Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Засланцевый газ

Засланцевый газТема, которой в последнее время пугают Россию - уже не хомячковая нестабильность и не международная порка за позицию по Сирии. С этим, слава Богу, уже президент России разобрался и, судя по всему, это находит понимание и полную поддержку россиян. Те, кто до сих пор о чем то подобном бубнит, смогли оценить как чувствовали себя прокаженные в средние века.

Теперь никаких реальных тем, на которые бы было необходимо реагировать, просто нет. Значит нужно их выдумать. Зачем же простите нужно так стараться? Ответ здесь прост - чтобы запугать и иметь хоть какие-то рычаги влияния. Потому что реальных рычагов воздействия на Россию ни у США, ни у ЕС нет совсем. Вообще никаких. Значит, должна была возникнуть такая тема, которая должна бить в самое сердце российской экономики. Такая тема была найдена – сланцевый газ. Может показаться, что добыча сланцевого газа развивалась безотносительно России, и это будет правдой, но тема все же притянута за уши именно господами из-за океана и щедро сдобрена спекуляциями на эту тему. Готова ли Россия к такому повороту событий? Оказалось, что готова, и еще как готова.

Надо сказать, что то в чем нас так упорно заверяют не совсем так и даже совсем не так. Так, например, говорится, что США могут обеспечить газом Европу, так как из импортеров газа вот-вот превратятся в экспортера. Автор позволит себе усомниться и в одном, и в другом. Давайте попробуем порассуждать на эту тему.


Все помнят громовые раскаты, декларирующие разработку запасов сланцевого газа в Польше объемом 5,3 трлн куб. м, которых хватит на 300 лет потребления. И что, спрошу вас на этот раз я? Что стало с этим самым сланцевым газом? Вынужден буду сам же и ответить, что ничего не стало. Те самые компании, которые громко декларировали свои намерения «дать газу» в достатке, что называется на весь крещеный мир, одна за другой сдулись по-тихому. Кроме того, сами запасы польской стороной были скорректированы в сторону уменьшения на 90%!

Давайте расскажем об этом конкретно с именами и цифрами. Так, в игру бойко вступили три компании, из них две американские: Marathon Oil и Talisman Energy и польская государственная компания Lotos. Уже по итогам первого квартала 2013 года стало понятно, что все это туфта мануфактурная, и веры этому не было не просто так. Так, Marathon Oil заявила, что продает свои права на разработку сланцевых месторождений в 2014 году и обьявленная стоимость на эти права составляет $12млн. Компания определила свои попытки найти сланцевый газ, как «неудачные».

Вторая американская компания Talisman Energy также решила уйти с польского рынка сланцевого газа, и поговаривают, что они хотят сосватать свои активы ирландской San Leon Energy. Польская государственная Lotos заключила договор о совместной разработке 4-х участков с PGNiG, но далее этого дело не пошло. Позднее PGNiG заявила, что поддерживает идею разработки сланцевого газа, но это не связано с сотрудничеством с компанией Lotos. То есть и в этом случае произошел прокол.

Однако наибольшим ударом по идее самообеспечения Польши газом явились действия ExxonMobil, которая продала свои активы сразу после того, как после бурения прогнозы на наличие сланцевого газа в Польше не подтвердились. Для того, чтобы подсластить пилюлю было сказано, что затраты на добычу газа черезвычайно высоки и стоимость газа составит около $300 за 1000 куб. м. В США эта цифра приблизительно такая же, но тут на каждые 1000 кубов существует государственная дотация в $200. Теперь понятно, почему цена по $100? Также, наверное, понятно, почему она не может быть меньше $350 при доставке в ЕС. Дотации в этом случае не будет, а транспортировка и накрутка будут, так что тоже под 400 баксов - вынь да положь.

Дальше начинается совсем смешная история, которая выводит на чистую воду несостоятельность доводов о более дешевом газе из сланцев. После обьявления высокой себестоимости польского газа, как ни странно, но было выдано 111 разрешений на бурение. Инвесторы совсем не дураки, и они, конечно же, понимают, что если в США газа полно чуть ли не по $100 за 1000 кубов, то какой им смысл вкладываться в бурение, чтобы добыть газ за $300? Инвесторы не похожи на больных людей. Им куда будет сподручнее просто перекупить газ в США и доставить его в ту же Польшу, и куш будет гораздо больше.

Тем не менее, видимо, тут не все так просто - смекнет читатель и, конечно же, будет прав. Во-первых, в США прогнозы по сланцевому газу раздуты до безобразия. Во-вторых, газ в США так низок в цене только из-за государственных субсидий, и лишь потому, что на него нет рынка в США в таких объемах, разумеется. Даже вблизи большого Нью Йорка, в некоторых городках в Лонг Айленде газа нет. Там и отопление, и горячая вода нагреваются электричеством. Что уж говорить про какую-то забытую богом Северную Дакоту. Если только газ начнет поступать за пределы США, а разрешение на такой экспорт уже есть, то цены сразу скакнут вверх, потому что у американского газа появится рынок, которого сейчас нет и субсидий больше не будет. Нет такого закона у капиталистов, чтобы торговать товаром в пол-рыночной цены.

Это подтверждается теми же инвесторами, которые покупают концессии на бурение с учетом стоимости в $300 за 1000 кубов. Они понимают, что цена будет высока. Что природный газ и нефть будут всегда более выгодными. Польская газета Dziennik Gazeta Prawna пишет, что государственная Lotos решила вернуться к разведке традиционных углеводородов. Минэкономики Польши предпочитает уклоняться от комментариев на эти темы.

Вот тут на самом деле все только и начинается. Российский президент Путин очень хорошо понимает, что лучше всего вверх цены гонит страх на биржах. Вспомните, что случилось с нефтью после посадки Ходорковского. Очень удачный карамболь, когда и вор наказан, и цены на углеводороды взлетели. Путин большой мастер в политике, раз его политика так прочно держит экономику в разогретом состоянии и гонит цены вверх. Ну, и, разумеется, войны на Ближнем Востоке этому тоже помогают.

Вот и сейчас было заявлено, что в стране нужно строить больше газовых заправок. То есть Россия планирует больше потреблять собственного газа, а на фоне негативных прогнозов по сланцевому газу в Польше и категорическом запрете на разработки сланцевого газа в Германии, разумеется, цены не только не упадут, но даже полезут вверх. Кроме того, если увеличится потребление газа в России, в этот сектор экономики придут западные деньги инвесторов. Цены на бензин и газ в России только растут, на этом сегодня можно хорошо и безопасно заработать. Ну, кто скажите сможет прийти на российский рынок и перебить торговлю? Уж, во всяком случае не Польша со сланцевым газом и не Украина тоже. Мало того, эти две совсем не маленькие страны по-прежнему будут потребителями российских углеводородов причем по более высоким ценам. Кстати, утверждение о том, что Украина снижает потребление российского газа не соответствует действительности. Здесь дело обстоит так. Нафтагаз действительно снизил закупки газа для Украины, но теперь больше газа закупают частные компании которые сориентированы тоже на украинский рынок, так что никаких чудес здесь нет. Здесь мы имеем дело с другим явлением, когда государственная Нафтогаз просто вытесняется с рынка, только и всего. Уменьшения зависимости Украины от российского газа не происходит.

Что же касается немцев, то их решение совсем понятно. Немцы решили отказаться от ядерной энергии из-за экологии. Но ведь это находится на поверхности земли и вполне поддается каким-то рекреационным мерам по восстановлению окружающей среды в случае аварии на АЭС. В случае же со сланцевым газом, раствор который разрывает пласты, это вода песок и химикаты, которые после использования закачиваются в специальные подземные резервуары, проконтролировать их герметичность не представляется возможным, они опаснее, чем ядерные электростанции на поверхности. Утечку химически грязных вод, и попадание их в подземные водоносные слои, проконтролировать невозможно. В один день страна может оказаться без собственных запасов чистой пресной воды, и плюс нанесет экологический урон соседям. Так что такое «воздержание» вполне логично.

