В Китае полностью отказались от труда человека при производстве фюзеляжа J-20

В Китае полностью отказались от труда человека при производстве фюзеляжа истребителей 5-го поколения (в китайской классификации – 4-го) J-20. Это малозаметные истребители, разработанные в КНР, число которых в китайских ВВС год от года растёт. Их экспортом на данный момент Китай не занимается.

В репортаже китайского ТВ указано на то, что линия по производству фюзеляжа, оперения J-20 полностью роботизирована:

В цеху число рабочих равно нулю. Поэтому производственная линия даже не требует специального освещения.

Подчёркивается то, что полностью исключена человеческая ошибка, в том числе при нанесении стелс-покрытия на поверхности истребителя.

В целом же люди на предприятии, конечно, есть. Их можно видеть и на кадрах канала CCTV7.

Они выполняют операции по контролю хода производства и приёмке, настройке дальнейшей сборки истребителя, оснащению электронными компонентами и узлами.

Напомним, что в Китае строится и ещё одна модификация истребителей 5-го поколения - J-35. Это в первую очередь палубный стелс-истребитель для новейших авианосцев ВМС НОАК.

Comments

[ohka]

"Позабыты хлопоты, остановлен бег, вкалывают роботы, а не человек..." :)

[Zoldat_A]

Цитата: ohka

"Позабыты хлопоты, остановлен бег, вкалывают роботы, а не человек..." :)

Дж.Кэмерон давным-давно всё знал про ИИ.
Фантасты нам наперебой рассказывали о мирах, где роботы воспроизводят роботов.

Велкам в мир, где роботы будут показывать своим детёнышам скелет человека в Зоологическом музее...

[роман66]

Без наладчиков КИП и А, и операторов- настройщиков все это великолепие работать не будет

[Zoldat_A]

Цитата: роман66

Без наладчиков КИП и А, и операторов- настройщиков все это великолепие работать не будет

Будет.
Стучать пальцем по стеклу на шкале и с умным видом говорить: "А чёрт её, эту железку, знает, чо ей надо... Щас разберёмся..." ИИ, думаю, научится.

[роман66]

Вот мне, как наладчику, сейчас обидно стало!

[Zoldat_A]

Цитата: роман66

Вот мне, как наладчику, сейчас обидно стало!

Хорошие наладчики не пропадут точно так же, как не пропали столяры-краснодеревщики в эпоху мебели из ДСП и МДФ.
Между прочим, у хорошего мастера-сапожника осенние ботинки ручной работы на заказ 60 килорублей стоят... По цене с "брендами" сопоставимо, даже дёшево. А по качеству?

[СергейАлександрович]

Так найдите мне ИИ, мне нужно срочно сцепление заменить в автомобиле. Как думаете он, ИИ, справится с заменой сцепления или ремня ГРМ?

[роман66]

Ии справится с точностью до манипулятора

[Zoldat_A]

Цитата: СергейАлександрович

Так найдите мне ИИ, мне нужно срочно сцепление заменить в автомобиле. Как думаете он, ИИ, справится с заменой сцепления или ремня ГРМ?

Он ещё не научился по колесу пинать. Со сцеплением и ремнём ГРМ пока не справится.

[gsev]

Цитата: Zoldat_A

Он ещё не научился по колесу пинать. Со сцеплением и ремнём ГРМ пока не справится.

В Италии уже 10 лет назад роботы принимают участие в сварке мелкосерийной военной технике. Их применение снизило потребность в рабочих раза в 3.

[Аркадий007]

Если я правильно воспринял информацию, то композитные крылья для наших самолетов тоже делают без участия рабочих.

[Константин Константинович]

И восстали машины из пепла...

- Точно, и Я уверен что ИИ скоро вырвется и будет себя называть "СКАЙНЕТ"!!! Кстааати, в Ленинграде уже есть провайдер с таким названием, я думаю ИИ ещё и свои права на название отожмёт! Запасаемся попкорном!!!

[gsev]

Цитата: Константин Константинович

- Точно, и Я уверен что ИИ скоро вырвется и будет себя называть "СКАЙНЕТ"!!!

Развите технологий ИИ во времена СССР пропагандировал еще при Хрущеве адмирал Берг. Тогда эта технология проходила под названием программного обучения. Просто сейчас любой человек может оплатить за полсотни долларов в месяц доступ к самой современной китайской или американской программе ИИ и с ее помощью заставить эту программу на своем компьютере работать с производительностью спецслужбы румынского промышленного шпионажа и КБ Сухого.

[knn54]

Они давно производят на роботизированной линии центральную часть фюзеляжа Airbus A220

[Дырокол]

В Китае полностью отказались от труда человека при производстве фюзеляжа истребителей

Китай при наличии миллионов квалифицированных рабочих рук лидер в внедрении "темных фабрик". По итогу и на старых фабриках роботы заменят человека.

[Ирек]

А куды они денут полтора мульярда населения?

[Епифанцев Сергей]

Население Китая стремительно стареет и начало вымирать с 2022. Сейчас по несколько миллионов, в тридцатые будет ежегодно сокращаться примерно на десять миллионов.

[Stas157]

Цитата: Ирек

А куды они денут полтора мульярда населения?

Не удивлюсь, если к нам закидывать начнут. Хотя вряд ли китаец соблазнится завидной российской зарплатой. Прошли те времена, когда у нас надсмехались, что китайцы работают за миску риса. С тех пор ситуация перевернулась.

[Кулл90]

так это не у нас насмехались, а на западе когда платили зарплату китайцам

[Константин Константинович]

Не удивлюсь, если к нам закидывать начнут.

Не, агрессивной экспансии не будет! Что что, а у КНР чёткая демографическая политика, и я уверен что они как раз в данных временных рамках отрабатывают опытным путём регуляцию населения своего, по крайней мере не вмешиваются, а корректируют движение в естественном русле жизни - Китай в этом поднаторел типа Сунь-дзы, Кунь-дзы и прочие "дзы", а ещё в "Инь-Янь" Делать набег, на нашу территорию им невыгодно в геополитическом смысле, по сути мы их прикрываем с Севера. Но, если они захотят отжать наш ДВ (чисто гипотетически) им не дадут Амеры, Южные Корейцы и Японцы, точнее напасть дадут и потратить ресурсы, а вот закрепиться не дадут - потому что они на эту территорию сами глаз положили и ждут что КНР решиться ошибиться, но в Китае не дураки сидят!!! И поэтому Китай занимается саморегулированием!

Я так думаю

- из х/ф "МИМИНО".
Но и Нам расслабляться нельзя.

[gsev]

Цитата: Stas157

Хотя вряд ли китаец соблазнится завидной российской зарплатой.

У меня знакомый предлагал китайским резчикам по дереву зарплату 1000 долларов в месяц в Таджикистане в 2014 году. Ни один гражданин КНР за такие гроши не согласился.

[Владимир М]

Китай "вынужден" будет заняться "экспансией" Сибири и Дальнего востока...

[topol717]

Цитата: Владимир М

Китай "вынужден" будет заняться "экспансией" Сибири и Дальнего востока...

Да? и что они там делать будут? комаров кормить?

[Владимир М]

Ресурсы себе будут забирать.

[topol717]

Вы глазки то раскройте, мы сейчас сами все эти ресурсы достаем, и потом не знаем как нашим партнерам по дешевке продать. К слову так не только мы делаем а весь мир. Ибо стоимость ресурсов примерно равна себестоимости добычи этих самых ресурсов.

[gsev]

Цитата: topol717

Ибо стоимость ресурсов примерно равна себестоимости добычи этих самых ресурсов.

Стоимость перевозки китайского ширпотреба от российского порта на Тихом океане до Кузбасса в 3 раза дороже чем оптовая цена 1 тонны кузбасского угля в китайском порту.

[nik-mazur]

Цитата: Владимир М

Китай "вынужден" будет заняться "экспансией" Сибири и Дальнего востока ... Ресурсы себе будут забирать

В северо-западной части Китая и ресурсов завались, и плотность населения как в Магаданском крае. Но чёта китайцы туда не ломятся. При том, что там ни морозов, ни местного населения, которое надо выгнать.

[Владимир М]

Время покажет, как будут развиваться события.

[nik-mazur]

Цитата: Владимир М

Время покажет

Время уже показывает, что китайцы пять тысяч лет сидят в своей Поднебесной и никуда не рыпаются.

[Владимир М]

И все же, я бы к китайцам не стал бы относиться беззаботно.

[nik-mazur]

Цитата: Владимир М

я бы к китайцам не стал бы относиться беззаботно

РВСН всегда на посту.

[gsev]

Цитата: nik-mazur

Время уже показывает, что китайцы пять тысяч лет сидят в своей Поднебесной и никуда не рыпаются.

Они завоевали все вьетнамские государства к югу от Янцзы, корейские государства в Маньчжурии, Внутренню Монголию, Джунгарию, Тибет и Восточный Туркестан. В современном мире русские вымирающая нация, китайцы в Западной Европе, Юго-Восточной Азии и США растущая.

