Миг-21 против F-4 Phantom

Миг-21 против F-4 Phantom


В 1964 году американский президент Линдон Джонсон, убедив Конгресс в том, что северовьетнамцы атаковали в Тонкинском заливе американские корабли, получил одобрение на развязывание войны во Вьетнаме. Американские военные предполагали, что мощь ВВС США позволит в короткие сроки разделаться с непокорной страной.

Война в воздушном пространстве Вьетнама стала самой крупной после воздушных сражений Второй мировой войны. Противоборствующие стороны использовали в ней летательные аппараты десятков типов, однако основная нагрузка легла на два самолета. Результаты схваток между ними стали определяющими в воздушной войне. У американцев таким самолетом был тяжелый двухместный двухдвигательный истребитель McDonnell-Douglas F-4 Phantom со взлетной массой около 20 т, созданный в 1958 году. К началу 1960-х годов Phantom стал одним из самых известных американских самолетов. F-4 Phantom имел прекрасные летно-технические характеристики, мощную бортовую обзорно-прицельную РЛС, а также уникальный комплекс вооружения.


Миг-21 против F-4 Phantom
МиГ-21 (921-ый ИП)


Главным соперником F-4 стал советский фронтовой истребитель МиГ-21, также созданный в 1958 году. В отличие от «американца», МиГ-21 создавался для действий над линией фронта, на небольшом удалении от аэродрома базирования. Поэтому он имел меньшую дальность полета (около 1500 км), а его взлетная масса составляла лишь 8 т. Однако по максимальной скорости и практическому потолку МиГ-21 не уступал F-4.

Состав вооружения самолетов МиГ-21 был значительно слабее, чем у «американца» — две (в дальнейшем — четыре) ракеты класса «воздух-воздух» средней дальности Р-Зс с инфракрасным самонаведением, а также одна 23-мм или 30-мм пушка.

Впервые F-4 Phantom встретился в бою с северовьетнамскими самолетами 9 апреля 1964 года. Американцы впоследствии заявили, что в 8 часов 40 минут истребитель ВМС США F-4B с авианосца «Рейнджер» атаковали четыре северовьетнамских самолета МиГ-17. Одного из них сбили ракетой «Спэрроу», однако другой МиГ-17 зашел в хвост F-4B и открыл по нему огонь из пушки. В результате летчик Т.Мэрфи и оператор Р.Фэган погибли.

В дальнейшем воздушные бои с участием F-4 и МиГ-17 происходили достаточно регулярно, и в этих встречах американцы вели себя весьма беспечно. Однако беспечность эта исчезла с появлением в небе Вьетнама советских истребителей МиГ-21 и применением зенитных ракетных комплексов С-75.

С начала 1966 года основными противниками F-4 стали сверхзвуковые МиГ-21Ф-13 и МиГ-21ПФ-В, оснащенные ракетами УР Р-Зс с ТГС или блоками с 55-миллиметровыми неуправляемыми авиационными ракетами (НАР) С-5. Первый бой с участием МиГ-21 произошел 23 апреля 1966 года и закончился безрезультатно.

Миг-21 против F-4 Phantom
Вьетнамские летчики спешат к своим самолетам, чтобы вступить в бой с приближающимся противником


26 апреля истребителям F-4 удалось сбить первый МиГ-21, открыв тем самым счет в поединке, продолжавшемся более двух десятилетий во многих локальных конфликтах.

С мая по декабрь 1966 года США в воздушных боях потеряли 47 своих самолетов, уничтожив при этом лишь 12 северовьетнамских истребителей.

МиГ-21 атаковали противника, как правило, на сверхзвуковой скорости, выполняя ракетный пуск из задней полусферы, после чего быстро отрывались от преследования. Такой тактике американским летчикам трудно было что-либо противопоставить. Практиковались и совместные действия МиГ-21 с МиГ-17.

Достаточно типичным оказался воздушный бой, произошедший 14 июля 1966 года и описанный впоследствии капитаном Б.Швендером: «Во главе звена F-4C я вылетел с авиабазы Тахли. Вооружение моего самолета состояло из четырех Sparrow и четырех Sidewinder.

Дозаправившись над Лаосом от КС-135, мы встретились с тройкой «тандер-чифов», следовавших на аэродром в Плат Йен (сопровождение этих самолетов являлось нашей задачей). Мы снизились и следовали на расстоянии 1000 — 1500 м от истребителей-бомбардировщиков.

Неожиданно ведущий группы «тандер-чифов» сообщил, что ему угрожает опасность (какая именно, я не успел разобрать). Решив, что речь идет о зенитных ракетах противника, я собирался облететь угрожаемый район справа. Однако после разворота на 180 градусов третий самолет моего звена сообщил: «МиГ, направление «восемь часов», приближается к нам!» Быстро развернувшись влево, я оглянулся через плечо и увидел стремительно пикирующий МиГ. Резко отвернув вправо, я сбросил подкрыльевые баки, приготовившись к атаке, однако противник исчез в плотной облачности. Вскоре в направлении «два часа» я увидел МиГ-21, приближающийся к «тандер-чифам».

Миг-21 против F-4 Phantom
Нгуен Ван Кок (9 воздушных побед, справа) и Нгуен Док Соат (6 воздушных побед, слева) слушают Фам Тань Нгана (в центре, 8 воздушных побед), рассказывающего об одной из своих побед


Я начал сближение с противником так, чтобы мой оператор Д.Баттел смог провести его захват радиоприцелом. Вскоре ему это удалось, я нажал на гашетку, пустив Sparrow, и в тот же момент краем глаза заметил на экране РЛС исчезновение отметки цели. В течение считанных мгновений я переключил тип оружия и вновь нажал на гашетку, выпустив в противника Sidewinder, хотя ракурс для атаки был неподходящим.

Ракета прошла над кабиной МиГа, не разорвавшись. Вьетнамский летчик, включив форсаж, резко ушел вправо и стал стремительно набирать высоту. Вскоре он стал выглядеть как яркое светящееся пятно на фоне голубого неба — отличная мишень для ракет с тепловой головкой. Запустив второй Sidewinder, я от злости заскрежетал зубами, поняв, что ракета идет мимо цели, но тут же взял себя в руки и произвел пуск третьей ракеты. МиГ, уклоняясь от ракет, волчком вертелся среди оставляемых ими дымных шлейфов. Я подумал, что мы снова промахнулись, но в этот момент на месте вьетнамского истребителя возник огромный огненный шар...»

Следует заметить, что американские летчики одержали победу в этом бою благодаря тому, что они постоянно видели северовьетнамский истребитель, а он своевременно обнаружить их не смог из-за плохого обзора назад из кабины МиГ-21 ПФ.

Всего на первом этапе воздушной войны с апреля 1965-го по ноябрь 1968 года в небе Вьетнама состоялось 268 воздушных боев, в ходе которых было сбито 244 американских и 85 северовьетнамских самолетов. Из них 46 боев произошло между МиГ-21 и F-4 — итог этих встреч оказался неутешительным для последних — потери составили 27 F-4 Phantom и 20 МиГ-21.

Миг-21 против F-4 Phantom


Чтобы добиться превосходства над истребителями МиГ-21, американцы организовали специальные курсы по переподготовке летчиков ВВС, где отрабатывались воздушные бои с эскадрильями, оснащенными истребителями Nortrop F-5, игравшими роль самолетов МиГ-21. Такие же курсы были организованы и для летчиков морской авиации, где в течение пяти недель происходила интенсивная подготовка летчиков в условиях, максимально приближенных к боевым.

В июне 1971 года США возобновили налеты на Северный Вьетнам. Годом позже, увеличив состав авиации до 1000 самолетов, американцы провели широкомасштабную воздушную операцию «Лайнбэ-кер-1», в ходе которой по северовьетнамским коммуникациям и аэродромам они нанесли около 40 мощных бомбовых ударов, значительно ослабивших боевые возможности авиации Северного Вьетнама.

Вновь разгорелись ожесточенные воздушные бои между истребителями F-4 и МиГ-21. 16 апреля два северовьетнамских МиГ-21 ПФ были сбиты в бою с двенадцатью F-4. 27 апреля звено F-4 встретилось с парой МиГ-21 — в результате боя был сбит один американский самолет. 6 мая звено F-4 вступило в бой с четверкой МиГ-21; несмотря на шесть выпущенных по одному из МиГов ракет, северовьетнамский летчик, однако, сумел от них увернуться. К сожалению, залп еще трех американских ракет все же сбил МиГ-21, но летчик сумел благополучно катапультироваться.

Миг-21 против F-4 Phantom


Кульминацией воздушной войны в небе Вьетнама стало 10 мая 1972 года, когда северовьетнамская авиация провела 15 воздушных боев, сбив семь F-4. При этом американские летчики уничтожили два МиГ-21, два МиГ-17 и один J-6. В одном из боев этого дня звено МиГ-17 выполняло деблокирование соседнего аэродрома, сбив при этом один F-4. Вторая пара звена начала маневренный воздушный бой с четверкой F-4, потеряв в нем один МиГ-17, однако это позволило паре МиГ-21 подняться в воздух с блокированного аэродрома и сбить пару F-4, израсходовав лишь две ракеты Р-ЗС.

11 мая пара МиГ-21, сыграв роль «приманки», вывела четверку F-4 на два барражировавших на малой высоте МиГ-21. Те неожиданно атаковали F-4 и тремя ракетами сбили два из них.

13 июня звено МиГ-21 перехватило группу истребителей F-4 Phantom. Пара МиГов вклинилась в боевой порядок американцев, вызвав среди них панику: летчики нарушили строй и начали беспорядочно маневрировать. В это время вторая пара МиГов произвела ракетную атаку и сбила два F-4.

18 мая северовьетнамская авиация совершила 26 боевых вылетов и провела восемь воздушных боев, стоивших американцам четырех F-4 Phantom. Северовьетнамские истребители в тот день потерь не понесли. Во время одного из боев пара МиГ-21 перехватила звено F-4, при этом ведущий с полупереворота атаковал и первой же ракетой сбил F-4.

Летом 1972 года напряженность воздушных боев снизилась, столкновения в воздухе стали носить более эпизодический характер. 12 июня звено F-4 Phantom провело бой с парой МиГ-21, потеряв при этом одну машину. На следующий день в результате двух боев американцы потеряли еще два F-4.

По американским данным, с июня по сентябрь 1972 года в воздушных боях над Северным Вьетнамом самолеты ВВС и ВМС США уничтожили 17 северовьетнамских истребителей, в том числе 11 МиГ-21, 4 МиГ-17 и 2 J-6, потеряв при этом 11 F-4 Phantom — 9 принадлежали ВВС и 2 ВМС. Интересно, что более результативными оказались не новейшие F-4E Phantom, а более старые F-4D Phantom, на счет которых было записано девять побед в воздухе (семь — над МиГ-21 и две — над J-6). F-4J сбили 1 МиГ-21 и 4 МиГ-17, a F-4E — 3 МиГ-21. Ракетами Sparrow было уничтожено восемь МиГ-21, Sidewinder — три МиГ-21, два J-6 и четыре МиГ-17.

Миг-21 против F-4 Phantom


В ходе «воздушного наступления», предпринятого американской авиацией весной и летом 1972 года, к осени на театре боевых действий 360 тактическим истребителям ВВС США и 96 истребителям ВМС (в основном F-4 Phantom последних модификаций) противостояли лишь 187 северовьетнамских истребителей (МиГ-17, МиГ-21 и J-6), однако из них только 71 самолет являлся боеспособным. Всего в 1972 году между американскими и северовьетнамскими самолетами произошел 201 воздушный бой, в результате которых было потеряно 54 северовьетнамских истребителя (в том числе 36 МиГ-21, один МиГ-21УС, 12 МиГ-17 и пять J-6) и 90 американских машин (в том числе 74 истребителя F-4 и два разведчика RF-4C). При этом истребители МиГ-21 уничтожили 67 самолетов противника, на счету МиГ-17 и J-6 было, соответственно, 11 и 12 самолетов противника.

Подсчеты показывают, что противоборство МиГ-21 и F-4 Phantom в небе Вьетнама завершилось поражением американской машины: истребителям F-4 за период боевых действий с 1966 по 1972 год удалось сбить лишь 54 самолета МиГ-21, за это же время истребители МиГ-21 уничтожили 103 F-4 Phantom. При этом следует учесть, что F-4 обходился американским налогоплательщикам в сумму, в несколько раз превышающую стоимость одного МиГ-21 (в сопоставимых ценах). В то же время нельзя не отметить, что самолетам F-4 Phantom приходилось решать во Вьетнаме несвойственные им задачи: тяжелому перехватчику, созданному для обороны ударных авианосных соединений от налетов скоростных бомбардировщиков и противокорабельных крылатых ракет, F-4 применялся для завоевания господства в воздухе в противоборстве с более приспособленным для этой роли самолетом МиГ-21. Поэтому поражение американцев объясняется не ошибками проектировщиков фирмы McDonnell-Douglas, сумевших создать выдающийся для своего времени боевой самолет, а отсутствием у США легкого истребителя для воздушного боя, способного противостоять МиГ-21.

Однако ударный самолет F-4 в роли тактического проявил себя прекрасно. F-4 Phantom широко использовались для ударов по мостам, электростанциям и железнодорожному транспорту северовьетнамцев. Самолеты непрерывно прочесывали коммуникации противника, местами полностью парализуя движение в светлое время суток.

Опыт вьетнамской войны оказал громадное влияние на военное авиастроение как в США, так и в СССР. Американцы отреагировали на поражение в воздушных боях F-4 Phantom созданием высокоманевренных истребителей четвертого поколения.
Автор: А.А.Чечин Н.Н.Околелов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 120
  1. Денис_СФ 21 мая 2013 07:07
    Вижу в небе алую черту
    Это МиГ-17 на хвосту
    Вижу я как Ричард с Бобом
    Понеслись на встречу с гробом
    Мой «Фантом» теряет высоту.
    Денис_СФ
    1. L.E.E. 21 мая 2013 12:19
      Кстати, да. На первой картинке именно МиГ-17.
      L.E.E.
      1. pinachet 21 мая 2013 22:06
        да ,я тоже хотел сказать что на первой картинке 19тый
        1. L.E.E. 22 мая 2013 01:56
          Цитата: pinachet
          да ,я тоже хотел сказать что на первой картинке 19тый

          17-й!
          L.E.E.
        2. air wolf 1 ноября 2013 13:10
          Там МиГ-17 и притом самой первой модификации без радиоприцела, ракет и др. Короче, как наши пилоты на такой рухляди воевали?
      2. malkor 23 мая 2013 22:57
        А еще самой крупной войной в воздушном пространстве после второй мировой была война в корее там счет сбитых сомолетов шел на тысячи
        malkor
  2. Predator-74 21 мая 2013 07:12
    Да, потрепали тогда американскую авиацию, еще более неутешительные данные для авиации США - это потери, связанные со средствами ПВО.
  3. мабута 21 мая 2013 07:18
    Молодцы вьетнамские хлопцы. Но как-то неуютно становится от этих цифр, на кукишным ТВД такое количество ЛА и нынешние цифры. При этом, на то время, границы у нас не были голыми.
    1. Avenger711 21 мая 2013 09:47
      Объявили американцы и сев. вьетнамцы перемирие (на праздник Тет бои там действительно сворачивали), и встречаются во время перемирия американский и вьетнамский танки. Американец кричит:
      - Дай, проехать!
      - Посёль на *** - отвечает вьетнамец, затем нагибается в люк и спрашивает, - я плавильно сказаль?
      Avenger711
  4. RPG_ 21 мая 2013 07:49
    Да уж Сирийцы так не смогут.
    1. Canep 21 мая 2013 08:34
      Сирийцы будут драться за свою Родину (если амеры полезут). У сирийцев 62 Миг-29 и еще около 200 более старых самолетов (истребителей). Если будут вести себя тактически грамотно то так же смогут.
      1. аксакал 21 мая 2013 16:01
        Цитата: Canep
        У сирийцев 62 Миг-29

        - им бы подмодернизировать эти 62 самолета. Ведь половина из них навряд ли в летном состоянии, а половина летает, но оснащение sad ... желает сотавлять лучшего. Им бы "Жук-А" туда
        1. Geisenberg 21 мая 2013 22:12
          Цитата: аксакал
          но оснащение sad ... желает сотавлять лучшего. Им бы "Жук-А" туда


          Видимо дойдет и до них очередь, только вот С-300 сначала поставят.
      2. старик54 21 мая 2013 20:42
        Сирийцам бы такого же решительного союзника, как СССР, который не боляся ни угроз ни диполматческих истерик Запада, а не нынешнюю Россию с её неуверенным в себе руководством, вот тогда бы они им показали бы!:)
        1. Geisenberg 21 мая 2013 22:13
          Цитата: старик54
          Сирийцам бы такого же решительного союзника, как СССР, который не боляся ни угроз ни диполматческих истерик Запада, а не нынешнюю Россию с её неуверенным в себе руководством, вот тогда бы они им показали бы!:)


          Официально СССР не участвовал во вьетнамской войне, РФ в сирийской КТО тоже не учавствует ...
          1. старик54 21 мая 2013 22:48
            Цитата: Geisenberg
            Официально СССР не участвовал во вьетнамской войне, РФ в сирийской КТО тоже не учавствует ...

            нуу, официально много кто где не участвует и что теперь?:)) Вон матрасовые и в Ливии в наземной операции официально не участвовали, и Афганской войне 1979/1988 годов тоже не участвовали, и сейчас, в Сирии "не участвуют":)) так что примерно так же, как мы во Вьетнамской, хотя лично с лётчиками беседовал, кто там "не участвовал", но почему-то на "Миг"-ах летал:))
          2. brelok 22 мая 2013 05:23
            Цитата: Geisenberg
            Официально СССР не участвовал во вьетнамской войне,

            Ага! Много где не участвовал!Батя до смерти Анголу 66 г. вспоминал!
        2. Удав КАА 22 мая 2013 00:06
          Цитата: старик54
          Сирийцам бы такого же решительного союзника, как СССР, который не боляся ни угроз ни диполматческих истерик Запада, а не нынешнюю Россию с её неуверенным в себе руководством, вот тогда бы они им показали бы!:)

          РФ такую бы экономику как СССР (составляла 85% от США), да такие бы ВС как у СССР ( 5 млн численностью, Воздушным и морским флотами, армадами танков, 6 полнокровными дивизиями ВДВ и тд) тогда бы и руководство вело себя как в лучшие годы Союза.
          Так что, "се ля ви!"
          1. старик54 22 мая 2013 16:05
            Цитата: Удав КАА

            РФ такую бы экономику как СССР (составляла 85% от США), да такие бы ВС как у СССР ( 5 млн численностью, Воздушным и морским флотами, армадами танков, 6 полнокровными дивизиями ВДВ и тд) тогда бы и руководство вело себя как в лучшие годы Союза.
            Так что, "се ля ви!"

            а кто её, эту армию и оазвалил и деморалтзовал за какие-то 5/6 лет, а? Амеры, или всё же российское пр-во? Или она сама "рассыпалась"? И тут не только в количестве и качестве армии дело, но и в "стержне" тех людей, кто состовляет руководство страны! Сейчас одни тряпки и кознокрады!
      3. air wolf 1 ноября 2013 13:13
        А мы должны помочь!
  5. синоби 21 мая 2013 08:10
    Во Вьетнаме янки столкнулись в воздухе с технически равным противником,и тут же проявила себя древняя как все войны истина: Воюют солдаты,а не их оружие.Американские стратеги постоянно допускают одну и ту же ошибку,слишком полагаются на технику.Адольф тоже очень на неё пологался.
    1. Hudo 21 мая 2013 10:02
      "Этих болванов погубит их же техника.Они думают,что войну можно выиграть одними бомбардировками..." (17 мгновений весны)
      Hudo
    2. старик54 21 мая 2013 20:44
      Цитата: синоби
      Адольф тоже очень на неё пологался.

      А вот про Адольфа не надо! У него солдаты были нормальные, нашим не сильно уступали по духу! И это не моё голое мнение, а слова ветеранов, всю войну прошедших на передовой! Немец - солдат серьёзный, был по крайней мере!
  6. Владимирец 21 мая 2013 08:13
    "Американцы отреагировали на поражение в воздушных боях F-4 Phantom созданием высокоманевренных истребителей четвертого поколения."

    Вот поэтому амеры Ф-16 и создали и сейчас не спешат отказываться.
    1. cth;fyn 21 мая 2013 13:36
      А им просто не к чему отказываться, т.к. альтернативы нет, вернее есть, но она не пригодна даже для учебных полетов. laughing
  7. Армеец 21 мая 2013 08:18
    Подсчеты показывают, что противоборство МиГ-21 и F-4 Phantom в небе Вьетнама завершилось поражением американской машины: истребителям F-4 за период боевых действий с 1966 по 1972 год удалось сбить лишь 54 самолета МиГ-21, за это же время истребители МиГ-21 уничтожили 103 F-4 Phantom.Всем известный факт.А вот в проамериканской прессе до сих пор гуляют ,,легенды,, о чуть ли не ДЕСЯТИКРАТНОМ превосходстве в победах над МИГами.
    Армеец
    1. Я так думаю 21 мая 2013 15:34
      Меня тоже удивляет такое отношение к собственной истории сос стороны российских властей. Лживые росказни про "победы" американцев постоянно транслирует российское (?) телевидение и сопутствующие ему каналы, а о победах советского и российского оружия молчок ... Я например случайно узнал о соотношении потерь самолетов во время корейской войны, так там наши мочили п.и.н.д.о.с.о.в 1 к 30! А по Дискавери МЕСЯЦАМИ в прайм тайм крутили фальшивку про 10 к 1 в пользу п.и.н.д.о.с.н.и. Про въетнамскую войну тоже ни гу-гу ... Прям обидно до слез сами себя обгаживать горазды ... И когда патриоты в России возмут власть наконец?
    2. Удав КАА 22 мая 2013 00:22
      Цитата: Армеец
      .А вот в проамериканской прессе до сих пор гуляют ,,легенды,, о чуть ли не ДЕСЯТИКРАТНОМ превосходстве в победах над МИГами.

      У полосатых психологи свой хлеб не даром едят. Они точно знают, что от настроя и морального духа зависит многое. Про это и Наполеон, и Петр, и Бисмарк, и Ленин говорили.
      Исторический факт: АВУ "Саратога" во время вьетнамской войны за один день потерял сразу 3 "Скайхока". Моральный дух пилотов авиакрыла упал настолько, что командование было вынуждено вернуть авианосец в Норфолк.
      Так что прав был Наполеон, говоря: "раны победителей заживают быстрей, чем у побежденных!"
    3. Avenger711 1 ноября 2013 14:19
      А обоюдные приписки и пропаганду сбрасывать со счетов не будем?
      Avenger711
  8. ВохаАхов 21 мая 2013 08:39
    Цитата: мабута
    Молодцы вьетнамские хлопцы. Но как-то неуютно становится от этих цифр, на кукишным ТВД такое количество ЛА и нынешние цифры. При этом, на то время, границы у нас не были голыми.

    Помимо вьетнамских "хлопцев", там воевали и советские добровольцы. И кто из них больше молодец надо бы разобраться.
    1. мабута 21 мая 2013 11:42
      Да этож с анекдота: .... да хде ж это видано, шоб вьетнамские хлопцы сдавалися lol

      РС. Данные этих боев возможно предотвратили 3 МВ.
    2. wecher75 24 мая 2013 14:14
      Все молодцы, насовали агрессорам по самое небалуй
  9. sys-1985 21 мая 2013 08:45
    Солдат всегда играет (будет играть) ключевую роль в любом противостоянии.
    1. Борат 21 мая 2013 09:02
      Цитата: sys-1985
      Солдат всегда играет (будет играть) ключевую роль в любом противостоянии.



      Тактика, стратегия и техническое оснащение второстепенны?
      Борат
    2. старик54 21 мая 2013 20:48
      Цитата: sys-1985
      Солдат всегда играет (будет играть) ключевую роль в любом противостоянии.

      а вот USA хотят невелировать это неравное для себя соотношение и свести все войны к войнам биспелотников, роботов и дройдов. И не потому что жалют своих граждан, враньё!, а потому что понимают, что машина не струсит! Очень они не хотят с нами, русскими в рукопашной на ПБ оказаться!
      1. профессор 21 мая 2013 22:33
        Цитата: старик54
        биспелотников

        Это же надо умудриться и в одном слове допустить две ошибки. Если тяжело дается правописание длинных слов заменяйте коротким синонимом дроны. fellow
        1. старик54 21 мая 2013 22:54
          Если решили уже здесь, на ресурсе, орфографией и правописанием заняться, здесь другая тематика. Сайт для любителей правописания, поэзии и прозаиков в другом месте!!!
        2. Удав КАА 22 мая 2013 00:37
          Цитата: профессор
          Если тяжело дается правописание длинных слов

          Уважаемый профессор! Не знаю, как иврит, но русский относится к группе сложных в изучении языков. В нем одинаково трудны и грамматика, и, особенно, пунктуация. Являясь консультантом сайта, Вы могли бы отнести "мелкие недочеты" коллеги на его авторское право: ПИСАТЬ ТАК, КАК ЕМУ ХОЧЕТСЯ. Это его право! Главное, чтобы мысль понятна была. А то так коллеги с окраин бывшего Союза (из-за боязни ошибок в правописании) ни разу не поделятся с нами своими мыслями. А может они у них остры, свежи и вообще ГЕНИАЛЬНЫ. С уважением. КАА.
          1. профессор 22 мая 2013 08:45
            Необходимо грамотно писать на Великом и Могучем Русском Языке, а не как вздумается. Иначе дойдем до правописания таджикских нелегалов. Если плохо кто учился в школе то пусть пользуется автоматической проверкой орфографии на ЭВМ.
            1. Удав КАА 22 мая 2013 15:01
              Профессор!Вы также допустили пунктуационную ошибку в ответе на мое замечание, но это не повод пенять Вам на сайте, ставя Вас в неловкое положение.
              Я о другом: в Вашем замечании видится издевка над коллегой, а это, мне кажется, неправильным отношением к собеседнику. Хотите провести урок правописания -- пожалуйста в личку!
              Насчет Великого и Могучего Русского Языка с Вами согласен на 100%, но тыкать в глаза менее грамотному коллеге его недостатком -- не интеллигентно! Читайте вашего земляка, великого русского писателя А.П.Чехова и становитесь добрей.
              1. профессор 22 мая 2013 15:53
                Цитата: Удав КАА
                Профессор!Вы также допустили пунктуационную ошибку в ответе на мое замечание, но это не повод пенять Вам на сайте, ставя Вас в неловкое положение.

                Что Вы? Как можно? Обязательно мне на ее укажите и я её исправлю.

                Цитата: Удав КАА
                но тыкать в глаза менее грамотному коллеге его недостатком -- не интеллигентно!

                Конкретно данный индивидуум сквернословит налево и направо и ругает все "не русское" сам не зная Русского языка. Мимо такого проходить никак нельзя. Теперь он знает что такое "дрон". wink
                1. старик54 22 мая 2013 16:21
                  Цитата: профессор
                  Конкретно данный индивидуум сквернословит налево и направо и ругает все "не русское" сам не зная Русского языка. Мимо такого проходить никак нельзя. Теперь он знает что такое "дрон". wink

                  Ну, во-первых, данный индивидум не ругает всех на лево и направо, а называет вещи и поступки людей и их сообществ (по кровному признаку) своими именами, так, как они ему видяться, не кривя Душой и не перед кем не заискивая. То, что такое поведение зачастую вызывает раздражение и обиду у людей тёмных по сути и нетерпящих критику, это известно давно уже! Вон немцы что-то губки не надувают обиженно, когда их уже 60 лет как "поносят" и в СМИ в кинопрокате всех мастей, за что я их, немцев сегодня очень уважаю! А про еврев и слова критики сказать нельзя, причём конструктивной критики, сразу обиды и завывания на тему холокоста!
                  И не Вам, "профессор" (по поводу ника вопрос к Фрейду, точно!), меня русской грамоте учить, если Вы даже новейшую историю Родины своей не знаете, хотя ей всего то лет.:) Да и географию тех мест похоже тоже, но вот поучать то мы первые!
                  1. профессор 22 мая 2013 16:32
                    так, как они ему видяться

                    Уже лучше. Вы делаете определенный прогресс. Только вот слово "видяться" необходимо писать без мягкого знака.
                    Относительно Вашего бреда про географию и новейшую историю, то я Вас уже носом ткнул на координаты где была сделана фотография сирийского Т-62. Вы я вижу не способны сами воспользоваться указанными широтой и долготой. Научить Вас на этой ветке как ими воспользоваться? laughing
                2. Удав КАА 22 мая 2013 16:25
                  Цитата: профессор
                  Обязательно мне на ее укажите и я её исправлю.

                  Исключительно по Вашей просьбе!
                  "Если плохо кто учился в школе то пусть пользуется автоматической проверкой орфографии на ЭВМ". Это -- сложно подчиненное предложение. Поэтому, было бы логично, после слова "в школе" поставить запятую. Или Вы считаете по-другому?
                  Однако, умоляю: не разводите базар! Если есть что возразить по существу, прошу в личку. Но, если честно, мне это не интересно...
                  А посему, примите мои искренние заверения во всенепременном к Вам почтении. КАА. hi
    3. samoletil18 24 января 2014 18:36
      Цитата: sys-1985
      Солдат всегда играет (будет играть) ключевую роль в любом противостоянии.

      Еще большую роль будет играть фактор морального подавления, перерождения и разложения солдат и населения. Не зря, ведь, интернет создавали америкосы такой доступный в каждый дом планеты. Пример Ливии самый красноречивый. Высочайший уровень жизни населения в Африке не стал фактором, гарантирующим лояльность населения и силовых структур для сохранения государства.
  10. апро 21 мая 2013 08:59
    Как-бы там нибыло но в целом амеры всёже задачу свою выполнели и выбомбели Вьетам в каменный век к концу войны были разрушенны все мало-мальские фабрики и заводы мосты и склады гсм.Вьетнамцы не могли на рвных тягаться с п-и,амеры могли наращивать авиацию колличественно и качественно у вьетнамцев возможности были ограниченны,да действуя партизанскими методами наносили амерам ущерб даже с меньшими потерями но полностью защитить небо страны им было не посилам, лиш выматывание амеров в бесперспективной войне обозначило победу да советско-китайская помощь.Миг-21 хорошая машина но полностью с амерами по авиации мы смогли сравнятся с появлением Миг-29 и Су -27 и новых ракет.Стойкость вьетнамцев и определила их победу.
    1. Я так думаю 21 мая 2013 15:40
      Не мелите чушь ... Всегда американцы ТОЛЬКО догоняли советские самолеты по боевым характеристикам. Это показывают потери во время реальных войн, корейской войны - порядка 1 к 30 в пользу советских самолетов, въетнамской войны 1 к 3 в ту-же пользу ... А Вы тут мелете охинею про "полностью сравняться" ...
      1. Мэтр 21 мая 2013 17:58
        Да, где Вы такой злой травы покурили , Ганс Христиан Андерсен ?
        Мэтр
      2. samoletil18 24 января 2014 19:00
        Цитата: Я так думаю
        Всегда американцы ТОЛЬКО догоняли советские самолеты по боевым характеристикам

        Это очень смелое утверждение. В детстве (1970-80е), в соседнем квартале жили офицеры-летчики. И когда мы с пацанами решали кем быть, то их папы-авиаторы в пользу профессии военного летчика говорили, что наши уже почти догнали американцев, а мы, когда вырастим, будем с ними на равных. Единственное, что все они подчеркивали, это то, что наши машины по-крепче были, есть и будут.
        В какой-то американской (дискавери или NG) в передаче про военную авиацию какой-то американский пилотяга сказал, что лучший в мире самолет это русский планер с американским двигателем.
  11. Armavir 21 мая 2013 09:09
    Смотрел как то на дискавери фильм документальный на эту тему, показывали и американских ветеранов той войны - рассказывали что они сбивали пачками Миги, летали как на развлечения и приводили данные типа сбили более 700 машин Мигов и своих потерь около 30... в общем выключил этот бред и сыну запретил смотреть такое...
    1. Standard Oil 21 мая 2013 09:34
      Ну так дискавери это американский или английский канал,чего вы ждали?
      1. hommer 21 мая 2013 10:35
        Потери авиации США во Вьетнаме
        Макдоннел-Дуглас F-4 «Фантом II»
        — ВВС: 658 самолётов в 1965—1973 годах
        — ВМС: 138 самолётов в 1964—1973 годах
        — КМП: 99 самолётов
        — Всего: 895

        А вообще всего всех типов - 3374 самолета.

        Потери авиации Северного Вьетнама
        Микоян и Гуревич МиГ-17
        — не менее 68—71 самолёта (без учёта небоевых потерь)
        Шэньян F-6
        — не менее 5—9 самолётов (без учёта небоевых потерь)
        Микоян и Гуревич МиГ-21
        — не менее 66—69 самолётов (без учёта небоевых потерь)

        Данные www.vietnamnews.ru/skywar.html‎ , Ильин В.Е. «Фантом» F-4. — М.: Астрель, АСТ, 2001. — С. 224. и http://www.afa.org/magazine/sept2004/0904vietnam.pdf

        Привет сказочникам из Дискавери!
        1. hommer 21 мая 2013 11:08
          Например,всего в 1972 году между американскими и вьетнамскими самолетами произошел 201 воздушный бой, в результате было потеряно 54 вьетнамских истребителя (в том числе 36 МиГ-21, и один МиГ-21УС) и 90 американских машин (в том числе 74 истребителя F-4 и два разведчика RF-4C. Таким образом, МиГ-21 уничтожили б7 самолетов противника).
        2. Удав КАА 22 мая 2013 00:51
          Цитата: hommer
          А вообще всего всех типов - 3374 самолета.

          Отличные данные! Если возможно, уточните: сколько из них приходится на средства ПВО, а сколько на ВВС ДРВ. И совсем хорошо было бы узнать: какую лепту в общую копилку внесли (по отдельности) советские, китайские и собственно вьетнамские пилоты. Если таковые у Вас есть, я был бы очень признателен, т.к. живо интересуюсь этой проблемой.
          1. hommer 22 мая 2013 08:02
            Уважаемый Удав Каа!

            Цитата: Удав КАА
            Если возможно, уточните: сколько из них приходится на средства ПВО, а сколько на ВВС ДРВ.


            Тоже интересуюсь этой темой, разброс в данных по источникам есть, но в общем, признано всеми - Фантом проиграл Мигу.
            Всего за восемь лет войны северо-вьетнамские истребители провели в
            общей сложности 480 воздушных боев, сбили 350 самолетов противника и потеряли 131 (соотношение 2,3:1). При этом надо учитыварь что этот результат был достигнут при шестикратном численном превосходстве противника. За период с 1966 по 1972 г. истребителям F-4 удалось сбить 54 МиГ-21, которыми в свою очередь уничтожено 103 «Фантома» (если учесть что F-4 стоил в несколько раз больше одного МиГ-21 то ре-
            зультат более чем положительный). По другим данным (более достоверным поскольку выделить отдельно результаты боев именно между МиГ-21 и F-4 сложно) соотношение побед 1,4:1 в пользу МиГ-21. Американская сторона заявила о 197-и победах в воздухе.
            Последняя была одержана 12 января 1973г. когда F-4J лейтенанта Виктора Ковалески сбил МиГ-17.
            По иронии судьбы именно F-4J Ковалески стал также последним «Фантомом», сбитым в небе Вьетнама два дня спустя (летчику и оператору удалось спастись). Последним американским самолетом сбитым над Вьетнамом стал самолет огневой поддержки АС-119 сбитый 30 апреля 1975г. расчетом переносного ЗРК «Стрела-2». ПЗРК широко применялись с 1971г. когда ими были вооружены зенитчики, прикрывавшие легендарную «тропу Хо Ши Мина» (над «тропой» было сбито более 120 американских и южновьетнам-
            ских вертолетов).
            Хорошая статья на http://rocketpolk44.narod.ru/stran/vietnam.htm
            1. Удав КАА 22 мая 2013 14:39
              Асхат! огромное спасибо за данные. Они пополнят мой архив. (Кстати: АС -- летчик, достигший 5 и более побед! ХАТ -- по-немецки -- имеет, т.о. форумчане имеют знатока )-- ШУТКА!
    2. Чёрный Полковник 21 мая 2013 16:22
      Так ить им верили на для... буду! опять же для подъёма боевого духа
      1. старик54 21 мая 2013 20:55
        Цитата: Чёрный Полковник
        Так ить им верили на для... буду! опять же для подъёма боевого духа

        так амреам верить вообще нельзя! Как пример: во время войны в Корее командир звена Миг-15, русский (фамилию не помню) в составе звена атаковал амероввский реактивный штурмовик (редкая модель, не большая партия, ищите в ВИКИ кому надо) идущий ниже их по высоте и сбил его. Т.е. у него живых свидетелей только 3-е, но ... американская сторона не признала и не признает потери этих машин вообще в той войне! Что ещё говорить то?:))
    3. Мэтр 21 мая 2013 18:00
      И правильно запретили, зачем парню правду знать ? Все российско-советское самое лучшее, это же всему прогрессивному миру известно ... :-))))
      Мэтр
      1. tomket 21 мая 2013 22:26
        ну уж вы то лучше всех знаете про боевые качества фантома показанные в 1973 году.
      2. vadson 21 мая 2013 22:49
        ты не мэтр ты 0сел
    4. datur 21 мая 2013 20:46
      Так это обычная практика запада,евреев(эти по их версии ,не только богоизбранные ,но и непобедимые ваще!!! wassat laughing) и америкосов,
      пиариться всегда и везде- во время ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ ,по версии юзи гебельса- немцы раз 10-20 разбили все наши войска!!!
      1. Мэтр 21 мая 2013 21:39
        А наши точно так же по сводкам совинфоимбюро десятки раз перемололи немецкие войска, и после 43 года любой уничтоженный немецкий танк был Тигр или Пантера, а любая немецкая самоходка- Фердинанд
        Мэтр
        1. Vadivak 21 мая 2013 21:52
          Цитата: Мэтр
          и после 43 года любой уничтоженный немецкий танк был Тигр или Пантера, а любая немецкая самоходка- Фердинанд


          Немцы тоже только т-34 да ИС-2 подбивали, Т-40,60,70 как и не было, а уж в дюфтваффе как вы пишете вообще одни Андерсоны
        2. tomket 21 мая 2013 22:27
          Ну так и Хартман с компанией уничтожили больше советских самолетов чем было вообще потерянно СССР включая и не боевые.
          1. старик54 22 мая 2013 16:29
            А кто такой Хартман?
            1. samoletil18 24 января 2014 19:12
              Цитата: старик54
              А кто такой Хартман?

              Немецкий асс, приписавший себе 352 сбитых советских самолета. Ну, может, по распоряжению Геббельса приписали для поднятия боевого духа.
  12. Standard Oil 21 мая 2013 09:38
    Очень интересная тема,большое спасибо авторам.
  13. Avenger711 21 мая 2013 09:53
    Засадная тактика вообще предполагает довольно высокий Kill Rate, особенно против ударных групп к которым истребители привязаны, и не имеют возможности преследовать и навязывать бой, однако в целом задачи ПВО не решает.
    Что характерно, у амеров нет пилотов и операторов вооружения претендующих больше чем на 5-6 фрагов, у вьтнамцев индивидуальные счета выше, что типично для слабешей стороны, где отдельные пилоты от бога имеют избыток целей.
    Avenger711
    1. Я так думаю 21 мая 2013 15:45
      Странная логика - "слабейшая" сторона сбила больше самолетов, чем "сильнейшая" и в придачу вообще ПОБЕДИЛА в войне ... Мне кажется что-то в Ваших рассуждениях УЩЕРБНО ...
      1. Avenger711 21 мая 2013 18:20
        Ничуть не странная, если у вас 200 самолетов против 100, то вашим супер-асам, коих процент небольшой в любых ВВС, работы не будет. А вот у противника несколько пилотов от бога будут иметь кого сбивать, а за счет скилла выходить из самых диких передряг. Засадная тактика с быстрым выходом из боя этому еще поможет. Итог может быть, как у финнов во Вторую мировую. До хрена асов с высокими счетами и при этом отсутствие сколь-нибудь серьезного противодействия советской авиации.
        Учитываем еще, что истребитель, даже плохонький любой ударный самолет своего времени, завалит. У вьетнамцев были ударные самолеты? Некого было "фантомам" сбивать, кроме немногочисленных МиГов. Так что "фантомы" сыпали тысячи тонн бомб, МиГи их из засад атаковали. Было бы МиГов в несколько раз больше, они бы по другому действовали, старались бы нападать, имея численное преимущество на ударные группы и перемалывать их. Падали бы может и чаще, но и выполнение задачи "фантомами" срывали бы чаще.
        Avenger711
  14. Антон Карпенко 21 мая 2013 10:26
    У советских самолётов традиционно лучшая, чем у американских, авионика.
    Антон Карпенко
    1. Чёрный Полковник 21 мая 2013 16:25
      Не согласен
    2. air wolf 1 ноября 2013 13:22
      Авионика у нас ужастная, единственный плюс научить можно пользоваться обезъяну!
  15. Комментарий был удален.
  16. Bongo 21 мая 2013 10:44
    "блоками с 55-миллиметровыми неуправляемыми авиационными ракетами"- досадно читать такие ляпы.
  17. k220150 21 мая 2013 11:01
    Космонавт ДРВ Фам Туан сбил летающую крепость на машине МИГ-21. Это только один факт вьетнамской войны. Капитально потрепали перышки ам-бандитам.
    k220150
    1. старик54 21 мая 2013 21:02
      читал, чо МиГ-17 неоднократно из "засады" сбивали В-52 даже! И вообще, МиГ-21 у вьетнамцев было очень не много, а вот Миг-17 гораздо более, и тем более Миг-17 более приспособлен оказался для маневренного воздушного боя на высотах до 3/4 км, где восновном всё и происходило. А МиГ-21 расчитывался на маневрирование на больших высотах, и отсюда ему у земли было не так кайфово, как его более старшему по возрасту товарищу!
      1. Удав КАА 22 мая 2013 02:28
        Цитата: старик54
        И вообще, МиГ-21 у вьетнамцев было очень не много, а вот Миг-17 гораздо более,

        Организационно ИА ВНА состояла из нескольких полков.Боевые действия велись в основном 2 полками по 30-35 самолетов в каждом.Один полк был смешанного состава (МиГ-21 и МиГ-17) второй -- однотипного: МиГ-17. Боевое применение МиГ-17 началось в апреле 1965г, а МиГ-21 -- в марте 1966г. К декабрю 1972г. ИА вьетнамских войск ПВО и ВВС насчитывала 5 авиаполков: 3 полка имели 148 самолетов (170 подготовленных летчиков), 1 учебный полк находился на территории Китая, и один занимался транспортными перевозками.
        Боевой состав полков. Первый насчитывал 77 МиГ-21 различных модификаций; второй -- 59 МиГ-17 и третий -- МиГ-17 китайского производства...
        Старшим военным советником при командующем ВВС ВНА был ГСС генерал-майор авиации М.И. Фесенко. Наши в/советники учили на совесть. В итоге, уже в 1968г ИА ВНА сбила 44 амеровских самолета (из них 86% первой атакой), а в 1972г -- 89 -- все с первой атаки! В декабре 1972г Фан Туан на МиГ-21 ракетой с ИК ГСН сбил первый В-52. В-52 впервые использовались для налетов на ДРВ в январе 1969г.
        Всего же за годы войны ИА ПВО и ВВС ВНА сбили 350 самолетов противника, или 9,0% от общего числа сбитых в небе Вьетнама войсками ПВО и ВВС.
        Собственные потери составили 145 истребителей (МиГ-17 -- 75 ед, МиГ-19 -- 5ед, МиГ-21 -- 65 машин)при этом погибло 70 летчиков.
        Погибли и наши ребята: 30.04.71г -- летчик-инструктор капитан Ю. Поярков; 23.03.73г. -- летчик-инструктор капитан В. Мрыхин.
        Вечная память героям.
        (Источник: А.Окорков "Сверхсекретные войны СССР",ЭКСМО, М 2010 )
        1. samoletil18 24 января 2014 19:24
          Цитата: Удав КАА
          Погибли и наши ребята: 30.04.71г -- летчик-инструктор капитан Ю. Поярков; 23.03.73г. -- летчик-инструктор капитан В. Мрыхин

          Вечная память.
  18. Лес 21 мая 2013 11:04
    "Однако ударный самолет F-4 в роли тактического проявил себя прекрасно. F-4 Phantom широко использовались для ударов по мостам, электростанциям и железнодорожному транспорту северовьетнамцев" -короче -хорош только для ударов по мирным объектам.
  19. trenitron 21 мая 2013 11:05
    Очень хорошая статья. Пилоты МиГов использовали лучшую маневренность (особенно горизонтальную), а также лучшую скороподъемность на вертикалях. такая тактика применялась пилотами люфтваффе на начальных этапах ВОВ. В свою очередь пилоты фантомов использовали лучшую тяговооруженность, наличие более широкого спектра ракетного вооружения + лучшая подготовка летного состава ВВС США. Тем не менее вьетнамские летчкики смогли противостоять пилотам 4 рейха
  20. Dima190579 21 мая 2013 11:23
    Хороших летчиков готовила Советская страна.
    Dima190579
    1. trenitron 21 мая 2013 11:27
      Но наши летчики участие во вьетнамской войне не принимали
      1. Bongo 21 мая 2013 11:50
        Принимали в качестве инструкторов, даже были сбитые во время тренировачных вылетов.
        Занимались так же транспортными перевозками на ВТС и вертушках.
        1. старик54 21 мая 2013 21:06
          Цитата: Bongo
          Принимали в качестве инструкторов, даже были сбитые во время тренировачных вылетов.
          Занимались так же транспортными перевозками на ВТС и вертушках.

          ну ... зачем же официальной информации то верить то так слепо, а?:)) Не принимали так же как и в Корейской войне.:)) И учили, и сами принимали уачстие регулярно, но об этом не принято говорить у нас! Даже имело место быть закрытая от всех отдельная эскадрилия МиГ-23 морской авиации, дислоцировавшаяся во Вьетнаме уже после 70-го года.
    2. Удав КАА 22 мая 2013 02:38
      Цитата: Dima190579
      Хороших летчиков готовила Советская страна.

      И не только летчиков. В общей сложности до 1995 года в нашей стране прошли подготовку 13,5 тыс. вьетнамских военнослужащих.
      Материальные затраты СССР только на поставку ОБТ составили 1 млрд 579 млн дол. США, или 2 млн дол в день.
  21. Larus 21 мая 2013 11:36
    Амеры как обычно нападали находясь в численном большинстве и то отгребали.
    Larus
  22. пузатый 21 мая 2013 11:52
    и зто только фантомы,тандерчифы,те ваще сыпались горохом и после вьетнама амеры их без лишнего шума задвинули в кладовку.
    пузатый
  23. Мэтр 21 мая 2013 13:32
    Зная брехливость российско-советских источников касательно результатов воздушных боев на Ближнем Востоке, сильно сомневаюсь в приведенных в статье данных. Тем паче Фантом на несколько уровней выше чем 21-й
    Мэтр
    1. Завтрак Туриста 21 мая 2013 14:06
      Тем паче Фантом на несколько уровней выше чем 21-й


      Это вообще разные самолёты для разных задач. Сравнивать не корректно. У нас нишу МиГ-21 занимали "Миражи" и "Кфиры". Кстати МиГ-21 как раз неплохо себя показал на БВ.
      1. Мэтр 21 мая 2013 14:33
        Чем именно 21-й неплохо показал себя на Ближнем Востоке ? Данные в студию !!!
        Мэтр
        1. Fitter65 21 мая 2013 15:44
          Арабы Прогадили в небе всё.Если бы такое количество техники было во Вьетнаме...Но опять же,Израиль терял самолёты не только в лётных происшествиях и зенитных ракет
          1. Мэтр 21 мая 2013 17:25
            За все годы существования Израиля в воздушных боях было по пряно около 20 самолетов. Основные потери от огня с земли
            Мэтр
            1. старик54 21 мая 2013 21:09
              Ой сомнительно мне это, но статистика сегодня лжива, аж вообще, так что спорить сложно! Видимо статистику как раз евреи и разрботали, а, "мэтр"?:)))
            2. tomket 21 мая 2013 22:31
              а чего ж вам тогда перегоняли в пожарном темпе фантомы с Америки и на скорую руку закарашивали звезды???? Неужто вас потеря 20 самолетов так сильно нагнула????
              1. Арон Заави 21 мая 2013 22:41
                Цитата: tomket
                а чего ж вам тогда перегоняли в пожарном темпе фантомы с Америки и на скорую руку закарашивали звезды???? Неужто вас потеря 20 самолетов так сильно нагнула????

                Конечно не 20. В ходе октябрьской войны 1973 года АОИ потеряла 102 машины над полем боя и еще 8 были признаны нецелесообразными ддля ремонта. Но основная масса потерь это ПВО . Надо отметить , что египтяне создали при помощи СССР такую группировку вдоль Суэца, что ее прорыв обошелся нашим летчикам громадными потерями.
                1. tomket 21 мая 2013 22:46
                  ну дык а зачем писать что за всю историю 20 самолетов и в большинстве от ПВО??? а потом вопросы задают почему евреев врунами считают.
                2. reichsmarshal 21 мая 2013 23:17
                  ПВО арабов на 90% состояла из С-75 и С-125, которые были признаны устаревшими еще в 1967 г. "Квадрат" с его 7-км потолком поражения для реактивной авиации - курам на смех. Сказок, что вездесущий МОССАД о них ничего не знал, тут не надо. Шилки и Стрелы - в пустынях - это не ПВО, а мишени. Так что не свистите про ПВО - она была на редкость галимой. Кстати, по ряду западных источников (англоязычных), в 1973 Хель-Хаавир потерял 63 самолета в воздушных боях, еще 48 машин было повреждено, но отремонтировано. Эта цифра тем более правдоподобна, что с учетом коэффициентов достоверности соответствует заявкам Сирии (100 побед) и Египта (94 победы): 1:3-4. По этим оценкам, суммарные боевые потери Хель-Хаавир: ок. 140-150 самолетов (разница в 30-40 машин - это экстренные поставки США с американскими пилотами еврейской национальности и гражданства). И еще 80-90 - потери от ПВО.
                  Потери арабов: 140-150 от истребителей, ~ 50 от ПВО ЦАХАЛ, еще ~ 50 от своей же ПВО; и еще 150-170 по небоевым причинам (арабы, , культура та еще).
                  Задачи ВВС в контексте боевых действий были выполнены обеими сторонами в рамках возможного. Победы были одержаны не в небе, а на земле (отчасти, из-за прямого предательства Анвара Саадата, по заявлениям египетских генералов).
                  reichsmarshal
                  1. Арон Заави 22 мая 2013 00:17
                    Можно я даже отвечать на Ваш пост не буду. Лень. Если Вам эта тема интересна найдите на war online Олега Грановского . Получите список с номерами машин и поименный список погибших летчиков.
                    1. reichsmarshal 22 мая 2013 01:00
                      Я с эим списком знаком. Там чуть ли не через раз причина потери машины не указана. Кстати, если что, свои потери занижают ВСЕ! Израиль тут не исключение. Ну, если не считать Россиянии 90-х.
                      reichsmarshal
                      1. Арон Заави 22 мая 2013 01:14
                        Цитата: reichsmarshal
                        Я с эим списком знаком. Там чуть ли не через раз причина потери машины не указана. Кстати, если что, свои потери занижают ВСЕ! Израиль тут не исключение. Ну, если не считать Россиянии 90-х.
                        в Израиле невозможно скрыть потерю самолета или гибель солдата.
                      2. reichsmarshal 22 мая 2013 01:58
                        Вы сами верите в подобную брехню? ЛОЛ
                        reichsmarshal
                  2. Пофиг 22 мая 2013 18:44
                    << ПВО арабов на 90% состояла из С-75 и С-125, которые были признаны устаревшими еще в 1967 г>>


                    "С-125 «Нева» ... Был принят на вооружение в СССР в 1961 году" (wiki)

                    6 лет и уже устаревший? Это же не iPhone.
                    1. reichsmarshal 22 мая 2013 22:17
                      С-125 был признан устаревшим уже к 1967-1968 гг. - ни по подвижности, ни по эффективности он не отвечал требованиям военных. Идея нового комплекса средней дальности на смену 75-м и 125-м была выдвинута как раз тогда А.Расплетиным. Кстати, мне один старик рассказывал, что С-300 начали массовое развертывание уже в 1968-1969, а не в 1978, как сказано официально (секретность!).
                      reichsmarshal
                      1. Пофиг 23 мая 2013 08:18
                        "В 20:55 27 марта 1999 года в Югославии югославский ЗРК С-125М «Печора» двумя ракетами 5В27 сбил американский малозаметный самолёт F-117" (wiki)

                        С-125М(модификация 1970г) и 20 лет спустя прекрасно справлялся со своими задачами. А в 67/68 годах средств против него ни у кого не было. Конечно, военным всегда мало, но в те времена ни одна страна (включая СССР и США) не обладала подвижными сыстемами ПВО этого класса. Сравнение с С-300 на мой вгляд не корректно т.к. это другой класс и другое поколение.

                        В войнах 67-73 годов Израиль не только не превосходил, но уступал в качестве и количестве военной техники, а побеждал за счёт тактических приёмов и лучшей выучке и стойкости солдат.

                        В общем, на мой взгляд и МИГ-21 и С-125 в то время были лучшими в своём классе. Грех на них жаловаться. Не в те руки попали.
                        Думаю, что если бы Израиль и арабы поменялись бы вооружением, результат воины - не изменился.
            3. reichsmarshal 21 мая 2013 22:53
              Геббельс детектед! В израильском отчете о Войне судного дня четко обрисовано, что более 40% потерь - причина потери не установлена! Где гарантия, что не был сбит МиГом? 20 сбитых - это то, чего не удалось скрыть от прессы, и только. Вообще, в ВВС стран НАТО и в Хель-Хаавир сбитым пилотам законодательно запрещено говорить о поражении в воздушном бою и велено все валить на ЗРК. За раскрытие - трибунал, как за предательство! (Более 80% сбитых "погибших" пилотов ЦАХАЛ - это работа спецслужб-"чистильщиков" самого Израиля). И это нормально, так как за расп...дяйство пилотов репутация ВВС страдать не должна. Та же ботва - с нашими в Грузии.
              А во Въетнаме амеры капитально просрали, так как они объективно были луччше и по пилотажу, и по тактике, и по технике, но ПОЗВОЛИЛИ въетнамцам играть по их правилам и выжать по максимуму из той техники, которую в самом Союзе уже считали устаревшей.
              reichsmarshal
        2. Завтрак Туриста 21 мая 2013 16:17
          Вам не приходит в голову, что таким образом вы принижаете заслуги израильских лётчиков? По-вашему для них была не война, а увеселительная прогулка.
          Между прочим, у наших пилотов никогда не было принято отзываться неуважительно о противнике и о его технике:

          http://www.waronline.org/IDF/Articles/duel.htm

          ..Пилот МиГа переходит в бреющий полет. Он идет ниже, чем я когда-либо видел чтобы кто-то летал. У него прекрасное зрение и он знает куда и когда смотреть. Он явно обладает способностью к максимальной концентрации внимания; у него ясная голова и четкие движения. Он действует безошибочно. Я начинаю понимать, что мы, наконец, встретились с настоящим противником и этот бой будет не таким как обычно. Я видел, что сириец отбрасывает все существующие правила – правила для летчиков, которые не так хороши как он, и для ситуаций не столь отчаянных как эта....
          1. Мэтр 21 мая 2013 17:23
            Я хочу сказать , что египетские F-16 и саудовские F-15 беспокоят меня намного больше , чем сирийские МИГ-29
            Мэтр
            1. Regis 21 мая 2013 18:54
              Странная логика.
              Regis
            2. tomket 21 мая 2013 22:34
              а саудовские еврофайтеры на вас ужас не нагоняют?)))))
          2. Vadivak 21 мая 2013 22:04
            Цитата: Завтрак Туриста
            Между прочим, у наших пилотов никогда не было принято отзываться неуважительно о противнике и о его технике:

            Ну скажем без хамства это точно
            глава ВВС Моти Ход - Русские пилоты хорошо подготовлены к действиям в условиях европейских погодных условий с частой облачностью и дождями. Но и в совершенно других климатических условиях Средиземноморья, они продолжают применять ту же тактику без малейших изменений. Советские летчики неплохо владеют пилотажем и агрессивны. Но их действия ортодоксальны и предсказуемы. А главное, у них нет настоящего боевого опыта. Это наш самый большой козырь в любой конфронтации с русскими МиГами.


          3. tomket 21 мая 2013 22:33
            ну правильно , если враг ровня тебе то почему не признать? Кстати вопрос ,в статье был описан случай засады МиГ-21 ,которые заманили фантомов под удар второй пары МиГов. по описанию один в один прием израильских пилотов ,кто первый этот прием стал практиковать ,мы или вы?????
    2. vyatom 21 мая 2013 14:16
      Евреи летают на ф-16, поэтому и нахваливают. А брехливостью страдает израильские сми, которые внушают своему населению ложные иллюзии.
      vyatom
      1. Мэтр 21 мая 2013 14:36
        Вообще-то Фантом - это F-4, при чем здесь F-16 непонятно ...
        Мэтр
        1. Fitter65 21 мая 2013 15:51
          Не знание как ТТХ ЛА,так и их названий,не мешают "Специалистам" и "знатокам" быть "в теме"!
    3. Oleg Rosskiyy 21 мая 2013 15:36
      Цитата: Мэтр
      Тем паче Фантом на несколько уровней выше чем 21-й

      Чем выше взлетаешь, тем больнее падать, а приведённым фактам можете и не верить, это ваше личное дело, но договорчик то с Вьетнамом всё таки заключили.
      Oleg Rosskiyy
    4. ultra 21 мая 2013 15:46
      Цитата: Мэтр
      сильно сомневаюсь в приведенных в статье данных

      Ну в том что Вы будете сомневаться Мы НЕ СОМНЕВАЕМСЯ! hi
    5. Fitter65 21 мая 2013 15:56
      Причём в Израиле Фантом применялся в другой ипостаси,в отличие от Вьетнама.Ну а про брехливость,тут вопрос другой кто брехал чаще и громче.Давайте говорить про авиацию,а не про пи.з.д.ли.во.сть СМИ разных государств.
    6. tomket 21 мая 2013 22:28
      тем что в него второго пилота усадили???
  24. Kovrovsky 21 мая 2013 13:54
    Цитата: Мэтр
    Зная брехливость российско-советских источников касательно результатов воздушных боев на Ближнем Востоке, сильно сомневаюсь в приведенных в статье данных. Тем паче Фантом на несколько уровней выше чем 21-й

    Ему (Фантому) и падать с того "высокого уровня" было гораздо громче!
    Kovrovsky
  25. Kovrovsky 21 мая 2013 14:27
    Читал, что вьетнамские летчики от недоедания и недостатка веса бывало теряли сознание из-за перегрузок во время маневренных воздушных боев, но смогли утереть нос откормленным янки. Молодцы, вьетнамцы!
    Kovrovsky
    1. Чёрный Полковник 21 мая 2013 16:59
      Тоже такое слышал, только это у пилотов МиГ-21, т.к. перегрузки были выше, чем на других самолётах
  26. Fitter65 21 мая 2013 15:33
    Ну то что на заставке МиГ-17ф,меня тоже удивило,учитывая что пишут про 21-й.То что во Вьетнаме МиГ-21му была сделана не плохая реклама,этот факт даже американцы признают,они утверждают что сбили 87 двадцатьпервых. 4 МиГ-21 сбито F-8,2-стрелки В-52,остальные сбили F-4.Огнём пушек сбито-12 МиГ-21,управляемыми ракетами 75.Американцы признают что в боях с МиГ-21 потеряли 42 F-4,16 F-105 и по одному EB-66,F-102,HH-53,RA-5c.
    Вьетнамцы заявляют что они на МиГ-21 одержали 93 победы.90 самостоятельно и 3 совместно с МиГ-17.При этом они сбили 44 F-4,24F-105,4AQM-34,по 3 EB-66c,B-52.По 2 F-8 и RF-101c,по 1 A-4,F-102,RA-5c и НН-53,а также 7 машин не установленного типа.Причём у Вьенама были,в разный период,МиГ-21 разных модификаций,от Ф-13 до МиГ-21ПФМ,одновременно Числилось максимум 77 самолётов(но боеготовы не все)Применялись ракеты от РС-2УС,14 пусков безрезультатно.Остальное Р-3с,про пушечное вооружение подтверждённых побед нет.
  27. СтарыйСкептик 21 мая 2013 16:01
    Добрался сбитый американский пилот до свойх.
    Начались распросы, как шел бой кто его сбил.
    Пилот отвечает, что сбил его вьетнамец.
    Дану какой вьетнамец, у них нет нормальных пилотов, неповерили сослуживцы.
    "Я сам слышал" божится американец.
    "Вань нырни я куйну".
    Вот этот куйну меня и сбил. recourse
    СтарыйСкептик
  28. Комментарий был удален.
  29. Комментарий был удален.
  30. Чёный 21 мая 2013 17:49
    13 июня звено МиГ-21 перехватило группу истребителей F-4 Phantom. Пара МиГов вклинилась в боевой порядок американцев, вызвав среди них панику: летчики нарушили строй и начали беспорядочно маневрировать. В это время вторая пара МиГов произвела ракетную атаку и сбила два F-4.

    Меня мучают сомнения....в раскосости глаз пилотов.
  31. slaventi 21 мая 2013 17:51

    Занижать свои потери и завышать потери противника,это привычно для американцев.Показать это можно и на примере Корейской войны 1950-53годов.Еще примерно в середине 90х,придворный историк Волкогонов рассказал о недавно рассекреченных документах,о наших летчиках воевавших в небе Кореи.Был показан фильм где наши летчики сбили 1300 самолетов потеряв всего 345,а это были опытные летчики прошедшие войну .Надо учитывать что тогда был Ельцинский откровенно предательский режим, а либерастические сми откровенно были рупором американской пропаганды.
    Стремясь хоть как-то спасти честь мундира и изрядно пошатнувшийся престиж ВВС США, американцы опубликовали данные о своих потерях и предполагаемых потерях авиации противника в войне в Корее. В статье, посвященной этому вопросу, отмечается: «По приближенным подсчетам, военно-воздушные силы США потеряли в период корейской войны около 2000 самолетов (кроме того, авиация ВМС и авиация корпуса морской пехоты потеряли более 1200 самолетов), а потери авиации сухопутных войск составили несколько сот легких самолетов. Менее половины этих общих потерь были понесены непосредственно в ходе боевых действий, остальные самолеты были списаны вследствие дефектов материальной части, аварий и других причин».
    По американским данным небоевые потери у них составили 1800 самолетов.
    Нашим летчикам доводилось летать на американских истребителях «Киттихок» и «Кинг-кобра». Это были надежные самолеты, довольно быстро осваиваемые даже летчиками средней квалификации. Реактивные машины оказались проще в пилотировании и имели гораздо лучшее пилотажно-навигационное оборудование. Полеты на них производились не с полевых, наспех подготовленных площадок, а с хорошо оборудованных взлетно-посадочных полос аэродромов, оснащенных приводными радиостанциями, радиолокаторами, пеленгаторами и комплексными посадочными системами..Если даже предположить, что авиация ОВА потеряла вдвое больше, чем советская, то наши общие небоевые потери не превышали 30 самолетов.
    Все очень просто американцы свои боевые потери,занесли как небоевые.
    Америка это лживое тоталитарное государство,которая создает миф о себе как о непобедимой державе.
    1. Мэтр 21 мая 2013 18:04
      Имею удовольствие от этого сайта и форума. Сохранились редчайшие экземпляры военно-политических зубров образца 1975 года
      Мэтр
      1. Oleg Rosskiyy 21 мая 2013 21:26
        Цитата: Мэтр
        Имею удовольствие от этого сайта и форума.

        Дай отдохнуть своим рукам, и сходи помойся.
        Oleg Rosskiyy
  32. skif1804 21 мая 2013 18:18
    Основная проблема американской статистики сбитых МиГ-21 во Вьетнаме в том, что у Северного Вьетнама на было такого количества самолетов. laughing
    skif1804
  33. Regis 21 мая 2013 18:58
    Цитата: Мэтр
    Зная брехливость российско-советских источников касательно результатов воздушных боев на Ближнем Востоке, сильно сомневаюсь в приведенных в статье данных. Тем паче Фантом на несколько уровней выше чем 21-й

    Если сомневаетесь в приведенных в статье данных приведите свои, желательно с ссылками. В чем проблема?
    Regis
  34. Boricello 21 мая 2013 19:11
    Господин "Мэтр" и иже с ним господа из земли обетованной. Ваши коменты и ура патриотизм уже набили оскомину. Я прекрасно понимаю что Ваша задача позлить публику на сайте и наслаждаться тем срачем который тут начинается в Ваш адрес. Я уважаю армию Израиля и их технику. Но вы ведете себя как то дитятко которому мама сказки в детстве и он в них верит до сих пор. Вы похожи на Российских либерастов которые уважают только свое мнение ина всех других им с...ть. Почему вы считаете что то что говорят Русские журналисты, военные и эксперты это сплошь ложь вранье и провокация, а вот Вы или амеры это истина в последней инстанции? Вы мне напоминаете сейчас наших ура патриотов которые готовы всех шапками закидать. И Сирийская армия вам не страшна и нет вокруг вас достойных противников и Цахаль это та золотая армия как в фильме непобедимая и легендарная. Нет непобедимых армий. Все когда то случается в 1 раз. Да и Сирийская армия за пару лет войны с теми фанатиками тоже чему то научилась. Не списывайте ее со счетов. Это вам не арабов по улицам гонять. Я согласен что Цахал и вооружен и подготовлен лучше. Но недай вам бог полезть туда. Умоетеськровушкой по самое мама небалуйся. Надоело уже слушать ваши бравурные напевы. Как это не прискорбно , но израиль стал напоминать Гитлеровскую Германию. А они тоже себя непобедимыми считали. Не буди лихо пока оно тихо.
    1. старик54 21 мая 2013 21:25
      Цитата: Boricello
      Как это не прискорбно , но израиль стал напоминать Гитлеровскую Германию. А они тоже себя непобедимыми считали. Не буди лихо пока оно тихо.

      Очень грамотный и толковый коментарий!!! "+" однозначно!!
      Я уже давно заметил и понял, что несмотря на все их, еврев, вопли про их геноцид во время 2-ой МВ немцами, они, как ни странно, ведут себя так же как и фашисты, начиная наверное с 63-го года! Да, пока концлагерей по немецкому образцу ещё не строят, но на то они и евреи, что бы изощряться во всём! И их госполитика чистый фашизм сегодня! Я был там, в иудее, не раз, и даже наши бывшие, кто туда уехал на ПМЖ, уже захлёбываються своей ядовитой слюной, крича "арабы это скот, их надо резать и давить как "грязь"" и тому подобное! Я был в шоке, если честно!
      1. Арон Заави 21 мая 2013 21:28
        Отругиваться если честно Лень. Ну обхамили Вы нас. На здоровье. Но что Вы у нас делали , у таких мерзких?
        1. старик54 22 мая 2013 16:39
          А можно и не отругиваться, Арон, а просто попытаться объяснить, или доказать примерами, что это не так, что мол врёт этот противный, гнусный старик54 всё! Вот с Вами бы я подискутировал, Вы, из всех Ваших соотечественников здесь замеченных, пожалуй самый взвешанный и не одиозный, что мне импонирует. И я не ругал ни кого, а высказал мнение! Ругаються матом, а мнение, если даже оно и не приятно, но честно, надо уметь выслушать, я так думаю.:)
  35. Арон Заави 21 мая 2013 19:15
    Лезть в Сирию? Да я сам Нетаниягу загрызу если он такую глупость сделает . Я вполне поддерживаю атаки ракет предназначенных Хиз-ле даже если это на сирийской территории. Уж извините за неприятную правду. Но лезть в сирийскую мясорубку, да нет таких самоубийц среди израильских политиков.
    1. vadson 21 мая 2013 23:00
      ну а мы за удары по израильским аэродромам с которых наносятся удары по сирии по надуманным поводам, тоже превентивная мера, не находите?
      1. tomket 21 мая 2013 23:16
        обьявить воробьев проживающих на базе крайне агрессивным видом фауны ,который явно замышляет что то против мира во всем мире , и наносить планомерные удары )))))
  36. Boricello 21 мая 2013 19:27
    Я не желаю зла Ассаду. Но вы по полной схлопочете в обратку те ягодки которые посеяли помогая оружием тем фанатикам в Сирии. Если они победят, то режим Ассада будет вам казаться детским садиком. Вам бы при всей вашей нелюбви в Ассаду следовало в нынешней ситуации ему помогать а не топить. Враг моего врага..... мой друг (пусть и на время). А если в Сирии власть возьмут эти аллахакбары.... тады ой будет Вам в 1 очередь.
    1. Арон Заави 21 мая 2013 19:32
      Хотите верьте, хотите нет, но не помогает Израиль оружием " ребелам" . Тысячу раз на эту тему писалось, тысячу аргументов приводили, но тут уже пошло "верю/ не верю." А вера аргументов не принимает. Так что Ваше право думать то что Вы сочтете необходимым.
      1. tomket 21 мая 2013 22:53
        а в Грузии ваше оружие было?
        1. Арон Заави 22 мая 2013 00:20
          Цитата: tomket
          а в Грузии ваше оружие было?

          Скажите пожайлуста , неужели трудно зайти а Гугл и запросить тему " Закупки оружия Грузией перед войной ".
          1. tomket 22 мая 2013 00:43
            так загрузишь,а вы начнете все отрицать)))))
  37. Boricello 21 мая 2013 19:40
    Не поддерживаете оружием, поддерживали политическими шагами.
  38. Арон Заави 21 мая 2013 19:47
    Израиль не обладает политическим влиянием в арабском мире. Израиль все таки очень маленькое государство.
  39. Boricello 21 мая 2013 19:56
    Ой ли? Израиль это один из основных игроков а если еще взять вашего "союзничка" то наверно в число 1 входит. Вообще имея таких союзников и врагов не надо. =) Амеры Израилю такую гадю подложили всеми этими арабскими революциями. А то что они в Сирии делают в компании с Турцией и Великобританией... это бомба под Вас наложенная. Если идиотические янки думают что смогут в кулаке держать то необразованное фанатичное то они в конец отупели уже.
    1. tomket 21 мая 2013 22:56
      Есть мнение что США с 90 х годов как раз и является марионеткой в руках Израиля на Ближнем Востоке , ицель всех революций взорвать и уничтожить арабский мир и собственно остаться единственной силой в этом регионе.Сирия это последняя разыгрываемая карта ,которую в США уже разыгрывать особо и не хотят ,вот Нитаньяху и мечется то в Вашингтон ,то обратно.
    2. vadson 21 мая 2013 23:09
      все правильно, израиль сам не может воздействовать напрямую на катар и саудитов, те лицо потеряют в арабском мире. поэтому в сша они давят на презика, благо он марионетка, а тот уже еврейский креатив вместе с зеленой улицей сует европе и арабам, сам лезть не хочет. ну мешает сирия катарскому газу - войну в сирию, ну торгует иран нефть за золото, и до него доберутся. чтоб вся эта энергохрень на бирже продавалась, а там евреев со своим процентом от каждой сделки. .. ммм. мама миа
  40. bublic82009 21 мая 2013 22:23
    как показал этот сюжет главное не техника а мастерство летчика.
    bublic82009
  41. tomket 21 мая 2013 22:42
    "Фантом" в начале карьеры окрестили - дважды некрасивый (нормальное слово заблокировалось)))). Строевые летчики считали его - толстозадым.
    Фантомы кстати взялись за выполнение несвойственных им задачпо причине постоянных проблем США с ударными самолетами , В частности родовой болезнью ударных самолетов ВМС была либо недостаточная дальность,либо недостаточная тяговооруженность двигателей (сбросил бомбы ,а тяги для быстрого выхода из зоны обстрела ПВО нехватает ,вот веселуха)))). Именно провал "Фантома" во вьетнаме в качестве истрибителя инициировал разработку самолетов 4го поколения. Однако новаторство все же и тут принадлижит нам. По факту концепция высокоманевренного самолета была заложена и воплощена в МиГ-21 бис, производство которого было начато в 1972 г. Так что американцы на этом этапе были в роли догоняющих. наши же сместили приоритеты в сторону расширения спектра задач для истрибителя.
  42. старик54 21 мая 2013 23:30
    Статья очень интересная, с попыткой провести анализ. Однозначно "+"! Статистика в войнах прошлого века дело "мёртвое" и бесперспективное! Во многом "мощь" запада и его идеалогия строяться на утверждении превосходства их политической, экономической и технической мощи относительно всех остальных. Исходя из этого он категорически, даже по статистическим данным после окончания БД, не желает официально признать, что терпел поражение, тем более от страны 3-го мира! так что ...
    По поводу ЛХ F-4 лично я слышал другое: самолёт с очень сложной аэродинамикой, спроектированный для перехвата ракетоносцев и ПКР при их атаке АУГ. Плохую аэродинамику вомногом компенсировали тяговоружённостью, рекордной для тех времён и конечно передовой, но сложной в управлении бортовой РЛС и широкой номенклатурой ракет класса В-В. Поэтому чистый манёвренный бой они зачастую проигрывали 21-м, при учёте того, что в в МиГе сидел хорошо подготовленный пилот, и даже МиГ-17м, который на небольших высотах имел лучшую управляемость, чем 21-ый, но меньшую тяговоружённость!
  43. Prosto Vovochka 21 мая 2013 23:37
    Какая боль, какая боль, Израиль-СССР 5-0. В и-нете есть немного об этом бое. Июнь 70-го. Почитайте. Интересно. Хотя мне, как бывшему в прошлой жизни истребителю, больно. Евреи не только лапшу на уши вешать могут, но и воевать тоже. Респект евреям Израиля, весь арабский мир в партер поставили и имеют во все щели.
    Prosto Vovochka
    1. старик54 22 мая 2013 17:06
      Цитата: Prosto Vovochka
      Какая боль, какая боль, Израиль-СССР 5-0. В и-нете есть немного об этом бое. Июнь 70-го. Почитайте. Интересно. Хотя мне, как бывшему в прошлой жизни истребителю, больно.

      Знаешь, читал! Было немного грустно и обидно, но ... как сказали уже здесь, это была спланированная операция, и не в последнюю очередь для поднятия духа пилотов АОИ. Амеры тоже такие же во Ветнаме проводили, когда в F-4 сажали полковников-асов только, с огромным боевым опытом и гоняли и МиГ-17, и МиГ-21 вьетнамские, уж не знаю кто их тогда пилотировал. И делали они это для поднятия духа их пилотов, т.к. уходить они стали из ВВС.
      И в той июльской операции 1970 над синаем не было F-4, там Миражи восновном участвовали и самолёты РЭБ. И в обучении лётчиков наших тогда ещё, к сожалению, мало уделяли внимание манёвренному бою, сами как пилот это должны знать, а больше отрабатывался перехват цели по наведению с наземного КП, т.к. угроза массированной атомной бомбардировки СССР ни куда не делась тогда, а ПВО ещё не было таким, каким оно стало после 1980 г.
  44. Комментарий был удален.
  45. Фофан 22 мая 2013 00:06
    Цитата: апро
    Как-бы там нибыло но в целом амеры всёже задачу свою выполнели и выбомбели Вьетам в каменный век к концу войны были разрушенны все мало-мальские фабрики и заводы мосты и склады гсм.Вьетнамцы не могли на рвных тягаться с п-и,амеры могли наращивать авиацию колличественно и качественно у вьетнамцев возможности были ограниченны,да действуя партизанскими методами наносили амерам ущерб даже с меньшими потерями но полностью защитить небо страны им было не посилам, лиш выматывание амеров в бесперспективной войне обозначило победу да советско-китайская помощь.Миг-21 хорошая машина но полностью с амерами по авиации мы смогли сравнятся с появлением Миг-29 и Су -27 и новых ракет.Стойкость вьетнамцев и определила их победу.

    еще бы не выбомбели... к вашему сведению, у вьетнамов не было возможности разрушать инфраструктуру и уничтожать "мирное население" сша.
    1. tomket 22 мая 2013 00:53
      модификация индийских 21х неприятно удивили на учениях экипажи ф-15
  46. Фофан 22 мая 2013 00:13
    Цитата: Prosto Vovochka
    Какая боль, какая боль, Израиль-СССР 5-0. В и-нете есть немного об этом бое. Июнь 70-го. Почитайте. Интересно. Хотя мне, как бывшему в прошлой жизни истребителю, больно. Евреи не только лапшу на уши вешать могут, но и воевать тоже. Респект евреям Израиля, весь арабский мир в партер поставили и имеют во все щели.

    было б там кого ставить! весь арабский мир стоит на понтах! после первых же люлей лапки вверх и "брат! не узнал тибьйа!"
  47. cesar65 22 мая 2013 00:36
    [quote=старик54]читал, чо МиГ-17 неоднократно из засады сбивали В-52 даже! В-52 МиГ-17 только и сбивать,вооружение:2х23 мм 1х37 мм пушки,какой самолет выдержит такой залп.
  48. Нееврей 22 мая 2013 02:54
    Вован, не глумись над погибшими. 30 июля 1970 была проведена хорошо спланированная операция, два летчика погибли.
    Не зная что ты истреблял, но летчикам с боевым опытом слово Интересно будет резать слух.
    Помню знакомого, который в 80-м летал на миг-25пдс, охранял южные рубежи нашей Родины.
    О двух сбитых самолетах турецких и боевых вылетах в Афган говорил с большой неохотой и радости победы в его глазах я не видел.
    Сказано же вполне ясно, что F-4 и миг-21 разные по классу машины.
    Во Вьетнаме с задачей в целом справились, в Египте - не справились. Египтяне воюют не лучше овец, а наши к потерям были не готовы.
    Нееврей
  49. Удав КАА 22 мая 2013 03:52
    Цитата: старик54
    Статья очень интересная, с попыткой провести анализ.

    И это автору в определенной мере удалось. Немного расширив рамки темы, хотелось бы остановиться на роли наших военных советников, сумевших организовать ПВО ДРВ таким образом, что даже тщательно спланированное воздушное наступление ( операция "Лайнбеккер-2")американцев с целью "завоевать в кратчайшие сроки абсолютное господство в воздушном пространстве ДРВ" не принесло желаемых плодов.
    Операция проводилась в 2 этапа: 18-24 и 26-30 декабря 1972 года.
    Для ее проведения привлекались: 83 стратегических бомбардировщика В-52, 36 новейших И-Б с изменяемой стреловидностью крыла и способностью к полету на малых высотах с огибанием рельефа местности F-111, 54 палубных штурмовика A-7D. Командование ВВС США разработало новые тактические приемы, использовало новейшие ракеты и управляемые бомбы, организовало налеты и днем и ночью. Так, В-52 совершили 724, штурмовики -- более 640 боевых вылета, сбросив около 20 000 тонн бомб. Кроме того было совершено 1384 вылета самолетов на прикрытие и поддержку, подавление РЛС.
    Вьетнамцы выстояли под массированными воздушными ударами и сумели нанести американцам ощутимый урон. За 12 дней БД был сбит 81 самолет противника, в том числе 34(!) стратегических бомбардировщика В-52, 3 F-111.
    Участие ИА ВНА. Истребители сбили 7 самолетов, в тч 2 В-52. (ЗРВ -- 54ед, из них 31 В-52; ЗА-- 20ед, из них 1 В-52 и 3 F-111).
    Всего же за период войны американцы потеряли: 8612 ед авиатехники.
    Из них: 3720 самолетов и 4892 вертолета (по другим данным, 3744 с-та и 4868 в-та), при этом в небе ДРВ -- 1095 с-та и 11 в-тов.
    (источник: В. Золотарев. "Россия (СССР) в локальных войнах..." М.,2000,
    1. старик54 22 мая 2013 17:19
      Цитата: Удав КАА
      Всего же за период войны американцы потеряли: 8612 ед авиатехники.
      Из них: 3720 самолетов и 4892 вертолета (по другим данным, 3744 с-та и 4868 в-та), при этом в небе ДРВ -- 1095 с-та и 11 в-тов.
      (источник: В. Золотарев. "Россия (СССР) в локальных войнах..." М.,2000,

      Спасибо за такую подробную статистику! Вам "+" от меня!:)) Но ... при всём уважениик Золотарёву и советским данным вообще, полностью статистике результатов воздушных боёв можно доверять только после открытия своих данных всеми участвовавшими в БД, и проведения сверки результатов! Это теория, но в жизни, такие как амеры скрывают и фальсифицируют всё, что бы не уронить пристиж своего го-ва, т.к. имеют далеко идущие стратегические планы мирового гос-ва! Я не хочу сказать, что наши сознательно "безбожно" завышали своии результаты, нет, но во время боя часто бывает, во время ВОВ в том числе, что пилот думал, что сбил, а оказалось что нет по факту. Это есть ошибка, и их исключить сегодня почи нельзя из статистики по выше перечисленным причинам.
  50. rodevaan 22 мая 2013 05:26
    Кстати, что-то у пин-досятины я как-то совсем не встречал хвалебных од по поводу воздушной войны во Вьетнаме!
    Нетрудно предположить - почему:)
    rodevaan
  51. USNik 22 мая 2013 11:07
    поражение американцев объясняется не ошибками проектировщиков фирмы McDonnell-Douglas, сумевших создать выдающийся для своего времени боевой самолет, а отсутствием у США легкого истребителя для воздушного боя, способного противостоять МиГ-21.я

    Был у них легкий истребитель для воздушного боя, "Нортроп F-5 «Фридом Файтер»/«Тайгер» II". Только против Миг-21 он не тянул, да и сам по себе падал чаще чем сбивали фантомов laughing
    USNik

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня