действовать на 50км в глубину нашей обороны, что уже повлияло на Купянск, Степногорск и Часов Яр. И что-то я не вижу ничего, что наши генералы могут показать в ответ, кроме героизма наших штурмовиков и снабженцев, несущих ежедневные потери в таких ухудшающихся условиях. Где боевые лазеры? где автоматические роботизированные турели ПВО?, где эффективный РЭБ?

[Netl]

Цитата: Peter1First

Где боевые лазеры

Бог с ними с лазерами. Самый актуальный вопрос, где самолеты ДРЛО?

Хотя бы А-50, которые СССР успешно производил еще в 70-е годы. Именно благодаря отсутсвию взгляда сверху, укро-нацисткие беспилотники обходят наши наземные радары, используя рельеф.

[Игорь М.]

Netl, лазеры и турели как раз работают - см. мой другой пост.
А вот использовать самолеты ДРЛО в боях с противником, который имеет развитую ПВО, нельзя. В 2023 г. мы потеряли 2 А-50, с тех пор их в СВО не задействуем.
Вот и США потеряли самолет ДРЛО в войне с Ираном.

[Netl]

Цитата: Игорь М.

использовать самолеты ДРЛО в боях с противником

Нам их не в боях с противником использовать надо. У противника и авиации-то практически нет.

Нам остро необходимы самолеты ДРЛО над своей территорией, чтобы засекать беспилотники нацистов, которые идет близко к поверхности, скрываясь за складками рельефа. Наземные радары против них неэффективны, а вот сверху видны просто прекрасно. Но надо, чтобы было кому смотреть.

[Игорь М.]

Net, во-первых, есть. Им же только F-16 до 60 бортов передали, плюс 5-к Миражей-2000 и еще есть остатки советских самолетов, штук 20-30. Но, главное, что у них развитая сеть комплексов ПВО, там и Пэтриоты, и европейские системы, и советские С-300. В частности, дальние С-200 могли остаться.
Помним, что мы на Гераньки приделываем ракеты ПВО и уже несколько раз сбивали самолеты и вертолеты. А ВСУ не дурнее будут, на БЭКи они ПВО ставят и сбивают наши вертолеты. Так что лучше ДРЛО поберечь.
Сейчас Панцири ставят на насыпные горки, чтобы дальше видели. Плюс писали, что работают над стратегическими БПЛА с мини-АВАКС.Все ж таки, без людей меньше жалко терять. Еще народ мудрует на счет аэростатов.

[Netl]

Цитата: Игорь М.

Сейчас Панцири ставят на насыпные горки

Ставят на горки, ставят на вышки. Но это от безысходности. Потому, что ДРЛО до сих пор нет.

Дальность обнаружения цели идущей у поверхности Панцирем, стоящим на земле 15 км, на горке высотой 30 м около 30 км (и это оптимистичный вариант, если ровная местность). А А-50 может увидеть беспилотник за 300 км. А с учетом контролируемой площади самолет А-50 эффективнее, чем 100 Панцирей. Плюс к тому позиции Панцирей стационарны, известны нацистам и их беспилотники облетают. А самолет ДРЛО сам может оперативно перемещаться в район, который под угрозой.

[Игорь М.]

Netl, Вы мои ответы читаете или просто токуете?
От налетов БПЛА помогает эшелонированная оборона. Плюс есть мобильные группы, плюс БПЛА-перехватчики.
Для примера у Украины тоже есть самолет ДРЛО - им скандинавы его подарили. И они его тоже не задействуют при отражении налетов наших БПЛА, тоже потерять бояться.
Также помним, что многие БПЛА собираются из радиопрозрачных материалов. В этом случае ни самолет ДРЛО, ни Панцирь его не увидят.
Так-то народ пишет, что ДРЛО свое отжил. Долго не живут.

[Netl]

Цитата: Игорь М.

Вы мои ответы читает

Читаю. Но там очень мало про основную проблему. Как обнаруживать нацистские беспилотники, которые летят очень низко и прячутся от наземных радаров в складках местности.

Цитата: Игорь М.

И они его тоже не задействуют при отражении налетов наших БПЛА

Это абсолютная неправда. Вот цитата Ильи Евлаша (спикера ВС ВСУ) о переданных шведами двух ASC 890:
"«Эти самолеты станут нашими "глазами" в небе. Нам крайне необходимо ДРЛО, чтобы обнаруживать такие цели, как "Шахеды", когда они пытаются спрятаться в складках рельефа". С марта 2026 эти борты активно применяются ВСУ. Есть ролики его полета. Применяются грамотно далеко от ЛБС из Львовской области подсвечивают значительную часть территории Украины. И тут нужно учесть, что помимо переданных лично им самолетов ДРЛО, укро-нацисты получают еще инфу от летающих вокруг самолетов ДРЛО НАТО.

Цитата: Игорь М.

В этом случае ни самолет ДРЛО, ни Панцирь его не увидят.

Абсолютно радиопрозрачных не бывает. В этом случае любые радары увидят его с меньшего расстояния. Но тут нужно отметить что проекция любого беспилотника если смотреть сверху гораздо больше по площади, чем сбоку. Что опять же сильно в пользу ДРЛО.

[Игорь М.]

Netl, не полета, а подлета. Когда самолет невысоко подскакивал и сразу опускался. Ну и в чем смысл такого ДРЛО? От Нато - да, но они ж летают далеко от границ Украины и России. Чего они там увидят-то на таком расстоянии.
Мы же видим, что значительная часть наших беспилотников и ракет долетает по целям. Значит, ДРЛО не ультимативная плюшка, как Вы расписываете.
Аналогично и в Персидском заливе. И ДРЛО там есть, и Шахеды спокойно долетают до своих целей.
Вообще, к слову, непонятно, как система работает по низколетящим целям, там же идет переотражение радиоволн от деталей рельефа.
Так-то фанера и пенопласт - абсолютно радиопрозрачны. Из них делают радиопрозрачные укрытия для РЛС. Разве что в упор увидят глазами операторов перед смертью.

[Netl]

Цитата: Игорь М.

у и в чем смысл такого ДРЛО

Смысл такого ДРЛО в том, что он видел наши беспилотники и ракеты на несколько сот км. вокруг себя и наводил на них истребители, вертолеты и прочие средства ПВО. Видел инфу о полетах в районе Львова и Тернополя. Но нет уверенности, что инфа полная. Кроме, того применять свои ДРЛО укро-нацисты начали только в марте, и очень вероятно, что будут расширять использование.

Цитата: Игорь М.

начит, ДРЛО не ультимативная плюшка, как Вы расписываете.

Такого не расписывал, более того считаю, что "ультимативных плюшек" не бывает. Писал о другом, что отсутвие производства ДРЛО - это наиболее существенная проблема в ПВО России, которая дает возможность укро-нацистам наносить очень чувствительные удары (например, по Новороссийску). Даже наличие идеально работающих бортов ДРЛО полностью бы не избавило от ударов противника, но их результативность снизилась бы на порядок.

Цитата: Игорь М.

Персидском заливе. И ДРЛО там есть, и Шахеды спокойно долетают до своих целей.

