Ютландское сражение. Взгляд из 1916 года

52 125 40
Ютландское сражение. Взгляд из 1916 года

Перевод статьи Беннета Копплстоуна «Морское сражение при Скагерраке. На что претендуют немцы», опубликованной в британском издании «The Spectator» от 9 июня 1916 г.

Автор: Беннет Копплстоун
Перевод: Slug_BDMP




Примечание переводчика
Текст статьи приведен в книге Георга фон Хаазе «Два белых народа» (Georg von Haase «Zwei weisse Völker»). На русском языке эта книга издавалась в очень сокращенном виде под названием «На Дерфлингере в Ютландском сражении».

Bennet Copplestone — псевдоним британского публициста и писателя Фредерика Харкорта Китчина (Frederick Harcourt Kitchin, 1867–1932).

Данная статья интересна тем, что была опубликована всего через восемь дней после Ютландского сражения, то есть буквально по горячим следам. Тем не менее автор приводит и открытые германские источники. В статье хорошо показано, насколько могут расходиться с действительностью личные наблюдения и ощущения участников событий.


«С умножением знаний растут и сомнения» (Гёте).


«Hercules» и «Revenge», за несколько минут до открытия огня в Ютландском бою

Было бы большой ошибкой игнорировать официальные и личные немецкие описания морских сражений, считая их лишь измышленными исключительно ради обмана. Даже если бы они не содержали ни единого слова правды, то всё равно являлись бы неосознанными откровениями духа врага, достойного изучения. Немецкие описания весьма разнятся по своему качеству. Письмо графа фон Шпее о Коронеле — это скромный, безыскусный рассказ храброго и честного джентльмена. Описания сражений у Коронеля и Фолкленда, представленные его офицерами, по своим достоинствам равноценны современным им рассказам английских офицеров, участвовавших в этих морских битвах.

Лишь немногие офицеры или матросы видят в морском бою хоть что-то из того, что происходит на самом деле; лишь с немногих выгодных позиций можно обозреть значительную его часть; но если приняться за проверку личных свидетельств, даже тех, кто находился в местах, наиболее благоприятных для наблюдения, то противоречия окажутся попросту смехотворными. Ошибка личного восприятия накладывает отпечаток на все рассказы. Официальные же отчеты, будь то английские или немецкие, суть концентрированная выжимка из массы индивидуальных наблюдений, сокращенная и урезанная цензурой в политических и военных целях.

В результате мы получаем английское и немецкое искажение действительности, явное противоречие свидетельств, опирающихся на наблюдаемые факты, несомненную английскую точку зрения и столь же несомненную точку зрения немецкую.

Английские описания Ютландского сражения были составлены людьми разочарованными; перед ними открывалась перспектива уничтожить Флот открытого моря, разрушив тем самым основание, на котором зиждилось всё здание германских морских планов. Они были лишены этой возможности из-за плохой видимости в критический момент и несомненного мастерства, с коим немецкий адмирал Шеер воспользовался туманом и темнотой, дабы вывести свой флот, несравненно более слабый численно и находившийся в невыгодном тактическом положении.

С другой стороны, немецкие описания — это свидетельства людей в высшей степени воодушевленных, de têtes montées [разгоряченных голов], которые видели себя и свой флот на пороге полного уничтожения и спаслись лишь чудом. Их повествования, как официальные, так и личные, полны восторга. Но когда немцы называют морское сражение при Скагерраке победой, они не имеют в виду, что английский флот был побежден в военном смысле. Они подразумевают, что сорвали цель английского флота — уничтожение германского.

Они побывали в когтях льва, но сумели искусно выскользнуть прежде, чем эти грозные когти успели сомкнуться. Вот что имеют в виду немцы, когда празднуют Скагеррак (Ютланд) как «победу». Они утверждают, что сражение 31 мая 1916 года подтвердило старую истину: «Линейный корабль — судно, сочетающее в себе наивысшую мощь наступления и защиты, — господствует на море».