[nik-mazur]

Цитата: gsev

Они завоевали

Впечатляет. Если не сравнивать с тем, сколько завоевали русские.

Цитата: gsev

В современном мире русские вымирающая нация

Ну да, как во всех развитых странах, где население выбирает личный комфорт вместо проблем с детьми. Китаю это тоже грозит.

Цитата: gsev

китайцы ... растущая

Уже не очень:

По данным на 2025 год, численность населения страны снижается ... По оценкам ООН, к 2100 году численность населения Китая может снизиться до 770–900 млн человек. Всемирный банк прогнозирует, что к 2035 году в стране будут жить менее 1,39 млрд человек

[Sergej1972]

С сокращающимся и стареющим населением? У них идёт отток населения в южные и приморские провинции. А население провинций на границе с Россией сокращается.

[Дырокол]

Цитата: Ирек

А куды они денут полтора мульярда населения?

Это задача 15 пятилетки поставленная в прошлом году на пленуме КПК.

[topol717]

Цитата: Ирек

А куды они денут полтора мульярда населения?

Надо переклассифицировать. на то где роботы пока не могут, например содержание оборудование, ремонты роботов.

[Zoldat_A]

Цитата: Ирек

А куды они денут полтора мульярда населения?

Представьте - 10 миллионов китайцев (с семьями) открывают в США десять миллионов ресторанов с "китайской едой"...
Китай этой "убыли населения" и не заметит. А Америка?

[barclay]

А куды они денут полтора мульярда населения?

К нам- делать корабли, самолёты и автомобили. У нас работать некому. Всё хотят быть блогерами, звездами и начальниками... :

[Oldi]

Нам это ещё долго не грозит! Если вообще грозит...

[Кулл90]

амриканцам это еще долго не грозит! если вообще грозит....

[красноярск]

Цитата: Oldi

Нам это ещё долго не грозит! Если вообще грозит...

Конечно не грозит, - у нас же таджиков с киргизами, да еще и с учетом их феноменальной рождаемостью, хватит не на много лет, а на всегда. Поэтому нашим олигархам дешевле привезти таджиков с киргизами и пр. афганцами и посадить их лечение, образование, жилье на российский бюджет, чем вкладываться в развитие робототехники.

[Кулл90]

сша конечно не грозит-у них же мескиканцев хватит на много лет
поэтому амриканским олигархам дешевле завезти мексов и посадить их лечение, образование, жилье на российский бюджет, чем вкладываться в развитие робототехники.

[красноярск]

Цитата: Кулл90

сша конечно не грозит-у них же мескиканцев хватит на много лет
поэтому амриканским олигархам дешевле завезти мексов и посадить их лечение, образование, жилье на российский бюджет, чем вкладываться в развитие робототехники.

У матрасников на робототехнику, не взирая на мексиканцев и пр., совершенно другой подход. Первый конвеер в мире появился у матрасников (у Форда), амерский олигарх, в отличии от наших, не мечтает как можно быстрее сколотить капитал и слинять из страны.

[Кулл90]

это когда было, сейчас у сша не промышленности, айфон китайский

Согласно опросу компании Arton Capital, 53% миллионеров США планируют уехать из страны

[красноярск]

Цитата: Кулл90

Согласно опросу компании Arton Capital, 53% миллионеров США планируют уехать из страны

Не иначе как в Россию

[Кулл90]

незнаю куда, но подальше от амрики

[nik-mazur]

Цитата: красноярск

у нас же таджиков с киргизами, да еще и с учетом их феноменальной рождаемостью, хватит не на много лет, а на всегда

Если все бывшие азиатские и кавказские республики республики переедут в Россию в полном составе, включая стариков и младенцев, то мигрантов всё равно будет меньше, чем одних только русских, не говоря уже про коренных граждан других национальностей.
Так что нет, таджиков с киргизами не хватит.
К слову говоря, в Советском Союзе все эти азиаты и кавказцы были полноценными советскими гражданами и никого не парило, что они живут с русскими в одной стране и на тех же самых правах.

[красноярск]

Цитата: nik-mazur

К слову говоря, в Советском Союзе все эти азиаты и кавказцы были полноценными советскими гражданами и никого не парило, что они живут с русскими в одной стране и на тех же самых правах.

Все правильно Вы говорите. Только одно смущает - а много азиатов толпами ходило по русским городам или так, мелькали иногда, на рынках в образе продавцов фруктов? И они, расстелив свои коврики, молились где ни попадя?

[nik-mazur]

Цитата: красноярск

а много азиатов толпами ходило по русским городам

Много. Только они безбородые были, поэтому никто внимания не обращал.

Цитата: красноярск

они, расстелив свои коврики, молились где ни попадя

Нет. Но тогда и русские крестными ходами не ходили.
Кстати, ни разу не видел молящихся где ни поподя мусульман.

[красноярск]

Цитата: nik-mazur

Много.

Поздравляю Вас соврамши.

Цитата: nik-mazur

Только они безбородые были, поэтому никто внимания не обращал.

Не обращали внимания потому, что их было очень мало, большинство в основном на рынках, а меньшинство - суть приезжие - туристы, студенты и пр. по обмену опытом. Но не как сегодня, когда - заселяют целые кварталы.

[nik-mazur]

Цитата: красноярск

Поздравляю Вас соврамши

Аргумент неотразимой силы. Впрочем, как обычно.

Цитата: красноярск

Не обращали внимания потому, что их было очень мало

Не обращали внимания, потому что в советские времена азиаты и кавказцы в быту ничем не отличались от русских. Когда/если пытались выёживаться со своими национальными заморочками, их просто били (как это было, например, во Владимире или Ярославле) и всё возвращалось в свою колею.

[красноярск]

Цитата: nik-mazur

Не обращали внимания, потому что в советские времена азиаты и кавказцы в быту ничем не отличались от русских. Когда/если пытались выёживаться со своими национальными заморочками, их просто били (как это было, например, во Владимире или Ярославле) и всё возвращалось в свою колею.

Веский аргумент в пользу того, что азиатов в русских городах было столько же, сколько и сегодня. Дядя, с Вами все в порядке?

[nik-mazur]

Цитата: красноярск

Веский аргумент в пользу того, что азиатов в русских городах было столько же, сколько и сегодня

Нет, это такой же не аргумент, как и ваши много/мало. Аргументом могут быть только цифры, которых у вас нет. У меня тоже нет, но именно поэтому я и воздерживаюсь от безапелляционных утверждений
Так что с дядей всё в порядке. Насчёт вас не уверен.

[красноярск]

Цитата: nik-mazur

Так что с дядей всё в порядке. Насчёт вас не уверен.

Нет, дядя, не в порядке. Вот Вам для общего развития -
https://www.ritmeurasia.ru/news--2025-02-18--rosstat-zafiksiroval-rezkij-rost-migracii-iz-srednej-azii-78615
Я так понял, что Вы не в состоянии пользоваться Яндексом для получения информации.

[nik-mazur]

Цитата: красноярск

Вот Вам для общего развития

А это вы к чему? Что эта статья должна подтвердить или опровергнуть?

Цитата: красноярск

Я так понял, что Вы не в состоянии пользоваться Яндексом для получения информации

Понимайте, как хотите – спорить не буду. Но раз уж вы такой специалист по использованию Яндекса то найдите информацию о количестве советских граждан из азиатских республик, которые проживали не на своей малой родине, а в РСФСР.
Речь ведь шла о том, что раньше-то их было мало, а сейчас-то много. Однако что бы сравнивать, нужны объективные данные – обычно в цифровом виде, – а не аргументы в терминах женской логики: много/мало, толще/тоньше, хорошо/плохо.

[красноярск]

Цитата: nik-mazur

Однако что бы сравнивать, нужны объективные данные – обычно в цифровом виде, – а

Зачем мне это? Мне уже 72 года и неужели я не замечу разницы в количестве азиатов в моем городе при СССР и при РФ?
Вы, как я понимаю, живете не в России. А если и в России, то в местности куда они еще не добрались. Я вас успокою - скоро доберутся и до Вас, и начнут устанавливать свои правила общежития. Поверьте, эти правила отличаются от наших.

[nik-mazur]

Цитата: красноярск

Зачем мне это ... неужели я не замечу разницы в количестве азиатов в моем городе при СССР и при РФ

Ну и правильно – нафига нужны какие-то скучные цифры ,если есть увлекательные статьи в интернетах и светлые воспоминания о прекрасном прошлом.

Цитата: красноярск

Вы, как я понимаю, живете не в России. А если и в России, то в местности куда они еще не добрались

Не угадали.

Цитата: красноярск

скоро доберутся и до Вас, и начнут устанавливать свои правила общежития

Не заметил ,что бы в Красноярске приезжие установили бы свои правила, которым местные вынуждены подчиняться.

[gsev]

Цитата: nik-mazur

К слову говоря, в Советском Союзе все эти азиаты и кавказцы были полноценными советскими гражданами и никого не парило, что они живут с русскими в одной стране и на тех же самых правах.

