Линкор по цене авианосца: ВМС США запросили финансирование для класса Trump

ВМС США запросили $17 млрд для финансирования НИОКР и строительства первого линкора класса Trump, которому уже дали обозначение USS Defiant (BBG-1) – «Непокорный». Для примера, самый современный авианосец USS Gerald R. Ford обошёлся американскому бюджету примерно в $13,3 млрд за сам вымпел, а с учётом всех научно-исследовательских работ итоговая стоимость превысила $18 млрд.

Запрашиваемое на 2027 финансовый год финансирование включает $1 млрд на предварительные закупки и $837 млн на НИОКР, в дополнение к $134 млн, уже выделенным на первоначальные проектные работы.

В настоящее время концепт подразумевает создание корабля с массивным корпусом, который позволит нести 12 гиперзвуковых конвенциональных межконтинентальных ракет CPS, 128 ВПУ Mk41 (для КР Tomahawk, перехватчиков SM и других средств поражения), перспективные средства направленной энергии (рельсовые системы, лазерное оружие на основе ODIN и HELIOS) мощностью от 300 до 600 кВт (с возможностью модернизации до примерно 1 МВт) и, возможно, КР SLCM-N с ЯБЧ.

Вооружение для ближней обороны будет представлено 2 ПУ RIM-116 (против ракет и авиации), двумя 5-дюймовыми пушками с длиной ствола 62 калибра (против надводных целей) и четырьмя 30-мм системами (против малых ЛА).

Это даст возможность одному кораблю выполнять задачи, традиционно распределяемые между несколькими боевыми единицами.

Предполагается, что длина составит от 260 до 270 м, а ширина от 32 до 35 м, что немного больше, чем у японского линкора «Ямато». Скорость должна превысить 30 узлов – такой ход развивал немецкий линкор «Бисмарк». Численность экипажа оценивается в 650–800 чел. Водоизмещение более 30 тыс. тонн (примерно в 3 раза превышает Arleigh Burke и немного превосходит российский крейсер «Адмирал Нахимов») позволит разместить внушительный арсенал оружия, вместительные погреба для ракет, системы охлаждения и мощные энергетические установки.

Авиационная инфраструктура включает в себя лётную палубу и два ангара, способных принимать конвертопланы V-22 Osprey. Система сенсоров, построенная на базе радара AN/SPY-6, обеспечит комплексное обнаружение и сопровождение воздушных целей и ракет.

Корабли класса Trump призваны устранить пробелы в возможностях, вызванные выводом из эксплуатации крейсеров типа Ticonderoga. Ранее ожидалось, что их сможет заменить эсминец перспективного проекта DDG(X), но его конструкция была признана недостаточной для размещения необходимого количества ячеек ВПУ, интеграции гиперзвуковых ракет и высокоэнергетических вооружений. В итоге был сделан выбор в пользу более крупного корабля.

Предполагаемое оснащение корабля:

Стоимость всей программы Trump сейчас составляет $43,5 млрд: цена первого корпуса ожидается на уровне $17 млрд (начало постройки запланировано на 2028 финансовый год), второго – $13 млрд (2030 год), третьего – от $11 до 11,5 млрд (2031 год).

Крупные американские верфи, такие как Bath Iron Works, Ingalls Shipbuilding и Newport News Shipbuilding, в настоящее время работают в условиях нехватки рабочей силы и загружены заказами. Возможно, что потребуется расширение производственных мощностей. Сообщается, что южнокорейская Hanwha Philly Shipyard рассматривается как потенциальный участник, хотя ранее она не строила боевые корабли.

Comments

[андрей мартов]

Просто США воспринимают войну как сафари. Этакое приятное время препровождение по охоте на аборигенов. . .

[Zoldat_A]

Цитата: андрей мартов

Просто США воспринимают войну как сафари. Этакое приятное время препровождение по охоте на аборигенов. . .

Наверное, всё-таки вредно для ментального здоровья нации никогда не воевать на территории своей страны с захватчиками, когда вопрос стоит не о "пограбить аборигенов", а о существовании страны и народа.

[роман66]

Наверное, крамола, но надо было в первую мировую с немцами против остального воевать. Может и до десанта на Штаты дожили бы

[СергейАлександрович]

Извините, но как это? Ведь именно немцы напали (объявили войну) в 1914-ом году на Российскую Империю. Изучите вопрос пожалуйста.

[KCA]

После того как Россия объявила мобилизацию, что являлось прямой угрозой немцам, а дали-бы им с лягушатниками и наглией повоевать и не лезли раньше времени, неизвестно как-бы повернулось

[бухач]

Позвольте,мобилизация России была направлена на агрессию Австро-Венгрии в отношении Сербии!Следуя вашей логике это немцам надо было не влезать в разборки,но правда в том что война была нужна именно Германии а не России так что никакой угрозы для немцев Россия не представляла ровно до момента объявления нам войны.

[KCA]

Накой хрен РИ полезла в Сербию? Братушкам помогать? Сколько с турками воевали за Болгарию, например? А они во 2-ю мировую были союзниками Германии, после распада СССР член НАТО, начиахуа нам такие братушки? Вы уверены что сербы в данный момент не продают вооружение в страны НАТО, той-же Бвлгари и окраине? Югославия после войны тоже сделала поворот на запад с Тито, мелкие страны, от всего какаются жидко и болтает их в разные стороны

[mocnijogurt]

First of all Russia was selling weapons to the enemies of Serbia in 90s, Russia did not place veto against bombing of Serbia in 99. Serbia expected help from Russia when Yugoslavia collapsed (one s300 system would prevent everything). Please do not talk about allies, when Russia could not help their own in modern time. While Serbs are looking at Russia as ally because of history, tradition, religion, and because of support on issue of Kosovo we do not expect to receive crucial help in the event of some war, it happened before it will happen again - Russia likes to trade with bigger players, interests of Russia are far beyond any brotherhood that people like to feel. On selling weapons to NATO, I can confirm that our country - Serbia is vastly controlled by west and NATO in the past 25 years, some of our politicians are trying to work around that fact, sometimes the have success sometimes not. Yugoslavia was a zombie country from the start, it was led by Tito which placed Serbia in unfavorable position which degraded even more over time. Fun fact - Tito fought against Serbs in WW1. Uzdravlje

[bayard]

Цитата: бухач

Позвольте,мобилизация России была направлена на агрессию Австро-Венгрии в отношении Сербии!

Там несколько иная последовательность была - Австрия напала на Сербию и даже успела от них кой чего огрести , за неё вписалась ... Франция , объявив ультиматум Австрии . Германия как союзник Австрии объявила войну Франиции , а РИ (ну надо же было Ники №2 вляпаться в Антанту и этим продлить договор с Францией) после этого объявила мобилизацию . Чем обозначила свою угрозу Германии и та объявила войну и нам . И Русская Армия попёрла в Восточную Пруссию спасая Париж . Всё - "горшочек ВАРИ" .

Цитата: роман66

Наверное, крамола, но надо было в первую мировую с немцами против остального воевать.

