Черноморский флот Российской империи. Трагедия Бизерты

32 638 86
Черноморский флот Российской империи. Трагедия Бизерты
Русские эсминцы в Бизерте


Последней большой трагедией Черноморского флота Российской империи стал исход белогвардейской эскадры в ноябре 1920 года в Константинополь, а затем бесславный переход в Тунис – в гавань принадлежавшей Франции Бизерты. Об этом мы и поговорим в сегодняшней статье.



Первый акт трагедии Черноморского флота


28 апреля 1918 года германское командование объявило о ликвидации Центральной Рады Украинской Народной Республики, на следующий день при поддержке немцев царский генерал П. Скоропадский объявил себя «всеукраинским гетманом». В Крым вошли германские и украинские войска, появилась реальная угроза захвата немцами кораблей Черноморского флота. В попытке сохранить флот вице-адмирал М. Саблин 29 апреля приказал поднять на судах флаги «Украинской державы», однако экипажи ряда эсминцев отказались это сделать и увели свои корабли в Новороссийск. Впрочем, очень скоро и Саблин понял, что немцы абсолютно не считаются с карикатурным гетманом, и 30 апреля приказал выйти из Севастополя всем другим кораблям. Эсминец «Гневный» при этом сел на мель. Сумели уйти и линкоры «Воля» (до революции – «Император Александр III») и «Свободная Россия» (ранее «Екатерина Великая»), второй из них получил незначительные повреждения от огня германских орудий.


Линкор «Свободная Россия»

Была предпринята попытка затопить оставшиеся корабли, однако успели сделать это лишь с миноносцем «Заветный». Тем не менее в Новороссийск, который находился под контролем властей Кубано-Черноморской Советской республики (столица – в Екатеринодаре), все же пришли два линейных корабля («Свободная Россия» и «Воля»), эскадренные миноносцы, транспортные и вспомогательные суда, танкер. А в ночь на 1 мая 1918 года к Севастополю подошли два турецких крейсера – линейный «Явуз султан Селим» (бывший немецкий «Гебен») и легкий «Гамидие». Вскоре на российских кораблях были подняты германские флаги, а крейсер «Прут» (бывший османский корабль) уведен в Константинополь.

Ситуация ухудшалась: немцы заняли Ростов-на-Дону и Керчь, и в начале июня в Новороссийск пришла телеграмма Троцкого с требованием затопить находившиеся там корабли. Саблин отправился для переговоров в Москву, а оставленный им капитан первого ранга Тихменев получил еще две телеграммы: первая предписывала отвести корабли в Севастополь и передать их немцам, вторая шифрованная – потопить их. Со своей стороны председатель Кубано-Черноморской республики А. Рубин требовал не исполнять решение центрального правительства о затоплении кораблей и обещал взять на себя снабжение флота, а также выделить сухопутные войска для обороны города. Однако вскоре представители республики уехали из Новороссийска, обещания не были выполнены.

Оставшийся за главного Тихменев сообщил экипажам судов содержание обеих телеграмм центральных властей, и матросы несколько дней спорили о судьбе своих кораблей. На голосовании, состоявшемся 14 июня, 939 моряков проголосовали за возвращение в Севастополь, 640 хотели затопить корабли, около 1000 воздержались. На «Воле» за возвращение в Севастополь проголосовали 360 человек, против – 140; на «Свободной России» голоса разделились практически поровну: за возвращение – 350, за потопление – 340. Большинство офицеров выступили за переход в Севастополь, однако нашлись и те, что объявили это решение позорным и требовали затопить все корабли. Патриотов возглавлял командир эсминца «Керчь» старший лейтенант Владимир Кукель – внук адмирала Г. И. Невельского.

Тихменев все же отдал приказ о подготовке к отплытию, который был проигнорирован на некоторых миноносцах. Кроме того, многие матросы ночью покинули корабли, которые собирались выполнить приказ Тихменева. Утром 16 июня к кораблям пришли сотни горожан, которые призывали матросов не уводить корабли. 17 июня 1918 г. подняли якорь и начали выходить на внешний рейд линкор «Воля», шесть эсминцев, вспомогательный крейсер «Троян» и плавучая база быстроходных катеров. На эсминце «Керчь» был поднят сигнал:

«Судам, идущим в Севастополь: позор изменникам России».


Эсминец «Керчь» и уходящий в Севастополь линкор «Воля»

После этого в Новороссийске были затоплены линейный корабль «Свободная Россия», 10 эсминцев, 5 транспортных судов и один танкер.


Эсминец «Стремительный», поднятый со дна Цемесской бухты в 1926 г.

А 26 августа Новороссийск был занят белыми. Красная Таманская армия, в составе которой находились и матросы с затопленных военных кораблей, направилась на юг к Туапсе, а затем развернулась на восток, к Армавиру. Этот героический 500-километровый переход, во время которого таманцы буквально смели все вставшие на их пути неприятельские войска (и грузинские, и белые), вошел в историю как «Железный поток». А ведь с ними шли тысячи беженцев – со скарбом и скотом.


Г. К. Савицкий. «Поход Красной Таманской армии»

Печальная судьба военных кораблей в Севастополе


Пришедшие в Севастополь суда вскоре были захвачены бывшими союзниками России по Антанте. Британцы подняли свой флаг на миноносцах «Дерзкий» и «Счастливый», французам достались «Беспокойный» и «Капитан Сакен», которым они дали названия Р-1 и Р-2, итальянцы получили эсминец «Зоркий», греки – «Звонкий». Линейный корабль «Воля» англичане увели в Измит. После этого матросы «союзников» стали грабить склады севастопольского порта, особенно «отличились» члены экипажа греческого броненосца «Лемнос».

Черноморский флот Добровольческой армии


Тем не менее в январе 1919 года в Новороссийске все же был создан Черноморский флот Добровольческой армии, который в марте 1920 года принял участие в эвакуации деникинских армии в Крым. Первыми в состав этого флота были включены реквизированный ледокол «Полезный», подводная лодка «Тюлень» (самая результативная субмарина Черноморского флота времен I мировой войны) и канонерская лодка «К-15». В апреле 1919 года к этим кораблям присоединился бронепалубный крейсер «Кагул» (бывший «Очаков»), который теперь получил название «Генерал Корнилов». А британцы и французы в это же время затопили на внешнем рейде Севастополя 13 российских подводных лодок.

К лету 1919 года в составе белого Черноморского флота насчитывалось уже более 10 кораблей, а осенью англичане передали белым линкор «Воля» (который получил название «Генерал Алексеев»), крейсер «Алмаз», несколько эсминцев и другие более мелкие корабли. В 1920 году в составе белогвардейского Черноморского флота оказалось более 120 судов, в том числе линейный корабль «Генерал Алексеев», бронепалубный крейсер «Генерал Корнилов», 3 вспомогательных крейсера, 8 эсминцев, 9 канонерских лодок, 3 подводные лодки. Кроме того, с мая 1919 года действовал морской отряд обороны Азовского моря – 8 канонерских лодок, которые затем были перебазированы на Днепр, а в декабре 1919 года на Азовском море у белых появился новый отряд кораблей, включавший в себя броненосец «Ростислав», 12 канонерских лодок и некоторые другие суда. Периодически к нему присоединялись два-три эсминца из Севастополя. Все эти корабли принимали участие в десантных операциях армии барона Врангеля, оказывали огневую поддержку сухопутным частям, ставили минные заграждения, участвовали в морских боях, а затем эвакуировали белогвардейцев из Крыма.

Окончательное поражение Врангеля


Как известно, наступление Южного фронта Фрунзе на белогвардейский Крым началось в ночь на 8 ноября 1920 года ударами по Перекопу и через Сиваш, и уже через сутки врангелевские части ушли с Перекопа. 11 ноября, когда белые уже, не сопротивляясь, бежали к морю, М. В. Фрунзе и Реввоенсовет Южного фронта отправили Врангелю радиограмму следующего содержания:

Ввиду явной бесполезности дальнейшего сопротивления Ваших войск, грозящего лишь пролитием лишних потоков крови, предлагаю Вам прекратить сопротивление и сдаться со всеми войсками армии и флота, военными запасами, снаряжением, вооружением и всякого рода военным имуществом. В случае принятия Вами означенного предложения Революционный Военный совет армий Южного фронта на основании полномочий, предоставленных ему центральной Советской властью, гарантирует сдающимся, включительно до лиц высшего комсостава, полное прощение в отношении всех проступков, связанных с гражданской борьбой. Всем нежелающим остаться и работать в социалистической России будет дана возможность беспрепятственного выезда за границу при условии отказа на честном слове от дальнейшей борьбы против рабоче-крестьянской России и Советской власти. Ответ ожидаю до 24 часов. Белые офицеры, наше предложение возлагает на вас колоссальную ответственность. Если оно будет отвергнуто, и борьба будет продолжаться, то вся вина за бессмысленно пролитую русскую кровь ляжет на вас. Красная Армия в потоках вашей крови утопит остатки крымской контрреволюции.

И в тот же день был опубликован приказ по фронту «Об успешном продвижении войск Красной армии в Крыму и об отношении к пленным». В нем говорилось:

Солдаты Красной армии! Наши доблестные части, прорвав укреплённые позиции врага, ворвались в Крым… РВС Южного фронта послал радиограмму Врангелю, его офицерам и бойцам с предложением сдаться в 24 часа, срок, который обеспечивает сдающимся врагам жизнь и желающим – свободный выезд за границу… РВС Южного фронта призывает всех бойцов Красной армии щадить сдающихся и пленных. Красноармеец страшен только для врага. Он рыцарь по отношению к побеждённым.


М. Фрунзе

Фрунзе распорядился также приостановить наступления на два-три дня – если бы не этот приказ, 1-я и 2-я Конные красные армии и конные отряды Махно отрезали белые войска от моря, а потом вместе с подошедшими пехотными частями уничтожили их. Таким образом, Фрунзе фактически спас врангелевцев от полного истребления. Председатель Совнаркома Ленин был очень недоволен «снисходительностью» командующего Южным фронтом, однако его приказ не отменил. Но телеграфировал:

Если противник не примет этих условий, то, по-моему, нельзя больше повторять их и нужно расправиться беспощадно.

Кроме того, вождь большевиков потребовал, чтобы при капитуляции белые передали Советской республике все имевшиеся в их распоряжении корабли.