Основные успехи Ирана связаны с ударами по соседним странам. США пострадали крайне слабо и особенно обидно, что не потопили ни одного корабля из их группировки. К сожалению, у американцев есть и морской ДРЛО.

Цитата: Игорь М.

непонятно, как система работает по низколетящим целям, там же идет переотражение радиоволн

Все понятно, наберите в поисковике "Доплеровская фильтрация", тема давно отработана. А сейчас уже появились и более совершенные алгоритмы другого принципа, сравнения с точной картой высот.

Цитата: Игорь М.

Так-то фанера и пенопласт - абсолютно радиопрозрачны

Не абсолютно. Как минимум влага конденсируется. И движок и электроника всегда в составе БПЛА. Но главное даже не это. Основная наша проблема сейчас - удар по тылам больших БПЛА переделанных из легкомоторных самолетов или приравненых к ним. Они достаточно большие, большая дальность, много ВВ и очень хорошо видны сверху.

[Игорь М.]

Netl, ну вот, как начнут, тогда и веремся к этому разговору.
А пока повода нет.
Помним, что наши Гераньки уже с ПЗРК летают.

[nik-mazur]

Цитата: Netl

Эти самолеты станут нашими "глазами" в небе ... Применяются грамотно далеко от ЛБС из Львовской области подсвечивают значительную часть территории Украины ... получают еще инфу от летающих вокруг самолетов ДРЛО НАТО

У шведских самолётов дальность обнаружения до 300 км. У американских АВАКСов – 400 км. Какую значительную часть Украины они могут увидеть из Львовской области или с территории Польши?

[Netl]

Цитата: nik-mazur

Какую значительную часть Украины они могут увидеть из Львовской области или с территории Польши

Уже сейчас видят на несколько сот км от своего маршрута - западные области Украины, куда наши так же наносят удары.

Ну и потом, надо учитывать что укро-нацисты только в марте 2026 начали применять собственные ДРЛО. Сейчас идет по сути обкатка в боевых условиях и высок риск, что они будут расширять и зону контроля в том числе.

[nik-mazur]

Цитата: Netl

Уже сейчас видят на несколько сот км от своего маршрута

Ну да, на триста км, максимум. Если этот швед будет летать в районе Львова, то он даже до Житомира и Винницы не добьёт своей РЛС. А скажем, переместиться хотя бы к Киеву уже опасно – там меньше трёхсот км до нашей границы, поэтому можно и дальнобойной ракетой получить. Самолёт ДЛРО не может на сверхмалой высоте прятаться, а наши на такую жирную цель пару ракет не пожалеют.
С АВАКСами такая же история. Только с самого юга Румынии они могут увидеть Крым, да и то не весь.

[nik-mazur]

Цитата: Netl

А-50 может увидеть беспилотник за 300 км

Увидел. Дальше что? Сбивать-то эти беспилотники всё равно Панцирями.

[Netl]

Цитата: nik-mazur

Сбивать-то эти беспилотники всё равно Панцирями.

Если увидел, то использовать дорогущую ракету Панциря только в самом крайнем случае. А обнаруженный низколетящий беспилотник можно сбивать уже чем угодно:
наземные группы с пулеметами, вертолеты, турбовинтовые самолеты, зенитные дроны (Елка и подобное), ПЗРК и даже обычная группа стрелков, расположенных по курсу дрона имеют неплохие шансы

[nik-mazur]

Цитата: Netl

использовать дорогущую ракету Панциря только в самом крайнем случае

Вы суть вопроса не поняли. Если самолёт ДЛРО обнаружил беспилотник за 300 км от себя, то какая с этого радость Панцирю, который всё равно стоит возле охраняемого объекта и сбивает цели в радиусе 30 км? По факту этому Панцирю абсолютно пофигу, что и где обнаружил А-50.
К слову говоря, к наземным группам с пулеметами зенитными дронами, ПЗРК и обычной стрелковкой это тоже относится. Просто потому, что никакие наземные средства ПВО не гоняются за воздушными целями, а сидят и ждут, когда они появятся в зоне поражения.
Более-менее актуальными данные с самолётов ДЛРО могут быть для вертолётов и лёгких самолётов (которых нет, насколько я понимаю), но и они всё равно будут обнаруживать и уничтожать цель, патрулируя определённую территорию, поскольку точного целеуказания самолёты ДЛРО дать не могут.
И да, беспилотники – это не баллистические ракеты, поэтому их траекторию невозможно предсказать.

[Netl]

Цитата: nik-mazur

к наземным группам с пулеметами зенитными дронами, ПЗРК и обычной стрелковкой это тоже относится

Разница просто в деталях огромная! Одно дело приказ: сидите и бдите каждую ночь, может быть, что-нибудь, где-нибудь пролетит. И совсем другое приказ: готовьтесь сбивать, через 3 минуты появится цель над тем холмом и пойдет в сторону того озера. Причем, в автоматизированном виде на планшетках.

Цитата: nik-mazur

Более-менее актуальными данные с самолётов ДЛРО могут быть для вертолётов и лёгких самолётов

Все верно Вы пишите. Именно мобильные воздушные средства ПВО должны быть основными средствами борьбы, поскольку могут быстро менять расположение в зависимости от атак противника. И, кстати, для целей типа переделанных в беспилотники легко-моторных самолетов или подобных, ДРЛО даст и точные координаты. Кроме того, вертолеты типа Ми-28, Ка-52 имеют собственные РЛС и ИК прицельные комплексы, которые позволяют успешно находить беспилотники в районе поиска даже если точные координаты и не получены от ДРЛО.

А стационарные комплексы ПВО типа Панциря должны быть для "последнего шанса", уничтожать редких недобитков, ушедших от мобильных воздушных сил ПВО.

[nik-mazur]

Цитата: Netl

Одно дело приказ: сидите и бдите

Вы не поверите, но это самый оптимальный вариант работы ПВО.

Цитата: Netl

совсем другое приказ: готовьтесь сбивать, через 3 минуты появится цель над тем холмом

А это фантастика. Которая в реальной жизни так не работает.

Цитата: Netl

мобильные воздушные средства ПВО должны быть основными средствами борьбы

Должны быть, означает, что этого нет. И отнюдь не потому, что нет самолётов ДЛРО в нужных количествах.

Цитата: Netl

вертолеты типа Ми-28, Ка-52 имеют собственные РЛС и ИК прицельные комплексы

Вот именно. И вертолёты по любому прикрывают определённую территорию – они не помчатся за 300 км сбивать беспилотник, обнаруженный самолётом ДЛРО.

Цитата: Netl

стационарные комплексы ПВО типа Панциря должны быть для "последнего шанса"

Именно так всё и устроено.

Вообще, общая для всех диванных экспертов проблема в том, что они, почему-то, считают себя грамотнее и умнее профессионалов. При том, что стоматологов, например, никто не учит, каким буром нужно зуб сверлить. Хотя, казалось бы, что там такого сложного – перфоратом же все пользовались и вполне справлялись...

