22 апреля родился Владимир Ильич Ленин

Ровно 156 лет назад, 22 апреля 1870 года, в Симбирске — нынешнем Ульяновске — родился человек, изменивший историю России и всего остального мира, - Владимир Ильич Ульянов. Отец семейства Илья Николаевич служил инспектором народных училищ Симбирской губернии. Был сыном астраханского мещанина, бывшего крепостного крестьянина. Мать тоже была из астраханских мещан. Семья Ульяновых воспользовалась правом на потомственное дворянство лишь после смерти отца Ленина: помимо прочего, оно давало вдове и всем детям право на получение небольшой пенсии.

Владимир Ленин с золотой медалью и прекрасной характеристикой окончил Симбирскую классическую гимназию. Примечательно, что гимназией, в которой учился Ленин, руководил Федор Керенский, отец будущего главы Временного правительства. Спустя год, в 1887-м, старшего брата Ленина — Александра — арестовали за покушение на жизнь императора Александра III. Суровый приговор и последующее общественное отторжение, которому подверглась семья Ульяновых, произвело на Ленина сильнейшее впечатление. Несмотря на то, что была очевидна необходимость смены системы власти и устранения социального неравенства, Ленин понимал, что вместо индивидуального террора нужно работать с простыми людьми, объясняя им очевидные преференции давно назревшей революции. Впоследствии царские власти не раз арестовывали Ленина за активную общественно-политическую деятельность.

Можно сказать, что после произошедшей в феврале 1917 года буржуазной революции и свержения самодержавия большевики буквально спасли Россию от дальнейшего распада, отстранив Временное правительство и силовым путем захватив власть в стране. После Октябрьской революции 1917 года заключил мирный договор с Германией, признал независимость Финляндии, основывал Красную Армию, III Коммунистический Интернационал. Политику военного коммунизма Ленин изменил на новую экономическую политику (НЭП), направленную на рост народного хозяйства, стоял у истоков создания социалистического государства, СССР.

Однако, как показали дальнейшие события, не все решения Ленина, касавшиеся обустройства молодой советской России, оказались удачными — административно-территориальное деление СССР на республики по условно-национальному признаку оказалось «бомбой замедленного действия» и в 1991 году привело к развалу великой страны и многочисленным конфликтам на ее бывших окраинах.

Ленин скончался 21 января 1924 года в усадьбе Горки совсем не старым человеком: ему было всего 53 года. На его здоровье серьезно сказались годы дореволюционной опалы, многолетняя работа на износ, болезни и, безусловно, покушение.

Comments

[Владимир Владимирович Воронцов]

❝ День рождения Владимира Ильича Ленина ❞ —

— «По всему поэтому
в глуши Симбирска
родился
обыкновенный мальчик
Ленин» © ...

— ❝ У Кремля в гранитном Мавзолее
Он лежит меж флагов, недвижим.
А над миром, как заря алея,
Плещет знамя, поднятое им ❞ © —

[Ilya-spb]

Ленин хотел, чтобы после смерти, его тело, как и Энгельса, кремировали.

Кстати, первые крематории появились именно при советской власти. Надо выполнить волю покойного.

[Михаил Драбкин]

Сколько можно нарываться на Ваш язвительный бред всезнайки. Отмечайте Йом Хазикарон - это Израиль делает очень достойно. России есть чему поучиться.

[Михаил Драбкин]

Ленин - великий революционер - практик и теоретик некоторых фундаментальных вопросов истории. Доказавший возможность взятия власти резолюцией, ведомой партией профессионалов. Примером России он нарисовал кальку свержения власти не только в прогнившей коррупцией монархии.

Его легендарное тактическое приспособление к необходимостям текущего момента - образец 2 шагов вперед и одного назад. Ленин оставил лабораторный дневник работы такой революционной партии - практическое руководство по работе в условиях России.

Под его руководством когортой профессиональных революционеров, ВКП(б) совершила невероятного.

Всему этому нас учили лекторы в пыльных костюмах и без искры. Мы зевали и язвили, потребовали опыт 1991 и далее, чтобы осмыслить величие Ленина, и его вечные уроки.

[Mouse]

Ленин пыш, Ленин тохтамыш!

[роман66]

" Дедушка умер - а дело живёт, лучше бы было наоборот"

[carpenter]

Цитата: роман66

" Дедушка умер - а дело живёт,

Может и живёт, но про дело сейчас боятся даже говорить, как и про самого дедушку.

[Был Мамонт]

Цитата: carpenter

Цитата: роман66
" Дедушка умер - а дело живёт,

Может и живёт, но про дело сейчас боятся даже говорить, как и про самого дедушку.

"Ленин понимал, что вместо индивидуального террора нужно работать с простыми людьми,... ."
Как бы наследники Марксизма-ленинизма КПРФ похоже думают иначе.

[ВасАндр]

Есть и другие партии коммунистической направленности не предававшие трудящихся. Недавно образовано объединение Трудовая Россия. Если им позволят зарегистрироваться для участия в выборах, то будет за кого голосовать. Конечно, через выборы трудящимся невозможно получить власть, но можно будет оказывать определенное влияние в интересах трудящихся.

[Был Мамонт]

Цитата: ВасАндр

Недавно образовано объединение Трудовая Россия. Если им позволят зарегистрироваться для участия в выборах, то будет за кого голосовать.

Нет доверия партиям, появляющимся ближе к выборам. и, исчезающим после них.

[ВасАндр]

22 марта 2026 года в Москве прошёл учредительный Съезд партии «Трудовая Россия».
В работе Съезда приняли участие представители РКРП, ОКП, Левого Фронта и других организаций. Движение «Трудовая Россия» имеет славные традиции в борьбе за интересы трудящихся и неразрывно связано с личностью выдающегося марксиста-ленинца Виктора Анпилова. В настоящее время в России существует уже порядка двадцати коммунистических и рабочих партий и организаций.
...
мы надеемся, что все мы люди достаточно взрослые и уже преодолели «детскую болезнь левизны» и сможем плодотворно сотрудничать и сообща отстаивать интересы трудящихся.
Левый Фронт желает партии «Трудовая Россия» успешно пройти регистрацию, успехов в работе на благо трудящихся и выражает твёрдую уверенность в плодотворном сотрудничестве.

Наше будущее-социализм! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Исполком и ЦКРК Левого Фронта

Трудовая Россия призывает к объединению всех коммунистических и рабочих партий и организаций, многие из которых образованы сразу после разрушения СССР. Этими партиям нынешняя власть не дает дорогу за их твердую позицию по защите интересов трудящихся.
Не спешите отвергать не познакомившись с их программными целями, с их работой.

[Был Мамонт]

Цитата: ВасАндр

В настоящее время в России существует уже порядка двадцати коммунистических и рабочих партий и организаций.

Анпилов без сомнений известный человек.
Но чем примечательны эти 20 компартий? Каков результат их деятельности с прошлых выборов? Дела, а не слова? Успех " Новых людей" примечателен эффективностью на фоне агитации компартий
Уверен, что голосовать необходимо. Каждый не пришедший невольно автоматически голосует за социальную и экономическую политику правительства и ЕР. Как и тот, кто голосует за партию заведомо не преодолевавшую барьер в Думу.

[Татьяна]

Цитата: ВасАндр
В настоящее время в России существует уже порядка двадцати коммунистических и рабочих партий и организаций.

За коммунистические партии - такие, как "Трудовая Росси" под руководством Тюлькина, которые догматически не признают существование в России Русского вопроса, голосовать не стоит.

При этом пока коммунисты свою марксисткр-ленинскую теорию не исправят на соответствие её внутренней логической непротиворечивости диалектико-материалистическому методу как руководство к действию, нет смысла второй раз в истории наступать на одни и те же исторические грабли - тем более во время СВО!

[ВасАндр]

Что конкретно вы подразумеваете под Русским вопросом? Если о том, что суд предвзято относится к нарушениям закона русскими и гражданами других национальностей, то это результат действия исключительно власти РФ. Почему вы до сих пор не добились изменений здесь и сейчас. А у вас, как и всегда, коммунисты и лично товарищ Ленин виноваты. У коммунистов нормальная национальная политика. Граждане любой национальности имеют равные права и обязанности, несут одинаковую ответственность за нарушение закона. Конечно, в СССР не все было идеально, но такой херни, как сейчас, не было. И не будет. Будет однозначно лучше.

Что конкретно вам не нравится в марксистко-ленинской теории? Что и как вы считаете надо исправить? Огласите хотя бы часть списка, пожалуйста.
Для вас возврат к власти трудового народа - наступить на грабли, а последние 35 ежедневного топтания по граблям вы не замечаете?
Если бы случилась смена власти во время СВО (а на выборах коммунистам власть никто не отдаст), то было бы только лучше. Нынешняя власть РФ настолько некомпетентна, что каждый день становится только хуже по всем направлениям. Если вы это замечаете и не реагируете, то какой вы патриот?

[Татьяна]

Цитата: ВасАндр

Что конкретно вы подразумеваете под Русским вопросом? Если о том, что суд предвзято относится к нарушениям закона русскими и гражданами других национальностей, то это результат действия исключительно власти РФ. Почему вы до сих пор не добились изменений здесь и сейчас. А у вас, как и всегда, коммунисты и лично товарищ Ленин виноваты. У коммунистов нормальная национальная политика. Граждане любой национальности имеют равные права и обязанности, несут одинаковую ответственность за нарушение закона. Конечно, в СССР не все было идеально, но такой херни, как сейчас, не было. И не будет. Будет однозначно лучше.

Что конкретно вам не нравится в марксистко-ленинской теории? Что и как вы считаете надо исправить? Огласите хотя бы часть списка, пожалуйста.
Для вас возврат к власти трудового народа - наступить на грабли, а последние 35 ежедневного топтания по граблям вы не замечаете?
Если бы случилась смена власти во время СВО (а на выборах коммунистам власть никто не отдаст), то было бы только лучше. Нынешняя власть РФ настолько некомпетентна, что каждый день становится только хуже по всем направлениям. Если вы это замечаете и не реагируете, то какой вы патриот?

Да эта некомпетентность современных властей бывших членов КПСС из большевизма и выросла!
В качестве ответа см. подробно -
Зуева, Татьяна Федоровна
Русский вопрос. Национальный кризис и народовластие: административно-территориальное устройство России / Т. Ф. Зуева ; Международная славянская академия наук, образования, искусств и культуры. Санкт-Петербургское отделение ; [вступительное слово академика МСА и ПАН Ю. К. Бегунова]. - Санкт-Петербург : издательство имени А. С. Суворина Союза писателей России, 1995. - 30, [2] с.. - (Серия "История России" ; № 2). -https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_BIBL_A_010189542/?ysclid=moac00vnw6771155165

[ВасАндр]

Татьяна, объясните мне почему я должен Зуеву ТФ считать умнее Ленина? Я уже прочел одну ее статью с критикой марксистско-ленинской теории, предложенную вами ранее. Не впечатлила. Логика там, на мой взгляд, хромает. Сделанные выводы недостаточно обоснованы.

[Татьяна]

Цитата: ВасАндр

Татьяна, объясните мне почему я должен Зуеву ТФ считать умнее Ленина? Я уже прочел одну ее статью с критикой марксистско-ленинской теории, предложенную вами ранее. Не впечатлила. Логика там, на мой взгляд, хромает. Сделанные выводы недостаточно обоснованы.

Двоечник Вы малообразованный и заносчивость у Вас подростковая. Нормальные люди по диагонали книги не читают, если хотят вникнуть в суть проблемы.
Верите в Ленина, как в Бога! Ну и верьте в него и дальше на свою беду и на зомбированную троцкистами голову! Если Вы, конечно, русский, а не представитель национальных меньшинств!
Ваша РКРП - это русофобская левая коммунистическая партия для защиты интересов только представителей национальных меньшинств на горбу русского народа! И мне плевать, верите Вы в это или нет! Вы в 1995 году, наверное, ещё школьником были!
Скольким ребятам коммунисты, вроде Вас, уже жизнь сломали. Уже состарились, а у них так и нет ни семьи, ни нормальной работы, ни детей!

[Татьяна]

Работа "Русский вопрос" оцифрована в Российской национальной библиотеке СПб и есть интернете и в Президентской библиотеке СПб.

[Мэнгел Олыс]

..."Нет никакой работы в силовых структурах, которая была в 1916—1919 годах. Бежит коммунистическое руководство, как черт от ладана, подальше от военных вопросов. Не работает военная комиссия. Раз Сурков собрал ее для утверждения пустого плана. Фирмач...

Но главная слабость руководства партии в нынешнее время — это отсутствие самопожертвования, осторожность, граничащая с трусостью. Нет больше в руководстве КПРФ пассионариев, карбонариев. А если и появятся, как уже появлялись раньше, Зюганов со товарищи быстро избавится от них.

«Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков», — как пел Высоцкий."...
Макашев А.М., "Знамени и присяге не изменил!", 2006 г.

[Силуэт]

Цитата: Был Мамонт

Ленин понимал, что вместо индивидуального террора нужно работать с простыми людьми,... .

Как бы не так. Совсем не так.
Ленин понял, что вместо индивидуального террора надо практиковать массовый террор - классовый. В отношении не отдельных личностей, а групп, сословий и классов. Сначала против тех, кого объявили буржуазией, затем против священнослужителей, офицеров, интеллигенции, казаков, крестьян.
Потом просто против врагов народа .
Вот в этом он был первым и выдающимся.
Нечеловеком.
В человеческом обличии.

[A.A.G.]

Цитата: carpenter

Цитата: роман66

" Дедушка умер - а дело живёт,

Может и живёт, но про дело сейчас боятся даже говорить, как и про самого дедушку.

За целый день сегодня не услышал ни одного упоминания о Ленине. Про ДР Канта, Набокова... Видимо, мавзолея, на 9 мая вновь не увидим. Впрочем, - и красных знамëн в репортажах со СВО давно не видать.

[carpenter]

Цитата: A.A.G.

За целый день сегодня не услышал ни одного упоминания о Ленине.

Один раз увидел на нашем сайте, даже в новостях не слышал.
Для капитализма, даже для российского, это имя как красная тряпка для быка.

[frruc]

После Октябрьской революции 1917 года заключил мирный договор с Германией

Вот это уже интересно. Можно было бы подробней про договор и условия этого договора.
А "Красный террор" большевиков до сих пор аукается. спустя нескольких поколений.

[SmollH2]

Белый террор, забыт? Или не было?

[frruc]

SmollH2
Белый террор, забыт? Или не было?

Террор в бытовом смысле слова начался в Петрограде сразу после Февральской революции, когда в Кронштадте произошли расправы над офицерами.
30 августа 1918 года происходят два знаковых события – убийство главы петроградского ВЧК Моисея Урицкого и покушение на Ленина. После этого красный террор объявляется официально. 5 сентября 1918 года Совнарком издает постановление «О красном терроре»
У белого террора, в отличие от красного, нет юбилея. Потому что он никогда не был провозглашен.
Нет ни одного официального документа белых властей, провозглашавших террор против всего мирного населения или преследование по классовому признаку. Более того – на официальном уровне любые военные преступления осуждались. Другое дело, что верховное командование белых далеко не всегда контролировало собственных полевых командиров, особенно казаков. Но с формальной точки зрения как политики государства белого террора, в отличие от красного, не было.

[SmollH2]

Не было... эту фигню вешайте на уши другим

[frruc]

SmollH2
.. эту фигню вешайте на уши другим

Фигню мне вешали несколько десятилетий в виде различных материалов съездов КПСС и пленумов ЦК, про развитой социализм и построение коммунизма к 1980 году, а еще про "Пролетарии всех стран соединяйтесь".
Припоминаете ?