Но Врангель желал вывезти войска в Константинополь, где надеялся договориться с союзниками и продолжить войну, и потому его категорически не устраивало предложение Фрунзе. Оно ведь буквально уничтожало его армию: мало кто последовал бы за ним на чужбину, тем более что все помнили: в Новороссийске к не успевшим эвакуироваться и сдавшимся белогвардейцам красные отнеслись весьма гуманно. Врангель не ответил на радиограмму и даже запретил сообщать о ней в войсках. Теперь Фрунзе и члены Реввоенсовета неизбежно должны были прийти к выводу, что отклонившие их предложение белые — непримиримые враги, которые готовы умереть, но не сдаться. И фактически именно Врангель «развязал руки» фанатикам, что привело к печальным последствиям для многих белогвардейцев, оставшихся в Крыму.

Бегство из Крыма


А что же с Черноморским флотом армии Врангеля? В ноябре 1920 г. он был преобразован в Русскую эскадру, на её кораблях проходила эвакуация белогвардейцев в Константинополь. Сам Врангель перебрался на борт крейсера «Генерал Корнилов» 14 ноября в 14:50, когда власть в Севастополе уже перешла к Революционному комитету, и лишь 15 ноября в этот город вошли части Красной армии. При этом 13 ноября (31 октября) «черный барон» подписал с французскими представителями конвенцию о том, что он:

Передает свою армию, флот и своих сторонников под покровительство Франции, предлагая Франции в качестве платы доходы от продажи военного и гражданского флотов.

И в соответствии с этой конвенцией в Константинополе французы забрали все материальные ценности, которые врангелевцы вывезли из Крыма: вооружение, обмундирование и товары. Реквизировали они и русские военные корабли, которые были переведены в гавань принадлежавшей Франции тунисской Бизерты. К февралю 1921 года здесь находились все отобранные французами корабли бывшей Черноморской эскадры Врангеля – 33 судна.


Бизерта на карте

На этих судах в город прибыли 5 849 человек, в том числе 648 офицеров и 3 836 матросов. Часть матросов находились на кораблях, другие – в расположенных на берегу лагерях. К 1 января 1922 г. на кораблях оставались 825 человек, 170 из которых были офицерами, к концу года их число уменьшилось до 387 человек (в том числе 96 офицеров). А 1 апреля 1923 года на кораблях и вовсе осталось 274 человека, 1 ноября того же года – 210.

Агония Черноморской эскадры в Бизерте



Подводные лодки «Тюлень», «Утка» и АГ-22, Бизерта. 1922 г.


Офицеры русской эскадры в Бизерте, 1922 г.

Надо отметить, что странам Антанты военные корабли теперь были не нужны – тем более такие старые. Те же французы скоро отправили на металлолом 4 новых линкора типа «Нормандия». Когда немецкие моряки в бухте Скапа-Флоу затопили сдавшиеся союзникам корабли, британский адмирал Росслин Уэмисс заявил:

Я смотрю на затопление как на подлинный дар небес… Всякий подумает, вроде меня: «Слава богу!»

Радость адмирала и англичан вполне понятна: вместо ненужных кораблей они потребовали от Германии дополнительных репараций «живыми деньгами».

Зато во всем мире были теперь очень востребованы транспортные суда и танкеры, множество которых пустили на дно немецкие субмарины. Но особое внимание французов привлек большой корабль-мастерская «Кронштадт»: его сразу же увели в Тулон, и под названием «Вулкан» он был введен в состав французского флота.

Командование Бизертской эскадры наживалось, продавая транспортные суда. В 1922 году, например, были проданы корабли «Дон», «Баку», «Добыча», «Илья Муромец», «Гайдамак», «Голанд», «Китобой», «Всадник», «Якут» и «Джигит».
Любопытно, что 4 из проданных кораблей потом неосторожно зашли в черноморские гавани СССР и были конфискованы советскими властями. Судовладельцы подали иски в международный суд – и проиграли их.

Эмигрантский аферист Александр Клягин через подставную фирму Sospete anonyme exploirarion («Анонимное общество эксплуатации запасов») торговал корабельными орудиями, которые приобретали даже Эстония и Аргентина. В результате 4 305-мм орудия линкора «Генерал Алексеев» (бывший «Александр III») были установлены немцами на одной из батарей острова Гернси в проливе Ла-Манш, 8 оказались в Финляндии: два финны отдали СССР по итогам Зимней войны, остальные в 1942-1944 гг. били по осажденному Ленинграду, «на родину» вернулись после капитуляции Финляндии.

Но многие офицеры и матросы старались поддерживать свои корабли в более или менее приличном состоянии и даже пытались затопить их при угрозе конфискации французскими властями. Так поступили, например, 27 февраля 1923 года два мичмана канонерской лодки «Грозный», но, поскольку судно затонуло на мелководье, французы подняли его и все же увели из Бизерты.

В 1921 году в Бизерте был воссоздан Морской корпус, контр-адмирал Пелтиер, кстати, в 1967 году писал:

Бывшие ученики Морского корпуса с интересом, а возможно, и с ностальгией следят за прогрессом морского дела в России, от которого они отрезаны и которое в ленинградском училище, носящем имя Фрунзе, возродилось в стенах, где прежде Санкт-Петербургская школа готовила офицеров.

Морской корпус в Бизерте был закрыт в мае 1925 года, учиться в нем уже было некому: в Тунисе в то время оставалось только 700 русских, причем в самой Бизерте – 149, они стали аптекарями, продавцами, самые успешные – бухгалтерами и счетоводами, женщины – гувернантками и домработницами в семьях французских колонистов. В трудоустройстве на торговое судно было отказано даже имевшему офицерский крест Ордена Почетного легиона капитану 1-го ранга В. Григоркову. Ему и капитану 2-го ранга гидрографу И. Рыкову удалось устроиться лишь землемерами, причем не в Бизерте, а на юге Туниса. Дочь капитана миноносца «Жаркий» Анастасия Ширинская-Манштейн вспоминала:

Я была старшая, мама работала целый день, а иногда и по вечерам, и времени на домашние заботы нам не хватало. Часто, просыпаясь утром, я вдруг испытывала порыв неудержимой паники перед тем, что мне предстояло сделать за день. Как вымыть под краном холодной воды двух маленьких девочек в нашей узкой кухне, одновременно ванной и прачечной, когда через щели плохо прилаженных окон проникал холодный зимний ветер? А эта ежедневная груда посуды, с которой надо было справиться! И всё — в холодной воде распухшими, отмороженными пальцами.

Получив образование в Германии, она вернулась в Бизерту, где ей удалось устроиться учительницей математики.

В 1938 году в Бизерте удалось открыть небольшой храм, освященный в честь Александра Невского. В 1992 году он перешел в ведение Русской Православной Церкви и фактически взят на финансирование из бюджета. К этому времени, кстати, в Бизерте осталась лишь одна русская – упоминающаяся выше А. Ширинская-Манштейн, которой в то время было 80 лет. А большинство бизертских эмигрантов еще в 20-х годах уехали во Францию, Бельгию и Чехословакию, где работали таксистами и на заводах. Бывший мичман, а теперь парижский таксист Иван Богданов, стал главой Объединения гардемарин, кадетов и охотников флота.

28 октября 1924 года французские власти установили дипломатические отношения с СССР и согласились вернуть корабли, стоявшие в Тунисе. И 30 октября в Бизерту прибыла советская делегация, которую возглавляли известный кораблестроитель А. Н. Крылов и военно-морской атташе нашей страны в Великобритании Е. А. Беренс (родной брат контр-адмирала М. А. Беренса, который командовал этой эскадрой с 1921 года). В это время корабли располагались в трёх разных местах: линкор и крейсер – на внешнем рейде Бизертинской бухты, миноносцы «Алмаз», «Моряк» и четыре подводные лодки – у самого берега, старый линейный корабль «Георгий Победоносец» – отдельно, рядом с французскими судами.


Михаил Андреевич Беренс, сын тифлисского прокурора и внук адмирала, дважды совершившего кругосветное путешествие. В контр-адмиралы произведен Колчаком. Официально передав Бизертскую эскадру СССР, жил во Франции и шил женские сумки. Умер в Тунисе в январе 1943 г. Фотография 1910-х гг.


Евгений Андреевич Беренс, старший брат Михаила, царский капитан 1-го ранга, в 1904 г. – старший штурман крейсера «Варяг», участник боя у Чемульпо. Бывший начальник Морского генерального штаба (1917-1919 гг.), командующий Рабоче-Крестьянским Красным флотом (апрель 1919-февраль 1920 гг.). С 1926 г. – прикомандирован для особых поручений в штабе Главвоенмора и Председателя Реввоенсовета СССР. Дореволюционная фотография

Е. Беренс писал:

Впечатление от поверхностного осмотра довольно пессимистичное. Суда в отношении их внешности все в ужасном виде, всё, что можно заржаветь и быть легко попорчено, проржавело и поломано... Три «Новика» в приличном виде и даже с исправной артиллерией и аппаратами, другие же два и строившийся «Цериго» плохи, их придется капитально ремонтировать.

Был составлен список кораблей, которые по своему состоянию могли бы еще послужить в советском флоте: один линкор, крейсер, шесть эсминцев и четыре подводные лодки. Было подсчитано, что на подготовку к переходу в Севастополь требуется произвести работы стоимостью 50 тысяч золотых рублей, которые могут быть проведены за три месяца. И уже в СССР пришлось бы потратить на капитальный ремонт от 10 до 15 миллионов рублей. Однако французские власти всячески уклонялись от выполнения своих обязательств, корабли так и остались гнить в Бизерте, в конце концов, в 1930-1936 гг. они были проданы на металлолом.