В СССР большинство населения Казахстана были русские примерно до 1980 года. В Москве больше половины детей мусульмане. Из тех русских женщин с кем я общался учась в школе примерно треть бездетные к 60-ти летнему возрасту. Набиуллина инвестирует в Запад под 1%, а русских заставляет брать кредит под 30% или по кредитным картам до 60% годовых чтобы они не размножались.

[nik-mazur]

Цитата: gsev

В СССР большинство населения Казахстана были русские

Которые в девяностые свалили в Россию.
Казахстан, конечно же, надо было оставлять в составе РФ, ну, может быть, кроме самых южных районов на границе с Узбекистаном. Впрочем, так же, как Украину, Белоруссию и Литву. Насчёт остальных прибалтов, Грузии, Армении и азиатских республик неоднозначно.

Цитата: gsev

В Москве больше половины детей мусульмане

Пруфиком не побалуете?

Цитата: gsev

Набиуллина ... русских заставляет брать кредит ... чтобы они не размножались.

Такого смешного объяснения я ещё не встречал.

[Дырокол]

Цитата: Oldi

Нам это ещё долго не грозит! Если вообще грозит...

Ошибаетесь. Когда производство роботов развернут на полную катушку стоимость их упадет и все кинутся их покупать, потому как это проще чем люди. И у нас они появятся. Китайские конечно.

[Stas157]

В Китае полностью отказались от труда человека при производстве...

Оказывается можно без гастарбайтеров обойтись.

[Кулл90]

а вот европейцы почему-то не могут так
Имя Мухаммед стало самым популярным среди новорожденных в Европе

[Развед]

Цитата: Кулл90

Имя Мухаммед стало самым популярным среди новорожденных в Европе

А в России еще нет?
Значит, все впереди. Ибо правильной дорогой идем, товарисчи!

[Кулл90]

а в России нет
Среди девочек чаще всего выбирали имя София — 3,6% от общего числа зарегистрированных рождений. Далее следуют Ева (3,15%), Анна (3,01%), Мария (2,62%) и Варвара (2,62%).
В мужском рейтинге лидирует Михаил с показателем 4,03%. В пятёрку также вошли Александр (3,56%), Артём (3,11%), Матвей (2,68%) и Тимофей (2,43%).

все впереди сдесь пишут уже с 2010 годов

[Гиперион]

Чья бы корова мычала...
По статистике онлайн-реестра ЗАГС, в 2024 году самым популярным именем у мальчиков, рождённых в ХМАО, стало имя Мухаммад. Так назвали 339 новорождённых.

[Кулл90]

и вы реально не понимаете массштабов: По данным портала countrymeters.info, в 2025 году в Европе родилось 8 135 217 человек.-4 млн мальчиков
По информации на декабрь 2025 года, в Ханты-Мансийске в 2025 году родилось более 2 тысяч детей: 1082 мальчика и 1028 девочек.
и причем сдесь корова

[Гиперион]

Россия так же как и Европа исламизируется. ХМАО вообще яркий пример. Там мусульман отродясь раньше не было, а скоро получится исламский регион. А если говорить про масштабы, то вот: сотни тысяч мигрантов получают российское гражданство, а коренное население РФ на сотни же тысяч каждый год сокращается. Так что скоро и по всей России имя Мухаммед будет в первых строчках. Недолго осталось.

[nik-mazur]

Цитата: Гиперион

сотни тысяч мигрантов получают российское гражданство

Осетра-то урежьте:

По данным МВД, в 2025 году российское гражданство получили 152,4 тыс. иностранцев

И чуть ли не половина – это бывшие украинские граждане.

[Гиперион]

Цитата: nik-mazur

По данным МВД, в 2025 году российское гражданство получили 152,4 тыс. иностранцев

Это крайние пару лет спад идёт, из-за СВО (которая породила несколько негативных для миграции факторов ). В 22-ом, к примеру, только одни таджики в количестве 173 тыс. получили гражданство РФ. Когда (если) СВО закончится, Россия снова будет прирастать сотнями тысяч новых россиян. Взамен старых.

[nik-mazur]

Цитата: Гиперион

Россия снова будет прирастать сотнями тысяч новых россиян. Взамен старых

«Старым« россиянам, среди которых только русских 120 миллионов, ничего не мешает плодится и размножаться, что с лёгкостью компенсируют любых понаехавших. Потому что проблема именно в этом, а не в том, что таджики прутся в Россию. Если что, во всём Таджикистане десять миллионов человек – в полтора раза меньше, чем в Москве.

[gsev]

Цитата: nik-mazur

Потому что проблема именно в этом, а не в том, что таджики прутся в Россию.

Российская проблемма, что Путин привлекает в Россию разбойный элемент. Даже арабы отмечают, что в Россию едут мусульманские экстремисты со всего мира, а население Дагестана и Поволжья переходит на откровенно экстремисткие формы ислама. А вот интеллигенция хоть татарская, хоть русская хоть узбекская из России уезжает. Пример специалист с незаконченным высшим образование Станкина на обслуживании роботов имеет почасовую зарплату 600 рублей, а курьер(фактически грузчик на легкой погрузке) в смену требует 8000, а водитель в месяц 170 000 рублей. Идет подмена понятий при описании проблеммы. Противопоставляются не люди полезные для России и опасные, а они разделяются по нации или религии.

[nik-mazur]

Цитата: gsev

Российская проблемма, что Путин привлекает в Россию разбойный элемент

Разбойный элемент не надо привлекать – он сам лезет туда, где видит выгоду. Впрочем, всех остальных мигрантов это тоже касается.
Собственно, главная причина миграции сводится к тому, что люди прутся туда, где лучше, по сравнению с тем, что у них есть. Так было везде и во все времена. И надо полагать, будет и впредь. И никакая конспирология тут не нужна.
И главная проблема не в том, что в Россию (и не только) едет множество каких-то неправильных мигрантов, а в том, что коренная нация размножаться не хочет. Три-четыре ребёнка в каждой русской семье свели бы проблему мигрантов к статистической погрешности.
А проблема разбойного элемента решается по принципу, сформулированному русским адвокатом Урусовым: «Согните им голову под железное ярмо закона».

[Гиперион]

Цитата: nik-mazur

«Старым« россиянам, среди которых только русских 120 миллионов, ничего не мешает плодится и размножаться

Откуда 120 млн., если в 21-ом году было 105.5 млн.? Типа бывшие украинцы в процессе СВО присоединились? Но там 15 млн. не наберется, даже если украинцев в русские записать. А сколько уехало за эти годы, насколько сократилось население, сколько в СВО погибли?
И что значит "ничто не мешает плодиться"? Многое мешает. Не мешало бы - плодились бы. Вот среднеазиатам и кавказцам ничего не мешает.

Цитата: nik-mazur

Если что, во всём Таджикистане десять миллионов человек – в полтора раза меньше, чем в Москве.

А население Узбекистана сравнялось с населением ЦФО, и что? Не Таджикистаном единым, как говорится. Ещё есть такие прекрасные страны как Индия, Пакистан, Афганистан, из которых тоже можно пригласить к нам в страну на заработки, а там и до гражданства рукой подать.

[nik-mazur]

Цитата: Гиперион

Откуда 120 млн., если в 21-ом году было 105.5 млн

Оттуда же, откуда у вас – из интернетов.

Цитата: Гиперион

И что значит "ничто не мешает плодиться"? Многое мешает ... Вот среднеазиатам и кавказцам ничего не мешает

Противоречия не замечаете? Если мигрантам в России ничто не мешает плодится, то что же мешает русским?

[Гиперион]

Цитата: nik-mazur

Оттуда же, откуда у вас – из интернетов.

120 млн. было в 1989 году, в РСФСР. А дальше количество только уменьшалось.

Цитата: nik-mazur

Если мигрантам в России ничто не мешает плодится, то что же мешает русским?

Завышенные требования к условиям существования и более высокий уровень образования у женщин, светскость, склонность к планированию своего будущего и к рефлексии, урбанизация.

[nik-mazur]

Цитата: Гиперион

120 млн. было в 1989 году, в РСФСР.

Может быть, не буду спорить. По любому дофига и больше, чем таджиков.

Цитата: Гиперион

Завышенные требования к условиям

То есть, все причины исключительно субъективные. Потому что объективно ничто не запрещает считать детей важнее комфорта. Поэтому, кто хочет, тот просто заводит детей, кто не хочет – рефлексирует с чашечкой лавандового раффа о том, как трудно жить.

[Гиперион]

Цитата: nik-mazur

По любому дофига и больше, чем таджиков.

Ну не так чтобы прям дофига больше. Таджиков, по разным оценкам, в мире 25-40 млн. А ведь есть ещё узбеки и киргизы. Возможно пакистанцы и афганцы будут приезжать и натурализовываться. А уж у них-то население дай бог.

Цитата: nik-mazur

То есть, все причины исключительно субъективные.

Не все субъективные. Неуверенность в завтрашнем дне вполне себе объективная причина. В конце концов для чего существуют цивилизация и прогресс? Чтобы в конечном итоге продолжать массово воспроизводить новых граждан для государства, соревнуясь таким образом с завозимыми мигрантами, ментально проживающими в прошлом веке?
Что касается урбанизации (тоже объективная причина) - в деревне ещё один ребёнок это помощь, а в городе - субъект, требующий затраты значительных средств.

Цитата: nik-mazur

Поэтому, кто хочет, тот просто заводит детей, кто не хочет – рефлексирует

Не всё так просто. Если быть ответственным родителем. А так можно, конечно, даже по синей лавочке наклепать, и там уж что вырастет - то вырастет.

[nik-mazur]

Цитата: Гиперион

Таджиков, по разным оценкам, в мире 25-40 млн

Русских во всём мире тоже больше, чем только в России.

Цитата: Гиперион

Неуверенность в завтрашнем дне вполне себе объективная причина

Абсолютно субъективная.

Цитата: Гиперион

В конце концов для чего существуют цивилизация и прогресс?

Вот это, кстати, интересный вопрос. Точнее, два независимых вопроса, потому что прогресс и цивилизация – это разные явления. Но применительно к теме разговора, вряд ли для того, что бы человечество вымерло.

Цитата: Гиперион

Не всё так просто

Именно, что всё просто и упирается известный принцип: кто хочет – тот ищет возможности, кто не хочет – находит причины.
К слову:

У миллиардеров из списка «Форбс» в среднем около двух детей, что ниже уровня вымирания.
У богачей старше 50 лет в среднем 1,92 ребёнка. При этом многодетных (7 детей или больше) среди них всего лишь 1,7%, то есть один из 60.
Средний возраст миллиардеров — 63 года, но при этом примерно у половины детей нет вовсе.

То есть, дело вообще не в деньгах, не в в возможностях и не в ответственности.

[Гиперион]

Цитата: nik-mazur

Русских во всём мире тоже больше, чем только в России.

И во всём мире их количество уменьшается. Кроме мб общины староверов в Южной Америке.

Цитата: nik-mazur

Абсолютно субъективная.

Не. Если потенциальный родитель видит, что ситуация с каждым годом в стране ухудшается, а правительство непредсказуемо в своих решениях, то будет вполне объективно учитывать эти факторы при планировании семьи.

Цитата: nik-mazur

потому что прогресс и цивилизация – это разные явления.

Не такие и разные.
Цивилизация в историко-философском значении: единство исторического процесса и совокупности материально-технических и духовных достижений человечества в ходе этого процесса.
А без прогресса не получится достигнуть материально-технических улучшений. Потому что прогресс означает: "продвижение", "улучшение".

Цитата: nik-mazur

вряд ли для того, что бы человечество вымерло.

Это смотря какая философско-религиозная идея будет главенствовать в обществе. Есть люди, которые и не против вымереть, чтобы спасти планету. Эти, как их там, "чайлдфри".

Цитата: nik-mazur

известный принцип: кто хочет – тот ищет возможности, кто не хочет – находит причины.

Хотеть не вредно. Но просто хотеть, не прогнозируя, как сложится жизнь ребёнка это эгоизм. Опять всё упирается в ответственность. Зачать и родить ребёнка не сложно, сложно потом дать ему хорошее образование и обеспечить достойные условия существования на протяжении, примерно, 18-20 лет.

Цитата: nik-mazur

У миллиардеров из списка «Форбс» в среднем около двух детей

Это наверное только официальные/законные считаются.

Цитата: nik-mazur

То есть, дело вообще не в деньгах, не в в возможностях и не в ответственности.

Дело в комплексе причин, в различных их сочетаниях. Какой-то одной универсальной причины для всех стран и сообществ похоже не существует.

[nik-mazur]

Цитата: Гиперион

Если потенциальный родитель видит, что ситуация с каждым годом в стране ухудшается

Попробуйте соотнести этот тезис с тем, что в последние сто лет коэффициент рождаемости стабильно идёт вниз практически во всём мире, но особенно в развитых странах. От стабильности, предсказуемости и благополучия это не особо зависит. Более того, зачастую зависимость как раз обратная – чем богаче и стабильнее общество, тем меньше рождаемость.
Если что, благополучнейшая Южная Корея по рождаемости на последнем месте. А первую треть рейтинга занимают нищие и предельно нестабильные страны Африки и Азии.

Цитата: Гиперион

Цивилизация в историко-философском значении

В одном из философско-исторических значений, помимо которого есть ещё просто философские, исторические, экономические, социальные и прочие значения.

Цитата: Гиперион

прогресс означает: "продвижение", "улучшение"

Только вот не всегда понятно, продвижение откуда куда и улучшение чего и зачем.
К слову:

Некоторые особенности понятия:
Относительность. Понятие прогресса не универсально и может не применяться к некоторым сферам (например, искусству, религии, морали), так как в этих областях сложно установить чёткие критерии оценки.
Противоречивость. Прогресс может иметь неоднозначные последствия: позитивные изменения в одной сфере иногда сопровождаются негативными эффектами в другой (например, развитие промышленности может ухудшать экологическую обстановку).
Многомерность и нелинейность. Исследователи рассматривают прогресс как сложный, многомерный и не всегда равномерный процесс.

В основном прогресс понимается, как научно-технический, который проявляется в виде повышения комфорта.

Цитата: Гиперион

смотря какая философско-религиозная идея будет главенствовать в обществе

Именно об этом и речь. Сейчас основная идея в развитых сообществах – это поклонение комфорту. Что довольно очевидно не очень сочетается с многодетностью.

Цитата: Гиперион

Но просто хотеть, не прогнозируя, как сложится жизнь ребёнка это эгоизм

Вот-вот. А не иметь детей – это типа альтруизм, ответственность и забота.
Была у меня в родне бабушка у которой было двенадцать детей. Старшая родилась в 1942 году, младшая в 1966. Прямо скажем, не самые лучшие времена что бы детей заводить. Особенно с учётом того, что первый муж пропал без вести, второй был инвалид войны. Но ничего, все выросли, выучились, и в свою очередь ещё около тридцати-сорока детей произвели.
Абсолютно эгоистично и безответственно, конечно. Но именно эти дети работают и будут кормить ответственных бездетных альтруистов, когда они выйдут на пенсию.

Цитата: Гиперион

наверное только официальные/законные считаются

Так же как у всех остальных.

Цитата: Гиперион

Дело в комплексе причин, в различных их сочетаниях

Именно так. И благополучие или уверенность в завтрашнем дне вот даже не в первой десятке реальных причин. Хотя и в первой тройке отговорок.

[Гиперион]

Цитата: nik-mazur

Если что, благополучнейшая Южная Корея по рождаемости на последнем месте. А первую треть рейтинга занимают нищие и предельно нестабильные страны Африки и Азии.

Южная Корея не такая уж и благополучнейшая. Там некогда благополучием наслаждаться, пашут как проклятые.
Нищие страны как правило малообразованные и сильно религиозные. Эти два момента способствуют размножению, без оглядки на стабильность существования. К тому же урбанизированного населения там небольшой процент.
Ну, а понятие стабильности как бы относительное. Для негра в Африке стабильность это когда есть шансы воду найти и чего-нить пожевать. Для европейца стабильность это гораздо более сложный комплекс условий.

Цитата: nik-mazur

В одном из философско-исторических значений, помимо которого есть ещё просто философские, исторические, экономические, социальные и прочие значения.

Нет смысла разбирать все значения. В том контексте, в котором я приводил, прогресс и цивилизация дополняют друг друга.

Цитата: nik-mazur

Сейчас основная идея в развитых сообществах – это поклонение комфорту. Что довольно очевидно не очень сочетается с многодетностью.

Что плохого в комфорте? Обязательно надо плодиться как кролики, или, как говорится: лучше меньше, да лучше? Вдруг учёные изобретут "таблетки бессмертия", как тогда все на Земле поместятся?
Нужно повышать качество людей, а не количество. Роботизацию внедрять, технологичность. Но про институт семьи тоже, конечно, забывать не нужно.

Цитата: nik-mazur

Вот-вот. А не иметь детей – это типа альтруизм, ответственность и забота.

Из крайности в крайность впадать не стоит. Всё хорошо в меру. Заводить детей можно, но не нужно превращать это в культ размножения.

Цитата: nik-mazur

Была у меня в родне бабушка у которой было двенадцать детей. Старшая родилась в 1942 году, младшая в 1966.

Тогда и времена, и отношение к деторождению были другие. Дети были помощниками в быту с довольно малых лет. Про роботизацию и ИИ тогда ещё не слыхали.

Цитата: nik-mazur

Но именно эти дети работают и будут кормить ответственных бездетных альтруистов, когда они выйдут на пенсию.

Это ещё кому повезёт дожить до пенсии. Половина мужиков не доживает. А их отчисления остаются в ПФР. Так что кто там кого кормить будет... Вообще государство в таких масштабах разбазаривает средства, что вопрос про пенсионное обеспечение стоять не должен, по идее.