Интересной выглядит политика США. Как известно, США держали запечатанными свои скважины из-за опасений загрязнений при добыче нефти и газа. А отравлять окружающую среду химикатами для гидроразрывов сланцевых пластов не боятся. Так ли это? Разумеется, не так. Сланцевый газ - это очередная разводка, на которую «кровавый Путин» никак не ведется. Мало того, похоже, ему удается не только отыграть ситуацию, но и значительно продвинуться.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 78
  1. andrei332809 18 мая 2013 15:25
    да уж,отобрать денюжку у наших чинуш-проще самому себе могилку вырыть. но вот чего я понять не могу,так это что за цены на бензин и газ в России.или наша страна импортёр углеводородов?
    1. Iraclius 18 мая 2013 15:29
      Ответ прост - виноваты спекулянты и отсутствие государственного регулирования ценообразования в условиях мопополии.
      1. CTEPX 18 мая 2013 18:23
        Цитата: Iraclius
        Ответ прост - виноваты спекулянты и отсутствие государственного регулирования

        Ответ ещё проще - мы всё ещё в оккупации и не в силах ей противостоять легально)) (мысль, честно, не моя - все и так про это знают))).
        Но у наших геополитических врагов силёнок совсем не осталось, только понты)) (эта - моя -признаю)).
        У них -один выход - крыс на нас натравить)).
      2. SASCHAmIXEEW 19 мая 2013 08:46
        Ответ еще проще-Путин и К,в доли!!!
        SASCHAmIXEEW
    2. Татарус 18 мая 2013 15:42
      Российские недра являются ведущим экспортером углеводородов. А в России высокие цены. Тааак... Ну либо недра не российскии либо мы живем не в Росси
      1. Николай С. 18 мая 2013 15:54
        Если под этот проект уничтожат восточную Украину, то из кранов будет течь чёрная вода не только там, но и в Ростове, Белгороде и т.д. (Надо смотреть водораздел).
        1. Iraclius 18 мая 2013 15:59
          Всё правильно говорите. При добыче сланцевого газа важно понятие водного стресса. Проще говоря, наличие больших количеств хорошей пресной водички. На Украине с этим, вроде, полный порядок, да? Вроде, да. Хотяааааа...Вот такая картинка:

          Увеличить не могу, извиняюсь. Смысл в том, что бОльшая чать северного Причерноморья и часть территорий Украины находятся в засушливых районах с дефицитом питьевой воды. Так что массовая добыча сланцевого газа/нефти на Украине - непозволительная роскошь и с точки зрения обеспеченности водными ресурсами.
          1. MG42 18 мая 2013 19:39
            Цитата: Iraclius
            массовая добыча сланцевого газа/нефти на Украине - непозволительная роскошь и с точки зрения обеспеченности водными ресурсами.

            Нынешней власти укр. это не аргумент, у них главное прибыль и цена газа для своих предприятий, на Донбассе и так проблемы с экологией вызванные добычей угля и работой меткомбинатов, терриконы есть ещё со времён СССР, а сланцевый газ <добьёт> грунтовые воды...
            MG42
            1. Iraclius 18 мая 2013 19:42
              В том-то и дело, что водный стресс применительно к Украине вторичен. Главное тут то, что добыча сланцевого газа на Украине нерентабельна по причине большой глубины залегания (4-6 км)и отсутствия попутных запасов сланцевой нефти и вряд-ли когда-то станет таковой.
              1. MG42 18 мая 2013 20:17
                Цитата: Iraclius
                Главное тут то, что добыча сланцевого газа на Украине нерентабельна

                А где она рентабельна, в Польше тоже облом.
                Цитата: Iraclius
                что водный стресс применительно к Украине вторичен.

                Экологию успеют загадить.
                MG42
                1. Iraclius 18 мая 2013 21:00
                  Цитата: MG42
                  А где она рентабельна, в Польше тоже облом.

                  Я знаю достоверно только за США - там большинство сланцевых месторождений лежит выше "нефтяного окна", между верхней и нижней границей которой и возможно преобразование керогена в нефть — самый ценный продукт, который можно выдавить из сланцев.
                  Северная Дакота и конкретно — Баккен является наилучшей сланцевой формацией для добычи нефти на территории США.

                  На Баккене, в силу его геологического местоположения, уникального именно с точки зрения образования нефти, с природным (сланцевым) газом вообще никто не мучается, предпочитая выжигать его тут же в прискважинных факелах. Ведь газ этот слишком непостоянного состава, содержит полно вредных примесей, да и выделяется его до обидного мало — десятки или сотни кубов в день — газопровод не подведёшь. Собственно, этим всё сказано - если уж в США никто не парится с более-менее большими объёмами сланцевого газа, то с какого это будет в Польше и на Украине лучше?
                  Я бы как нефтяник настоятельно рекомендовал руководству Украины забить на эти танцы с бубном и заняться, наконец, самым важным - своим народом и налаживанием отношений с Россией-своей родной сестрой.
                  1. piotr534 19 мая 2013 01:32
                    Все эти разговоры о сланцевом газе на Украине,понты для приезжих имеющих одну цель уболтать Володю снизить цену на Российский газ. Но Володя то не лох и видит всех этих Януковичей насквозь. laughing
                2. Nick 19 мая 2013 07:43
                  Цитата: MG42
                  А где она рентабельна, в Польше тоже облом.

                  В статье показано, что рентабельна, правда при цене в 400$ за 1000 кубов... НО! В себестоимость не включены экологические издержки! Их почему то не считают. Видимо при современных технологиях они настолько высоки, что о защите и восстановлении окружающей среды, поврежденной в результате работ по добыче сланцевых газа и нефти речи нет.
          2. Сухов 19 мая 2013 01:28
            Цитата: Iraclius
            Так что массовая добыча сланцевого газа/нефти на Украине - непозволительная роскошь и с точки зрения обеспеченности водными ресурсами.

            У, гарный wassat сланцевый газ!
      2. Alexej 18 мая 2013 18:48
        Цитата: Татарус
        Российские недра являются ведущим экспортером углеводородов. А в России высокие цены. Тааак... Ну либо недра не российскии либо мы живем не в Росси

        Цены, безусловно, завышены. Но нефть нефти рознь. На нефти, скажем, из какой-нибудь арабской страны, можно прокатиться на авто, правда движок запорется. Эта нефть чище чем российская, требует меньшей очистки, а соответственно и дешевле сам бензин. К тому же мне почему-то кажется, что и бурение скважин в арабских странах, не такое запарное как у нас. Так что все путем товарищи. Цены на горючие материалы у нас снизятся только тогда, когда они будут не по карману потребителям. Это бизнес, это капитализм.
        1. Михаил м 18 мая 2013 19:46
          Акцизы на бензин у нас тоже далеко не такие, как в арабских странах...
        2. papas-57 18 мая 2013 23:08
          Цены у нас никогда не снизятся, потому что у нас не капитализм, а ''дикий запад'' XIX века в Америке
      3. выживший 19 мая 2013 06:46
        хочу в СССР, хочу в СССР...
        анекдот такой был когда то
        выживший
    3. w.ebdo.g 18 мая 2013 17:50
      а где же те "специалисты", которые тут на сайте совсем недавно до хрипоты спорили по поводу того, что наши власти (конкретно ПУТИН) проспали "сланцевую революцию!???
      ребята, какие-то у вас двойные стандарты...
      сначала изображаете, что сильно просвященные в данном вопросе, а теперь либо молчим в тряпочку, либо поем хвалебные речи...
      на сайте, по моим наблюдениям, примерно 10-15% "говорунов" и "кухонных ученых".
      прямо хамелеоны настоящие...
      привет всем тем, кому эти названия не подходят)))))
      хорошего настроения и прекрасного дня!

      w.ebdo.g
      1. CTEPX 18 мая 2013 18:29
        Так тож Леонтьев и "Однако"! Им против явров - нельзя...
        1. Дильшат 19 мая 2013 00:23
          Ну и на старуху бывает проруха.Если Леонтьев признает что на счёт сланцев ошибался значит мужик,если нет значит всего лишь говорящая голова.
    4. kris 19 мая 2013 10:54
      Цитата: andrei332809
      да уж,отобрать денюжку у наших чинуш-проще самому себе могилку вырыть. но вот чего я понять не могу,так это что за цены на бензин и газ в России.или наша страна импортёр углеводородов?

      А автор статьи об этом красиво умолчал.
      Написал про хомячков, которые во всём виноваты, про запад, который виноват во всех бедах россии.
      Сказал что рычагов влияния на "правителей" нет, забыв про их бабло за рубежом.
      Но вот эта фраза покорила:"Цены на бензин и газ в России только растут, на этом сегодня можно хорошо и безопасно заработать. "

      При этом указав цену на газ у полосатых.
      Забыв сказать , что заправки газовые строят из-за возможности продать газ в россии дороже чем в европе.
      А если народ захочет возмутится из-за безумных цен на бензин, коммуналку,свет, газ и т. д. то преданные властные тролли и говорящие головы из зомбоящика быстро причислят их к болотными хомякам.
      А преданные мусора-полицаи с рвением исполнят закон о митингах.
      Через день день здесь появляются дешёвые агитки в поддержку путина.
      Авторы соревнуются в подлизывании пятой точки своему кумиру.
      1. CTEPX 19 мая 2013 11:25
        Цитата: kris
        А если народ захочет возмутится из-за безумных цен на бензин, коммуналку,свет, газ и т. д.