Французы не знали, что в июле 1940 года союзники-британцы захватят их корабли в Портсмуте, Плимуте и Девонпорте и атакуют эскадру в алжирском порту Мерс-эль-Кебир, в сенегальском Дакаре и в некоторых других портах. Об этом мы поговорим в следующей статье.
86 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    15 мая 2026 04:22
    И фактически именно Врангель «развязал руки» фанатикам, что привело к печальным последствиям для многих белогвардейцев, оставшихся в Крыму.
    Нет, для осознания провалов автора в истории хватило и прежних статей с "бронированием миноносцев на сальных свечах" и прочими перлами, но это ладно, история техники не всем доступна.
    Но... простейшие вопросы морали и этики... не должны же вызывать таких сложностей...
    request
    1. vet
      +4
      15 мая 2026 07:43
      О, как, как корежит безграмотных антисоветчиков, антикоммунистов и монархистов от правды. Фрунзе выдвинул очень достойные и гуманные условия капитуляции - сопроводив их четкими указаниями о последствиях отказа. Как Суворов туркам перед штурмом Измаила. И, учитывая что массовых репрессий к белым совсем недавно в такой же ситуации в Новороссийске не было, можно полагать, что Фрунзе выполнил бы свое обещание. Он дал слово и поставил четкие временные рамки. Остановил войска, что спасло белых от полного уничтожения. Врангель поступил как моральный , скрыв предложение от своих войск. О том, что происходило потом автор четко и подробно рассказал в статье "Михаил Фрунзе и репрессии в освобожденном Крыму". В том числе и о том, как вели себя там с местным населением и грабящие народ врангелевцы, и оставшиеся в Крыму и сбившиеся в банды "белые и пушистые" белогвардейцы.
      Вы, антисоветчики, антикоммунисты, монархисты развалили великую страну и теперь пытаетесь выгораживать своих предшественников, которые развалили ее в начале 20 века - бездарного Николашу Последнего, желающих загнать народ " в стойла" кровавого кокаиниста Колчака, позволяющего откровенно убивать, грабить, насиловать Деникина, в чем его упрекали даже Слащев и Врангель, абсолютных отморозков вроде Шкуро, Мамонтова, Семенова, Анненкова и прочих. Ваше время прошло, второй раз на нашем веку вы народ не обманете.
      1. +7
        15 мая 2026 08:32
        Вы, антисоветчики, антикоммунисты, монархисты развалили великую страну и теперь пытаетесь выгораживать своих предшественников, которые развалили ее в начале 20 века
        Алексей, Вас Татра укусила?
      2. +1
        15 мая 2026 16:55
        Цитата: vet
        безграмотных

        Кто показал себя "безграмотным" в статьях о флоте все кроме вас уже поняли)))
        Хотя, по ходу вы тоже поняли, что данная статья глубоко вторична ибо обо всем этом автор уже писал и обсуждать тут нечего. Поэтому бросились обсуждать политические пристрастия других feel
        1. vet
          +3
          16 мая 2026 08:23
          Кто показал себя "безграмотным" в статьях о флот

          Вы в своих четырех крайне слабых статьях?
          1. -1
            16 мая 2026 08:40
            Видите ли в чем дело, Алексей.
            1) У вас нет достаточной квалификации, чтобы судить о качестве моих статей. Вы просто в этом не разбираетесь. Иначе бы поняли, что они:
            а) опираются на серьезные источники (которые я привожу в конце, чего ваш кумир никогда не делает)
            б)не содержат сомнительной информации
            2) Каково бы ни было качество этих статей, работы Рыжова от этого лучше не становятся. А они, по крайней мере в последнем цикле, ниже всякой критики.
            3) В очередной раз обращаю внимание, что вы вместо того чтобы обсуждать статью Валерия, предпочитаете обсуждать личные качества других людей.
            Но знаете, что, всякий раз начиная защищать Рыжова, вы закапываете его еще глубже.
            Поэтому продолжайте! yes
    2. vet
      -7
      15 мая 2026 09:22
      на сальных свечах

      Как достали безграмотные комментаторы.
      Описан случай
      чиновником Н. М. Сапровским в 1916 году, на миноносце, который находился на пути между Кронштадтом и Петербургом, в дырки для заклёпок кто-то вставил сальные свечи, из-за чего корабль едва не затонул
      1. +2
        15 мая 2026 17:15
        Цитата: vet
        Как достали безграмотные комментаторы.

        Не уходите в себя, вас там найдут в два счета))
        Цитата: vet
        чиновником Н. М. Сапровским в 1916 году, на миноносце, который находился на пути между Кронштадтом и Петербургом, в дырки для заклёпок кто-то вставил сальные свечи, из-за чего корабль едва не затонул

        Ок. А что написал ваш любимый автор?
        Дело дошло до того, что в целях экономии были отмечены случаи крепления броневых листов не металлическими заклёпками, а деревянными втулками, а на одном из миноносцев были с этой целью и вовсе были использованы сальные свечи.

        То есть, в реале какой-то долбоклюй однажды попытался восстановить герметичность таким вот экзотическим способом, а Рыжов, на серьезных щах, объявил что
        а) это было постоянной практикой
        б) делалось из экономии
        Вы реально разницы не понимаете?
        не говоря уж о том, что какие нафиг броневые плиты на миноносце?!
        Хорошо, попытаюсь объяснить. Вот вы вроде как врач. И вот представьте, что на топваре появилась статья, что революция произошла из-за того, что придворный врач пытался лечить у высокопоставленного пациента геморрой с помощью галоперидола, вводя его перорально...
        Вот примерно такой уровень бреда у Рыжова и есть.
        Вы можете думать обо мне все что угодно, в том числе что я завидую его безмерному таланту (серьезно?) и вообще плохой человек. Но правда в том, что есть люди (в том числе и ваш покорный слуга), которые любят историю вообще и нашего флота в частности. Которых возмущает глупое вранье безграмотных борзописцев.
        DIXI
        1. vet
          +2
          16 мая 2026 08:39
          Вы, оказывавется, не тольтко писатель слабый, но и читатель невнимательный. В статье написано:
          на одном из миноносцев были с этой целью и вовсе были использованы сальные свечи.

          На одном- единственном. Где слова о постоянной практике?
          1. -1
            16 мая 2026 08:52
            Цитата: vet
            читатель невнимательный

            А вы?
            Дело дошло до того, что в целях экономии были отмечены случаи крепления броневых листов не металлическими заклёпками, а деревянными втулками, а на одном из миноносцев были с этой целью и вовсе были использованы сальные свечи.
            При чем здесь экономия? человек очевидно пытался загерметизировать образовавшееся отверстие тем что было под рукой здесь и сейчас.
            Цитата: vet
            Где слова о постоянной практике?

            вот здесь
            Дело дошло до того, что в целях экономии были отмечены случаи
            То есть, с точки зрения Рыжова это случалось существенно больше одного раза.
            Ну и если бы у вас была память хоть немного лучше, чем у рыбки Гуппи, вы бы помнили, что речь шла о креплении брони.
            И вы еще задавали по этому поводу вопрос, на который я ответил...
            Цитата: vet
            писатель слабый

            Знаете, лучше быть слабым писателем (хотя вы, в силу ленности и отсутствия любопыства про меня ничего не знаете))), чем при отсутствии аргументов переходить на личности и постоянно лицемерить
            1. vet
              +2
              16 мая 2026 09:07
              Это, уж извините, всё - несущественные придирки. Цепляетесь к какому-то, может быть, неудачному и неточному выражению, и навешиваете ярлыки - как в случае со свечами. Или - ах, корабль закладывался не как парусный, а как парусно-паровой, все, вселенская скорбь и трагедия. Сознательное и злонамеренное искажение! Смешно ведь.
              1. -4
                16 мая 2026 09:24
                Цитата: vet
                Это, уж извините

                Извиняю. Сказать глупость для вас - нормально.
                Цитата: vet
                Цепляетесь к какому-то, может быть, неудачному и неточному выражению

                Нет батенька, это не неточность. Попытка представить единичный случай как систему - это манипуляция. Судя по вам удачная.
                Цитата: vet
                навешиваете ярлыки

                То есть, это я при отсутствии аргументов начинаю кричать о "хрустобулочниках"?
                Вам стыдно совсем не бывает?
                Цитата: vet
                корабль закладывался не как парусный, а как парусно-паровой

                Понимаете в чем дело. Если автор взялся за написание профильной статьи, то должен же он чуть-чуть разбираться в терминологии?
                Это не просто непрофессионализм, а неуважение к читателям.
                Цитата: vet
                вселенская скорбь и трагедия

                Если помните, в той статье, где автор выдал этот "перл", я вообще не стал обращать на него внимание, поскольку на фоне прочей ахинеи, это действительно мелочь.
                Я вспомнил о нем в другой статье, где коллега удивился странной классификации Рыжова, а я в свою очередь указал, что для него это норма. Не более того.
                Но вы, конечно, не могли не возбудится...
                Цитата: vet
                Смешно ведь.

                Знаете что на самом деле смешно?
                Когда взрослый и состоявшийся человек (вы ведь не школьник?) при отсутствии аргументов начинает упрекать оппонентов в неправильном месте жительства, политических взглядах и недостаточных литературных талантах. feel
  2. +4
    15 мая 2026 04:37
    Печальная страница нашего Отечества.
    Спасибо Валерий!
  3. +8
    15 мая 2026 05:08
    "Командование Бизертской эскадры наживалось, продавая транспортные суда. В 1922 году, например, были проданы корабли «Дон», «Баку», «Добыча», «Илья Муромец», «Гайдамак», «Голанд», «Китобой», «Всадник», «Якут» и «Джигит»"


    История повторилась в 90 годы прошлого века, когда командование ВМФ РФ наживалось на продаже и отправке на металлом десятков кораблей, в тч океанской зоны, которым бы еще служить и служить.И которые ох как пригодились бы сегодня.
    1. +6
      15 мая 2026 08:21
      Цитата: avia12005
      История повторилась в 90 годы прошлого века, когда командование ВМФ РФ наживалось на продаже и отправке на металлом

      разумеется, вы правы... вот только продавали все, всё, как не в себя и везде... не только вмф и не только в рф... никакая военная сила не была бы (и не была) способна нанести таких потерь, как "свобода и демократия", что, собственно, и требовалось
    2. +5
      15 мая 2026 10:05
      Я был в Североморске осенью 1992 года. Как посмотришь, душа радуется, лес мачт. Но из этих кораблей "завтра в поход" 2-3 эсминца, столько же БПК и "паркетный крейсер". Месяц интенсивнейшего ремонта и к ним присоединился бы ТАРКР "Калинин" и 1-2 эсминца и БПК. Это все что мог выставить КСФ в 1992 году. КУГ и не более того. Я помню как нам в последний моей службы на "Кирове" швартовали "отопитель" - какой то гидрограф который будет зимой отапливать наш корапь. Вспомните наше недоавианосцы которые ушли в утиль с рейдов, потому что корапь построили а причал для него со всем обеспечением нет :(
  4. +1
    15 мая 2026 07:36
    Нет желания разбирать глупости в статье... Я был в Бизерте и по этому посещению создал видеоролик "Бизерта - боль России". Там же приобрёл книгу Анастасии Ширинской " Бизерта. Последняя стоянка" где все подробно написано от первого до последнего дня. Много фотоматериала. Был на её могиле среди могил русских моряков. В 1997 году Анастасия Александровна получила российский паспорт. Советские и российские моряки при заходе военных кораблей в Бизерту всегда посещали дом Ширинской с визитами.
    Кому интересно видеоролик естьв сети в свободном доступе. Я не мастер видеосъемок, но старался.
    1. vet
      -5
      15 мая 2026 07:46
      Еще один атисоветчик, написавший много очевидных глупостей в комментариях по статьям о Фрунзе. Продолжайте, посмеемся.
  5. +3
    15 мая 2026 08:20
    В Крым вошли германские и украинские войска, появилась реальная угроза захвата немцами кораблей Черноморского флота.

