Китай, возможно, что-то знает, призывая своих граждан срочно покинуть Иран

Китай призывает своих граждан в срочном порядке покинуть территорию Ирана, соответствующее распоряжение выпустило посольство и консульства КНР в стране. Аналогичное предупреждение Пекин делал 27 февраля, за день до начала ударов США и Израиля.

Китайских граждан просят как можно скорее покинуть Иран из-за рисков безопасности на фоне развязанного США и Израилем конфликта, несмотря на режим перемирия. Как говорится в заявлении, ситуация на территории исламской республики нестабильная и сложная. Тем, кто по каким-то причинам не может покинуть Иран, советуют не находиться вблизи военных и энергетических объектов, чтобы не попасть под удары в случае их возобновления.

Стоит отметить, что аналогичное предупреждение Китай выпустил ровно за один день до начала бомбардировок Ирана в конце февраля.

США тоже настоятельно попросили своих граждан покинуть территорию Ирана, эвакуировавшись любым способом в соседние страны, среди которых названы Армения, Азербайджан, Турция и Туркменистан.

Всё идет к тому, что на днях начнется второй раунд конфликта на Ближнем Востоке, Трампу не удается заставить Иран принять условия США, несмотря на оказываемое давление и морскую блокаду.

Comments

[Sky Strike fighter]

Чё дальше?Наземка?Откуда и какими силами собираются наступать?

[agk1982]

Да какая наземка? Для подготовки нужны месяцы. Да и Иран это не Афганистан.

[Адрей]

Цитата: Sky Strike fighter

Чё дальше?Наземка?Откуда и какими силами собираются наступать?

Все то же самое. Острова, пролив..

[LiSiCyn]

Цитата: Sky Strike fighter

Откуда и какими силами собираются наступать?

Ну курды то, оружие под эту задачу взяли. И назад не вернули.
Азербайджан, я бы тоже не стал списывать со счетов.
Это по сухопутным границам.

[VovaVVS]

Да какая наземка?! Для нее нужно быть королями в воздухе и на море.

[ZovSailor]

Sky Strike fighter
Сегодня, 12:38
Чё дальше?Наземка?Откуда и какими силами собираются наступать?

Для рыжего Сатаны из Фашингтона и сиониста биби нет хороших решений, поэтому за оставшиеся 2-3 дня до истечения 60-суточного ведения войны без одобрения Конгресса матрасники нанесут как можно больше ударов по энергетическим и ВПК объектам, далее требуя от ИРИ своих условий сделки, добиваясь переговоров с целью убийства делегации ИРИ под любым предлогом.
Нельзя исключить и локальные высадки десанта для проведения операций диверсионного характера по примеру Венесуэлы с угрозами руководству ИРИ и шантажом.
При этом сионисты биби будут провоцировать удары на страны Персидского залива.
Ожидаем также сюрпризы от КСИР, которые не разглашались.
Победы иранскому народу в войне с сионистами и полосатыми агрессорами-террористами.

[bayard]

Да нет , скорей всего начнут таки бить по энергетике и логистике . Иран снова будет отвечать , разносить базы и инфраструктуру союзников США в регионе и Израиль . Возможно корабль какой потопит . Порастратят боезапас и снова - перемирие .
Ядерные удары ?
Да . Если Иран таки потопит один два корабля и сильно раскурочит авианосец . Обычные боеприпасы и ЗУР у США заканчиваются , поэтому ядерная эскалация возможна . Возможет позволит ударить Израилю . Иран скорей всего ответит тем же . У персов есть всё для создания ЯБП , есть надёжные носители . Так что будет интересно и даже зажигательно . Никто вроде этого не хочет , но всё именно к этому идёт .

[Кмет]

Согласен с Вами. США стягивают в зону залива дополнительные силы для удара. Трамп понял наконец, что сухопутная операция не принесет успеха, но резерв держит для возможного развития фазы обострения конфликта на тот случай фантастического везения, когда теоретически можно было бы ввести пехоту.. Но в данной ситуации пока таких перспектив не просматривается. Вы верно предполагаете, что удары все же будут нанесены по энергетике и транспортной инфраструктуре - поэтому они пока не спешат удалять свой флот с основных ударных позиций, а поддержка будет использована как дополнительный щит ПВО на момент нанесения удара с авианосца (т.к. в прошлый раз после ухода от ракет на почтительное расстояние даже наличие палубной авиации не показывало своей эффективности). США не хотели уничтожать энергетику (без нее на работают нефтяные проекты) и США пришли захватить и продавать нефть, которую им, по всей видимости, не получить даром или дешево как планировалось. Судя по всему их настолько загнали в угол, что США готовы все пустить прахом, но показать свою власть..В ответ предсказуемо получат ассиметричные и прямые удары: тут помогут координатами со спутников, снова пропекут базы и все, что успели восстановить США в регионе (а это со спутников хорошо будет видно), получат так же друзья США и, возможно, будет реализована угроза с кабелями связи. Ирану терять нечего - только приобретать остается. По использованию ЯО также сохраняется большая вероятность нанесения ударов именно от Израиля (США не станут ввязываться в это по разным причинам, а вот Нетаньяху могут заставить выполнить "грязную работу" и у него не будет особенного выбора т.к. за убитую репутацию США придется рассчитываться и это подходящая плата). Если Иран все же успел завершить свои разработки и приготовления, то "сюрпризы" получат все до кого только дотянутся.. И Вы правы: никто этого не хочет прямо, но если потребуется - будут использовать все аргументы. Похоже на БВ приходит великая депрессия после десятков лет процветания. На это США тоже могут смотреть оптимистично: столько хороших проектов по восстановлению нефтяной инфраструктуры - это просто праздник на годы..

[bayard]

Цитата: Кмет

. Трамп понял наконец, что сухопутная операция не принесет успеха, но резерв держит для возможного развития фазы обострения конфликта на тот случай фантастического везения, когда теоретически можно было бы ввести пехоту..

Пока скорей всего усиливает безопасность собственных баз в регионе и для приободрения заливных монархов . Ну может ещё для отдельных спецопераций короткого действия . На более того что пригнал не хватит . Для подготовки полноценной наземной операции США в сегодняшних условиях надо около\порядка года . Чисто по логистике и для стягивания необходимых и достаточных сил , на создание коалиции . Так что Трамп будет просто бомбить Иран , а тот в ответ разносить всю инфраструктуру в Заливе . Трампу не нужна нефть Залива . Совсем не нужна . Лет на 15 минимум . Но ему нужна высокая цена на нефть и газ для обеспечения максимальной прибыльности инвестиций в разработке месторождений на арктическом шельфе на Аляске и Гренландии . Ну и хороший дополнительный повод для возвращения в родную гавань американского штата Канадщина . Прибавить к этому нефть Венесуэлы , всего бассейна Карибского моря и Мексиканского залива и - вуаля .И для себя , и на экспорт . Но - за дорого !
Ах да , есть же ещё один замечательный повод наказать Лондон за козни и пакости - пересмотреть своё отношение и правам Англии на Мальвинские (ошибочно именуемые Фолклендскими) острова . Там на шельфе разведаны большие запасы нефте-газа и оставить их без присмотра сущая бесхозяйственность . А в Аргентине аккурат правит "друг Милей" , который ещё и родственник (как утверждают некоторые недостоверные источники) Нетаньяху . Одним словом "не стоит ждать милости от Природы ВЗЯТЬ - вот задача" Трампа .

Цитата: Кмет

Похоже на БВ приходит великая депрессия после десятков лет процветания. На это США тоже могут смотреть оптимистично: столько хороших проектов по восстановлению нефтяной инфраструктуры - это просто праздник на годы..

Трампу сейчас куда важней Депрессия в европах , Китае и Южной Азии . Ибо пока он (и его преемник) будут восстанавливать экономику США , строить Золотой Флот и не менее Золотой Купол , все его конкуренты должны погрузиться в Депрессию и затяжной кризис . Поэтому эскалация Персидской Ярости , радиационное заражение нефтеносных регионов , глубокий спад и в нём стагнация европ и по возможности Китая - вот праздник достойный таких усилий .
"Этот дом был обречён . Он не мог не сгореть . И ночью запылал подожженный сразу с пяти сторон" .

[commbatant]

Цитата: bayard

Ядерные удары ?
Да . Если Иран таки потопит один два корабля и сильно раскурочит авианосец . Обычные боеприпасы и ЗУР у США заканчиваются , поэтому ядерная эскалация возможна . Возможет позволит ударить Израилю . Иран скорей всего ответит тем же . У персов есть всё для создания ЯБП , есть надёжные носители . Так что будет интересно и даже зажигательно .

Т.е. из-за того, что у США ЗУР заканчиваются США они ЯО применят? У США много чего заканчивается...
При применении ЯО, "Роза ветров" накроет персидские монархии, на территории ОАЭ АЭС расположена (4 энергоблока) для нее ИРИ отдельно отложит с десяток БРМД ...ампириалисты все без нефти, газа, удобрений на сотни лет останутся, впрочем это будет на руку США...им БВ не уперся, а следующему президенту США не упрутся и израильские евреи...последние будут в ОЗК на "застекленной" земле поселения строить...

[bayard]

Цитата: commbatant

Т.е. из-за того, что у США ЗУР заканчиваются США они ЯО применят?

Скорей всего не сами , но дадут отмашку\разрешение Израилю . Зачем гегемону на себя ядерный геноцид вешать ? А Израилю не привыкать , скажет "боролся за выживание" .

Цитата: commbatant

на территории ОАЭ АЭС расположена (4 энергоблока)

В принципе это идеальное средство на несколько десятилетий сделать регион безлюдным и непригодным для хозяйственной деятельности . И за нефтью придётся ездить совсем в другие страны и регионы . У европ есть китайские ветряки , им не страшно . А Китай и так увлечённо развивает ядерную энергетику . Вся нефть будет у Трампа , у нас и немного у некоторых африканских стран .