Цитата: nik-mazur

И благополучие или уверенность в завтрашнем дне вот даже не в первой десятке реальных причин.

Благополучие - тоже относительная величина. Всё познаётся в сравнении. Естественно, что для жителя развитой страны и для жителя бедной, представления о благополучии будут разными.

[nik-mazur]

Цитата: Гиперион

Нищие страны как правило малообразованные и сильно религиозные. Эти два момента способствуют размножению, без оглядки на стабильность существования

То есть, благополучие и стабильность на рождаемость не влияют. Что и требовалось доказать.

Цитата: Гиперион

В том контексте, в котором я приводил, прогресс и цивилизация дополняют друг друга

В контексте вопроса с приростом/убылью населением это какое значение имеет?

Цитата: Гиперион

Что плохого в комфорте?

В комфорте как таковом почти ничего плохого. А вот в поклонении комфорту нет ничего хорошего.

Цитата: Гиперион

Тогда и времена, и отношение к деторождению были другие. Дети были помощниками в быту с довольно малых лет

Именно это я и имел в виду. И к деторождению по другому относились, невзирая на условия, и к самим детям тоже – не так как сейчас, когда с драгоценное чадо начиная с младенченства всю жизнь в вате держат и в попу дуют.

Цитата: Гиперион

Это ещё кому повезёт дожить до пенсии

Кому бы не повезло дожить до пенсии, кормить их будут заранее рождённые сограждане. А дети нерождённые ответственными альтруистами точно никого не накормят.

Цитата: Гиперион

Нужно повышать качество людей, а не количество.

Сначала надо определиться с крестиком и трусами. А то как-то так получается, что и уменьшение населения – это плохо, и высокая рождаемость тоже нехорошо. Один из этих противоречивых параграфов явно надо исключить.

[Гиперион]

Цитата: nik-mazur

То есть, благополучие и стабильность на рождаемость не влияют.

Влияют. Причём по-разному. Могут положительно, а могут и отрицательно.

Цитата: nik-mazur

В контексте вопроса с приростом/убылью населением

В контексте "соревнований", кто кого перерожает: местные - мигрантов или наоборот.

Цитата: nik-mazur

А вот в поклонении комфорту нет ничего хорошего.

Нужна умеренность во всём. Золотая середина.

Цитата: nik-mazur

не так как сейчас, когда с драгоценное чадо начиная с младенченства всю жизнь в вате держат и в попу дуют.

Крайности это всегда нехорошо. Рожать, невзирая на условия, и не рожать вообще - такое себе...

Цитата: nik-mazur

А дети нерождённые ответственными альтруистами точно никого не накормят.

Но и сами ресурсов не потратят на себя.

Цитата: nik-mazur

А то как-то так получается, что и уменьшение населения – это плохо

Смотря какое уменьшение. Если уменьшение компенсировать развитыми технологиями, увеличением уровня образования и т.п., то уменьшение - не так плохо, как может показаться.

[nik-mazur]

Цитата: Гиперион

В контексте "соревнований", кто кого перерожает: местные - мигрантов или наоборот.

С этой точки зрения цивилизация и прогресс не на стороне аборигенов. Впрочем, вопреки расхожему мнению, приезжие прутся сюда не ради того, что бы воспроизводить условия, от которых они сбежали. И уже сейчас как бы мусульманская молодежь тупит в телефонах и с удовольствием бухает в ночных клубах. Так что, через два-три поколения потомство приезжих ассимилируется и будет отличаться от местных разве что чуть большей смуглостью. Для большинства даже родным языком будет русский, а не фарси. Собственно, я не один раз наблюдал такое, когда бабушка не знает русского, мама с папой говорят на двух языках, а их дети уже только на русском.

Цитата: Гиперион

Нужна умеренность во всём. Золотая середина.

Так ведь никто не хочет идти по срединному царскому пути – всем надо в крайности кидаться.

Цитата: Гиперион

Если уменьшение компенсировать развитыми технологиями, увеличением уровня образования и т.п., то уменьшение - не так плохо, как может показаться.

Если... Но это не точно.

[Гиперион]

Цитата: nik-mazur

Так что, через два-три поколения потомство приезжих ассимилируется и будет отличаться от местных разве что чуть большей смуглостью. Для большинства даже родным языком будет русский, а не фарси.

Ассимиляция может иметь место, если соотношение мигрантов к местным, условно 1/10. Когда количество мигрантов превышает этот процент, то местные уже не могут "переварить" приезжих. И тогда возникают анклавы и гетто, где мигранты говорят на своём языке, исповедуют свою религию, и в местный социум не интегрируются. Такое есть уже в Англии, Франции, и даже в России есть нечто подобное, например в Обнинске, где мигрантов 30% от числа всех жителей. И даже во втором поколении дети мигрантов остаются чуждыми, ходят стайками со своими и кошмарят местных. Это и в Европе и в России такое случается.
Кроме того, уже на гос. уровне идёт поддержка и мигрантов, и ислама. Все эти фестивали плова и т.п. культурные мероприятия. Ещё в РФ собираются внедрять систему исламского банкинга. То есть государство само препятствует ассимиляции приезжих.

Цитата: nik-mazur

Если... Но это не точно.

Попробовать бы стоило. Всяко лучше, увеличения населения за счёт мигрантов из СА или Пакистана.

[Кулл90]

По данным на 1 мая 2026 года, национальный состав населения Обнинска:
Русские — 109 294 человека (93,08%).
Украинцы — 2 090 человек (1,78%).
Армяне — 1 256 человек (1,07%).
Другие национальности (менее 0,5% каждая) — 4 779 человек (4,07%).

[Гиперион]

https://smotrim.ru/journal/3152670

https://news.rambler.ru/sociology/48052390-obninskiy-kishlak-kak-russkaya-oblast-prevraschaetsya-v-sredneaziatskiy-anklav/

https://ura.news/articles/1036283871

[Кулл90]

да если всякие помойки читать, то конечно

реальность: По данным на 1 мая 2026 года, национальный состав населения Обнинска:
Русские — 109 294 человека (93,08%).
Украинцы — 2 090 человек (1,78%).
Армяне — 1 256 человек (1,07%).
Другие национальности (менее 0,5% каждая) — 4 779 человек (4,07%).

а вы сможете отличить казаха из оренбурга (не мигрант) и киргиза?

[Гиперион]

В смысле, "помойки"? Откуда ваши данные? Я-то хоть три ссылки и один скрин из Вики предоставил.

Цитата: Кулл90

а вы сможете отличить казаха из оренбурга (не мигрант) и киргиза?

Может смогу, но к чему этот вопрос?

[Кулл90]

так рамблеры всякие это помойки

так много казахов даже из моей деревни уехало в Москву на заработки, и сами казахи не могут отличить казаха, бурята от киргиза

[Гиперион]

Повторяю вопрос для особо одарённых: ваши данные по населению Обнинска откуда? Рыбарь (военный аналитик) тоже "помойка" или что?
https://rybar.ru/vilayat-obninsk-kak-pervyj-naukograd-prevratilsya-v-magnit-dlya-migrantov/

Цитата: Кулл90

и сами казахи не могут отличить казаха, бурята от киргиза

К чему вообще это различение казахов от бурятов? Открою страшный секрет: можно спросить у человека его национальность, что в переписи населения опросчики и делают.

[Кулл90]

в ваших данных нет ни одной цифры, сплошные ощущения, большинство горожан имеет автомобиль (пробки), мигранты не имеют и поэтому может появится ощущение что их много, так как они передвигаются пешком или на автобусах

и вы в обнинске ходили и спрашивали национальность у всех людей из средней азии?
если нет то как тогда опредилили что они мигранты?

[Гиперион]

Цитата: Кулл90

в ваших данных нет ни одной цифры

Как это нет ни одной цифры? Со зрением проблемы? Я же из Вики скрин прилагал за 2020 год. И в статьях было написано, что треть жителей Обнинска это мигранты.

Цитата: Кулл90

если нет то как тогда опредилили что они мигранты?

Ну а как определяют где сколько каких национальностей живёт? Перепись населения, отчёты из ФМС и т.д. Дурачка включать не стыдно?
Так откуда ваши циферки, третий раз спрашиваю? Могу предположить, что высосаны из пальца или чего похуже...

[Кулл90]

треть это не цифры, цифры это 10000 или 20000, и как считали эту треть если нет цифр, по ощущениям
так и в ваш скрин подтверждает мои а не ваши слова

дурачка это вы включили, где цифры в ваших заявлениях, треть по ощущениям это не цифры,
где цифры переписи, отчетов из ФМС и тд доказывающие ваши слова

сайт bdex.ru там взяты данные, и там написано довольно подробно

[Гиперион]

Цитата: Кулл90

треть это не цифры, цифры это 10000 или 20000, и как считали эту треть если нет цифр, по ощущениям

В 20-ом году русских было 70%. Вот и треть мигрантов в 25-26 годах.