    А как же они там оказались? Ммм... Разве не большевики отдали землю немцам и обязались разоружить флот?
    1. +2
      15 мая 2026 20:16
      Цитата: Дырокол
      А как же они там оказались? Ммм... Разве не большевики отдали землю немцам и обязались разоружить флот?
      Петлюра был большевиком?!
    2. 0
      10 июня 2026 04:56
      Вас сильно удивит,но це были не большевики...Как и то, что собственно Украину сдали немцам тоже не большевики.
  6. +3
    15 мая 2026 08:47
    Братья Беренсы лично не встретились, кстати. "Белый" Беренс уехал в город и не возвращался до отбытия комиссии. Выдержал марку до конца. wink
  7. +3
    15 мая 2026 08:49
    Больно читать про трагедию русского народа в Гражданской войне.
  8. +9
    15 мая 2026 08:59
    Интересна судьба орудий главного калибра с линкора "Император Александр III".

    После разборки кораблей они лежали на складах у французов, а потом 8 штук были поданы финнам. Когда началась Великая отечественная, наш гарнизон в Ханко перед уходом взорвал ЖД установки TM-III-12. Но не полностью. wink
    Финны подняли их и восстановили 3 штуки, поставив пушки из купленных. По нашим войскам правда они не стреляли.

    После окончания ВОВ финны вынуждены были вернуть установки СССР. Теперь одна из них стоит на Поклонной горе.
    Совершив путешествие вокруг Европы, сменив флаг раз 15, 3 пушки вернулись на Родину. hi
  9. vet
    -1
    15 мая 2026 09:12
    Михаил и Евгений Беренс - два родных брата. Один предал свой народ, встав на сторону ненавистного абсолютному большинству россиян режима - и прозябал, шил на чужбине женские сумки. На большее оказался не способен. Жалкая судьба отказавшегося от своей родины отщепенца. Второй - сделал правильный выбор и принес много пользы нашей стране, командовал флотом, работал в главном штабе Главоенмора и Председателя Реввоенсовета СССР. Достойная жизнь достойного человека.
    1. +4
      15 мая 2026 09:51
      Судьба этих двух братьев - зеркальное отражение общей трагедии нашего народа - Гражданской войны, которая полыхает в умах и сердцах многих патриотов до сих пор.
    2. -2
      15 мая 2026 13:05
      Цитата: vet
      Один предал свой народ, встав на сторону ненавистного абсолютному большинству россиян режима

      и заключал позорные, предательские договора-Тартусский, ограбив Россию на Печеньу, Рыбачий и пр и пр, сделал финляндию полярной державой, не дожил, увы, до 1937.

      Второй, ветеран 4 войн за Россию и имеющий в 4 раза больше наград, служил России до конца в 1943- Михаил Андреевич Беренс до конца своих дней жил в Тунисе, а Тунис тогда был протекторатом Франции. В двадцатые годы он работал в сельскохозяйственной дирекции Туниса, служил землемером в отделе топографической службы Управления сельского хозяйства. Он испытал много лишений, отказавшись, как и другие русские офицеры, принять французское гражданство.
      Михаил Андреевич Беренс прилагал все зависящие от него усилия, чтобы помочь соотечественникам, морякам с кораблей Русской эскадры Эскадры. Он активно участвовал в работе местного отдела Военно-морского союза, был председателем Кают-компании офицеров Русской Эскадры и председателем Союза взаимопомощи в Тунисе, входил в состав Комитета по строительству в 1938 году русского православного Храма Александра Невского — Храма-Памятника кораблям Русской эскадры в Бизерте.
      В годы Второй мировой войны (1939-1945 гг жил в предместье Туниса Мегрин, сохранял связи и помогал семьям русских моряков. Он продолжал поддерживать контакты, установленные еще в двадцатые годы, с французскими морскими офицерами, поддержавшими призыв генерала Шарля де Голля сражаться с нацистской Германией и ставшими участниками Французского Сопротивления.
      В ноябре 1942 - мае 1943 гг. Тунис был оккупирован германскими нацистами и итальянскими фашистами. .

      Михаил направлял руссих воспитанников на войну против наци.
      Их имена высечены на черной мраморной доске во втором православном Храме в Тунисе, Храме Воскресения Христова в столице:
      ФЕДОРОВЪ КИРИЛЛЪ
      ЮРГЕНСЪ НИКОЛАЙ
      ГРУНЕНКОВЪ МИХАИЛЪ
      АЛЕКСАНДРОВЪ НИКОЛАЙ
      ШАРОВЪ КИРИЛЛЪ
      ХАРЛАМОВЪ ГЕОРГIЙ

      В сентябре 2001 года ракетный крейсер «Москва», который пришел с дружеским визитом в Тунис, привез из Севастополя памятник Михаилу Андреевичу Беренсу, . Все работы по установке надгробия на кладбище Боржель были выполнены моряками с крейсера.

      10 сентября 2001 года…
      Волнующей была торжественная церемония открытия памятного надгробия Михаилу Андреевичу Беренс.
      Перед могилой выстроился почетный караул. Плиту покрыли Андреевским флагом Русского Флота, которому Михаил Андреевич остался верным всю жизнь.
  10. +1
    15 мая 2026 09:18
    Трагедия Бизерты заключается в том, что там были уничтожены корабли, угнанные туда предателями России. Воевали они не за Русь-матушку, не за Царя-батюшку, не за Веру православную, а за свои привилегии и собственность. И за возможность хлестать нижние чины по мордасам перчатками.
    А эти корабли очень пригодились бы Черноморскому флоту во время Великой Отечественной войны. Фактически, белые воевали на стороне Гитлера, еще пока он по кабакам выпить выпрашивал. И помогли ему уничтожть много боевых кораблей.
  11. 0
    15 мая 2026 09:19
    Читая такое конечно хочется рвать и метать, но объективно надо признать, что Черноморский флот всегда был флотом в ловушке. Была допущена стратегическая ошибка при его создании и дальнейшем его развитии. Флот создавался изначально запертым от морских коммуникаций и не мог получать усиления из метрополии при необходимости, как и не мог выделять силы и средства для решения задач на других ТВД (за исключением случая с эскадрой Ушакова 1798—1800 годах, но тогда был военный союз с Османами). Флот мог рассчитывать только на локальную производственную базу у Черного моря для своего развития, в 18 веке она создавалась с нуля и флот приходилось строить в малонаселенных степях Украины, что конечно не могло не отразится на сроках и стоимости, поэтому флот был всегда мал и очень дорог. Его ресурсов не хватало для решения стратегической задачи овладения проливами весь 18 и 19 век. С наступлением промышленной революции и развитием новых промышленных и угольных центров на юге России в конце 19 начале 20 века ситуация улучшилась но все равно потребности Черноморского флота не могли удовлетворяться своевременно в соответствии с развитием военно-морских технологий, так дредноуты флот получил слишком поздно через год после начала первой мировой, и на год позже чем они появились у Балтийского флота и в двое меньшем количестве. Противник же наоборот используя проливы мог вводить в Черное море какие угодно военно-морские силы и уклонятся от боя если у него не было превосходства в силах. И нам еще везло , что нашим противником была архаичная и очень слабая в промышленном плане Турция, но у нее в отличии от нас был доступ на этом театре к морским коммуникациям и если ей удавалось найти сильных союзников наш флот попадал в безвыходную ситуацию, как это было в Крымскую войну или Первую мировую, хотя в Первую мировую мне кажется у флота был реальный шанс в 1915 г. взять проливы и выиграть тем самым всю войну, но история не любит сослагательных наклонений и мы имеем, что имеем. Главное не повторять ошибок прошлого, чего к сожалению не удается избежать и сегодня.
    1. +2
      15 мая 2026 10:10
      мм.. Насчет взятия проливов в 1915 сомневаюсь. "Явуз" тогда в одну каску кошмарил все Черное море.
      В 1917 более реально, было чем ответить да и опыт десантов уже был, но тогда уже власти не было.
      1. -1
        15 мая 2026 10:55
        Насчет взятия проливов в 1915 сомневаюсь. "Явуз" тогда в одну каску кошмарил все Черное море.

        Значит нужно было предварительно провести операцию по ликвидации угрозы "Гебена" в Мраморном море где он базировался. Например используя подводные лодки, британцам же удалось торпедировать и потопить в Мраморном море 8 августа 1915 г. турецкий броненосец «Хайр-ад-Дин Барбаросса», бывший немецкий типа "Бранденбург" 1891 г. водоизмещением 10 тыс. тон.
        Ну или попробовать его вывести из строя авиацией (гидросамолетами), те же британцы 11 августа 1915 г. в том же Мраморном море потопили турецкий пароход в ходе торпедной атаки с гидросамолета, запущенного с гидроавиатранспорта "Бен-Май-Шри" в Черноморском флоте было целых два гидроавиатранспорта "Александр I" и "Николай I" на которых базировались гидросамолеты М-5, и их можно было бы использовать для атаки на "Гебен" с воздуха чтоб ну не потопить но вывести его из строя на момент проведения десанта.
      2. +4
        15 мая 2026 11:05
        Черноморская эскадра додредноутов вполне могла отбиться от Явуза, почему тот с ней и не рвался сражаться. Догнать, конечно, не могла.
      3. 0
        10 июня 2026 04:59
        Ага,кошмарил...И самое главное КАК "кошмарил"...Как мелкий школьный хулиган.
        1. 0
          11 июня 2026 18:04
          Если уж на то пошло то хулиган был крупный, от него только всей толпой могли отбиться ну или мелкие пакости устраивать. Пока в школе не появились большие дядьки (точнее тетьки).
          1. 0
            12 июня 2026 17:39
            Так ведь в августе 1914-го никто в Севастополе и Петербурге не предполагал, что он появится на Черном море.
    2. +3
      15 мая 2026 11:30
      Флот на Черном море был необходим, что вполне доказала история.
      1. «Противник же наоборот используя проливы мог вводить в Черное море какие угодно военно-морские силы» - Воевать с Англией или Францией на море наш флот не мог ни каком театре, слишком не сопоставимы силы.
      2. «Флот мог рассчитывать только на локальную производственную базу у Черного моря для своего развития» - Производственная база на Черном море была вполне адекватная, строить могли практически все, что и делали.
      3. «был реальный шанс в 1915 г. взять проливы» - Захватить проливы в 1915 г. у нашего флота сил не было, даже союзникам это не удалось.
      4. «Флот создавался изначально запертым от морских коммуникаций» - Балтийский флот тоже всегда был на закрытом театре и мог быть заперт. Так что же, России флот не создавать???
      5. «Его ресурсов не хватало для решения стратегической задачи овладения проливами весь 18 и 19 век.» - такой задачи перед флотом ни когда не ставилось. Для захвата проливов необходимо занять ОБА берега. Какой флот на это способен? Тут необходима армейская операция с обеих сторон. Проще просто разгромить Турцию.
      6. «нам еще везло , что нашим противником была архаичная и очень слабая в промышленном плане Турция» - на Черном море других противников у России не было, а с турецким флотом наш флот воевал вполне успешно.
      1. -1
        15 мая 2026 12:30
        Не согласен с вами по всем пунктам. Указанная мной проблема Черноморского флота как раз привела его к двум случаям самоуничтожения, чтоб не быть захваченным противником. Если предположить, что правы вы то таких случаев не должно было возникнуть в принципе.
        На мой взгляд если проблему не игнорировать как вы т.е. только два варианта ее решения, условно "мобилизационный" и "адаптивный". Мобилизационный предполагал бы изначально поставить и осуществить захват черноморских проливов с привлечением всех сил государства и возможного большего числа государств союзников. Тогда строительство большого флота из кораблей первого ранга на Черном море вполне оправдано, т.к. после захвата проливов флот уже стал бы Средиземноморским и все ограничения связанные с его запретностью перестали бы существовать. Второй вариант "адаптивный" предполагает отказ от политики борьбы за проливы и в целом конфронтации с Турцией такой вариант дипломатическое урегулирование судоходства по Черному морю и проливам, взаимное признание границ и зон влияния, тогда требования к Черноморскому флоту резко падают и задачи по охране побережья и черноморских коммуникаций могут осуществляется флотилией легких сил и силами береговой обороны. В принципе в современных условиях практически полностью реализован второй вариант и крупные корабли Черноморского флота являются анахронизмом который скорее всего в недалеком будущем будет исправлен.
      2. +2
        19 мая 2026 14:02
        Цитата: Сергей Валов
        «был реальный шанс в 1915 г. взять проливы» - Захватить проливы в 1915 г. у нашего флота сил не было, даже союзникам это не удалось.

        В 1915 году началось немецкое наступление на Восточном фронте в условиях острой нехватки в императорской армии снарядов и тяжелой артиллерии. Отвлекать войска, транспорт и боеприпасы на сомнительную десантную операцию за полтысячи киллометров от своих баз против болгарской и турецкой армии было глупо.
    3. +1
      15 мая 2026 17:21
      Денис а вы прежде чем писать такое впечатляющее (для небольшого комментария) количество бреда, не пробовали хоть немного изучить материал? Ту самую матчасть...
  12. +2
    15 мая 2026 10:51
    Цитата: Не_боец
    мм.. Насчет взятия проливов в 1915 сомневаюсь. "Явуз" тогда в одну каску кошмарил все Черное море.
    В 1917 более реально, было чем ответить да и опыт десантов уже был, но тогда уже власти не было.


    Насчет 1917 тоже есть сомнения, поскольку у турок появился опыт борьбы против десантов в Проливах, и костяк этих войск держали в резерве под Стамбулом даже в самые тяжелые времена нашего наступления 1916го.

    Собственно говоря, Кемаль-паша потом и пришел к власти на штыках своих галлиполийцев.
  13. -1
    15 мая 2026 11:37
    чем дальше статьи-тем хуже...

    , которые готовы умереть, но не сдаться. И фактически именно Врангель «развязал руки» фанатикам, что привело к печальным последствиям для многих белогвардейцев,
    оставшихся в Крыму.
    так они и сдались, не умерли-ЧТО мешало выполнить обещания? А помешало то, что никто их выполнять не собирался.

    и в начале июня в Новороссийск пришла телеграмма Троцкого с требованием затопить находившиеся там корабли

    а вот как было на само деле::
    Монастырев Н.А. "ЗАПИСКИ МОРСКОГО ОФИЦЕРА",события после бегства большевиков из Крыма от немцев:

    Между тем последние события в Севастополе и переход в Новороссийск отрезвил команды. Матросы увидели, что в критическую минуту их вожаки, забрав деньги, исчезли, бросив их. Они на опыте убедились, что те кто произносил пышные речи, призывал их к защите свободы, клеймил офицеров, оказались попросту мерзавцами. Те же, кого они сами преследовали и убивали, в трудную минуты, оказались вместе с ними.

    Настроение команд судов совершенно изменилось.. На одном из кораблей, в первых числах мая собрались все командиры, комитеты судов и представители команд и общим голосованием просили адмирала Саблина. Он согласился при условии поднятия на на кораблях Андреевского флага и уничтожение всякого выборного начала. Адмирал произнес на этом собрании перед командой речь, которая произвела большое впечатление на присутствующих.



    «Принимая власть, - говорил он, - «на этих условиях, я при поддержке команд надеюсь привести суда в боеспособное состояние, но спасти флот не берусь и не могу, так как это зависит не от меня. Спасти флот можно, только имея хоть небольшие, но дисциплинированные сухопутные войска, которые могли бы защитить Новороссийск с суши в случае наступления немцев. Войск же таких нет и получить их неоткуда... Сейчас, вот, вы обратились ко мне и офицерам, тем офицерам, которых вы расстреливали, унижали и оскорбляли. Офицеры эти в количестве не многим более сотни, забыли все и бросив свои семьи ушли с вами дабы спасти корабли. Вот, как сильна в них любовь к России и преданность родному флоту. Так уважайте же и берегите своих офицеров. Теперь вы сами видите, куда вас завели красные лозунги и фразы излюбленных вами революционных вождей, ваших кумиров. Наступила тяжелая минута, и ваших кумиров нет с вами. Где они? Покинутые ими, вы вновь обращаетесь ко мне, и просите спасти. Должен вас предупредить, что против офицеров и в частности против меня будет вестись агитация. Уже сейчас есть среди вас подлые гады, которые начинают свое дело, но вы должны сами вырвать их из своей среды.



    Да здравствует наша дорогая, истерзанная, несчастная Россия! Да здравствует славный Андреевский флаг!



    С этого дня, на эскадре водворился обычный, старый порядок. Эскадра взяла в свои руки охрану города и совершенно очистила его от красноармейцев и всякого вредного элемента. Суда начали краситься, чиститься, ремонтировать механизмы и заниматься учениями. Между матросами и офицерами отношения были прекрасными. Как характеристикой царящего настроения, может служить следующий факт. В Новороссийской тюрьме сидели пленные Корниловские офицеры в количестве 49 человек, которые с приходом эскадры ожидали для себя верной смерти. Матросы узнав об этом, немедленно их выпустили и предложили желающим поступить на суда, оказывая им особое внимание.

    На всякий случай окрестности города начали укрепляться и в некоторых пунктах были установлены крупные орудия, снятые с судов. Между тем политические и военные события шли своим чередом

    Спустя некоторое время, по приходе эскадры, адмиралом была получена от германского фельдмаршала Эйхгорна следующая телеграмма: «Новороссийск, адмиралу Саблину. Суда бывшего Черноморского флота, находящиеся в Новороссийске, не раз нарушали Брест-Литовский мирный договор и принимали участие в борьбе против германских войск на Украине. Потому никакие дальнейшие переговоры немыслимы до тех пор пока суда не вернутся в Севастополь. Если это условие не будет исполнено, то германское верховное командование на Востоке будет считать себя вынужденным продолжать наступление по побережью. Эйгорн».

    И действительно, после этого все чаще и чаще перед портом появлялись подводные лодки и над городом летали германские аэропланы. Адмирал в ответе сообщил фельдмаршалу Эйгорну, что у порта и берегов есть минные заграждения и что возможны несчастные случаи. Ответа на телеграмму не последовало, но появления лодок и аэропланов сделались значительно реже

    В начале июня, из Петрограда прибыл член морской коллегии, бывший матрос и привез секретные документы. Адмирал познакомил с содержанием документов нескольких высших офицеров и решил после этого ехать в Петроград, выяснить положение и достать снабжение для эскадры, в котором она крайне нуждалась. В командование эскадрой вступил командир линейного корабля «Воля», капитан 1 ранга Тихменев. Новый командующий собрал флагманов эскадры и сообщил им содержание документов. В этих документах, подписанных Лениным, Троцким и начальником генерального штаба, содержалось приказание потопить флот и никакого пояснения событий и обстановки не давалось. Поэтому командующий, за подписью всех флагманов эскадры послал следующую телеграмму: «Москва. Ленину и Троцкому. Совет флагманов собравшийся 7 июня на лин. корабле «Воля», ознакомившись с секретным докладом Морского Генерального штаба и предписанием за №, постановил: ввиду того, что никакая реальная опасность от наступления германских войск со стороны востока, так и Керченского пролива Новороссийску не угрожает, то корабли уничтожать преждевременно. Попытка отдачи такого приказа будет принята за явное предательство».

    В это время до эскадры уже дошли слухи о казни в Москве капитана 1 ранга Щастного, командующего Балтийским флотом, за то, что он не исполнил аналогичный приказ большевиков и спас флот, переведя его из Гельсингфорса в Кронштадт. 10 июня командующим был получен целый ряд телеграмм, из которых было ясно, что германское командование предъявило ультиматум о переводе эскадры в Севастополь к 19 июня. Затем была прислана из Москвы, за подписью Совнаркома открытая телеграмма с приказанием перевести эскадру в Севастополь и одновременно шифрованная следующего содержания: «Вам будет послана открытая телеграмма - во исполнение ультиматума идти в Севастополь, но вы обязаны этой телеграммы не исполнять, а наоборот уничтожить флот». Не могло быть сомнения, что «рабоче-крестьянское» правительство ведет нечестную игру и хочет утопить эскадру. Когда об этой телеграмме стало известно командам негодованию их не было конца. Эскадра была страшна для большевистских заправил, так как находилась под влиянием офицеров. Нужно было ее уничтожить. Немцам это тоже было на руку.