Для этого надо было соглашаться на военный союз с Германией ещё накануне РЯВ . Кайзер очень его хотел и предлагал кузену . Но недалёкий Ники вместо союза с естественным союзником ... сослался на союз с Францией , что мол французские пижоны обижаться станут .
Но у договора с французами был свой срок , который истёк вскоре после РЯВ . Если бы с Кайзером тогда заключили "тайные соглашения" что по истечении договора с франками будет заключён либо трёхсторонний договор , либо договор с Францией продлён не будет , а договор с Германией станет официальным . Вот тогда бы РИ получила максимальную геостратегическую устойчивость , поддержку и помощь в канун РЯВ и её течении (что привело бы очевидно к иному её исходу) , обеспечило бы взаимовыгодную и взаимодополняющую торговлю и позволило бы РИ не участвовать в ПМВ , обеспечить неприкосновенность Сербии без военной эскалации . С Францией германы разобрались бы сами , а вот с Англией война продолжилась бы на морях , да и США пришлось бы раньше времени вписаться . РИ могла вообще в этой войне не участвовать , а зарабатывать на торговле и снабжении воюющих армий . И наращивая свой собственный потенциал как США в обеих войнах . Вступили бы на последней фазе , в основном Флотом . И взяли бы всё что давно хотели - черноморские проливы и базы в Средиземном море .
А на Тихом океане ТОФ бы просто доминировал по определению .

[Alexey RA]

Цитата: bayard

Но недалёкий Ники вместо союза с естественным союзником ... сослался на союз с Францией , что мол французские пижоны обижаться станут .

Если переходить на сторону рейха, то встаёт вопрос о французских кредитах и русских займах. Республика держала Империю за самое нежное место: 70% внешнего долга России - это Франция.

[bayard]

Цитата: Alexey RA

Если переходить на сторону рейха

На чью сторону ? Вильгельм уговаривал сначала Александра-3 , а затем и его сына на союз в качестве Младшего партнёра (Германия была младшей !) . Но позже с Ники уже и о равноправном , но взаимовыгодном союзе речь шла .

Цитата: Alexey RA

встаёт вопрос о французских кредитах и русских займах.

В конце правления Александра-3 (а он тогда помирать совсем не собирался , помогли) у России не было никакой нужды во внешних кредитах . А те что прежде набрали можно было легко погасить в установленный кредитными договорами срок . Без какого либо ущерба для экономики и финансов РИ . Тогда советником и мозговым центром при царе была группа Шарапова . У них и планы , и программы были царём утверждённые . Со временем и все иностранные банки из России выпроводили бы - за ненадобностью и из за приносимого вреда и шпионажа . Помните успех первых пятилеток в 30-е и вплоть до 1955 г. ? Вот эта группа тогда экономикой и управляла , составляя ядро Советского Госплана (Сталинского) . И все свои программы , проекты и планы они сверстали ещё тогда - в первой половине 90-х годов 19 века . И они уже были одобрены царём к реализации и начали свою реализацию . Но внезапная смерть умного царя и взгромождение на престол юного и скорбного умом его сына , привело к срыву и остановке этих реформ . Успели только Транссиб , КБМ и КВЖД построить . Уже подготовка к РЯВ (которую нам навязывал Лондонский Сити и его филиалы в США) . Грамотно и гармонично , а главное сбалансированно и с готовностью к сроку , свёрстанная программа строительства кораблей для ТОФ , развитие ВМБ , развёртывания армии на ДВ ... всё было сорвано , скомкано и переиначено , с перенесением сроков по готовности к войне на 2 года (к середине 1905 г.) . В то время как Англия и США торопили Японию начинать войну с середины 1903 г.
Откуда средства на всё это ?
Ну не у Ротшильдов же кредиты брать . . У Шарапова была очень грамотная и практически гениальная программа Финансовой реформы , которую уже начали тогда осуществлять . И именно благодаря этому Транссиб был построен без копейки внешних или внутренних займов и без каких либо расходов казны . Русский инвестиционный Рубль ! Деньги были напечатаны в полном объёме для нужд строительства ж\д , и расходовались по мере осуществления строительства . И Транссиб был построен за рекордные 8 лет !! Русские металлурги и промышленники выбранные для подрядных работ получали от государства кредиты (из эмитированных для КВЖД средств) , а те расширив и развив на эти деньги свои производства , или даже построив новые , погашали эти кредиты практическими поставками : рельсов , всей железнодорожной фурнитурой , вагонами , паровозами , шпалами , лесом и всем прочим . В качестве рабочей силы привлекли китайских рабочих , которым платили русскими ассигнациями , а те скупали в России различные товары и высылали уже их на родину . В результате очень серьёзно вырос внутренний платежеспособный спрос и привёл к резкому росту внутреннего производства и предложения . Т.е. всё было практически так же как и в СССР при Индустриализации , когда вообще стартовали почти с нуля , без внешних кредитов (только кредиты на поставку , которые гасили до конца каждого текущего года) . Результат вы знаете , его все знают .
Вот и тогда при правильных решениях РИ всё было бы ровно так же , только ещё лучше и легче . Оно и было , пока Витте не свернул всю программу сославшись (о Чудо ) на "перегрев экономики" . Хотя перегрева никакого не было , был Бурный Рост экономики РИ , при этом здоровый , системный и плановый .
И эта метода так же верна и при строительстве военных кораблей , военно-морских баз , производства вооружения и всего снаряжения для Армии , для развития Торгового Флота , железнодорожного строительства и для заселения Манчжурии (которую у нас считали уже своей) тридцатью миллионами переселенцев из западных губерний Империи (эту программу потом всё же начали , но переселение шло в Южную Сибирь по программе переиначенной Столыпиным) .
А кредиты отдали бы за счёт сверхвыгодной торговли ПУШНИНОЙ ! Эту отрасль и начали тогда развивать , а она по прибыльности могла и с торговлей наркотиками потягаться . Сталин именно втречными поставками Русского Меха большую часть Индустриализации вывез . Помните замечательный советский фильм "Девушка с характером" ? Там как раз об этом , вспомните первые кадры фильма и зачем она в Москву поехала . Все эти планы были готовы , свёрстаны и одобрены ещё Александром-3 , но реализоваться смогли лишь при Сталине .
А в 1955 г. Хрущёв Госплан упразднил и разогнал . Я знал одного человека из того - Сталинского Госплана .

Цитата: Alexey RA

Республика держала Империю за самое нежное место: 70% внешнего долга России

Да погасили бы те кредиты без особого обременения . А попытались бы давить - просто спустили бы на них Германию , и уж тогда они платили бы Германии контрибуции .

Франция для РИ была интересна лишь на короткое время как поставшик технологий и оборудования для военного и гражданского судостроения , лицензий и станочного парка . С начала 20 века всё это мы могли получать из Германии с обоюдной выгодой при гармоничной торговле .
При этом на западе с нашими врагами воевала бы Германия , а мы развивали бы свою экономику и инфраструктуру , осваивали ДВ , и в первую очередь Манчжурию , где климат , земля и ландшафт был как у нас на Кубани и в Малороссии . Площадь Северной Манчжурии (очень редко заселённой) как две-три Франции , со всеми необходимыми для развития полезными ресурсами и ископаемыми , удобными для добычи и промышленного развития . За 20-30 лет после начала переселения туда избытков сельского населения западных губерний на ДВ у нас развился бы второй аграрно-промышленный центр страны примерно равнозначный европейской части РИ .
Это я вам по памяти из программных документов группы Шарапова сейчас .
Так что именно тогда можно и нужно было переключаться с Франции на Германию . И пусть бы затем пластались там в европах , пусть бы США с Англией мудрили как с Германией совладать . Центр нашего развития постепенно перетекал бы в Тихоокеанский регион . С тёплыми морями , незамерзающими портами , плодородными землями , богатыми недрами и удобной морской логистикой . И да - главные силы Флота РИ так же были бы сосредоточены именно там . При полном отсутствии недостатка в инвестиционных средствах Россия развивалась бы такими темпами (и это мнение не только группы Шарапова , но и Лондонского Сити и американских биржевых и банковских аналитиков того времени) , что через 20 лет таких реформ РИ становилась самой богатой , сильной и могущественной Державой №1 , за которой ни США , ни Англия , ни вся Европа угнаться бы не могла . Это их выводы из анализа Программы Шарапова .
Вот поэтому и Александр-3 умер так внезапно .
Потому и РЯВ для нас подготовили как ловушку для срыва планов по Манчжурии , и победить в той крайне неудобной для нас войне не позволили . Для того и в Антанту , а затем и в ПМВ втянули , а затем и царя свергли и Империю угробили .
Спасли Россию только большевики , Генеральный Штаб (создавший Красную Армию и победивший в Гражданской войне) и Группа Шарапова (создавшая и укомплектовавшая Госплан СССР).