Соотношение сил между германским и английским флотами составляло, по их словам, по приблизительной оценке 1 к 2. Они не притязают на то, что английское превосходство было существенно подорвано потерями в бою, или что английские линейные корабли — признанно более крупные, многочисленные и сильнее вооруженные, нежели их собственные — перестали после Скагеррака господствовать на море. В сущности, при ближайшем рассмотрении, они выдвигают лишь утверждение, что в свете сложившихся обстоятельств это было в высшей степени успешное бегство их кораблей. И это действительно было так!

Это чувство ликования, почти невыразимого облегчения, пронизывает всё официальное изложение, опубликованное в немецких газетах с 1 по 5 июня 1916 года. Оно не менее ощутимо и в пылком описании корветтен-капитана Шайбе, который во время сражения был первым офицером на одном из немецких линейных крейсеров. Его труд «Морское сражение при Скагерраке» переплетает личные переживания автора с официальным изложением Морского ведомства. Я проверил оба этих описания строка за строкой, дабы отделить зерна истины от плевел, кои были щедро рассыпаны, чтобы привести в восторг жителей «Отечества».

В некоторых отношениях эти описания на удивление точны. Однако допущена одна очевидная, почти необъяснимая ошибка: корветтен-капитан Шайбе, который сам находился на линейном крейсере, принимает официальные данные о том, что в нашей 5-й эскадре линейных кораблей было пять судов типа «Куин Элизабет», и что одно из них («Уорспайт») было потоплено. Мы знаем, что их было всего четыре, сама «Куин Элизабет» в бою не участвовала, и ни один корабль из этой группы не был потерян.

За вычетом этого заблуждения, корветтен-капитан Шайбе и официальное изложение верно характеризуют наши линейные корабли и, по-видимому, без труда указывают их позиции во время боя. До сего дня я не видел ни одного английского списка пяти немецких линейных крейсеров под командованием Хиппера, на которые первым наткнулся Битти, с которым согласились бы наши власти. В противоположность этой английской неуверенности касательно эскадры, которая с самого начала, когда видимость была еще не столь плоха, находилась под наблюдением, немцы с полной уверенностью называют имена и типы наших линейных крейсеров и линкоров. Они примечательно хорошо опознают корабли, которые видели; однако их понимание того, чего они не видели, не полно.

Немцы разделяют сражение на четыре этапа, примерно так же, как это делаем и мы. Сперва — столкновение и последовавший за ним бой между шестью английскими и пятью немецкими линейными крейсерами. Вплоть до завершения этого этапа сражения, в ходе которого были потоплены «Индефатигебл» и «Куин Мэри», немецкие и английские описания не расходятся. Прискорбная потеря «Индефатигебла» и «Куин Мэри», к несчастью, дала немцам осязаемый повод для хвастовства.

Затем начался второй этап сражения. Битти повернул на север и пошел полным ходом, чтобы охватить голову немецкой колонны. Пятая эскадра линкоров, которая находилась слишком далеко, чтобы вмешаться в первый этап боя, осталась позади, дабы сковать огнем все находящиеся в пределах досягаемости немецкие линейные крейсеры и линкоры; этим отвлечением сил немцев она дала возможность поредевшей эскадре Битти провести крайне эффективный маневр.

Здесь мы сталкиваемся с серьезным противоречием между английскими и немецкими описаниями. Мы знаем, что Битти осуществил свою опасную попытку с предельной быстротой, ему удалось охватить голову немецкой линии, и тем самым он подготовил почву для дальнейшего развертывания сил Джеллико. Для немцев же Битти и его линейные крейсеры просто исчезли из поля зрения: «Они постепенно скрываются вдали и, насколько можно судить, более не принимают участия в бою, вероятно, вследствие уже полученных значительных повреждений». Эта совершенно нелепая фраза встречается как в официальном изложении, так и в брошюре корветтен-капитана Шайбе, и она ярко освещает духовное смятение врага при оценке важных тактических ситуаций боя.

Третий этап сражения немцы называют «боем с собранными в полном составе главными силами английского флота». Видимость была плохой, дымка мешала обеим сторонам, и трудно разобрать, что происходило на самом деле. Немцы намеренно умалчивают о своем спиралевидном развороте на юг — а значит, к родным портам — из охватывающих их «клещей» пятой эскадры линкоров, Гранд-Флита Джеллико, а также линейных крейсеров Худа и Битти; однако этот факт признается между строк. Много говорится о решении Шеера, когда он оказался перед лицом значительно превосходящих сил, «атаковать и упорствовать в атаке». Выдвигается утверждение, что немецкие линейные крейсеры и миноносцы для прикрытия отступления линкоров дважды успешно атаковали, и что английский флот исчез, когда они устремились в атаку в третий раз. «Куда он уклонился перед подготовленным третьим ударом, установить невозможно».