    А что же с Черноморским флотом армии Врангеля? В ноябре 1920 г. он был преобразован в Русскую эскадру, на её кораблях проходила эвакуация белогвардейцев в Константинополь

    а Русский флот выполнил свое предназначение-защитил и спас от расправы и смерти сотни тысяч русских воинов, женщин и детей, обреченных на расстрелы, лагеря, пытки, на ягод и ежовых. и пр.:

    «Приказ

    Главнокомандующего Русской армией.



    № 4187

    Крейсер «Генерал Корнилов» 21 ноября 1920 г.

    (новый стиль)

    Тяжелая обстановка, сложившаяся в конце октября, для русской армии, вынудили меня решить вопрос об эвакуации Крыма, дабы не довести до гибели истекающие кровью войска, в неравной борьбе с наседавшим врагом.

    Вся тяжесть т ответственность за успех предстоявшей работы ложилась на доблестный наш флот, бок о бок с армией разделявший труд и лишения Крымского периода борьбы с угнетателями и насильниками нашей родины.

    трудность задачи, возлагавшейся на флот, усугублялась возможностью осенней непогоды, и тем обстоятельством, что несмотря на мои предупреждения о предстоявших лишениях и тяжелом будущем, 120 тысяч русских воинов, рядовых граждан, женщин и детей, не пожелали подчиниться насилию и неправде, предпочтя исход в неизвестность.



    Самоотверженная работа флота обеспечила каждому возможность выполнить принятое им решение. Было мобилизовано все, что не только могло двигаться по морю, но даже лишь держаться на нем. Стройно и в порядке, прикрываемые боевой частью флота, отрывались один за другим от Русской земли перегруженные пароходы и суда, кто самостоятельно, кто на буксире, направляясь к дальним берегам Царьграда.

    И вот перед нами невиданное в истории человечества зрелище: на рейде Босфора сосредоточилось свыше ста российских вымпелов, вывезшие огромные тысячи российских патриотов, коих готовилась уже залить смертоносным огнем красная лавина.

    Прошу принять Его Превосходительство и всех чинов военного флота, от старшего до младшего, мою сердечную благодарность за самоотверженную работу, коей еще раз поддержана доблесть и слава Российского Андреевского флага.



    От души благодарю также всех служащих коммерческого флота, способствовавших своими трудами и энергией благополучному завершению всей операции по эвакуации армии и населения Крыма.



    Генерал Врангель»
    .
    Поэтому честь и слава русскому Черноморскому флоту и его команде
    1. vet
      +1
      15 мая 2026 11:49
      Чем дальше, тем хуже Ваши комментарии. Абсолютная некритичность субъективизм, готовность защищать людей, которые довели Россию до краха, и кровавых палачей народа России. Видеть в белых только белое, в красных - только черное.
      привело к печальным последствиям для многих белогвардейцев,
      оставшихся в Крыму.
      так они и сдались, не умерли-ЧТО мешало выполнить обещания?

      Они - по вине Врангеля, не выполнили условий четко поставленных капитуляции. Было четкое предупреждение - в случае отказав течении 24 часов - утопить в крови остатки крымской контрреволюции. С какой стати и на каких основаниях Фрунзе должен был нарушать свое слово - и щадить отказавшихся сдаваться белых? Он и так сделал слишком много - остановил преследование бегущих белых войск - и предотвратил их полное уничтожение. А ведь была огромная ненависть населения Крыма к грабившим его врангелевцам - о чем в эмиграции писал даже Слащев. Кто бы в армии понял и не осудил военачальника, нарушившего свое слово? Врангель, который утаил от своих войск предложение Фрунзе - безусловно, главный виновник дальнейших репрессий. И вор, укравший у России ее корабли - да еще и так бездарно распорядившийся ими.
      1. +3
        15 мая 2026 12:02
        кровавых палачей народа России.
        Хотел поинтересоваться: те 3836 матросов, что привели корабли в Бизерту, они тоже кровавые палачи народа России?
        1. vet
          -3
          15 мая 2026 12:11
          Они - люди обманутые Врангелем, насильно уведенные ими. Очень многие из них, если бы знали условия Фрунзе, скорее всего остались бы на родине и продолжили службу уже на советском флоте. Более того, они не позволили бы Врангелю украсть свои корабли - и передали бы их Фрунзе.
          1. +2
            15 мая 2026 15:10
            Они - люди обманутые Врангелем, насильно уведенные ими.
            Не прошло и полгода - вспыхнул Кронштадский мятеж. Этих кто обманывал?
      2. -4
        15 мая 2026 12:13
        Цитата: vet
        Чем дальше, тем хуже Ваши комментарии

        lol
        Цитата: vet
        которые довели Россию до краха, и кровавых палачей народа России.

        довели до свобод, невиданных при красных никогда.

        Кровавых палачей русского народа осуждаю, безусловно: никогда в истории России не было столько множества миллионов жертв-как при большевиках -просто зарубите себе на лбу этот факт
        Цитата: vet
        Видеть в белых только белое, в красных - только черное.

        просто скажите-сколько сотен литров баварского выжрали в швейцариях красные тогдашние власовы, пока белые на фронтах ПМВ проливали кровь за Родину
        Цитата: vet
        Они - по вине Врангеля, не выполнили условий четко поставленных капитуляции. Было четкое предупреждение - в случае отказа - утопить в крови остатки крымской контрреволюции

        так и не было никакой уже КР,а были безоружные сдавшиеся люди-чего их уже стрелять, за что?! Зверье ? Так о чем и речь.

        И да-вы русский язык не понимаете-НЕТ у фрунзы угроз расправы с безоружными-там о СОППРОТИВЛЯЮЩИХСЯ , а не сдавшихся
        Цитата: vet
        И вор, укравший у России ее корабли - да еще и так бездарно распорядившийся ими

        Воры это большевики, укравшие у народа России его выбор и залившие ее кровью в течении 36 лет.-в сотый раз анпомню факт-никто никогда ни на каких выборах большевиков никуда НЕ выбирал.

        Флот блестяще выполнил свое назначение-спас граждан России
        1. vet
          -1
          15 мая 2026 12:35
          были безоружные сдавшиеся люди-чего их уже стрелять

          Многие из этих "безоружных и сдавшихся" еще несколько лет, сбившись в банды, терроризировали население Крыма. И ненависть к белым у населения Крыма была запредельная, еще до начала репрессий начались массовые самосуды, остановить их и начать разбираться кого куда было очень нелегко. И как раз чекисты и ревкомовцы многих от самосудных расправ и спасли.
          1. -3
            15 мая 2026 19:18
            Цитата: vet
            Многие из этих "безоружных и сдавшихся" еще несколько лет, сбившись в банды

            belay lol
            вы хоть понимаете, что пишете? Нет.
            Как сдавшиеся могли ....сбиться в банды?
            Цитата: vet
            И ненависть к белым у населения Крыма была запредельная, еще до начала репрессий начались массовые самосуды, остановить их и начать разбираться кого куда было очень нелегко. И как раз чекисты и ревкомовцы многих от самосудных расправ и спасли
            ага-расстрелами десятков тысяч русских людей.

            и еще раз--вы русский язык не понимаете-НЕТ у фрунзы угроз расправы с безоружными-там о СОППРОТИВЛЯЮЩИХСЯ , а не сдавшихся
            1. vet
              0
              16 мая 2026 08:28
              НЕТ у фрунзы угроз расправы с безоружными-там о СОППРОТИВЛЯЮЩИХСЯ , а не сдавшихся

              Яснее, чем Фрунзе, выразиться невозможно:
              Ответ ожидаю до 24 часов. Белые офицеры, наше предложение возлагает на вас колоссальную ответственность. Если оно будет отвергнуто, и борьба будет продолжаться, то вся вина за бессмысленно пролитую русскую кровь ляжет на вас. Красная Армия в потоках вашей крови утопит остатки крымской контрреволюции».

              Фрунзе делает предложение в стиле Суворова под Измаилом:
              «Двадцать четыре часа на размышление – воля; первый выстрел – уже неволя; штурм – смерть».

              Только более развернуто. Ответ в течение 24 часов - амнистия. Нет ответа в течениие 24 часов - белые будут уничтожены. Все четко, понятно, не допускает разночтений. Врангель не ответил и скрыл содержание радиограммы Фрунзе от своих войск.
              1. -2
                16 мая 2026 08:43
                Цитата: vet
                Фрунзе делает предложение в стиле Суворова под Измаилом:

                Вот только Александр Васильевич пленных не расстреливал, а напротив всегда после окончания штурма тут же наводил порядок, чтобы минимизировать неизбежные в военное время жестокости. Что в Измаиле, что в Варшаве.
                1. vet
                  0
                  16 мая 2026 08:59
                  Так Фрунзе тоже не расстреливал. Этим занимались Ревком Белы Куна и Особые отделы Южного фронта и армий. И те, и другие, Фрунзе не подчинялись, это не армейские структуры, а "политические") - получали приказы из Москвы. А Фрунзе получил от Ленина четкий приказ: в случае отказа врангелевцев от капитуляции - предложение амнистии не возобновлять. То есть, если бы даже Фрунзе захотел как-то воспрепятствовать - "руки у него были коротки".
                  1. 0
                    16 мая 2026 09:02
                    Вот как это у вас получается? Если расстрелял не главком лично, и одну тысячу, а не сто, то вроде как и расстрелов не было...
                  2. +1
                    18 мая 2026 09:25
                    Цитата: vet
                    Так Фрунзе тоже не расстреливал. Этим занимались Ревком Белы Куна и Особые отделы Южного фронта и армий. И те, и другие, Фрунзе не подчинялись, это не армейские структуры, а "политические") - получали приказы из Москвы. А Фрунзе получил от Ленина четкий приказ: в случае отказа врангелевцев от капитуляции - предложение амнистии не возобновлять. То есть, если бы даже Фрунзе захотел как-то воспрепятствовать - "руки у него были коротки".