[SmollH2]

Это смешно. Одна фигня не отрицает другую

[albert]

Цитата: frruc

игню мне вешали несколько десятилетий в виде различных материалов съездов КПСС и пленумов ЦК,

Сейчас не 90-е, заканчивай с либерашкиной пропагандой.

[Ате_ист]

Террор в бытовом смысле слова начался в Петрограде сразу после Февральской революции, когда в Кронштадте произошли расправы над офицерами

Февральская революция, как известно, произошла в конце февраля 1917 года. При чем тут большевики и конкретно Ленин, которого в это время в России вообще не было. Кстати, можете ответить, кто были бенефициары ФР? Кто вошел в первый состав Временного правительства? Большевиков там не было от слова совсем.

30 августа 1918 года происходят два знаковых события – убийство главы петроградского ВЧК Моисея Урицкого и покушение на Ленина. После этого красный террор объявляется официально

К этому времени власть в России принадлежала Советам, в которых по всей стране большинство получили большевики (народ, между прочим, такой выбор сделал). Таким образом, были совершены покушения на представителей законно избранной власти. И что удивительного, что власть ответила террором? Попробуйте сейчас провести такие акции против представителей нынешней власти. Думаете, она вас за это блинами угостит?

[ser-ivs]

«Ледяной поход», проходивший с февраля по май 1918-го, стал легендарным для «Белого дела». Уже тогда в деревне Лежанке без суда и следствия было расстреляно 500 человек за сочувствие «советам». До указа о «Красном терроре» еще три месяца.
На всей территории подконтрольной белым действовали военно-полевые суды. За время правления атамана Краснова на Дону (май 1918-го – февраль 1919-го) в результате их действий и зверств казачьих главарей погибло от 20 до 45 тысяч пленных и мирных жителей.
10 мая 1918 казачьи полки генерал-майора Попова нарвались на поезд с ранеными красноармейцами. Поезд был ими захвачен, все пленные убиты. Там помощи ожидало 600 человек.
3 сентября 1918 года были расстреляны казанские рабочие, выступавшие против скотских условий труда и принудительной мобилизации. В результате карательной миссии погибло больше тысячи рабочих.
После восстания голодных крестьян Кустанайского уезда (Север нынешнего Казахстана) в апреле 1919 пришла карательная миссия белых. Возле уездного центра было повешено несколько сотен человек, деревни Жаровка и Кагарлинск были сожжены, все мужское население этих деревень — погибло. Всего белыми было убито 3 тысячи человек.

https://pikabu.ru/story/belyiy_terror_kratko_o_prestupleniyakh_bortsov_za_svyatuyu_rus_12379264?

[Suserzh]

Как раз про белый террор сейчас говорят куда чаще чем про красный, даже на ВО несколько статей было.

[alexboguslavski]

Кто первый нАчал - белые, или красные?

5 сентября 1918 года после убийства Урицкого (в Петрограде) и покушения на Ленина Совнарком принял постановление о красном терроре.

[Ilya-spb]

Оставил Ильич кучу стратегических проблем России. О покойных - правду.

Ленин боролся с Православием. Без жалостно. Поэтому идея социализма-коммунизма без Веры стояла на песчаном фундаменте. И рухнула.

Национальный вопрос. Проблемы текущие - с мигрантами, с соседями - ао многом благодаря Ильичу. Украина - это ведь и его детище.

Ленин пришёл к власти на обломках Российской Империи. Революционно. Гражданская война и на его совести. Разрушение экономики в период военного коммунизма - тоже. Только в 1921 году Ленин коньюнктурно перешёл к НЭПу.

В общем - натворил делов.

[Per se.]

Цитата: Ilya-spb

Ленин пришёл к власти на обломках Российской Империи.

Вот, именно, на обломках. Февральскую революцию 1917 не Ленин организовал, и не он Николая II от престола заставил отречься. Гражданская война, так, что бы было между прозападным Временным правительством и монархистами, большой вопрос. Выступление генерала Корнилова уже давало все предпосылки для гражданской войны и без большевиков. Что эти господа бы оставили, и, нужна ли была сильная Россия Западу? Вы, ребята-демократы, не передёргивайте, нам была оставлена великая страна, которую сдали в 1991 ренегаты перевёртыши. Не будь большевиков и советской власти, ельциных, гайдаров и чубайсов Россия бы уже заполучила в 1917, где не было наследия космической и ядерной сверхдержавы, на запасе прочности от которой плохиши паразитируют уже 35 лет, не создав ничего значимого, продавая сырьё и выводя активы за рубеж.

[Ilya-spb]

А с чего это вы всех в демократы рядите? И где вы лично были в 1991 году, чтобы других обвинять?

Страна, которая рухнула, имела нерешенные проблемы.
Созданные в том числе и большевиками, и Лениным.
Вспомнить хотя бы право выхода республик из СССР.

[Illanatol]

Цитата: Ilya-spb

А с чего это вы всех в демократы рядите?

Накануне октября 1917 года и была та самая демократия.

А СССР рухнул не потому, что был социалистическим, а потому что отказался от социализма. И такие вот нехорошие люди еще во времена перестройки стали гнать волну на Ленина и призывали разрушить мавзолей.

Ага, а если бы не было формального права союзных республик, то было все тихо и спокойно. Ну так в царской России тогдашние губернии и нацокраины такого права не имели, но государство стало разваливаться еще до прихода большевиков к власти.
Причина - не в бумажных параграфах, а в слабости центральной власти. Если власть не контролирует ситуацию даже в столице, как она может удержать окраины от сепаратизма? Так было в 1917 году, так было и в 1991 г.

[Per se.]

Цитата: Ilya-spb

И где вы лично были в 1991 году,

Жаль, что не в рядах оперативной группы, которую предлагалось послать для ареста и суда над тремя предателями из Беловежской пущи. Вот, только, "первый президент СССР" не отдал такого приказа, этот "узник Фороса", как и ГКЧП, только спровоцировали московский майдан, на котором народ развели на демократию и обновление Союза. Вместо этого тихой сапой навязали капитализм, на который никто не подписывался, более того, большинство на Всесоюзном референдуме во всех республиках было за сохранение СССР. Были нарушены и итоги Всесоюзного референдума и сама Конституция, это предательство, и "нерешённые проблемы" к этому не имели никакого отношения. Был и ещё один грандиозный обман народа, - приватизация по господину Чубайсу, что ныне в бегах. Развели на бесплатную передачу квартир, а кучка ренегатов-дегенератов, в итоге присвоила себе фактически всё народное достояние. Про право выхода из Союза не всё так просто, даже в редакции 1990 года, что говорить про сталинскую конституцию, и в любом случае, это не предполагало развал самой страны, Советского Союза.

[ser-ivs]

До 91 проблем не было не кто и не заикался о выходе.

[Ате_ист]

Вспомнить хотя бы право выхода республик из СССР

А вы в курсе какой регламент (закон) выхода республик из состава СССР действовал на момент 1991 года?
Могу вкратце рассказать.
1. Республика проводит референдум о выходе
2. Предположим, большинство высказалось "За", но это еще ничего не значит
3. Берется пятилетняя пауза для того, что бы решить имущественные вопросы, поскольку средства в республику вкладывал весь СССР. В конце этого срока становится ясно, какие средства республика должна вернуть в "общак". Эта информация доводится до граждан республики
4. Проводится повторный референдум с учетом результата работы по п.3. И если граждане республики готовы на таких условиях выйти, только тогда принимается решение

То, что произошло фактически в 1991 году трактуется как тяжкое государственное преступление должностных лиц, поскольку был проигнорирован действующий закон и волеизъявление граждан СССР на референдуме в марте 1991 года

[Личное мнение]

Цитата: Ilya-spb

Ленин боролся с Православием. Без жалостно. Поэтому идея социализма-коммунизма без Веры стояла на песчаном фундаменте. И рухнула.

Ленин боролся не с православием а религией. Даже есть его статья на эту тему. «Об отношении рабочей партии к религии» , где он приводит цитату Карла Маркса " Религия есть опиум для народа".
В этом суть отношения большевиков к религии.
Коммунизм был их верой.

[Ilya-spb]

Чем, по вашему мнению, отличается вера в Бога от религии?
Рекомендую обратить внимание на одну из основополагающих молитв в христианстве - Символ Веры.

там есть отсылка на Святую Соборную и Апостольскую церковь. Церковь - это не религия?

А большевики лично для меня - бесы.

[Ате_ист]

А большевики лично для меня - бесы

А вот, если честно, в чем принципиальная разница между тем, чему учил людей Иисус Христос на проповедях и тем чему учили людей большевики?

[Ilya-spb]

Предлагаю составить таблицу и сравнить.

Взять, к примеру, Евангелие от Матфея и краткий курс строителя коммунизма. Согласны?

[Ате_ист]

Предлагаю составить таблицу и сравнить

Давайте (за точность не ручаюсь, но смысл сохраню):
"И будут последние первыми, а первые последними" - "Кто был ничем, тот станет всем"

"Для меня нет эллина и нет иудея" - "Пролетарии всех стран соединяйтесь"

Можете продолжить...

Советую также вспомнить содержание поэмы "Двенадцать" А. Блока (который ни разу не большевик)

[Per se.]

Цитата: Ilya-spb

А большевики лично для меня - бесы.

Бесы... Бесы сейчас доят и выжимают Россию, имея двойное и тройное гражданство, да хранят бабло в чужой валюте и в чужих банках.
Чем отличает вера в Бога от религии? Может, в том, что Бог не нуждается в посредниках и притчах, сотворив вселенную, и, он неизменен? Вот, религия, от шаманов до жрецов, до современных служителей культа, что грызлись даже внутри христианства, за "правильного Бога", всё время менялись, объявляя всё предыдущее ерестью и язычеством. Почему, потому, что делать бабло и получать влияние хотелось всегда, удобно быть сутенёрами веры, которые к Богу не имеют никакого отношения. Почему император Константин обратил внимание на христианство, появился для рабов новый пряник, - РАЙ, при котором земная жизнь не важна, терпи и кайся. Вот, только, богачи жили и живут здесь и сейчас, и в рай явно не торопятся, уже рассчитывая о продлении своей жизни до 150-200.
лет.
Церковь, это именно религия, с навязанными догмами из-за которых те же католики ненавидели протестантов, а староверы уходили в отшельники.
Ленина вам похоронить? Что же попы то раздербанили людей на святые мощи, им так завещали? Мало того, ещё и возят на показ для юродивых и набожных.
Для меня Бог есть, молекула ДНК сама не напишется, как и миллион мартышек на печатных машинках случайно не напечатают "Война и мир". Ещё моральный кодекс строителя коммунизма намного ближе к заповедям Христа, чем то, что творят буржуи и зажравшиеся попы.

[Ilya-spb]

Вы погрязли в гордыне. Это грех.

А молекула ДНК, да, сама не напишется.

И мы не обсуждаем нынешних бесов... Кстати, знаете ли вы, чей потомок тот же Кириенко?

[Per se.]

Цитата: Ilya-spb

Кстати, знаете ли вы, чей потомок тот же Кириенко?

Я знаю, чей потомок Егор Гайдар, которого дед бы лично пристрелил, будь жив. В остальном, если хотите, я потомок Адама. Во всяком случае, теории Дарвина верю меньше. Эволюционирует лишь то, чему разрешено эволюционировать, как приспосабливаться. Эволюция и судьба, это скорее программа, чем случайность. Обезьяны же так и остались обезьянами, а тараканы тараканами.

[ВасАндр]

Цитата: Per se.

я потомок Адама. Во всяком случае, теории Дарвина верю меньше.

А зря. У вас разве отсутствует ребро из которого Бог, якобы, создал женщину. Тут вообще какая-то фигня. Животных, получается, создал сразу парами, а человека, Адама, создал одиноким. Пришлось создавать женщину из того, что попалось под руку. Зато у человека есть рудимент хвоста - признак эволюции.
По Дарвину мы произошли не от обезьян, а от общего предка. И этот предок в момент разделения ветвей не обязательно походил на современных обезьян. Возможно, разделение произошло еще тогда, когда предок не был даже теплокровным.
Теория, что мы потомки инопланетян, не отрицает теорию Дарвина. Они ведь тоже как-то стали людьми с теми же рудиментами в организме.)
Инопланетный разум, как не искали десятки лет, так ничего не нашли. Возможно, мы единственные во всей вселенной. В таком случае, если человечество уничтожит само себя или от катаклизма загнется, то вселенная останется без искры разума.)
Закончу. Доказательств существования Бога нет, инопланетный разум не обнаруживается, а эволюционный процесс был, есть и будет.

[Bad_gr]

Цитата: ВасАндр

Доказательств существования Бога нет

Как и доказательств, что Бога нет.
Есть теория, где органическая жизнь существует столько же, сколько и вся остальная часть Вселенной. После Взрыва, летят по космосу семена этой жизни и где для этого вида жизни есть условия для выживания, там и прорастают. Вся жизнь на земле - это то, для чего и кого условия жизни подошли + адаптация, конкретно под эти условия.
Вот такая теория.
PS
По поводу адаптации:
__У домашней кошки чёрно-белое зрение, но если её унести в лес и её потомство вырастет там, то буквально через поколение зрение перестраивается на цветное, так как в лесу и это важно.
__Один вид рыбы в пруду размерами не блещет, но если в пруд подселить хищника, который будет питаться местной рыбой, то размер местной рыбы существенно увеличивается, так как у крупной рыбы больше шансов выжить.

[Per se.]

Так, не из моего ребра Еву делали. Вы ещё про пупок забыли, которого у Адама вроде как быть не должно. Главное, здесь, думается, не обошлось без фантазий попов, у которых изначально Земля была центром вселенной. Эволюция... Если исключить божественную сущность бытия, то в природе всё должно идти по пути наименьшего сопротивления, так река промывает своё русло. Ещё, наши убогие долларолобые "хозяева жизни", по этому принципу оптимизировали промышленность, до уровня бабло здесь и сейчас, а это в основном сырьё и распродажа созданного в СССР. Странно, что эволюция усложняла и развивала разнообразие видов, а не упрощала и не сокращала, то есть, по аналогии, река здесь текла бы по наиболее сложным участкам, размывая не самые лёгкие, а самые твёрдые породы.
Про "общего предка"... Так, по Дарвину, всё возникло из "бульона", с появлением органики, то есть, из бактерий появились разные виды, но на определённом этапе, бактерии остались бактериями, тараканы тараканами. Никто дальше не стал эволюционировать. Такое возможно только при программе, а не по случайности. Из одинаковых эмбрионов рождаются и мыши, и слоны.
Верить в Бога или нет, дело личное, тем более, при детском вопросе, кто создал самого Бога... Как в пустоте что-либо могло взорваться, если там ничего не было, и появились миллиарды миров. Для чего всё это было нужно...

[Силуэт]

Цитата: Per se.

Бесы... Бесы сейчас доят и выжимают Россию

Сегодняшние бесы - это потомки и внуки бесов большевистско-еврейской революции. в 1991 году начался ее второй этап - когда бесхозная ("народная") собственность нашла своих хозяев на вечные времена.

[ser-ivs]

А кто такие бесы это как кгб выявляют и наказывают неблагонадёжных.

[Ате_ист]

Чем, по вашему мнению, отличается вера в Бога от религии?

Есть Христово учение, тезисы которого понятны любому нормальному человеку.
И есть религия, которую сильные мира сего поставили на себе на службу.
Напомню, что первыми христианами были бедняки и рабы.
Власть имущие уничтожали христиан так как их вероучение шло вразрез с их системой (вспомним судьбу апостолов).
Просто в какой то момент, неглупые люди во власти поняли, что "возглавить" христианство и поставить его себе на службу будет полезнее, чем с ним бороться

[Per se.]