Мы знаем, что Шеер действительно мастерски вывел свой основной флот из смыкающихся когтей Джеллико. Мы знаем, что он удерживал Джеллико на расстоянии при помощи чрезвычайно отважных и искусных атак миноносцев, так что мы едва могли приблизиться к немецким линкорам на расстояние прямой видимости. В этом ограниченном смысле Шеер «атаковал» — он вел успешный арьергардный бой, — но отступление, прикрытое линейными крейсерами и эсминцами против превосходящих сил, это совсем не то же самое, что «сражение с собранными в полном составе главными силами английского флота».

Я не в состоянии объяснить, как противоборствующие флоты со своими заслонами из легких крейсеров и миноносцев полностью утратили всякое соприкосновение после ночной стычки — ее нельзя назвать сражением, — так что рассвет застал их вне пределов видимости друг друга. Ни английские, ни немецкие описания не дают здесь ни малейшей зацепки. Вероятно, можно предположить, что немцы под покровом ночной темноты укрылись под защитой своих минных полей.

Их собственное изложение выглядит совершенно иначе:

Когда на восточном небе занялась заря исторического 1 июня, каждый ожидал, что пробуждающееся солнце осветит английский флот, развернутый для новой битвы. Эти надежды были обмануты. Горизонт вокруг был пуст, насколько хватало глаз.

Не допуская несправедливости, эти «надежды» можно отбросить как сущую бессмыслицу. Линейный флот, который, по его собственному признанию, не имеет и половины мощи флота противника, не станет приветствовать возобновление сражения ранним утром долгого летнего дня. В действительности для немцев было огромной удачей, что ранним утром море оказалось пустым.

Я считаю нецелесообразным вдаваться в оценку потерь, которые англичане и немцы нанесли друг другу. О наших собственных потерях объявлено официально. Немцы опубликовали список своих собственных потерь, и как бы твердо кто-то ни верил в то, что немецкие потери занижены, нет никаких неопровержимых доказательств иных потерь. Наблюдения касательно разрушений, нанесенных противнику в сумятице морского боя, крайне ненадежны. Поврежденные корабли выбывают из движущейся с бешеной скоростью линии, и их часто считают потопленными, в то время как они, словно подбитые птицы, пытаются добраться до безопасной гавани. Мы, вероятно, никогда не узнаем, какой урон мы нанесли германскому флоту при Ютланде.

Автор: Беннет Копплстоун. Перевод: Slug_BDMP
40 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    1 июня 2026 06:10
    Ну на удивление здраво для описания во время войны, разве что вопрос по поводу Битти который якобы охватил голову немецкой колонны возникает, завёл под охват Джелико скорее. Наверное автор относится к партии Битти.
    1. +1
      1 июня 2026 06:33
      Цитата: Cartalon
      Ну на удивление здраво для описания во время войны, разве что вопрос по поводу Битти который якобы охватил голову немецкой колонны возникает, завёл под охват Джелико скорее. Наверное автор относится к партии Битти.

      Все уже давно проанализировано.
      И то, что Джеллико лоханулся, давно всем понятно.
      У немцев тоже был шанс в начале войны подловить часть английского флота, еще до Доггер банки.
      Тирпиц писал : "Ингеноль держал судьбу Германии в своих руках"
      1. +4
        1 июня 2026 07:55
        Все уже давно проанализировано.
        Хорошая штука - послезнание, но слово "давно" вряд ли применимо к материалу, написанному через 8 суток после события.
  2. +3
    1 июня 2026 06:30
    Первое документированное сражение в истории человечества - битва при Кадеше. До нас дошли как хеттские так и египетские источники. Но вот беда - каждая сторона с пеной у рта утверждает что победила именно она!
    1. +3
      1 июня 2026 08:44
      Цитата: paul3390
      Первое документированное сражение в истории человечества - битва при Кадеше.