[Netl]

Цитата: nik-mazur

И отнюдь не потому, что нет самолётов ДЛРО в нужных количествах

Однако, если самолетов ДРЛО нет в нужных количествах (это факт), то другие причины и нет смысла рассматривать. Даже если они и есть.

Цитата: nik-mazur

они не помчатся за 300 км сбивать беспилотник

Запаса топлива, например, Ми-28 хватает более чем на 1000 км. В чем проблема полететь на 300?

Цитата: nik-mazur

общая для всех диванных экспертов проблема в том, что они, почему-то, считают себя грамотнее и умнее профессионалов

Надеюсь, что лично Вы-то так не считаете? Поэтому, готовы подтвердить описанное мнение ссылкой на профессионалов?

Просто, пока это выглядит как обратная подмена. Что раз получается сбивать часть беспилотников укро-нацистов без использования самолетов ДРЛО, то, дескать, так и надо. Каким профессионалом не являйся, а родить самолет ДРЛО не выйдет. Придется крутиться в рамках существующих ограничений.

[nik-mazur]

Цитата: Netl

если самолетов ДРЛО нет в нужных количествах (это факт), то другие причины и нет смысла рассматривать

Тоже верно.

Цитата: Netl

В чем проблема полететь на 300?

В полётном задании – вертолёты прежде всего патрулируют свою зону ответственности. Так же, как и любые другие средства ПВО. Да, и не только ПВО.

Цитата: Netl

лично Вы-то так не считаете

То ,что я не умнее, не грамотнее и не опытнее профессионалов – это прямо-таки изначальная предпосылка при рассмотрении любых вопросов.

Цитата: Netl

готовы подтвердить описанное мнение ссылкой на профессионалов

Мне немного лениво искать прямые ссылки, но могу порекомендовать канал на Дзенчике, который называется «Как на самом-то деле?». Ведёт его (вроде бы) полковник ПВО (в отставке, естественно), который очень подробно и аргументированно разбирает вопросы противовоздушной обороны. Заранее предупреждаю, что очень много букв и технических подробностей. Но очень интересно и познавательно.

[Netl]

Цитата: nik-mazur

В полётном задании – вертолёты прежде всего патрулируют свою зону ответственности.

То есть, проблема сугубо организационная. При появлении целеуказания от ДРЛО, вертолеты легко можно перенаправить из зоны где вражеских беспилотников нет, в зону, где они есть.

Цитата: nik-mazur

полковник ПВО (в отставке, естественно), который очень подробно и аргументированно

Вот, что этот уважаемый человек пишет по сабжу:
Не удаётся решить проблему с нехваткой самолётов радиолокационного дозора и наведения (РЛДН)
То есть он признает наличие проблемы, а не пишет, что обустраиваем как-то ПВО без взгляда сверху и фиг с ним

Более того, он еще и пишет, что стационарные точки ПВО типа Панцирь на горке проблему не решают. А нужны мобильные воздушные средства, чтобы гоняться за беспилотниками врага:
Около каждого критически важного объекта не развернёшь группировку ЗРК, не каждый такой объект смогут прикрыть его владельцы своей местной системой ГПВО – гражданской ПВО. Истребитель же может прикрывать огромные территории. Представляется, что это может быть самолёт на базе проверенной, подходящей по ТТХ платформы – Як-130.
Полностью согласен, что группировка доработанных дозвуковых истребителей-это даже лучше, чем вертолёты. Но вертолеты уже есть сейчас.

Приятно, что не читая автора этого канала, выводы получились схожими.

[nik-mazur]

Цитата: Netl

При появлении целеуказания от ДРЛО, вертолеты легко можно перенаправить

Самолёты ДЛРО не дают целеуказания. А беспилотники с лёгкостью меняют траекторию. То есть, даже зная примерный (очень примерный) район пролёта, обнаруживать, прицеливаться и уничтожать придётся своими средствами.

Цитата: Netl

он признает наличие проблемы, а не пишет, что обустраиваем как-то ПВО без взгляда сверху и фиг с ним

Никто не говорит, что без самолётов ДЛРО лучше, чем без них. Но они не работают так, как представляется людям далёким от ПВО. И организация ПВО несколько сложнее, чем выпустил самолёт ДЛРО, он всех засёк, дал целеуказание и истребители вместе с наземными тачанками всё посбивали. О чём, кстати, уважаемый специалист тоже писал много раз.

Цитата: Netl

группировка доработанных дозвуковых истребителей-это даже лучше, чем вертолёты. Но вертолеты уже есть сейчас

Вот именно, что вертолёты есть, а истребителей БПЛА нет. И не факт, что появятся по множеству причин. Которые тоже рассматриваются.
А главнейшая проблема в том, что страна у нас очень уж большая. С одной стороны, хрен всё разбомбишь, с другой, замучаешься всё оборонять.

[Netl]

Цитата: nik-mazur

Самолёты ДЛРО не дают целеуказания. А беспилотники с лёгкостью меняют траекторию.

Во первых приведу еще раз важную формулировку уважаемого полковника ПВО (в отставке):
Не удаётся решить проблему с нехваткой самолётов радиолокационного дозора и НАВЕДЕНИЯ (РЛДН)

Во вторых основная проблема у нас с достаточно крупными беспилотниками переделанными из легкомоторных самолетов и подобных. Такие объекты ДРЛО отлично видит и может давать целеуказание.

В третьих, даже если ДРЛО и не ведет цель, все равно мобильным средствам ПВО нужно выдвигаться в район ее предполагаемого нахождение и иметь достаточно средств, чтобы перекрывать возможные изменения вектора.

И, наконец, сам ДРЛО, если это не привязанный тяжелый дирижабль, должен выдвигаться навстречу выявленной группе беспилотников врага для доразведки. Естественно, количество объектов ДРЛО должно быть достаточным.

Цитата: nik-mazur

Никто не говорит, что без самолётов ДЛРО лучше, чем без них.

В предыдущих постах Вы писали, что воздушные средства ПВО работают только в своих зонах небольших контроля и имеют свои РЛС. Для преследования выявленных с помощью ДРЛО беспилотников, они и не выдвигаются. При такой организации системы, ДРЛО и не требуется. Прошу прощения, если понял неправильно.

Цитата: nik-mazur

главнейшая проблема в том, что страна у нас очень уж большая

Не хочется верить в теории заговора, но как-то странно, что из всех средств ПВО у нас было прекращено производство именно ДРЛО, который обеспечивает максимальную площадь контроля. Для маленькой страны это было бы не критично, а для большой - наносит максимально возможный вред. Хочется верить, что это не намерянное вредительство.

[nik-mazur]

Цитата: Netl

радиолокационного дозора и НАВЕДЕНИЯ

Наведения чего? Точно не вертолётов и мобильных тачанок.