Цитата: Ате_ист

Власть имущие уничтожали христиан так как их вероучение шло вразрез с их системой (вспомним судьбу апостолов).

Власть имущие опирались на существующую тогда религию, а там конкуренты не нужны. Поэтому церковники лучше помилуют бандита Варавву, чем опасного для них раскольника, Христа. В этом ничего не меняется в придуманных религиях, каждая конфессия не хочет терять своих кормильцев. Каждую веру адаптируют под местную культуру и менталитет народов, поэтому у всех боги разные, и только свой самый правильный.

[bober1982]

Цитата: Личное мнение

где он приводит цитату Карла Маркса " Религия есть опиум для народа".

Это высказывание не имеет отношение к Марксу,об этом сказано-пересказано.
А,в статье Ленина эта фраза упомянута в связи с выступлением главы ленинской фракции в Думе,который и привёл её,Ильич остался доволен.
Сама ленинская статья сумбурная,всё всех костерит - попов,тёмные крестьянские массы,буржуазных социал-демократов,оппортунистов,анархистов и т.д.
Кого-то называет простытутками,ругаться и обзываться он любил.

[Ilya-spb]

Весна 1922 года стала последней для активной публичной жизни вождя мирового пролетариата. В марте Владимир Ленин в последний раз выступил на партийном съезде. Вскоре он тяжело заболеет (последствия ранения 1918 года или сифилис — тут историки спорят) и с тех пор вплоть до смерти уже будет руководить страной фактически дистанционно.

В том же марте 1922 года он выпустил секретное письмо членам Политбюро. Оно состояло из дальнейших указаний по реализации декрета об изъятии церковных ценностей, выпущенного 23 февраля (Лайф уже рассказывал о его последствиях). Но этот документ сыграл ещё одну глобальную роль, масштабы которой оцениваются уже не золотом и рублями, а человеческими жизнями.

Письмо, которое Ленин просил держать в условиях строгой секретности, предписывало функционерам быть решительнее в ходе кампании по изъятию церковных ценностей, которую отныне следует проводить "с самой бешеной и беспощадной энергией". Ленин конкретизирует: всех сопротивляющихся церковников нужно расстрелять, и чем больше — тем лучше.

[Ате_ист]

Вскоре он тяжело заболеет (последствия ранения 1918 года или сифилис — тут историки спорят)

Историки не спорят, поскольку существует акт вскрытия, которое проводил известный нейрохирург из Германии.
Вам не надоело фальшивки тиражировать?

[Ilya-spb]

А фамилию привести известного нейрохирурга можно было?

Насчет фальшивок. Вы еще в суд подайте.

[Ате_ист]

А фамилию привести известного нейрохирурга можно было?

Легко: Отфрид Фёрстер

[Ате_ист]

Ленин конкретизирует: всех сопротивляющихся церковников нужно расстрелять, и чем больше — тем лучше

Ссылку дайте на архив, где хранится это письмо или на документ, где приводится данная информация со ссылкой на архив.
В противном случае будете обвинены в клевете

[Ilya-spb]

Контора пишет (с) О.Бендер.

Обвиняйте.

[Ате_ист]

Контора пишет

Контора, может и пишет, но вот прослыть лжецом на сайте ВО вам, видимо, суждено

[Ilya-spb]

Мне ваше мнение, атеист, глубоко параллельно.

Заберите себе мумию и спите с ней.

[belost79]

"Гражданская война и на его совести."
Гражданскую войну начали не большевики, а бывшие правящие классы в России, которых лишили привилегий и имущества. Как только дело коснулось их собственности, тут же вспомнили и царя-батюшку, и веру-матушку, и Русь Святую.
Когда за полгода до Октября царя скинули, всем плевать на него было, в том числе православной церкви.
Хватит вешать на Ленина всех собак, 90- давно прошли. Уже вкусили радостей капитализма и "России, которую мы потеряли", по самое не хочу.

[ser-ivs]

Да и интервенты способствовали

[Ате_ист]

Ленин боролся с Православием. Без жалостно

О как!
Ну и как же он боролся? Свободу вероисповедования никто не запрещал. Другое дело, что церковь, как общественную организацию, отделили от государства. Хочешь строить храмы, проводить богослужения и т.д. - пожалуйста, только за счет прихожан и пожертвований, но не за счет госбюджета. В стране ведь не только верующие живут.
Это в царской России главой церкви был государь император и деньги из казны выделялись щедрой рукой.
Понятно, что если батюшка во время службы призывает прихожан к неповиновению законно избранной советской власти, то батюшка нарушает УК.
Так и сейчас, попробуй священник заняться тем же самым - приедут и примут под белы рученьки

[Ilya-spb]

Сколько священнослужителей было уничтожено при Ленине и по его приказу? Цифры известны.

[ВасАндр]

Цитата: Ilya-spb

Цифры известны.

Эти цифры, которые вам беззастенчиво впаривают, а вы охотно обезьянничаете, больше, чем было священников в РИ перед революцией. Это уже говорит о лживости ваших цифр. А если посчитать число эмигрировавших, умерших своей смертью, погибших в огне Гражданской и оставшихся живыми, сравнить с количеством священников перед революцией, то на число жертв, как вы считаете, Ленина остается не так уж и много. Большинство из них, наверняка, были жертвами своей контрреволюционной деятельности.

[Ате_ист]

Сколько священнослужителей было уничтожено при Ленине и по его приказу? Цифры известны

Отвечу так. Историк Спицын Е.Ю. приводил такие данные со ссылкой на изыскания профильных специалистов, которые занимались исследованиями только этой узкой тематики: в результате красного и белого террора в период с 1917 по 1927 год пострадало около 800 священнослужителей. Общее количество священнослужителей в то время оценивалось порядка 60 тыс. Причем, основное количество (до 80%) пришлось на годы гражданской войны

[ser-ivs]

Церковь начали отделять при временном правительстве.
Одной из первых акций новой власти стала чистка Церкви от тех, кто имел репутацию «распутинцев» и монархистов. На местах «чистка» выразилась в отстранении и даже кратковременных арестах епархиальных архиереев.
Причём согласно Временному положению о православном приходе от 21 июня 1917 года священник избирался приходом, прихожане стали (без духовенства и епархиальных властей) распоряжаться церковно-приходским имуществом, снимать и выбирать священников, решать вопрос об отчислениях в епархию.
Временное правительство фактически отстранило Церковь и другие религиозные организации от участия в выборах в Учредительное собрание. В пункте 102 «Положения о выборах в Учредительное собрание» было сказано: «духовное лицо, которое во время богослужения или непосредственно после такового в храме или ином предназначенном для богослужения месте станет пытаться посредством произнесения речи, распространения сочинений или иным образом оказывать влияние на выборы в Учредительное собрание, наказывается — заключением в тюрьме на срок не свыше шести месяцев»
14 июля 1917 года Временное правительство приняло постановление «О свободе совести», первый пункт которого гласил: «Каждому гражданину Российского Государства обеспечивается свобода совести. Временное правительство проводило политику постепенного отделения Церкви от государства, избавляясь от несвойственных светской власти функции. Временное правительство постановлением от 20 июня 1917 года передало Министерству просвещения все приходские школы Русской церкви (около 37 тысяч).

[Ате_ист]

Только в 1921 году Ленин коньюнктурно перешёл к НЭПу

Ха! Ничего вы не поняли, а уже обвиняете Ильича. Ленин был марксист и прекрасно понимал, что "марксизм не догма, а инструмент познания мира", поэтому в политике был гибок и учитывал текущую ситуацию.
Когда говорите про НЭП, понимаете ситуацию в России, которая сложилась после разгрома коллаборантов и внешней интервенции? Нужно было вылезать из разрухи, а за счет чего? Где внутренние ресурсы? Крестьянам землю дали и они хотят выращивать хлеб и продавать его на рынке по свободным ценам, а не отдавать за бесценок в рамках продразверстки (кстати, введена царем в годы ПМВ). Промышленность тоже "лежит" и нужны инвестиции и технологии - отсюда концессии с западным капиталом. Думаете все так гладко было с принятием этих решений? Ничего подобного: Дзержинский, Сталин, Зиновьев, Троцкий и др. были против - "Для чего революцию делали?". Однако, Ленин их убедил (у него не было единовластия) и время доказало его правоту

[october]

административно-территориальное деление СССР на республики по условно-национальному признаку оказалось «бомбой замедленного действия» и в 1991 году привело к развалу великой страны

Вот не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

[carpenter]

Цитата: october

Вот не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

Голова тут не причём, а вот мы из пальцев высосали историю и культуру нац республик, за что и получили 13 враждебных России государств. Может забыли, что из Малороссии сотворили, а теперь полной ложкой хлебаем.

[Юрась_Беларусь]

Не несите бред. Культуры не выдумывают. Они сами возникают среди больших групп людей, объединённых общностью места проживания, способа ведения хозяйства и хода исторических событий.
Кстати, Малороссия составляет только незначительную часть территории бывшей УССР - от Сум до Харькова, от Киева до Белгорода. Это была историческая основа, из которой появилась Великороссия и Белороссия. Национальные государства в современном виде (Россия, Украина, Беларусь) появились там только с середины 19-го века - начала 20-го века. И причина их появления - экономические и финансовые интересы местной буржуазии. Национальные государства породил не Ленин, а те, против кого он вёл борьбу - буржуазия и обуржуазившееся дворянство. Ленин принял правильное решение о создании СССР как союза национальных республик. Этим он уничтожил возможность буржуазии играть на национальном самосознании трудящихся. Та Украина, которую вы упоминаете, появилась не воле Ленина, а по причине разложения элит, для которых национализм стал естественным орудием ограбления трудящихся.

[carpenter]

Цитата: Юрась_Беларусь

Не несите бред. Культуры не выдумывают.

Вот эту культуры мы и видим на лимитрофе Украина.

[Татьяна]

Цитата: carpenter

Цитата: october

Вот не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

мы из пальцев высосали историю и культуру нац республик, за что и получили 13 враждебных России государств. Может забыли, что из Малороссии сотворили, а теперь полной ложкой хлебаем.

Статья крайне актуальная! И carpenter - молодец! Он политически всегда правильно думает и грамотно логически рассуждает!
А Вы, october, в истинной марксистско-ленинской политологии большевизма методологически очень заблуждаетесь! Потому что марксистско-ленинскую в советское время Вы изучали зубрёжно-зомбированно у партийных начётников КПСС по советским философским справочниками, вместо собственного чтения и методологического анализа работ классиков М/Л на соответствие их работ самому диалектико-материалистическому методу (самому совершенному научно- состоятельному философскому методу) на предмет выявлении у них методологических ошибок при проверке их работ на внутреннюю логическую непротиворечивости (как проверка учителем домашних работ по математике) в качестве на соответствие их учения в качестве безошибочного идеологического руководства к действию на практике.
А между тем ошибки в М/Л теории есть и они носят прежде всего именно национальный характер. При этом самый распространённый вопрос к большевикам: В России 82% русских и 3 % евреев, а в Израиле наоборот, так почему в России правят евреи, а в Израиле русские не правят?

Потому что социалистическая революция 1917 года в РИ была именно прозападным националистическим международным еврейским госпереворотом с двойным дном. Не надо забывать, что К.Маркс - внук двух раввинов и был к тому же не просто сионистом-русофобом, а и мировым глобалистом для евреев. При этом основной движущей силой самих евреев было созданием ими своего национального еврейского государства или еврейский захват власти в чужом национальном государстве.
Россия в результате большевистского госпереворота в ходе социалистической революции из исторического государства исконно русского народа превратилась в государство национальных меньшинств с категорическим отстранением от органов советской власти по настоянию самого же Лениным ВСЕГО русского народа - в том числе и русского ППРОЛЕТАРИАТА!!! Поэтому подлинным ПРОЛЕТАРСКИМ ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМОМ при этом у большевиков во главе с Лениным и не пахло. При этом центральная власть в советской России была в подавляющем большинстве до 1937-38 годов именно еврейская. И именно Сталин, ориентированный не на мировую революцию, а на сохранение Советской России на русское многонациональное большинство, стал ликвидировать троцкистско-ленинское крыло в ВКПб. Иначе ВОВ СССР проиграл бы фашистской Германии уже с 1941 году.

ИТОГО. Русский вопрос на территории постсоветского пространства и в самой России исторически существует не сам по себе, а он русофобски навязан обществу большевиками-ленинцами троцкистского толка начиная с 1917 года при образовании СССР.

[Татьяна]

Что касается образования советских социалистических национальных республик, то имеем следующее.

Развитие СОВЕТСКОЙ России, первого в мире социалистического государства, носило двоякий – противоречивый – характер.
С одной стороны, русский народ, поверивший в коммунистическую идею большевиков-ленинцев, и, являясь носителем ДЕРЖАВНОГО, а не НАЦИОНАЛ-СЕПАРАТИСТСКОГО менталитета национальных меньшинств, на всех фронтах общественного строительства действительно созидал социализм в рамках всей страны как всей своей многонациональной Родины. Собственно говоря, ему ничего иного и не оставалось делать. Но в то же самое время, с другой стороны, в бывших царских национальных окраинах, где преобладали ещё феодальные отношения и собственный национальный пролетариат отсутствовал, власть от большевиков-ленинцев и под их контролем получила мелкая национальная буржуазия и бывшие местные феодалы. Национальная же промышленность возводилась уже руками русского и русскоязычного народов. При этом всё, что было действительно создано национального за годы Советской власти в когда-то отсталых царских национальных окраинах – национальных республиках – это лишь местная национальная партийная и советская бюрократия, а также национальная творческая интеллигенция, её обслуживающая (учёные-обществоведы, литераторы, артисты и т.п.). Эта национальная партийная и советская интеллигенция объективно сохранили в себе национальный буржуазно-феодальный менталитет не только в отношении собственного трудового народа, но и в отношении пришедших, по их мнению, «горбить на них» русских вплоть до времени так называемого горбачёвского «нового мышления».

Таким образом, национальные проблемы в Советском Союзе не только были с самого начала Советской власти, но и носили по отношению к русскому народу национально-БУРЖУАЗНЫЙ классовый характер. Буржуазный националистический госпереворот в СССР 1991 года в целом лишь поднял со дна на поверхность уже имевшие место национально-буржуазные деформации при строительстве большевиками-ленинцами троцкистского толка социализма в России начиная с 1917 года, которые советское руководство старалось не предавать широкой огласке.
Это прозападное большевистское антирусское национальное наследие в области национальной госполитики большевиков Русские расхлёбывают до сих пор на постсоветском пространстве, включая и на территории России по замещению Русского и коренного населения России иностранными мигрантами, приезжающими в Россию семьями "жить вместо нас"!

[ВасАндр]

Цитата: Татьяна

Это прозападное большевистское антирусское национальное наследие в области национальной госполитики большевиков Русские расхлёбывают до сих пор на постсоветском пространстве

Да вы достали уже всех обвинениями большевиков во всех сегодняшних бедах. Кто по вашему сегодняшние "руководители" РФ? Они враги России и русского народа в частности? Или они патриоты России, заботящиеся о стране, о ее гражданах и о русских в том числе. Если 2-й вариант, то почему за 35 лет они не решили национальную проблему так, как вы желаете. Наоборот, становится только хуже из-за мигрантов, которые, как вы выражаетесь,

Цитата: Татьяна

приезжающими в Россию семьями "жить вместо нас"!