        Безумные внутренние цены на энергоносители, как известно, главное условие, навязываемое России целой системой международных договоров, позволяющее закупать оборудование и технологии (принятый билль Магницкого, кстати, прямое их нарушение).
        Есть и ещё один аспект. При реформировании естественных энергетических монополий значительная их часть перестала быть российскими. Поэтому, высокие цены - это способ сбора дани.
        Путин планомерно и настойчиво обрубает -псевдообщечеловекам хвосты, в т.ч. и подобные. А Вы не даёте себе труда врубиться в это и, в результате, - работаете на врага)).
        1. kris 20 мая 2013 21:28
          Цитата: CTEPX
          Есть и ещё один аспект. При реформировании естественных энергетических монополий значительная их часть перестала быть российскими. Поэтому, высокие цены - это способ сбора дани.
          Путин планомерно и настойчиво обрубает -псевдообщечеловекам хвосты, в т.ч. и подобные. А Вы не даёте себе труда врубиться в это и, в результате, - работаете на врага)).

          оказывается жирующий директор нашей управляющей компании собирает с меня дань в пользу иностранцев ! laughing laughing
          Диаграмма роста цен на бензин.
          Что-то при обрубании путиным хвостов , цены выросли в 3-4 раза.
          1. CTEPX 21 мая 2013 04:51
            Цитата: kris
            Что-то при обрубании путиным хвостов , цены выросли в 3-4 раза.

            Если цены выросли в три раза, а доходы - тоже в три, то это не проблема)).
            Обрубание хвостов заключается в том, чтобы наши налоги и иные бюджеты работали на нас, а не на обслуживание псевдообщечеловеческих сверхпотребностей)).
            Способов "честного" отъёма денег у НИХ накоплено предостаточно. Например, обученный у нас молодой человек уезжает работать на НИХ - это способ отъёма денег из нашего бюджета)).
  2. Iraclius 18 мая 2013 15:27
    Все эти вопли о скором конце энергетического доминирования России на мировом рынке не более, чем истерика. Потому как вся мировая инфраструктура целиком и полностью завязана на нефть. И очень неохотно и с огромным трудом переходит на природный газ. До сколь-нибудь масштабной добычи газа сланцевого ещё должно пройти некоторое время. Но он никогда не может полностью заменить нефть. Так что всё у России будет в полном порядке. Нужно только возобновить серьёзные изыскания и огородить Арктику забором, чтобы некоторые хитропопые соседи не разевали роток на чужой медок.
  3. Iraclius 18 мая 2013 15:36
    Вот, кстати, про облом Украины. В цитате приведены факты, которые знает любой выпускник нефтяного техникума в СССР. Но почему крупные американские спецы из Talisman Energy об этом не ведали - для меня великая загадка есть! wassat
    Итак, срыв покровов про украинский и польский сланцевый газ.
    Как известно, бОльшая часть американских сланцев лежит на глубинах 2-2,5 км, выше "нефтяного окна". Украинский же сланец (а точнее — плотный песчаник) лежит ниже "нефтяного окна", на глубинах 4-6 км и лишён нефти и, в значительной мере, конденсата ровно по тем же причинам — природой просто "не предусмотрено" формирование длинных цепочек углеводородов на таких глубинах залегания нефтематеринских пород.


    Поэтому добывать "дешёвую" сланцевую нефть и весело жечь "ненужный" сланцевый газ Украине не придётся. Наоборот, Украине надо будет считать каждую копейку поступлений от эксплуатации месторождений, иначе её с удовольствием обоснуют экономисты Shell. Причём обоснуют так, что государству Украина останутся только корешки, а вот вершки вполне управляемо осядут в карманах американского партнёра.

    ***
    Для наглядности. Вот это - жирные и богатые "корешки".


    А вот это - нищие "вершки". Но даже они и не снились Польше и Украине.


    На фото - добыча сланцевого конденсата гидроразрывом пласта.
    1. михаил3 18 мая 2013 22:29
      Ну может потому, что лихими парнями, засравшими терводы США сотнями тысяч тонн нефти (помните рванувшую скважину в Мексиканском заливе?) управлял специалист по... выпуску дверных замков. Серьезно, генеральный директор ВР всю жизнь занимался именно этим, покуда не был "брошен на повышение". Само собою, при нем ВР вела работы так, что наш технадзор бы кондратий обнял при первом же взгляде. Хорошо экономить, когда ничего не понимаешь, особенно не в курсе опасности...
      Такой сейчас подход к выбору руководящих кадров. Устраивает банк? Конечно! Ведь нефтяник и сам стоит дорого, и мероприятий при бурении требует дорогущих! А спец по дверным цепочкам неизмеримо дешевле. Так что мне чего то кажется, что при ближайшем рассмотрении "крупных американских спецов" может получиться забавно.
      И еще. Не умея справиться с техникой, современные минетжеры чтут маркетинг как святыню. Название Talisman Energy для фирмы, которая собирается вести серьезные работы много лет, абсолютно невозможно. Согласно "теориям" маркетинга (то, что из них реально работает не теории, конечно. это просто статистика) организация с излишне красивым названием не может существовать более 3х лет. Проверено столетиями...
  4. Асгард 18 мая 2013 15:36
    Ну как геолог по образованию скажу свое слово))) название статьи правильное)))
    Сланцевый газ добыли первым(чем природный)) это было давно,год так 1862 кажется)) он быстро кончался и приходилось бурить новую скважину, потом придумали гидроразрыв пласта, да множество пустот Чуть продлевали жизнь скважине, но рентабельность была минусовой (глубоко))), потом научились делать наклонное бурение(вдоль пласта(горизонта-чтобы понятно было)) это еще подняло рентабельность -но осталось все равно отрицательным))))

    То что счас идет истерия по поводу Сланцевого газа-значит Это комуто выгодно.Причем работать по этому газу можно, если на буровой(или где то рядом))) есть печатный станок))для денег))....
    Это как составная часть "бурильного оборудования"....
    Внедрение сланцевых технологий-это программа СОИ, Это "лунный проект",это новый истребитель пятого поколения который не летает)))))
    Ну и конечно варварское отношение к Планете Мидгард-Земля....
    1. scrack 18 мая 2013 16:50
      Особенно понравилось про печатный станок денег на буровой laughing
      scrack
    2. Averias 18 мая 2013 17:17
      Жирнючий + Вам. Сам на геолога учился. Суть вопроса понимаю, так же как и понимают то, что сказки про рентабельность сланцевого газа - всего лишь сказки. Это как Япония, когда заявила что будет, метан гидрат добывать с глубины и что - ЭКСПОРТИРОВАТЬ - его будут. То же относиться и о заявлении все тех же японцев, о том, что они на не хилой глубине, обнаружили залежи(Клондайк) - редкоземельных элементов. Дескать, шас как добудем, дак как на экспорт выкинем. Ну не бред ли? Или они что, там у себя на Западе считают, что у нас геологи перевелись? А самый главный фактор, это то, что там где добыча сланцевого газа - там прощай экология.
      1. Куркуль 18 мая 2013 20:03
        Цитата: Averias
        Это как Япония, когда заявила что будет, метан гидрат добывать с глубины и что - ЭКСПОРТИРОВАТЬ - его будут.

        Имеется ещё одна байда:
        "ТОКИО, 18 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. Министерство энергетики США дало свое разрешение на поставки в Японию американского сланцевого газа, которые могут начаться ориентировочно в 2017 году. Об этом сегодня сообщают японские СМИ."
        http://www.itar-tass.com/c11/740188.html
        laughing
        1. scrack 18 мая 2013 23:37
          К 17 году могут эту фигню прикрыть и никакого сланцевого газа в Японию не пошлют
          scrack
  5. Комментарий был удален.
  6. иваныч47 18 мая 2013 15:48
    Читаю украинские информационные каналы. Украинцы говорят: сланцевый газ на Украине (предполагаемые месторождения Донецкая, Харьковская области и др.)наконец то решит проблему зависимость неньки от российского газа. Добыча сланцевого газа влечет за собой большое количество экологических проблем. Думают ли об этом на Украине неизвестно.
    1. Егоза 18 мая 2013 17:55
      Цитата: иваныч47
      Думают ли об этом на Украине неизвестно.

      Нет! Не думают! Тем более, что во Львовской области поднялись яростные протесты! Ну так они к Европе близко, и если там начнут внедрять этот проект, Польше тоже не поздоровится. А вот Донецк-Харьков....а кому они нужны. Наши верха за бугор слиняют вместе с деньгами. Зато в данный момент так "красиво" показывают, что "прилагают неимоверные усилия, чтоб избавиться от газовой удавки России"!
      1. MG42 18 мая 2013 19:24
        Цитата: Егоза
        Тем более, что во Львовской области поднялись яростные протесты! Ну так они к Европе близко, и если там начнут внедрять этот проект, Польше тоже не поздоровится. А вот Донецк-Харьков

        На сегодняшний день правительство Украины уже подписало соглашение с компанией «Shell» по добыче сланцевого газа на Юзовской площади (Харьковская и Донецкая области). А вскоре планируется подписать соглашение с «Shevron» по Олеской площади (Львовская и Ивано-Франковская области).
        «После начала разведочных работ в Харьковской области по Украине прокатились протесты людей, которые обеспокоены будущим окружающей среды. Это вполне справедливая реакция людей. До сих пор непонятно, для чего такая спешка в этом деле, не проведены профессиональные исследования по объемам залежей сланцевого газа в Украине.
        будут и там добывать hi
        http://www.aif.ua/politic/news/58301
        протесты на Украине против добычи сланцевого газа
        MG42
        1. MG42 18 мая 2013 19:35
          Вот карта сланцевый газ в Польше и на Украине
          MG42
        2. Iraclius 18 мая 2013 19:48
          Пока что это смахивает на откровенный политический блеф. Потому-что по озвученным мной причинам добыча сланцевого газа на Украине нерентабельна.
          Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус. Так и Украина продолжит покупить российский газ, как бы она не тужилась и пыжилась. laughing
          1. MG42 18 мая 2013 20:23
            Цитата: Iraclius
            Пока что это смахивает на откровенный политический блеф.

            Как и реверсные поставки газа из еуропы, а соглашение с испанцами о лнж терминале подписал вообще <свадебный генерал> = ряженый клоун, который не имел на то полномочий и так во всем recourse = политика усидеть на 2-х стульях и экономические чудеса с газом как и поставки туркменского на дирижаблях на Украину в обход Газпрома. Проще было вступить в ТС и получить газ по нормальной цене.
            MG42
          2. иваныч47 18 мая 2013 21:41
            Поляки уже принимают решение, что у них залежи сланцевого газа нерентабальные. А Украина долбит, потому что руководство дол.....
            1. MG42 18 мая 2013 22:08
              Цитата: иваныч47
              А Украина долбит, потому что руководство дол.....

              Справедливо , типа диверсификация поставок, а на самом деле очковтирательство, эти временщики у власти уйдут рано или поздно, а вот экологию восстановить проблема будет и для следующих поколений. На Украине есть и так Чернобыльская зона..
              MG42
              1. MG42 18 мая 2013 23:04
                Вот тоже электорат Януковича протестует на Донбассе против добычи сланцевого газа
                MG42
  7. пенсионер 18 мая 2013 15:48
    Да туфта это - сланцевый газ! Разговаривал со спецами в этой области не раз. А то, что собрались массово на газомоторное топливо переводить а/м транспорт - это очень хорошо! Ещё и цены подпрыгнут на газ, из-за страха, что импорт газа из России может сократится в этой связи. Да всё у "Газпрома" будет хорошо. Может и режим экономии такой жесткий (как планируется) не понадобится. Да и поворот на Восток уже начался... А это уже надолго. Эти европейские бараны дождутся. Норвегия с Катаром и Алжиром их не прокормят. На коленях приползут и к Ирану и к России.
    1. CTEPX 18 мая 2013 18:39
      Цитата: пенсионер
      На коленях приползут и к Ирану и к России.

      Они это осссознают)).
      Поэтому проект "Великого Халифата", придуманный против Советского Союза и основанный на контроле нефти и газа (аллах создал нефть, чтобы мы управляли миром; перекличка с: Б-г создал деньги, чтобы мы управляли миром) запущен)).И помешать этому не сможет никто. Можно только победить)).
      1. Averias 18 мая 2013 19:09
        Да нет, с идеей "великого Халифата", США наступили на свои же грабли. Ведь никто же не сомневается, что это США вложили в головы шейхов, идею "Великого Халифата". Амбиции арабских семей(шейхов и прочих), погубят эту идею(уже погубили). Так как, когда придет время назначать главного(шаха, падишаха, султана или кого там еще), они перегрызутся. Богатейших арабов много и все хотят власти, создавать коллективное правление - не интересно. Теряется сам смысл "Великого Халифата" ибо раз Халифат - должон быть правитель. А самое главное, как только те же американцы, почуют что все идет не так(хотя как они этого еще не заметили?), они сметут Б.Восток со всеми принцами и шейхами. А самое интересное(этому есть косвенные примеры), все к этому и идет. Нам вкладывают в голову что ОНИ(Восток) - враги, им - что МЫ(Европейцы) враги. Потом просто подведут ситуацию к тому, что весь европейский мир, даст добро на войну, не локальную а масштабную(как бы цинично это не звучало). Под лозунгом - СПАСЕНИЯ ЕВРОПЕЙСКИХ НАРОДОВ. Есть и другой вариант, это замещение НАС - ИМИ. ОНИ выносливы, плодятся, малообразованны(манипулировать легко), привыкли выживать, работают за гроши. И когда ОНИ выдавят НАС, их возьмут в оборот(вариантов масса), а тех кто останется - будут рабочей силой. Это я фантастический сценарий развития событий накидал. Хотя многие факты говорят как раз об этом.
        1. CTEPX 18 мая 2013 19:28
          Цитата: Averias
          с идеей "великого Халифата", США наступили на свои же грабли

          Вы правы насчёт граблей)). Только наступили не США - те сами у них в рабстве)). Только работают евнухами)).
          Цитата: Averias
          ибо раз Халифат - должон быть правитель
          ИМ не важно КТО будет правителем)). Это будет самая большая крыса)). Вы считаете, что Гитлера выбирали? Он просто съел своих конкурентов и думал, что он не в клетке)). "Правителем" Халифата может стать любой, сожравший всех)). Даже... Эрдоган. Даже... Нетаньяху. Главное, чтобы он стал Самой Сильной Крысой)). Когда кончится халифат - возьмутся за негров)). Лет через пятьдесят)).
          Они думают, что ОНИ - живут. Потому, что могут ВСЁ купить. А МЫ знаем, что МЫ - живём. Потому,что владеем тем, что не продаётся)).
          Цитата: Averias
          Под лозунгом - СПАСЕНИЯ ЕВРОПЕЙСКИХ НАРОДОВ.
          А Европа - это корм. В своё время - для Гитлера, сейчас - для Великого Халифата)).
          1. Averias 18 мая 2013 19:34
            Спорно, у европейских финансовых элит, силен ....блин не знаю это обозвать. Смысл в том, они не позволят Востоку править, ни при каких условиях. Так же как они до сих пор считают ИХ(Восток) странами Третьего мира, а всех их шейхов и прочих людьми второго сорта. Они никогда не будут с ними на равных.
            1. CTEPX 18 мая 2013 19:41
              Цитата: Averias
              они не позволят Востоку править, ни при каких условиях.

              Та же самая финансовая европейская элита то же самое говорила (не о Востоке, а о возможности ей править) о Германии))... до 38 года)) и о Франции - до Наполеона)). А потом принялась отсасывать... не нефть и не деньги, извините, идеологию)). А потом... набросилась на нас)).
              Да, кроме Европы, сегодня на подкормку новому Гитлеру отдаётся Средняя Азия и значи-ительная часть Китая)).
              1. Iraclius 18 мая 2013 19:52
                CTEPX, Вы верно рассуждаете. Старая Европа находится на грани энергетического голода. Альтернативные источники энергии исчерпали пределы роста, а от АЭС ссыкливое местное население заставляет отказываться. Сами себя загнали в ловушку. Так что теперь лишь два варианта - покупать или отнимать силой там, где можно отнять. Географию Вы очертили верно. good
                1. CTEPX 18 мая 2013 20:10
                  Цитата: Iraclius
                  Старая Европа находится на грани энергетического голода.

                  А Африка - на грани голодного вымирания). А Китай - на грани перманентного восстания)). А Япония - на грани клаустрофобии))).
                  У мира куча болевых точек - дави - не хочу!
                  Цитата: Iraclius
                  Географию Вы очертили верно.
                  Географию подкормки "Великого Халифата", да. Но, это не я)). Есть умные люди. Я всего лишь могу услышать, увидеть)).
                  Но, всё равно, спасибо wink !
  8. KononAV 18 мая 2013 15:49
    Хочется верить что настанет день настанет час и все в нашей стране будет хорошо, те кто когда то уходил с поднятой головой приползут на коленях, а города наших врагов будут лежать в руинах, как следствие талерантности и либерализма.
    KononAV
  9. Iraclius 18 мая 2013 15:52
    Ещё раз про Украину. Кто не понял - нефти на Юзовском и Олесском месторождении нет и не будет в принципе. Не будет по той же простой причине, по которой нет нефти на многих американских сланцевых месторождениях, а на многих из них — наблюдается затык даже и с конденсатом. Потому что данные месторождения находятся вне "нефтяного окна". Это вам скажет любой геолог. А по экономическим причинам добывать только один газ нерентабельно. Т.е. Украина продолжает стоять в позе со спущенными штанами.
  10. Добрый 18 мая 2013 16:01
    Еще раз повторюсь. В В америке дураков на сто лет вперед запасено.
  11. bubla5 18 мая 2013 16:09
    Сколько можно талдычить ,что нас толкают на разорительную и неэкономичную добычу и разработку сланцевого газа,-первая причина чтобы наши ученные придумали более экономичное и рациональное использование сланца,потом просто взять на халяву технологии- второе чтобы мы вложили громадные средства на переработку и третье самое главное чтобы снизить в разы цены на газ
  12. djon3volta 18 мая 2013 16:19
    Российский президент Путин очень хорошо понимает, что лучше всего вверх цены гонит страх на биржах. Вспомните, что случилось с нефтью после посадки Ходорковского. Очень удачный карамболь, когда и вор наказан, и цены на углеводороды взлетели. Путин большой мастер в политике, раз его политика так прочно держит экономику в разогретом состоянии и гонит цены вверх. Ну, и, разумеется, войны на Ближнем Востоке этому тоже помогают.

    вот это мне больше всего понравилось! good хоть одна положительная статья за день про Россию.
    djon3volta
  13. Algor73 18 мая 2013 16:24
    Странно, ни одного комента с Украины...
    Algor73
    1. пенсионер 18 мая 2013 19:08
      А им некогда. Бурят...
      1. Averias 18 мая 2013 19:16
        Неее, они не бурят, они пилят.....ГИРИ laughing
        1. пенсионер 18 мая 2013 20:10
          Во-во. Пилить они хорошо умеют. И ещё пи...ить.
  14. Корсар5912 18 мая 2013 16:26
    Юсовцы попытались снизить стоимость акций Газпрома и прикупить их для себя, вот и весь секрет сланцевого газа. Обычная биржевая игра.
    Приём давно отработанный. Группа мошенников объявляет авторитетно, что найден способ добывать золото из морской воды по тонне в день, дескать золото будет дешевле железа и скупают золото по дешёвке у доверчивых простаков.
  15. Belogor 18 мая 2013 16:33
    Трезвомыслящий человек изначально и не верил в эту PR акцию. Пузырь надули,теперь по тихому сдувают, видя что цель не достигнута.
    Повелись на эту утку только ущербные. Кто конкретно? Написано выше.
    Belogor
  16. uizik 18 мая 2013 16:33
    Молчат,занятые -чистят зброю!
  17. v53993 18 мая 2013 17:10
    Польская газета Dziennik Gazeta Prawna пишет, что государственная Lotos решила вернуться к разведке традиционных углеводородов.

    Все уже разведано до вас. Нет у вас ничего кроме панского гонору.
    1. пенсионер 18 мая 2013 19:07
      Цитата: v53993
      Польская газета Dziennik Gazeta Prawna пишет, что государственная Lotos решила вернуться к разведке традиционных углеводородов.
      Все уже разведано до вас. Нет у вас ничего кроме панского гонору.


      точно. С таким же успехом можете рыбу в унитазе половить.
      1. Averias 18 мая 2013 19:18
        Ай молодца. Коротко и ясно. ++++ Вам.
  18. mihasik 18 мая 2013 17:39
    Почему у нас цена на бензин большая говорилось и писалась давно.
    1.Если держать цены на низком уровне, появиться дефицит нефтепродуктов, т.к. наша же нефтянка погонит нефть за рубеж. Там цена, а значит и прибыль больше.
    2.В цену вкладывается много факторов в том числе пополнение бюджета,а она нефтянка-основной фактор дохода на данный момент. О чем ВВП и говорил,-если мы уйдем от сырьевой зависимости, будет вам счастье).
    Но,если п.1 можно победить задрав таможенные пошлины и тогда вывозить будет невыгодно, то с п.2-проблема.Кто откажется от сверхприбылей? Как поднять производство страны и вместе с ним экономику,если у нас не осталось специалистов для того же производства. Возраст профессиональных(знающих свое дело) составляет 55-70 лет. Молодежь руками работать не хочет, максимум -считать бабло. Мы сейчас можем миллионами экспортировать юристов,менеджеров,продавцов,спекулянтов,
    директоров,генеральных директоров, президентов-этого у нас сейчас как г-на!
    Вывод простой. Пока мы не захотим работать своими рученками,-дешевого сырья в ближайшем столетии ожидать не стоит.
    mihasik
  19. Enot-poloskun 18 мая 2013 18:14
    А давайте оставим Европу перед зимой без газа и нефти! (шютка) )))

    И будем слушать концерт правозащитников и смотреть балеты гейропейцев)))
  20. a.hamster55 18 мая 2013 18:21
    Газпром трансгаз-даёш газ в каждую юрту! А остальным наборы для газа-мешок гороха,шланг,редуктор.
    1. пенсионер 18 мая 2013 18:34
      [quote=a.hamster55]А остальным наборы для газа-мешок гороха,шланг,редуктор.[

      +++++++++++++++Да им и горох-то не нужен. Они и со страху могут газануть. Пущай пугаются по-чаще. И посильнее. А мы поможем.
  21. knn54 18 мая 2013 18:21
    На смену оранжевой чуме идет чума «сланцевая».
    А те, кто уже считают прибыль от добычи, живут не в Харьковской и Донецкой областях.
    Лучше занялись биогазом, тем более, что в мире существуют экологически чистые биотехнологии (водоросли…) производства метана.
  22. horoh 18 мая 2013 18:37
    Хорошо, что ВВП не ведётся на "развод" по сланцевому газу. Уважаю!!!! good
  23. Nu daaaa... 18 мая 2013 18:44
    http://imrussia.org/ru/economy/382-how-gazprom-snoozed-through-the-shale-gas-rev
    olution
    Nu daaaa...
  24. Nu daaaa... 18 мая 2013 18:44
    http://imrussia.org/ru/economy/382-how-gazprom-snoozed-through-the-shale-gas-rev
    olution
    Nu daaaa...
    1. Куркуль 18 мая 2013 20:17
      Цитата: Nu daaaa...
      http://imrussia.org/ru/economy/382-how-gazprom-snoozed-through-the-shale-gas-rev
      olution

      А чего же постеснялись контактные данные отобразить? Цитирую:
      "Institute of Modern Russia, Inc.
      231 West 29th Street, Suite 908
      New York, NY 10001
      USA
      351 Sparta Avenue, Suite 204
      Sparta, NJ 07871
      USA
      tel. +1 646 400 0607
      fax +1 646 400 0611"
      Особенно "впечатляет" наименование "Institute of Modern Russia, Inc." wassat
      Поэтому, своё - жуйте сами, а мы уж как нибудь...
    2. пенсионер 18 мая 2013 20:25
      чей-тоя смотрю братан тебе черепа-то уже некуда лепить. А ты всё напрашиваешься... Чё конкретный мазохист чёли...хотя чему удивляться. О темпере о море....
  25. MG42 18 мая 2013 19:09
    Вот тут о проблемах добычи сланцевого газа на Украине, митинги протестов и другое
    http://za.zubr.in.ua/2013/03/11/20185/
    участие в СРП более чем странной компании «СПК Геосервис». По уже укоренившемуся мнению, она контролируется представителями семьи президента Виктора Януковича и будет получать доход от разработки месторождений вместе с международными фирмами.