[Кмет]

В большинстве (на 90%) согласен с предложенными Вами аналитическими тезисами достаточно крепко сбитой и довольно стройной геополитической стратегии. Однако не могу согласиться с категорическим отказом от нефти залива, которая "не нужна лет на 15":
Канадщина и Венесуэла - это безусловно контроль над запасами тяжелой нефти (пояс Ориноко, нефтяные пески Альберты) на случай, если легкая нефть БВ будет гореть или тонуть вместе с танкерами по логике следования ресурсной автаркии в действии. США не импортируют много иранской нефти, но физическое разрушение инфраструктуры Саудовской Аравии, ОАЭ и Катара вызовет такой ценовой шок, который уронит всю мировую экономику. Трампу может быть и плевать на Европу и Китай, но уронить собственный фондовый рынок из-за галопирующей инфляции на топливо, когда до выборов рукой подать, - это риск номер один для любого президента.
Сделать Хавьера Милея "новой звездой" и наградить его Мальвинами - это был бы геополитический "ход конем", который бы навсегда уничтожил влияние Британии в Южной Атлантике и поставил бы Лондон в позу униженного просителя перед Вашингтоном, наплевав на "особые отношения".
А вот на счет

..эскалация Персидской Ярости , радиационное заражение нефтеносных регионов , глубокий спад и в нём стагнация европ и по возможности Китая - вот праздник достойный таких усилий..

тут очень непростой вопрос.. Заливные монархи - это не просто бензоколонки: они держатели триллионов долларов в американских активах и казначейских облигациях и их разорение - это не просто взлет цены на бензин, это кризис глобальной долларовой системы, в которой сами США сидят по уши в долгах. Поэтому вместо разрушения всего БВ лучше не взрывать и сжегать до тла залив, а поставить его на грань контролируемого коллапса. Разорение держателей триллионов госдолга - это выстрел себе в голову, но их шантаж с целью добровольно-принудительной реструктуризации - это в корне меняет дело!)) Поэтому создание в регионе военно-политического кризиса такой силы, при котором можно вынудить ОАЭ и саудитов дать "согласие" на превращение их краткосрочных трежерис в 100-летние сверхдлинные облигации с купоном 0,25% (это фактически, контрибуция за американский "зонтик"). В результате - "навес долга" не исчезает (нет дефолта), но его реальная стоимость обнуляется через инфляцию и время. Следующий шаг - создать нефтяной стандарт цен на арктическую и венесуэльскую тяжелую нефть, которая станет единственно важной в мире. Для этого нужно убить эталонные ближневосточные маркеры (Дубай/Оман). Как? Через санкции, блокировку логистики и торговые войны заставить главных покупателей (Китай и Индию) покупать нефть не по контрактам, привязанным к бирже, а по прямым межгосударственным соглашениям с "дружественным картелем": США, Канада, Аргентина + подконтрольный Залив БВ. Это отменяет хаотичный спотовый рынок и вводит "Энергетическую Бреттон-Вудскую систему", где цену диктует не хусит с дроном, а соглашение Аляска - Гренландия - Венесуэла. Вот здесь как раз и пригодится дорогая нефть: она окупит шельфовую добычу, а стабильность поставок (в отличие от горящего Залива) позволяет не обрушить мировое производство. Ничего лишнего - все в дом!
Вместе с этим нужна управляемая стагнация в Европе и Китае. Но как ее достичь чтобы точно сработало - вопрос.. Есть, правда, одно элегантное решение - сделать ставку на "Зеленый энергопереход 2.0", спонсируемый Трампом в Европе на словах, а на деле - совершить саботаж. США выходит из Парижского соглашения и начинает жечь уголь (дешевая энергия внутри страны), а Европу принуждают следовать зеленой повестке под угрозой заградительных тарифов.ЕС сама убивает свою промышленность дорогим электричеством, в то время как США накачивают свои заводы дешевым газом и нефтью. Итог: кризис в ЕС произойдет не от взрывов, а от экономической неконкурентоспособности в результате чего европейские капиталы, спасаясь от депрессии, бегут... в доллар и американские активы. Ну не в Китай же и не в Россию - с ними ЕС на ножах..
Далее было бы хитро признать (втихую) право Аргентины на разведку Мальвинского шельфа, ввести туда американские буровые и заявить, что "любое нападение на американских граждан и их инвестиции в регионе Южного конуса встретит ответ 5-й статьи", а 5-я статья НАТО не распространяется на колониальные войны Англии в Латинской Америке и Лондон окажется в ловушке: силовой конфликт с Буэнос-Айресом становится риском прямого столкновения с Пентагоном. Англичане сдадут острова сами, за пакет акций в новой шельфовой компании. "Особые отношения" просто пересматриваются в пользу того, у кого авианосцев больше (у англичан почти два)).
Правда для этого сначала нужно решить вопрос со страптивым Ираном.. Детектив - не меньше..

[bayard]

Цитата: Кмет

Однако не могу согласиться с категорическим отказом от нефти залива, которая "не нужна лет на 15":

Она не нужна Трампу ! Нефти в мире стало слишком много и цены держатся низкие . Это в интересах европ и Китая и устанавливаются цены на Лондонской бирже (да и на нью-Йоркской у клана Родшильдов и Ко. позиции очень сильные . Поэтому только убрав с рынка 20% нефти можно решить вопрос радикального повышения цены до коридора 120-150 дол. за баррель и на пиках до 200 дол. Иначе инвестиции в арктические шельфы будут рискованными и малорентабельными . К тому же Трамп намеревается контролировать именно свою (но много !) нефть , для чего и присоединит Канаду и Гренландию , а так же вероятно распространит протекторат США на Венесуэлу и соседние нефтеносные провинции .
Стабильно высокой цена может быть только если нефть Залива исчезнет лет на 15+ . И сделать это можно только одним способом . И это должна быть не просто дестабилизация региона . Ибо из очень проблемных Сирии и Ирака нефть качали все кому не лень , причём за копейки . Это нужно исключить . Ну нет другого способа . Так что не исключён вскорости новый "крейсер Мэн" со всем последующим .

Цитата: Кмет

Заливные монархи - это не просто бензоколонки: они держатели триллионов долларов в американских активах и казначейских облигациях и их разорение - это не просто взлет цены на бензин, это кризис глобальной долларовой системы, в которой сами США сидят по уши в долгах.

Да после такой войны и разгрома списать просто все эти долги , и вся недолга . Первый раз что-ли ? Вспоминаем историю с Ираном после Исламской Революции , с активами Ливии , да мало-ли примеров ? Если Залив и его нефть не нужны , так и монархии эти - тем паче . Пересядут опять на верблюдов и откочуют где фонит поменьше . К тому же Трамп собирается реформировать собственную финансовую систему . Какие ходы будут пророчить не берусь , но самым красивым было бы свались финансово-экономический кризис на акционеров ФРС , национализировать и упразднить этот картель , списать все долги федерального центра , штатов и граждан , долги компаний перевести в долги перед Федеральным Государственным Банком , который и будет эмитировать настоящие доллары . Ход рискованный и это практически планетарная революция будет , так что не уверен . А можно просто на размер вкладов монархий в экономику США списать государственный долг . Вину для них можно придумать , это не сложно и для США такое решение точно не заржавеет .
И ещё раз - Трампу нужно спасать США , он для этого и поставлен . И спасать свою страну он будет за счёт всех своих конкурентов . А это европы , англии и Китай . И ему мало вызвать у них стагнацию или спад . Ему надо перетащить ... заставить их бизнес перебраться в США и открыть свои производства у него . Он им и условия создаст - налоговые льготы , выделение земли для производств , помощь федерального правительства . Но ему надо что не "тонкой струйкой" и за долго , а быстро , в авральном режиме как из пожара чтоб бежали ! Значит должен быть пожар . Значит должен быть оглушительный кризис . Война , её последствия , коллапс экономик , закрытые и схлопнувшиеся рынки сбыта , проблемы с сырьём и энэргетикой . А у себя Трамп (и последователи) сделает внутренние цены на нефть электроэнергию - дешевле . Просто закроет рынок для импортных энергоносителей , когда внутренней добычи станет вдоволь и с избытком . Европы должны ... обязаны просто загнуться от финансового , энергетического и логистического кризиса . И вся промышленность , бизнес , наука - как во время ВМВ обязана найти спасение и новую родину в США . Так было раньше , так будет и ныне .
По поводу Аргентины и альвинских островов , которые Фолклендами называть станет - харам ... Сценарий может быть любым , но у Трампа об этом уже заговорили . Так что одной Канадой Корона не отделается . У неё ещё и Австралия с Новой Зеландией в запасе имеется , а это - несправедливо . И об этом Трамп обязательно вспомнит . Но в свой срок .
А европы ему надо мочить прямо сейчас и именно - наглухо .

Цитата: Кмет

Детектив - не меньше..

Такие времена . Такие детективы .

[Кмет]