Вы расписали проблемы в СССР: какие-то преувеличив, а какие-то выдумав. Но вот сегодняшние проблемы прямо здесь, на виду. Обратитесь с претензиями в нынешней власти. Чего вы Советскую власть все грязью поливаете? Методичка не дает настоящих виновных увидеть? Или сознательно сребренники отрабатываете?

[Татьяна]

Цитата: ВасАндр

Вы расписали проблемы в СССР: какие-то преувеличив, а какие-то выдумав. Но вот сегодняшние проблемы прямо здесь, на виду. Обратитесь с претензиями в нынешней власти. Чего вы Советскую власть все грязью поливаете? Методичка не дает настоящих виновных увидеть? Или сознательно сребренники отрабатываете?

Именно Вы за отдельными деревьями не видете леса - т.е. главного исторического начала! Как можно рассмативать сегодняшиние события, не возвращаясь к исходной его исторической части - ошибок в начале построения Советского государства. Какие основы в него были заложены для проведения госпереворота в РИ 1917 года, кем и почему? Вы мыслите исторически с позиции в философии метофического метода, не с позиции диалектико-материалистического метода. И поэтому мыслите исторически фрагментарно от простого к сложному, минуя особенности.
Говорят же Вам, что ошибки большевиков заложены в их идеологии как последователей К.Маркса, Ленина и Троцкого. Сталин кое-что у них в этом смысле поправил, но не до конца. Не знаю, какой Вы там коммунист, но идеалистический догматик М/Л абсолютно точно! И главного в этом не видите.
Социализм построить можно, а коммунизм в понимании классиков М/Л как последнюю фазу коммунистических отношений- никогда! Отсюда и предательство со стороны партийных верхов КПСС в лице Горбатого и Сашки Яковлева с Шеварднадзе и пр. руководителями партийной номенклатуры в 1991 году по ликвидации ими социалистического строя, роспуска КПСС и ликвидации СССР!

ВЫВОД. ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ есть АТРИБУТ человечества. (Причём дальнейшая независимая методологическая проверка двух других гипотез – 2, 3, - на
внутреннюю логическую непротиворечивость только подтверждает данный вывод.)
Коммунист. утопия К.Маркса о ПОЛНОМ (!) отмирании государства при коммунизме как конечной фазе коммунист. отношений алогична, ошибочна. И, в конечном счёте, она работает не на пролетариат, а на бесконтрольное перерождение социалистической бюрократии в буржуазную с реставрацией капиталистического строя через манипулирование общественного сознания в духе тоже утопической идеологии
анархистов по ликвидации всех национальных государств, как таковых, в результате чего - на установление «нового мирового порядка» со стороны глобалистских
транснациональных компаний и мирового финансового капитала!
М/л. теорию необходимо исправить.

См. подробно - Ошибки марксистско-ленинской теории в свете диалектико-материалистического метода. Зуева Т.Ф. (Санкт-Петербург) 2015 г. Стр. 117 -121. - https://soc.spbu.ru/images/nauka/kovalevskie/10-2015.pdf

Плохой Вы коммунист, поскольку Вы не освоили в советском вузе диалектико-материалистический метод, который Ленин называл "ядром диалектики", но однако почему-то именно Ленин как апологет К.Маркса очень даже безграмотно, ошибочно в логическом плане им же и пользовался - однозначно из конъюнктурных соображений для захвата им личной власти в РИ. Повторное непонимание этого добьёт нашу страну окончательно.

[Татьяна]

Цитата: ВасАндр

Да вы достали уже всех обвинениями большевиков во всех сегодняшних бедах.

А Вы как коммунист-большевик достали меня своим безграмотным убеждением необходимости устранить историческое следствие власти большевиков, не устранив его исторические причины!!!
Вы - как верующие в коммунизм религиозные догматики! Поэтому вы и будете и далее проигрывать везде и всегда! Жалко Россию и русский народ!

[ВасАндр]

Цитата: Татьяна

Как можно рассматривать сегодняшние события, не возвращаясь к исходной его исторической части - ошибок в начале построения Советского государства. Какие основы в него были заложены для проведения госпереворота в РИ 1917 года, кем и почему?

Во первых, госпереворот совершили не коммунисты. Забыли кто сверг царя?
Если бы сейчас была советская власть, то можно было бы ставить вопрос об ошибках Советской власти. А Буржуи РФ пусть исправляют свои преступления незаконного разрушения СССР.
Коммунистам хватило 5 лет, чтобы собрать разбегающиеся национальные окраины РИ. Извините, что не получилось с Польшей и Финляндией. А что за 35 лет смогла собрать РФ от разрушенного СССР? Некогда было? Надо было грабить Россию?

Цитата: Татьяна

И главного в этом не видите.
Социализм построить можно, а коммунизм в понимании классиков М/Л как последнюю фазу коммунистических отношений- никогда. Отсюда и предательство со стороны партийных верхов КПСС

Смешной вывод. Предатели почему-то решили, что коммунизм построить нельзя и поэтому решили разрушить СССР попутно распихав по своим карманам социалистическую собственность. Вывод просто супер. Супер бредовый.
Далее вы предлагаете ознакомиться со статьей "Ошибки марксистско-ленинской теории в свете диалектикоматериалистического метода".
Зуева Т.Ф. (Санкт-Петербург)
Это, случаем, не ваша работа, Татьяна? Ну да неважно.
Ошибкой м-л теории объявляется утверждение о полном отмирания государства при коммунизме. Делается вывод, что государство будет всегда. И коммунизм не исключение.
Автор сравнивает социалистический принцип "От каждого по способностям, каждому по труду" с коммунистическим принципом "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Из-за того, что принцип вклада в общество в обоих случаях одинаков: От каждого по способностям ( и все, что с этим связано), то делается вывод: "ничто логически не способствует тому, чтобы один принцип ПОЛНОСТЬЮ исключил другой. Поэтому при коммунист. отношениях они будут существовать вместе и всегда, какими бы высокопроизводительными ни были бы производительные силы общества". И это "какими бы высокопроизводительными ни были бы производительные силы общества" - бездоказательное утверждение. Соответственно бездоказательны и дальнейшие выводы. Что с того, что вознаграждение "Каждому по потребностям" при коммунизме не исключает "Каждому по труду" при социализме? Я вижу в них разное, так как "Каждому по труду" не обязано соответствовать "Каждому по потребностям". Поэтому, хотя социалистический принцип распределения общественно производимых
материальных благ при коммунистических отношениях сохраняется, он не является равным коммунистическому. Поэтому сохранение социалистического принципа не дает оснований утверждать, что Государство не отомрет при коммунистических отношениях никогда.
Логично, что и социализм и коммунизм не ограничиваются только работой и получением материальных благ. Как будет управляться коммунистическое общество? Предположу, что в этом будет возможность участвовать каждому. При высокой сознательности каждого члена общества. В этом случае современный способ управления государством отомрет. Можно это назвать полным отмиранием государства?
Автор еще предрекает обязательное появление бюрократии при коммунизме, перерождение ее в буржуазную с реставрацией капиталистического строя. Как же, как же! Так и будет...

Долгая дорога начинается с первого шага. Давайте, для начала, обеспечим социалистический принцип. А далее будет видно. Марксистско-ленинская теория не догма и вполне может изменяться на основе опыта.

[ВасАндр]

В качестве алаверды советую вам почитать статью "Трансформация социальной справедливости в России от Советского периода к современному". Аргунова В.Н.
В том же сборнике. https://soc.spbu.ru/images/nauka/kovalevskie/10-2015.pdf

[Татьяна]

Спасибо, прочла! Увы, всё это у Аргунова В.Н. написано на уровне индуктивного мышления в области всего одной из гипотез м/л теории - а именно классовой теории, а их 4 гипотезы!
Между тем в работе В. И. Ленина «Государство и революция» [1, 1÷120] изложены основные положения гипотезы классиков о «будущем развитии будущего коммунизма» и судьбы будущего государства в виде его отмирания в обзорно сконцентрированном виде без проверки построения этой гипотезы на её внутреннюю логическую непротиворечивость с позиции именно диалектико-материалистического метода. В результате методологических ошибок - метафизической софистики с их стороны - мы имеем дело с преднамеренной манипуляцией сознанием трудящихся масс со стороны большевиков в борьбе их троцкистско-ленинского блока за взятие персональной вождистской власти в стране на горбу русского народа!
Ну и где у Аргунова В.Н. дедуктивное доказательство правильности построения классиками М/Л теории их гипотезы "о будущем строительстве будущего коммунизма" как руководством к действию с позиции проверки на соответствие её диалектико-материалистическому методу? Ничего подобного нет. Все рассуждения у Аргунова В.Н. на индуктивном уровне мышления. А это неправильно ибо дедуктивное доказательство - согласно диалектико-материалистическому методу - обязательно должно быть при построении или проверке какой-либо научной гипотезы. Иначе гипотеза как руководство к действию в конце концов исторически окажется пораженческой в пользу её манипуляторов-составителей.
Вы хоть принципы диалектико-материалистического метода знаете и как ими пользоваться? Думаю, что не знаете. А метод этот замечательный - даёт много новой дедуктивно-аналитической научно состоятельной оценочной информации о происходящем и об истинных целях самих классиков М/Л. Кто какие цели преследовал и чем занимался на самом деле.
С национальным вопросом у классиков М/Л - К.Маркса, Ленина, Троцкого дела обстояли хуже всего! Русофобы они были до мозга костей.

ИТОГО В качестве алаверды (Вы сами-то что -с Кавказа?) прочитайте всё-таки работу Зуевой Т.Ф. "Русский вопрос", которую я Вам выше рекомендовала! Если, конечно, Вы русский по национальности и не хотите вообще геополитически потерять для себя Россию, как собственную родную страну!

Цитата: Татьяна

Зуева, Татьяна Федоровна
Русский вопрос. Национальный кризис и народовластие: административно-территориальное устройство России / Т. Ф. Зуева ; Международная славянская академия наук, образования, искусств и культуры. Санкт-Петербургское отделение ; [вступительное слово академика МСА и ПАН Ю. К. Бегунова]. - Санкт-Петербург : издательство имени А. С. Суворина Союза писателей России, 1995. - 30, [2] с.. - (Серия "История России" ; № 2). -https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_BIBL_A_010189542/?ysclid=moac00vnw6771155165

А вашего большевика Тюлькина и Попова Михаила Васильевича ещё в бытность их в руководстве РКРП (Российская коммунистическая рабочая партия) я хорошо давно - с 1992 года - знаю и за ними точно не пойду! Мне идеологически Сталин с его социализмом гораздо ближе!

[ВасАндр]

Цитата: Татьяна

Мне идеологически Сталин с его социализмом гораздо ближе!

Вы просто откровенно врете. Обвиняете Ленина в некомпетентности и русофобстве, а всю марксистско-ленинскую теорию объявляете негодной и порочной. Это ничто иное, как более изощренный способ посеять сомнения в неокрепших умах. Ваши разглагольствования о диалектико-материалистическом методе оторваны от жизни и их цель не разобраться, найти и решить проблему, а запудрить мозги. Попов М.В., к примеру, объясняет диамат значительно понятнее, а это признак того, что он разбирается в нем лучше. Зуева Т.Ф. ( а я подозреваю, что это вы) в работе, с которой я ознакомился, делает выводы, притянутые за уши. Она работает на буржуев-эксплуататоров и ее задача лгать, лгать и лгать на марксизм-ленинизм для сохранения власти буржуев.
Вы, Татьяна, идеологически стоите не на Сталинской позиции социализма, а наоборот, на позиции оголтелого капитализма. А судя по замечаю "Если, конечно, Вы русский по национальности", вы заражены нацизмом.
Я не услышал от вас ни слова критики буржуйской идеологии, оправдывающей эксплуатацию кучкой зажравшихся скотов трудящихся всего мира, развязывающих войны ради своего обогащения и ради прихоти. И это сумасшествие, делаю вывод, вам нравится. Вы на их стороне. Вас не волнует, куда приведут нынешние буржуи или другие, кто придет им на смену, Россию. Вы разве не понимаете, что Россия вот-вот погибнет? Она уже ослаблена на столько, что не может обеспечить своими силами продовольственную безопасность, не может производить то, что производилось в СССР 70-80 лет назад. Разрушено образование, наука, медицина. А для вас лишь бы не пришла советская власть и не вымела всю эту буржуйскую заразу. СВО продолжается 5-й год именно из-за слабости РФ и порочной власти. И эта слабость только увеличивается. Уже давно видно, что решительной победой СВО не закончится. В лучшем случае власть вынуждена будет принять позорный мир. А в худшем СВО перерастет в 3-ю Мировую, в которой России будет очень трудно выстоять. И к этой опасной ситуации привела сегодняшняя власть. Единственное дает надежду не скатиться в мировую войну - это действия Ирана по защите своей Родины. Если им удастся осадить США и Израиль, что они почувствуют неуверенность в своих силах. Но и в этом случае они только снизят на время свою агрессивную политику, но будут вооружаться и готовиться к новому раунду. А вот руководству РФ поднять страну, чтобы ее не смяли не удастся. Они ни на что не способные бездари. Да и цели их абсолютно другие. Скорее противоположные.
Вы Иуда не только русского народа, но и всех других народов России. И даже более - вы предатель всего трудового человечества.
Во всем мире творится черт знает что, а вас волнует теория полного отмирания государства при коммунизме. Наши потомки сами разберутся с этим, когда построят справедливое общество без эксплуатации.
Мне, как и другим трудящимся, страдающим под гнетом эксплуатации, с вами, прихвостнем эксплуататоров, не по пути.

[Татьяна]

Цитата: ВасАндр

Обвиняете Ленина в некомпетентности и русофобстве, а всю марксистско-ленинскую теорию объявляете негодной и порочной.

Вы мне надоели! Изучите работы Ленина и К.Марка при самостоятельном чтению их статей, а не по вашим партийным толкователям-начётникам!

Цитата: ВасАндр

Вы Иуда не только русского народа, но и всех других народов России. И даже более - вы предатель всего трудового человечества.

А Вы безграмотный в философии верующий в мировую революцию классиков М/Л всего лишь на слово тупо, как зомбо-ящик, Вы тупой антироссийский маньяк-троцкист!

Цитата: ВасАндр

Во всем мире творится черт знает что, а вас волнует теория полного отмирания государства при коммунизме.

На этом спалился троцкист Никита Хрущёв! И Вы туда же!

Цитата: ВасАндр

Мне, как и другим трудящимся, страдающим под гнетом эксплуатации, с вами, прихвостнем эксплуататоров, не по пути.

Вы троцкисты-коммунисты шли на демонстрации вместе с агентом ЦРУ в одной колонне с Навальным против российского государства! Вы тоже Иуды!
Вы сами-то сначала определитесь, кто Вы есть на самом деле - троцкисты-ленинцы (продажные интернационалисты) - или государственники-сталинисты! Это два разных политических крыла в левом течении! Ваши троцкисты обосрали Сталина с ног до головы! А он в ВОВ вместе с КА разгромил гитлеровскую Германию! А Ленин на коленке отделил от Советской России Финляндию - точно так же, как коммунист Горбачёв сдал ГДР Западной Германии ФРГ!
Не мутите воду здесь на ВО, когда речь идёт о сохранении нашего государства! Троцкист-анархист Вы наш со своею манипулятивной мировой пролетарской революцией по К.Марксу, Ленину и Троцкому! В этом деле я за Сталина,
А по Вашему выходит, что Сталин тоже был в критике ленинизма , как и я!

[ВасАндр]

Кому вы голову морочите? Вы не только не за Сталина. Вы вообще против диктатуры пролетариата. Вы охранитель нынешних буржуев.
У вас сейчас явно прослеживается задача опорочить Ленина, ставя в противовес ему Сталина. Что, власть совсем обгадилась, что на авторитете Сталина решила выплыть? Новый тираж старых методичек отпечатали? Вы уже обливали грязью и Ленина и Сталина одновременно. Не удалось опорочить. Теперь задача разобраться с Лениным в отдельности. Если бы удалось, набросились бы на Сталина. Не выйдет у вас это. Вы только и умеете, что лгать. Больше ни на что не способны.
Сталин уважал Ленина как своего учителя до конца своих дней. И не вам утверждать обратное.
Даже не касайтесь своей грязью Ленина. Нельзя уважать Сталина и одновременно проклинать Ленина.
Кого вы уважаете, так это нынешнюю власть РФ, которую не критикуете, а только облизываете.
Провокаторша вы провластная.

[Татьяна]

Не несите пургу!
Выпейте водички - и успокойтесь, российский антигосударственник и прозападный псевдо-пролетарский русофоб-интернационалист революционер-троцкист Вы наш! Узнайте хоть за что Сталин Троцкого грохнул!
Вы бездарный неуч и верующий идеалист! Это ваше слабое место.
С такими, как Вы, мы вообще геополитически любую Россию потеряем!
Российские земли уже продаются иностранцам в крупном размере , сопоставимым с небольшими странами.

См. подробно - Яндекс раскрыл продажу земель в России сопоставимых с малыми странами | Ридус | Дзен

[ВасАндр]

Цитата: Татьяна

Не несите пургу!
Выпейте водички - и успокойтесь

Взаимно.
Сталин Троцкого грохнул за то, в частности, что он вносил раскол в партию. Вечно лез со всяким своим бредом, искажающим ленинизм. Пытался образовывать фракции, чтобы пролезть на вершину власти. Ну и из-за его теории мировой революции, в которой Россия должна была выступить в качестве хвороста.

Цитата: Татьяна

прозападный псевдо-пролетарский русофоб-интернационалист революционер-троцкист Вы наш!

Кроме водички примите еще таблетку успокаивающего. А как успокоитесь, жду пояснений почему считаете меня прозападным, русофобом и троцкистом?

[Татьяна]

Цитата: ВасАндр

из-за его теории мировой революции, в которой Россия должна была выступить в качестве хвороста.

Ну так и Вы со своим Тюлькиным и М.В.Попоповым - лезете туда же!
У Вас что, другого пути для геополитического сохранения России нет? Исправьте сначала от иетодологических ошибок М/Л теорию, потом поговорим!
А так у нас с Вами пустой разговор получается перелив одной и той же воды одного ведра в порожнее, да ещё и в оскорбительной форме.

[ВасАндр]

Цитата: Татьяна

Ну так и Вы со своим Тюлькиным и М.В.Попоповым - лезете туда же!

Очередная ложь. Доказать обратное, уверен, не сможете.

[Татьяна]

Когда в 1995 году началась война ВС России с дудаевской Ичкерией, которая объявила о своей национальной независимости и выходу из состава РФ, ваши коммунисты во главе с Тюлькиным, Терентьевы и Поповым выступили против ввода туда ВС РФ для защиты Русского населения от творимого там чеченскими националистами кровавого геноцида русского народа якобы по заветам ленинского ПРОЛЕТАРСКОГО ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА о праве свободного выхода национальных республик и пр. национальных территориально-административных подразделений из состава Советской России и СССР и без признания существования там Русского вопроса.
Защита вашими партийцами РКРП Русского народа от геноцида в дудаевской Ичкерии ими во внимание не принималась и отвергалась полностью.
РКРП во главе с данными товарищами организовывала соответствующие митинги в СПб якобы в защиту чеченского пролетариата с удовлетворением их ленского права на свободный выход из состава СССР, как и Финляндии из состава РИ. При этом РКРП выступила против ВС РФ для подавления чеченских буржуазных нацистов-сепаратистов и для защиты русских в Чечне.
Ваши большевики РКРП тогда палец о палец не ударили в защиту Русского народа - русских пролетариев - в дудаевской нацистской Ичкерии.

См.подробно - Криминальный режим: Чечня, 1991-1995 гг. : факты, документы, свидетельства/ Изд-во Кодекс, 1995. .
Редактор Aleksandr Georgievich Gorlov
ISBN 5850240160, 9785850240165

Преступления против русского населения Чечни 1991-1994 годы. Преступления без наказания.
19 сентября 2020 - https://dzen.ru/a/X2T9n8gzhGodb8kL?ysclid=mobjcrib4q644244915

[ВасАндр]

Ваш оговор РКРП пока вы не предоставите доказательства считаю очередной ложью.
Если что-то есть в книге "Криминальный режим: Чечня, 1991-1995 гг.", то дайте ссылку, по которой книгу можно прочесть в интернете полностью. Я нашел возможность прочесть только первые 3 части. В них упоминаются беспомощные действия Ельцинской власти (3 года уговаривали бандитов не помогая руссчим) и демократических партий.

[Татьяна]

Я так понимаю, что Вы в СПб живёте.
Книга "Криминальный режим: Чечня, 1991-1995 гг. : факты, документы, свидетельства/ Изд-во Кодекс, 1995. " хранится в Российской национальной библиотеке по адресу Московский пр., д. 165, к. 2.
Можете её там заказать.

Шифр хранения
95-4/6174
Описание
Криминальный режим. Чечня, 1991-1995 гг : Факты, документы, свидетельства / [Гл. ред. А.Г. Горлов]. - М. : Кодекс, 1995. - 94, [1] с. ; 21 см.
Другие ответственные лица и организации
Горлов, Александр Георгиевич -- Редактор.

Вы вообще-то совсем обалдели! Я Вам, ленивцу, вообще-то ничего не обязана искать!

[ВасАндр]

Цитата: Татьяна

Вы вообще-то совсем обалдели! Я Вам, ленивцу, вообще-то ничего не обязана искать!

Вы бросили обвинения РКРП. Разве я должен искать подтверждения этому? Я пытался посмотреть указанную вами книгу, но полного варианта в бесплатном доступе нет. Считаю, что вы не смогли предоставить доказательства.
На этом можно закончить спор.

[ВасАндр]

Посмотрите. Свежее видео, касающееся чеченцев. Не буду утверждать, что нас это ждет, но и отмахиваться не стоит. https://ok.ru/video/14353494313600

[Татьяна]

Цитата: ВасАндр

Посмотрите. Свежее видео, касающееся чеченцев. Не буду утверждать, что нас это ждет, но и отмахиваться не стоит. https://ok.ru/video/14353494313600

Спасибо! Посмотрю обязательно.

[Татьяна]

Цитата: ВасАндр

Очередная ложь. Доказать обратное, уверен, не сможете.

Работа: Т.Ф.Зуева "Русский вопрос" 1995 года издания - как раз этим событиям в Чечне и критике М/Л теории и посвящена.

Так что не надо Вам как троцкисту-ленинцу и псевдопатриоту тут передо мной свои пальцы гнуть!

[ВасАндр]

Цитата: Татьяна

Работа: Т.Ф.Зуева "Русский вопрос" 1995 года издания - как раз этим событиям в Чечне и критике М/Л теории и посвящена.

Эта работа - сборник антисоветской лжи. Например: ХХ век ... стоил русскому народу 110 миллионов жизней, погибших в войнах и от террора властей. Другой пример лжи: О преобладании евреев в составе 500 официальных лиц высшего Советского управления в 1918 - 1919 г.г., где, якобы, русских было всего 30, а евреев - 447.
Я просмотрел книгу по диагонали и у меня сложилось мнение, что это попытка превратить Россию в подобие Украины. Даже если это не так, лжи там через край. Так что спасибо, это не для меня.

[Татьяна]

https://primo.nlr.ru/primo-explore/search?vid=07NLR_VU1&tab=default_tab&facet=&query=any,contains,%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC:%20%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8F,%201991-1995%20%D0%B3%D0%B3.%20:%20%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B,%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B,%20%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%2F%20

[ВасАндр]

Результат такой:

Заказать электронную копию(услуга платная).

Спасибо. Платить нет желания. Бремя доказательств лежит на вас.

[Татьяна]

Цитата: ВасАндр

Спасибо. Платить нет желания. Бремя доказательств лежит на вас.

Во-первых. Я Вам про электронную копию в РНБ ничего не говорила. Я не знаю, есть она там или нет. Узнайте сами. Я и так на Вас очень много времени потратила, и слышу от Вас только огрызания.
Речь идёт о наличии там физического экземпляра.

А во-вторых, у Вас просто денег ни на что нет! Вы просто политический люмпен, как это было с беспорточными большевистскими революционерами в 1917 году. Не в обиду Вам это сказано. Просто я таких, как Вы, много уже повидала. Ребят жалко, на что они так бездарно и глупо свою молодую жизнь растрачивают.

[albert]

Цитата: Татьяна

включая и на территории России по замещению Русского и коренного населения России иностранными мигрантами, приезжающими в Россию семьями "жить вместо нас"!

Это путину и к, вопросы задайте.

[ВасАндр]

Если за вами еще не пришли санитары, то рекомендую ознакомиться:
Как записать в евреи всех большевиков не привлекая внимания санитаров. Список Марсдена.
https://dzen.ru/a/aaWC5ZAQRHcKoLyn

[carpenter]

Цитата: Татьяна

А между тем ошибки в М/Л теории есть и они носят прежде всего именно национальный характер.

Самая большая ошибка при СССР, это интерационализм, которого и в помине не должно быть.

[Suserzh]

Знаете я в школе учил украинскую литературу, так вот нам преподавали творчество Остапа Вишни (это псевдоним) и мы проходили его пьесу "Украинизуемся" 2028г., я тогда ничего не понимал но в украине в середине нулевых стало очень много прояснятся. Это к тому кто создал украину

[Татьяна]

Цитата: carpenter

Самая большая ошибка при СССР, это интерационализм, которого и в помине не должно быть.

И не только это. А именно.
В М/Л теории большевиками-денинцами троцкистского толка исподтишка для "туземцев" национальных государств заложена утопическая и политически провокационная анархистская идея о том, что при коммунизме национальное государство, как таковое, станет анахранизмом, отомрёт само собою и поэтому защищать его от воров, грабителей, бюрократов-лихоимцев простым людям из народа будет не нужно. Т.е. бери при коммунистических отношениях враги национального государства из под ног у его народа голыми руками!!!

Буржуазная идеология американского экономиста и тоже этнического еврея Милтона Фридмана с его идеей о существовании в мире т.н. "свободного" и "чистого" рыка капиталов, товаров (услуг) и рабочей силы с монетаристским уклоном как раз этой идее К.Маркса (внука двух раввинов) и отвечает современным глобалистским устремлениям сионо-нацистов и их приспешников во всём мире как первоначальное историческое "окно Овертона" к последующему современному "окну Овертона" как "богоизбранным" евреям согласно их учениями по Талмуду, Торе и Тании.

[ShDE]

Вы б ещё на первых Романовых свалили.

[carpenter]

Цитата: ShDE

Вы б ещё на первых Романовых свалили.

При Романовых были губернии Российской Империи, но не национальные республики.

[Ате_ист]

Может забыли, что из Малороссии сотворили, а теперь полной ложкой хлебаем

А вы в курсе, что к моменту ВОСР Украина уже была петлюровской? Что писал Дзержинский из Харькова в 1918 году? "Вся средняя интеллигенция сплошь петлюровская, а местные большевики какие то недоноски". Потому как в большевики рванули бывшие боротьбисты, после расформирования их движения "Боротьба" (Борьба). И что должен был сделать Ленин? Насильно загнать Украину в состав РФ? Он сделал единственно правильный выбор - противопоставил Украине петлюровской Украину советскую. Говорить в то время о Малороссии было уже поздно

[october]

Ответил ниже другому оппоненту, повторять второй раз ответ не стану

[Bad_gr]

Цитата: october

административно-территориальное деление СССР на республики по условно-национальному признаку оказалось «бомбой замедленного действия» и в 1991 году привело к развалу великой страны

Вот не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

Карта России 1914 года. Где тут республики с многовековой историей (по их учебникам) ?

[october]

Где тут республики с многовековой историей

Вопрос в том, что эти нации существовали независимо от того, что рисовали на картах царской России 1914 года. Царю и его приближенным было глубоко наплевать на все национальные особенности населения России. Нерусские пролетарии подвергались двойному угнетению - национальных буржуев и русского царя. Что и приводило к многочисленным национальным восстаниям.

Деление на национальные республики, АО и т.д. было совершенно необходимо, чтобы учесть особенности национальных интересов каждой нации. Именно это делало СССР настоящим многонациональным государством, не знавшим межнациональных проблем.

1) А основным стержнем соединяющим все нации в единое государство была единая плановая экономика. И вот только когда плановое хозяйство строители капитализма сломали, только тогда появилась реальная возможность выхода нац. республик,
2) Причем сами же строители капитализма и расписались в этом, не соблюдая даже юридических тонкостей существовашего еще СССР.
Т.е., когда им захотелось разделить СССР на республики, они не смотрели ни на какие юридические механизмы и делали это независимо от них. Т.е. Ленин здесь уже второй раз ни при делах.

[carpenter]

Цитата: Bad_gr

Карта России 1914 года. Где тут республики с многовековой историей (по их учебникам) ?

Люди сейчас не любят учебники по истории читать, до 1917 года были губернии Российской Империи, да и русскому языку в школах уделяли главенствующую роль. А по хорошему, нужно было преподавать только русский язык, тогда и не получили бы "морекопателей".

[Южноукраинец]

Сегодня очень модно "критиковать" Владимира Ильича, мол это он виноват в том, что сейчас происходит на просторах нашей, некогда великой Родины. А для меня и ещё очень многих, он остаётся дедушкой Лениным, благодаря которому, большую часть жизни мы прожили очень счастливо.

[sdivt]

Цитата: Южноукраинец

модно "критиковать" Владимира Ильича, мол это он виноват в том, что сейчас происходит на просторах нашей

если всё идёт хорошо - мы добились!
если всё идёт плохо - нам досталось скверное наследие...
традиция-с

[frruc]

Южноукраинец
благодаря которому, большую часть жизни мы прожили очень счастливо.

Особенно счастливы были строители Беломор-канала, Гулага, Соловков, Колымы, многочиленных полигонов утилизации "сомнительных элементов".

[Южноукраинец]

Цитата: frruc

Особенно счастливы были строители Беломор-канала, Гулага, Соловков, Колымы, многочиленных полигонов утилизации "сомнительных элементов".

А глядя на происходящее сегодня, не приходят в голову мысли, что всё это было не просто так?

[frruc]

Южноукраинец
что всё это было не просто так?

Нет, не просто так. Стоит повнимательнее взглянуть на бывших членов партноменклатуры, например, Хрущев, Горбачев, Ельцин и др. Еще вопросы есть ?

[belost79]

"Особенно счастливы были строители Беломор-канала, Гулага, Соловков, Колымы"
Ну так строили личности, которые теперь крышуют рынки, бандитов, берут взятки, воруют на гос. контрактах. Уважаемые личности короче.

[Illanatol]

Многие сожалеют, что к подобному общественно полезному труду нельзя приобщить некоторых нынешних "эффективных управленцев"... была бы польза для Отечества.

Анатолий Чубайс с тачкой в руках возит руду... "это просто праздник какой то!"