[бухач]

Согласитесь что обозначить угрозу и объявить войну это несколько разные вещи и даже ультиматум ещё не война,тот же австрийский сербам войной ещё не был,другое дело что там были невыполнимые полностью условия и этого вполне хватило использовать как предлог для начала агрессии.Но это же выбор немцев,это они вошли в раж и толкнули австрияков на начало мировой бойни.Если бы Германия не желала этой войны то она могла бы и не состояться,так что угрозу изначально представляли собой немцы.Что касается вашего мнения о РЯВ то я сомневаюсь что исход был бы иной даже при заключении каких-либо соглашений с кайзером,ибо генералитет остался бы прежний,как и флот с адмиралами,плюс снабжение,коммуникации и пр.,можно ,конечно,помечтать об альтернативах и утешиться тем что согласно теории о мультивселенных в какой-нибудь из них всё именно так и случилось,но мы об этом,увы,не узнаем.

[bayard]

Цитата: бухач

Что касается вашего мнения о РЯВ то я сомневаюсь что исход был бы иной даже при заключении каких-либо соглашений с кайзером,ибо генералитет остался бы прежний,как и флот с адмиралами,

Что и говорить , генералитет не блеснул , да и флот не порадовал . Хотя следует понимать , что на ДВ тогда отправляли спешно отмобилизованные части и соединения , командование которых так же отчасти было мобилизовано , не было знакомо с местным ТВД , не знало личный состав и соответственно не было в нём уверенно . Из рук вон плохо была организована разведка , которую так же было очень сложно вести ибо местное население китайцы , которых в качестве разведчиков использовать крайне сложно (и времени на их подготовку просто не было) , местное население наше командование не знало , а японцы предпринимали просто драконовские меры безопасности . Похоже против нас в качестве "союзников" играли и французы , которые присутствовали в качестве наблюдателей в обеих армиях . Видимо от них поступали сведенья о вдвое больших силах японцев чем было на самом деле . А японцам доносили что у русской армии сил в два раза меньше чем в реальности . Именно поэтому японцы (под тем же Мукденом) наступали настолько уверенно , а Куропаткин напротив боялся окружения от превосходящих сил противника и предпочитал отступить . Его нельзя тут винить за осторожность , именно потому что поставляемые ему сведенья от "союзника" о почти двухкратном превосходстве японцев (на самом деле у Куропаткина было даже некоторое численное преимущество , но было меньше пулемётов , а артиллерия японцев вела огонь с закрытых позиций (немцы научили) легко сбивая наши батареи выставленные "на показ" на высотах для прямой наводки . Он видел перед собой примерно равные силы противника , а значит остальные обходят где-то с флангов и у врага есть резервы ... Да и не собирался Куропаткин упорно держаться в Южной Манчжурии . Его , да и Россию в целом интересовала Манчжерия Северная , которую РИ намеревалась получить под свой протекторат , а затем и в состав Империи . Он просто тянул время в ожидании завершения южной ветки КБМ для нормального снабжения армии . Он изначально планировал маневренную войну и постепенное отступление до накапливания достаточных сил и ресурсов для уверенного и решительного наступления , к которому его армия могла быть готова не ранее второй половины 1905 г. Потому и японцы так торопились именно до этого срока успеть . Не успели . но когда армия уже была в состоянии наступать и имела необходимые ресурсы и надёжное снабжение ... Куропаткина отозвали , а Витте поехал заключать Похабный мир .
Что касательно возможностей строительства и подготовки к войне флота ... Тут всё куда интересней . МК составил план по строительству кораблей на собственных верфях и для заказа за рубежом . Построить намеревались 10 новейших броненосцев , 10 бронепалубных крейсеров пр. "Диана" (не таких как понастроили , совсем другой проект) и пр. "Аскольд" , 10 лёгких скоростных крейсеров пр. "Новик" . Сроки позволяли , наши и зарубежные верфи были готовы строить , готовили проекты и даже начали строительство головных ... Пока в середине 1898 г. в окружении Ники-2 не произошел (не побоюсь этого слова) дворцовый переворот . И из за интриг Витте от двора была отстранёна группа Шарапова и власть всецело захватил Витте (по бабушке материнской линии из клана французских Ротшильдов) . Как было при Витте мы знаем . А как и что реально планировал ГШ и МК ... историки предпочитают умалчивать или отмахиваться .
Хотите заглянуть ?
Хотя бы по судостроительной программе ?
Тут всё было грамотно и последовательно . Чтоб получить высококлассные корабли нужны мощные ГЭУ (паровые машины и высокопроизводительные , надёжные и экономичные котлы) . На 1897 г. самой мощной двухвальной ГЭУ могла быть 15 000 - 15 500 л\с . И самые надёжные и экономичные тогда котлы Бельвиля . Эту ГЭУ и планировали использовать для новых броненосцев и бронепалубных крейсеров . У японов тоже броненосцы строились на машинах такой мощности .
Проекты ? Для ТОФ было подготовлено несколько (едва ли не пять) проектов броненосцев . Пожалуй оптимальным из них был проект "Князь Потёмкин" , но для ТОФ он тогда имел несколько иной облик , весьма близкий к облику "Ретвизана" (на основе его проекта "Ретвизан" и строился , во всяком случае казематная батарея и общий облик был от него , хотя сам проект Крамп делал на базе другого броненосца) . Вот по этому проекту и намеревались заложить 5 броненосцев ... Если бы не вмешался Витте и строить стали "бородинцев" , заложив головной на год позже из за неготовности проекта) . Выбери тогда (как МК и собирался) отечественный проект , получили бы все корабли серии на год-полтора раньше (проект проще и дешевле в строительстве) .
К тому же МК заказал немецкой фирме "Вулкан" двухвальную ГЭУ мощностью 20 000 л\с , которая готова была уже осенью 1898 г. А именно в этом году у МК стояла дилема - освободились стапеля для строительства двух "крейсеров-рейдеров" , но проект был не утверждён . МК хотел заложить два корабля на базе проекта "Пересвет" , но с заниженным полубаком , приподнятой кормой (практически с ровной палубой) , с двухвальной ГЭУ в 20 000 л\с , усовершенствованными 1-" орудиями и казематной батареей как у "Потёмкина\Ретвизана" . Если бы это решение было принято (а закладывать надо было весной - в начале лета) , то мы получили бы великолепные бронекрейсера со скоростью не ниже 21 узла , с 10" ГК и 12 х 6" ВК . причём по этому проекту можно было заложить ещё два таких крейсера на фирме "Вулкан" (где для нас вместо этого построили всего один "Богатырь") , а ещё два таких крейсера нам должен был построить американец Крамп (2 броненосца типа "Ретвизан" и 2 таких бронекрейсера) . В результате мы к сроку (не позже первой половины 1903 г.) получили бы 6 таких крейсеров , которые и с броненосцами могли очень даже потягаться , если учесть возможности 45-калиберных 10" пушек ГК .
А по броненосцам ... Минимум 4 броненосца пр. "Потёмкин\Ретвизан" питерской постройки , два таких же броненосца постройки Крампа , а так же возможно ещё два броненосца от француза Лаганя , который так же хотел построить два броненосца и два бронекрейсера . Если бы к тому же Лаганю заказали бы не его многобашенную фантазию , а тот же "Цесаревич" , но с казематной батареей как у "Ретвизана" , то построил бы он их быстрей и даже несколько дешевле .
Вот и считайте :
- броненосцев 4 + 2 + 2 = 8 шт. (не считая трёх "Полтав") , всего 11 шт.
- бронекрейсеров 6 описанных мной + 2 "Баяна" (которому при всех его достоинствах и недостатках не мешало бы в одноорудийные башни не 8" пушки , а 10" 45-калиберные как у "Победы" . Всего - 8 прекрасных бронекрейсеров которые крыли во всех отношениях японских однокласников как бык овцу .
- бронепалубные : 4 шт. пр. "Диана-изначальная" (ГЭУ 15 000 - 15 500 л\с , скорость 21-22 узла , ГК 8" в двух одноорудийных башнях , 8 х 6" ВК) , 6 шт. пр. "Аскольд" (из них два постройки ф. "Вулкан") .
- лёгкие бронепалубные пр. "Новик" 10 шт. (из них 4 шт. постройки ф. "Шихау" , как и договаривались с ними изначально) .
Всё это (ну по бронепалубным крейсерам почти всё) поспевало в строй и в Артур не позже второй половины 1903 г.
И куда тут японцам воевать ? Война бы просто не случилась .
Эти корабли были запланированы к постройке , графики выверены , у группы Шарапова были для этого деньги и как валюту для внешней торговли зарабатывать они знали . но из за захвата власти в РИ проходимцем от клана Ротшильдов - Витте , всё это осталось в параллельной реальности . А в этой были лишь позорный разгром в РЯВ , срыв всех проектов и планов группы Шарапова , утверждённых Александром-3 , революция 1905-1907 г.г. , развод Ники на Антанту , ПМВ и Гибель Империи .