Доброго дня!
Решил продолжить "детективный сюжет".. Переосмыслил заново многие процессы..
Вы абсолютно правы в своих утверждениях относительно переизбытка нефти - это очевидный фактор. Мир безусловно затоварен нефтью, и низкие цены душат дорогие проекты (арктический шельф, глубоководье, сланцы с высокой себестоимостью). Демпинг со стороны стран ОПЕК+ это оружие против высокозатратных производителей сланцевой нефти, и у Трампа есть явное желание эти проекты сделать рентабельными.Но так ли необходима война для удаления 20% заливной нефти?
Давайте предположим исчезноевение поставок лет этак на 15+.. Но Трамп, судя по его действиям, предпочтительно использует более тонкий инструмент - удушение санкциями и блокадой, гдеи военная сила служит ключем для достижения этих решений. Нужно учитывать, что полноценная война уничтожит не только нефть, но и потребителей: при коллапсе ЕС и Китая спрос может упасть так, что нефть по цене 150$-200$ станет не нужна - ее просто некому будет покупать. Поэтому Трампу, скорее, нужны живые покупатели на американский газ и нефть, хоть и ослабленные, но платящие. Про побег бизнеса из ЕС в США тоже вопрос неоднозначный даже если сделать внутренние цены США ниже, закрыв рынок для импорта т.к. есть один нюанс: если цена нефти уйдет к 150-200$ на внешнем контуре, удержать внутреннюю цену директивно крайне сложно т.к. нефтяные мейджоры США (не подконтрольные государству) приложат все усилия лоббировать экспорт по сверхприбылям, создавая дефицит на внутреннем рынке. Запрет экспорта нефти США уже проходили: в 2015 году его сняли именно под давлением производителей. Тут потребуется жесткая мобилизационная экономика или национализация сектора, что противоречит капиталистической природе республиканцев. И вот возникает дилемма: либо социализм по-военному, либо утечка дешевой нефти на внешний контур. Упс.. В то же время "переселение промышленности", в аналогии с ВМВ, может сработать не совсем так, как мы предполагаем: в то время США "спасали" беженцев из разоренной Европы с нулевыми мощностями, а сейчас европейский бизнес (химия, автопром, станки) тоже переезжает и массово, но не в США, а в Китай - из-за наиболее хорошей слаженности логистических привязок и уже выстроенных цепочек (стабильный Российский газ по трубе, нефть отпять же рядом, один материк и комплекс производств с микроэлектроникой под рукой - очень многое решает). Чтобы бизнес побежал именно за океан, а не в Азию, Трампу нужно сделать Азию еще более опасной, чем уже гибнущую Европу. Это значит, что китайский театр должен быть "закрыт" эскалацией параллельно с европейским, а это - уже война на два фронта, ресурсы на которую есть только у мобилизованной сверхдержавы..
Упразднение ФРС - это самый смелый ход для Трампа (предположу, что он не рискнет). Тут действительно - без контроля над печатным станком Трампу не развернуться, однако "акционеры ФРС" это те же коммерческие банки, которые держат на себе всю пирамиду трежерис. Повалить ФРС и национализировать ее можно, но это тогда это мгновенно обнулит доверие к доллару.. Безусловно красивый вариант - взять и списать долги США, но тогда одновременно нужно вводить новую расчетную единицу (цифровой доллар с программируемыми лимитами), иначе гиперинфляция сожрет сбережения среднего класса - главного электората Трампа (и это ему точно не простят). Эта революция рискует ударить лично по Трампу и по своим.
Вообще создается впечатление, что Трамп играет более многоходовую партию - не через один большой "крейсер Мэн", а через серию ударов, растянутых во времени: сначала начать обвал экономик конкурентов дорогой нефтью (убирая иранскую, венесуэльскую и, возможно, саудовскую квоту через хаос на БВ), но с сохранением катарского или эмиратского окна для хеджирования, затем - организовать перехват потоков капитала через создание "островков стабильности" (США-Канада-Гренландия-подконтрольная Мексика), и только потом, когда конкуренты ослабнут, - реформа долларовой системы, но чтобы только не "в лоб", а через принудительную конвертацию старых долгов в новые сверхдлинные облигации под угрозой дисконтирования.
Мне интересно Ваше мнение, скажите: как Вы оцениваете фактор Китая в такой конструкции? Сможет ли Пекин пересидеть в осаде, заместив Залив трубопроводной сибирской нефтью и иранскими поставками по фиксированным ценам, или же тут будет происходить синхронный удар и по российско-китайской связке? Это, на мой взгляд, скорее может стать ключевой переменной, способной нивелировать весь сценарий "удаления БВ лет на 15".

[bayard]

Цитата: Кмет

Решил продолжить "детективный сюжет"..

Сейчас самое время для детективов геостратегического характера .

Цитата: Кмет

Демпинг со стороны стран ОПЕК+ это оружие против высокозатратных производителей сланцевой нефти, и у Трампа есть явное желание эти проекты сделать рентабельными.

Себестоимость ближневосточной нефти (по сложности , трудозатратам , логистике до портов отгрузки , глубине залегания , климату , ландшафту) самая низкая (если не учитывать аппетиты заливных монархов) . Как говорил когда-то один мой знакомый (ведущий специалист отрасли и специалист по ресурсам нефти и газа в СССР\РФ) "да там затраты минимальные , ткни в землю - нефть пошла , трубопроводы от скважин к терминалам отгрузки и вези её на все четыре стороны" . Пока эта нефть на рынке высокозатратные месторождения будут недоступны\нерентабельны . Так что "этот дом был обречён и ночью запылал подожженный сразу с пяти сторон" . Причём убрать надо сразу всю нефть , а значит в регион должна прийти не просто война и послевоенный хаос , там на долгие годы должна стать невозможной хозяйственная деятельность . И если у того же Ирана пока есть собственная довольно развитая экономика , то вот заливные арабы живут исключительно на нефти и отчасти - газе . И нет другого способа одним ударом\приложением усилий создать критические проблемы одновременно двум главным своим конкурентам - ЕС и Китаю . Другое дело что и тут варить лягушку можно медленно , главное котелок накрыть крышкой поплотней (двухсторонняя пробка в Ормузском заливе .

Цитата: Кмет

Но Трамп, судя по его действиям, предпочтительно использует более тонкий инструмент - удушение санкциями и блокадой, гдеи военная сила служит ключем для достижения этих решений.

Для столь длительной блокады необходим достойный повод , неуступчивость оппоненты и периодические обострения и эскалации . В принципе отчасти мы это уже наблюдаем .

Цитата: Кмет

Нужно учитывать, что полноценная война уничтожит не только нефть, но и потребителей: при коллапсе ЕС и Китая спрос может упасть

Да какая разница Трампу до мирового спроса , ему свою экономику надо спасать , перезапускать и воссоздавать производства - много и многие с нуля . У него свой внутренний спрос колоссальный . На потребительском рынке США до 70% занимает импорт . Заместить этот импорт собственным производством - вот его цель и задача . Для этого у экспортёров этого дешевого импорта должны возникнуть колоссальные проблемы , перебои с поставками сырья и очень дорогие энергоносители . Плюс тарифы и пошлины - вот тебе и создание привлекательных условий для собственного бизнеса и привлечения бизнеса европейского . Если к тому же Трампу удастся создать свою Империю присоединив Канаду и Гренландию , а ассоциированными членами\протекторатами сделать ту же Венесуэлу и другие нефтеносные провинции бассейна , то это обеспечит США свой собственный внутренний рынок (не говоря о том что всю ЛА он рассматривает как свой макрорегион) . И не надо смотреть на проблему что якобы Трамп хочет стать глобальным торговцем нефти . Тут дело тоньше . США добывают порядка 11+ миллиардов баррелей ЛЁГКОЙ и сверхлёгкой нефти (другой в США просто нет) , но потребляют при этом не менее 20 миллионов баррелей нефти . Причём им нужна именно тяжелая нефть для максимального выхода дизтоплива , которого из лёгкой нефти не получить . Именно для этого они скупали прежде всю венесуэльскую сверхтяжелую нефть на корню . Эти битумные пласты иначе не поднять , как только закачивать под давлением туда газовый конденсат в качестве растворителя , а затем откачивать из скважин разбавленную , но всё-равно очень тяжелую нефть . Затем её в США разбавляют ещё раз уже лёгкой техасской нефтью до необходимой кондиции и уже этот микс перерабатывают на специально спроектированных под такой состав НПЗ . С большим выходом дизтоплива , которого их экономике , Армии и Флоту надо ну очень много . Когда у них выпала из баланса нефть Венесуэлы ... это был стресс для их НПЗ и их нефтяники и переработчики с ног сбились в поисках замены . И выбор оказался совсем невелик - такие сорта есть только на некоторых месторождениях в Иране и ... русский топочный мазут , которого скопилось в своё время просто огромное количество на всех наших терминалах и нефтебазах , ибо после перевода всех\почти всех наших ТЭС с жидкого топлива на газ , он стал невостребован . А полную переработку нефти без такого остатка мазута наши старые НПЗ делать не могут . Вот и пошел наш мазут в США и даже ... в Саудовскую Аравию .
но США куда интересней замкнуться у себя в Западном Полушарии в автаркию и самодостаточность Доктрины Донро . Поэтому Венесуэла стала первой жертвой американского экспансионизма нашего времени .
К чему это всё ?
Да к тому что новые месторождения шельфа Арктики в Гренландии , Канаде и на Аляске , канадские месторождения и быть может даже Мексиканские + Венесуэла с соседними провинциями , в совокупности могут закрыть внутренние потребности Империи Трампа . При том что эти потребности с ростом и перезапуском экономики будут только расти . В Арктике на шельфе только лёгкие и сверхлёгкие сорта нефти , а так же газ и газовый конденсат . В совокупности с венесуэльскими битумными залежами это идеальная синергия для американской промышленности и нефтепереработки . Но это главным образом - для СЕБЯ . А продавать нефть Трамп конечно будет , но дозированно и от излишков , когда выведет собственную добычу до требуемых объёмов . А чтобы добычу поднять нужно "Бурить детка , бурить" , причём на новых месторождениях , и очень много . Чтобы вывести добычу Империи на уровень порядка 30 млн. барелей . Так что там проблема и задача - комплексные . Вот поэтому и нужна дорогая нефть и на долго . А мешают ему самым активным образом - Англия , ЕС и Китай .

[bayard]

Цитата: Кмет

Тут потребуется жесткая мобилизационная экономика или национализация сектора, что противоречит капиталистической природе республиканцев.

Им просто надо повторить опыт мобилизационной экономики Рузвельта . Всё по тем же лекалам . Глобальный Экономический Кризис поможет в этом деле - снизит уровень жизни , выбросит на улицы миллионы офисных хомячков и праздных горожан . тогда достаточно отменить государственные пособия по безработице , всех безработных добровольно-принудительно собрать в Трудовые Армии и отправить на фронта новой Индустриализации имени Трампа за фиксированную зарплату . И повторять подвиги рузвельновского индустриального предвоенного рывка . С обновлением всей транспортно-логистической инфраструктурой и городских хозяйств , со строительством новых заводов , фабрик , металлургических комбинатов , верфей и доков , портов и логистических центров , электростанций , научных центров . И никаких праздно шатающихся негров и латиносов в городах , никаких дармоедов и захребетников . Принцип "Кто не работает - не ест" осуществляться будет жестко , ибо люмпенов придётся приучать к производительному труду . Это будет серьёзная встряска как в Великую Депрессию , но иного пути нет . Иначе хаос и анархия , Гражданская Война и развал государства . И нет других альтернатив , время для них уже упущено , когда можно было другими , более мягкими средствами .
Поэтому и финансовый сектор надо будет брать под контроль , и чистку элит проводить радикально и жестко . Для того и файлы Эпштэйна всплыли . Потому и на Трампа опять покушались .

Цитата: Кмет

Упразднение ФРС - это самый смелый ход для Трампа (предположу, что он не рискнет).