[Емельяненко Игорь]

Хватит либерастничать. Начитаетесь всяких уродов-предателей типа солженициных и заливаете эту грязь в уши молодёжи и не только им. Коммунисты кардинально изменили мир. Построили социально ориентированное общество - для всех людей, а не вороватой "элиты". Их последователи хрущёвы-горбачёвы-ельцины должны как раз в гулаге сидеть, их детки и внуки лес валить и в норильск ж/д дорогу строить, а не в майами тусоваться на ворованные у народа деньги. Не без перегибов было. Но основная масса в гулаге были врагами социалистического государства и советского общества. Моего деда крестьянина-животновода два раза до войны раскулачивали. Ни чего не сломался. 4 года на войне "За Родину, за Сталина" горбатился, в плен попал раненый, бежал и продолжил воевать. А после войны первую премию на ВДНХ взял. И 8 детей для Родины настрогал и воспитал. Правильно делали коммунисты, что всяких халявщиков, тунеядцев и лентяем к ногтю как вшей прижимали и давили.

[Ilya-spb]

Критиковать Ленина нужно.

И вынести мумию из мавзолея.

[Ате_ист]

И вынести мумию из мавзолея

Народ уже решил как похоронить Ильича - его похоронили в мавзолее. Вас не удручают мощи святых в храмах, которые не преданы земле. Вопрос святости Ленина не вам решать. Горький считал его святым человеком, да и большинство граждан сегодня тоже так считают. В христианстве нет постулата, что тело обязательно должно быть предано земле. Вспоминаем, как был похоронен Христос - в склепе. У католиков такая традиция существует давным давно

[Ilya-spb]

Ленин - не святой. Он бес (по Достоевскому) и богоненавистник.
Не кощунствуйте.

Во время строительства первого деревянного Мавзолея Ленина была повреждена канализационная труба, из-за чего зловонная жижа (то ли сразу, то ли спустя несколько недель, когда оттаял мёрзлый грунт) стала заливать гробницу вождя. Заканчивается история во всех версиях одинаково: «Узнав об этом, патриарх Тихон сказал: "По мощам и елей"».

[Ате_ист]

Ленин - не святой. Он бес

Простой вопрос: кого люди (не церковь) на русской земле считали святыми и за что?

[Ilya-spb]

Атеистов святыми не считали. А считали безбожниками.

[Ате_ист]

Атеистов святыми не считали. А считали безбожниками

Понятно. Думал, у вас за душой что есть, а там - пустота. Не пытайтесь опустить Ильича до своего уровня и наделить его пороками, которыми, судя по всему, сами обладаете.
Я ведь не случайно про Максима Горького написал. Горький был еще с дореволюционных времен состоятельным человеком и никоим образом не зависел от советской власти, проживая в 20-е годы в основном за границей. Однако, когда умер Ленин, Горький по русской традиции счел необходимым высказаться. Так вот он сказал, что таких людей как Ленин в народе называли святыми. Вопрос вам (не Горькому): каких людей в народе называли святыми?
Ответ простой, если знать, чему посвятил свою сравнительно недолгую, но яркую жизнь Ильич

[Ilya-spb]

Не вам судить мою душу, а Богу.

А Горький - русофоб еще тот. И прибежал в СССР, когда деньги кончились.
Ленин (Ульянов) и Горький (Пешков) посвятили свою жизнь развалу своей родины - Российской Империи. И это факт.

А вы, атеист, занимаетесь демагогией, болтологией и передергиванием фактов.

[Ате_ист]

Ленин (Ульянов) и Горький (Пешков) посвятили свою жизнь развалу своей родины - Российской Империи

Думаю, с вами не согласилось бы 90% подданных РИ, которые благодаря Ленину, в Советской России перестали считаться быдлом и нижними чинами.
Получили возможность трудиться не 12-14 часов в день на буржуя, а 8 часов на благо своей страны. Иметь возможность получать (бесплатно!) среднее и высшее образование, недоступное для низшей касты в РИ. Декретный отпуск (один из первых декретов советской власти) для женщин, собирающихся стать матерью с гарантированным сохранение места работы, глобальная система детских садов, бесплатное мед. обслуживание. Можно долго перечислять как Ленин "разваливал" историческую Россию.
Честно говоря, у меня нет желания убеждать вас в чем либо - надеюсь, что людей, которые зашли на ВО прочитать новости и комментарии, написанное заставит задуматься

[Ilya-spb]

Про аборты расскажи, которые прогрессивная советская власть разрешила.

[Ате_ист]

Заканчивается история во всех версиях одинаково: «Узнав об этом, патриарх Тихон сказал: "По мощам и елей"»

Не надоело фальшивки тиражировать?

Попробуйте опровергнуть следующий факт.
"После смерти Ленина к Патриарху обратилось множество приходов и мирян с вопросом: могут ли они служить панихиду по Владимиру Ильичу? Тихон ответил:

"По канонам Православной церкви возбраняется служить панихиду и поминать в церковном служении умершего, который был при жизни отлучен от церкви... Но Владимир Ильич Ленин не отлучен от православной церкви высшей церковной властью, и потому всякий верующий имеет право и возможность поминать его. Идейно мы с Владимиром Ильичем Лениным, конечно, расходились, но я имею сведения о нем как о человеке добрейшей и поистине христианской души".

Вечерняя Москва 25 января 1924"

[ВасАндр]

С Днем Рождения, Владимир Ильич. Желаю Вам и нам триумфального шествия Вашего наследия в России и во всем Мире.

[Uncle Lee]

Цитата: ВасАндр

С Днем Рождения, Владимир Ильич.

[Ilya-spb]

Камень - на камень,
Кирпич - на кирпич
Умер ваш Ленин,
Владимир Ильич

[Fachmann]

"Время,
снова
ленинские лозунги развихрь.
Нам ли
растекаться
слёзной лужею, —
Ленин
и теперь
живее всех живых.
Наше знанье —
сила
и оружие".
Владимир Маяковский

[yuriy55]

«Ленин и теперь живее всех живых. Наше знанье — сила и оружие»

Он земной, но не из тех, кто глазом упирается в свое корыто. Землю всю охватывая разом видел то, что временем закрыто.

[kebeskin]

Великий учёный, философ и практик большой политики. До сих пор говорят про бомбы, которые он заложил под всякое.
И правда, заложил.
Но не там, где говорят.
Ленинская бомба под капитализмом. Сложение достижений мировой общественной науки и политической практики наглядно показали, что смена эксплуататорского строя неэксплуататорским возможна. Более того, приводит к колоссальному высвобождению творческих энергий трудящихся.
Вот поэтому владельцев газет и пароходов от одного имени Ленина корёжит, как чертей от святой воды.
Именно поэтому для всех людей доброй воли Ленин не умер, достигнув настоящего бессмертия. Только не выдуманного поповского, а настоящего, в благодарной памяти и делах потомков.

[Ilya-spb]

А ведь про Ленина можно сказать, что он был, по современному, иноагент, а по сути агент влияния Великобритании.

И деньги у кайзера Вильгельма брал. Как это называется? Предательство.

[Illanatol]

Брехня. И это не западные структуры использовали Ленина, а Ленин талантливо использовал западные структуры (спецслужбы) для нужных ему целей.
То, что следствием революции в России стала революция и в Германии - входило в стратегический план Генштаба Германии?
К Великобритании Ленин отношения не имел. Троцкий... но он был агентом влияния США, англичане даже хотели арестовать Троцкого (когда он возвращался в Россию), но янки не позволили.

И если бы большевики были бы агентами МИ-6, то почему именно англичане устроили настоящую борьбу против партии большевиков и хотели физически устранить того же Ленина руками Сиднея Рейли? Да еще против большевиков работал довольно известный писатель Сомерсет Моэм, кадровый работник английской разведки.

[NordOst16]

Цитата: kebeskin

Сложение достижений мировой общественной науки и политической практики наглядно показали, что смена эксплуататорского строя неэксплуататорским возможна.

А ещё 20ый век показал, что капитализм способен дать людям как минимум всё тоже самое, а на деле ещё больше нежели чем социализм. Что, в итоге, привело к закату СССР.

[16112014nk]

СМИ совсем забыли о дне рождения Ленина. Или дана установка забыть. Даже о субботнике власти молчат, как воды в рот набрали.

[Mazunga]

они субботники как раз проводят че на халяву бюджетников нагнуть а про Ленина молчок))

[carpenter]

Цитата: 16112014nk

СМИ совсем забыли о дне рождения Ленина. Или дана установка забыть.

Не знаю про забывчивость, но что Мавзолей 9 мая драпируют постоянно, каждый год вижу.

[Denis_999]

Если одной строчкой.

Ленин - ЗЛО. НО... НЕИЗБЕЖНОЕ. Ибо тот, кого он сменил, окончательно утратил всю свою силу и власть. Да, конечно, и британцы в этой грязной истории хорошо так ( и умело - так как их ушей НЕ видать из-за немецких ) подсуетились, и немцы. Но, увы, увы, это было НЕИЗБЕЖНО.

[Томпсон]

Ага, сами всё промухали, а Ленин виноват!
Ленин величайщий деятель 20 века!

[Холостой_пистон]

[quote]22 апреля родился Владимир Ильич Ленин
К Ленину можно относится по разному, но мне больше всего нравится, что его имя до сих пор вызывает истерику у либерально-монархической публике.

[Seneka]

Ох уж эти бомбы, как будто они не вышли бы если бы прописано иное, когда центр слаб никто никого не спрашивает а ставят перед фактом как собственно и было. У Ленина интересно влияние на него Петра Никитича Ткачева, обычно умалчивается, в советское время я понимаю почему, а сейчас странно как то. Большевизм=ткачевизм+марксизм.

[Staff]

Был сыном астраханского мещанина, бывшего крепостного крестьянина. Мать тоже была из астраханских мещан.))) и все.. Про мать больше нет информации? На это ответил бы жириновский.. Мама Русская, папа юрист))

[akropin]

Я вот иногда думаю, Ильич сломал систему, крови много было, хотя можно подумать сейчас она не льется, но не об этом. В 1961-м году полетел Юрий Гагарин, 1-м в мире в космос. А вот если предположить, что осталась бы царская Россия, какая вероятность, что милостью царя полетел бы первый россиянин в космос в 1961-м?

[alexddd]

Взято навскидку из интернета:

По данным на 1914 год, доля иностранного капитала составляла 42,6% совокупного основного капитала 18 главных акционерных банков России.

В горнодобывающей промышленности в 1916 году иностранный капитал (акционерный и облигационный) составлял 91% от общего капитала в этой сфере (917,8 млн рублей из 917,8 млн рублей).

В химической промышленности в 1916–1917 годах иностранный капитал достигал 50% от общего объёма инвестиций (169 млн рублей из 169 млн рублей).

Некоторые особенности:
Иностранный капитал направлялся преимущественно в ключевые отрасли: металлургию, горнодобывающую промышленность, железнодорожный транспорт, химическую и машиностроительную промышленность.

В банковском секторе доля иностранцев была значительной: например, в 1914 году в крупнейших петербургских банках она достигала 90%. При этом правительство запрещало открытие филиалов иностранных банков на территории России.

Какой там космос??? Трактора. молотилки, пулеметы, автомобили за границей закупали........

Черрчиль сказал же ,что Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой. Я бы его перефразировал немножко, не Сталин принял Россию. а Ленин. С сохой.

[ВасАндр]

Цитата: alexddd

Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой.

«Первоисточник», польско-британский историк Исаак Дойчер, в своей статье о Сталине 1965 года для Encyclopædia Britannica высказался несколько иначе и намного тоньше:

«Он был создателем плановой экономики; он получил Россию, пашущую деревянными плугами, и оставил её оснащённой ядерными реакторами; и он был «отцом победы».

Подробнее о цивилизационном подвиге товарища Сталина можно прочитать в статье Владимира Винникова с комментариями редакции сайта: https://un-comm-ukr.ucoz.ru/publ/14-1-0-2567

Там еще много интересных статей. Рекомендую к ознакомлению.

[Роман_Васильевич]

царские власти не раз арестовывали Ленина за активную общественно-политическую деятельность

На самом деле, "царские власти" арестовывали Ленина один раз.
В декабре 1895 г. Ленин был арестован за создание петербургского «Союза борьбы за освобождение рабочего класса».
Он провел более года в тюрьме, а затем был сослан в Сибирь на три года (с 1897 по 1900 год).
После ссылки он эмигрировал и вел подпольную деятельность, успешно избегая арестов охранкой, хотя его неоднократно пытались поймать

[Роман 11]

22 апреля родился Владимир Ильич Ленин
уррррррррааа.. все на субботник

[Гардамир]

Прошло много лет. но ничего не изменилось.

[Vulpes]

Величайшая фигура мировой истории, которая переживает всех своих нынешних и будущих ненавистников.

[Роман_Васильевич]

Величайшая фигура мировой истории, которая переживает всех своих нынешних и будущих ненавистников.

Для обычных людей того времени Ленин и созданное Советское Государство стали прежде всего символом того, что привычный мировой порядок можно изменить.
Впервые в истории было создано государство, которое официально провозгласило своей целью защиту интересов рабочих и крестьян, а не аристократии или владельцев капитала. Это дало мощный импульс социалистическим движениям по всему миру.
Чтобы не допустить подобных революций у себя, правительства других стран (в Европе и США) были вынуждены идти на уступки своим рабочим: вводить 8-часовой рабочий день, оплачиваемые отпуска, пенсии и бесплатное здравоохранение.
Опыт СССР показал, что можно в кратчайшие сроки ликвидировать безграмотность и провести индустриализацию, превратив аграрную страну в передовую державу.

А то, к чему это государство пришло в конце ХХ века - не Ленин виноват...

[ВасАндр]

административно-территориальное деление СССР на республики по условно-национальному признаку оказалось «бомбой замедленного действия» и в 1991 году привело к развалу великой страны и многочисленным конфликтам на ее бывших окраинах.

Максим, зачем Вы повторяете эту ложь? СССР был разрушен через 67 лет после смерти Ленина. При разрушении были нарушены все законы, регулировавшие порядок выхода республик из состава СССР. Граждане СССР голосовали за сохранение Союза. Разве вы это не знали?
РИ стала разваливаться сразу же после Февраля не просто так. Хватало националистов, стремившихся отделиться и до 1917 года.
Большевики собрали отделившиеся территории в СССР так, как позволила ситуация. На других условиях без военных действий собрать страну было невозможно. Тем более в условиях разрухи после Гражданской и Интервенции страна была обескровлена. Простой народ уже к 1917 году наелся по горло Империалистической войной. Куда уж начинать новые войны за возврат отделившихся территорий. Скорее всего именно поэтому Ленин предложил мирный путь объединения страны. И эта задача была выполнена.
Вместо добровольного объединения в СССР, как произошло в реальности, другой способ был бы насильственным. Сколько бы еще лет длился этот процесс? Жила бы и строилась страна мирно, без внутренних конфликтов, при таком ином варианте? Смогла бы страна в этой иной "реальности" выстоять и победить в ВОВ? Неизвестно.
Так что не слушайте и не повторяйте ложь, созданную настоящими разрушителями СССР.
Они не только СССР разрушили. Они и Россию подвели к краю пропасти. Вы хотите оказаться на дне этой пропасти? Я - не хочу.

[Игнатий555]

Листая старую тетрадь
Расстрелянного генерала,
Я тщетно силился понять,
Как ты смогла себя отдать
На растерзание вандалам.

Над златоглавою Москвою
Струился колокольный звон,
Но даже самый тихий, он
Кому-то не давал покоя.
А золотые купола
Кому-то черный глаз слепили:
Ты раздражала силы зла
И, видно, так их доняла,
Что ослепить тебя решили.
Россия!