[бухач]

Судя по всему вы знаток истории РЯВ,про флот прямо поэма(без иронии),но по факту остаюсь при своём мнении о возможности иного исхода войны при дружбе с кайзером.

[bayard]

Иной исход мог быть только если бы группа Шарапова осталась при дворе и реализация одобренных Александром-3 проектов и планов - продолжилась . Но случилось всё ровно наоборот - к власти прорвался шпион Витте , который не только "крёстный отец" РЯВ и нашего позорного поражения , но и "крёстный отец" Кровавого Воскресенья и Первой Русской Революции , "рёстный отец" капитуляции Ники №2 перед Англией и вступление в Антанту . запуска в оборот золотых монет , чтобы жуликам банкирам было легче вывозить золото из России ... А останься Шарапов при дворе РЯВ вообще могло не случиться . просто ТОФ был бы построен вовремя , Армия переброшена за несколько лет морским путём (за счёт фрахта судов в Германии и Франции) , Манчжурия и Корея стали бы новыми русскими провинциями и дальневосточный регион за 20-30 лет стал бы вторым экономическим центром России с развитой промышленностью , с\х , транспортной сетью , торговлей и морской логистикой . Я читал планы группы Шарапова . Я просчитывал варианты из реальных на тогда возможностях . Но Империя была обречена даже ещё немного раньше - когда заговорщикам таки удалось убить (отравить) Александра-3 . При Ники №2 Империя стремительно покатилась в пропасть . И спасли её только большевики , Генштаб и славянофилы (группа Шарапова , но уже без своего руководителя , учителя и вдохновителя) .
А насчёт дружбы с Кайзером ... он сам её выпрашивал , нужно было просто правильно на это реагировать . И пользоваться возможностями этого сближения .
Будь во главе России умный и добросовестный правитель , Россия , Германия и Франция могли создать (и почти создали во время подавления "Боксёрского восстания") коалицию континентальных держав - в противовес Англии . Чем кстати очень сильно оную напугали . И тогда подготовку для нас РЯВ на максимально неудобных и невыгодных для нас условиях стали форсировать . В чём и преуспели .

[бухач]

В чём и преуспели
С этим согласен полностью

[Zoldat_A]

Цитата: роман66

Наверное, крамола, но надо было в первую мировую с немцами против остального воевать.

Я ещё крамольнее скажу - Гитлеру с Россией не воевать, а дружить надо было. Тогда бы ТОЧНО до десанта в США дошло - весь мир поделили бы.
"Человек в высоком замке" Ф.Дика помните? Там единственная неточность - что Германия мир поделила с Японией. А так - вполне себе могло звучать как прогноз.
Ну, не срослось у Гитлера. И послушался, заметьте, опять же, Америку и бриттов. Ему же хуже...

[Alex777]

Цитата: Zoldat_A

Ну, не срослось у Гитлера. И послушался, заметьте, опять же, Америку и бриттов. Ему же хуже...

Для начала: Гитлеру перевооружиться помогли Штаты, чтобы он развалил Британскую Империю. Что было успешно сделано.
А потом его самоубили об СССР. Ибо мавр сделал свое дело.

[Zoldat_A]

Цитата: Alex777

Для начала: Гитлеру перевооружиться помогли Штаты, чтобы он развалил Британскую Империю. Что было успешно сделано.
А потом его самоубили об СССР. Ибо мавр сделал свое дело.

Ну, пусть так. Не так много это и меняет.
Хотя с бриттами Штаты никогда явно не собачились, а "Тайм", объявивший его "человеком года", был таки британский. И Черчилль сам говорил, что главная его дипломатическая удача в жизни - то, что он сумел направить Гитлера на Россию.

[bayard]

Цитата: Alex777

Для начала: Гитлеру перевооружиться помогли Штаты, чтобы он развалил Британскую Империю. Что было успешно сделано.

Они и нам с Индустриализацией помогли ... просто от души . Около 80% всех поставок для Индустриализации шли из США , они нам практически целые отрасли помогли отстроить и запустить . Германия обеспечила порядка 18% поставок . Так что ни нам , ни Германии тогда с США было ссориться не с руки , да и ни к чему . А вот Британскую Империю вместе нахлобучить - вот это было бы дело . Но британская агентура в Германии своё дело сделала и таки самоубила Германию о СССР . А ведь могло и "по красоте" получиться .
Если бы Гитлер против нас не полез , а "переварил" бы таки все европы , взял Гибралтар , Северную Африку вместе с Италией , Суэц и проложил себе дорогу в Персидский залив . Гитлеру бы даже части Африки и БВ за глаза хватило . А США постепенно забрали бы всё остальное наследство БИ .
Но жадность фраера сгубила .
И теперешние фраера от этой же хвори загибаются . И загнутся .

[Alex777]

Цитата: bayard

Они и нам с Индустриализацией помогли ... просто от души . Около 80% всех поставок для Индустриализации шли из США

Рискну предположить, что помощь с индустриализацией началась после обещания Сталина отдать Крым под еврейское государство.
Когда Сталин Крым евреям не отдал - началась "холодная война".
И не помогло даже то, что Сталин Израиль смог для них сделать...

[bayard]

Цитата: Alex777

Рискну предположить, что помощь с индустриализацией началась после обещания Сталина отдать Крым под еврейское государство.