      Битва при Мегиддо. Кадеш был позднее...
  3. -8
    1 июня 2026 07:34
    Два бесполезных и никому не нужных флота решили показать, что их не треба уничтожать. Результат: никакого результата, встретились, немного постреляли и разошлись.
    1. +6
      1 июня 2026 07:52
      Цитата: Виктор Сергеев
      Два бесполезных и никому не нужных флота решили показать, что их не треба уничтожать. Результат: никакого результата, встретились, немного постреляли и разошлись.

      Вот только бесполезный английский флот обеспечивал блокаду Германии и к 1917 году там ели брюкву
    2. +3
      1 июня 2026 11:19
      "Германский флот ранил своего тюремщика,но из тюрьмы так и не вышел"
      "Уолл Стрит Джорнэл",июнь 1916-го года.
    3. 0
      1 июня 2026 12:17
      "Два бесполезных и никому не нужных флота решили показать..."
      Ну, если обладать послезнаниями, бесполезным можно назвать только кайзеровский Флот Открытого моря. Немцы могли потратить ресурсы на что-то более полезное. Будь у них в 1914 году еще с два-три десятка дивизий, еще не известно, как война пошла бы.
      Но, опять же, "если бы да кабы"
      1. +1
        1 июня 2026 19:02
        Тогда бы море полностью отдали англичанам. И еще неизвестно, смогла бы Германия используя только ресурсы континента противостоять Англии, которая кормилась со всего мира.
  4. 0
    1 июня 2026 08:48
    когда немцы называют морское сражение при Скагерраке победой, они не имеют в виду, что английский флот был побежден в военном смысле. Они подразумевают, что сорвали цель английского флота — уничтожение германского.

    Вот тут я соглашусь полностью и абсолютно.
    1. +1
      1 июня 2026 10:19
      Цитата: Trapper7
      когда немцы называют морское сражение при Скагерраке победой, они не имеют в виду, что английский флот был побежден в военном смысле. Они подразумевают, что сорвали цель английского флота — уничтожение германского.

      Вот тут я соглашусь полностью и абсолютно.

      По этой логике нужно праздновать все сражения, с которых удалось сбежать. Прорвался бы Рожественский во Владивосток-это была бы победа. Ушли Россия и Громобой от Камимуры-это победа. А уж Цесаревич то дошел до Циндао, это вообще триумф.
      А как интересно немцы празднуют бой у м. Сарыч, когда Гебен столкнулся с бригадой броненосцев и сбежал? Или бой у доггер банки?
      1. +4
        1 июня 2026 10:33
        Переход Суворова через альпы? Русская армия тогда отступала и таким образом избежала разгрома
        1. +1
          1 июня 2026 10:44
          Тут все просто
          «Я отдал бы все свои победы за один Швейцарский поход Суворова». Маршал Наполеона Андре Массена.
        2. 0
          1 июня 2026 11:21
          Цитата: Slug_BDMP
          Переход Суворова через альпы? Русская армия тогда отступала и таким образом избежала разгрома

          Героический поход, да.
          Победа? Ну не знаю.
          Отступление Барклая из Европы до Бородино тоже победа? А само Бородино?
        3. +1
          1 июня 2026 12:25
          Суворов не отступал, а переходил на новый театр военных действий где было запланировано соединение с армией Римского-Корсакова.
      2. +1
        1 июня 2026 15:12
        Цитата: Panin (michman)
        По этой логике нужно праздновать все сражения, с которых удалось сбежать.

        Цитата: Alexey RA
        "Мы не погибли, и это уже победа!" - это, конечно, духоподъёмно и патриотично для немцев.

        Вот тут я хотел бы пояснить, один момент, который, возможно, был неправильно понят. Возможно даже во моей вине - недостаточно информативно отписался.
        Дело в том, что я вовсе не считаю Германию победителем Ютландского боя. Прямо наоборот - моё твердое убеждение, что несмотря на более высокие потери победитель там однозначный - и это ГрандФлит.
        Но вот сам цитируемый кусок текста прекрасно иллюстрирует внутреннее отношение к этому бою у немцев - ура! Нас не разгромил более мощный флот! Хотя мог. Вот наша победа - мы врезали ему по сусалам, выбили пару зубов, получили оплеуху, но в целом отделались относительно легко. А то, что потом боимся за дверь выходить - ну да, есть такое.
        И такое объяснение от проигравшей стороны мне понятно)
    2. +3
      1 июня 2026 12:11
      Цитата: Trapper7
      Вот тут я соглашусь полностью и абсолютно.