Тут многое зависит от того как поведут себя акционеры . Это ведь всего-лишь банковский картель , но с особыми правами и полномочиями , которые вообще то могут принадлежать только Государственному Банку и Казначейству США . Мало того - контрольный пакет акций ФРС принадлежит иностранным банковским домам европ и Англии . И это на фоне обострений с этими странами и правительствами , может так же стать поводом для серьёзных разбирательств . Свои коммерческие банки скорей всего трогать не будут , а вот иностранные ...сам Ахура-Мазда велел , в честь которого и Залив назван ... И в котором сейчас пробка двухсторонняя . Для реформ ФРС Трамп уже сделал первый шаг - выпустил новую купюру с собственной подписью . С планами далее на всех купюрах поставить собственную подпись . А подпись означает власть и контроль .

Цитата: Кмет

Повалить ФРС и национализировать ее можно, но это тогда это мгновенно обнулит доверие к доллару..

А если будут выпушены новые доллары , а все остальные будет предложено обменять . Скажем гражданам и резидентам США - один к одному , дружественным странам и их гражданам и резидентам - один к двум или трём , а прочим - один к пяти или десяти . И это может касаться не только наличных . Так методом "денежной реформы" удастся резко снизить массу необеспеченных долларов в мире .
А если будет выбран более жесткий сценарий , то иностранные акционеры ФРС могут быть объявлены иноагентами и "расхитителями капиталистической собственности" , да к тому же спонсорами и клиентами Эпштэйна . И это уже достаточный повод чтоб законодательно лишить картель всех привилегий и полномочий . Тогда вообще все эмитированные ими банкноты и безналичные деньги окажутся всего-лишь финобязательствами этого кртеля частных банков , к которым государство США , его бизнес и граждане никакого отношения не имеют . Вот есть законные американские Деньги эмитированные Казначейством , это - Американские Деньги . А вон те - типографская продукция иностранной частной лавочки . Это будет конечно совсем жестко и очевидно - кроваво . Так что скорей всего какая-либо многоходовка . Но сценариев думаю несколько и выбирать будут по обстоятельствам . Но что-то делать точно придётся , ибо страну Трампу надо спасать .
А насчёт логистической изоляции Китая ... Так Трамп уже объявил , что теперь Флот США будет охотиться на иранские суда во всех акваториях индо-тихоокеанского региона . Первые ласточки . Посмотрим как пойдёт .

Цитата: Кмет

Сможет ли Пекин пересидеть в осаде, заместив Залив трубопроводной сибирской нефтью и иранскими поставками по фиксированным ценам

пересидеть какое-то время Китай конечно сможет - у него огромные запасы\резервы нефти . Иранская нефть пока в Китай идёт , но ручеёк будет истончаться из за блокады . На сибирской нефти ... Да не так уж у нас её много , глядя на китайские аппетиты , так что удовлетворим лишь отчасти . И вопрос - чем расплачиваться будет и по какой цене . Нам дешевить смысла точно нет , ибо Китай нас цены на закупках ломил и накручивал , экспорт к нам ограничивал , врагам нашим комплектующие для оружия\дронов поставлял как не в себя , на одно оптоволокно цены в разы накрутил , в комплектующих отказывал , в промышленном оборудовании , дескать "мы соблюдаем санкции" . Так что не думаю что мы будем что-либо делать в ущерб себе . И нефть в Китай от нас пойдёт скорей всего с премией - вон сколько покупателей целыми делегациями чуть не каждый день в Москву прилетают . Так что Китай по объективным причинам ждёт рецессия , если не коллапс (резкое сжатие) экономики . Из за сокращения рынков , сложностей в логистике и недостатка нефти и вероятно газа . А нам ещё свою экономику надо будет поднимать . А экспорт нефти и газа возможно даже несколько сократятся из за ожидаемого роста внутреннего потребления и невозможности на вырученную валюту закупать ТО ЧТО НАМ НАДО . Китай мы конечно не бросим , и как сможем поможем , НО именно в той же мере как он помогал нам . Не больше . Но и не меньше . Впрочем если его экономика несколько сожмётся\сократится , то и потребление энергоносителей скорей всего можно будет сократить . Так что выживет . Но нового роста из за схлопнувшихся ранков европ ... ждать придётся не скоро .
Хорошие шансы есть у Южной Кореи и Японии , но это только если они решат ими воспользоваться . Им бы мы помогли за помощь в Индустриализации .
А вот в европах будет "Содом и Египет" .

[Кмет]

Пришлось несколько переосмыслить суть происходящего. Взвесить все доступные для восприятия "за" и "против". Предложенный Вами анализ, получился геостратегически безупречным. Схема с "нефтяным миксом Арктика+Венесуэла" и автаркией Западного Полушария выстроена математически красиво. Однако, если рассуждать так же последовательно, то представленная картина развития событий получается все же несколько иной:
Трамп, на мой взгляд, совсем не подходит на роль Линкольна и Рузвельта в одном флаконе, спасающего Державу любой ценой. Это не тот человек. Налицо импульсивно-нарциссический тип политика, для которого личная лояльность, сделка и собственный след в истории (в виде башни, названия пролива, сделки или подписи на купюре) значат больше, чем судьба абстрактной нации, даже если он ее возглавляет. Его "спасение Америки" - это спасение своей власти над ней, а не служение идее. Трамп так же не является олицетворением "нового Рузвельта" в современной Америке и повторить опыт 1930-х годов в современных реалиях не удастся. Тогда по улицам шли голодные люди в шляпах и пальто, готовые работать рытьем канав за миску супа. Сегодня же "офисные хомячки" и люмпены, которых планируется согнать в "трудовые армии" - это миллионы вооруженных граждан, чья идентичность построена на правах и потреблении, а не на трудовой повинности. Отмена пособий и принудительный труд вызовут не Гражданскую войну, а молниеносную "войну всех против всех" в каждом мегаполисе. У Трампа просто не хватит репрессивного аппарата, чтобы заставить Чикаго или Лос-Анджелес встать к станку. Они скорее сожгут эти станки в ритуальном протесте. Мягкий тоталитаризм корпораций - это да, это по-американски, но жесткое государственное принуждение, которое вы предполагаете, - это анти-американская утопия, даже при фашистском корпоративизме. А коммунистические идеи, которые могли бы сплотить американское общество, тоже уже не пройдут - время безвозвратно потеряно и есть наглядные примеры.
По поводу избавления от ненужной лишней нефти и указания своего места конкурентам - налицо необъяснимое поведение Трампа по Ирану. Если такой стратег задумал практически "тотальную стерилизацию региона", то как объяснить публичные высказывания, срывы на брань, требования открытия Ормузского пролива и фактические "мольбы" о немедленных переговорах с требованием признания победы США и подписанием капитуляции? Ели бы Трамп хотел погрузить регион в хаос - он бы просто спустил курок, использовав тот самый инцидент, которого ищет. Мгновенные удары без оглядки на последствия (не важно Израиль или США - кто скажет слово поперек?) решили бы судьбу региона и не менее триумфальной победы. Гневная, бессильная риторика Трампа выдает не стратега, плетущего сеть Армагеддона, а застройщика, который уперся в несговорчивого владельца участка и орет на него из кабины экскаватора. Это как раз сиюминутный гешефт - попытка решить проблему "здесь и сейчас", а не часть 15-летнего плана по переформатированию мира.
Вы делаете абсолютно правильные выводы насчет уязвимости Китая перед нефтяным коллапсом, но тут нельзя упускать из вида достаточно острую зависимость США от Китая - как минимум второй могущественной мировой державы. Америка перестала быть "фабрикой мира" превратившись в "офис с серверной" (я говорю о факторе производства реального сектора экономики к сфере услуг, который сейчас в %% соотношении в США 23/76). Даже если бы Трамп умудрился построить необходимые промышленные мощности и заводы на территории США в три ближайших года, то кто же будет управлять облачными вычислениями этой "Новой Империи", если Китай в ответ на удушение просто отрубит свои IT-сервера, элементы редкоземов и микроэлектронику? Аналогии с переносом промышленности как в период ВМВ не совсем подходят т.к. сегодня промышленность - это софт и чипы. Без китайского плеча запустить "Индустриализацию имени Трампа" физически невозможно, а новые "трудовые армии" просто встанут перед пустыми конвейерами и мертвыми серверами. Да и еще фактор нужно учесть, что люмпены должны обладать современными компетенциями, а не просто сильными мускулами и большим желанием послужить стране. К тому же для реализации такой прогрессивной, многоходовой партии "длинных шахмат" самый скучный, но убийственный аргумент: срок. У Трампа всего 4 года, из которых год уйдет на перевыборы и разборки с Конгрессом. Чтобы провернуть "планетарную революцию", отжать Канаду, разбомбить Залив, подавить люмпенов, построить заводы и переписать финансовую систему, ему нужны не годы, а десятилетия диктатуры, тогда как он - временно избранный президент, балансирующий на грани импичмента.
Мне кажется, Вы слишком переоценили Трампа - он не строит Империю Монро длиной в столетия. Он решает конкретную задачу: свалить финансовый глобализм и демократическую бюрократию, которые мешают Трампу и его классу делать деньги здесь и сейчас, и попутно убрать с доски Иран как регионального игрока. Не для того, чтобы поднять мировую цену нефти до приемлемой цены и собственноручно сесть "на кран" (как это делал ОПЕК), но чтобы принудить Иран к капитуляции и получить контроль над потоками, а заливные монархии будут вести себя как раз достаточно тихо, чтобы их не трогали.
Переосмысление ситуации в регионе наводит на мысль, что война с Ираном будет короткой и направленной на смену режима, а не на уничтожение инфраструктуры на 15 лет. Блокада останется инструментом шантажа и хорошего, долговременного гешефта для всех партнеров Трампа и его лично. ЕС и Китай получат не коллапс, а тяжелую хроническую болезнь, что обеспечит переток капиталов в США, но без ядерных закатов и "трудовых армий". Россия же, со своим ресурсным прагматизмом (особенно оправданным в отношении Китая, да и Индии тоже) может стать для Китая искомой "форточкой", которую Рокфеллеры не перекроют.
На текущей стадии развития событий на БВ, полагаю, так и продолжится вялотекущий конфликт с беспокоящим огнем и пусть не такой уж и эффективной, но блокадой. Налицо элементы гибридной войны, к которой Иран за период более чем 40 лет достаточно привык и адаптировался, а для США - это не неудача Трампа, это его осознанный бизнес-план на второй срок. США выкрутятся, превратив блокаду из военной проблемы в возмездную услугу: вместо лозунга "мы напали на Иран" появится новый - "Мы обеспечиваем свободу морей и несем факел цивилизации, а нефть без нашего разрешения отныне не ходит". И уходить оттуда станет не нужно, а наоборот, военное присутствие будет обосновано "защитой глобальной экономики". И это абсолютно отлично укладывается в логику Трампа-бизнесмена: получить контроль над маршрутами и кассу за транзакции, не тратясь на полномасштабную войну - ведь нефть из залива можно маркировать как "этичную нефть", пройденную через клиринговый коридор конвоев США, а нефть, просочившаяся мимо блокады, заклеймить как, например, "кровавую" и облагать вторичными санкциями у покупателей. Это не война, это торговля репутацией и подтверждения исключительных прав США на осуществления любых действий на свое усмотрение.. Как раз в духе Трамповских выходок.