Да нет , там насчёт свободной торговли и ризнания СССР ещё с предшественником Рузвельта договорились . А уж при Рузвельте дело вообще на широкую ногу встало - они нам Индустриализацию помогали провести в кратчайшие сроки , а мы им из Великой Депрессии выбраться на этих поставках . Оно взаимовыгодно было . Ну и к войне в Европе Рузвельт готовил сразу и Германию (кредиты) и СССР (поставки для Индустриализации) . По его задумке это всё против Англии должно было стать . Британской разведке удалось Гитлера таки направить на СССР , что Британию и спасло . Но и БИ после этого очень быстро развалилась .

Цитата: Alex777

обещания Сталина отдать Крым под еврейское государство.

Сталин именно тогда создал Еврейскую Автономную Область Биробиджан . Именно тогда . А Крым много кто себе хотел . Хотели и евреи восле ВОВ , когда оттуда крымских татар депортировали за службу Гитлеру . Но Сталин решил , что государство Израиль в Палестине куда лучше будет , исторически справедливей и опять же - ЁЖ в штаны британского империализма , ибо территория была под мандатом Англии .

Но роль евреев в разведке и дипломатии того времени отрицать нельзя , СССР они тогда любили как теперь США . У каждого свои мотивы . Но Индустриализация точно не за Крым была . Хотя да - хотели .

[Alex777]

Цитата: bayard

Британской разведке удалось Гитлера таки направить на СССР , что Британию и спасло

Тема, что англосаксы будут помогают тому, кто будет проигрывать, общеизвестна. Поначалу проигрывал СССР.
Вот ему они и стали помогать с ленд-лизом и конвоями.
Все для взаимного уничтожения. Но промахнулись. СССР стал слишком сильным и Крым не отдал. Договоренность по Крыму, насколько я понимаю, была до Рузвельта.
И еще, не помогали они ни за золото, ни за хлеб, пока Крым не пообещали. По дипотношениям посмотрите, когда их установили.

[bayard]

Насколько помню Крым не США , а Англии обещал якобы Ленин , дескать в будущем . потом подкатывал Черчиль и к Сталину с тем же вопросом , дескать Ленин обещал . На что Сталин ответил , что для евреев уже создан Биробиджан , а для большей убедительности быстро создал Израиль , укрепив его кадрами их СССР , в т.ч. и военными , в т.ч. и Героями Советского Союза . И англичанам в Палестине реально стало тошно . Попытка вооружить арабов и перебить там всех переселенцев обернулась разгромом арабов . И пришлось бритых вообще из региона удочки сматывать . А уж после того как их СССР обломал при попытке вместе с Францией и Израилем захватить Суэц ... Британия и вовсе съёжилась и полиняла .
Но в разведке , резидентуре СССР евреев всегда было много , а англы всегда всего хотели по максимуму и грезили о реванше . В 1991 г. они поквитались с СССР за развал их империи , да и за США , которые тогда (как ни странно) поддержал СССР , они тоже взялись всерьёз и все проблемы штатов преимущественно именно именно из за работы крайне густой и почти тотальной британской сетки .

Цитата: Alex777

не помогали они ни за золото, ни за хлеб, пока Крым не пообещали.

Ну это была инициатива Англии - не признавать и не торговать с СССР даже за золото . Но грянула Великая Депрессия , всем на западе стало не до понтов , и вот тут американцы уловив , что на волне кризиса и спада открытие советского рынка грозит не просто выходом из глубочайшего Кризиса , но и мощный взлёт экономики , если самим оседлать эту программу (Индустриализации) и ... признали СССР и стали торговать . О Палестине тогда речь всерьёз не шла , Крым конечно хотели многие , возможно кому-то кто-то пообещал . Но документально известно , что Сталин чьё-то слово сдержал и создал таки именно тогда Автономную Еврейскую Область Биробиджан ! Всё - обещание исполнено . А когда после ВОВ к нему опять с этим вопросом и англы , и евреи поступили , то он не мудрствуя лукаво одним махом решил все проблемы - создал государство Израиль в Палестине . С тех пор это государство всех и радует . Для такой радости оно и создавалось , да другим быть и не могло .

Цитата: Alex777

По дипотношениям посмотрите, когда их установили.

Насколько помню из курса Истории , Истории КПСС и Политэкономии - в 1930 г. Т.е. ещё до прихода Рузвельта к власти . Но именно при Рузвельте эти поставки получили настоящий размах . И когда по итогам 1940 г. СССР стал Второй Экономикой в мире ... почти 80% всех поставок для этого обеспечили США .

[Alex777]

Цитата: bayard

Насколько помню Крым не США , а Англии обещал якобы Ленин

Обещал Сталин 100%, после того как за золото никто не захотел помогать, и не США, а евреям, насколько я в курсе. Они за это пролоббировали индустриализацию.
Там еще много чего они делали, когда Крым не получили, но писать об этом здесь не охота.

[bayard]

Ну да , про Крым там целая эпопея была . Но Сталин то им сразу - Землю Обетованную назначил , создал государство и признал .
А вот из Крыма шпионское логово делать он совсем не хотел .
Ну , а ради Индустриализации да - можно было и пообещать .

[Alex777]

Цитата: bayard

Но жадность фраера сгубила .

Для большой войны Гитлеру была нужна нефть и др.
В Европе нефти не было. Привезти бриты не давали.

[bayard]

Цитата: Alex777

Для большой войны Гитлеру была нужна нефть и др.
В Европе нефти не было. Привезти бриты не давали.

И поэтому они договорились с персидским шахом , который тут же переименовал Персию в Иран дабы подчеркнуть свою арийскую принадлежность (ибо Иран основали арии Спитамы Заратуштры , от Авесты и термин такой пошел , писался через "О" и означал ... пахари\земледельцы , а не какие-то там "сыны Ареса" , что европейские басурманы насочиняли) .На нас ломанулся в расчёте на лёгкую победу и для проложения свободного пути\доступа в Персию союзную ему . А второй маршрут должен был проложить Роммель - из Северной Африки через Суэц на Ближний Восток в Ирак и Сирию . Заодно бы и Англию от колоний отрезал . Широко шагнул ,но штаны таки порвались , не срослось ни там , ни здесь .
А Персию\Иран мы вместе с Англией оккупировали в первые же дни ВОВ , чтоб соблазном Гитлеру не была и не шалила .

[Alex777]

Цитата: bayard

А Персию\Иран мы вместе с Англией оккупировали в первые же дни ВОВ , чтоб соблазном Гитлеру не была и не шалила .

Иран далеко. Нефть было не довезти до Германии.
Британский флот не давал.

[bayard]

Цитата: Alex777

Иран далеко. Нефть было не довезти до Германии.
Британский флот не давал.