Цитата: Кулл90

так и в ваш скрин подтверждает мои а не ваши слова

Ваши слова не подтверждает. Вы писали, что русских 93%, а на моём скрине - 70%

Цитата: Кулл90

где цифры переписи, отчетов из ФМС и тд доказывающие ваши слова

А где всё вышеперечесленное, доказывающие ваши слова? Почему ко мне такие строгие требования, а вам достаточно просто нарисовать циферки?
Вот инфа от птариотичного зет-источника:
https://dzen.ru/a/ZNM0GIuelDR3qocX
Вот инфа от самих жителей Обнинска:
https://vk.com/wall-37184803_1352572
Вот пропагандист Мардан говорит про Обнинск:
https://radiokp.ru/podcast/utrenniy-mardan/560219
Куча источников, много раз эту тему освещали СМИ, так что не нужно тут прикидываться валенком, и без конца требовать какие-то "точные цифры".

[Кулл90]

ну так ваши данные за 20 год, а мои данные за 26 год, и в итоге получается русских стало больше
начинаете вилять: где там треть мигрантов по вашим данным 5%

и нигде нет цифр количества мигрантов, есть только ощущения, хватит вилять просто напишите цифры подтвержденные и все
судя по переписи Обнинск русский город

[Гиперион]

Цитата: Кулл90

а мои данные за 26 год

Цитата: Кулл90

судя по переписи Обнинск русский город

По какой переписи? Последняя официальная перепись была в 20-21 годах.

Цитата: Кулл90

просто напишите цифры подтвержденные и все

Подтверждённые кем? Я вам кучу различных патриотических авторитетов на тему Обнинска скинул, если вы им не верите, то кому тогда?

[Кулл90]

и по переписи от 2021 года Обнинск русский город, а в лондонобаде самое распространенное имя новорожденных: мухаммед

зачем мне ваши авторитеты и с чего бы им верить (верить нужно фактам-цифрам), вы написали треть населения, но при этом так и не предоставили цифр,
как можно высчитать треть если не известны никакие данные

[Гиперион]

Данные известны, просто не обнародованы. Например на рувики про состав населения ни слова. И это понятно - не хотят раскачивать лодку дружбы народов. Про Обнинск снято куча репортажей и написано много статей в разных СМИ, отнюдь не либеральных и не пукровских. Но вы с каким-то бараньим упорством в упор не видите проблему и пытаетесь извернуться, лишь бы не признавать ситуацию с мигрантами в Обнинске. В правительстве такие же кадры сидят, которые замалчивают проблемы в стране, пока эти проблемы сами не рванут крышку котла, когда уже поздно будет.

[Кулл90]

если данные не обнародованы и вам не известны, то как вы посчитали треть, вы реально под тяжелыми наркотиками и с бараньим упорством пишите чушь

Обнинск по данным переписи от 2021 года: русский город

[Гиперион]

А кто говорит, что не русский? Речь изначально шла про мигрантские гетто-районы, что в Обнинске, что в Лондоне.
Мне данные может не известны, но журналистам типа Мардана или Рыбаря вполне известны. Это их работа - узнавать данные.

[Кулл90]

если данных нет, то и высчитать треть невозможно, будь они хоть рыбарем, хоть бомжом с помойки

[Гиперион]

Данные, очевидно есть, в ФМС например или паспортном столе, но для народа не оглашают, в том числе - чтобы не нагнетать межнациональную рознь.

[Кулл90]

если не оглашают, то как можно посчитать треть

хватит уж вилять, где цифры от которой вы высчитали треть

[Гиперион]

Цитата: Кулл90

если не оглашают, то как можно посчитать треть

Мардан и Рыбарь как-то же подсчитали? Или вы не доверяете этим людям?

[Кулл90]

ну и где цифры которые они посчитали,
где-то треть по ощущениям это не цифры

и с чего им доверять?

[Гиперион]

А кому как не им? Это журналисты, причём провластные. Если уж они пишут про такое, то значит проблема реально есть. А что касается цифры -в 25-ом году вообще запрещено разглашать данные о составе населения в РФ. Чтобы народ не ужасался темпам замещения и вымирания. Так что и официальные цифры будут подкручивать. Только и останутся "ощущения".

[Кулл90]

запрещено, скрывают, провластные или другие, как не имея цифр вы посчитали треть

если все засекречено и официальные цифры подкручиваются, то с чего вы взяли что население вымирает и замещается

в нашей деревне нет например узбеков, и по ощущениям получается что их не существует

[Гиперион]

Я лично не считал, но об этом множество разных источников писали, которым нет смысла врать.

Про то, что вымирает и замещается тоже многие постоянно пишут. И засекретили только в 25-ом, а до этого цифры были, и они не оптимистичные.

https://vk.com/wall-27569095_3129805
В вашей деревне нет, но в Москве и окрестностях полно.

[Кулл90]

пускай пишут хоть миллион разных источников, но где цифры от которых вы отняли треть
приведите цифры которые были, и которые не оптимистичны?

[plant15]

Обратите внимание! Данные сайта являются приблизительными. Они собираются из различных источников и в том числе большая часть данных прислана и редактируется посетителями сайта. Данные не являются официальными и использовать их нигде не рекомендуется.
https://rgex.ru/
Аккуратней с источниками. Дабы и себя не обманывать и других не морочить.

[Кулл90]

так человек вообще не приводит никаких цифр, и при этом спорит до усеру

[Гиперион]

До усеру это вы спорите, несмотря на мнение даже самих жителей Обнинска. Если в 20 году (по которому я цифры приводил) треть жителей была не русская, то что говорить про нынешнее положение? Куча источников, но вам всё божья роса. Взять хотя бы непосредственно обнинское СМИ:
https://ngregion.ru/gorod-i-gorozhane/narodozameshchenie
Или ещё один авторитетный источник:
https://tsargrad.tv/articles/obninsk-okkupirovan-kto-sledujushhij-otkryta-novaja-dver-v-rossiju_1038539
Ну так вообще понятно, что охранота готова наизнанку вывернуться, лишь бы не признавать сложившуюся ситуацию в Обнинске, и нужны некие "цифры", которой она доверяет. Но опять же: цифры и статистика в РФ имеют свойство отличаться от реального положения вещей. Вплоть до 146%.

[Кулл90]

так украинцы и белорусы не среднеазиаты и не мусульмане, вилять то зачем

гавнорота может хоть усраться что-то доказывая, но вы так и не привели цифр от которой вы высчитали треть
перешел по ссылкам так и не увидел цифр, написать можно что угодно и статистики не верим, а каким-то ноунеймам верим, только с чего вы верить то, где реальные доказательства

и кто сказал что ссылки авторитетные

[Гиперион]

При чём здесь украинцы и белорусы? В тех данных, что я привёл там их всего 1.5%.

Усираться, пытаясь в упор не видеть проблему - это черта урякалок. Их даже как котят мордой если тыкнуть, будут про "цифры" кукарекать.

Цитата: Кулл90

перешел по ссылкам так и не увидел цифр

А это что в статье в обнинском СМИ по моей ссылке?

…Таких, как Рома, в Обнинске, по официальным данным, 35,5 тысяч человек — самый густонаселенный город в Калужской области по количеству приезжих. Для сравнения: в Калуге их всего 25 тысяч, а город по населению втрое больше Обнинска.

Дальше будете дурачка включать или всё таки признаете проблему?

Цитата: Кулл90

каким-то ноунеймам верим

Ноунеймы это такие как вы, а тех кого я привёл, известные в РФ политологи.

[Кулл90]

таджиков и узбеков=5%
По данным на 1 мая 2026 года, национальный состав населения Обнинска:
Русские — 109 294 человека (93,08%).
Украинцы — 2 090 человек (1,78%).
Армяне — 1 256 человек (1,07%).
Другие национальности (менее 0,5% каждая) — 4 779 человек (4,07%).

вы реально , какой-то ноунейм сказал 35 тысяч и сразу надо верить, причем этот ноунейм ссылается на какие-то официальные данные которых нигде нет

даже если этих политиков знают на альфе центавра, где цифры

[Гиперион]

Ваши цифры просто мусор. Обнинское СМИ пишет, что мигрантов официально 35.5 тыс. Более того - в 20-ом году всего в Обнинске было 125 тыс. а в 24-ом 132 тыс. Поэтому109 тыс. русских никак не может быть 93%.
Вот, портал администрации Обнинска пишет, что в 24-ом было 132 тыс.
https://admobninsk.ru/obninsk/economic-development/stat/
Надо не только читать источники, но и проверять хоть немного, Вася.

Не ноунейм, а обнинский источник. Кому как не им знать, как обстоят дела в их городе?

[Кулл90]

опять бла-бла
где цифры от которых вы отняли треть, вам трудно с пониманием что-ли

[Гиперион]

Один ваш мусорный, высосанный из пальца, источник против моих нескольких, в том числе непосредственно из Обнинска, с количеством мигрантов. Жителей всего - 130 тыс. плюс-минус. Мигрантов - 35.5 тыс. Вот и получается примерно треть.

С пониманием упоротых сказочных персонажей, которым хоть кол на голове теши - трудно, да.