Цитата: Netl

мобильным средствам ПВО нужно выдвигаться в район ее предполагаемого нахождение и иметь достаточно средств, чтобы перекрывать возможные изменения вектора

Мобильность наземных средств ПВО довольно ограниченная и за целями они не гоняются. Они не выдвигаются в район предполагаемого нахождения цели – это бессмысленно, потому что беспилотники движутся по непредсказуемой траектории, а дальность поражения у тачанок метров 400 – не набегаешься. Поэтому выдвигаются мобильные группы поближе к охраняемому объекту. Или в ослабленные места обороны, где серьёзные средства ПВО не достают. И там бдят. Если видят своими глазами цель стреляют по ней. ДЛРО в это схеме не очень поможет.

Цитата: Netl

При такой организации системы, ДРЛО и не требуется

Примерно так. С самолётами ДЛРО наверняка будет лучше, но вряд ли очень уж принципиально.

Вообще, ДРЛО расшифровывается, как дальнее радиолокационное обнаружение. Вот из этого и нужно исходить, что бы не приписывать самолётам ДРЛО каких-то фантастических возможностей.
Кстати, если прикинуть по карте количестве самолётов ДРЛО, необходимое для постоянного мониторинга территории только европейской части России, то получится, что в воздухе одновременно должно быть около 15 бортов. Плюс ещё столько же на смену. И еще какое-то количество в резерве.
При таком раскладе, для внутреннего пользования, более уместными были бы большие разведывательные беспилотники, которые всё-таки подешевле и попроще в эксплуатации.

Цитата: Netl

как-то странно, что из всех средств ПВО у нас было прекращено производство именно ДРЛО

Ничего странного, с учётом того, что один самолёт ДЛРО, имея очень специфические возможности, стоит как дивизион С-300 или как 15 Панцирей.

[Peter1First]

Добавьте к этому ежедневные сводки того же Конашенкова, где каждый день отчеты о перехвате 6...12 управляемых бомб противника, что означает -их авиация безнаказанно орудует почти вплотную к линии ЛБС. -Ох как бы тут помогли самолеты ДРЛО!

[Netl]

Цитата: Peter1First

означает -их авиация безнаказанно орудует почти вплотную к линии ЛБС

Кстати тактика та же. Идут максимально низко, в складках местности до дистанции пуска. Потом делают быстрый набор высоты, производят пуск, и быстро ныряют вниз, опять становятся невидимыми для наших наземных комплексов.

Тут бы, конечно, ДРЛО так же очень полезны, но при таком использовании есть риск нарваться на засаду дальнобойного ЗРК.

[Ракитин]

Самолёты ДРЛО - это хорошо в войнах с папуасами, в других войнах - это очень лёгкая и жирная цель. Что уже показали ВКС РФ, потеряв четверть парка ДРЛО в войне с противником, у которого почти нет авиации и очень фрагментированная ПВО. Однако ж, как говаривал Черчилль про схватку итальянцев и австрийцев в годы ПМВ, "по степени никчёмности стороны оказались вполне достойны друг друга"...

[Netl]

Цитата: Ракитин

это очень лёгкая и жирная цель

Это всегда так было.
Но тут главное - грамотно применять. Не входить в зону действия вражеских ПВО (защищать свою территорию).

Ну и, естественно, сажать такие самолеты только на удалённых от ЛБС, хорошо защищённых аэродромах.

[Ракитин]

Индусы в ходе недавней стычки с паками накрыли у последних 2 самолёта ДРЛО за 400 км от границы...

[Netl]

Цитата: Ракитин

накрыли у последних 2 самолёта ДРЛО за 400 км от границы

Такой риск есть всегда, хоть дальность работы самолетов ДРЛО позволяет сажать и подальше. Но, естественно, и они не бессмертные.

Нужно просто уметь делать их на потоке, не по запредельным ценам и срокам изготовления. Чтобы была возможность компенсировать потери как и других видов авиации.

[Ракитин]

И системы типа С-400 / Patriot тоже хотелось бы "уметь делать на потоке", но что-то ни у кого пока не вышло дешевле 1 млрд не-рублей за батарею. Даже у китайцев и у евреев.
А уничтожить это великолепие способна одна КР/БР с ценником 1-3 млн. Что неоднократно и демонстрировалось как в отношении западных систем, так и, увы, наших "анало-говнетов".

[Netl]

Цитата: Ракитин

А уничтожить это великолепие способна одна КР/БР с ценником 1-3 млн.

У защитных комплексов арифметика немного другая, что пока это великолепие не уничтожено, оно спасает объекты стоимостью сотни миллиардов и бесценные жизни людей.

ДРЛО из этой же серии, но разумеется, система должна работать эффективно.

[Ракитин]

Как показывают налёты укро-дронов из говна и палок, не особо оно спасает. Жители Севастополя, Белгорода, Брянска, Новороссийска, Туапсе (и далее по списку) не дадут соврать.

[Netl]

Цитата: Ракитин

показывают налёты укро-дронов из говна и палок, не особо оно спасает.

Ну, так, ключевая часть системы ВПО против дронов такого типа (идущих по рельефу) в виде ДРЛО сейчас почти отсутствует. Они могли бы в реальном времени наводить мобильные воздушные средства перехвата и уничтожать большую часть дронов активно. Есть только стационарное ПВО, которое укро-нацисты либо обходят либо перегружают.

Поэтому-то и получается то безобразие, что Вы написали.

[Ракитин]

Сейчас в глубоком тылу для этого привлекают вертушки, которые ночами тарахтят в небе и если повезёт, то сбивают укро-БПЛА, - всё равно на ЛБС от них толку больше нет.

[Netl]

Цитата: Ракитин

Сейчас в глубоком тылу для этого привлекают вертушки,

Все верно, на текущий момент вертушки - наиболее эффективный способ борьбы с БПЛА укро-нацистов, которые идут вдоль поверхности.

Но у вертушех сравнительно небольшой обзор. Если бы их наводили ДРЛО с их мощными, высоко поднятыми радарами, то совместно с вертушками могли бы сбивать кратно больше.

[Ракитин]

Не факт, что радар старого советского А50 вообще их увидит - из металла там только движок с кубатурой 0,1 м3. Всё остальное - пластик и углекомпозиты.

[Netl]

Цитата: Ракитин

радар старого советского А50 вообще их увидит

Разумеется, на современных самолетах (или иных летательных средствах) ДРЛО должны быть наиболее качественные на нынешнем технологическом уровне радары.

Но в любом случае, маленькая отражающая поверхность не делает беспилотник невидимым. Просто снижает дальность его обнаружения радарами. И опять же в любом случае именно ДРЛО обнаружит его с максимальной дистанции, поскольку его радар по-любому будет превосходить радар на вертолете, например. Ну и проекция беспилотника если смотреть на него сверху несравнимо больше, чем, если сбоку. Так что как ни крути, для организации эффективной ПВО от идущих по рельефу беспилотников и КР противника, ДРЛО является необходимым и ключевым элементом.

[сергей фонов]

"..., укро-нацистские беспилотники обходят наши наземные радары, используя рельеф."

Эксперты уже давно говорят о том что БПЛА обходят радары за счёт количества, перегружают систему ПВО количеством целей, и таким образом проходят вглубь России, сбивают ведь не всех. Такое впечатление что никто не знает что БПЛА Украины совершают налёты на юг Башкирии, Стерлитамак вот атаковали. Вполне официальная информация. Победой в такой СВО будет заключение мира, и подозреваю не на наших условиях, если конечно не применим ТЯО, в противном случае ЯО может появиться и у Украины.