                    Вы понимаете, что только что закопали Фрунзе живьем и еще сплясали джигу на его ультиматуме?
                    То есть получается, что если бы Врангель принял условия капитуляции, а потом в Крым въехали Бела Кун и иже с ним и учинили террор, то "это же не Фрунзе", он то свои обещания сдержал, да?
                    Вопрос то стоит очень простой на самом деле - можно ли учинять массовый террор в отношении сдавшегося противника или нет? И вся история, включая поверженную Германию говорит, что нет - и только Вы (в лучших традициях Белы Куна) утверждаете, что да - русских людей с неправильным взглядом на жизнь вроде как можно и расстрелять.
                    Выводов не будет. Мне с вами все ясно.
                    1. vet
                      +1
                      18 мая 2026 09:54
                      В случае выполнения условий ультиматума у Фрунзе была возможность выполнить свои обещания! И в этом нет ничего удивительного - в Новороссийске оставшиеся белые сразу сдались - и поэтому не было массовых репрессий. Даже Ленин приказал Фрунзе не отменить амнистию, а всего лишь не возобновлять свое предложение в случае отказа Врангеля. Но по истечении сроков ультиматума уже пошли четкие указания из Москвы и руки Фрунзе теперь были связаны.
              2. 0
                16 мая 2026 19:41
                Цитата: vet
                олько более развернуто. Ответ в течение 24 часов - амнистия. Нет ответа в течениие 24 часов - белые будут уничтожены. Все четко, понятно, не допускает разночтений

                нерусский совсем: .
                Если борьба будет продолжаться
                , а она ЗАКОНЧИЛАСЬ УЖЕ, всё, никто не воюет, все зарегистрироааны, а их, доверившихся и поверивших,-убили- когда дойдет?!

                И ЗА ЧТО убили-где суд ,расследование и пр? А-ничего. Зверье обыкновенное..
                1. vet
                  -1
                  17 мая 2026 08:35
                  Упорно не желаете видеть ключевое условике Фрунзе - переговоры о капитуляции должны начаться не позже 24 часов после того, кк он озвучил предложение об амнистии. Точно такие же условия выдвинул туркам Суворов под Измаилом. Фрунзе требует начала переговоров о капитуляции не через три дня и не через 2 недели - не позже 24 часов. . Не вступившие в переговоры белые фактически объявляются ане закона. Четко сказано об ответственности белых офицеров в случае отказа от переговрорв - на них возлагатеся ответсвенность "за кровь", в которой они и их солдаты будут ""утоплены" . Но офиценры, по вине Врангеля, не узнали о предложении Фрунзе. Врангель сам отказался сдаваться на чрезвычайно мягуких условиях и лишил этой возможности своих солдат и офицеров. Взял грех на душу,
                  1. 0
                    17 мая 2026 19:09
                    Цитата: vet
                    Упорно не желаете видеть ключевое условике Фрунзе - переговоры о капитуляции должны начаться не позже 24 часов после того, кк он озвучил предложение об амнистии.

                    ключевое
                    Если борьба будет продолжаться

                    , а она ЗАКОНЧИЛАСЬ УЖЕ, всё, никто не воюет, все зарегистрироааны, а их, доверившихся и поверивших,-убили- когда дойдет?!

                    ГДЕ заявлено потом, что люди убиты из-за ....неответа до 24 часов, что вы несете? fool

                    А масса убитых НЕвоенных женщин, стариков, детей-тоже не сдались влвремя?

                    Еще раз-дайте статданные убитых зверями.
                    Нет? а что у вас есть, кроме ненависти?.
                    Цитата: vet
                    Врангель сам отказался сдаваться на чрезвычайно мягуких условиях и лишил этой возможности своих солдат и офицеров. Взял грех на душу,

                    Петр Николаевисч спас сотни тысяч русскихъ людей от жесточайшей расправы , лагерей, и искалечивания душ сумасшелшими психопатами 1925-1954
                    Я славлю героя, кто видит и слышит
                    Как враг, в темноте подползает к нам, дышит.
                    Я славлю отвагу и силу героя,
                    Кто бьется с врагами железной рукою.

                    Я славлю Ежова, который
                    Разрыв уничтожил змеиные норы,
                    Кто встал, недобитым врагам угрожая
                    На страже страны и ее урожая.

                    Будь орденом Ленина вечно украшен,
                    Наш зоркий хранитель заводов и пашен
                    1. vet
                      -1
                      18 мая 2026 08:28
                      масса убитых НЕвоенных женщин, стариков, детей

                      Красные убивали детей и женщин только в наркотическом бреду эмигрантского враля Мельгунова. Даже татарский националист Султангалиев писал в своих доносах в Москву, что в Крыму искали, ловили и расстреливали прячущихся белых солдат и офицеров, которых, якобы, пытались прятать ненавидящие их местные жители. И, обратите внимание: если этих белогвардейцев приходится искать, ловить - значит, они не сдались!
                      1. +2
                        18 мая 2026 09:31
                        Цитата: vet
                        Красные убивали детей и женщин только в наркотическом бреду эмигрантского враля Мельгунова.

                        И на основании этого "наркотического бреда" Дзержинскому пришлось отправлять стоп-приказ, да?
                        Алексей, вы серьезно считаете нормой убийство тысяч русских только потому, что у них "неправильные" взгляды на жизнь?
                        Если да - сходите к психиатру
                      2. vet
                        -2
                        18 мая 2026 10:03
                        Стоп-приказ - да. Бела Кун развернулся не на шутку. Но с чего Вы взяли, что он приказывал убивать детей? Есть наградной лист начальника Особого отдела Южного фронта Евдокимова, там указывается за что он награжден орденом - называется точное количество выявленных в Крыму офицеров, генералов, царских чиновников и чиновников Деникина и Врангеля, и так далее. В том числе 50 генералов, 30 бывших губернаторов, 300 белых контрразведчиков (их особенно ненавидели). Всего - 12 тысяч человек - и это наиболее реальная цифра репрессированных. И никаких женщин и детей. Это черный пиар эмигрантских "историков".
                      3. +1
                        18 мая 2026 11:54
                        Цитата: vet
                        И никаких женщин и детей.

                        Так я нигде и не пишу про женщин и детей.
                        Как говорится - о чем не знаю, о том молчу.
                      4. 0
                        19 мая 2026 07:38
                        Цитата: vet
                        Красные убивали детей и женщин только в наркотическом бреду

                        отрицают это только красные в наркотическом бреду, только ялтинский краевед Леонид Абраменко усьановил 800 имен убитых мирных людей из нескольких тысяч , среди них парализованная 76 летняя Барятинская, ее беременная дочь и е 70летний свекор и тд-вы изучайте документы,ваша лживая власть , слава Богу , кончилась и ее преступоения уже не скрыть.

                        Еще раз-дайте официальные статданные убитых зверями- убивали, не считая и не фиксипуя фамилий, как скот на бойне..
                      5. vet
                        0
                        19 мая 2026 08:33
                        Забыли написать, что красные жарили и ели младенцев. Стыдно и противно читать здесь в комментариях такую чушь давно потерявшего связь с Россией молдаванина-русофоба, наслаждающегося ложью врагов СССР и современной России.
                      6. -2
                        20 мая 2026 10:39
                        Цитата: vet
                        Забыли написать, что красные жарили и ели младенцев

                        совершенные ими зверства не менее впечатляют
                        Цитата: vet
                        давно потерявшего связь с Россией молдаванина-русофоба

                        это для вас большевиков-русофобов Нововороссия не Россия и вы изнасиловали ее вашей уссрией 70 лет, уничтожая русские памятники и русских., но не для нормальных русских.
                        Цитата: vet
                        наслаждающегося ложью врагов СССР и современной России

                        вы наслаждайтесь "правдой "Правды 1930-53, а нормалным людям этого мало
                      7. vet
                        +2
                        20 мая 2026 10:57
                        Антикоммунизм и антисоветизм в современной России - синонимы русофобии. Вы - клинический русофоб, не воспринимающий рациональные доводы. Были бы гражданином Росси - получили бы статус иноагента. России были бы признаны иноагентом.
                      8. 0
                        21 мая 2026 08:05
                        Цитата: vet
                        Антикоммунизм и антисоветизм в современной России - синонимы русофобии. Вы - клинический русофоб,

                        засоветчики украли у России 4 млн км2 , привели к Русскому кресту и грабили, грабили в пользу всех и вся.

                        никогда Россия не несла таких ужасающих потерь в людях и террториях как при вас.

                        Но
                        Цитата: vet
                        Вы - клинический русофоб, не воспринимающий рациональные доводы.
                        , невидящий ничего
                        Цитата: vet
                        Были бы гражданином Росси - получили бы статус иноагента. России были бы признаны иноагентом.

                        lol фантомные боли по коммпорядкам? Нет вас давно lol
            2. vet
              +2
              16 мая 2026 08:34
              Как сдавшиеся могли ....сбиться в банды?

              Было полно несдавшихся - тех, что не успели сбежать, а руки у них были до плеч в крови и на пощаду они не надеялись. Около 10 тысяч человек. О которых будущий полярник Папанин, а тогда - комендант Крымской ЧК писал:
              «Каких же только банд и антисоветских группировок не было в Крыму 1921 года! Они терроризировали население, совершали налёты на города и посёлки, срывали мероприятия Советской власти… К нам часто попадали звери, по недоразумению называвшиеся людьми. Были такие головорезы, которым ничего не стоило просто так, скуки ради, убить человека, даже малое дитя…
              1. vet
                +1
                16 мая 2026 08:49
                Кстати, проведите несложные расчеты. Реальное число репрессированных белых в Крыму - 10-15 тысяч человек. 150 тысяч - это ненаучная фантастика в стиле Солженицына у которого в одном Северо-Казахстанском лагере сидело больше заключенных, чем во всем СССР. 10 тысяч из этих белых - бандиты, терроризировавшие Крым - и уничтожали их не сразу, в 2-3 дня, а постепенно, на протяжении многих месяцев. Остается, в самом крайнем случае - 2-3 тысячи, ну, 5 тысяч "невинных жертв". Согласен, много. Но где во время революций обходилось без печальных эксцессов? И какова причина этих эксцессов? Уж не ненависть ли к "бывшим господам"? А чего же они так себя вели, что их все возненавидели?
                1. +1
                  18 мая 2026 09:28
                  Цитата: vet
                  Реальное число репрессированных белых в Крыму - 10-15 тысяч человек.

                  Всего то? Фу, чего их считать то да?
                  По данным на 2025 год, численность населения Анадыря — около 13 200 человек.