      "Мы не погибли, и это уже победа!" - это, конечно, духоподъёмно и патриотично для немцев.
      Но реальным итогом Ютланда для ХЗФ было то, что более он не искал сражения с ГФ, и, более того, возвращался в базу при известии о выходе ГФ в море. А вторым итогом были голод в тылу и "брюквенная зима" - "Анаконда по-британски" так и не была прорвана.
      ГФ свою стратегическую задачу выполнил. ХЗФ - нет.
      1. 0
        1 июня 2026 13:26
        Цитата: Alexey RA
        Цитата: Trapper7
        Вот тут я соглашусь полностью и абсолютно.

        "Мы не погибли, и это уже победа!" - это, конечно, духоподъёмно и патриотично для немцев.
        Но реальным итогом Ютланда для ХЗФ было то, что более он не искал сражения с ГФ, и, более того, возвращался в базу при известии о выходе ГФ в море. А вторым итогом были голод в тылу и "брюквенная зима" - "Анаконда по-британски" так и не была прорвана.
        ГФ свою стратегическую задачу выполнил. ХЗФ - нет.

        Мне вот только интересно. Что, все продовольствие в Германию морем везли, из Африки?
        1. 0
          1 июня 2026 15:20
          Цитата: Panin (michman)
          Мне вот только интересно. Что, все продовольствие в Германию морем везли, из Африки?

          Немного влезу. Нет, вовсе не всё. Так и умерли от недоедания тоже не все. Но везли много. Поэтому и умерло много. А главное - у Германии осталась, можно сказать, монокультура - картоха, и как только с ней случилась беда - поплохело всем.
          Ситуация напоминает Великий голод в Ирландии, где фитофтора выбила главную сельхозкультуру - тот же картофель и народ рванул за лучшей жизнью в Штаты.
          А о важности морских поставок в Германию говорит даже тот факт, что англичане не поскупились выкупить на корню всю норвежскую селедку - чтобы только она не поставлялась немцам. Тактика измора, что поделать. И из России тоже хлеб уже не шел. Свои фермеры - в армии... Одно наложилось на другое.
          1. +2
            1 июня 2026 16:21
            Цитата: Trapper7
            А главное - у Германии осталась, можно сказать, монокультура - картоха, и как только с ней случилась беда - поплохело всем.

            Угу... фитофтора + постоянная плохая погода = падение урожая картофеля в два раза. А урожай зерна оказался на 15% ниже прошлогоднего. В общем, Здравствуй, брюква, Новый год.
            Цитата: Trapper7
            Тактика измора, что поделать. И из России тоже хлеб уже не шел. Свои фермеры - в армии... Одно наложилось на другое.

            Плюс мобилизация лошадей. Плюс резкое снижение выпуска химических удобрений - ибо тот же азот нужен для взрывчатки.
          2. +3
            1 июня 2026 19:13
            Мм.. В интернетах читал что было веселее.
            Итак, на дворе весна-лето 1914 года, всем ясно что война будет, и все европейские генералы клянутся и божатся что к листопаду, в крайнем случае к Рождеству мы сокрушим противника.
            Ситуация с продовольствием в Германии: 80% продовольствия своего, половина выращенного зерна идет в пищу, половина на корм скоту тем же хрюшкам. Но немцы упустили из внимания что урожайность поддерживалась удобрениями, которые на 80% были импортными.
            В общем правительство Германии считало что год-полтора мы точно продержимся, а там и война закончится.
            Удобрения заканчиваются, чилийской селитры нет, а та что есть идет в порох. Немцы решили пустить все животноводство под нож, и сэкономить зерно. Но не учли что единственное удобрение которое оставалось в их распоряжении - это навоз. Нет животноводства - нет навоза, урожайность еще просела а там и неурожай :(
            Вот и имеем на выходе голод.
            В конце концов, читайте Ремарка, это картинки с натуры.
            1. 0
              2 июня 2026 08:35
              Цитата: Не_боец
              В конце концов, читайте Ремарка, это картинки с натуры.