    Shell и Сhevron не против этого. Для них главное, чтобы их допустили к добыче.
    MG42
  26. сибирский 18 мая 2013 19:15
    Господа! В 1985 году и 2008 тоже были апологеты нашей исключительности, но случилось то, что слчилось. Выползти получилось только путем массированной передачи выручки за углеводороды "хозяевам" почти бесплатно. Не нужно надеяться на нашу добычу, у них против нее есть запасы и возможности демпинга. Пора нашим правителям поставить условия "олигархам": не менее четвери прибыли на разведку и обустройство новых месторождений, да и самому "государству" из полученных пошлин и НДПИ что-то вложить в развитие России, не в военный бюджет США.
    сибирский
  27. VadimSt 18 мая 2013 19:41
    Цитата: Iraclius
    Т.е. Украина продолжает стоять в позе со спущенными штанами.

    + Уж очень понравилось.

    Политическая и экономическая активность нынешней власти в Украине, очень быстро перейдет в политическую, экономическую и экологическую катастрофу - для следующих поколений! А оно нам надо? Да на нас, они давно положили!
  28. datur 18 мая 2013 20:11
    Т.е. Украина продолжает стоять в позе со спущенными штанами.--увы ,так и есть!!! wink
  29. korm-yurii 18 мая 2013 20:58
    Во Леонтьев попал.В своей Однако как только он не называл Миллера и предателем и сумасшедшим за то,что он проспал сланцевую революцию.На месте Миллера я бы в тихаря морду ему набил.
    korm-yurii
    1. Iraclius 18 мая 2013 21:02
      Кто девушку кормит, тот её и танцует Вопрос - кто кормит Леонтьева?
      Я вывод сделал.
      1. Karabin 18 мая 2013 22:07
        Цитата: Iraclius
        Вопрос - кто кормит Леонтьева?

        Член Едра с 2002 года.Доверенное лицо кандидата Путина на последних выборах.
    2. пенсионер 18 мая 2013 21:12
      Цитата: korm-yurii
      На месте Миллера я бы в тихаря морду ему набил.


      Ну...Думаю это лучше сделать в прямом эфире. Втихаря - не наш метод (в последнее время)
  30. crambol 18 мая 2013 21:59
    Цитата: Асгард
    ... как геолог по образованию...

    Уважаемый коллега! Обращаюсь к Вам, как специалисту. Где-то очень давно была какая-то информация о том, что при подземной газификации освобождаются связаные радиоактивные элементы. Прав ли я, или это связано с чем-то другим?
    1. пенсионер 18 мая 2013 22:29
      Позволю себе встрять с дилетантским комментарием. Когда то давно работал в одном отраслевом институте (горно-добывающая промышленность). Сам лично при помощи карманного дозиметра на отвалах породы в Кривом Роге ( и не только, просто там больше всего) находил радиоактивные кусочки пород. Как говорили спецы - урановая смолка. За давностью лет уже и не помню, что это такое. Свистело - токо так. Первую шкалу зашкаливало смело.А один наш умный геолог говорил, что природа всё радиоактивное спрятала от греха подальше под землю. А человек все норовит выкопать , на поверхность поднять и рад. Не удивлюсь, что при добыче сланцевого газа на поверхность и ещё, чтонидь вытащат. Радиоактивное.
    2. старый ракетчик 18 мая 2013 23:33
      Цитата: crambol
      Цитата: Асгард
      ... как геолог по образованию...

      Уважаемый коллега! Обращаюсь к Вам, как специалисту. Где-то очень давно была какая-то информация о том, что при подземной газификации освобождаются связаные радиоактивные элементы. Прав ли я, или это связано с чем-то другим?


      Не только при подземной газификации,все отвалы шлака при сжигании угля,а также отвалы пустой породы после обогащения имеют повышенную радиоактивность,при подземной газификации угля,как раз вред наименьший
  31. pinecone 19 мая 2013 00:34
    Вопрос к специалистам. Известно, что в годы 2-й Мировой войны Германия в значительной степени покрывала свои потребности в жидком топливе за счёт производства синтетического горючего из каменного угля. Хотелось бы знать, насколько рентабельным было бы такое производство в настоящее время.
    pinecone
    1. Egen 20 мая 2013 09:52
      Цитата: pinecone
      за счёт производства синтетического горючего из каменного угля. Хотелось бы знать, насколько рентабельным было бы такое производство в настоящее время

      Ответ: буквально пару месяцев назад к нам в Кузбасс обращались разработчики усовершенствованной такой технологии. Рентабельность - максимум пара процентов, хотя бензин понятно получается чище. Но за такую рентабельность даже государство не берется.
  32. Ivga_Lis 19 мая 2013 00:37
    Как геолог тоже скажу. Сланцевый газ России не нужен. У нас на севере Западной Сибири хватает месторождений, которые не разрабатываются в полную силу только из-за того, что не развита инфраструктура или нет рынка сбыта. Простой пример - уникальное месторождение Ванкор, открытое, если не ошибаюсь, в 1988 году. И только в 2009 запущено в промышленную эксплуатацию. А рядом с ним как минимум еще 2 месторождения, сравнимые по запасам. Вопрос - зачем нам дорогостоящий в плане добычи сланцевый газ, если обычного пока хватает?
    Ivga_Lis
  33. Ivga_Lis 19 мая 2013 00:42
    Цитата: pinecone
    Вопрос к специалистам. Известно, что в годы 2-й Мировой войны Германия в значительной степени покрывала свои потребности в жидком топливе за счёт производства синтетического горючего из каменного угля. Хотелось бы знать, насколько рентабельным было бы такое производство в настоящее время.

    Насколько мне известно, уголь (углесодержащие породы), при должных температурах и давлениях (в осадочном чехле) способны к генерации жидких углеводородов типа легкой нефти. При этом из такой нефти можно выделить разве что бензиновые фракции. Сейчас эта тема неактуальна - новая мулька - "сланцевая нефть" - нефть из пород, которые являются нефтематеринскими (т.е. где нефть "рождается")
    Ivga_Lis
  34. Сухов 19 мая 2013 01:03
    Проклиная мосkалей, на украинских кухнях с ненавистью жгли российский газ.
    wassat
    1. crambol 19 мая 2013 11:25
      Причем жгли с остервенением и жутко матерясь. По русски!
  35. Наган 19 мая 2013 06:54
    Чтоб получать сланцевый газ, используется процесс именуемый "fracking" (не знаю как оно по русски - Google переводит как "Гидравлический разрыв пласта"). При этом в породу загоняют под давлением воду с химикатами. Хоть газовые компании клянутся и божатся что опасности для окружающей среды нет, борцы за экологию демонстрации устраивают и достают компании судебными исками. Экспертиз экологических и еще хрен знает каких требуют, а это - деньги и время, которое тоже деньги. Хоть экологические активисты как правило либерасты, но тут я с ними согласен. Хочется дышать воздухом без посторонних запахов и пить воду без привкуса, и не думать где паслась корова пошедшая на мой бифштекс.
    И местные жители тоже не довольны. Есть в Америке такое сокращение : NIMBY, что значит "Not in my backyard". А конгрессмены (и конгрессвумены) к этому прислушиваются, им же хочется быть избранными на следующий срок. Опять же цены на газ в Америке немалые, зимой каждый раз как выписываю чек за газ на отопление дома хочется употребить ненормативную лексику. Так что превращение Америки в экспортера газа в ближайшем обозримом будущем не грозит. Газпрому, соответственно, не грозит банкротство, хватит денежек на выплаты в бюджет России, и еще останется на прикупить пару-тройку неслабых игроков в Зенит.
  36. a.hamster55 19 мая 2013 09:00
    Уважаемый crambol! При подземной добыче газа на поверхность поступает жуткий коктейль из газов , в том числе и ядовитых. Далее следует очистка. Ежедневный контроль в лабораториях на компрессорных станциях по пути перекачки. Вот где то так- кратко.
    1. crambol 19 мая 2013 11:27
      Большое гран мерси!
  37. Комментарий был удален.
  38. Комментарий был удален.
  39. Корсар 19 мая 2013 11:11
    Так, Marathon Oil заявила, что продает свои права на разработку сланцевых месторождений в 2014 году и обьявленная стоимость на эти права составляет $12млн. Компания определила свои попытки найти сланцевый газ, как «неудачные».

    Вторая американская компания Talisman Energy также решила уйти с польского рынка сланцевого газа, и поговаривают, что они хотят сосватать свои активы ирландской San Leon Energy. Польская государственная Lotos заключила договор о совместной разработке 4-х участков с PGNiG, но далее этого дело не пошло. Позднее PGNiG заявила, что поддерживает идею разработки сланцевого газа, но это не связано с сотрудничеством с компанией Lotos. То есть и в этом случае произошел прокол.