[Netl]

Цитата: сергей фонов

Эксперты уже давно говорят о том что БПЛА обходят радары за счёт количества, перегружают систему ПВО количеством целей

Это разное. Но укро-нацисты, естественно используют оба способа;

Благодаря данным разведки от НАТО, они знают расположение наших стационарных точек ПВО (типа Панцирей на вышках). И прячась за холмами, руслами рек, высокими домами и т.д., они успешно залетают глубоко внутрь страны. Наземным радарам обнаружить их крайне сложно. Если их цель в глубине страны и не прикрыта, то сразу и атакуют.

Но иногда им нужно атаковать какой-нить важный объект. Который отдельно прикрыт ПВО. В этом случая, они сосредотачивают достаточное количество беспилотников рядом и атакуют одновременно. Перегружаются возможности стационарных комплексов, после чего поражают даже прикрытые ПВО цели.

А были бы у нас в достатке ДРЛО, те бы вели вражеские беспилотники сверху, видели все их маневры и насылали навстречу им наши вертолеты и прочее. Те бы атаковали подсвеченные беспилотники, пока не уничтожали их полностью.

[сергей фонов]

В Дубне есть, или пока есть, завод способный производить тяжёлые разведывательные беспилотники, но его банкротят.

[Netl]

Цитата: сергей фонов

разведывательные беспилотники, но его банкротят.

Ну, да. В Дубне филиал "Кронштадт". Но их тяжелый беспилотник Гелиос, который можно было бы использовать для целей ДРЛО так и не доделали.

А основная продукция - средние Орионы, по результатам СВО оказалась невостребованной (дорогие, но при этом легкие цели для ПВО)

[сергей фонов]

Подводить под банкротство завод за долг в 9(девять) миллионов рублей??? Впрочем, а почему бы и нет , ведь это в конце концов не Роснано.

[Netl]

Цитата: сергей фонов

банкротство завод за долг в 9(девять) миллионов

Сумма кажется смешной, но я, честно говоря, абсолютно не в теме

[Игорь М.]

Peter1First, так-то первая партия турелей «Зубр» поставлена в армию:

А вот работа разерной установки:

[Peter1First]

Что-то по лазерной установки ссылка не видна, а то что "Зубр" пошел в войска -это конечно хорошо, но таких зубров нужно целое стадо, а не единичные особи!

[Netl]

Цитата: ЗВЕРОБОЙ

скоро из Бундестага выкинут, судя по рейтингам

Выборы только в 2029

Цитата: ЗВЕРОБОЙ

наше правительство прекратит поставки энергоресурсов

Там нечего прекращать. В рамках поддержки укро-нацизма, немецкое правительство самостоятельно сократило закупки у России до минимума, в ущерб своей экономике

[Михаил Драбкин]

Сравнение целей СВО, провозглашенных 21 Февраля 2022 с текущим результатом и капитальной ревизией новых целей , и сам факт продолжения СВО пятый год, и «куда хочу туда лечу» бомбежек ВСУ стратегических активов России. означает стратегическое поражение России на сегодняшний день. Двух мнений здесь нет, и вся пропаганда «воюем со всем Западом» - это похоже на лозунг «пролетарии всех стран соединяйтесь»

Спросите Нарышкина почему он мудро осторожничал в приснопамятный 21 Февраля 2022 года.

[Nastia Makarova]

Ну тогда сворачиваем сво?

[сергей фонов]

"Ну тогда сворачиваем сво?"

Если всё будет так продолжаться то безусловно нужно сворачивать, чем собственно президент и правительство занимаются. Все об этом знают. Только на каких условиях это должно произойти, знают только избранные.

[Nastia Makarova]

скорее всего после освобождения всего донбасса

[сергей фонов]

"Скорее всего после освобождения всего донбасса."

Наверное более актуально, не после чего, а на каких условиях всё это произойдёт?.

[nik-mazur]

Цитата: Михаил Драбкин

сам факт продолжения СВО пятый год, и «куда хочу туда лечу» бомбежек ВСУ стратегических активов России. означает стратегическое поражение России на сегодняшний день.

А с украинской стороны разве не то же самое? И воюют они пятый год, и бомбим мы у них что угодно в любом месте. Но это, почему-то, стратегического поражения Украины не означает.

[Правдодел]

Этого нацисткого выкидыша скоро из Бундестага

Если бы дело было только в нем.!... Выкинут этого, придет другой такой же или еще хуже... При этом ничего не измениться в политике немцев (фашистов) в отношении России!..
Как бы в очередной раз России не пришлось брать Берлин!?

[frruc]

Но Мерц, видимо, обладает информацией, недоступной широкой публике.

Может их Совет обороны (Führungsstab der Streitkräfte) владеет информацией и в ФРГ идет скрытая мобилизация, а мы не в курсе.

[Роман 11]

Цитата: frruc

Может их Совет обороны (Führungsstab der Streitkräfte) владеет информацией и в ФРГ идет скрытая мобилизация, а мы не в курсе.

там готовятся депортировать всех мужиков из незалежной

[Zoldat_A]

А что, если попробовать перестать заполнять немецкие хранилища газом?
Он продолжит шутить в том же духе?

[dmi.pris1]

В чем Мерц прав.воевать ,как самураи,у которых один путь,победы не видать.

[frruc]

Zoldat_A
А что, если попробовать перестать заполнять немецкие хранилища газом?

Дык, в Германии и без того закупают львиную долю СПГ из США и Б. Востока. А наш газ им явно не нужен.

[красноярск]

Цитата: Zoldat_A

А что, если попробовать перестать заполнять немецкие хранилища газом?

Вы что!!! Хотите по миру пустить наших миллиардеров? Рост товарооборота - наше все.
С кем бы наш президент ни встречался, он обязательно отметит рост товарооборота.
Создается впечатление, что он с мыслями о товарообороте встает и с ними же ложится.

[Zoldat_A]

Цитата: красноярск

Вы что!!! Хотите по миру пустить наших миллиардеров? Рост товарооборота - наше все.
С кем бы наш президент ни встречался, он обязательно отметит рост товарооборота.

Такое ощущение, что у нас стратегические отрасли превращаются в "Магнит" или "Ашан". Разговаривал с одним манагером... Продажи при нём выросли сказочно за первые полгода. Потом просто держались на том же высоком уровне. Но не росли! Выгнали... Нужен хоть копеечный, но постоянный рост. Он пожалел, что планку сразу высоко задрал - да поздно было.
Что ж получается - результат не интересует, а интересует только "постоянный рост"? Глупая какая-то тактика...

[Netl]

Цитата: Zoldat_A

Что ж получается - результат не интересует, а интересует только "постоянный рост"

Рост - это и есть один из показателей результата, скорее всего, вписан у них в KPI.
И если роста нет у конкретной компании при наличии среднего роста по стране, значит, именно сейчас манагеры не дорабатывают. Рост, даже сильный в пред. периоды, говорит что отожрали кусок рынка, не отожранный ранее из-за предыдущих недоработок, после чего идеи исчезли.