              Спасибо. Читал. Понимаю, что описывает действительность - но уныло до тошноты.
            2. 0
              2 июня 2026 10:16
              Единственное удобрение-навоз

              Что-то это мне напоминает, что-то из сегодняшних дней...
        2. +1
          1 июня 2026 16:11
          Цитата: Panin (michman)
          Мне вот только интересно. Что, все продовольствие в Германию морем везли, из Африки?

          Из нейтральных Америк. smile И надо было везти не всё продовольствие, а только разницу между упавшим собственным производством и выросшим потреблением. Собственный зерновой баланс рейха в большую войну всегда оказывался отрицательным.
          У рейха в обеих Мировых войнах была одна и та же проблема: мобилизация означала отток сельхозрабочих из производства. Собственное производство продовольствия падало, союзники особо помочь не могли, а поставки с внешних рынков закрывались круговой блокадой. О состоянии продовольственных запасов рейха в ПМВ можно судить хотя бы по тому, что для того, чтобы продержаться ещё год, пришлось реквизировать румынское зерно. А вот украинское зерно не помогло - сбор на Украине оказался всего лишь чуть больше потребностей оккупационных сил. Хатаскрайники почему-то не горели желанием кормить немецкого батьку. smile
      2. +1
        1 июня 2026 21:01
        Цитата: Alexey RA
        Но реальным итогом Ютланда для ХЗФ было то, что более он не искал сражения с ГФ, и, более того, возвращался в базу при известии о выходе ГФ в море

        А когда его хотели заставить выйти на "Последний и решительный бой",началась революция
        1. +1
          1 июня 2026 21:29
          Не совсем так. Именно приказ крупным кораблям готовиться к выходу и инициировал волнения матросов на них. Оно и не удивительно, длительное бездействие действует деморализуеще на личный состав. В то же время, на малых кораблях постоянно участвовавших в боевых действиях боевой дух был очень высок.
          1. +1
            2 июня 2026 11:42
            Цитата: Сергей Валов
            Именно приказ крупным кораблям готовиться к выходу и инициировал волнения матросов на них. Оно и не удивительно, длительное бездействие действует деморализуеще на личный состав. В то же время, на малых кораблях постоянно участвовавших в боевых действиях боевой дух был очень высок.

            На воюющих "больших горшках" с боевым духом было тоже всё хорошо. Помницца, Раскольникова летом 1917 года неприятно поразила разница, с которой его принимали на линейном флоте Маркизовой лужи и на силах Рижского залива. На линкорах, "Андреичах" и прочих "стояльцах" - носят на руках. На пришедшей от Эзеля "Славе" - судком требует обратиться к командиру за разрешением на митинг, а команда, вместо того, чтобы проникнуться революционным духом, начинает задавать нелицеприятные вопросы, типа "на нас только что бомбы бросали. а вы тут о братании говорите". smile А в Ревеле на "Баяне" агитаторов вообще чуть не побили.
            1. +1
              2 июня 2026 12:14
              “На воюющих "больших горшках" с боевым духом было тоже всё хорошо” - ключевое слово «на воюющих». Там где боевые корабли регулярно ходят в море с дисциплиной все в порядке. Это один из базовых постулатов военной психологии.
              1. +2
                2 июня 2026 20:09
                Цитата: Сергей Валов
                “На воюющих "больших горшках" с боевым духом было тоже всё хорошо” - ключевое слово «на воюющих».

                Именно об этом я и писал: неважно какой корабль - большой или малый. Важно то, участвует он в боевых действиях или нет. Экипажи малых кораблей в тылу разлагались точно так же.
                1. +1
                  2 июня 2026 20:25
                  Все так. drinks есть только нюанс - малые корабли по определению чаще выходили в море. Эффект от бунта на условном тральщике и линкоре не сопоставим по последствиям.
          2. 0
            8 июня 2026 07:03
            Цитата: Сергей Валов
            Не совсем так. Именно приказ крупным кораблям готовиться к выходу и инициировал волнения матросов на них. Оно и не удивительно, длительное бездействие действует деморализуеще на личный состав.