[bayard]

Цитата: Кмет

Трамп, на мой взгляд, совсем не подходит на роль Линкольна и Рузвельта в одном флаконе, спасающего Державу любой ценой. Это не тот человек. Налицо импульсивно-нарциссический тип политика, для которого личная лояльность, сделка и собственный след в истории

А если это игра ? Или более того - командная игра ? Где Трампу уготована роль не строителя , а разрушителя шатающейся и коллапсирующей мировой финансовой системы построенной глобалистами Лондонского Сити ? Без чего США просто не спасти , не перезапустить экономику , не повторить рузвельтовскую индустриализацию ? Т.е. если в его задачи входит разрушение и подготовка площадки , с одновременным подавлением и вгоном в кризис своих главных конкурентов перед началом строительства новой "Североамериканской Империи" ? А строить будет уже другой - молодой , энергичный , харизматичный , талантливый ... Ведь у Трампа и возраст то уже пороговый , куда ему на второй срок идти ? Хотя и такую попытку исключать не стоит . Если предположить что это именно командная игра в долгую , а не попытка импульсивного нарцистирующего политика\застройщика наломать дров и заработать на этом лично ?

Цитата: Кмет

Тогда по улицам шли голодные люди в шляпах и пальто, готовые работать рытьем канав за миску супа. Сегодня же "офисные хомячки" и люмпены, которых планируется согнать в "трудовые армии" - это миллионы вооруженных граждан, чья идентичность построена на правах и потреблении, а не на трудовой повинности.

В США , на сколько помню , на пособия живут порядка 80 млн. граждан ... это закритический показатель который убивает США и эту проблему решать придётся так или иначе . Или развал страны произойдёт стихийно с наступлением кризиса , когда начнётся галопирующая инфляция и работу потеряют уже те , кто сегодня этих люмпенов содержит своими налогами . Это проблема которую решать придётся так или иначе . А раз решать её всё-равно придётся , то не грех присмотреться к составу этих 80% люмпенов на пособиях . И как ни странно это в значительной степени мигранты первой\второй волны и негры , которые вообще к производительному труду не способны и которым в своё время посадили на пособия лишь бы не возиться с ними пытаясь социализировать и приставить к какому-либо делу . Т.е. это абсолютный балласт для социума и собержащего их государства . И вся эта популяция живёт как правило в городах ... в больших городах ... в которых белым законопослушным гражданам жить становится всё опасней ... особенно в случае наступления кризиса . Ведь тогда их города превратятся просто в Ад с разгулом этнических банд грабителей и головорезов . Тот самый "постапокалипсис" который так любит живописать Голливуд .
Как это предотвратить и\или минимизировать ожидаемый ущерб .
Оптимально - ступенчатое решение вопроса , когда данная проблема решается поэтапно :
1) выдворение и депортация из городов США миллионов нелегальных мигрантов . Это уже начали осуществлять и сразу натолкнулись на сопротивление всей аппаратной и чиновной сетки демпартии . Так что разумно было бы увязать проведение всех этих мероприятий с зачисткой британских прокси в США используя файлы Эпштэйна как инструмент и повод .
2) Под предлогом ликвидации бюджетного дефицита начать (продолжить , ибо начало уже было положено) отменять федеральные денежные пособия для мигрантов первой волны , которые не желая трудиться просто сели на шею государства . После чего специальной комиссии лишать таковых вида на жительство и высылать из страны . Либо части из них , готовых трудиться и социализироваться - отправлять в трудовые лагеря для социализации и приучения с производительному труду ВНЕ БОЛЬШИХ ГОРОДОВ США . На ремонт и строительство дорог , обновление железнодорожной сети в США , на строительные объекты новой Индустриализации .
3) Следующий этап - негры в больших городах США . Они мало того что не работают и живут на пособия и продуктовые карточки , они ещё и живут в т.н. социальном жилье , предоставляемом правительством и оплачиваемом им . Вся эта "манна небесная" должна быть отменена . А вся эта популяция депортирована из больших городов в специальные лагеря во внутренних штатах . Они уже есть , давно построены и поддерживаются в исправности . В которых провести сепарацию контингента на предмет готовности к производительному труду и выполнению своих гражданских обязанностей . Всех несогласных\буйных\бесполезных отделять от желающих социализироваться . Первых - депортировать в Африку с лишением американского гражданства , но с выходным пособием на обустройство на новом месте (скажем в размере годового минимального пособия) . Местным африканским властям выделить определённую ссуду на социализацию прибывающих . На родине им будет хорошо , даже если они её никогда не видели и возвращаться не хотели .
А тех кто изъявит готовность социализироваться и производительно трудиться , выдавать документ и заносить в базы как лица , которым запрещается жить и даже посещать большие города побережья . Определять на строительные работы для первичной социализации , после чего определять для поселения во внутренних штатах . Возможно для этого специально выдели пару штатов для чёрного населения и прикрепить их к рабочим местам . Шататься по стране им будет воспрещено на весь период социализации и приобщения к труду .
Это не конкретная программа Трампа , а объективный взгляд на проблему и способы её решения . При Рузвельте было примерно так же - все безработные были собраны в Трудовые Армии и в короткий срок сделали Америку снова великой . Вернее сделали её такой , какой она стала к 60-м годам . В новых реалиях всё это при Трампе может только начаться, создав и заложив базу для нового цивилизационного взлёта . Но до этого стране придётся пройти через несколько чисток , трансформаций , с воспитанием нового образа американского гражданина .
Если наложить на это задачу консолидацию в рамках одной Империи все североамериканские территории , то задача колоссальна . присоединение Гренландии и Канады создаст по сути новое государство, конституцию которого придётся переписывать , превращая из по сути конфедерации (чем и являются США) в унитарное централизованное государство . Может быть не по названию , но по факту .
Поэтому видится следующая цепт событий :
- продолжение "персидской возни" с постоянными требованиями к странам НАТО принять в этом участие , дабы с одной стороны втянуть их в блудняк , с другой стороны создать железобетонные поводы для развала НАТО , вывода из этой структуры США и отнятия у Дании Гренландии , а у Короны - Канады . Как законное возмещение за Предательство и фактическую защиту (и отчасти содержание) лимитрофов от СССР\РФ . Вероятно так же с конфискацией всех их активов в США .
В Заливе возможна реализация нескольких сценариев .
Мягкий - с затяжной блокадой и периодическими эскалациями и распространением морской блокады на весь Индо-Тихоокеанский Регион . Но он весьма затратен и будет изматывать и разлагать морально Армию и Флот . В ходе затяжного конфликта всегда так случается .
Второй - эсклация с новым "крейсером Мэн" и "ядерный апокалипсис в Ближневосточном стакане" . Где роль ядерного детонатора сыграет Израиль (им и деваться будет некуда) . После чего не только весь регион Ближнего и Среднего Востока погрузится в хаос , это изрядно хаотизирует всю Евразию и запустит много неконтролируемых процессов .
Несколько промежуточных рассматривать не стоит , как и то , что Конгресс заставит США уйти из региона признав поражение .
Для нас предпочтительней конечно первый вариант , но для США он будет крайне обременительным и затратным . второй разрубает "гордиев узел" , но это и открытие "ящика Пандоры" со всеми веселящими последствиями . Но хороших решений не просматривается в принципе . Хотя ... если новое руководство Ирана тайно и абсолютно непублично договорится с администрацией Трампа о разыгрываемом сценарии ... всё может пройти по относительно мягкому сценарию . Когда авиация США бомбит какие то горы в Иране , а те разносят инфраструктуру заливных монархий , замыкают конфликт на внутрирегиональный и продолжают "веселье достаточно долго . Им в награду тогда отойдёт весь (почти) Ирак и вплоть до всего побережья Персидского залива , который самим названием и должен принадлежать персам . Но после выполнения договорных обязательств .
Китай ?
Частично пострадает , но не критически . Скорей всего остановится рост или даже произойдёт определённое сжатие экономики , но на данном этапе главная цель не он , а европы и англии . Китай поддержим отчасти мы своими ресурсами (но в ответ на режим абсолютно свободной торговли и закупкам промышленного оборудования) , а так же ресурсы Средней\Центральной Азии . Кстати для этого надо будет изгнать оттуда любое присутствие европ , иначе Китаю ресурсов не хватит . Т.е. такое решение ещё сильней ускорит и усилит изоляцию европ от источников энергии , сырья и возможности влиять на страны региона . И здесь действия РФ и Китая желательно консолидировать .