Гитлер собирался в Персидский залив посуху . У него были договорённости и с местными администрациями Ирака , Сирии , Иордании , где во время наступления Роммеля на Суэц были подняты восстания в надежде на поддержку немцев , против английских оккупантов .
Если бы Ромель взял Суэц и перекрыл его для кораблей и судов Англии , то перекрыв следом и Гибралтар , Средиземное море стало бы "Внутренним морем Рейха" , а трубопроводы и ж\д потянулись бы от нефтеносных стран Залива к средиземноморскому побережью . И это у него безусловно получилось бы , если бы Гитлер не попёр на СССР . В результате Ромелю просто не хватило сил , а Вермахт был остановлен , разбит и отброшен от Москвы . В 1942 г. Гитлер поставил уже более реалистичную цель - наступать на южном фланге через Ростов на Волгоград и Грозный , а оттуда на Баку . Целью была именно Нефть . Но сил снова не хватило и после этого враг только отступал .
Вывод - ошибкой австрийского художника и циркового артиста разговорного жанра было сама затея войны с СССР . Если бы ограничился Европой , переварил бы , обустроил и синхронизировал её экономику , запустил строительство Флота на своих , французских и итальянских верфях , построил бы и подготовил достаточные ВВС , взял Северную Африку , Суэц , Гибралтар и весь БВ до Персии ставшей Ираном , он вполне мог бы иметь успех , растянув решение этих задач до середины 40-х . Англия загибалась бы в блокаде , вынужденная везти продовольствие вокруг Африки их колоний и из США за Золото . Флот бы строить не могла из за морской блокады . А Гитлер строил бы свой флот на всех верфях Европы , поднял бы и отремонтировал , а так же достроил бы французские линкоры и линейные крейсера , загрузил бы все верфи работой , а все авиазаводы строительством могучих Люфтваффэ вместо того , что у него было к 1941 г. А потом просто легко взял бы Британские острова или принял их капитуляцию . Такой шанс у него был , но его убедили , что в СССР его так же ждёт блицкриг . Как и Трампа намедни , заманив в Иранский Капкан . Однако Трамп сейчас в этот капкан тянет все европы . На паузу смотреть не надо , сейчас истекает разрешенный ему на войну срок и Конгресс должен принять решение . Взять на себя ответственность признать поражение и уползти с позором , Конгресс не решится . Так что полномочия Трампу продлят . Возможно на пол года . И всё снова начнётся уже примерно через неделю . А может и раньше .

[Alex777]

Цитата: bayard

Если бы Ромель взял Суэц

Если бы.

Что касается побед Британии, самая главная была - расшифровка Энигмы.

[bayard]

Цитата: Alex777

Что касается побед Британии, самая главная была - расшифровка Энигмы.

И это тоже . Но главная победа\успех - именно направление гитлера на СССР . Так об этом и сам Черчиль говорил .

[bayard]

Цитата: Alex777

Если бы.

Ну так я и говорю - широко шагнул Гитлер , штаны порвал .

[роман66]

Побоялся такое написать...

[Zoldat_A]

Цитата: роман66

Побоялся такое написать...

Дык я, вроде бы, против исторической правды ничего не сказал, а нашлись-таки двое чересчур серьёзных...

[роман66]

Собсстно, историю с Наполеона надо начинать - там- то уж точно делить нечего было. Павел это понял. Павла не стало.

[abc_alex]

Цитата: роман66

Наверное, крамола, но надо было в первую мировую с немцами против остального воевать. Может и до десанта на Штаты дожили бы

Да если бы такое было возможно! :)
Вся предвоенная дипломатия Франции была направлена на то, чтобы не допустить союза Германии и России. Поскольку в этой ситуации судьба Франции была бы решена быстрее, чем во время франко-прусской войн 1870-1871 годов.
И чт главное в той ситуации было -- это позиция лично Н2. Их величество имело искренне братские чувства к своему кузену Георгу V. А после получения в жёны от "английской бабушки" ещё и гемофилийной супруги, конченной англоманки, никакого "надо" там даже не рассматривалось. Даже при условии того, что официальная Англия была геополитическим врагом России и даже в рамках Антанты не желала подписывать с Россией обязывающий военный договор. Война против Британии там даже в голову не залазила. А Германия, напав на Францию автоматически вступала и в войну с Англией.

Цитата: СергейАлександрович

Извините, но как это? Ведь именно немцы напали (объявили войну) в 1914-ом году на Российскую Империю. Изучите вопрос пожалуйста.

НЕ-не-не. Там всё был сложнее. По сути дела последнее слово в деле начала войны было именно за Н2. Ну, просто, так сложились отношения между Австрией, Германией, Францией и Россией, так "легли" карты ультиматумов. Да, немцы первыми объявили Россию войну. Но у Н2 была реальная возможность войны избежать. Немцы России не угрожали, они хотели Францию нагнуть в очередной раз. Так что 1МВ вполне могла пройти в формате регулярного чемпионата Европы на приз Эльзас-Лотарингии с финалом Франция-Германия.

Цитата: Zoldat_A

Я ещё крамольнее скажу - Гитлеру с Россией не воевать, а дружить надо было. Тогда бы ТОЧНО до десанта в США дошло - весь мир поделили бы.

Гитлер с Россией дружить не мог. Нацизм и коммунизм антагонистичны. Но. Немецкий экспансионизм не обязательно должен быть именно нацистским. Допустим, в какой-то момент (до 22 июня 1941 года) Гитлера отстранили от власти (не понятно каким образом, но предположим) и Германия отказалась от идеологии национал-социализма, но сохранила идею расширения. Собтвенно, территорий немцам, и так хватало, им нужны были рынки сбыта и источники сырья. В тот период это означало колонии. Колонии -- это Африка, это юго-восточная Азия с Индией и Китаем, это Латинская Америка и Австралия. Но есть проблема: в ЛА и Автсралию попасть без флота нельзя. А там Англия и США. И два их мощнейших флота. Немцы в принципе могли бы построить конкурентный флот, они умели. Но кто бы им дал?
Зато в Азию и частично Африку можно было попасть по суху. Требовалось всего-то решить "русский вопрос". Например, пообещав СССР Китай и Корею, что решало бы вопрос незамерзающих портов в Тихом океане. Пошёл бы СССР на ПМР-2? Уже "азиатский"? Думаю, да. СССР обеспечивает немцам доступ по суху в Азию, а немцы выбив англичан из Индии и французов из Индокитая получают искомые колонии, рынки и ресурсы.

[solar]

Гитлер с Россией дружить не мог. Нацизм и коммунизм антагонистичны.

Еще как могли. Был официальный Договор о дружбе между Германией и СССР. И там и там при власти были социалистические партии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией
Более того, СССР готовился к полноценному союзу с Германией на уровне Италии и Японии- Пакт четырех держав, он только по случайности сорвался- не удалось согласовать требования всех четырех сторон.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_четырёх_держав

Пакт четырёх держав оси — проект договора о дружбе и экономической поддержке с возможностью ведения совместных боевых действий против других стран, который планировалось заключить между СССР и странами оси в конце 1940 года. Пакт имел целью создание мощного военно-политического альянса и фактического военного распределения Восточного полушария планеты между странами-подписантами. Название договора отражает количество договаривающихся сторон, которыми должны были стать Германия, Италия, Япония и СССР.

На одном фото подписывают Договор о дружбе, на втором- ведут переговоры о создании Пакта четырех держав оси.

[Single-n]

ну так то эта страна появилась воююя с крупнейшей империей мира того времени. а то что они воевали не пуская противника к себе -разве это не плюс? Может и нам стоит такому поучится, вместо того что бы раз в 50 лет пол страны отстраивать заново.

[Zoldat_A]

Цитата: Single-n

они воевали не пуская противника к себе -разве это не плюс

Американцы тоже так говорят.
А можно напомнить - с кем и как они воевали и, ГЛАВНОЕ - каким именно образом они к себе на территорию захватчиков не пустили?

[Single-n]

созданием мощнейшего флота на планете. Еще отличные ВВС. И не в последнюю очередь дипломатия. Их дипломаты союзы создавали , а не мемы плодили.
А их промышленники больше развивали экономику. чем бюджеты пилили и яхты покупали..

[Zoldat_A]

Цитата: Single-n

созданием мощнейшего флота на планете. Еще отличные ВВС. И не в последнюю очередь дипломатия.