[sgrabik]

Видимо это единственное, что его действительно беспокоит.

[роман66]

После отставки сразу станет вменяемым и свободномыслящим

[Zoldat_A]

Цитата: роман66

После отставки сразу станет вменяемым и свободномыслящим

Конкретно про Мерца. с учётом родословной - сомнительно мне...

[роман66]

Породные признаки - дело архиважное

[Schneeberg]

А что, если попробовать перестать заполнять немецкие хранилища газом?

На это наши "общечеловеки" не пойдут никогда

[Zoldat_A]

Цитата: Schneeberg

А что, если попробовать перестать заполнять немецкие хранилища газом?

На это наши "общечеловеки" не пойдут никогда

По "минусам" вижу - "общечеловеки" не одобряют...

[Zoldat_A]

Цитата: Zoldat_A

Цитата: Schneeberg

А что, если попробовать перестать заполнять немецкие хранилища газом?

На это наши "общечеловеки" не пойдут никогда

По "минусам" вижу - "общечеловеки" не одобряют...

Прорвёмся...
Как говорил по любому поводу наш комроты - "были бы гранаты..."

[Юн Клоб]

Тогда Мерцу не о чем беспокоиться.

[carpenter]

России следует как можно скорее завершить эту войну, у нее нет шансов на победу в ней.

Сказал "лобок" и принял очередную порцию "снежка" для самоуспокоения.

[Лиза Кернер-Тимошенко]

Неее, МерцЛер не наркоман, как его сегодняшний гость ССеля!

[Гаврило Принцип]

Победа - это демилитаризация и денацификация Украины с подписанием акта о капитуляции.

[красноярск]

Цитата: Гаврило Принцип

Победа - это демилитаризация и денацификация Украины с подписанием акта о капитуляции.

Увы, но глядя на ход прохождения СВО, я начинаю сомневаться в именно таком исходе СВО.
Скорее всего, раз начались переговоры, Донбасс весь наш, а остальное вернем

[Totor5]

Да, Великим стоянием Украину не одолеть.

[Гаврило Принцип]

Мерц: у России нет шансов на победу над Украиной

Пока этому челдону болванка от Орешника по башке не прилетит, так и будет неспеша рассуждать.

[красноярск]

Цитата: Гаврило Принцип

Пока этому челдону

Вы за что оскорбили человека с Дона?

[Дилетант]

Но Мерц, видимо, обладает информацией, недоступной широкой публике.

Один президент СССР уже становился "лучшим немцем года". Запасаемся ̶п̶о̶п̶к̶о̶р̶н̶о̶м̶ семечками (в порядке импортозамещения)

[Тот же ЛЕХА]

Но Мерц, видимо, обладает информацией, недоступной широкой публике.

Возможно Мерц знает расклад сил в кремлевской элите.
А она у нас как известно способна устроить большие неприятности нашей стране.

[Борис Сергеев]

Так РФ побеждать и не собирается- Песков заявил, что Кремлю достаточно переговорные позиции улучщить.

[Monster_Fat]

Кризисная психология отмечает следующие этапы отхода от зомбирования пропагандой:
1- Неверие: такого не может быть, так как мы слышали всю жизнь, что должно быть "так" и не иначе;
2- Отрицание: психика защищается от стресса, отказываясь верить в реальность происходящего, такого не может быть, так, как смотри пункт номер "один";
3-Гнев: появляются эмоции злости, обвинения других- они не предусмотрели, обманули, не действуют должным образом;
4-Торг: попытки договориться внутри себя, продумывания- как «исправить» ситуацию, попытки найти альтернативные решения чтобы не "уронить лицо";
5- Депрессия: осознание необратимости, невозможности что-то изменить из-за отсутствия сил и ресурсов для этого, сопровождающееся грустью, апатией.
6- Принятие: смирение с ситуацией, готовность жить с новыми условиями и в новых условиях, принятие неизбежного...

[Totor5]

А педофил Фрейд утверждал что проблемы все изза желания поиметь своих родителей... И считал что накачивать пациенток наркотиками и спать с ними это вполне сете терапия.
Натягивать сову конечно можно на всё, но не всегда это работает по учебнику натягивания сов.

[duschman80-81]

Когда с головой беда, это реальная беда-беда.

[Havoc]

Колосс на глиняных ногах - это мы уже слышали. Только вот кто говорил это, застрелился из-за без исходности. Не ужели история ничему не учит этих (странно цензура не пропускает это слово, хотя оно печатное) .

[operafan]

Тогда ситуация была иная: весь мир против Германии. Сейчас фактически весь мир против России.

[faiver]

Ну пока в Кремле не осознают что такого государства как Украина быть не должно, он прав.....

[Totor5]

А кто это должен осознать - украинка Матвиенко, украинец Мединский или киевский еврей Дмитриев?

[Сергей Митинский]

У России нет шансов на победу над Украиной ,заявил Мерц никак не обозначив у кого есть шансы на эту самую вожделенную победу

Это потому что отлично понимает что шансов на победу нет ни у кого вообще

Ни у России ,которая вряд ли выполнит поставленные цели, ни у обкусанной Украины потерявшей свои ключевые земли с ресурсами, ни тем более у ЕС которые раззявили широко рот что бы откусить своё светлое будущее ,а откусили будущее мрачное

Если и говорить о победителях в этой войне, то это Азия куда утекает большая экономика из проигравшей Европы

Китай, Индия ,Вся Юго восточная Азия ,частично Африка ...Вот кто победители в этой войне

Победили те у кого есть ресурсы и те у кого есть рабочие руки способные за конкурентную цену эти ресурсы осваивать. Ни Германия ни остальная Европа в список этих стран не входят
Россия не одержит победы ,но у нее есть ресурсы в отличие от Европы, так что не все так плохо и безнадежно как для ЕС

[Лиза Кернер-Тимошенко]

....обкусанной Украины потерявшей свои ключевые земли с ресурсами...
Не понятно цель СВО: освобождения Донбасса от бандеровского Киева или России нужны ресурсы Донбасса???

[Сергей Митинский]

Цель СВО -вся Украина , а "ресурсы Донбасса" это всего лишь плюс бонус России и соответственно минус бонус Украине и ЕС
Обычно когда большие цели не получается выполнить, то говорят про цели малые
Это как программа максимум и программа минимум

[сергей фонов]

"Победители те у кого есть ресурсы и те у кого есть рабочие руки".
"Россия не одержит победы, но у неё есть ресурсы в отличии от Европы ... ."
У России есть природные ресурсы, трудовых ресурсов нет, мигранты из Азии это не ресурс. Технологического ресурса нет, инжинерного нет, патентного нет. Желания развиваться по Китайскому пути нет. У нас есть всё, или почти всё, нет только желания развивать свою страну. Когда деньги за границей, и семьи живут не в России, это значит что и веры в свою страну нет.

[nik-mazur]

Цитата: сергей фонов

Желания развиваться по Китайскому пути нет

Что бы развиваться по китайскому пути нужно для начала иметь миллиард человек населения. Одного желания тут явно недостаточно.