[Кмет]

Что же.. Давайте будем отталкиваться от Вашей гипотезы "А если это игра ? Или более того - командная игра ?" В конце концов она не лишена определенных логических оснований. Там есть молодой Вэнс - второе лицо после Трампа, да и Рубио тоже.. Можно предположить, что Трамп "собой прокладывает им дорогу" чтобы сделать Америку снова великой (в чем я лично очень сомневаюсь - в обновленном величии). Тогда, с учетом долгосрочной перспективы, предложенная Вами теория выстраивания государственной и международной политики имеет место быть. А почему нет? В этом мире все возможно. Даже то, что на первый взгляд кажется невозможным. Для себя я не определяю решающего значения ни в одном из наших дискуссионных направлений не зависимо от ветки, по которой может потечь поток истории. Я наблюдатель. Мне интересно анализировать различные теории, однако время может в одно мгновение внести в ситуацию такой аргумент или такую переменную, что все просчитанные шаги и дискуссионные споры становятся бессмысленными т.к. реальность имеет ресурсы мгновенно изменить все до неузнаваемости. Однако сама суть сохранения Ирана как государства и политического игрока на БВ - важна одинаково для всех т.к. если рухнет этот столп - разрушится вся система, весь миропорядок.. И влияние это окажет очень сильное на всех, без оглядки на фактический статус первой или последней державы в мире. Будем наблюдать за происходящими событиями не только сегодня, но и (если доживем) - лет через 15-20.. Тогда можно будет вернуться к теме и вновь обсудить ошибки или прозорливые выводы теорий, которые здесь так стройно изложены))
На данный момент считаю, что тема себя почти исчерпала и не хватает новых данных. На счет союза Китая и России... Честно скажу - не верю я в такой союз. Консолидация возможна, но только не среди почти равных держав, а в разных весовых категориях (как, например, с КНДР) будут складываться более устойчивые связи. Тут нет конкуренции, а с равным она будет всегда - за право быть первым.. Нашему двухглавому орлу надо смотреть не на Запад и Восток, а внутрь себя, решать свои проблемы. Но.. не будем об этом т.к. и ветка не та и тема другая.
Буду рад впоследствии продолжить общение.

[bayard]

Цитата: Кмет

На счет союза Китая и России... Честно скажу - не верю я в такой союз. Консолидация возможна, но только не среди почти равных держав,

Я так же в такой союз не верю , он не возможен . А о консолидации имелось в виду согласование консолидация усилий по выдворению западного присутствия (ЛЮБОГО) в Средней Азии . Речь по сути о согласовании действий для достижения данной цели . Но не о союзе или альянсе .

[agk1982]

Я не верю, что США могут применить ядерку, а вот Израиль вполне может

[Скобаристан]

Что даст применение ядерного заряда Израилем по Ирану ? Конкретно.

[agk1982]

По сути ничего, кроме демонизации его применившего, ну и массового убийства мирных в городах.
Плюс это снимает окончательные тормоза в нашем поехавшем мире. Очень надеюсь, что до этого не дойдёт. Хотя, уверен, там и такой вариант рассматривается.

[Скобаристан]

То есть смысла в ударе нет. Он не решает ничего для Израиля. Тогда почему вы считаете :а вот Израиль вполне может(с). ?

[agk1982]

Я лишь сказал о возможности.
Тут многие и вполне открыто высказываются в пользу применения ТЯО то по Украине, то сразу по странам НАТО.
На того, кто первым применит ЯО повесят всё. Это нужно понимать. С моей точки зрения ЯО это крайняя, последняя мера. С нашей стороны его применение возможно например в случае нападения на Калининград или Беларусь.

[Анатоль Клим]

Цитата: Скобаристан

Что даст применение ядерного заряда Израилем по Ирану ?

Иран заявил, что даст ответку по Израилю грязной бомбой, радиоактивная пыль накроет Израиль и начнётся великий исход евреев по миру, в том числе и в Россию.

[Скобаристан]

При чем тут Иран и грязная бомба ? Если мы про Израиль и его возможность ударить ядерным боеприпасом ?

[Анатоль Клим]

Цитата: Скобаристан

При чем тут Иран и грязная бомба ? Если мы про Израиль и его возможность ударить ядерным боеприпасом ?

Так для недалеких, возможность есть, хотелки есть, а последствия евреи тоже просчитывают. 400 кг иранского обогащённого урана ох как хочется изъять, а то страшно, потом дышать радиоактивной пылью.

[Скобаристан]

Мне кажется вы отвечаете не понимая о чем вообще речь. Странные комментарии, для меня. Изначально было высказывание что Израиль вполне может ударить ядерным зарядом. На что я и отреагировал. Задав вопрос: какие задачи этим ударом Израиль решит.

[Анатоль Клим]

Цитата: Скобаристан

На что я и отреагировал. Задав вопрос: какие задачи этим ударом Израиль решит.

Спасибо, что не стали пикироваться, я просто хотел сказать, что если Израиль ударит ядерным зарядом по Ирану, то может получить в ответ грязной бомбой, что его Израиль останавливает. Кстати в новостях Трамп уже заявил о неприменении ядерного оружия по Ирану.

[Скобаристан]

Ваш комментарий я понял. Но вопрос был в другом. Давайте упростим , хотя это не совсем правильно , но.. Вот нет у Ирана радиоактивных материалов. Не будет в ответ грязной бомбы. Зачем и куда будет бить ядеркой Израиль и как это решит его задачи ?

[Анатоль Клим]

Цитата: Скобаристан

Вот нет у Ирана радиоактивных материалов. Не будет в ответ грязной бомбы. Зачем и куда будет бить ядеркой Израиль и как это решит его задачи ?

Тогда это бесполезная дискуссия и трата времени, нет у истории сослагательного наклонения, исходим из реалий, есть? значит есть, ударит?, что дальше..

[Скобаристан]

Вы опять не поняли что я спрашиваю. Поэтому остановимся . третий раз я не хочу пояснять.

[aybolyt678]

Цитата: Скобаристан

Задав вопрос: какие задачи этим ударом Израиль решит.

может "Уважать себя заставит"?, или первым применив ЯО снимет ответственность с США?

[Ныробский]

Цитата: Скобаристан

При чем тут Иран и грязная бомба ? Если мы про Израиль и его возможность ударить ядерным боеприпасом ?

Цитата: Скобаристан

То есть смысла в ударе нет. Он не решает ничего для Израиля. Тогда почему вы считаете :а вот Израиль вполне может(с). ?

Да смысл то может быть точно такой же, как и с случае с матрасами когда они скинули атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, сиречь произвести эффект на противника и вынудить его к подписанию капитуляции. Они же руководствуются принципом - "для достижения цели все средства хороши".
Говорят, что до перемирия Трамп уже устраивал истерику, за то что ему не дали воспользоваться ядерным чемоданчиком, но благо, что у присутствовавших военных с мозгами всё в порядке, не дали.

[Скобаристан]

Пример с Японией не удачный. Там к капитуляции склонило больше разгром Квантунской армии. И Иран сейчас это не Япония тогда. Так сказать "психическая атака бонбой" не сработает.

[Ныробский]

Цитата: Скобаристан

И Иран сейчас это не Япония тогда.

Согласен. Если у матрасов и евреев есть вариант "отойти", то Ирану отступать некуда и он реально сражается за своё существование. Однако, то, что так и будет догадывались все, за исключением Трампа и Нетаньяху. Эти два кровавых подельника столько дров наломали, что вопрос морали в части применения ядерки, перед ними не стоит т.к. у них всего два варианта либо выйти победителями, либо их сметут. Ну а то, что произойдёт в случае применения(если применят) то покажет время, но таки да Иран на капитуляцию навряд ли пойдёт.

[Скобаристан]

Если они применят ядерку то вероятность того что сами евреи "четвертуют " Нитаньяху не иллюзорна , как мне кажется.. Но да это просто мое мнение.

[Сабуров_Александр53]

Ирану отступать некуда и он реально сражается за своё существование

Теперь так и есть... Но надо знать или помнить, что именно Иран после свержения шаха, на государственном уровне провозгласил незаконность существования Израиля как такового... Даже в определенных ООН границах без оккупированных земель Палестины или Сирии. А СССР по сути создал Израиль или был первым кто его признал....И всякий раз восстанавливал дипотношения после очередного разгрома наших подопечных на Ближнем Востоке.
Но СССР и с шахом дружил до такой степени, что его сын отдыхал в Артеке с нашими пионерами. А когда шаха свергли, в Иране вырезали всех коммунистов и друзей СССР... Нам это тоже не стоит забывать, как и наши симпатии к Саддаму Хусейну в долгой войне с Ираном.

[Сабуров_Александр53]

Пример с Японией не удачный. Там к капитуляции склонило больше разгром Квантунской армии.

Такую версию закрепили для нас отечественные политологи и СМИ. А практически весь остальной мир до сих пор верит, что именно ядерная бомбардировка сподвигла Японию на капитуляцию, окончательно сломав дух сопротивления в правительстве и у императора. Но главное, что теперь и японцы говорят про этот фактор, а не про разгром Квантунской армии. Армия действительно терпела разгром, но приказ о капитуляции созрел в Токио у политиков.
Но мы безусловно должны и будем придерживаться своей точки зрения и никогда не признаем нарушение договора с Японией о ненападении. А ведь именно этот аргумент считают главным япошки, с претензиями на Северные территории. Они же твердят всякий раз, что сдержались и не напали на СССР даже под диким давлением Гитлера, а свято соблюдали наш договор... Пропускали через свои проливы наши суда, идущие из Америки с оружием и товарами по лендлизу... А СССР вероломно нарушил, напал и оттяпал территории....Как вам такая история по японски?

[Алексей Кошкаров]

С лета 1941 г. до конца 1944 г. японские корабли задержали 178 советских торговых судов. Три советских корабля («Ангарстрой», «Кола» и «Ильмень») погибли от атак японских субмарин.

[Алексей Кошкаров]

Попавшие в плен морячки завидовали погибшим товарищам . Их ждали мучительные пытки в эксперементальных лагерях смерти

[Сабуров_Александр53]

Алексей Кошкаров, я это знаю и все-таки, большинство из задержанных гражданских судов были осмотрены и отпущены. Борзели япошки только в самом начале войны, а потом поняли. что себе дороже ссориться с СССР и получить себе такого противника. И посмотрите на процент товаров и вооружения полученных от США по лендлизу или золото, через Тихий океан. Многие уверены, что больше всего шло через Атлантику на Мурманск и Архангельск.. А в действительности этот маршрут далеко на третьем месте посте Тихоокеанского и через Иран. И заметьте, по воздуху там можно было гнать лендлиз только в виде самолетов с Аляски. Из-за отсутствия любых дорог хоть с Чукотки, хоть с Камчатки, все остальное шло таки морем, а значит через проливы под полным контролем японцев до Находки, Сов.Гавани или Владивостока. Ведь абсолютно все Курильские острова были у них, а они почему-то пропускали наши суда....придерживаясь договора о ненападении. Но иногда гадили изподтишка, точнее из под воды, когда невозможно было точно предъявить, чья субмарина атаковала.
И если знаете. то есть версия что одну из трех наших ПЛ, которые мы перегоняли из Приморья к Панамскому каналу и далее на Мурманск, по ошибке потопили американцы. Всякое бывает....