Я про войну спрашивал. Где и с кем на подступах к США они сражались и не пустили захватчиков на свою территорию. С какой мощнейщей империей? С Мексикой? С дряхлеющей, сдающей всё и вся Испанией? Гитлер, вроде бы, в Техасе десант не высаживал...

[Single-n]

Мексика в середине 19 века была не сильно меньше США тех лет. И разве умение выбрать оппонента и время нанесение удара это не признак ума? Вместо того что бы дождаться вторжения и размазывая кровавые сопли гордится -мы тут пол страны угробили но отбились.Мы самые самые.
По-моему это признак слабоумия. и некомпетентности.
И гитлер не высадил десант потому как США озаботились созданием лучшего флота планеты. Который кстати и перетопил германский флот. А авиапромышленность и ВВС США уничтожили Люфтваффе. не одни они но вклад громаднвый

[KCA]

С одной империей - Британией, Франция и Россия были на стороне США, не помню, как они тогда назывались

[solar]

С одной империей - Британией, Франция и Россия были на стороне США

Причём дважды- и в Первую мировую, и во Вторую.

[Villy-V]

А Вашингтон англичане не брали? В той войне? 24 августа, если не ошибаюсь! Могу не помнить.

[Капитан Пушкин]

Цитата: Single-n

ну так то эта страна появилась воююя с крупнейшей империей мира того времени. а то что они воевали не пуская противника к себе -разве это не плюс? Может и нам стоит такому поучится, вместо того что бы раз в 50 лет пол страны отстраивать заново.

Что бы к нам никто не лез, требуется, всего-то, прокопать между Россией и остальной европой небольшой океан шириной, хотя бы, пару тысяч километров.
Только кто за это дело возьмется? Украм сейчас не до этого, а у других нет ни опыта ни компетенций...

[nik-mazur]

Цитата: Single-n

то что они воевали не пуская противника к себе -разве это не плюс? Может и нам стоит такому поучится

Это каким образом, интересно? Тоже отгородиться от всего мира двумя океанами?

[Single-n]

Я как то не припомню океана между США и мексикой. И океан как то не помог Китаю или индии от завоевания. Может дело не только в водных просторах? Ну там хорошая экономика, огромный и современный флот. ВВС. Дипломатия что позволяла не ввязываться в неудобные войны. Но при этом не давать объединится против них. И при этом тех кого они атакуют оставлять в изоляции. Позволяя быстро давить сопротивление.. Грамотная миграционная политика и в целом устройство государства.Что привлекает к ним лучшие умы планеты. А мы тем временем не знаем как ввести крепостное право, дабы бюджетники не разбежались.
Вот это вот все. Но про это как то неудобно уря патриотам вспоминать. Они все на океаны кивают.
Просто для примера. в 2014 мы предлагали амерам летать на батуте. за 12 лет они создали самые современные ракеты. Развернули тысячи новейших спутников связи, отправили людей к луне.И два марсохода.Попутно вышибив РФ с рынка космических запусков.
А мы рисовали хохлому , постили мемчики. Да долбанули по луне аппаратом что 10 лет готовили.
Тут тоже океаны какие то мешали?

[nik-mazur]

Цитата: Single-n

не припомню океана между США и мексикой

Вы ещё Канаду забыли, которая вместе с Мексикой возглавляет список самых сильных и агрессивных государств. И они прямо так и лезли на Америку все 250 лет её существования.

Цитата: Single-n

океан как то не помог Китаю или индии от завоевания

Это вы о чём? О завоевании части Индии Александром Македонским и монгольском завоевании Китая?

Цитата: Single-n

Просто для примера

Просто для примера, бюджет Америки в десять раз больше Российского, население в два раза больше, плюс полмира пользуются долларом. С такими ресурсами американцы уже могли бы на Марсе жить, а они вокруг Луны летают.
И да, это точно не про то, что американцы молодцы, потому как не позволяют Мексике и Канаде на себя нападать.
И совершенно не раскрытым, я бы даже сказал, проигнорированным и забытым, остался вопрос о том, как бы России взять пример с Америки и сделать так, что бы на нас никто не нападал.

[Single-n]

С канадой США воевали. И кстати огребли. Потому как канада то ЧАСТь британской империи. Это если вы не знали.
Мексику СДЕЛАЛИ тихой и послушной. США. В начале 19 века она была значительно крупнее. И если бы не куча внутренних переворотов и заморочек.то хз что там вышло бы.Ну так кто им мешал развивать промку и привлекать иммигрантов? США тогда были глубоко аграрной страной с толпами негров-рабов. и на статус супер державы не тянули.

Я понимаю что у уря патриотов есть только история древнего мира и величие РФ. Но хотя бы о том что британия владела Индией можно было бы и знать. Как и том как китайцы с европейцами воевали. Ну как появился тот же кусок британии как Гонконг. не слышали,не? Как французы захватили Вьетнам?Опять на уря патриотических митингах не рассказывали? Мдя. Печалька
А то что бюджет США в 10 раз больше бюджета РФ. Так США вот прям сразу такие появились? Или просто ребята 200 лет пробивали себе дорогу на вершину.А не уря ворье покрывали и оправдывали.
Не , ну если у наших олигархов яхты больше и дороже чем флагман черноморского флота , ныне потопленный.То это бюджет виноват.
Не. Это виноват сборщик ракет с зарплатой в 2 минималки. Точно. Это он гад слишком много жрет и не хочет работать 12/7.

[nik-mazur]

Цитата: Single-n

Бла-бла-бла

Не вижу ответа на вопрос, как же сделать так, что бы никто к нам не лез?

[Single-n]

1.Лезть к ним первыми.
2.союзы заключать правильные.
3 экономику наладить. Слабых все бьют.
Или вы хотите получить ответ как исправить в 2 секунды то гуано куда нас радостно затащили уряклы за 30 лет?

[nik-mazur]

Цитата: Single-n

1.Лезть к ним первыми. 2.союзы заключать правильные. 3 экономику наладить. Слабых все бьют.

Как всё просто. Жаль, что вы только за концепцию отвечаете.

[Single-n]

А в мире вообще все просто. Глобальные законы физики это формулы в 10-15 символов. В основе всех конституций и религий десяток-другой "заповедей". Вся музыка это 7 нот.
Сложности при выполнении начинаются. И это и показывает уровень компетенции.

[Azim77]

Цитата: андрей мартов

Этакое приятное время препровождение

Действительно, еще поля для гольфа не хватает.. И совсем не тревожит их, что долг растёт и растёт. Интересно до какой отметки дойдёт.

[Lynnot]

Так теперь даже бумага не нужна. Сколько нужно - столько и напишут.

[nik-mazur]

Цитата: Azim77

поля для гольфа не хватает

А вот это серьёзный косяк. Трамп без поля для гольфа – это не Трамп, в какая-то дешёвая китайская имитация.

[knn54]

Гиперзвуковые ракеты, лазеры, рельсотроны-что из перечисленного производится серийно или эффективно показало себя в реальных условиях?

[михаилл]

Линкор за 17- это нормально. Эсминцы за 9 делают, а тут целый линкор!

[svarog77]

Ну так это по плану, в реальности умножится на 2, а то и поболее...

[paul3390]

Линкор даже без намёка на бронирование? Чудны дела Твои, Господи...

Тот же Зейдлиц в Ютландском бою огрёб около 20 попаданий калибра 343-380 мм. И таки доковылял ведь до базы! А этому сколько хватит попаданий КР с тяжёлой головой? Два? Три?

[михаилл]

Цитата: paul3390

Линкор даже без намёка на бронирование?