Сверкнул топор над палачом,
А приговор тебе прочел
Кровавый царь, великий... гений.
Россия!

Тут многие обращаясь к Талькову хотели текст песни подтянуть под Сталина, но автор сам по-этому поводу высказался, что он не имел ввиду Сталина, а имел ввиду Ленина и его людей. Ибо в тексте песни "Кровавый царь, великий... гений." и по рифме гений-Ленин.

[bober1982]

Цитата: Игнатий555

Листая старую тетрадь
Расстрелянного генерала,
Я тщетно силился понять

Песня была исполнена в 1989году,на "Песне года", имела большой успех,каким образом это объяснить,затруднительно.
Имею ввиду - советская власть,советское телевидение и,песня которая имела разрушительную силу.

[Юрий Васильев]

Почему же затруднительно? Горбачевско-яковлевская власть была по сути антисоветской и антикоммунистической, хоть и с партбилетами в кармане. Шла постепенная психологическая обработка населения к слому системы, которую задумала сама верхушка КПСС и Тальков хорошо вписывался в это.

[SolaAvis]

Потому что люди истосковались по свободе. Я родился в самом конце СССР и почти его не помню, зато хорошо помню 90е - одновременно фол на грани выживания и в то же время - счастье - ни цензуры, ни страха государства, ни навязанной идеологии! Поздний СССР скорее авторитарен, чем тоталитарен, но люди устали от всей этой конструкции в целом - и к сожалению, есть еще один побочный эффект - советские люди, как любые существа, живущие взаперти, по инструкции, на всем готовом, оказались элементарно не готовы к свободе. Коллективные инфантильность и неопытность повергли страну в хаос в смеси с радикальными либерализацией и сменой строя. Либерализация нужна была умеренная, постепенная, чтобы люди успевали адаптироваться!

Без хлеба не проживёшь, но лучше небольшая нехватка материального и свобода, чем достаток пищи и тюрьма! Иначе лучше и не рождаться вовсе - зачем? Для старшего поколения молодость ассоциируется со стабильностью, для моего миллениальского - с непростой, но свободой.

[ВасАндр]

Цитата: SolaAvis

на всем готовом

Советские люди жили не на всем готовом, а добивались всего своим трудом.

Цитата: SolaAvis

лучше небольшая нехватка материального и свобода

Это как раз относится к СССР, а не к капитализму, как вы пропагандируете. К капитализму ближе тюрьма. Одно кредитное рабство чего стоит.

[solar]

В 1989 году советская власть с точки зрения идеологии была уже условной. Тогда модно было что-нибудь разоблачать. И песня была вполне в стиль того времени. Была еще, например, примерно в те же советские годы история про поручика Голицина, её открыто пели со сцены.

Ну что загрустили, мой юный корнет.
А в комнатах наших сидят комиссары
И девочек наших ведут в кабинет

[Konnick]

Цитата: Игнатий555

Тут многие обращаясь к Талькову хотели текст песни подтянуть под Сталина, но автор сам по-этому поводу высказался, что он не имел ввиду Сталина, а имел ввиду Ленина и его людей. Ибо в тексте песни "Кровавый царь, великий... гений." и по рифме гений-Ленин.

Про Сталина есть стихи Александра Вертинского

Чуть седой, как серебряный тополь,
Он стоит, принимая парад.
Сколько стоил ему Севастополь !
Сколько стоил ему Сталинград !

И в слепые морозные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Его ясные, яркие очи
До конца разглядели врага .

Эти черные, тяжкие годы
Вся надежда была на него .
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его ?

Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага .

И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашел он таких генералов
И таких легендарных бойцов ?

Он взрастил их ! - Над их воспитаньем
Много думал он ночи и дни .
О, к каким грозовым испытаньям
Подготовлены были они !

И в боях за Отчизну суровых
Шли бесстрашно на смерть за него,
За его справедливое слово,
За великую правду его .

Как высоко вознес он державу,
Вождь советских народов-друзей,
И какую всемирную славу
Создал он для Отчизны своей !

... Тот же взгляд ! Те же речи простые !
Так же скупы и мудры слова !..
Над военною картой России
Поседела его голова .

1945

[Игнатий555]

Хорошие стихи. Я читал, что было заседание в верхах перед началом Великой Отечественной Войны, на котором выступало руководство страны на тему возможной войны с Германией. Все выступавшие, кроме мало кому тогда известного Жукова говорили речи типа мы их всех "шапками закидаем". Потом выступил Жуков и сказал, что противник очень силен и нам будет критически трудно победить, жертвы будут очень большие. Так вот после этого Сталин, как ни странно, значительно повысил Жукова в должности. Почему странно, потому что у нас сейчас ровно наоборот, кто говорит "все хорошо", рисуя красивые доклады, тот и идет вверх по служебной лестнице. Так и нарабатывались в то время кадры, которые потом сыграли свою ключевую роль. Вот куда нужно идти за опытом.

[borey]

Хорошо бы перезахоронить дедушку по-человечески, как его родные настаивали. А мавзолей оставить как памятник эпохе.

[bamse]

Ленин захоронен по христианским традициям.

[Rus_battery]

Христиане не мумифицируют. Это скорее, что-то из Египта. И зикуратов нет в христианстве.

[bamse]

Тело Ленина захоронено ниже уровня земли, а мумифицирование христианством не запрещено и никак ему не мешает.

[solar]

большевики буквально спасли Россию от дальнейшего распада, отстранив Временное правительство и силовым путем захватив власть в стране. После Октябрьской революции 1917 года заключил мирный договор с Германией, признал независимость Финляндии

Большевики спасли от распада?
Россия в результате прихода к власти Ленина лишилась Финляндии, Польши, Прибалтики, Украины, части Белоруссии, а также Карса, Батума и Ардагана на Кавказе и должна была выплатить Германии 6 млрд долларов (читай Брест- Литовский мирный договор с немцами. Хорошо, что Антанта вернула часть этих земель России после победы над Германией в Первой мировой войне согласно Версальскому договору, освободила от выплат Германии и предусмотрела выплату репараций от Германии в пользу России).

[roosei]

"Хорошо, что Антанта вернула часть этих земель России после победы над Германией в Первой мировой войне согласно Версальскому договору" Автор, не надо учиться по Болонской системе... Или у Мединского... Или у Жириновского...Ржу, не могу! Антанта вернула России! Это анекдот такой, да?

[solar]

Я то учился как раз по советской системе, поэтому нашел в интернете текст Версальского мирного договора и почитал его. Чего и вам желаю вместо.

Ржу, не могу!

Статья 116.
Германия признает и обязуется уважать, как постоянную и неотчудимую, независимость всех территорий, входивших в состав бывшей Российской Империи к 1-му августа 1914 года.

Согласно с постановлениями, включенными в статьи 259 и 292 Частей IX (Финансовые Положения) и Х (Экономические Положения) настоящего Договора, Германия окончательно признает отмену Брест-Литовских Договоров, а также всяких иных договоров, соглашений или конвенций, заключенных ею с Максималистским Правительством в России.

Союзные и Объединившиеся Державы формально оговаривают права России на получение с Германии всяких реституций и репараций, основанных на принципах настоящего Договора.

Статья 117.
Германия обязуется признать полную силу всех Договоров или соглашений,которые Союзные и Объединившиеся Державы заключили бы с Государствами, которые образовались или образуются на всей или на части территорий бывшей Российской Империи, как она существовала к 1-му августа 1914 года, и признать границы этих государств, как они будут соответственно этому установлены.

[Illanatol]

Филькина грамота. Страны Антанты признали независимость прибалтийских республик и закрыли глаза на территориальные притязания новообразованной буржуазной Польши к Советской России, прямое нарушение "линии Керзона" (что пришлось исправлять самому СССР в 1939 г.)
Короче, ничего они и не вернули, да и не собирались.

[solar]

Страны Антанты признали независимость прибалтийских республик

Чего б не признать? Советская Россия с самого начала провозгласила право наций на самоопределение.

закрыли глаза на территориальные притязания новообразованной буржуазной Польши к Советской России, прямое нарушение "линии Керзона"

Это были внутренние разборки на территории бывшей Российской империи, а Версальский договор касался внешних границ. Советскую Россию Англия признала только в 1924 году.

(что пришлось исправлять самому СССР в 1939 г.)

С первого раза не получилось исправить, договора с немцами о границе были отменены. В 1941 году после нападения Гитлера СССР заключил с Польшей договор Майского- Сикорского , который аннулировал присоединение. Второй раз это решалось на Тегеранской конференции. По предложению Черчилля часть земель предвоенной Польши передали БССР и УССР как компенсацию за понесенные во время войны убытки, взамен Польше передали немецкие земли на западной границе Польши (знаменитые "три спички Черчиля")

Короче, ничего они и не вернули, да и не собирались.

Все вернули полностью. Версальский договор охранял внешние границы бывшей Российской империи, то что большевики слили немцам, а внутри- это было дело вновь образованных государств. СССР, кстати, отказался признать себя правопреемником Российской империи.

[Illanatol]

Сами себе и противоречите. Ленинский принцип права наций на самоопределение прямо противоречил принципу нерушимости границ Российской Империи.

Не совсем. Новообразованная Польша была несколько больше той части Польши, что входила в состав РИ.

А если бы Черчилль бы не согласился, то что? А ничего. Эти территории по факту вошли в состав СССР еще в 1939 году и вовсе не благодаря Черчиллю. И немецкие территории вошли в состав послевоенной Польши именно по воле Сталина, какие то спички Черчилля вообще не при делах. Черчилль изначально выступал за дробление Германии на карликовые государства.

Никто и ничего не вернул. И Версальский договор, как показал дальнейший ход событий, не стоил бумаги, на которой был написан. Поскольку гаранты Версальского мира забили болт на выполнение его условий, что и сделало возможным реванш Германии.

[solar]

Сами себе и противоречите. Ленинский принцип права наций на самоопределение прямо противоречил принципу нерушимости границ Российской Империи.

Ничуть. Версальский договор устанавливал, что внешние государства не могут претендовать на земли бывшей РИ. А внутри этих границ местное население само решало, что соответсвует ленинскому праву на самоопределение.

Не совсем. Новообразованная Польша была несколько больше той части Польши, что входила в состав РИ.

Больше же, а не меньше.

А если бы Черчилль бы не согласился, то что?

Черчилль не согласился, а предложил. Сталин и Рузвельт согласились.

Эти территории по факту вошли в состав СССР еще в 1939 году

А в 1941 по факту вышли. И юридически тоже вышли в 1941- по Договору Майского- Сикорского. А на Тегеранской конференции Черчилль предложил, чтобы некоторые территории вошли безо всякой связи с 1939 годом (граница, предложенная Черчиллем, не совпадала с границей 1939 года, например, Белосток). Вторая особенность решения Тегеранской конференции- эти территории по решению конференции вошли не в состав СССР, а в состав конкретно УССР и БССР, что было там же особо оговорено. УССР и БССР рассматривались как самостоятельные государства, включенные в список основателей ООН, на конференции это особо обсуждалось с подачи Рузвельта.

И немецкие территории вошли в состав послевоенной Польши именно по воле Сталина, какие то спички Черчилля вообще не при делах.

Именно он и при делах- Черчилль отмерял спичками одинаковое расстояние на Западе и Востоке Польши, отдав земли УССР и БССР и не обидив при этом Польшу, являвшуюся одной из стран антигитлеровской каолиции- гениальное решение Черчилля. Сталин и Рузвельт согласились с предложением Черчилля. Читайте материалы конференции.

[Illanatol]

1. Плевали поляки на такие ограничения и оттяпали часть "имперских земель" вооруженной силой. А потом и литовский Вильнюс сделали польским Вильно. И о какой "нерушимости имперских границ" может быть речь? Если империя распалась, то её некогда "составные части" сами стали "внешними силами". Короче, это просто казуистика. На самом деле страны Антанты были совсем не прочь оттяпать часть территорий, поэтому французы оказались в Одессе, англичане - на нашем Севере (Мурманск), янки и японцы - на ДВ. Короче вытерли ноги империалисты о свою филькину грамоту.

2. Ага, Черчилль предложил. Только он рассчитывал, что своих марионеток в Варшаве Англия посадит. Но Сталин его конкретно переиграл.

3. На Тегеранской конференции, как и на последующих, решающее значение имела не позиция Черчилля, а Сталина и Рузвельта. Порешали бы и без оглядки на позицию Черчилля, поскольку он был очень сильно зависим от США, а значение уже имел куда меньшее, чем СССР. Поскольку именно СССР вносил основной вклад в войну в Европе, а в перспективе - был очень важен как союзник США в войне на Тихом океане. Вклад Англии был скромнее, а рычагов давления на англичан у янки хватало. Так что новая граница СССР прошла бы там, где реально прошла, даже если бы Черчилль стал возражать. Он и Польшу не хотел отдавать СССР в сферу влияния, но Сталин спустил возражения Черчилля в унитаз.

4. По поводу УССР и БССР. Первоначально Сталин высказал максималистские предложения, чтобы каждую республику СССР включили в состав ООН как самостоятельного члена. Ну, разумеется, это было слишком... тогда и сошлись на компромиссе, что кроме СССР получат членство УССР и БССР. Так что у СССР было три голоса в ООН, в отличие от всех остальных. И поскольку УССР и БССР были частью СССР, то административная принадлежность новых территорий тогда имела лишь символическое значение.

5. Похрен, что спичками Черчилль намерял. Получилось явно не то, на что рассчитывал этот "гениальный" геополитик, которого Сталин уделал всухую. Польша, которую он "не хотел обидеть", стала сателлитом СССР.
И да... Польша во Второй Мировой войне по факту была союзником Рейха. Если на одну чашу весов положить опереточное правительство Сикорского в изгнании и его реальный вклад в ВМВ, а на другую плюшки, которые получал Рейх от использования территории Польши, её населения, экономики и ресурсов, то будет очевидно, какая чаша перевесит.
Так что в "антигитлеровскую коалицию" Польша угодила по причинам послевоенной политической конъюктуры, а не исторической справедливости.

[ВасАндр]

Цитата: Illanatol

Ленинский принцип права наций на самоопределение прямо противоречил принципу нерушимости границ Российской Империи.

Чем вам не нравится принцип права наций на самоопределение? Тем, что империя распадется? Так не надо держать другие нации на запретах и штыках. Лучше держаться вместе на равенстве к закону, не ущемляя ни государствообразующую нацию, ни остальные в составе страны.
Малые народы, отделившись от одного государства, непременно попадут под влияние другого. В конце концов они вынуждены будут примкнуть к какому-нибудь государству. Свободно существовать сможет только тот народ, который не представляет интереса ни для кого. Да и то маловероятно. Слабая экономика не позволит.
Отрицая Ленинский принцип права наций на самоопределение вы забываете, что лишаете этим и право русского народа на самоопределение. Ведь принцип он на то и принцип, что для всех. И что делать русскому народу без права на самоопределение? Завтра в гости заявится кто-то, например наш сосед Китай, и воспользуется правом сильного. А что такого, ведь мы сами отказались от права на самоопределение.
Ваша ошибка в том, что отказывая в праве на самоопределение другим нациям и народам, вы считаете что, нашу русскую нацию это не касается. Что мы имеем право управлять другими народами по праву сильного.

[Illanatol]

Дислексией страдаете или наслаждаетесь ею? Где и когда я писал, что отказываю кому то в праве в самоопределение? Не надо мне такого приписывать, я лишь указал, что эти два принципа между собой не сочетаются, так если некто (страны Антанты в данном случае) выступая на стороне одного принципа неизбежно будут противоречить второму.