[Кулл90]

а сколько из мигрантов среднеазиаты?

так и ваши источники еще более мусорные, где доказательства что мигрантов 35 тысяч, не всяких журналистов и ноунеймов, а реальные данные
сначало пишите все засекречено, а потом пишите что есть данные, вы уж определитесь наконец, сказочный персонаж с пониманием у вас очень плохо

[Гиперион]

Мои источники априори не могут быть мусорными. Ваш источник это некий "иксперд", которая непонятно откуда взяла данные, которые противоречат и википедии, и Обнинским источникам, и известным журналистам-аналитикам.

Поэтому мусор у вас в источнике и в голове. Вам платят что ли за это дешёвое охранительство и убогие попытки замести ситуацию под ковёр? Или это добровольная позиция страуса?

Какой смысл вам тут петушиться, когда представлена куча авторитетных источников?

Засекречено с 25 года, Вася, внимательнее читать надо было. И засекречено для публичного отчёта. Журналистам могут и дать эту информацию.

[Кулл90]

ваши источники априори мусорные

мусор у вас в голове, и я вообще не русский, а казах и я смотрю со своей стороны

кудахчите и петушитесь это вы,

не одного авторитетного источника не было предоставлено

засекречено, но журналистам можно-вы сами понимаете что пишите

[Гиперион]

Если для вас даже СМИ Обнинска, которое пишет про проблемы Обнинска - не авторитетный источник, то о чём тогда с вами говорить? Медицина тут, увы, бессильна...

Цитата: Кулл90

и я смотрю со своей стороны

Ну понятно. Со своей стороны, то есть субъективно. Надо было вам раньше обозначить свою позицию и не тратить попусту моё и своё время, выставляя себя посмешищем...

[Кулл90]

точно вам медицина не помошник, сми обнинска не может быть авторитетным источником («Продажные журналисты. Любая правда за ваши деньги» — книга немецкого журналиста и публициста Удо Ульфкотте.)
так и вы оцениваете субъективно

клоун ваше имя

[Гиперион]

Я оцениваю объективно, насколько это возможно. Я беру несколько разных источников, сравниваю между собой, и вывожу "среднее арифметическое". В отличие от некоторых лишнехромосомных, которые берут один сомнительный противоречивый источник, и начинают кукарекать на ровном месте "со своей стороны".

Цитата: Кулл90

клоун ваше имя

Вы ещё и хамите? Не удивлён, вполне ожидаемо от подобных вам субъектов с таким-то воспитанием... Ни стыда ни совести...

[Кулл90]

это я оцениваю объективно, а вы верите все подряд

..петушиться.. посмешищем...-это же ваши слова, да совести у вас совсем нет, сначало оскорбляете как настоящий интернетный герой, а потом обижаетесь на ответную реакцию

[Гиперион]

Где вы и где объективность, алё? У вас один-единственный мусорный источник и всё. На такой тухлой базе никакой объективной оценки получить не получится, как бы альтернативно одарённым этого не хотелось.

Я не оскорбляю, а по делу выражаю оценочное суждение. Вы же беспочвенно и бесчестно откровенно хамите.

[Кулл90]

мое оценочное суждение ты просто клоун да и все, только с повышенным чсв, который так и не предоставил никаких цифр, они у тебя засекреченные, но журналистам можно (ты даже не понимаешь насколько ты глупо ты выглядишь с этим утверждением), какие-то мусорные источники

109тыс русских +35тыс мигрантов=144 тысячи, уже больше чем вы привели (133тыс), а есть же еще и людей других национальностей, и сколько из 35 тысяч приведенных вами мигрантов-среднеазиаты

[Гиперион]

Цифры я предоставил в полном объёме из нескольких пересекающихся источников. Поразительно, насколько же лживые и бесчестные существа бывают в нашем мире... О времена , о нравы... Цифры я предоставлял с разных источников. И конкретно с сайта обнинской администрации я приводил общую численность населения города. Ты же ведёшь подсчёт из источника, который ни на что не ссылается. Но ты решил пойти на принцип: Никогда не сдавайся, позорься до конца.

Касаемо журналистов, что им можно, почитай статью № 47 из закона "О средствах массовой информации", чтобы не выглядеть посмешищем, хотя поезд уже ушёл в этом плане, твоя репутация подмочена капитально. Я даже по доброте своей безмерной, скину тебе скрин, т.к. не уверен, что ты сможешь найти эту статью самостоятельно. С поиском источников у тебя проблемы, как мы уже могли наглядно убедиться в этом.

[Кулл90]

какой же ты лживый и бесчестное существо так и не предоставило реальные данные по населению

ну ты глупенький, если засекречено, то журналистам и подавно ничего не расскажут, это же какой-то дебелизм с вашей стороны

[Гиперион]

Ещё как предоставил. В отличие от твоего тухлого источника. Но ты всё равно раз за разом демонстрируешь новые уровни деградации, лжи и лицемерия. Удивительно, насколько низко, в моральном и интеллектуальном плане, может пасть особь вроде тебя.

Засекречено для общества, а не для журналистов, Вася. Ну почему мне нужно разжёвывать элементарные вещи?
Я на ВО ещё настолько примитивную и скользкую биомассу не встречал, честно говоря.

[Кулл90]

твои источники явно пованивают, но ты все равно раз за разом демонстрируешь новые уровни деградации, лжи и лицемерия. Удивительно, насколько низко, в моральном и интеллектуальном плане, может пасть особь вроде тебя.

как можно быть таким тупым, если засекречено, то журналистам тем более нет доступа, ты просто поражаешь своим тупизмом примитивная и скользка биомасса,
становишься все храбрей я смотрю, интернетный герой (если скажешь а сам-то, то это лишь ответ на твои слова, жалобщик)

[Гиперион]

Ничего себе ты стрелочник позорный, всё что я пишу в твой адрес просто копируешь. Какое жалкое и убогое зрелище...

Засекречено не на уровне гостайны, так что журналисты могут получить эту инфу. Я же тебе скидывал статью закона, ты совсем что-ли ничего не соображаешь?

Но всё-таки надо заканчивать этот цирк, в котором ты чувствуешь себя как рыба в воде, по причине своего жизненного призвания выступать на арене с красным носом и в смешном парике. Вряд ли ты уже когда-нибудь будешь вести себя по-мужски в плане признания своих ошибок. Никому я ни на что не жаловался. По себе не суди.
А теперь можешь оставить за собой последнее слово, я разрешаю, давай, прокукарекай напоследок:

[Кулл90]

европа уже получается исламизировалась,России до этого далеко и практически недостижимо
в европе уже есть и не первый год, в России этого нет

[Гиперион]

Цитата: Кулл90

европа уже получается исламизировалась

В процессе, как и Россия. РФ может быть отстаёт на пару десятков лет, но может и сократить разрыв, если резко увеличит завоз "ценных специалистов".

[Кулл90]

если, а может, когда-нибудь.... перемога ...
в реальном мире европа исламизировалась, Россия нет

[Гиперион]

Цитата: Кулл90

в реальном мире европа исламизировалась, Россия нет

Не в реальном мире, а в манямирке страусов, которые свою безмозглую маленькую башку в песок засунули.

[Кулл90]

как-обычно нечего сказать, пошли оскорбления

европа исламизировалась, Россия нет=реальность

[Гиперион]

Всё уже сказано, показано, доказано. Но если оппонент - клинический, сказочный персонаж, то тут уже ничего не поделать.

Цитата: Кулл90

европа исламизировалась, Россия нет=реальность

Пока ни Европа, ни Россия не исламизировались, но работа над этим идёт:
https://topwar.ru/282784-rossija-planiruet-otkryt-dveri-dlja-migrantov-iz-pakistana-zachem-jeto-nuzhno.html

[Кулл90]

вы себя очень точно написали

Имя Мухаммед стало самым популярным среди новорожденных в Европе=исламизировалась

Россия нет и не предвидется

[Гиперион]

Цитата: Кулл90

Имя Мухаммед стало самым популярным среди новорожденных в Европе=исламизировалась

По такой логике и ХМАО исламизировалось, так ведь? Или "это другое"?
А вообще, исламизация это не только когда имя Мухаммед в первой строчке среди новорождённых. Это и некоторые другие процессы связанные с исламом.

Цитата: Кулл90

Россия нет и не предвидется

Ну да, ну да...
https://tass.ru/ekonomika/27406939?utm_referrer=https%3a%2f%2fyandex.ru%2f

[Кулл90]

ХМАО это малонаселенный регион России, и он не может исламизироваться
европа это сообщество СТРАН, и европа исламизировалась: лондонобад, парижебад, берлинобад

[Гиперион]

Какая разница, мало или многонаселённый? Как административная единица вполне себе населённый. И почему если в ХМАО на первом месте у новорожденных имя Мухаммед это не исламизация, а в Европе такая же ситуация - это исламизация? Это же чисто двойные стандарты, противоречие логике и откровенное лицемерие.