[сергей фонов]

Это что же с КНР случилось? Их же было больше 1,5 млрд, вроде ни войны ни мора не было. Кстати развитие по "китайскому пути" это неправильно. Подобным занимался Сталин, когда развивал СССР брал на Западе технологии, и на их основе создавал промышленность. В СССР тогда не было 1 млрд населения, его и сейчас нет ни в Германии, ни в США, ни во Франции, Италии, Англии и во многих других странах. Но одного желания, Вы правильно пишите, явно не достаточно. Как писал отец Германского послевоенного чуда Эрхард Л. , для этого необходимо иметь доверие к отечественной валюте, дешёвые ресурсы и квалифицированную рабочую силу. Мы что имеем? Наверное только дешёвые ресурсы. Населения у нас побольше чем в послевоенной Германии, но с квалифицированными рабочими, их не то чтобы много, их катастрофически мало, а с инженерными кадрами? Нужны деньги на развитие у нас в стране, а их вывозят за границу, и олигархи, да и правительство тоже.

[красноярск]

Цитата: Сергей Митинский

Россия не одержит победы ,но у нее есть ресурсы в отличие от Европы,

У России есть ресурсы? Вы это о чем? Ресурсы есть у Алекперовых, Миллеров и иже с ними, не буду всех перечислять. Они лишь налоги платят со своей собственности. И то, не прогрессивные, как во всм мире.

[Вованыч007]

Оба нацика на еврошабаше закинулись одной и той же дрянью и на редкость, двоих накыло одинаково.

[Владимир - USSR]

России следует как можно скорее завершить эту войну, у нее нет шансов на победу в ней.

А этому утырку кто-нибудь переводил его фамилию с русского на немецкий?

[Zaurbek]

Смотря что называть "Победа" в 404?! Тут могут все победить. 404политологи вообще видят победу при любом из исходов.
Только молчат про проданные земли и активы организациям типа БлэкРок и Ко и Концессии на все икопаемые в США. Так то да будет кучка индейцев-славян безземельных, без-ресурсных, без-энергетических, без транзитно-денежных. Это при любом из вариантах окончания.

[Алексей Лантух]

Всё зависит от того, что понимать под победой. Тут два варианта для России. Первый: победить Украину с её полной беззаговорочной капитуляцией. И второй: замирится с оставлением под контролем все уже подконтрольные территории и полностью Донбасс с Крымом.
При этом первый вариант нам не светит, а во втором есть ньюансы: признание-непризнание этих территорий российской территорий, вступление-невступление в НАТО, денацификация или не-, частичное разоружение или не- ВСУ. И все эти ньюансы могут быть оспорены и невыполнены Украиной.

[alexputnik17]

В нашем Королевстве не все так хорошо, но не этому нацистскому утырку нам советовать, чего делать.
И нарику не надоело кататься? С официальным визитом... Или не помнит где бывал...С официальным визитом серьëзные люди, максимум раз в год ездят.

[Лиза Кернер-Тимошенко]

Я как немка читаю ежедневно и нем.сми...чего они только не напишут...комедия! Но проблема в том, что слишком многие немцы же верят враньё гэббелских сми!

[faiver]

хм...., и что же мне это напоминает?

[Алексей Лантух]

проблема в том, что слишком многие немцы же верят враньё гэббелских сми!

Чему удивляться? Так устроен человек. Большинство верит своему ТВ или там, своему интернету, поскольку большинство иностранных языков не знает. Правда появились переводчики, но, ведь пользуются ими более продвинутые пользователи. Тем более, что каждая нация любит свой край и, когда ей говорят из-за кордона, что вы там не такие, как надо, а надо вот так, то переубедить в этом можно далеко не каждого. Однако некоторые всё таки поддаются пропаганде могут при этом и поджигать релейные шкафы на железной дороге или даже кого нибудь взорвать.
Вам возможно проще. Вы видели и жили в 2-х социальных системах и в отличии от молодежи знаете их достоинства и недостатки. Вас трудно перепрограммировать.

[Лиза Кернер-Тимошенко]

Да, у нас в ГДР у многих было свойство "читать между строками" и к тому я дочь парторга. И мои родители покойные были настоящими коммунистами, а не просто "членами партии"!
Меня не обманывать "лозунгами"....

[Серик Бур]

Цитата: Totor5

Да, Великим стоянием Украину не одолеть.

Да , не Украину , Украина - это прокси , вот ЕС и НАТО , это по серьезнее.

[Вольноопределяющийся Марек]

Да- да, именно так и говорил один из его предшественников . Причем , вплоть до 1945 года. Это у них наследственное.

[Schneeberg]

Цитата: ANB

Если для денег Украине урежет пенсии и социалку, то долго не протянет.

Он уже говорит, что немцы должны больше работать!

[Jacques Sekavar]

Видимо мерца разумеет под победой разгром ВСУ, как когда то Красная армия разгромила фашисткую неметчину, этого точно не предвидится - пятый год войны а не освобождена даже собственная территория а настойчивое желание РФ заключить сепаратную сделку токмо это подтверждает

[Роман 11]

не ну если война продлится 50 лет как на кавказе, то и европа с америкой не устоят.. афганистан для них всех шел 20 лет

[Ratmir_Ryazan]

России следует как можно скорее завершить эту войну, у нее нет шансов на победу в ней.

С дивана это выглядит смешно, а те кто сейчас идут на задачу в большинстве согласятся сейчас с Мерцем.

Если ничего не изменится, в плане ответственности командиров за сохранения л/с, его обеспечения, прикрытия от дронов актуальным РЭБом, ПВО и артиллерий, то у нас не будет возможности победить.

Где Панцирь-СМД? Где Деривация-ПВО? Где РЭБ в достаточном количестве, а также транспорт и дроны?

Почему Украина на помощь Запада равной годовому доходу России от нефти и газа лучше обеспечивает свою армию?

Слов нет.

[Carlos Sala]

«У него нет ни единого шанса», — говорит этот кретин, но он умалчивает о том, что Россия контролирует более 120 000 км² территории Украины, тогда как площадь Германии составляет чуть более 300 000 км².

[сергей фонов]

Площадь Германии 357,4 тыс км2, а "чуть более"-это 57,4 тыс, примерно Луганская и Донецкие республики 26,6, и 26,5 тыс.км2. А 120 т. км2 откуда? Или это вместе с Херсоном и Запорожьем? Это ещё 28,4 и 27,1 т. км2 в общей сложности 108,6т. км2, правда Херсон с Запорожьем мы пока не контролируем, а Крым 27,0 т. км2, так он в составе России с 2014 года. Мы все хотим большего, но увы реалии таковы.

[Carlos Sala]

Дело в том, что Россия контролирует 120 000 км² территории бывшей Советской Республики Украина, а площадь Германии составляет всего 357 000 км². Таким образом, Россия контролирует в Украине территорию, равную по площади 1/3 территории Германии.