Все империи были основаны силой и подразумевали захваты. И было правилом, что права народа, образовавшего империю, как бы очень даже ограничивали права народов, входивших в империю на правах провинций и/или колоний. Российская империя была уникальна, поскольку великороссы в ней были одним из самых ущемленных этносов. Увы, но это так и было. Достаточно сравнить реальное положение в РИ собственно русских и финнов, например.
Поскольку дореволюционная элита относилась к русскому "простому народу" примерно как британские колонизаторы к индийцам. В свое время РФ "самоопределилась" по отношению к СССР и это отмечают поныне как государственный праздник. И, уверяю вас, мое ИМХО тут точно не при чем.

[Игнатий555]

Я где то читал, что даже немцы не могли поверить столь щедрому подарку большевиков по территориям и даже в начале думали не подписывать договор. Но, наверное все-таки земли отданные Лениным и большевиками, о которых вы говорите вернулись в лоно СССР по итогам Великой Отечественной Войны, а не по решению Антанты.

[Леший1975]

Цитата: solar

большевики буквально спасли Россию от дальнейшего распада, отстранив Временное правительство и силовым путем захватив власть в стране. После Октябрьской революции 1917 года заключил мирный договор с Германией, признал независимость Финляндии

Большевики спасли от распада?
Россия в результате прихода к власти Ленина лишилась Финляндии, Польши, Прибалтики, Украины, части Белоруссии, а также Карса, Батума и Ардагана на Кавказе и должна была выплатить Германии 6 млрд долларов (читай Брест- Литовский мирный договор с немцами. Хорошо, что Антанта вернула часть этих земель России после победы над Германией в Первой мировой войне согласно Версальскому договору, освободила от выплат Германии и предусмотрела выплату репараций от Германии в пользу России).

Ну так же нельзя. Каким образом приход к власти Ленина лишил Россию Польши, если 1) В 1915–1916 гг., в Первую мировую войну 1914–1918 гг., территория Царства оккупирована германскими и австрийскими войсками. Рескриптом германского императора Вильгельма II и императора Австро-Венгрии Франца-Иосифа от 5 ноября 1916 г. объявлено об образовании самостоятельного Польского королевства. 2) В воззвании к польскому народу от 17(30) марта 1917 г. Временное правительство заявило о желательности создания независимой Польши из всех трёх её разрозненных частей, соединённой с Россией «свободным военным союзом». P.S. Тут ещё можно добавить про советско-польскую войну с 28 января 1919 по 18 марта 1921 года. Окончившуюся неудачей для Советского государства.

[solar]

Каким образом приход к власти Ленина лишил Россию Польши, если 1) В 1915–1916 гг., в Первую мировую войну 1914–1918 гг., территория Царства оккупирована германскими и австрийскими войсками. Рескриптом германского императора Вильгельма II и императора Австро-Венгрии Франца-Иосифа

Франц с Вильгельмом могли сочинять какие угодно рескрипты, никто кроме них их не признавал, это были бумажки для их внутреннего употребления. То что они там оккупировали- как пришли, так и ушли. Пока Ленин не появился и не слил территории немцам в Брест- Литовском договоре. Хорошо, Антанта выиграла войну и вернула все внешние границы РИ к предвоенному состоянию.

В воззвании к польскому народу от 17(30) марта 1917 г. Временное правительство заявило о желательности создания независимой Польши

Да сам Ленин публично объявил о праве наций на самоопределение, почему бы Польше не стать независимой. Тем более, что на тот момент никакой законной власти на территории бывшей РИ не было.

Тут ещё можно добавить про советско-польскую войну с 28 января 1919 по 18 марта 1921 года.

Это внутренние разборки на бывших территориях РИ.

[ВасАндр]

Цитата: solar

Россия в результате прихода к власти Ленина лишилась Финляндии, Польши, Прибалтики, Украины, части Белоруссии, а также Карса, Батума и Ардагана на Кавказе

Большевики практически все это вернули и даже больше. Что-то вернули в состав СССР, плюс добавили Калининградскую область. Вернули Польшу и присоединили еще много стран, образовав Социалистическое содружество.
Где теперь все эти завоевания Советского народа? Их продали за бусы те предатели, кто и СССР разрушил.
Наши буржуи все пытаются набиться в друзья американцам и европейцам. А кто реально помог РФ в СВО? Одна единственная Социалистическая Корея. Китай, к примеру, "помогает" только за денежки. Одновременно торгуя и с врагами России. Вот вам и результат уничтожения СССР.

[solar]

Большевики практически все это вернули и даже больше.

Где теперь все эти завоевания Советского народа?

Сами же коммунисты и констатировали, что СССР прекратил своё существование.

[ВасАндр]

СССР не прекратил свое существование. Его разрушили. Разрушили предатели-приспособленцы в рядах КПСС.
Настоящие коммунисты и сейчас отстаивают интересы трудящихся. А разрушите - те, кто захапал в свою собственность все, созданное трудящимися в СССР. Вы их найдете во власти РФ да в списках Форбс.

[solar]

СССР не прекратил свое существование. Его разрушили. Разрушили предатели-приспособленцы в рядах КПСС.

И тем не менее это были самые настоящие коммунисты- с партбилетом, все как положено. И народ их массово поддерживал. Я хорошо помню те времена. "Бориску на царство!"

[roosei]

Не статья а так, сообщение в телеге или вотсапе.

[Андрей Храмов]

Ульянов-Бланк-Ленин = был марионеткой мирового олигархического интернационала, который с помощью коммунистической утопии рвался к упралению всем миром. И в угоду своей цели руками-лениных-и-прочих-интернационалистов - залили Россию кровью.

Теперь вместо коммунизма-интернационализма - с которым поставленная цель не была достигнута - мировой олигархический интернационал использует другой теоретический базис, а именно - глобализм. Цель прежняя - мировое господство.

[kebeskin]

Управление всем миром чтобы что? Для чего?
Разбогатеть, грабя отсальной мир. Ну что-то не видно было кланы олигархов Сталиных, Микоянов, Лениных, Молотовых.

[Illanatol]

Цитата: Андрей Храмов

Ульянов-Бланк-Ленин = был марионеткой мирового олигархического интернационала,

Марионеткой мирового олигархического интернационала были отечественные буржуи во главе с Временным правительством, которых Ленин сотоварищи сверг. Затем марионеткой стал Гитлер, которого вынесли за скобки наследники дела Ильича.
Если бы не было Ленина и его партии, глобальный империализм сложился бы намного раньше и было некому даже голос поднять против такой системы. В настоящее время западному глобализму противостоит КНР, как некая альтернатива. Но если бы не было Ленина, Китай оставался бы колонией Запада.

[solar]

Марионеткой мирового олигархического интернационала были отечественные буржуи во главе с Временным правительством

А во главе Временного правительства был близкий друг семьи самого Ленина. Такой себе узкий междоусобчик.

[Illanatol]

Ну и причем здесь знакомства? Николай и кайзер Вильгельм были кузенами, но это не мешало им воевать и гробить солдат массово. Типа тоже междусобойчик?

Факт остается фактом, тогдашних либералов слили в унитаз большевики.

[solar]

Николай и кайзер Вильгельм были кузенами, но это не мешало им воевать и гробить солдат массово. Типа тоже междусобойчик?

Именно так. Еще один междуусобчик. Более того- английский король Георг тоже был кузеном. Война трех братьев, как её называли. Но для королей это не так удивительно, не так уж много их было, ограниченный мирок. А вот то что семьи Ульяновых и Керенских близко дружили- это более чем удивительное совпадение, которое в советское время тщательно скрывали.

[Illanatol]

Ну, если даже родственные связи не мешали вести одну из самых кровопролитных войн в Истории, то какое значение имели близкие знакомства семей политических лидеров? Да никакого, значит это можно просто игнорировать.

В чем совпадение? Ну жили не так уж и далеко, могли иметь связи и знакомства. Жили бы дальше, в разных губерниях - связей не было бы или были бы слабее.
Дореволюционная интеллигенция тоже не была особо многочисленной и тоже обитала в довольно замкнутом мирке. Общество было вполне сословным, ничего удивительного.

[solar]

В чем совпадение? Ну жили не так уж и далеко, могли иметь связи и знакомства.

Они жили в одном городе и близко дружили. Ленин учился в школе, которой руководил отец Керенского. Именно Федор Керенский написал Ульянову положительную характеристику уже после того, как брата казнили за покушение на царя, что открыло тому дорогу в университет, иначе он вполне мог остаться мелким уездным чиновником.

[Illanatol]

Ну и в чем компромат? Жили рядом, имели связи и общие интересы и увлечения.
Как заметил один видный деятель "дети за отцов не отвечают".

П.С. Федор Керенский сам стал папашей вполне себе революционера. Ведь А.Ф. Керенский - тоже вполне себе смутьян-революционер по отношению к самодержавию.
Просто не социалист, а буржуазный демократ с бонапартистскими замашками.
Так что тут особо ничего выходящего за рамки...

[solar]

Как сказать. Ленин силовым путем перехватил власть именно у Керенского из дружеской семьи. Среди сотни миллионов жителей России. Теоретическая вероятность такого стечения обстоятельств стремится к нулю.

Просто не социалист, а буржуазный демократ

Керенский как раз социалист, социалист- революционер.

Газеты именуют Керенского в таких выражениях: «рыцарь революции», «львиное сердце», «первая любовь революции», «народный трибун», «гений русской свободы», «солнце свободы России», «народный вождь», «спаситель Отечества», «пророк и герой революции», «добрый гений русской революции», «первый народный главнокомандующий» и т. д.[27]

Выехал из России только летом 1918 года, до этого бывал в Петербурге и Москве.

[Illanatol]

Нет не стремится. Вероятность того, что лидер одного революционного движения сойдется в клинче с лидером альтернативного революционного проекта исключительно велика. Ну, двум пернатым в одной берлоге... как там дальше генерал Лебедь говорил?

Керенский такой же социалист, как и оперный тенор. Он выражал интересы крупной буржуазии, в том числе и иностранной. Раз тоже был сторонником "войны до победного конца". А война была несомненно империалистической.
Впрочем и иностранные "социал-демократы" тоже оказались вполне себе ренегатами и прислужниками империалистов.

[solar]

Вероятность того, что лидер одного революционного движения сойдется в клинче с лидером альтернативного революционного проекта исключительно велика.

И какова вероятность, что они в стомиллионной стране окажутся из двух дружеских семей? Это не царские семьи, которых мало, и у которых половина- родственники. Это обычные жители страны.

Керенский такой же социалист, как и оперный тенор.

Самый настоящий социалист. Это потом у Ленина объявили всех других неправильными социалистами. Закономерно для политической борьбы всех других объявлять неправильными. Сам Ленин числился как немецкий агент, в опломбированном вагоне приехал.

[borey]

Благодаря и его усилиям, установилось жидовское иго на Руси. И закончится оно, когда магический артефакт, сделанный из трупа Ленина, вынесут и перезахоронят на кладбище.

[SolaAvis]

Ленин - противоречивая фигура. Больной человек и гениальный одновременно. Человек, развязавший террор и одновременно заложивший основы социального государства. Раскрепостили рабочих и женщин, но закрепостили интеллигенцию и крестьян. Идеология передовая на тот момент, но тоталитарная. Боролись с преступниками - заодно уничтожили и любое инакомыслие. Огромные рывки во множестве областей и тотальное выгорание на уровне страны, бессмысленность существования, ненужность отдельного человека. Все это хамство, блат, скудоумие в современной России - это следствие истребления интеллигентности в людях. В настоящее время Ленин был бы немедленно устранен как экстремист и террорист, но все же мы живем в социальном государстве по его заслугам. Не понимаю как людей, которые Ленина демонизируют, так и тех, кто почитает за героя вроде Геракла - он всего лишь человек, по своей сути сам - радикалист-буржуа, оказавшийся в нужном месте в нужное время.

[ВасАндр]

Огромный минус вам за вашу позицию. Болтаетесь и пованиваете как протухшая рыбешка в проруби.

[Million]

Я уж думал,что никто не вспомнит.
С праздником!
На День Победы мавзолей опять досками заколотят?

[Spiidii]

Так стыдно же........Победный парад войны, выйграной Ленинцами принимать в стране, что просрала все достигнутое...

[bbb]

Не спала жена, встречает:
— Где ты, как? — душа горит…
— Да у Ленина за чаем
Засиделся, — говорит…

[spektr9]

Спасибо тебе светлый человек за то что 70 лет как люди пожили, к сожалению либеральный и ура мусор мы как другие страны к стенке не смогли, за что и пожинаем плоды ...

[isv000]

22 апреля родился Владимир Ильич Ленин

Это он зря...

[Spiidii]

Однако, как показали дальнейшие события, не все решения Ленина, касавшиеся обустройства молодой советской России, оказались удачными

Ну как же не мазнуть говном. Это же никак не возможно...

[RockerMan]

Цитата: Ilya-spb

Оставил Ильич кучу стратегических проблем России. О покойных - правду.

Ленин боролся с Православием. Без жалостно. Поэтому идея социализма-коммунизма без Веры стояла на песчаном фундаменте. И рухнула.

Национальный вопрос. Проблемы текущие - с мигрантами, с соседями - ао многом благодаря Ильичу. Украина - это ведь и его детище.

Ленин пришёл к власти на обломках Российской Империи. Революционно. Гражданская война и на его совести. Разрушение экономики в период военного коммунизма - тоже. Только в 1921 году Ленин коньюнктурно перешёл к НЭПу.

В общем - натворил делов.

Солидарен. Но тут на ВО большевичков поболе будет, заминусуют. Они правду не любят, на всю правду об их любимом "вожде", а на самом деле англо-германской марионетке, погубившем Россию, отвечают - не было такого, поклеп и ложь. И да, хоть заминусуйтесь, бошьшевички, мнения своего не изменю.

[Пахарь]

Выдающийся человек, которых заложил основы быстрого становления первого в мире социалистического государства, которое стало самым большим, самым мощным, с многочисленными друзьями по всей планете. Ни один вопрос не решался без СССР.

[Illanatol]

Цитата: RockerMan

Они правду не любят, на всю правду об их любимом "вожде", а на самом деле англо-германской марионетке, погубившем Россию, отвечают - не было такого, поклеп и ложь.

Конечно, ложь. Приведите еще примеры из Истории, когда кукловоды так конфликтовали со своими марионетками? Почему западные демократии так были недовольны властью большевиков? Вначале интервенцию устроили, поддерживали "белых", потом не признавали и устраивали бойкот, позже - "холодную войну"?
Почему в своих странах "красных" эти буржуины старались ликвидировать как класс?
Марионетками Запада были и остаются антисоветчики: и тогда и сейчас. Те, кто выступают против Ленина и коммунистов, упертые антисоветчики, по совместительству являются и последовательными русофобами. Они готовы поддержать любые силы, работающие на ослабление и уничтожение России, их влажная мечта - чтобы Россия полностью исчезла с политической карты мира.

[Illanatol]

Цитата: SolaAvis

Все это хамство, блат, скудоумие в современной России - это следствие истребления интеллигентности в людях.

Ложь. Все это наследие дореволюционной России, там все это было представлено. И в дореволюционной России интеллигентов, которые иногда проявляли нелояльность тогдашней власти, любили разгонять казачьими нагайками. Ну, резиновых дубинок еще не было.

Характерно также и отношение дореволюционной интеллигенции к царскому режиму. Оно редко было позитивным, что характерно.
Читайте дореволюционных классиков, они достаточно подробно описали облик "России, которую мы потеряли"...

[Rus_battery]

Пора бы уже похоронить этого демона революции. До сих пор расхлебываем его дела.