    Однако наибольшим ударом по идее самообеспечения Польши газом явились действия ExxonMobil, которая продала свои активы сразу после того, как после бурения прогнозы на наличие сланцевого газа в Польше не подтвердились.

    МММ на Европейский лад."Развод" с "кидаловом".
  40. Т-73 19 мая 2013 13:35
    Статья с contrpost.com. Опять их что-ли валят? А то что сланцевый газ развод - это, что говорится "ясен пень". Прибыль для капиталиста - цель, альтруизм им не ведом. Датировать газ для всех никто в сша не будет. Никто и никогда
    ПС. Не, пост вроде дышат, через раз, но дышат
  41. синоби 19 мая 2013 15:00
    Правильно ктот с МММ сравнение дал.Раздуваем мировую истерию (помните как с вирусом птичьего гриппа,фармацевты тогда не хило приподнялись),государства начинают бешено вкладывать не иллюзорные деньги.Компании однодневки их пожинают,а потом пирамида обваливается.Вот ток Злющий не купился,да и в газпроме не дураки сидят.Никакой политики на самом деле,афера чис той воды.Только очень массштабная.Глобализация однако.
  42. Ivga_Lis 19 мая 2013 21:15
    Краткая справка по сланцевому газу, если кому интересно
    Первая газовая скважина в сланцевых пластах была пробурена в США, Fredonia, New York еще в 1821г. Вильямом Хартом, который считается в США «отцом природного газа».
    Пионером в области добычи сланцевого газа в США является геолог Джордж Митчелл (1919г).
    Масштабное промышленное производство сланцевого газа было начато компанией Devon Energy в США вначале 2000-х г.

    Проблемы добычи сланцевого газа.
    -дороговизна разведочного и добывающего оборудования;
    -монополия США на технологии добычи сланцевого газа;
    -теплотворная способность сланцевого газа почти в два раза ниже, чем у природного;
    -в сланцевом газе содержится большое количество вредных примесей: углекислого газа, азота и сероводорода, так что он может взорваться в газопроводах высокого давления;
    -месторождения сланцевого газа относительно невелики, и большей частью эксплуатируются в течение только одного сезона;
    -потенциальная опасность загрязнения грунтовых вод

    Положительные стороны.
    +минимальные расходы на транспортировку;
    +не требуются газохранилища

    Теперь для сравнения, распространение запасов сланцевого газа в России
    http://s09.radikal.ru/i182/1305/c6/fb324c92c405.jpg
    И в США
    http://s47.radikal.ru/i117/1305/23/19e7b3b948c3.jpg

    И запасы природного газа на территории России
    http://www.mineral.ru/Content_Deployment/Facts/russia/131/292/img/image003.jpg
    Ivga_Lis
  43. w.ebdo.g 19 мая 2013 22:00
    Цитата: kris
    А преданные мусора-полицаи с рвением исполнят закон о митингах.
    Через день день здесь появляются дешёвые агитки в поддержку путина.
    Авторы соревнуются в подлизывании пятой точки своему кумиру


    вы правы, мусора-полицаи с рвением исполнят закон о митингах, лучше бы как в америке и англии применяли пластиковые пули, слезотачивый газ и ледяную воду в брансбойтах...
    скажите спасибо Путину, что по вам на митингах всего этого не применяют.
    попробуйте в америке митинг несанкционированный провести))))
    там с вами церемониться никто не будет.
    все вам плохо...
    а что лично ты сделал для того, чтобы в России стало хорошо?
    что ты делал, когда в 90-е разваливали СССР?
    тихо сидел дома, лижьбы не трогали тебя и трясся за свою шкуру?
    так я и думал, что ответить что-то вразумительного тебе не удасться, разьве только соврать что-либо)))
    спасибо за внимание.
    w.ebdo.g
  44. Egen 20 мая 2013 10:28
    геологам и нефтянникам :)
    Уважаемые почти-коллеги, позволю себе привести несколько ИМХО важных по теме комментов.
    1) В прессе постоянно путают сланцевый газ и метан угольных пластов. Я уже много раз на форуме писал, что ИМХО сланец - фигня, метан - молодец :). А в Штатах "революция" началась-то именно с шахтного метана, - заблаговременной дегазации шахт, именно за это стали доплачивать 50долл/т.м3, и сейчас в Штатах и Австралии основная ставка все же на угольный метан (CBM - coal bed methane), а сланец как говорят те кто занимается метаном - это так, для шумихи.
    2) Кстати в США и Китае угля (а соотв и потенциал метана) гораздо больше чем в РФ. По сравнению с природным газом с севера Сибири у нас в Южной Сибири :) угольный метан на 99,9% - метан (у вас - 60%?), сера - 0, уд теплота сгорания - что-то 34-35, что выше ГОСТ=33. Никакой очистки не надо. А в сланце сколько говорите метана? :)
    3) Газпром занимается именно угольным метаном. Это Поручение Президента от 2002г. если не ошибаюсь, и есть совместный проект Газпрома и Адм Кемеровской обл по этому поводу, опять же на контроле у Президента. Про сланец что-то не слыхали...
    4) Преимущество нашего Кузбасского метана перед вашим северным еще в том, что не нужно тянуть трубопроводы. Т.е., есть у нас Парабель-Кузбасс, но местной разводки почти нет, а это сами представляете какие суммы. 99,9% газа в Кузбассе потребляют промышленные предприятия возле трубы. Население практически 0,... Заданием планируется добыча до 6 млрд м3 со всего Кузбасса - это очень много, откуда в Польше триллионы, интересный вопрос. А ваш северный высвободившийся газ планируется поставлять на экспорт по трубе.
    1. пенсионер 20 мая 2013 12:37
      Цитата: Egen
      Т.е., есть у нас Парабель-Кузбасс

      Точно. недавно по нему лазил.
  45. Egen 20 мая 2013 11:49
    далее.
    5) ГРП по сути это один из способов интенсификации притоков. Он применяется не 100%, напротив, применение зависит от геологии, состава пород и т.д. Например, в Австралии есть 3 юассейна где добывают метан. На 1 из них делают только ГРП, на 2 - больше горизонтальные и т.д. скважины, а на 3 - вообще только вертикальные и без обсадки, даже без перфорации. Дешево и сердито.
    6) Вред от ГРП тоже озвучивают однобоко. Минимальная глубина пластов для ГРП на CBM - 400м (выше - естественное выветривание), максимум - 1100м (далее более высокое давление). Если говорите на сланце делают на 2,5км - это тем более ниже водных горизонтов на максимум ну 200м. Как же тогда проппант может попасть на дневную поверхность? Правильно, через откачку воды насосом с выходом продуктов ГРП. Но так в каждой стране есть законодательство по охране природы, и если оператор его не выполняет, не устанавливает очистные или элементарные отстойники, так это он виноват, чего кривить на технологию-то. Также, это все вчераший день. Сегодня больше всего ГРП делают на водном слабом растворе калий-хлор с песком или керамикой, что понятно экологичнее.
    С другой стороны, не так все просто. Русское географическое общество у нас рассказывает, что с 1 стороны если допустим что есть загрязнение какое, но так зато не выделяется а утилизируется метан, из-за которого всякие дыры и парники возникают, и РГО подсчитывают, а что же лучше. Кроме того, на соседних разрезах вскрышные работы проводят тоннами взрывчатки, при этом образуется такое интересное желтенькое облачко...Хотя, скорее, порядочная туча :(
    7) И про экономику. Удельная коммерческая скорость бурения увеличивается с глубиной, поэтому скважина на сланец 2,5км будет ясно дороже 1,3 км на метан. Но вертикальных давно не бурят. Да и наклонно-направленных все меньше. В Кузбассе сейчас бурят уже 2 горизонтальные с проводкой по угольному пласту с попаданием в свол вертикальной. Ясно дороже, но и дебет на порядок выше. Наверное, также можно бурит и сланец, хотя как на глубине 2,5 км осуществить навигацию, не знаю, это не так просто, как битум. Кроме того, кол-тюбинговая технология подразумевает не цикличность а поточность, 1 км бурится за сутки, даже без отсыпки площадки. И такая технология не монополия США, вон даже в беларуси выпускают такие установки, а Беларусьнефть их использует где-то у вас же в Ноябрьске кажется.
    Это если коротко... что забыл сказать? :)
    1. Ivga_Lis 23 мая 2013 23:15
      Egen, по поводу ГРП. Сейчас этот метод применяется, в основном, для интенсификации притоков (увеличения открытой пористости)для пластов-коллекторов, т.е. пород, состоящих из песчаников, алевролитов. Опасность проведения ГРП в сланцах заключается в том, что такие породы, состоящие из глинистых разностей и органического вещества, накапливают (в процессе формирования осадка) очень много радиоактивных элементов. И водный раствор будет эти элементы выносить.
      Плюс, такие искуственно созданные поры быстро "схлопываются".