[Zoldat_A]

Цитата: Скобаристан

Что даст применение ядерного заряда Израилем по Ирану ?

Я не специалист, просто оцениваю территорию и гипотетические возможности Израиля.
Один-два заряда не дадут НИЧЕГО. А перепахать ВЕСЬ Иран - пупок развяжется у евреев.
А вот в ответ... С учётом площади - евреи опять, кто выживет, пойдут по миру скитаться, родинку себе искать. Иран и обычными ракетами квадратно-гнездовым способом весь Израиль перепашет.

[Скобаристан]

Это понятно. Мне был интересен ответ именно agk1982 , почему он считает что Израиль это станет делать.

[Zoldat_A]

Цитата: Скобаристан

Мне был интересен ответ именно agk1982 , почему он считает что Израиль это станет делать.

Ну, не знаю, что по этому поводу считает agk1982, а моё мнение, что ситуация может сложиться как в советском мультфильме "Щелкунчик" - Королеве-крысе чтоб до поры самой не лезть, она Крысёныша натравит. Он не менее подлый, но, вроде как, мелкий - какой с него спрос?...
Вобще образ удачный пары США-Израиль мне в голову пришёл, а?

[Скобаристан]

Мы возвращаемся к моему первому вопросу. Какую задачу решит вообще применение ядерного заряда по Ирану ? Вот ударили и...?

[Zoldat_A]

Цитата: Скобаристан

Мы возвращаемся к моему первому вопросу. Какую задачу решит вообще применение ядерного заряда по Ирану ? Вот ударили и...?

С учётом того, что решение об ударе Трамп собирается принимать единолично - цели и задачи применения некоторого количества (2-3-5-15) зарядов логическому анализу не поддаются.
Что у него там в голове творится - не то что постороннему просчитать невозможно, а он и сам не знает.
По его стратегическим "талантам" можно предположить, что он не догадывается о том, что для прекращения сопротивления Ирана (с учётом того, что Трамп уже натворил) территорию Ирана Трамп должен перепахать ядерным оружием ВСЮ.

Возможно, объявит, что целью удара было уничтожение запасов обогащённого урана, принадлежащего Ирану, которые Иран отказывается добровольно и безвозмездно Америке сдать.
А что из этого получится - он и сам не понимает.
Мог бы он что-то просчитывать хотя бы на два шага вперёд - пинкаа бы дал Биби и в Иран не полез бы.

[Скобаристан]

Посчитать нельзя все и вся. Иначе бы вообще войны бы не случались. Но вашу мысль я понял.

[agk1982]

В сценариях тех же США в годы Холодной Войны рассматривался вариант т.н. демонстрационного ядерного удара. Удар даже не по городам или объектам, просто ради серёзности намерений.

[Скобаристан]

И раз эти сценарии не были осуществлены значит расчет показал бессмысленность . Так получается. Но мы уже по кругу начинаем ходить. Спасибо за ответы.

[agk1982]

А вы знаете, почему эти сценарии не были "осуществлены"? Может тогда любое действие могло натолкнуться на жёсткое противодействие?

[agk1982]

И ещё - уже после написанного. Я не знаю, что там в голове у Нетаньяху. Израиль не вывозит. Даже помощь США не помогла. Вполне возможен психоз и применение чего угодно.

[Скобаристан]

Нетаньяху конечно не очень симпатичный персонаж , мягко говоря. Но есть еще военные Израиля. Которые вполне понимают что один заряд не приведет ни к чему , а вот проблем добавит.

[Дилетант]

понимают что один заряд не приведет ни к чему

А почему всего один?

По данным вашингтонского Центра стратегических и международных исследований, Израиль имеет арсенал величиной от 75 до 400 единиц ядерного оружия, включая термоядерное оружие мощностью более мегатонны. Согласно большинству других оценок, однако, ядерный арсенал Израиля составляет менее 200 единиц.

При этом, если конечно евреи решать применить ЯО, "сопли жевать" они точно не будут.

[agk1982]

Согласен. Там даже возможно не задумаются. В войну Судного Дня 1972 рассматривался вопрос о наненесении удара ЯО по Египту.

[Анатоль Клим]

Цитата: agk1982

В войну Судного Дня 1972 рассматривался вопрос о наненесении удара ЯО по Египту.

Тогда евреи отступали, и вопрос стоял о существовании еврейского государства. Сейчас наоборот вопрос стоит о существовании тысячелетней персидской цивилизации, вера мучеников не остановит иранцев ни перед чем, ответят чем могут.

[Скобаристан]

Если решат применить то не будут живать сопли. Странная фраза. Если вообще кто то что то решил то это уже значит действие. Ну да ладно. Но да даже удар несколькими боезарядми по Ирану что решит для Израиля ? Уничтожить весь Иран точно не смогут. И.. Что дальше ?

[LiSiCyn]

Цитата: Скобаристан

Что даст применение ядерного заряда Израилем по Ирану ?

Как минимум, откроет "ящик пандоры".. И все обладатели ЯО (и стремящиеся), поймут, что "так можно". Причём не в целях обороны, когда на кону стоит само существование государства.
Конкретно Ирану это прибавит экологических проблем, но добавит политических очков.

[Скобаристан]

У меня плохо сформулирован вопрос. Давайте по другому. Какие задачи ядерным зарядом решит Израиль ударив по Ирану ? Так сказать любое действие должно решать задачи в пользу.

[agk1982]

Вы во всём ищете логику? Зачастую в поведении человека этой самой логики и нет. Искать логику в наших поступках - крайне неблагодарное дело.

[Скобаристан]

Логика есть везде и всегда. Если вы ее не видите это только значит что вы ее не видите. Но я понял , вы просто кинули фразу , что Израиль вполне может , не более . Просто комментарий без дальнейшей мысли. Тест ради текста. Ок.

[LiSiCyn]

Цитата: Скобаристан

Какие задачи ядерным зарядом решит Израиль ударив по Ирану ?

"Так не доставайся же ты никому" (с)
В Израиле считают Иран единственной страной, которая не пойдёт на компромисс в вопросе существования еврейского государства.

[Скобаристан]

Удар ядерным оружием не уничтожит одномоментно. Иран. Или это должен быть прямо массированный удар всем что имеется. Только тогда и Израиль кончится в большой вероятностью.

[LiSiCyn]

Цитата: Скобаристан

Удар ядерным оружием не уничтожит одномоментно. Иран.

Но жить на зараженной территории и использовать её станет невозможно.

Цитата: Скобаристан

Только тогда и Израиль кончится в большой вероятностью.

Не факт.

[Скобаристан]

Все не факт. Только есть реальность , что тот кто первый после 45 года выпустит ядерного джина поимеет проблем. Да и радиация такая штука что надо смотреть розу ветров , не понесет ли на Израиль..

[LiSiCyn]

Цитата: Скобаристан

Только есть реальность , что тот кто первый после 45 года выпустит ядерного джина поимеет проблем.

Смотрите.. Я не настаиваю на том, что Израиль применит ЯО. Я всего лишь рассуждаю возможно ли это. Запасы оружия (конвенционального) не бесконечны, а "осиное гнездо" уже разворошили.

Цитата: Скобаристан

Только есть реальность , что тот кто первый после 45 года выпустит ядерного джина поимеет проблем.

Ой ли... Осудят в ООН? Плевать они хотели, как уже не однократно делали. Санкции введут? Так главный санкционер, "кореш лепший".

[Скобаристан]

Имеете полное право на мнение. Но вернемся в начало . Применение яо Израилем не решит никакие задачи . но в большей вероятностью создаст новые проблемы... Израилю.

[LiSiCyn]

Цитата: Скобаристан

Применение яо Израилем не решит никакие задачи

Два нападения на Иран (25 года и сейчас) не решили никакие задачи...

Цитата: Скобаристан

создаст новые проблемы...

Какие?

[Скобаристан]

Если вы цитируетете то цитируйте правильно, не опуская важное например я сказал Потенциальные проблемы это тот самый жупел ядерного оружия. И реакция в мире может быть очень жесткой в сторону Израиля. Это по настоящему не предсказуемая ситуация. И тут очень широкий диапазон событий и сценариев .. Ни одного положительного я не вижу для Израиля.

[LiSiCyn]

Цитата: Скобаристан

Если вы цитируетете то цитируйте правильно, не опуская важное например я сказал Потенциальные проблемы

Специально пробежался по ленте вверх, слова Потенциальные не нашёл.

Цитата: Скобаристан

И тут очень широкий диапазон событий и сценариев ..

Смотрите... У нас диалог, какой то однобокий получается. Я вам варианты накидал. А вы мне, "широкий диапазон". Отсюда и вопрос...

Цитата: Скобаристан

Это по настоящему не предсказуемая ситуация.

Ну это вы, так думаете. Израиль может думать по другому.
Для сравнения : поставки вооружения укроине (я говорю про тяжёлое) это была по настоящему непредсказуемая ситуация... И что?

[Скобаристан]

большей вероятностью создаст новые проблемы(с) согласен , слово потенциальные не было , было "большей вероятностью ". Смысл тот же . но да я не был точен. Дальше вероятности , например после нанесения ядерного удара который не решит ничего , у Ирана внезапно тоже появляется заряд и он наносит ответный удар. Вариант ? Вариант. Или после ядерного удара РФ и Китай считают что это было полное нарушение всех мыслимых норм и совместно решают принужит Израиль к разоружению. Тут вообще не предсказуемо. Если Израиль и сейчас практически только США поддерживает. То в случае с ядерным ударом все может быть намного хуже . ополчатся все .. И ваша попытка сравнить обычное оружие с ядерным но работает. Это реально красная черта и мир совсем перестанет быть прежним. Так что ядерный удар Израиля не решает ничего а проблем новых может ему принести очень даже. Тем более сейчас Израилю нет никакой угрозы существования. Тут удар имел бы хоть какой то смысл. Как акт отчаяния.

[LiSiCyn]

Цитата: Скобаристан

но да я не был точен.

Цитата: Скобаристан

Дальше вероятности , например после нанесения ядерного удара который не решит ничего , у Ирана внезапно тоже появляется заряд и он наносит ответный удар. Вариант ? Вариант.

Не вариант. Удар будет наносится для того, чтобы заряд у Ирана не появился.

Цитата: Скобаристан

Или после ядерного удара РФ и Китай считают что это было полное нарушение всех мыслимых норм и совместно решают принужит Израиль к разоружению.

Это вообще из мира фантастики. Просто гипотетически, как вы себе это представляете?

Цитата: Скобаристан

Если Израиль и сейчас практически только США поддерживает. То в случае с ядерным ударом все может быть намного хуже . ополчатся все .

Поддержка США это не мало, особенно в нынешних реалиях. Кстати поддерживают не только США...

Цитата: Скобаристан

И ваша попытка сравнить обычное оружие с ядерным но работает. Это реально красная черта и мир совсем перестанет быть прежним.

А вы не предполагаете, что именно этого они и добиваются. Чтобы мир перестал быть прежним.

Цитата: Скобаристан

Тем более сейчас Израилю нет никакой угрозы существования.

Существование Ирана и есть угроза существованию Израиля, как государства.

[Скобаристан]

Мне нечего добавить. Мы пойдем по кругу. Вы считаете что удар Израиля имеет смысл, я как мог показал что нет. Вас не устраивают мои варианты. Ну ок.

[LiSiCyn]

Цитата: Скобаристан

Вы считаете что удар Израиля имеет смысл,

Я считаю, что такое ВОЗМОЖНО. Но надеюсь, что до этого не дойдёт.

[Скобаристан]

Интересное наблюдение. Я спрашивал о логичном объяснении смысла удара Израилем ядерным боеприпасом. И вы сначала пытались дать его : "Так не доставайся же ты никому" (с)
В Израиле считают Иран единственной страной, которая не пойдёт на компромисс в вопросе существования еврейского государства.(C) А закончили что просто считаете возможным. Хотя вопрос изначально было не о возможности, а о смысле и цели. Такой почти не заметный сдвиг.

[LiSiCyn]

Цитата: LiSiCyn

Смотрите.. Я не настаиваю на том, что Израиль применит ЯО. Я всего лишь рассуждаю возможно ли это. Запасы оружия (конвенционального) не бесконечны, а "осиное гнездо" уже разворошили.

Вот мои слова.

Цитата: LiSiCyn

Удар будет наносится для того, чтобы заряд у Ирана не появился.

И ещё.

Цитата: Скобаристан

Такой почти не заметный сдвиг.

Разве?

[Охотовед 2]

Стас пломбы уже походу сорвали с ЯО. Уже даже слепоглухонемой Гросси обратил внимание на то, что более 20 государств начинают работу по созданию своего ЯО.
Тут только остаётся вспомнить, если драка неизбежна - бей первым… но это другой лидер провозгласил, тот которого Я в Комсомольском выбирал на четвёртом штурме.

[LiSiCyn]

Алексей
Вот и у меня, есть такое предчувствие.
Представляешь, как у них ручки чешутся ? Это как у тебя был бы ствол, хороший, мощный, лучший. А ты бы его в сейфе держал, так иногда доставал бы тряпочкой протереть, да смазать. Ну в прицел ещё глянул бы, да холостой спуск сделал. И так - 70 лет.
Ты заметил, что я вернулся... Не знаю правда на сколько меня хватит.

[agk1982]

И ещё в случае применения ядерки по Ирану это снимет любые фетвы и запреты в Иране на получение собственного ЯО и нанесение ответного удара. Да и просто так страну с почти 100 млн. населения никуда не скрыть, не спрятать.

[Zaurbek]

Вполне даст. Удар бомбой свободного падения с заглублением и ТЯБ.
Туда, куда не достают обычные боеприпасы. И чисто и эффективно

[agk1982]

Там многие объекты так "заглублены", что даже не знаю, что их может взять?! Кстати, в этом плане иранцы молодцы, как могли всё сделали для сохр. стратегических объектов.

[Zaurbek]

Как так? Нужно знать ассортимент ЯБ США, есть ли специализированные бомбы с заглублением в ТЯ оснащении.
Какие то заглублены, какие то недостаточно.

[Скобаристан]

Ок. Уже интересней. То есть ударить ядеркой по всем "ракетным городам" Ирана ? Одномоментно. А получится ?

[Космический линкор Ямато]

Уже считали. Это бессмысленно. Для вывода из строя всех подземных объектов потребуется около 500 ударов (мощностью 150-475 кТ).

[Космический линкор Ямато]

В здравом уме никто не будет тратить такое количество в региональной войне,которая ничем не угрожает США. Хотя ключевое слово: в здравом уме.

[Скобаристан]

500 ударов даже теоретически я слабо могу представить даже "от не зравого в уме ". Тем более такой приказ вряд ли выполнят.

[Скобаристан]

Вот и у меня чисто интуитивно , что зарядов надо много . И даже если это осуществить (представим такое невероятное событие ) это да гарантированно уничтожит Иран как государство , но Израиль так же проиграет. Имхо конечно.

[Космический линкор Ямато]

Уничтожение подземных городов не уничтожит Иран как государство. Или вы имели ввиду атаки населённых пунктов?Последнее - полный бред. Такое не позволят сделать президенту США. Даже во Вьетнаме,когда США теряли десятки тысяч солдат об этом не шло и речи. На Ханой ядерную бомбу никто не сбрасывал.

[Космический линкор Ямато]

Израиль серьёзно вообще можно не рассматривать даже. Устойчивость их ядерных сил минимальна (в отличии от США). Их ядерные силы может подавить даже Иран без помощи ядерных держав.

[Скобаристан]

Если вы почитаете с чего все началось то там ответы. Я задал вопрос одному из комментаторов , который высказал уверенность что Израиль способен применить заряд или заряды. Вопрос был какие задачи это решит и что дальше ? Касательно моего личного мнения , удары ядеркой в данной ситуации ничего не решат в пользу Израиля. Если коротко. Развивать размышления уничтожит ли государство Иран при уничтожении ракетных городов ? Опять таки по моему да. Дезорганизация и потеря управления приведет к необратимым последствиям. Потому как однозначно много руководства под землей и т.п и т.д. Но опять имхо.

[Zaurbek]

Зачем всех? Они же ранжируются по важности и по технологическим цепочкам.
И после 1-2-3-4-5-6-7-8-9 ударов тональность переговоров будет менятся.

[Скобаристан]

После первого удара , ну по ранжированности , от объектов 2-3-4-5 полетит все что возможно, как вариант. Во все стороны. И да есть ещё пролив . который контролируется больше катерами , туда тоже ядерку ? Так что лично я как то скептически оцениваю ваш сценарий. Нет выигрыша Израиля в ядерном ударе. Вообще никакого.

[D O]

Цитата: agk1982

Я не верю, что США могут применить ядерку, а вот Израиль вполне может

Ну почему же. Израиль в полной мере испытал на себе ракетные ответы Ирана на израильские бомбежки. Не дошло с первого раза, так должно было дойти со второго. На ядерную атаку Израиля Иран может ответить ракетами если не с ядерной БЧ (если иранцы её ещё не создали, что не факт), то с "грязными" радиоактивными изотопами. А учитывая крошечные размеры Израиля, после этого ему трындец.
Безумная же часть американской военно-политической элиты может уверовать в то, что Иран слишком далеко от США, и американская атака ядерным зарядом по Ирану останется безнаказанной. Забыв о том, что кроме доставки ракетой, существуют и другие способы доставки ядерного/"грязного" заряда.

[Тот же ЛЕХА]

Возможно малым тактическим ЯО будут разрушать подземные и наземные объекты в Иране.
США и Израиль как показали последние события способны на любое преступление пойти...в том числе и на прямой геноцид.

[agk1982]

И как же по вашему ТЯО поможет разрушить заглублённые подземные объекты?

[Zaurbek]

Заглубится на метров 50 и жахнет на 50-100ктн

[ГолыйМужик]

Вот это. Ядерные станции уже бомбили и "цивилизованный мир" оправдал. Оправдает и ЯО, надо просто сказать, что исключительно по военным целям.

[Zaurbek]

По загрязнению Чернобыль и ТЯВ -разные вещи, а заглубленные - вообще минимум проблем

[VovaVVS]

При таком настрое, не видать Китаю Тайваня как своих ушей.

[multicaat]

А что тут знать? Трамп говорит о мире одно, а делает совсем другое - подтягиваются активно силы для следующей волны атак, причем не только против Ирана. Под их удар могут попасть Бахрейн и другие страны региона. На море огромная неопределенность - США вполне могут Китаю помешать возить нефть.
Китай правильно делает, что готовится - так он снижает для себя риски конфликта.

[Десница ока]

Всё идет к тому, что на днях начнется второй раунд конфликта на Ближнем Востоке, Трампу не удается заставить Иран принять условия США, несмотря на оказываемое давление и морскую блокаду.

Да, тоже уверена в этом....
Самое главное, что Ормуз остается заблокированным, не считая малую часть судов, которая преодолевает блокаду. А это, самое негативное что есть от развязанной сионосаксонскими террористами агрессии.., для всего мира и для сша, в конечном счете... И, гегемону так или иначе, придется решать эту проблему. Иран, как видим, уперся и непоколебим.., а каждый день перекрытия Ормуза, наносит глобальный ущерб мировой экономики, многим странам и особенно тем, которые импортируют энергетику. А так же, содержание штатовской группировки на БВ, стоит огромных средств, каждый день... Долго в таком положении, держать свои силы там, гегемон не сможет. В общем решить эту проблему штаты смогут попытаться только военным путем, скорее всего. И, время поджимает. Если нападут опять сионосаксонские агрессоры на Иран, то это произойдет очень скоро.

[Кепервеем72]

Это называется - плохие новости лучше продаются. Уже ничего эмоции и интерес не вызывает, надо про Китай написать. Ха-ха сколько китайцев в Иране, наверное целые города. Это чтоб родственники потом компенсаций не требовали.

[Андрей Апкадыров]

Переговоры в тупике, а США перебрасывает силы на БВ. Тут и оракулом быть не надо