[сергей фонов]

Так назовите где эти 120 000 т км2, если площади ЛНР, ДНР, Херсонской и Запорожской обл составляет всего 108,6 т км2, а Запорожская и Херсонская обл до конца ещё не освобождены. Писать можно разные цифры, но к победе они нас не приближают.

[Ракитин]

Если опустить традиционное словоблудие про "свободу и цветущий зад", то по сути Мерц недалёк от истины - путинская Россия действительно не способна выиграть эту войну конвенциональными методами.
Для этого нет ни человеческого ресурса (который был у тов. Сталина, унаследовавшего крестьянскую страну с огромным молодым неприхотливым и трудоспособным населением), ни передовых технологий (которых не может быть без передовой промышленной и научной базы, которых в РФ нет и не предвидится в рамках нынешней системы), ни крепкого тыла (которого не бывает без крепкой экономики).

В общем, план решить всё одним махом в 2022 году провалился. А другого плана как не было, так и нет. И куда выползать из этой жопы - ХЗ.

[Алексей Лантух]

Мерц: у России нет шансов на победу над Украиной

Переведу с немецкого на русский: Россия скорее всего ударит ядерным оружием по Украине и, не исключено, по Германии.

[Glagol1]

Немцы заслужили этого организма в качестве канцлера. Страна не развивается, по ППС ВВП уступила России и дальше отрыв только увеличится. Потеряли рынки сбыта, доступ к удобной и недорогой энергии, запустили к себе миллионы мигрантов. Ну ну, дерзайте и дальше в том же духе.

[agel26r]

Конечно это может продолжаться до бесконечности и до тех пор ока мы не разворошим весь этот гейрокурятник.

[james]

Он прав, так как войны не выигрывают выпрашивая переговоры и торгуя с противником стратегическим сырьем

[sgrabik]

Что не вошь поганая, то всё больше и громче из себя пытается корчить, в случае с Мерцем именно так и происходит.

[мусоргский]

А выводы он делает исходя из ведения нами СВО в перчатках как и другие! Не понимаю совершенно в чём выгода ведения войны хирургическими методами? Если намного меньше гибнет наших воинов, то покажите. А если растянуть ещё на год два, то потери только увеличатся!

[guest]

Цитата: мусоргский

в чём выгода ведения войны хирургическими методами?

Выгода для кого? Некоторые под выгодой понимают исключительно материальные блага и их они получают, хотя некоторых из этих воров вроде бы сажать наконец начали.

[edeligor]

После прихода к власти данного индивида, у меня проснулись гены ненависти к немцам. Ненависть к этому этносу перевешивает всё... и это не нормально. Вспоминаю советские фильмы про немецкую оккупацию - лицо Мерца стандарт советской пропаганды эсесовских офицеров, дающих команды на расправу с беззащитными людьми.

[james]

Вы правы
https://topwar.ru/uploads/posts/2025-12/7ac5e905f9_merc.webp
Фрагмент из фильма
https://youtu.be/7DN7C29qwkQ

[Анюта Славная]

Нет,именно Москве и было это адресовано. Потому что сидят тихо. Вчера Стерлитамак, Самару колошматили...Враг что хочет,как хочет то и делает в России,с Россией. Можно сколько угодно всех их высмеивать,подкалывать,остроумничать,острословить,но делу это не поможет. Денег у Европы немерено! Они никогда не устанут и за ценой не постоят, будут бесконечно вооружать Украину,прибалтов,поляков,азербаджанцев,казахов и тд. Наши деды,прадеды за 4 года до Берлина дошли...А мы оказывается не они. В век технологий и тд мы ну никак не можем закончить победой СВО. Послушать Пескова так оказывается вообще речь идёт об буквально десятке км. Часто вспоминаю своих дедов...Чтобы они сказали с небес глядя на всё это? Оба деда воевали,дошли до Берлина и вернулись с Победой.

[guest]

Цитата: Анюта Славная

А мы оказывается не они.

У них просто был настоящий ВГК, а у нас....

[nik-mazur]

Цитата: guest

У них просто был настоящий ВГК

Настоящий ВГК пустил немцев до Москвы, вообще-то.

[guest]

Цитата: nik-mazur

Настоящий ВГК пустил немцев до Москвы, вообще-то.

Про Александра 1, который туда же пустил французов, Вы такого же мнения?

[nik-mazur]

Цитата: guest

Про Александра 1 ... Вы такого же мнения?

Такого же – это какого?

[guest]

Цитата: nik-mazur

Такого же – это какого?

Ну Ваше негативное отношение к Сталину вроде бы секретом не является.

[nik-mazur]

Цитата: guest

Ваше негативное отношение к Сталину вроде бы секретом не является

Я спокойно отношусь к Сталину – не самый худший вариант для страны в конкретных исторических обстоятельствах, но и не самый лучший тоже.
Хотя, конечно же, с точки зрения сталинистов существует только два варианта отношения к Сталину: или восторженное, или резко отрицательное. Третьего не дано.

[Пленник]

Если деды действительно дошли до Берлина, то они бы вам за сегодняшний пост прописали бы ижицу. Во время Великой Отечественной за истерику к стенке ставили. Что бы делать выводы надо не блоги и газеты читать, а обладать информацией, которую во время войны на всеобщее обозрение даже дyрaк не выложит. Хотя такую инфу и не получит.

[nik-mazur]

Цитата: Анюта Славная

Враг что хочет,как хочет то и делает в России,с Россией

То есть, враг хочет поджигать НПЗ и бить стёкла в жилых домах, а выпереть Россию из Донбасса и Крыма врагу не хочется?
Интересная версия.

Цитата: Анюта Славная

Наши деды,прадеды за 4 года до Берлина дошли

Сначала допустив немцев до Москвы и потеряв двадцать миллионов человек. О чём все всегда почему-то забывают.

[Пленник]

Безапелляционное и самонадеянное заявление в духе гитлера и геббельса. Мерц нацистский выродок и это в отличии от его бреда есть аксиома!

[Виктор Сергеев]

Повторил слова своих отца и деда в 1942 году. Те тоже служа Гитлеру верили в победу. Жаль отца не завалили во время ВОВ.

[Brabus1945]

Вторая башня кремля, которая поедает интересны России, ждёт когда экономика запада встанет на военные рельсы и всё пишет бордовые линии. Давайте поговорим серьезно, хотим новые дроны, это всё жизни наших людей. Военная операция проходит в поддавки, этот для обычных, простых людей только война.

Предприятия Литвы, Латвии и Эстонии за несколько месяцев отправили украинской армии крупную партию готовых беспилотных аппаратов и комплектующих для их сборки.

За последние месяцы прибалтийские фирмы снабдили Киев масштабными партиями техники, передает РИА «Новости». Литовская UAB Tomiksas отправила 5 тыс. компонентов, а UAB Lokmita – 1350 модулей тепловизионных камер для дронов.

Эстонская Meridein Grupp OU и латвийская ELKO Grupa AS поставили 3900 готовых аппаратов. Литовские предприятия Remtika UAB и Dialog LT UAB передали 1650 беспилотников и 4 тыс. пропеллеров, а NT Service UAB – 980 систем радиоэлектронной борьбы.