                  Вот население целого города уничтожили ваши кумиры. Радуйтесь.
                  1. vet
                    +1
                    18 мая 2026 10:09
                    Вот население целого города уничтожили ваши кумиры

                    А население скольких городов уничтожил в Сибири садист Семенов? Или в Семиречье - психопат Анненков? Сколько на совести у Шкуро? Почему в Сибири вплоть до последнего времени злых цепных псов называли Колчаками? Ненависть к белым была в народе через край - отсюда и стремление их уничтожить - в том числе и у простых, рядовых красноармейцев, не только у комиссаров. . И они сами эту ненависть к себе и вызвали.
                    1. +2
                      18 мая 2026 11:57
                      Ну и зачем было большевикам опускаться до уровня откровенных бандитов?
                      Я нисколько не защищаю семеновцев и прочих отморозков. Просто здесь получается как будто вы говорите "вот им же можно, значит и нам можно".
                      Я же говорю - нет нельзя. Ибо законность прежде всего. Как только мы допустим отход от нормы закона - мы сразу разрушаем одну из основ государства.
                      И да. Прошу прощения за излишнюю эмоциональность в предыдущих постах. Похоже, пора заканчивать с темой.
                      1. 0
                        10 июня 2026 05:07
                        А вот так откровенно врать не надо, господин Дмитрий.Ваши слова говорят об обратном,о том, что вы изо всех сил стараетесь оправдать белых отморозков и не обращаете никакого внимания на их преступления.
                      2. 0
                        10 июня 2026 08:44
                        Цитата: Grencer81
                        А вот так откровенно врать не надо, господин Дмитрий.Ваши слова говорят об обратном,о том, что вы изо всех сил стараетесь оправдать белых отморозков и не обращаете никакого внимания на их преступления.

                        Приведите примеры такой защиты. Хоть один. Сможете?
                      3. 0
                        10 июня 2026 09:45
                        У вас есть проблема с памятью?Или может мне перелопатить все статьи про Гражданскую войну, где вы и Ольга пишете оправдания белым и их преступлениям?
                      4. 0
                        10 июня 2026 10:08
                        Цитата: Grencer81
                        У вас есть проблема с памятью?Или может мне перелопатить все статьи про Гражданскую войну, где вы и Ольга пишете оправдания белым и их преступлениям?

                        Тогда не бросайтесь обвинениями, если не можете их подтвердить и учитесь отвечать за свои слова.
                        Всего хорошего.
              2. 0
                16 мая 2026 13:18
                Цитата: vet
                ыло полно несдавшихся

                сдавшихся на 2 порядка больше-их и уничтожали
                Цитата: vet
                Кстати, проведите несложные расчеты. Реальное число репрессированных белых в Крыму - 10-15 тысяч человек

                кстати, приведите статданные совласти по зарегестрированным, арестованным и убитым. Ваши догадки-менее всего интересны.

                Или вы убивали, а учет не вели.? Да, именно так.

                А Папанин от крови крышей поехал...
  14. -3
    15 мая 2026 12:24
    Монастырев, командир ПЛ , эвакуация из Крыма:
    Море было спокойно. легкий ветер покачивал лодку той плавной качкой, которая способна успокоить нервы и дать отдохнуть душе от грустных и невеселых переживаний. Солнце пригрело. Наши дамы, невольные пассажиры на подводной лодке, вышли наверх подышать свежим воздухом, которого так недоставало внутри. От мыса Фиолент мы легли на так хорошо знакомый нам за время войны курс. Сколько раз, я прошел этим курсом, не запомнишь, не пересчитаешь. Но, как различно было чувство, переживаемое тогда, полное горделивых порывов и фантастических мечтаний, от того, которое испытывал каждый из нас в этот день. Быстро уходили от нас берега Крыма, цветущего, богатого сада России. Вот уже не видно их больше. Одна верхушка Ай-Петри, еще долго блистала на солнце своим снежным покровом, как будто глубже и ярче хотела врезаться в память, оставив надолго след... Но скоро скрылась и она. Ничто больше не связывало нас с родным берегом. Одна лишь больно ощутимая мысль была невидимой связью, нитью, которая не хотела рваться. Каждый из нас хватался за нее, как утопающий за соломинку, надеясь вернуться и снова увидеть родные леса, степи и хутора

    К нашему счастью погода продолжала быть хорошей и женщины и дети не страдали от морской болезни. Иначе это могло быть кошмаром. Внутри лодки не было места, все сплошь было занято. Все каюты и кают-компания были отданы, для женщин, и все таки места не хватало, часть из них принуждена была спать на палубе .. Офицеры и команда ютились, где кто мог. Наверху с мостика можно было видеть направо и налево, впереди и сзади транспорта, идущие к Босфору. Это был какой-то исход, невиданный, не имевший до того места в истории народов.
    1. vet
      -1
      15 мая 2026 12:39
      был какой-то исход, невиданный,

      Исход - по вине Врангеля. Нет никаких оснований полагать, что Фрунзе не выполнил бы свое обещание в случае своевременной капитуляции армии Врангеля. а он предлагал даже свободный выезд из страны - без всех этих ужасов с драками при посадке на корабли и перевозки в никуда в скотских условиях. Фрунзе всегда и везде выполнял свои обещания - признавали даже враги.
      1. 0
        15 мая 2026 13:52
        Цитата: vet
        Нет никаких оснований полагать, что Фрунзе не выполнил бы свое обещание

        "Вы же меня знаете, я всегда держу свое обещание.
        Просто в этот раз - не получилось." @
        После освобождения Крыма от Врангеля террор был большой - в том числе против лиц, невиновных в военных преступлениях. Отрицать это абсолютно глупо и бесполезно. Как и оправдывать.
        Если большевики (в т.ч. Дзержинский) сами вынуждены были вмешаться в ситуацию - значит она вышла уже просто за все рамки.
        Простите, но после этого Ваши жалкие попытки оправдать эти бессудные расправы выглядят просто омерзительно.
        1. vet
          -1
          15 мая 2026 14:24
          Об этом, кстати, здесь были статьи - в которых говорилось о том, что реальные цифры репрессированных - 10-15 тысяч человек (в 10 раз меньше, чем писал в эмиграции и близко не бывший в то время в Крыму эмигрантский враль Мельгунов. Тоже не мало, конечно, И назывались лица, за террор ответственные - и, внезапно, это оказалась не партсекретарь (тогда - фактически начальник отдела кадров) Землячка, а председатель Ревкома Бела Кун, который мстил всем подряд за поражение венгерской революции, и люди, возглавлявшие Особые отделы Южного фронта и армий. А также сообщалось, что творили в Крыму белогвардейцы - и те, что сбежали. и те, что остались. Любить-то этих отморозков и жителям Крыма, и красноармейцам было особенно не за что.
        2. vet
          +2
          15 мая 2026 14:40
          Вы же меня знаете, я всегда держу свое обещание.
          Просто в этот раз - не получилось.

          Все у Фрунзе получилось. Что он обещал? Сдавшимся в течении 24 часов - полная амнистия. Не сдавшихся - утопить в крови. Не сдались? Не захотели первой части этого обещания? Наступила очередь выполнения второй части: мужик сказал, мужик - сделал. За это Фрунзе и уважали в войсках: он всегда держал слово и не брал назад в зависимости от обстоятельств. А то, что белые не воспользовались амнистией Фрунзе по вине Врангеля - так за то черный барон сейчас и горит в аду.
      2. -2
        15 мая 2026 19:35
        Цитата: vet
        Нет никаких оснований полагать, что Фрунзе не выполнил бы свое обещание в случае своевременной капитуляции армии Врангеля. а он предлагал даже свободный выезд из страны - без всех этих ужасов

        -вы русский язык не понимаете-НЕТ у фрунзы угроз расправы с безоружными-там о СОППРОТИВЛЯЮЩИХСЯ , а не о сдавшихся.

        Люди правильно сбежали-спасли своих детей от ужаса раправ, голодов, людоедства, лагерей и этих кошмаров–
        Привет тебе, Сталина преданный друг!
        А враг насторожен, озлоблен и лют.
        Прислушайся: ночью злодеи ползут,
        Ползут по оврагам, несут изуверы
        Наганы и бомбы, бациллы холеры...
        Но ты их встречаешь, силен и суров,
        Испытанный в пламени битвы Ежов.
        Враги нашей жизни, враги миллионов
        fool
  15. +2
    15 мая 2026 23:43
    БИЗЕРТА 2 : 1991г . Лиепая . ВМБ подлежит расформированию и демонтажу . Дисциплина не высока , все торгуют - кто чем , некоторые адмиралы цветными металлами . После 08/91 и разгона ГКЧП уже никто ни за что не держится ...... ДТЩ переводят в Балтийск , семьи живут на кораблях , ибо больше негде . Содержание платят не регулярно и никто не знает куда мы катимся ........ флот идет на судоразделку . В город , на сход , по форме не рекомендовано , ибо население настроено враждебно в общем то . " А военный !!! Это не то !!!!! Так , значит !!!! " - ...........эхо преследовало очень долго
  16. +3
    15 мая 2026 23:57
    БИЗЕРТА 2 : 1991г . Лиепая . ВМБ подлежит расформированию и демонтажу . Дисциплина не высока , все торгуют - кто чем , некоторые адмиралы цветными металлами . После 08/91 и разгона ГКЧП уже никто ни за что не держится ...... ДТЩ переводят в Балтийск , семьи живут на кораблях , ибо больше негде . Содержание платят не регулярно и никто не знает куда мы катимся ........ флот идет на судоразделку .Вечер , на стенке стоят два Жигуля и двое гражданских пилят ножовкой ЭМ трал ( в нем красная медь ). Днем это командиры МПК из нашей бригады ( семьи кормить нужно как то ) .
    В город , на сход , по форме не рекомендовано , ибо население настроено враждебно в общем то . Хорошо не топят на баржах и расстреливают из пулеметов .
    " А военный !!! Это не то !!!!! Так , длб.... значит !!!! " - ...........эхо преследовало очень долго. Так же не всех берут в торговый флот , а кто стал бухгалтером , так неплохо устроен , считалось . Все , описав циркуляцию, вернулось в исходную точку .....( из жизни лейтенанта , выпуск ВВМУ им М.В. Фрунзе'90) .

    лейтенант тот , шел к своему производству 9 лет ( 2 диплома ) , и слушать всякие бредни на свой счет , был не склонен. С ним теперь уже , 35 лет спустя , все в целом хорошо . Кто то скажет , даже слишком .
    1. +1
      10 июня 2026 05:10
      Ладно, это Латвия,Либава,а когда тебе такие слова,да не только слова, говорят в России,в Ленинграде?Или в родной Сибири, куда ты приехал в отпуск?
  17. 0
    16 мая 2026 11:40
    Сам Врангель перебрался на борт крейсера «Генерал Корнилов» 14 ноября в 14:50, когда власть в Севастополе уже перешла к Революционному комитету, и лишь 15 октября в этот город вошли части Красной армии.
    Да что такое с датами -то?