Ну так и Ямато, с которым этот Degrader сравнивают, два часа против 300 самолетов продержался только за счет бронирования и маневренности. Десять торпед и шесть полутонных бомб принял и не затонул. Подорвались японцы в массовом сепуку.

[KCA]

Ну почему только КР? Не, Х-22 с БЧ 900кг, конечно, жмакнет как надо, а ещё есть-же "Циркон" или китайские баллистические ПКР

[ТермиНахТер]

Ну, а чё?))) бабла дурного не меряно, чего ж не потратить на всякую хрень?)))

[кокосов тима]

А на носу линкора будет установлена позолоченная скульптура Трампа

[zelivee]

За 17 миллиардов можно и из чистого золота.

[svarog77]

Для тарана и последующего абордажа...

[paul3390]

Точно! Вот прямо лбом Донни таранить и будут!

[Sergey39]

Напоминает, очередной «Зимволт» от США. Но, время покажет.

[solar]

Эта глупость закончится с окончанием президентства Трампа. Может, один и успеют достроить, а может и нет.

[Altai2026]

Одна ракета с тактической ЯБЧ и нет 17 лярдов!!!

[Single-n]

Одна ракета с тактической ЯБЧ и не

и нет города. Может нефиг дома строить?

[Ivanhoe]

В условията на роботизиране на средстата за поражение - надводни (БЕК), подводни и въздушни, какъв е смисъла от тези "дредноути"? Или и те самите ше са платформи за тези роботизирани комплекси.

[alberigo]

За 17 млрд можно построить пять Эрли Берков их совокупный залп будет мощнее в 3-4 раза, чем у Трампа.

[Палдиски]

А как у нас дела обстоят?Много ли построили,произвели НИОКР,учитывая современные реалии?Уважаемые люди даже выводы сделать не могут с учетом печального опыта использования флота!Нам ли ржать над полосатыми?

[север 2]

хочу Вас спросить , коллеги комментаторы . Допустим , допустим СССР не был бы разрушен и наверное к сегодняшнему дню в СССР были бы построены уже несколько соединений таких кораблей , что сейчас под названием "Трамп" собирается сроит США . Оказывается , их будущий линкор это ракетно-артиллерийский корабль с поправкой на современность , притом не намного и больше по водоизмещению наших проекта 1144 "Орлан" , а по вооружении не намного и сильнее "Адмирала Нахимова " каким тот будет после реконструкции . Возможно и от авианосцев США будет отказываться , чем тоже не увлекался ВМФ СССР когда им командовал и стратегию ВМФ определял Горшков и Штаб его ВМФ . Если тридцать лет тому назад СССР уже строил такие корабли , то был бы жив СССР , были бы и у нас уже сегодня наподобие того , что сейчас лишь собирается строит США . Кстати , а как там не СССР, а с Российской Федерации атомным эсминцем "Лидер " ? Проект так и заглох ? Ну так хорошо хоть "Нахимова" с "Петром Великим " имеем с времён СССР . Получается , что флота мировые государства дальше собирается строить такими , каким ВМФ строил СССР по концепции адмирала флота Советского Союза Горшкова ...

[abc_alex]

Цитата: север 2

Получается , что флота мировые государства дальше собирается строить такими , каким ВМФ строил СССР по концепции адмирала флота Советского Союза Горшкова

Не. Тут есть причинно-следственная связь. Смотрите, флот США -- авианосный. На авиакрыло АУГа возложена вся ударная функция соединения. Сейчас на кораблях США нет даже ПУ "гарпунов" если Арли Бёрки сейчас столкнутся один-на-один с другим кораблём, воевать он будут как в годы 2МВ пушкой и торпедами.
В отличие от США, советский флот -- ракетоносный. Ударная функция у него была возложена на ПКР тяжелого класса. И именно развитие этой концепции поставило под вопрос саму по себе концепцию штатовского флота. Ещё лет 5 тому назад и здесь и везде в рунете апологеты авианосцев отстаивали абсолютную непогрешимость штатовской концепции. Но появились гиперзвуковые "Цирконы" которые не только не перехватываются, но и дальность имеют сравнимую или даже большую, чем боевой радиус палубника США, а у китайцев появились противокорабельные баллистические ракеты с самонаводящимися управляемыми ББ, и собственно всё. Стало понятно, что эра авианосцев если не закончилась, то подошла к концу. Огромное невооруженное корыто в сопровождении тучи кораблей поменьше отлично видно средствами космической разведки и лишь вопрос времени, когда эти средства появятся у главных геостратегических противником США. И именно тогда и в следствии этого в США и возникла идея "линкоров на микросхемах".
Куда она вырулит дальше -- не понятно. Поскольку темой тяжелых ПКР в мире кроме нас никто особо не занимается, а в сочетании с гиперзвуком и глобальной системой спутниковой разведки и наведения такой флот вообще доступен одной-двум странам на планете. А быстро -- никому.

К тому же сейчас весь мир "болеет" тематикой БПЛА и БЭК.

[alexputnik17]

По-ходу, очередной великий распил имени Трампа.

[Васян1971]

Корабли класса Trump

"Что нам сто́ит, дом построить? Нарисуем, будем жить!"©

[nik-mazur]

12 гиперзвуковых ... ракет CPS, 128 ВПУ Mk41 ... рельсовые системы, лазерное оружие ... КР SLCM-N с ЯБЧ ... 2 ПУ RIM-116 ... две 5-дюймовые пушки ... четыре 30-мм системы

– А теперь (перефразируя известный анекдот), мы попытаемся со всем этим барахлом отвалить от причальной стенки и не утонуть...

[тоже-врач]

Нынешние боевые корабли - картонные. Их защита строится с расчётом на то, что от ПКР всё равно бронёй не прикрыться. Так что и выкинули броню за ненадобностью. Корабли стали уязвимы даже против боеголовок с парой кило взрывчатки.

Поэтому идея Трампа возродить бронированные корабли вполне здравая: лёгкие многочисленные и малозаметные БПЛА остановит броня, а крупные и ПКР - вполне традиционная цель для ПВО-ПРО.

Основные принципы новых кораблей:
Умеренное бронирование против 10 кг БПЛА.
Разнесённое размещение вооружения взамен нынешнего сверхплотного. Чтобы взрыв одной ракетной шахты не мог повредить остальные. Как бронирование шахт, так и пустые отсеки вокруг шахт по типу противоторпедной защиты старых кораблей. Корабль должен быть спроектирован так, что поражение любой части не должно влиять на другие. Пусть будут выбиты все ракетные отсеки, кроме одного,но этот последний отсек должен отстреляться как на полигоне, а обгорелая рваная железяка остаться на плаву.
Увеличенное водоизмещение, чтобы нести всю эту броню и пустые отсеки непотопляемости и разграничения боевых частей. Т.к. в цене боевых кораблей корпус занимает всего 10% и менее, увеличение водоизмещения вдвое при том же комплекте оружия увеличит цену максимум на 10%.\.\
.
Ну и последнее. Все эти меры применимы при уверенности, что противник не использует ядерное оружие. Т.е. для войны против папуасов и хуситов. Против ядерного оружия немногочисленные и крупные линкоры Трампа будут хуже, чем флот маленьких малоэкипажных и безэкипажных катеров с парой ракет на борту и управляемых дистанционно с самолёта ДРЛОУ.
.
Мораль: флот должен быть сбалансированным и иметь разные корабли для разных задач. Против папуасов - ракетные линкоры и бронированные авианосцы, против США - малые ракетные катера и ПЛ.