Британская операция «Катапульта» и трагедия французского флота в Тулоне

6 548 115
Британская операция «Катапульта» и трагедия французского флота в Тулоне
Мерс-эль-Кебир. Тонущий французский линкор «Бретань»


«Странная война» Великобритании и Франции против нацистской Германии внезапно закончилась 10 мая 1940 года. В этот день, реализуя наступательный план «Гельб», немецкие войска, вторгшись в Нидерланды и Бельгию, обошли линию «Мажино» с севера. Франция капитулировала уже 22 июня 1940 года, Германия оккупировала северную часть и атлантическое побережье этой страны, Италия – Савойю, Верхние Альпы, Альпы Верхнего Прованса и Приморские Альпы. На границе Италии и Франции была создана демилитаризованная зона (шириной в 50 км), на территории которой находились Гренобль и Ницца, в ноябре 1942 года итальянцы расширили зону оккупации, включив в нее Тулон, часть Прованса и Корсику. Остальную территорию Франции контролировало правительство маршала Анри Филиппа Петена, так появилась «Республика Виши».




Правительство Великобритании находилось в состоянии шока. Здесь серьезно рассматривали возможность вторжения немецких войск, и потому очень боялись, что Германия получит контроль над подчинявшимися режиму Виши французскими боевыми кораблями. А военный флот Франции в то время был 4-м в мире.

Согласно условиям Компьенского договора от 22 июня 1940 года, Вишистское правительство брало на себя обязательства разоружения своих кораблей и поначалу даже согласилось разместить их в портах, контролируемых Германией или Италией, а также демобилизовать экипажи. Но затем французам удалось добиться разрешения поставить корабли в пока еще неоккупированном Тулоне и портах африканских колоний. Кроме того, Германия обещала не использовать французские корабли в военных целях. И 18 июня 1940 года на встрече с морскими офицерами Британии в Бордо командующий французским флотом адмирал Дарлан и его помощник адмирал Офан заявили, что никогда и ни при каких обстоятельствах не допустят захвата французских кораблей немцами.


Адмирал Ф. Дарлан

Но британцы не верили ни Гитлеру, ни Петэну, ни Дарлану, и потому сразу стали рассматривать возможность захвата или превентивного уничтожения французских военных кораблей.

Захват французских кораблей в Александрии и в английских портах


Проще всего было захватить корабли, находившиеся в английских портах Портсмута, Плимута и Гибралтара, а также в подконтрольной англичанам Александрии. При этом англичане планировали именно силовой захват кораблей. Лишь в Александрии они снизошли до переговоров с бывшими союзниками. Здесь находились старый линкор «Лоррэн», четыре крейсера и несколько эсминцев. Командующий британскими ВМС в Средиземном море Каннингем вынудил своего французского «коллегу» вице-адмирала Годфруа заключить договор, согласно которому французы передали англичанам всё топливо, замки от орудий и боеголовки торпед. Часть матросов была отправлена на берег.

В Британии в это время в Портсмуте стояли линкор «Курбе», 1 эсминец, 5 миноносцев, 2 подводные лодки и 6 авизо, в Плимуте – линкор «Париж», 1 эсминец, 3 миноносца, 3 подводные лодки, в том числе подводный крейсер «Сюркуф», 2 авизо. В некоторых других британских портах находились более мелкие суда, в том числе – патрульные катера. Свободные от несения вахты матросы и офицеры обычно проводили время на берегу – в основном, в местных притонах и кабаках, что англичанами всячески поощрялось.


Французские корабли в Портсмуте

В назначенный день на французские корабли поднялись группы захвата, командиры которых передали капитанам или дежурным офицерам сфабрикованное письмо, в котором сообщалось о переходе военно-морского флота на сторону «Свободной Франции». Единственную попытку сопротивления предприняли члены экипажа подводного крейсера «Сюркуф», здесь погибли три британца и один француз.


Подводный крейсер «Сюркуф»

Но главные силы французского флота и самые новые и мощные корабли находились в других портах – в Мерс-эль-Кебире (около алжирского порта Оран), в Пуэнт-а-Питр на острове Гваделупа и в Дакаре.

Операция «Катапульта»


Ещё до капитуляции Франции в Гибралтаре была размещена английская эскадра во главе с вице-адмиралом Джеймсом Сомервиллом (Соединение «Н»), в состав которого входили линкоры «Резолюшн» и «Вэлиент», линейный крейсер «Худ», авианосец «Аpк Ройал» (Ark Royal), легкие крейсера «Аретьюза» и «Энтерпрайз», 11 эсминцев.


Соединение «Н» в Гибралтаре


Авианосец Ark Royal


Британский линкор «Вэлиант»

После заключения Компьенского перемирия британский адмирал получил приказ «нейтрализовать» находившиеся в портах Северной Африки французские корабли. Эта операция получила название «Катапульта». Французы тоже располагали внушительными силами: в Мерс-эль-Кебире находились линкоры «Дюнкерк», «Страсбург», «Прованс», «Бретань», лидеры эсминцев «Вольта», «Могадор», «Тигр», «Линкс», «Керсайнт» и «Террибль», гидроавианосец (гидроавиатранспорт) «Коммандант Тест», корабли береговой охраны и вспомогательные суда.

Мерс-эль-Кебир, вторая половина июня 1940 г.

Французские эсминцы в Мерс Эль Кебире

Отметим, кстати, что «лидер эскадренных миноносцев» – это крупный торпедно-артиллерийский корабль, превосходящий обычные эсминцы по скорости и вооружению. Иногда их называют суперэсминцами.

Восточнее, в Оране, стояли 9 эсминцев, несколько миноносцев, сторожевики, тральщики, 6 субмарин, а также переведенные из Тулона недостроенные корабли. В Алжире находились 5 или 6 (по разным данным) легких крейсеров и 4 лидера. Однако французы не ожидали нападения – и уж тем более атаки англичан. И потому самые крупные и мощные корабли Мерс-эль-Кебира стояли пришвартованными к пирсу кормой в сторону моря и не могли вести огонь находившимися в носовой части орудиями главного калибра. Линкор «Прованс», кстати, пытался стрелять между мачтами стоящего от него справа другого линейного корабля (это был «Дюнкерк»). Кроме того, тесная гавань не позволяла всем кораблям одновременно начать движение. Это делало малоподвижные и неудачно расположенные французские суда буквально мишенями в случае внезапного нападения. Именно так и решил действовать Сомервилл.


Адмирал Джеймс Сомервилл

Британская эскадра подошла к Мерс-эль-Кебиру утром 3 июля 1940 года, и в 7 часов по Гринвичу капитан эсминца «Фоксхаунд» Холланд (бывший военно-морской атташе в Париже) фактически предъявил флаг-офицеру французского адмирала Марселя-Брюно Жансулю Дюфаю ультиматум, в котором предлагались четыре варианта действий. Первый предполагал присоединение к британскому флоту, второй – размещение кораблей в британских портах, третий – переход под английским эскортом во французские порты Вест-Индии либо в США, где корабли будут разоружены, экипажи интернированы, четвертый – затопление кораблей в течение 6 часов. Заканчивался этот ультиматум угрозой «использовать все необходимые силы для предотвращения попадания Ваших кораблей в руки немцев или итальянцев».

Следует сказать, что первые два пункта прямо нарушали условия договора с Германией, и французский адмирал просто не мог принять их без согласования с правительством и Адмиралтейством. С другой стороны, тем же утром стало известно, что немцы потребовали возвратить все французские корабли из Англии, угрожая полным пересмотром условий перемирия. Таким образом, англичане фактически предлагали Жансулю утопить подчинённые ему корабли, что, опять-таки, нарушало прямой приказ адмирала Дарлана, согласно которому сделать это можно было только в случае опасности захвата немцами или итальянцами.

Любопытно, что прибывший для ведения переговоров Холланд был близким другом отправленного на встречу с ним флаг-офицера Дюфая, а британский крейсер «Худ» совсем недавно охотился на германские рейдеры вместе с французским линейным кораблем «Дюнкерк», который скоро и станет его главной мишенью.


Линейный крейсер «Худ» на фотографии 1932 г.


Линейный корабль «Дюнкерк»

Жансуль пытался объяснить, что у него нет связи с начальством, поскольку именно в этот день французское Адмиралтейство переезжало из Бордо в Виши. Пока же он соглашался сократить экипажи кораблей. В то же время на французских судах разводили пары, члены их экипажей и артиллеристы береговых батарей заняли места согласно боевому расписанию, на аэродромах готовили к взлету 42 истребителя. Командиры четырех подводных лодок ждали приказа образовать барьер между мысами Ангуиль и Фалкон. Начиналось траление фарватера. Готовились к выходу в море корабли, которые стояли в Оране и Алжире. Тревога была объявлена в Тулоне, где находилась 3-я эскадра – четыре тяжелых и 6 лёгких крейсеров, 12 эсминцев. Сомервилл нервничал и, понимая, что французы не примут ни одно из условий, ещё до истечения срока ультиматума приказал пилотам гидросамолётов сбросить магнитные мины на главном фарватере выхода из гавани. Французские истребители атаковали англичан, сбив один самолёт, два британских лётчика погибли.


Схема гавани Мерс-эль-Кебир и начальной фазы сражения 3 июля 1940 г.

Черчилль приказал действовать жёстко: если французы сами не утопят свои корабли, их должны потопить корабли Сомервилла. Но британский адмирал стал действовать ещё до получения радиограммы Черчилля (и до истечения срока ультиматума). Английские корабли теперь, как на учениях, расстреливали неподвижно стоявшие суда недавних союзников. Взлетел на воздух линкор «Бретань», получив повреждения (только на нём погибли 977 человек), выбросились на прибрежную мель линкоры «Прованс» и «Дюнкерк» – как и лидер «Могадор».


Мерс-эль-Кебир. Пораженный эсминец «Могадор»

А вот линейный корабль «Страсбург», который начал движение первым, и некоторые лидеры прорвались в море, где к ним присоединились эсминцы, вышедшие из Орана. На пути «Страсбург» попытались атаковать поднявшиеся в воздух с авианосца Ark Royal шесть самолётов-торпедоносцев «Суордфиш» в сопровождении двух истребителей «Скьюэ». Однако действовали они крайне неудачно: попаданий не было, а огнём зенитных орудий был сбит один «Скьюэ», два повреждённых «Суордфиша», не долетев до своего корабля, упали в море. Бросившийся в погоню английский крейсер «Худ» французов догнать так и не смог. После этого эскадра Сомервилла вернулась в Гибралтар (прибыла туда 4 июля), а «Страсбург» и сопровождающие его эсминцы благополучно добрались до Тулона.


Французский линейный корабль «Страсбург»

Между тем, 4 июля адмирал Эстева, который командовал военно-морскими силами Франции в Северной Африке, сделал опрометчивое заявление о незначительности повреждений, полученных линкором «Дюнкерк». В результате Черчилль приказал Сомервиллу «докончить начатое».

6 июля англичане ещё раз ударили по Мерс-эль-Кебиру – на этот раз с воздуха, нанеся дополнительные повреждения линкору «Дюнкерк» (а также потопив два небольших вспомогательных судна). Однако французы все же смогли отремонтировать этот линейный корабль, и в начале 1942 года он смог уйти в Тулон.

Итоги операции были следующими: французы потеряли один линейный корабль и ещё два и лидер эсминцев вынуждены были долго ремонтировать, погибли до 1300 человек, около 350 были ранены. Единственным французским кораблем, не получившим ни одного попадания, оказался гидроавианосец «Коммандант Тест».

Британцы потеряли лишь 6 самолетов, 2 пилота погибли. Английские корабли не получили повреждений и не понесли потерь личного состава. Однако, несмотря на эффект внезапности и невероятно выгодные условия, при которых они атаковали французские корабли, результат этих вероломных нападений оказался более чем скромным. В общей сложности в разных портах британцы смогли потопить один линкор и захватить несколько старых кораблей – около 10% от всей численности французского флота, причем их добычей стали не представлявшие особой ценности старые корабли. Зато политический эффект был резко отрицательным, поскольку многие французы теперь считали англичан не друзьями и союзниками, а врагами, а де Голля – предателем. Серьезный удар был нанесен и по репутации «Свободной Франции».


Пропагандистский плакат вишистской Франции «Помни об Оране»

Нападение англичан на Дакар


Помимо нападения на Мерс-эль-Кебир, англичане планировали атаковать корабли недавних союзников в Вест-Индии. Здесь находились французский авианосец «Беарн» и два легких крейсера. Однако резко против выступили власти США, и это нападение пришлось отменить. Но 8 июля 1940 года англичане атаковали подконтрольный Франции западноафриканский порт Дакар, где их торпедоносец сильно повредил новейший линкор «Ришелье» (который, кстати, доставил сюда золотой запас Франции и Польши).


Французский линейный корабль «Ришелье»

Не удовольствовавшись этим успехом, в сентябре того же года британцы решили высадить десант в Дакаре. Участие в этой операции собирался принять и де Голль, который хотел сделать эту колонию (Сенегал) ресурсной базой «Свободной Франции». А заодно и захватить привезенное в Дакар золото. Для атаки на Дакар англичанами была создана эскадра, получившая название Соединение «M», в составе которой оказались линкоры Barham и Resolution, крейсеры Devonshire, Fiji и Cumberland, уже знакомый нам авианосец Ark Royal и десять эсминцев. Возглавил эту эскадру адмирал Эндрю Каннингэм.


Адмирал Канингам

К англичанам примкнули некоторые французские суда, команды которых признали власть де Голля.

Подчиняться де Голлю дакарские власти отказались, англичанам они тоже не обрадовались, боевые действия начались утром 23 сентября. В противостояние с британцами вступили линейный корабль «Ришелье» и береговые батареи. Именно с берега был поражен крейсер «Камберлэнд», который остался на плаву, но вынужден был отступить. На следующий день успеха добились моряки английских эсминцев, потопившие одну из французских субмарин. Лётчики Ark Royal нанесли два удачных бомбовых удара по линкору «Ришелье», атаковали его также и линейные корабли «Резолюшен» и «Бархам», повредившие башню главного калибра. На следующий день французский линкор получил в борт ещё и торпеду, выпущенную подводной лодкой, но продолжал сражаться. В итоге, так и не выполнив поставленную перед ним задачу, Каннингэм отдал приказ об отходе.

Тулонская трагедия французского флота


Между тем 8 ноября 1942 года американцы и англичане высадили свои войска в Северной Африке, и на их сторону стали переходить гарнизоны правительства Виши. Союзникам сдались и те французские корабли, что находились на атлантическом побережье Африки. Германские власти расценили это как нарушение условий перемирия 1940 года, и Гитлер отдал приказ об оккупации территории Южной Франции. Главной целью был Тулон, в котором тогда разместились около 80 боевых кораблей, в том числе и наиболее современные. Здесь находился и Флот Открытого Моря, которым командовал адмирал де Лаборд: линейный корабль «Страсбург», тяжелые крейсеры «Алжир», «Дюплэ» и «Кольбер», крейсеры «Марсельеза» и «Жан де Вьен», 10 лидеров и 3 эсминца. Возглавлявший военно-морской округ Тулона вице-адмирал Маркус имел в своем распоряжении линкор «Прованс», гидроавианосец «Коммандант Тест», два эсминца, 4 миноносца и 10 подлодок. Здесь же находились пришедший из Мерс-эль-Кебира линейный корабль «Дюнкерк», тяжелый крейсер «Фош», легкий крейсер «Ла Галиссоньер», 8 лидеров, 6 эсминцев и 10 подлодок, но они были разоружены, их экипажи сокращены.

В ходе операции «Лила» захватывать Тулон и брать под контроль находившиеся там корабли должна была 7-я танковая дивизия Вермахта.

Между тем командование флота всерьез опасалось не только германских войск, но и британских военных кораблей – все помнили, как англичане вели себя в Мерс-эль-Кебире. В этих условиях было принято решение затопить все тулонские корабли.

Две колонны немецких танков вошли в Тулон ранним утром 27 ноября 1942 года с запада и востока. Одна из них должна была захватить главные верфи, причалы и базы, где стояли самые большие корабли, вторая – верфь Муриллон и командный пост коменданта округа.


Немецкие танки в Тулоне

В 5 часов 20 минут адмирал де Лаборд получил известие о захвате немцами верфи Муриллон и отдал приказ о немедленном затоплении всех судов, который повторили сигнальщики всех кораблей. Около 6 часов первый из немецких танков подошел к пирсам, где швартовались линкор «Страсбург» и три крейсера. Но было поздно: в машинных отделениях и в нижних палубах линкора уже были открыты кингстоны, затем раздались взрывы, ускорившие поступление воды. Линкор сел на дно таким образом, что верхняя палуба оказалась в 4 метрах под водой. Взорванный тяжелый крейсер «Алжир» горел ещё двое суток, находившаяся рядом «Марсельеза» – больше недели.


Тулон, полузатопленный крейсер «Марсельеза»

Немцы успели взойти на борт линейного корабля «Прованс» и тяжелого крейсера «Дюплэ», но тут же спешно покинули их из-за начавшихся взрывов. Всего же в Тулоне были затоплены 77 кораблей, в том числе 3 линкора («Страсбург», «Прованс», «Дюнкерк»), 7 крейсеров, 32 эсминца всех классов, 16 подводных лодок, гидроавиатранспорт «Коммандант Тест», 18 сторожевых и других более мелких судов. Кроме того, были взорваны 8 (из 10) тяжелых батарей ПВО и почти все легкие, из 24 прожекторов были уничтожены 18. Не обошлось без жертв: при затоплении погибло 6 французских моряков, 25 получили ранения.

Таким образом, французы доказали всему миру, что они были верны своему слову и не собирались отдавать Германии свои корабли. В самом нелицеприятном свете выглядели теперь устроившие вероломное нападение на своих недавних союзников англичане. Однако в настоящее время не только в Великобритании, но и во Франции не любят вспоминать эти неудобные и неприятные эпизоды II мировой войны.
115 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +17
    18 мая 2026 05:16
    В самом нелицеприятном свете выглядели теперь устроившие вероломное нападение на своих недавних союзников англичане

    Автор делает выводы на основе "послезнания", а в тот момент вероятность того, что немцы используют французский флот была вполне вероятна. Положение Великобритании летом 1940 годы было критическим, а поведение бывшего союзника мягко говоря тревожным, поэтому их действия были верными.
    Немцы повели себя с итальянцами аналогично.
    1. vet
      +6
      18 мая 2026 08:19
      выводы на основе "послезнания"

      Так понятно, что французы не намерены сдавать немцам корабли стало после того, как они утопили
      их в Тулоне, как написано в статье. Какое тут "послезнание"?
      Немцы повели себя с итальянцами аналогично.

      Ну так немцы же "орки"! Какой с них спрос! А вот объявившие себя "светлыми эльфами" англичане - и вдруг ведут себя, так же как "орки"! Может они не "светлые" и не "эльфы"?
      1. +3
        18 мая 2026 09:13
        Цитата: vet
        Ну так немцы же "орки"! Какой с них спрос!

        Не собираюсь их обелять, но их поведение логично. Нельзя позволить врагу усилиться за счет бывшего союзника оставившего тебя в тяжелое время.
        1. 0
          19 мая 2026 07:28
          В Александрии же удалось к компромиссу прийти.
        2. +2
          19 мая 2026 20:08
          Цитата: Дырокол
          оставившего тебя в тяжелое время.

          Это еще кто кого оставил. Англичане славно драпали из Дюнкерка , и есть основание думать , что по "договрняку" с Гитлером (так называемое чудо Дюнкерка). Некоторые французские авторы обьясняют успех блицкрига во Франции тем, что англичане оставляли свои позиции , позволяя немцам обходить французские войска.
      2. +2
        19 мая 2026 06:48
        Ну так немцы же "орки"! Какой с них спрос! А вот объявившие себя "светлыми эльфами" англичане - и вдруг ведут себя, так же как "орки"! Может они не "светлые" и не "эльфы"?

        Будь они светлыми эльфами, мы бы возможно, не писали эти строки.
        Вполне вероятнотогда, что Роммель в критический момент оказался бы под Москвой, а там ситуацию один полк мог решить. wink
        1. 0
          19 мая 2026 17:34
          Вполне вероятнотогда, что Роммель в критический момент оказался бы под Москвой, а там ситуацию один полк мог решить.
          - какую ещё "ситуацию"?
    2. +8
      18 мая 2026 08:38
      Так результат был отрицательным -большую часть кораблей и линкоры не захватили, а вот отношения с французами сильно испортили. После Катапульты приток в Свободную Францию практически закончился, да и провал Угрозы - тоже результат Катапульты
      Более того - то ,что 8-10 ноября высаживаться пришлось с боями и нести потери - тоже результат Катапульты.
      1. +4
        18 мая 2026 09:11
        Цитата: sivuch
        Так результат был отрицательным

        Да, ктож отрицает. Но мы опять же не знаем, было бы иначе без "Катапульты". Какова была вероятность, что французские войска в Сирии не оказали бы сопротивление? А ведь для англичан это был самый опасный вероятный плацдарм вермахта. Немцам французы в Сирии 100% не сопротивлялись бы, мало того как минимум помогали с снабжением по приказу Петена. Представьте, что французы переправили бы в Сирию подразделения вермахта (под защитой французского флота) и те начали бы наступление на Иран? Англичане не смогли бы их остановить, и Иран (и так уже бывший пронемецким) стал бы немецким союзником с немецким контингентом у нас на границе с Азербайджаном. Немцы получили бы вдоволь нефти, и непосредственно угрожали бы нашему источнику нефти.
        1. +5
          18 мая 2026 09:47
          Под защитой французского флота? Даже после Катапульты флот не перешёл на сторону немцев, а уж тем более - без нее.
          И любое более-менее крупное соединение надо не только переправить, но и снабжа́ть, а с этим явно были бы проблемы.
          1. +3
            18 мая 2026 11:24
            Цитата: sivuch
            а уж тем более - без нее.

            На чем основывается данное утверждение? Это из серии "Нет! Не верю! Французы не смогли бы так поступить!"? С чего вы взяли что приказ Петена был бы проигнорирован?
            1. +3
              18 мая 2026 12:13
              А что, был приказ Петена? Так он мог приказать и после Катапульты - ведь основная часть флота базировалась в Тулоне, который даже не пытались атаковать. И передать базу в Дакаре под нужды немецкого подводного флота - тоже могли.
              Кстати, Вы не думали, почему немцы вообще оставили правительство Виши?
              1. +3
                19 мая 2026 06:57
                Вы не думали, почему немцы вообще оставили правительство Виши?

                Гитлер до последнего надеялся перетянуть французов на свою сторону. И создать объединенную Европу (под своим чутким руководством negative ). Как сейчас, примерно. wink
                1. +1
                  19 мая 2026 09:41
                  Ну, надеяться он мог хоть на марсиан. Но пока были флот и колонии - было Виши. Исчезли - и Виши также исчезло за считанные часы.
                  1. +2
                    19 мая 2026 09:54
                    Ну, надеяться он мог хоть на марсиан. Но пока были флот и колонии - было Виши. Исчезли - и Виши также исчезло за считанные часы.

                    Франция со времен Наполеона - центр Европейского еврейства. Ветвь от Джеймса Майера Ротшильда банкует до сих пор. Не всем во Франции это нравилось. Гитлер сделал ставку на еврейскую оппозицию. Режим Виши проводил активную антисемитскую позицию в том числе. Речь шла уже о захвате Персии через французскую в то время Сирию.
                    Представьте, что было бы если бы эти планы осуществились. what А если бы еще и флот... О всяких северных конвоях и поставках ленд-лиза с Юга можно было бы забыть. Немецкий Африканский корпус был бы в Белоруссии. Да и вообще, во время ВОВ, Гитлер держал на Западе от 60 до 100 дивизий. wink
              2. +2
                19 мая 2026 07:33
                Цитата: sivuch
                А что, был приказ Петена?

                Это сейчас мы знаем, что не было.
                Цитата: sivuch
                Кстати, Вы не думали, почему немцы вообще оставили правительство Виши?

                Вспомните время в которое происходили эти события. Немцы решили высадиться в Англии и начали войну в воздухе. Получив по щам принялись за "Барбароссу", не начав ее увязли на Балканах. Полный сумбур и идиотия. Ктож такого от немцев ждал...
    3. 0
      18 мая 2026 10:36
      Французы увели все серьезные корабли, от торпиллёров и выше, на заморские территории. Как бы они себя повели - вопрос, но вряд ли бы просто так сдали корабли. А вообще, каждому из этих событий в отдельности, посвящены по нескольку книг, не малого формата, как непосредственными участниками событий, так и обзорные, в целом. А автор умудрился все впихнуть в одну статью))) ну, и не без ляпов, как обычно)))
      1. +1
        18 мая 2026 11:40
        Цитата: ТермиНахТер
        Как бы они себя повели - вопрос

        Я полагаю не вызывает сомнений о наличии у Германии рычагов влияния на командование французского флота? Вплоть до взятия в заложники их членов семей либо угрозе их заключения в концлагеря в случае проявления нелояльности и невыполнения приказов? Более того немцы могли разбавить экипажи пронацистки настроенными французами коих хватало даже на дивизию СС.
        У немцев варианты были, другое дело, что они ими не воспользовались.
        Цитата: ТермиНахТер
        А автор умудрился все впихнуть в одну статью

        У автора есть общепринятое мнение о "предательстве англичан" и он и не собирался рассмотреть что-то иное.
        1. +1
          18 мая 2026 12:23
          Корабли все находились на заморских территориях. Разобрать машины и на все требования немцев отвечать : "Мы бы и рады, но машины разобраны, запчастей для ремонта нет". А некоторые корабли, которые в конце июня, утаскивали на буксирах и были в таком положении. Семьи можно было и вывезти, а те которые находились на территории Виши, пребывали в относительной безопасности. Мне лично непонятна расправа с Годфруа. Адмирала, который спас Франции 10 кораблей, в 46-ом, выгнали на пенсию, хотя официальных обвинений не предъявляли.
          1. +1
            19 мая 2026 07:42
            Цитата: ТермиНахТер
            Семьи можно было и вывезти, а те которые находились на территории Виши, пребывали в относительной безопасности.

            Немцы и не стремились заставить французов воевать за себя, а своих сторонников среди французов использовали как пушечное мясо.
            1. +2
              19 мая 2026 10:34
              Воевать особо не заставляли, но услугами пользовались. В Бресте, под руководством адмирала де ла Перьера создали объединенный штаб, по эксплуатации ВМБ. На первом этаже сидели французы, на втором немцы. Ну и французская промышленность исправно пахала на немцев.
              1. +1
                19 мая 2026 11:43
                Цитата: ТермиНахТер
                Ну и французская промышленность исправно пахала на немцев.

                С ее то возможностями она "пахала" более чем плохо. Спустя рукава. От чехов больше толка было.
                Мое мнение. Гитлер их не давил (как мог бы), они и не проявляли инициативу.
                1. 0
                  19 мая 2026 11:47
                  Ну, только грузовиков 75-70 тысяч, по разным данным. Пусть они и не особо хорошие и не сильно соответствовали условиям Восточного фронта. Но, 75 тыс. грузовиков, пусть и плохих - это лучше, чем вообще ничего. А можно еще посчитать самолеты, авиадвигатели, корабли и много еще чего.
                  1. -1
                    19 мая 2026 12:50
                    Цитата: ТермиНахТер
                    и много еще чего.

                    Ну конечно это лучше, чем ничего. Но давайте серьезно. Промышленный потенциал Франции был не меньше такого у Германии. 70 тыс. грузовиков это немного.
                    Вы знаете, что немцы не тронули золотой запас Франции? Хотя казалось бы, что мешало забрать.
                    1. +3
                      19 мая 2026 13:16
                      На сколько я знаю, все ЗВР Франции, ну или почти все, а тка же Польши и Бельгии - вывезли. Не без проблем конечно. в некоторых случаях, это был почти детектив с боевиком, но вывезли. Что касается грузовиков, я просто привел самый простой пример. На самом деле, все было гораздо хуже. Где-то читал, что немецкие войска во Франции, кормились за счет местных ресурсов, из Германии ничего не завозилось. Готовая продукция - машины, самолеты и т. д. - изготавливалась из металла выплавленного во Франции, французскими рабочими. Эту продукцию везли в Германию французские железнодорожники, подвижной состав тоже французский. Французские заводы ремонтировали немецкие и итальянские корабли. Так что, если брать в целом, то Франция сэкономила Германии 2 - 3 млн. рабочих рук в промышленности и сельском хозяйстве.
                      1. +1
                        19 мая 2026 16:12
                        Цитата: ТермиНахТер
                        ЗВР Франции, ну или почти все, а тка же Польши и Бельгии - вывезли.

                        Больше половины успели. Но оставшееся Гитлер не тронул.
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Франция сэкономила Германии 2 - 3 млн. рабочих рук в промышленности и сельском хозяйстве.

                        Полагаю такой подсчет не более чем ощущение.
                        Но вопрос то не в этом. Что могла промышленность Франции вообще и сколько выдала. Так то линкоры строили в товарных количествах, чего Германия не могла.
                      2. 0
                        19 мая 2026 17:07
                        Франция много чего производила в товарных количествах, но не все оно, было нужно Германии. Но то что было нужно, поставлялось в максимально возможных объемах. Немцы разобрали французские линкоры и авианосец, потому, что они им были не нужны, а вот высококачественная сталь - очень даже.
                      3. +2
                        20 мая 2026 03:01
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Немцы разобрали французские линкоры и авианосец, потому, что они им были не нужны, а вот высококачественная сталь - очень даже.

                        Взять от высокотехнологичной промышленности металлолом как то не совсем продуктивно.
                      4. 0
                        20 мая 2026 09:12
                        Во-первых достройка линкоров заняла бы еще несколько лет, во-вторых, французские корабли не соответствовали доктрине Кригсмарине. Зато каждый линкор на тот момент около 10 000 тонн высококачественной стали, авианосец наверное тысяч 5.
                      5. 0
                        20 мая 2026 09:42
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Во-первых достройка линкоров заняла бы еще несколько лет, во-вторых, французские корабли не соответствовали доктрине Кригсмарине. Зато каждый линкор на тот момент около 10 000 тонн высококачественной стали, авианосец наверное тысяч 5.

                        Вы не поняли. У Франции были компетенции в строительстве сложнейших систем, а также оборудование, что имеет высочайшую ценность для воюющей промышленности. Промышленность способная производить танки в товарных количествах использовалась для крайне сомнительных мероприятий. Как пример.
                      6. 0
                        20 мая 2026 11:22
                        Вы считаете немцев тупыми? Полагаю, что они по максимуму использовали возможности французской промышленности, там гед им это было выгодно. Французское кораблестроение, видимо, не могло предложить им ничего интересного. Как и голландское, они достроили несколько кораблей и судов, находившихся в высокой степени готовности, а в остальном, голландские верфи использовались для ремонтов. Хотя, это тоже немалый плюс. На голландских верфях, руками голландских рабочих ремонтировались поврежденные корабли, а немецкие верфи освобождались для новостроя.
                      7. +2
                        20 мая 2026 12:13
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Вы считаете немцев тупыми?

                        Всех немцев нет конечно, но руководство умом не блистало. Я сейчас приведу пару аргументов, если вы не согласны, то прошу пояснить.
                        1. Нападение на СССР - Вермахт не имел представления о РККА и планировал до зимы разбить ее. Соответственно не было никакого "страха" перед многочисленной и хорошо вооруженной громадой. Соответственно полезли в СССР не закрыв вопрос с Великобританией, с которой уже воевали в воздухе на западе и на земле в Африке и Средиземноморье. Если РККА не боялись, то достаточно было выстроить оборону по границе с СССР и заняться Африкой и Ближним Востоком.
                        2. Отказ от перевода промышленности на военные рельсы в 1942 и дополнительная мобилизация. Хотя уже находились в состоянии войны с США и последние запустили поставки в СССР по ленд-лизу, что стало сразу известно.
                        3. Наращивание строительства ПЛ в 1943 году, хотя уже стало ясно, что блокада Великобритании провалена, а ПЛ стали одноразовыми. Колоссальные ресурсы занимались этим вплоть до капитуляции наклепав сотни ПЛ ни разу не вышедших в море.
                        Список можно продолжать.
                      8. 0
                        20 мая 2026 13:31
                        1. А у Гитлера были другие варианты? Я не сторонник Резуна, но если бы Гитлер полез в Англию - это был идеальный момент для вступления в войну. Почему Гитлер решил, что проще решить проблему на Востоке, прежде чем добить Англию - увы, этого мы уже не узнаем.
                        2. Решение о переводе промышленности на военные рельсы принимал не лично Гитлер, у него были советники Шахт, Тодд, Шпеер и другие. Почему они ему советовали так? Скажем, к 1941 г. уже многие в верхушке нацистской Германии разочаровались в Гитлере и начали искать выход из ситуации. Аналогичные процессы происходили и в Италии.
                        3. Лодки можно было клепать в любых количествах. Где взять обученные экипажи? На сдавшейся англичанам U - 110, опыт боевых походов имели 4 человека из 47, включая Лемпа. Так это 41-ый год. В 44-ом, субмаринами командовали 22-летние сопляки, с парой походов, в качестве старпома.
                      9. +2
                        21 мая 2026 04:50
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Я не сторонник Резуна, но если бы Гитлер полез в Англию - это был идеальный момент для вступления в войну

                        Тут вопрос не в теориях. То что вермахт не представлял масштаб механизации РККА, ее размер и возможности промышленности известно всем. Это в отличии от теорий причины разгрома 1941 никто не отрицает. Отсюда вывод. Гитлер и Ко реально считали, что РККА слаба, относительно малочисленная и слабоподготовленная. Но есть НО, это расстояния и площади которые нужно будет контролировать, плюс погодные условия. Ок, мы планируем до зимы дойти до Волги, но это же не отменяет зиму, она наступит хочет этого вермахт или нет. Они не сделали НИЧЕГО. Типа у нас ресурсов на то нет. Тогда на хрена было начинать не закончив с Великобританией? Вермахт не боится РККА, т.к. ничего о ней не знает, соответственно достаточно прикрыть границу и бросить силы на решение вопроса с англичанами. Это не просто логично, это правильно (с их точки зрения). Поэтому 22.06.1941 это глупость вселенского масштаба.
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Решение о переводе промышленности на военные рельсы принимал не лично Гитлер

                        Именно он. Гитлер все сделал, чтобы даже самые простые вопросы не решались без его визы. В конце концов уже осенью 1941 генералы требовали людей и технику, и поражение под Москвой это отсутствие резервов.
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Лодки можно было клепать в любых количествах.

                        Дык они это и делали. Вопрос зачем? Да уже в 1942 году стало ясно, что заблокировать Великобританию невозможно, т.к. к Королевскому флоту добавился флот США. Что такое подводная лодка, это тысячи тонн высококачественной стали в которой нельзя снизить долю легирующих металлов. Это тонны цветных металлов, особенно меди. Жуткий дефицит. Это тысячи электродов и километры сварных швов. Это краны огромной грузоподъемности, это тысячи высококвалифицированных рабочих. В начале 1943 года они начали строить завод по производству подводных лодок "Валентин", на который потратили около 500 000 м3 бетона высокой марки! Сколько этот завод произвел подводных лодок? 0 целых 0 десятых.
                        И все эти гигантские ресурсы (на нашу радость) были оторваны от производства танков, пушек, строительства заградительных сооружений (линия Panther—Wotan строилась из "дерьма и палок"!, в 1943 году и была прорвана). Это разве не глупость?
                      10. +2
                        21 мая 2026 21:30
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Почему Гитлер решил, что проще решить проблему на Востоке, прежде чем добить Англию - увы, этого мы уже не узнаем.

                        Как заявил сам Адольф на совещании в Бергхофе:
                        Фюрер:
                        Надежда Англии - Россия и Америка. Если надежда на Россию отпадет, отпадет и Америка, ибо отпадение России в неприятной мере усилит значение Японии в Восточной Азии, Россия - восточноазиатская шпага Англии и Америки против Японии.

                        ... если Россия окажется разбитой, последняя надежда Англии угаснет. Властелином Европы и Балкан тогда станет Германия.
                        Решение: в ходе этого столкновения с Россией должно быть покончено. Весной 41-го. Чем скорее будет разгромлена Россия, тем лучше. Операция имеет смысл только в том случае, если мы разобьем это государство одним ударом. Одного лишь захвата определенного пространства недостаточно. Остановка зимой чревата опасностью. Поэтому лучше выждать, но принять твердое решение разделаться с Россией. Это необходимо также и ввиду положения в Балтийском море. Два крупных государства на Балтике не нужны. Итак, май 1941-го, на проведение операции - 5 месяцев. Лучше всего еще в этом году. Но не выходит, так как надо подготовить единую операцию.
                        © Из записей, сделанных начальником генштаба сухопутных войск
                        вермахта Ф. Галъдером на совещании у Гитлера в Бергхофе, 31 июля 1940 г.

                        К тому же, для окончательного решения британской проблемы прямым путём у рейха не было главного - флота, способного осуществить высадку и прикрыть её. Норвежская операция фактически низвела Кригсмарине до флотилии - из боеготовых остались один недолинкор, пара КРТ и КРЛ и порядка десятка ЭМ. Силы бриттов только в зоне Канала превышали немецкие в несколько раз.
                        В результате рейх встал перед проблемой: войну с Британией надо завершать, но армия это сделать не может. Вот и пришлось изыскивать непрямые пути - как, имея только сухопутные силы и ВВС, заставить сдаться островное государство без высадки. Решили лишить её единственного возможного союзника в Европе.
                        И сдаётся мне, что дело тут не только и не столько в "бесноватом ефрейторе", сколько в реальной оценке руководством вооружённых сил рейха перспектив десанта через Канал: высадка на широким фронте - все пойдут на дно, высадка на узком фронте - с таким же успехом можно пропустить солдат через мясорубку. И пошли они искать того, кого можно победить только армией - и нашли его... на свою голову.
                      11. 0
                        21 мая 2026 22:28
                        Кригсмарине не могли тягаться с Королевским флотом, но этого и не надо. Надо было обеспечить перевозку и огневую поддержку. Норвегия показала, где работают Ю - 87, кораблям делать нечего. Нужно было захватить господство над частью воздушного пространства на Ла - Маншем.
                      12. +2
                        20 мая 2026 03:25
                        Уважаемый,а где было брать ресурсы для выпуска всего что могла Франция?Немцы гребли себе всё что могли,один энергетический голод чего стоил для страны,а что могли французы выдавали немцам по полной.
  2. +3
    18 мая 2026 05:30
    На следующий день французский линкор получил в борт ещё и торпеду, выпущенную подводной лодкой,

    Самолетом
    1. -4
      18 мая 2026 10:37
      Ерунда какая, не придирайтесь к мелочам))) автор глобально мыслит, стратегически)))
  3. +20
    18 мая 2026 06:36
    Имея под своим командованием четвертый по величине флот с преданным ему экипажем, для адмирала Дарлана достаточно было всего лишь покинуть Францию и бросить свой якорь в любом месте, за пределами досягаемости Германии и он стал бы неоспоримым хозяином всех французских территорий (не находящихся под немецким контролем). И если бы он так поступил, то именно он, а не сладкоголосый де Голль, у которого ничего, кроме микрофона на Лондонском радио на было, стал бы главой французского Сопротивления, да еще и с таким могучим оружием в руках, как флот.

    Но и это еще не все! В его распоряжении были бы британские и американские верфи и военные арсеналы, а французские золотые резервы, хранящиеся в США, обеспечили бы ему необходимые финансовые ресурсы. Ну и, конечно же, почетное место за столом переговоров после окончания войны...

    Но вместо всех этих перспективных плюшек, которые сделали бы его Освободителем Франции, он просидел два года на презираемой должности, был убит каким-то молокососом, заработав себе бесславную могилу и имя, которое долгое время будет осуждаться французским флотом и всей страной...
    1. +6
      18 мая 2026 07:00
      Согласен по всем пунктам.
    2. +14
      18 мая 2026 08:28
      Цитата: Luminman
      И если бы он так поступил, то именно он, а не сладкоголосый де Голль, у которого ничего, кроме микрофона на Лондонском радио на было

      кроме ваше правоты по сути, в моей памяти всплыл один довольно любопытный и мало известный факт (о котором сегодня не любят вспоминать), - воззвание де голля к сопротивлению услышали, например, французы в алжире, а в самой франции - почти никто, французы, невзирая на "трудности оккупации", были заняты священным для них летним отпуском :)
      1. +9
        18 мая 2026 10:38
        Цитата: Rodez
        французы, невзирая на "трудности оккупации", были заняты священным для них летним отпуском
        Я вам больше скажу - те французы, которые были эвакуированы из Дюнкерка в Британию, большинство решили возвратиться во Францию (вишистскую и оккупированную), а не вступать в деголлевскую Свободную Францию. Отпуск и бокальчик вина, видимо, был для них важнее...
        1. +4
          18 мая 2026 12:25
          В Александрии тоже, часть экипажей по их желанию, англичане вывезли в Бейрут. Откуда они потом, разбежались кто куда, в том числе и во Францию.
    3. +3
      18 мая 2026 08:51
      Т.е., Вы посмертно предлагаете Дарлану занять трон же Голля. В принципе - разумно, но для этого Дарлану надо было стать де Голлем.
      Кстати, немедленным результатом ухода флота стала бы оккупация Виши.
      1. vet
        +5
        18 мая 2026 08:58
        Де Голлю было легко сидя в Лондоне по радио языком молоть - он, в принципе, был никто и звать никак. Какой-то эмигрантский самозванец. А Дарлан знал, что если он, официальное лицо, "дернется" - Гитлер оккупирует остатки Франции. И, возможно, начнет массовые репрессии. Трудный выбор.
        1. +2
          18 мая 2026 09:03
          Как в анекдоте - именно это я и хотел сказать
        2. 0
          18 мая 2026 15:07
          Цитата: vet
          Де Голлю было легко сидя в Лондоне по радио языком молоть - он, в принципе, был никто и звать никак.

          Де-Голль потому и оставимл свое имя в истории, что не принял капитуляцию Франции и для продолжения войны ушел в Великобританию. После Дюнкерка многие французы считали, что оккупация Великобритании немцами дело одного года или 2 лет и по условиям капитуляции Великобритания сдаст немцам всех перебежчиков.Де-Голль правительством Виши считался предателем и подлежал репрессиям в случае поимки. Де Голль способствовал переходу на сторону союзников Французской экваториальной Африки, облегчил британцам оккупацию Мадагаскара и Сирии.Даже в составе Красной Армии французская часть Де Голля сбила примерно 1% от немецких потерь на Восточном фронте.
      2. +5
        18 мая 2026 09:25
        Кстати, немедленным результатом ухода флота стала бы оккупация Виши.
        Лояльность Виши не помешала немцам провести операцию "Антон".
        1. +3
          18 мая 2026 09:49
          Антон пришел после - когда Виши без флота и колоний ничего не стоила.
          1. 0
            18 мая 2026 10:07
            Что значит без флота, если план "Лила" был частью операции "Антон"?
            1. 0
              18 мая 2026 12:20
              Это значит, что Антон с Лилой случились 11-12 ноября 1942 года, т.е. после операции Торч и перехода армии, флота и колоний Франции на сторону добра.
              1. +3
                18 мая 2026 12:38
                Что-же тогда затопили в Тулоне?
      3. +4
        18 мая 2026 09:50
        Цитата: sivuch
        Кстати, немедленным результатом ухода флота стала бы оккупация Виши

        Выбирая между войной и позором он выбрал последнее и прогадал. С его стороны наивно было полагать на порядочность Гитлера и Ко, тем более, что Великобритания не повержена и война продолжается.
        1. +3
          18 мая 2026 12:17
          Разумеется, гораздо лучшим выходом для французов была бы Крепость Бретань, как предлагал Рейно или даже правительство в изгнании. Хотя тут не было бы даже изгнания - ведь до французских колоний фрицы все равно не могли дотянуться. Но основная часть элиты воевать не хотела.
          1. +2
            19 мая 2026 07:36
            Цитата: sivuch
            Но основная часть элиты воевать не хотела.

            Вот именно, безвольные тюфяки. Немцы могли их использовать через запугивание и террор, но всем повезло, что Гитлер оказался мягко говоря неумным и решения принимал на эмоциях.
      4. +3
        18 мая 2026 12:28
        Дарлан и по званию, и по должности стоял намного выше де Голля. К тому же флот, в отличии от разбежавшейся армии, сохранил организованность и связь. Почему он поступил так, а не иначе, мы уже не узнаем. Да и убийство его, весьма мутная история.
        1. +2
          18 мая 2026 13:07
          Да и убийство его, весьма мутная история.
          Кстати, да. Дарлан был убит уже после переговоров с союзниками. Расследование не проводилось, убийцу на следующий день казнили.
          1. +2
            18 мая 2026 13:50
            Следствие было, но сугубо формальное. Видимо, его смерть устраивала Союзников, ну а мнение всех остальных, было пофигу.
    4. +7
      18 мая 2026 08:59
      Корабли не могут стоять где попало. В местах стоянок должны были находиться топливо, боеприпасы, продовольствие, вода и ремонтные мощности. Кроме того, до тех стоянок предстоит совершить переход, для чего нужно всё, уже перечисленное, а также организационное планирование (кто, куда, откуда, когда и как идёт). И наконец, нужна воля (политическая и штабная), которая отдаст приказ о переходе. Ни у Петена, ни у Дарлана такой воли не было, в отличие от Де Голля.
      1. +5
        18 мая 2026 10:28
        Цитата: Юрась_Беларусь
        Корабли не могут стоять где попало. В местах стоянок должны были находиться топливо, боеприпасы, продовольствие, вода и ремонтные мощности.

        Как вариант - Мартиника, там уже стоял "Беарн".
        Плюс уход французского флота в Вест-Индию был предложен британцами в ультиматуме как третий вариант возможного решения проблемы захвата флота немцами.
        1. 0
          18 мая 2026 12:14
          А немцы будут терпеливо ждать, пока закончатся подготовительные мероприятия к переходу?
          1. +3
            18 мая 2026 16:38
            Цитата: Юрась_Беларусь
            А немцы будут терпеливо ждать, пока закончатся подготовительные мероприятия к переходу?

            Так это 1940, а не 1942. Немцы только-только получили базы на атлантическом побережье Франции, да и юг Франции ещё условно нейтрален. Так что пока немцы сосредоточат силы, Дарлан уже уйдёт.
            Нет, на ТВД конечно ещё есть Супермарина... но это же итальянцы. laughing
    5. 0
      18 мая 2026 10:39
      Ну, французские адмиралы того периода, "ни рыба, ни мясо" - это еще очень лестная оценка)))
      даже среди итальянцев попадались смелые и толковые, а жабоедам в ВМВ, как-то не повезло.
    6. +2
      19 мая 2026 08:28
      был убит каким-то молокососом

      Вика пишет, что его (молокососа) в 1945 реабилитировали (после гильотинирования, правда, но это не важно) — интересно, с каких щей?
      1. +3
        19 мая 2026 16:47
        Цитата: Aggle
        интересно, с каких щей?
        Об этом было известно послевоенным чиновникам, но их уже никого нет, а посему, дело это остается до сих пор мутным...
  4. +9
    18 мая 2026 06:50
    В самом нелицеприятном свете выглядели теперь устроившие вероломное нападение на своих недавних союзников англичане. Однако в настоящее время не только в Великобритании, но и во Франции не любят вспоминать эти неудобные и неприятные эпизоды II мировой войны.
    Как говорил Карлсон, который живёт на крыше, «Пустяки, дело-то житейское!» первый раз что ли .Подрались, померились ,чего не бывает между собратьями. Европейцы, одно слово. Другое дело Россия - она другая, полуевропейская, полуазиатская, её можно пенять за исторические события, аж со времен царя Гостомысла .Но если СССР то побаивались, все таки была одна из супердержав, внушал трепет, то об РФ вытирают ноги все кому не лень и с предъявами к событиям тысячелетней давности. Дожили.
  5. +8
    18 мая 2026 06:56
    Таким образом, французы доказали всему миру, что они были верны своему слову и не собирались отдавать Германии свои корабли.

    Страну отдали немцам, а корабли утопили сами.
    Хорошо французы слово держали.
  6. +10
    18 мая 2026 07:18
    Жансуль пытался объяснить, что у него нет связи с начальством,

    Ага! Ага!
    Вообще, отчаянное сопротивление френчей в Северной Африке (вот бы им так же с Германией воевать), больше всего напоминает сопротивление шайки дезертиров.
    Давайте оценим положение дел:
    Северная Африка, субтропики (или тропики уже? Надо глобус посмотреть). Растет все кроме клюквы.
    Любые вина.
    Бабы всех цветов.
    Власть принадлежит командованию эскадры. Красота! Попивай винцо, закусывай фруктами, потрахивай баб.
    Не жизнь, а сказка!
    Вдруг приплывают суровые англичане и говорят, что война вообще то. Воевать надо.
    Вот и пропала связь с Адмиралтейством...
    А вообще, лучше чем сказал о происходящем хранцузский генерал Вейган, не скажешь:
    "Если они высадят две дивизии, я встречу их огнем, если высадят двадцать, цветами". Это он перед высадкой англо-американцев в Тунисе. Просто вершина воинской доблести!
    Ну а про Тулон очень хорошо сказал один из азиатских полководцев прошлого (Тамерлан вроде?):
    "У них не хватило мужества ни для сопротивления, ни даже для бегства". Бараны на бойне короче.
    Вот баб своих налысо стричь, это они завсегда...
    Французы, нация предателей!
    1. vet
      +3
      18 мая 2026 08:21
      Средиземноморское побережье - и северное, и южное, это все же субтропики.
      1. +2
        18 мая 2026 09:55
        Спасибо! А то глобуса под руками нет wink.
  7. +1
    18 мая 2026 07:34
    Немцы осенью 1941 года ждали прорыва советского Балтийского флота в Швецию.
    Для интернирования...
    Ожидания оказались напрасны!
    1. +2
      18 мая 2026 09:53
      Цитата: hohol95
      Ожидания оказались напрасны!

      И как бы они через минные поля прошли бы?
      1. +5
        18 мая 2026 10:31
        Цитата: Дырокол
        И как бы они через минные поля прошли бы?

        С нашей стороны прорыв НК и ПЛ КБФ в Атлантику тоже рассматривался - вплоть до подачи предложений командирами кораблей. Впрочем, наркомат ВМФ быстро остудил горячие головы, напомнив про мины, люфтов и узкие проливы, контролируемые немцами.
      2. +3
        18 мая 2026 20:29
        Для того и минировали.
        И при этом очень ждали, что при катастрофическом положении в Ленинграде советский БФ рванёт на всех парах интернироваться в Швецию.
    2. +2
      18 мая 2026 10:42
      Ну, а что, в Берлине тоже иногда покуривали забористые вещи, вот и случались, разного рода озарения)))
      1. +2
        18 мая 2026 20:23
        Гитлер был противником табака и алкоголя, не едал мяса.
        Он принимал только "успокоительные капли"!
        1. +2
          18 мая 2026 21:17
          Не только Гитлер. Геринг тоже принимал "вещества расширяющие сознание"))) вообще, в Германии 20-ых годов прошлого века, наркоманов хватало.
          1. +1
            20 мая 2026 13:45
            У Геринга было серьёзное ранение.
            Из-за ранения он стал тучнеть, постоянные боли вынуждали искать "обезболивающее".
            После Первой Мировой по всей Европе были огромные массы наркоманов - солдаты получившие серьёзные ранения.
            На то время было одно сильное обезболивающее - морфий.
            В США в свободной продаже были сигареты с опиумом.
            Был детский успокоительный сироп в составе которого было наркотическое средство.
            1. +1
              20 мая 2026 15:56
              Да я ж не спорю, после каждой войны остается масса наркоманов. И после ПМВ, было много морфинистов, во время ВМВ многие принимали бензедрин (амфитамин), на который и подсели. Во Вьетнаме амеры подсели на следующий вариант бензедрина и на опиум, коноплю. Наши в Афгане подсели на чарс. Очень мощный стимулятор, пробовал несколько раз. Это может и не правильно, но закономерно.
  8. 0
    18 мая 2026 07:44
    автор предлагает англичанам гадать-потопит ли корабли союзник гитлере Пэтен или передаст морской Шарлеани

    У англичан не было выбора и они еще нормально поступил-предложив заранее достойные решения..
    1. 0
      18 мая 2026 08:56
      А что мешало французам после Катапульты передать свой флот фрицам, а базу в Сенегале - для немецких ПЛ?
      1. +2
        18 мая 2026 10:00
        Цитата: sivuch
        А что мешало французам после Катапульты передать свой флот фрицам, а базу в Сенегале - для немецких ПЛ?

        Немцы были заняты "Битвой за Британию" надеясь высадиться на острова, им было не до Африки
      2. -3
        19 мая 2026 07:14
        Цитата: sivuch
        А что мешало французам после Катапульты передать свой флот фрицам, а базу в Сенегале - для немецких ПЛ?

        страх
        1. 0
          19 мая 2026 09:43
          Страх перед кем? Так боялись Гитлера, что не передали ему флот?
          1. -2
            20 мая 2026 10:23
            страх ответственности перед союзниками.
  9. +10
    18 мая 2026 07:53
    Цитата: Ольгович
    союзник гитлере Пэтен

    Итак:
    41-й год. Выпуск автоиобилей для нужд германских вооруженных сил:
    Германия 40 тысяч, Франция 70 тысяч.
    Численность всего французского Сопротивления 40 тысяч, из них больше половины - бежавшие из лагерей английские, польские, советские, греческие военнопленные. А вот на Советско-Германском фронте только в плен взяли 26 тысяч френчей.
    1. +7
      18 мая 2026 08:58
      Цитата: Grossvater
      на Советско-Германском фронте только в плен взяли 26 тысяч френчей

      они же были и в рядах последних защитников рейхстага... французская хатынь - сожжение орадура-сюр-глан, - после войны был процесс над 11-ю участниками : 4 немца, 7 французов...

      Цитата: Grossvater
      Германия 40 тысяч, Франция 70 тысяч

      в "зоне гельб" были все промышленно развитые районы франции и все фабрики / заводы работали... по свидетельствам того времени, - "жизнь как-то наладилась, просто она другая..."

      Цитата: Grossvater
      Численность всего французского Сопротивления 40 тысяч

      когда кто-то начинает мне рассказывать про "сопротивление", всегда отвечаю, что на стороне немцев воевало больше, чем в том сопротивлении... по свидетельствам уже самих немцев после капитуляции 1940-го, большиство пленных французов не имели ранений (т.е. в боях не участвовали), не имели с собой оружия (т.е. повыбрасывали по дороге), но с бутылками вина в карманах шинелей...
    2. +4
      18 мая 2026 09:07
      Так после Катапульты все сразу и поняли, что англичане - их извечные враги и зачем сражаться в Сопротивлении за тех, кто топит твои корабли?
  10. +1
    18 мая 2026 08:08
    Британцы все сделали правильно, а французы пускай осуждают себя - сдать страну за месяц с небольшим, и потом ударно ишачить на немцев, прям есть чем гордиться....
    1. vet
      +3
      18 мая 2026 08:23
      Англичане тоже не стали очень уж сильно сопротивляться - бежали с Дюнкерка, как крысы с тонущего корабля. До сих гадают, почему Гитлер остановил войска и позволил им сбежать?
      1. +7
        18 мая 2026 10:40
        Цитата: vet
        Англичане тоже не стали очень уж сильно сопротивляться - бежали с Дюнкерка, как крысы с тонущего корабля.

        Англичане решили не быть большими французами, чем сами французы. smile
        Цитата: vet
        До сих гадают, почему Гитлер остановил войска и позволил им сбежать?

        Войска остановил не Гитлер, а фон Рундштедт. Адольф лишь подтвердил, по настоятельной просьбе фон Рундштедта, отданный последним за сутки до этого стоп-приказ.
        А отдан сей приказ был под влиянием атаки британских танков под Аррасом. Немецкий командующий после докладов о том, как британские толстолобики с лёгкостью прорвали немецкую оборону, решил не рисковать и дать время на сосредоточение сил.
        1. +1
          18 мая 2026 12:31
          Гудериан имел привычку - плевать на приказы "сверху". А тут, встал, как вкопанный. Видимо ему предельно доходчиво объяснили, что приказ должен быть выполнен без всякой самодеятельности.
          1. +3
            18 мая 2026 16:46
            Цитата: ТермиНахТер
            Гудериан имел привычку - плевать на приказы "сверху". А тут, встал, как вкопанный. Видимо ему предельно доходчиво объяснили, что приказ должен быть выполнен без всякой самодеятельности.

            Видимо, Роммель в красках описал, как танки лайми просто растоптали его ПТО и пехоту - и ему пришлось мотаться по тылам, собирая полевую и зенитную артиллерию и выстраивая буквально "на коленке" новый рубеж ПТО из абсолютно нештатных средств.. smile
      2. +5
        18 мая 2026 10:45
        Цитата: vet
        До сих гадают, почему Гитлер остановил войска и позволил им сбежать?
        Гитлер не хотел дальнейшей эскалации войны и рассчитывал решить вопрос с Францией и договориться с Британией. Море ваше, суша - наша. Помните такое?
  11. +6
    18 мая 2026 08:20
    Интересно, а куда смотрело французское ПВО, как корабельное, так и береговое? И почему на стоянке не было противоторпедных сетей? Какой-то бардак
  12. +6
    18 мая 2026 08:48
    Только не Гумберленд, а ТК Cumberland, т.е. Камберленд. Также получили повреждения Barhem и Resolution.Первый - лёгкое повреждение, а второй, торпедированный ПЛ Бевезье , ремонтировался год, как и Cumberland
    1. +2
      18 мая 2026 23:16
      Цитата: sivuch
      Только не Гумберленд, а ТК Cumberland, т.е. Камберленд.

      Кстати Камберленд успел к тому времени и в истории с потоплением Адмирал граф Шпее у Ла-Платы поучаствовать.
  13. +2
    18 мая 2026 10:32
    Англичане все сделали правильно. Франция капитулировала всё ее военное снаряжение и инфраструктура, стали использоваться Германией в войне против Британии и статус флота мог всегда быстро изменится, поэтому да надо было действовать превентивно пока была возможность. Потом так со своими бывшими союзниками поступили и сами немцы, потопившие в 1943 "Рому"
    1. +3
      18 мая 2026 23:46
      Ничего не правильно - основная часть флота уцелела, а отношения с французами испорчены. В результате - провал Угрозы и бои в ноябре 42-го вместо бескровного перехода на сторону союзников.
      1. 0
        19 мая 2026 07:49
        Не бывает решений совсем без негативных последствий, но в любой непонятной ситуации лучше стрелять первым, чем надеяться , что все само собой как ни будь рассосётся
  14. Комментарий был удален.
  15. 0
    18 мая 2026 11:16
    Цитата: sivuch
    Даже после Катапульты флот не перешёл на сторону немцев,

    Так переходить то особенно нечему было.
    1. +2
      18 мая 2026 23:36
      Вообще-то, основная часть флота базировалась именно в Тулоне. И Страсбург тоже прорвался в Тулон
    2. 0
      18 мая 2026 23:47
      Ага, всего-навсего 3 линкора, 4 тяжёлых крейсера и куча кораблей поменьше.
  16. 0
    18 мая 2026 11:19
    Цитата: vet
    Англичане тоже не стали очень уж сильно сопротивляться - бежали с Дюнкерка, как крысы с тонущего корабля. До сих гадают, почему Гитлер остановил войска и позволил им сбежать?

    Ага! Фречи значить лапки сложили, а англичане должны были за них воевать?
    1. +3
      18 мая 2026 23:49
      Вообще-то, лапки сложили значительно позднее, в т.ч. из-за драпа союзников.
  17. +7
    18 мая 2026 11:25
    В самом нелицеприятном свете выглядели теперь устроившие вероломное нападение на своих недавних союзников англичане.
    А французы, заключившие сепаратное перемирие в Компьене за 10 дней до этого, вероломны не были?
    Спасибо, Валерий!
  18. +3
    18 мая 2026 13:20
    Цитата: Luminman
    сладкоголосый де Голль, у которого ничего, кроме микрофона на Лондонском радио на было

    Кроме микрофона у де Голля было желание сражаться и желание спасти честь страны!
    1. +7
      18 мая 2026 17:25
      Цитата: Grossvater
      Кроме микрофона у де Голля было желание сражаться и желание спасти честь страны!
      Все верно!
      Петэн спасал мебель, а де Голль - честь...©
  19. +2
    18 мая 2026 13:50
    Цитата: Luminman
    Цитата: Rodez
    французы, невзирая на "трудности оккупации", были заняты священным для них летним отпуском
    Я вам больше скажу - те французы, которые были эвакуированы из Дюнкерка в Британию, большинство решили возвратиться во Францию (вишистскую и оккупированную), а не вступать в деголлевскую Свободную Францию. Отпуск и бокальчик вина, видимо, был для них важнее...


    Вообще-то их вернули в еще до-вишистскую Францию.
    Например, та же 4-я механизированная дивизия сокращенного состава была создана на базе личного состава, эвакуированного из Дюнкерка и вполне успела повоевать в июне 1940, прикрывая драп остальных войск.
  20. +3
    18 мая 2026 17:24
    Цитата: deddem
    Вообще-то их вернули в еще до-вишистскую Францию
    Если верить мемуарам де Голля, то возвращение французских солдат из Британии во Францию было уже после ее капитуляции...
  21. +2
    18 мая 2026 19:27
    Французы потерпели феерическое поражение и для англичан было очевидно, что любые уверения и документы со стороны вишистов ничтожны.
    Великобритания - островное государство и усиление немцев за счёт французского флота может носить критический характер в морском противостоянии, что для островитян - фатально.
    Таким образом, решение, полагаю, было правильным и своевременным.
    Безусловно, всё это печально и грустно, но такова логика войны - слабому доверия нет.
    1. +3
      18 мая 2026 20:56
      Наверное правильнее будет сказать не слабому, а бессильному!
  22. +2
    18 мая 2026 21:40
    Личное мнение...

    Можно изменить название на "Как коварная английская военно-морская военщина напала на мирную французскую военно-морскую военщину, противоборствуя с гитлеровской, исключительно коварной, военно-морской военщиной".

    Спасибо! Мне читать интересно было, хотя подобное уже недавно на ВО публиковалось.
    Поменьше баы оттенков про плохих англичан, мирных французов и всех обнанывавших немцев.
  23. +2
    19 мая 2026 19:45
    Да черт побери!
    Вот почему англичане имели права сделать то, что сделали:
    "Мы продолжим сражаться до конца. Мы будем сражаться во Франции, мы будем сражаться на морях и океанах, мы будем сражаться с крепчающей уверенностью и крепчающей силой в воздухе, мы отстоим наш остров, чего бы это не стоило. Мы будем сражаться на пляжах, мы будем сражаться на вражеских плацдармах, мы будем сражаться в полях и на улицах, мы будем сражаться в холмах; мы никогда не сдадимся, и даже если (хотя я в это ни на минуту не верю) наш остров или большая часть его будет порабощён и охвачен голодом, тогда наша Империя за морями, вооружённая и охраняемая Британским Флотом, продолжит борьбу..."
    Уинстон Черчилль, речь в парламенте, 18 июня 1940 года. Во Франции такого никто не сказал хотя и у них был флот и были колонии.