            Ну и не только это. Почему-то немецкие матросы не захотели, чтобы их жизни стали разменной монетой в последней битве.
            1. 0
              8 июня 2026 08:43
              «Почему-то немецкие матросы не захотели, чтобы их жизни стали разменной монетой в последней битве.» - это и называется отсутствием дисциплины упавшей от вышеупомянутой деморализации. Когда война явно заканчивается умирать не хочет ни кто с обеих воюющих сторон. Однако дисциплинированные войска идут в бой до последнего дня боевых действий.
              1. 0
                8 июня 2026 09:08
                Цитата: Сергей Валов
                Когда война явно заканчивается умирать не хочет ни кто с обеих воюющих сторон. Однако дисциплинированные войска идут в бой до последнего дня боевых действий.

                Скажите, а как бы этот самоубийственный бой изменил бы ход войны? Правильно сделали, что отказались.
                1. 0
                  8 июня 2026 12:17
                  «Скажите, а как бы этот самоубийственный бой изменил бы ход войны» - с учетом послезнания - никак. А тогда все виделось иначе.
                  «Правильно сделали, что отказались.» - нарушение присяги - это правильно??? То есть, вы считаете (если отрешиться от национальной принадлежности) отказаться идти в бой за Родину в безнадежной ситуации это правильно?
                  1. -1
                    8 июня 2026 13:42
                    Цитата: Сергей Валов
                    отказаться идти в бой за Родину в безнадежной ситуации это правильно?

                    Да. Защищать Родину и погибнуть в безнадежной ситуации - разные вещи. И адмирал Небогатов, когда поднял белый флаг при Цусиме - тоже сделал правильно. Все эти разговоры о чести - пустое, когда гибель не даст никакого результат.
                    Скажите, а правильно, поступил гарнизон Берлина в 1945, когда сложил оружие на советский ультиматум? Наши историки пишут, что - правильно - сохранили свои жизни и жизни наших солдат. Или это другое?
                    1. 0
                      8 июня 2026 14:21
                      «адмирал Небогатов, когда поднял белый флаг при Цусиме - тоже сделал правильно» - суд посчитал иначе.
                      «Все эти разговоры о чести - пустое, когда гибель не даст никакого результат» - после этого любое общение с вами я считаю для себя невозможным.
      3. 0
        3 июня 2026 02:19
        Цитата: Alexey RA
        ГФ свою стратегическую задачу выполнил. ХЗФ - нет.

        Стратегическую победу одержал ГФ. Но надо все же отдать должное ХЗФ - тактическую победу в Ютланде все же он одержал. При тогдашнем соотношении сил можно ли было хотя бы надеяться на большее? Британская статья - речь английского профессионального боксера , получившего по зубам от немецкого хулигана , о том , что хулиган то все же сбежал от него , и наверно скрывает , что уполз он на переломанных ногах. Туман помог . Хулиган то сбежал, но все же ноги остались целы , а джентльмен получил по зубам. Но сбежал, да.
        1. +1
          3 июня 2026 10:14
          В чем «тактическая победа» немцев? В больших потерях англичан? И что? Как только на сцену вышел Гранд Флит в полном составе немцы сразу дали деру. Это победа? Даже если сравнивать по очкам весь бой, то скорее ничья, ибо немцы смоги привести в порядок флот и приготовиться к новому выходу только через несколько месяцев, а англичане через пару недель.
          В остальном полностью согласен! drinks
          1. 0
            6 июня 2026 14:13
            Цитата: Сергей Валов
            В больших потерях англичан? И что? Как только на сцену вышел Гранд Флит в полном составе немцы сразу дали деру. Это победа?

            Именно. Нанесли потери и вовремя отступили. Тактически - победа. То , что ГрандФлит остался сильнее и продолжил блокаду Германии - стратегическое поражение. Если назвать это сражение вылазкой немецкого флота ( которой она, несмотря на масштаб, и являлась - ведь не надеялись же немцы за это сражение уничтожить превосходство британского флота в силе и снять блокаду?) , то признать вылазку успешной наверно будет морально проще , чем "тактическую победу" .