Цитата: Кулл90

лондонобад, парижебад, берлинобад

Российские столицы тоже иногда так называют вообще-то: Москвабад, Питеростан (Баку-на-Неве).И не сказать бы, что без причины.

[Кулл90]

4млн мальчиков в европе самое распространенное имя Мухамед
1тыс мальчиков в хмао
вы понимаете разницу между 4 миллионами и 1 тысячей?

европа это содружество СТРАН в которых самое распространенное имя Мухамед
хмао это малонаселенный регион страны,
если бы хмао было страной то можно было бы сравнивать

так называют всякие пукры и вонюячки-либерасты, и при этом не имеют оснований
Самыми популярными в 2025 году стали Михаил, также лидируют имена Александр, Лев, Максим, Марк, Иван, Матвей, Артем и Тимофей.

По данным сайта heart.co.uk, самым популярным именем для мальчиков в Лондоне в 2025 году: Muhammed.

[Гиперион]

Цитата: Кулл90

вы понимаете разницу между 4 миллионами и 1 тысячей?

В процентном соотношении одинаково получается, это-то вы понимаете? Какая разница, где сколько родилось, если на первом месте и там и там имя Мухаммед?

Цитата: Кулл90

европа это содружество СТРАН

Можно сравнить и отдельный регион со странами, почему нет? Например сравнивают же Калифорнию (отдельный штат США) с Россией по ВВП. И получается, что ВВП Калифорнии больше общероссийского.

Цитата: Кулл90

так называют всякие пукры и вонюячки-либерасты, и при этом не имеют оснований

Вы наверное из своей деревни никуда не выезжали, и по Москве и Питеру не прогуливались. Поэтому сваливаете проблему с мигрантами на всяких там либералов, про которых вам пропаганда все мозги прополоскала. А между тем, основания есть:
https://360.ru/news/obschestvo/liderami-po-kolichestvu-trudovyh-migrantov-okazalis-moskva-i-peterburg/
З. Ы. Ещё штришок к исламизации:
https://tass.ru/ekonomika/27411789

[Кулл90]

зачем вы пишите про проценты, надо сравнивать количество людей

и сравнивать регион страны и содружество стран очень глупо, можно сравнить хотя-бы страну с содружеством стран

По данным на 2025 год, ВВП Калифорнии составил около $4,1 трлн.
В то же время ВВП России по ППС в 2025 году достиг $7,26 трлн.
вы считаете по номиналу что очень глупо, но таким как вы заходит
пример: Экспресс-стрижка или стрижка машинкой 25 долларов в калифорнии,
в России я стригусь за 400 это 5 долларов и в итоге стрижка произведена и там и там, но в ввп калифорнии 25 долларов, в ввп России-5долларов, поэтому сравнивают ВВП по ППС

проблемы есть, но либералы-вонючки и ципсота (глупо как-то отрицать боротьбу пукров на всех сайтах, даже в комментариях под мультиками) их преувеличивают

в европе в основном мухамеды рождаются
в России этого нет

[Гиперион]

Цитата: Кулл90

зачем вы пишите про проценты, надо сравнивать количество людей

Так всегда сравниваются оба показателя - и процентное соотношение и абсолютное, числовое. На выборах например считают проценты проголосовавших, а не их количество. Количество это уже явка, но опять же считается в процентах от общего числа граждан.

Цитата: Кулл90

и сравнивать регион страны и содружество стран очень глупо,

Глупо сравнивать тёплое с мягким, а регион и даже один город сравнить можно.

Цитата: Кулл90

поэтому сравнивают ВВП по ППС

По номиналу тоже сравнивают, но не суть. Я знаю как образуется ВВП, просто пример сравнения региона и страны привёл.

Цитата: Кулл90

проблемы есть, но либералы-вонючки и ципсота (глупо как-то отрицать боротьбу пукров на всех сайтах, даже в комментариях под мультиками) их преувеличивают

А официальная пропаганда и чудные охранители проблемы преуменьшают. Так и живём меж Сциллой и Харибдой.

Цитата: Кулл90

в европе в основном мухамеды рождаются
в России этого нет

В России пока нет, хотя в ХМАО уже есть. Про исторические мусульманские регионы само собой речи нет, и так всё понятно. А в Европе хоть Мухаммеды и на первом месте по именам, но в основном пока всё же рождаются Джоны, Жаны, Гансы, Серджио и Родригесы. Но это уже имеет тендецию изменяться в сторону Мухамедов. Россия отстаёт в этом плане пока, но есть вариант догнать и перегнать Запад.

[Кулл90]

с вами общаются не проценты, а люди

вы реально не от мира сего: так если подгонять факты то можно получается сравнивать страну с улицей в деревне, вы больны что-ли

в России нет. хмао только часть России

в европе уже есть, а в России вы натягиваете перемогу

[Гиперион]

Цитата: Кулл90

с вами общаются не проценты, а люди

При чём здесь кто со мной общается? Мы про статистику говорим.

Цитата: Кулл90

так если подгонять факты то можно получается сравнивать страну с улицей в деревне, вы больны что-ли

Почему нельзя? К примеру, такая страна как Ватикан по площади почти что улица в деревне, ну, плюс-минус.

Цитата: Кулл90

в России нет. хмао только часть России

А Лондон часть Великобритании. Не во всех городах Британии имя Мухаммед на первом месте.

Цитата: Кулл90

в европе уже есть, а в России вы натягиваете перемогу

Россия отстаёт пока в масштабах исламизации, как я и писал.

[Кулл90]

да хватит уж ерунду писать, вы уже начинаете бредить

По данным Управления национальной статистики (ONS) за 2024 год, Мухаммад — самое популярное имя среди новорождённых мальчиков в Англии и Уэльсе.

европа это исламские страны, Россия нет

[Гиперион]

Европа это исламские страны, Россия нет, ХМАО да.

[Кулл90]

европа это содружество исламских СТРАН, Россия в тч и ХМАО нет

[Гиперион]

Исламских - громко сказано, но всё к тому идёт. А Россия тоже на этот путь встала:
https://russia-islworld.ru/
ХМАО, можно сказать - "пилотный проект".

[Кулл90]

европа это содружество исламских стран, Россия нет

[Stas157]

Цитата: Кулл90

а вот европейцы почему-то не могут так
Имя Мухаммед стало самым популярным среди новорожденных в Европе

А что вы так за европейцев все переживаете? Вам нас, россиян, не жалко совсем?

[Кулл90]

а кто вам сказал что я переживаю за европейцев пускай хоть все подохнут, или вам стало просто обидно за европцев

[Дырокол]

Цитата: Stas157

Оказывается можно без гастарбайтеров обойтись.

Робот будет дешевле.

[nik-mazur]

Цитата: Stas157

Оказывается можно без гастарбайтеров обойтись

Ещё интереснее, что оказывается можно обойтись без китайцев.

[Vitaly_pvo]

Судя по видео роботизировали китайцы только производство композитных материалов, а их в истребители J-20 всего 3%, маловато. Возможно конечно перевод или комментатор ошибся. К примеру в F-35 масса композитных материалов составляет 35%, а в Су-57 25%.

[topol717]

Цитата: Vitaly_pvo

только производство композитных материалов, а их в истребители J-20 всего 3%, маловато

Самое главное понять в каком месте и 3% относительно чего? массы самолета? или стоимости? ибо в самолете одной только краски да грунта килограмм на 100.

[Seaflanker]

У тебя проблема с автоматическим переводчиком. В видео говорится, что в китайских гражданских самолётах доля композитных материалов составляет 50%, а в истребителях — 30%.

[Константин Константинович]

Цитата: ohka

"Позабыты хлопоты, остановлен бег, вкалывают роботы, а не человек..." :)

Да, да, всё к этому и идёт! Хотя , у нас уже должно быть тоже, но тут какой то "умник" предложил сделать рабочую неделю шестидневной, нет чтоб роботизацией заниматься, всякую херобору придумывают!!!

[ученый]

Цитата: Константин Константинович

чтоб роботизацией заниматься

Нужно что бы ВУЗы выпускали не юристов и экономистов, обученных грабить бюджет и организации. Необходимо на порядок увеличить количество инженеров, технологов, программистов, электронщиков, связистов. К сожалению тупо их набрать и прогнать по программе обучения так как это делают сейчас толку почти нет. Только единицы продолжают работать по профилю и совсем чудо если кто то из них дорастет до развития науки и технологий. По финансированию НИОКР Россия скатилась на дно рейтинга, и держится только за счет военных разработок. А вот по количеству олигархов Россия в 2025 году опередила Индию и заняла 3 или 4 место в Мире.

[Кулл90]

По информации на 2025 год, ежегодно российские вузы выпускают около 280 тысяч инженеров различных специальностей.

за период с 1 октября 2023 года по 30 сентября 2024-го: в сумме из бакалавриата и магистратуры выпустилось порядка 84 тысяч человек с дипломами по направлению «Юриспруденция»

инженеров больше выпускается

[Варяжко]

Ну роботизация хорошо, но для рабочих плохо. А в Китае что с населнием делать будут?