      В целом, как я уже говорила, в нашей ситуации овчинка "сланцевый газ" не стоит выделки, поскольку на территории севера нашей страны очень много месторождений газа (причем газа жирного, а не метанового). Другое дело, что стоимость бурения в условиях мерзлоты достаточно высока. Плюс, местные газопроводы не расчитаны на то колличество газа, которое реально можно извлекать из месторождений, открытых в 80-х годах на Ямале (на Гыдане они вообще в "подвешанном" состоянии). Т.е. здесь требуется не только вложится в бурение, но и сторить новые ветки газопроводов. Однако это выглядит выгодно с точки зрения развития севера Сибири

      Ну, и в завершении. Сланцевый газ до сих пор относится к т.н. "нетрадиционным ресурсам" наравне со сланцевой нефтью, биогенным газом, тяжелой нефтью. Его разработка, как мне кажется, гораздо более выгодна силами иностранных компаний, как это сейчас собираются делать со сланцевой нефтью. Стимулом для этого может служить снижение НДПИ.
      Ivga_Lis
      1. Egen 24 мая 2013 07:07
        О, Кира, а вы - геолог или газовик? :) Раз знаете слово "алевролит" :)
        Цитата: Ivga_Lis
        в основном, для интенсификации притоков (увеличения открытой пористости)

        - а у нас по углю для увеличения естественной трещиноватости...
        Цитата: Ivga_Lis
        накапливают очень много радиоактивных элементов.

        - а, вон как, не знал, в угле у нас нету. А это специфика Украины (ну вдруг какие отложения редкие) или сланца вообще?
        Цитата: Ivga_Lis
        такие искуственно созданные поры быстро "схлопываются"

        - на глине имеее в виду? Песчаник же твердый срвнительно. На угле ничего оо не схлопывается, рассчитывать параметры ГРП надо правильно - вы какой программой пользуетесь? Если Мейер М-фрак она конечно не то рассчитывает что будет на самом деле, там 2Д, по углю считают в М-Шелл в 3Д, она учитывает характер распространения трещин именно в угле, может и для сланца она лучше будет
        Цитата: Ivga_Lis
        на территории севера нашей страны очень много месторождений газа (причем газа жирного, а не метанового)

        - погодите что значит "жирного", зачем жирного, там же доля метана самого всего не более 80%, всякие пропаны-бутаны конечно не всегда плохо, но это же получается неоднородная смесь, что есть нехорошо; к тому же сера и т.д.
        Цитата: Ivga_Lis
        стоимость бурения в условиях мерзлоты достаточно высока

        ну да но так надо смотреть на конечную стоимость на месте с транспортом и экономическую эффективность инвестиций
        Цитата: Ivga_Lis
        местные газопроводы не расчитаны на то колличество газа, которое реально можно извлекать из месторождений,

        у вас на Украине имеете в виду? у нас магистральные загрузка 75%. А зачем овые, если есть технология СПГ?
        Цитата: Ivga_Lis
        Стимулом для этого может служить снижение НДПИ.

        +0 налог на прибыль, имущество - но этого мало.
        Все равно не пойму зачем вам на Украине сланец когда у вас есть метан Донбасса.. В общем, бросайте ваш сланец переезжайте к нам в Кузбасс :))
  46. Ivga_Lis 24 мая 2013 15:40
    Egen, я геолог, но поисковик, а не разработчик, поэтому в некоторых тонкостях могу и ошибаться:)
    - а у нас по углю для увеличения естественной трещиноватости...

    В целом, смысл метода тот же - создать искусственные пути для "выхода" газа/нефти, если недостаточно тех, что изначально имеет порода.
    - а, вон как, не знал, в угле у нас нету. А это специфика Украины (ну вдруг какие отложения редкие) или сланца вообще?

    Не, я сейчас про сланцы вообще. За границей любую породу, которая залегает неглубоко и невысоко преобразована, называют горючим сланцем. У нас они различаются по названиям – те, что включают углистую органику, называют углистыми сланцами. Те, что низшую (всякие водоросли, бактерии) – горючими. В целом, сланец содержит довольно приличное количество глины. Когда только происходит накопление осадка в водоеме, глинистые частицы за счет своего маленького размера, как бы цепляют (адсорбционная способность) на себя частицы органического вещества, но за счет этой же способности к глинистым частицам цепляются и находящиеся в воде редкие и радиоактивные элементы. Именно поэтому глины, в целом, обладают повышенной естественной радиоактивностью.
    Вот тут я не совсем понимаю, из каких сланцев ведут добычу американцы… Но тем не менее, встречала замечания о том, что после применения ГРП окружающие водоемы загрязняются использованной водой, содержащей в себе уран. Плюс, сланцы обычно залегают на небольшой глубине, отчего риск загрязнения повышается.
    Ivga_Lis
  47. Ivga_Lis 24 мая 2013 15:41
    - на глине имеете в виду?

    Да, я говорю о глинах, поскольку они, в отличие от песчаников и углей, более пластичны. Здесь я основываюсь не на личном опыте (повторюсь, не разработчик), а на том, что читала о попытках разработки с использованием ГРП баженовской свиты.
    погодите что значит "жирного", зачем жирного, там же доля метана самого всего не более 80%, всякие пропаны-бутаны конечно не всегда плохо, но это же получается неоднородная смесь, что есть нехорошо; к тому же сера и т.д.

    В сланцевом газе сероводорода тоже хватает, а кроме него углекислого газа и азота. В газе севера Западной Сибири серы существенно меньше (а газ верхних пластов как раз «сухой»). Более глубоко залегающие пласты имеют жирный газ и конденсат.
    ну да но так надо смотреть на конечную стоимость на месте с транспортом и экономическую эффективность инвестиций

    Если верить расчетам директора ИПНГ Дмитриевского, себестоимость добычи сланцевого газа в США на 2012 год — не менее 150 долларов за тыс.м.куб. При этом в России себестоимость природного газа со старых газовых месторождений около $50 за тыс.м.куб.
    Опять таки, по данным на 2010г ресурсы сланцевого газа в США составляют 108,8 трлн.м.куб.; в России и СНГ – 17,7 трлн.м.куб. При этом запасы природного газа в России 151,3 трлн.м.куб.
    у вас на Украине имеете в виду? у нас магистральные загрузка 75%. А зачем овые, если есть технология СПГ?

    Почему у вас на Украине? Я сейчас говорю как раз про север Западной Сибири, где основные СПГ-производства и новые газопроводы только проектируются (благо, строительством новых веток газопроводов занялся Газпром)
    Все равно не пойму зачем вам на Украине сланец когда у вас есть метан Донбасса.. В общем, бросайте ваш сланец переезжайте к нам в Кузбасс :))

    Насчет Украины не скажу – я в основном имею ввиду разработку сланцевого газа в России. И считаю, что она пока не особо интересна. Поскольку освоение месторождений севера гораздо более выгодно для развития этих регионов. А в специальности у меня «поиск и разведка нефтяных и газовых месторождений» и обретаюсь я в России;)
    Ivga_Lis
    1. Egen 28 мая 2013 15:48
      Цитата: Ivga_Lis
      и обретаюсь я в России;)

      Упс, извините, а писали про Украину, я и не понял :)
      Цитата: Ivga_Lis
      имею ввиду разработку сланцевого газа в России

      Так а его никто и не разрабатывает, по крайней мере Газпром точно... :)
      Подытоживая, спасибо за комменты, в общем понятно что это дело темное :)
  48. Ivga_Lis 28 мая 2013 20:58
    Egen
    Так а его никто и не разрабатывает, по крайней мере Газпром точно... :)
    Подытоживая, спасибо за комменты, в общем понятно что это дело темное :)

    Насколько я знаю, пока он никому не интересен (только Леонтьева почему-то очень тревожит;)) и все разговоры о сланцевом газе находтся на уровне научных диспутов, как о газовых гидратах и прочих изысках. Хотя, например, та же "сланцевая нефть" из баженовской свиты будет добываться Газпромнефтью совместно с Шелл.
    Спасибо Вам за интерес к этому вопросу:)
    Ivga_Lis

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня