Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Любовь к оружию. Человек с пистолетом не защищен законом

Любовь к оружию. Человек с пистолетом не защищен закономЛегально приобрести оружие в России так же сложно, как попасть в отряд космонавтов. Начну по порядку. Сначала надо запастись тремя медицинскими справками.

Раньше я приезжал в военную поликлинику, где каждый год проходил обязательную для всех военных диспансеризацию, посещал три кабинета, и справка – у меня в кармане. В этом году мой врач-терапевт сказала, что бланки справок у нее остались, но у поликлиники нет лицензии на эту медицинскую услугу. Пришлось обзванивать городские гражданские поликлиники, но во всех я слышал один и тот же ответ: нет лицензии.

ХОЖДЕНИЕ ЗА СПРАВКАМИ


Законодательно мне навязали только один длинный, но, как оказалось, легкий путь. Он начинался в городском психоневрологическом диспансере.
– Где розовый бланк, с которым вы должны были ко мне приехать? – спросила врач.

О каком-то розовом бланке я не знал.

– Я справку дам, но в городской поликлинике вам придется взять бланк и приехать ко мне еще раз.

Я честно сказал, что лучше куплю справку, чем за бесплатно терять еще один день в угоду российской бюрократии, после чего мне пришлось выдержать осуждающий взгляд и выслушать тираду, что из-за таких, как я, людей стреляют и давят на дорогах страны.

Общение с психиатром, который видел меня в первый раз, длилось ровно столько, сколько требовалось для заполнения справки. И через пять минут я вышел из кабинета с твердой уверенностью, что не псих, так как у меня есть соответствующая справка.

На следующий день (сразу объехать все медучреждения я не успел) поехал на другой конец города в наркологический диспансер. За посещение нарколога здесь берут 100 рублей. Но после предъявления в регистратуре удостоверения ветерана военной службы общение с врачом вышло бесплатным.

Наркологом оказалась симпатичная молодая женщина.

– Пьете?

– Год в завязке.

– А почему руки трясутся?

– Волнуюсь.

Через пять минут справка о том, что я не алкоголик, лежала у меня в кармане.

Теперь, на основании двух полученных справок, предстояло получить третью справку по какой-то специальной форме. Оказалось, что эту справку выдают только в платных медицинских центрах и, естественно, за отдельную плату. Третий день ушел на то, чтобы найти такой центр. Я появился в нем уже под вечер. Заплатив на ресепшене (регистратуры там нет) 700 рублей, отправился в указанный мне кабинет. Девушка, подменявшая заболевшего врача, сначала проверила мое зрение. Буквы на таблице расплывались, так как я забыл дома очки.

– Вы плохо видите?

– Нет, что вы, у меня стопроцентное зрение, просто устал сегодня.

Оформление справки заняло здесь гораздо больше времени, так как девушка все время к кому-то бегала узнавать, как заполнять эту справку. Наконец, разноцветная справка, а также ксерокопии лицензий этого медицинского учреждения на право оказывать медицинские услуги пополнили мою коллекцию, и теперь я мог приступить к следующему этапу.

В многомиллионной Москве всего три учебных центра, где можно сдать экзамены и получить сертификат о знании правил и навыков обращения с оружием. Все три центра находятся за Московской кольцевой дорогой. В самом ближайшем мне сказали, что у них очередь на сдачу экзаменов расписана на три месяца вперед. Во втором центре мне повезло, меня готовы были в нем проверить уже через месяц. Наплыв желающих сдать экзамены объясняется просто. Раньше для получения лицензии на охотничье оружие достаточно было в милиции предъявить охотничий билет с отметкой о сдаче охотминимума. Военным было еще проще – они приносили справки из своей воинской части о том, что за ними закреплено табельное оружие. Сейчас же через сертификацию в учебном центре должны проходить все, даже офицеры спецназа ФСБ. Бюрократия побеждает здравый смысл.

ЭКЗАМЕН В ЖАНРЕ ФАРСА

В назначенный день и час я приехал в учебный центр. Нас, экзаменующихся, собралось 19 человек: 3 женщины и 16 мужчин в возрасте от 22 до 70 лет. Женщины, по их словам, приехали исключительно из благородных побуждений помочь своим близким. Одна рассказала сказку о том, что муж потерял свою лицензию и, так как он сильно занят, она будет оформлять оружие на себя, а пользоваться им будет, конечно, муж. Дама просто не знала Закона «Об оружии», поэтому и выдумала эту глупую историю. Вторая рассказала не менее сказочную историю о том, что получила охотничье ружье в наследство и теперь хочет его сохранить для своего сына. А так как сыну только 14 лет, она оформляет лицензию на себя. Зачем 14-летнему пацану огнестрельное оружие, успеет в армии пострелять из автомата – этот вопрос поставил ее в тупик. Третья дама оказалась самой умной – она молчала.
Не понимаю, почему женщины стесняются признаться в том, что хотят вооружиться. Наверное, это своего рода комплекс.

Встречавший нас в дверях работник центра интересовался, все ли знают новое законодательство, и рекомендовал 30-страничный справочник за 120 рублей. Мой сосед «по парте» – дедушка с потерянным взглядом, которого чуть ли не силой привела на экзамен дочка, – начал листать справочник. Но «учеба» ему совсем не давалась.

– Ничего не понимаю, что тут написано, – беспомощно жаловался он мне.

Я пообещал, что подскажу ему ответы на экзамене.

Всех привели в класс, раздали листки с тестами, как на ЕГЭ, и оставили одних. В листке было 16 вопросов и по 3 ответа к каждому. Из трех ответов предстояло выбрать правильный и рядом с ним в клеточке поставить «птицу». Народ быстро достал из сумок, портфелей и баулов 120-рублевые справочники и приступил к списыванию.

Мне потребовалось примерно семь минут, чтобы ответить на все вопросы. Потом я помог поставить крестики в тесте дедушке, сидевшему слева от меня. Потом помог соседу справа и соседу сзади. И все же пришлось поскучать еще минут 20, прежде чем пришел экзаменатор и собрал наши экзаменационные листы. Итог: теоретический экзамен завалили шесть человек, в том числе три дамочки.

Оставшихся 13 человек повели в тир, где пятерым не досталось наушников. Под грохот выстрелов в гулком тире они испытывали свои барабанные перепонки на прочность.

Я впервые держал в руках спортивный пистолет Beretta. Ощущение приятное. Добротная сборка, все детали металлические, безотказная работа и точный бой. После нашей четырехзарядной «Осы» с «Береттой» чувствуешь себя по-настоящему вооруженным. Но для повседневного ношения под мышкой тяжеловат и великоват. Зато из него не промажешь. У «Осы» есть лазерный прицел, но он бесполезен, сколько ни целься, пули летят по немыслимым траекториям. Сказывается отсутствие ствола.

В тире у меня сложилось твердое впечатление, что большинство испытуемых впервые имеют дело с оружием. «Мой» дедушка, у которого, кстати, дома два пистолета и один карабин, нарушил все правила обращения с пистолетом. При зарядке магазина патроны веером разлетались во все стороны. Магазин он уронил на пол (по правилам квалифицируется как неосторожное обращение с оружием). Забыл снять с предохранителя (нажать кнопочку сбоку). Передергивая затвор, задержал затворную раму, и патрон стал криво, не попав в патронник. С грехом пополам он сделал два контрольных выстрела в огромную мишень, попав в «молоко». После стрельбы, не снимая пальца с крючка и не ставя на предохранитель, навел пистолет на инструктора. Конечно, не нарочно. Просто он не имел навыков безопасного обращения с оружием. После этого инструктор отправил дедушку на переэкзаменовку, не допустив к зачетной стрельбе. Переэкзаменовка должна была состояться черед две недели. Вряд ли дедушка успеет обучиться дома безопасному обращению с оружием.

Подавляющее большинство продемонстрировало не лучшие навыки. Например, у одного молодого человека заряженный пистолет в руках просто ходил ходуном. От волнения он то и дело направлял ствол то в сторону инструктора, то в сторону инспектора МВД. В конце концов, пистолет у него забрали и отправили на пересдачу и пить валерьянку. Но если человек не пытался пристрелить инструктора на месте, то остальные грехи в тире ему прощали. В итоге из 13 человек экзамен сдали шесть. Из этих шести лучшими «учениками» оказались двое военных и один гражданский молодой человек кавказской наружности.

Получив сертификат, я на следующий день отправился в лицензионный отдел. Проведя в очереди несколько часов, я предъявил инспектору к осмотру свой арсенал – несколько пистолетов и карабин – и сдал документы на продление лицензии. Еще через две недели провел в очереди несколько часов, чтобы получить три лицензии – по одной на каждый вид огнестрельного оружия.

Но это еще не конец хождения по кабинетам. По новым правилам каждый раз, выезжая за пределы своего субъекта Федерации, надо оформлять в лицензионном отделе разрешение на вывоз оружия. Интересно, как с этим справляются те, кто живет, допустим, в московском районе Жулебино, а на работу каждый день ходит через дорогу в подмосковные Люберцы. В лицензионном отделе мне сказали, что к ним еще ни разу не обращались за получением разрешения на перемещение оружия. Видимо, оружие лежит дома. Да и то, зачем носить его с собой? Но это другой вопрос.

БЕССИЛИЕ СИЛЫ

Студентка Александра Локотова, 22 мая прошлого года ранившая в грудь 22-летнего мужчину в вестибюле станции метро «Цветной бульвар», – другим наука: если тебя ударили в левую щеку – подставь правую. Это будет по-христиански. Видимо, по-христиански решил и суд, приговорив девушку к трем годам заключения в колонии общего режима. Это пример того, как наше законодательство защищает хулиганов и преступников. Потому что, если на тебя нападают с ножом, а ты достала пистолет – это превышение самообороны. Если у преступника в руках пистолет, то первый выстрел всегда за ним, потому что, если ты стреляешь первым – это тоже превышение самообороны. Ведь в суде невозможно доказать, а имел ли преступник твердое намерение открыть огонь. Наконец, в драке надо попросить преступника оставаться джентльменом и отойти не менее чем на метр, чтобы ты мог в него выстрелить по правилам. Ближе одного метра до цели стрелять запрещено. И еще одно замечательное правило: после ответного выстрела, истекающий кровью, ты должен доползти до ближайшего отделения милиции, чтобы составить протокол. И если к началу судебного процесса не умрешь от раны, то тебя, возможно, не оправдают, потому что ты открыл огонь в общественном месте, что категорически запрещено.

После каждого случая массовых расстрелов преступниками ни в чем не повинных граждан в обществе обсуждается проблема вооружения народа. Выстрелы, прозвучавшие в этом году в Москве, Белгороде, Волгограде и других городах, наводят на мысль, что оружие для самозащиты необходимо. Хотя бы для того, чтобы преступник знал, что в ответ тоже может получить пулю. Но остановит ли это его? Ведь, идя на преступление, человек всегда уверен в своей безнаказанности, а иначе у нас не было бы стрельбы, пьяной поножовщины, драк, коррупции и прочих преступлений.

Другое дело, что закон, формально наказывая за преступление, фактически не защищает потерпевшего. И до момента преступления, и после совершения насилия объект нападения, то есть потерпевший, если он, конечно, остался жив, никем и ничем не защищен.

У нас нет закона, который бы защищал законопослушных граждан от посягательств на их жизнь и собственность. Ежегодно тысячи машин, квартир и домов подвергаются грабежу. Ограбить кого-то еще не значит сесть в тюрьму. Но если владелец, чтобы защитить свое имущество, поставил капкан на грабителя, подвел электричество к колючей проволоке по периметру своего владения – это уже преступление. У нас закон защищает преступника, а не потерпевшего. И часто бывает, что именно потерпевший оказывается в роли преступника, как студентка Локотова.

Напрашивается вывод, что вооружение народа – вредная идея. Действительно, она кажется вредной нашим законодателям и правоохранительным органам. Потому что надо будет менять законы и само отношение к защите общества и частной собственности, то есть брать на себя дополнительные функции, лишние заботы. А работать, известно, у нас не особенно-то любят. Но самое главное – надо менять психологию людей. А это еще более сложная задача. Поэтому в обозримом будущем закон будет ужесточаться в отношении законопослушных граждан. А преступники по-прежнему будут убивать людей. И необязательно из огнестрельного оружия.
Автор: Владимир Калинин
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 185
  1. fenix57 22 мая 2013 05:35
    Здравствуйте! Сделал вывод:В России-человек законопослушный НЕ ЗАЩИЩЕН!
    fenix57
    1. Canep 22 мая 2013 05:56
      А я сделал другой вывод: нахрен нужно такое оружие. Автору спасибо за поучительную историю.
      1. Ejik_026 22 мая 2013 15:49
        Мораль:
        1 покупай левый ствол, проще будет.
        2 Всегда добивай напавшего на тебя, что не смог опознать.
        3 После того как завали нападавших, скрывайся с места нападения.
    2. vladimirZ 22 мая 2013 06:47
      Я в этом году тоже около 3 месяцев с такими же мучениями "оформлял" лицензию на "Осу". Издевательство над людьми, по другому эту систему, организованную у нас в России, и не назовешь.
      На моих глазах люди старше 60 лет, т.е. как раз те кто не может себя защить физически, приносили в лицензионные полицейские органы оружие самозащиты, потому что не могут пройти эти бюрократические препоны.
      А вот лица определенной так называемой "кавказской национальности" делали это гуртом с сопровождающим работником.
      Многие, особенно люди пожилого возраста, просто явочным порядком перестали получать эту "лицензию", оставив себе оружие на незаконное "безлицензионном хранение". По другому, видно с этой властью, устанавливающей невозможные условия получения лицензии на охотничье оружие и оружие самообороны, нельзя.
      1. poizor 22 мая 2013 11:13
        ога, ты это расскажи, прочитав статью не наискосок - из 20!!! человек сдали простенький экзамен только 6!!! при том, что списывали и наводили заряжённое и взведённое оружие на инструкторов...
        в Германии попробуй такое сделать! и расскажи, как ты сдашь на Waffenschein!

        а ведь завтра эти "мастера стрельбы" (не знающие ни законодательства, ни ТБ при обращении с оружием) обосравшись в электричке от вида пьяных гопников и возомнив себя хероями от пушки в кармане могут и пальнуть - и в кого попадёт этот "с трясущимися руками"? хорошо если только себе яйца отстрелит...

        Человек с пистолетом не защищен законом

        Человек должен быть защищён от дебила с пистолетом!
        poizor
        1. Misantrop 22 мая 2013 11:33
          Цитата: poizor
          а ведь завтра эти "мастера стрельбы" (не знающие ни законодательства, ни ТБ при обращении с оружием)

          Не прочитали в статье, где можно получить эти навыки? Правильно, НИГДЕ. Таких центров подготовки НЕТ, есть тупая, до предела забюрокраченная система лицензирования. А виноваты в этом, как у нас принято, именно те, кто все же честно пытается ее пройти. Не законодатель, не чиновник-взяточник, а снова - законопослушный гражданин. Ибо то самое "лицо кавказской национальности", имеющее навыки обращения с оружием, явно не стрелковый тир посещало...
          Misantrop
          1. poizor 22 мая 2013 11:47
            Цитата: Misantrop
            Не прочитали в статье, где можно получить эти навыки?

            ну, как бы отработать данные навыки, взяв пару часов с инструктором центра (который и экзамен принимал) - это надо гением быть?
            в тир зайти по стендовой и т.д. стрельбе, в обществе охотников - тоже гениальным надо быть!? и никак иначе...
            те кто хочет - находят и тренируются.

            Цитата: Misantrop
            Таких центров подготовки НЕТ

            гугль говорит обратное...
            http://theobject.ru/cost/
            предвижу крики о "а пачаму у меня в Муходранске нету такого центра!?" laughing
            но и тут удивлю вас - и в том же США не в каждой школе есть инструктора обучающие обращению с оружием!


            Цитата: Misantrop
            есть тупая, до предела забюрокраченная система лицензирования.

            которая проходится на ура совершенно левыми и ничего не знающими и неумеющими людми, как видно из статьи...

            Цитата: Misantrop
            А виноваты в этом, как у нас принято, именно те, кто все же честно пытается ее пройти.

            как видим, те, кто честно её проходит никаких проблем не имеют. я уж промолчу про все рассказы "честного автора" о покупках нужных справок.
            вот сколько из 20 человек на экзамене справки тупо купили?

            Цитата: Misantrop
            Ибо то самое "лицо кавказской национальности", имеющее навыки обращения с оружием, явно не стрелковый тир посещало...

            и что? какой из этого вывод? для меня только один - "эффективность" работы полицаев в тех самых регионах, где "норма" ходить с оружием...
            poizor
            1. Misantrop 22 мая 2013 12:21
              Цитата: poizor
              которая проходится на ура совершенно левыми и ничего не знающими и неумеющими людми, как видно из статьи...

              Правильно. Данные люди натренированы именно НА ЭТО. Т.е. имеют свободное время и настойчивость бегать по кабинетам, платить у каждого окошка, стремиться не к тому, что реально надо, а что стало престижно (т.е. есть далеко не у всех). Что растили, то и выросло. Но зато адекват отсечен ЭТОЙ системой от оружия практически НАГЛУХО. Весь расчет именно на то, что он плюнет и откажется от легального способа. Тем более, что в результате всего этого он получит на руки не оружие, а злобную пародию на него. И при этом БЕЗ ПРАВА АДЕКВАТНОГО ПРИМЕНЕНИЯ
              Misantrop
              1. poizor 22 мая 2013 12:41
                Цитата: Misantrop
                Но зато адекват отсечен ЭТОЙ системой от оружия практически НАГЛУХО.

                ой да ладно! на получение ВУ вы "гробите" намного больше времени сил и денюг - и ничего, не плачетесь.
                и как видно из статьи - адекват без проблем, потратив неделю времени, получил разрешение на следующие полтора года. и не на какую-ту ерунду - а на огнестрельное ОРУЖИЕ!

                Цитата: Misantrop
                Весь расчет именно на то, что он плюнет и откажется от легального способа.

                а мне кажется что это очень даже правильно, особенно по отношению к "каранным", получившим двустволку/берданку по наследству от деда из деревни - пусть лучше они помыкавшись сдадут ружжо, а не хранят его в платяном шкафу с филькиной грамотой.

                Цитата: Misantrop
                Тем более, что в результате всего этого он получит на руки не оружие, а злобную пародию на него.

                ага, ТРИ!!! ствола (один из которых короткоствол) - это норма жизни в Москве...

                Цитата: Misantrop
                И при этом БЕЗ ПРАВА АДЕКВАТНОГО ПРИМЕНЕНИЯ

                а кто судья-то?
                описанный мной обосравшийся офисный планктон в электричке, палящий с закрытыми глазами в сторону (дай-то Бог) "обидчика"?

                p.s. тут мне рассказывали о том, что типа эти все "экзамены" проходят люди, у которых есть на это время и деньги - а по итогу имеем, что из 20 человек, прошедших "все круги ада" и дошедших до экзамена только ТРОЕ!!! более-менее уверенно обращаются с оружием...
                про теорию и практику в сфере законодательной базы я даже упоминать не буду - она ограниченна списыванием ответов из методички...

                скажите, вы действительно хотите, чтобы описанные выше в статье 17 человек получили в руки огнестрельное оружие и носили (не дай Бог) его с собой? насколько АДЕКВАТНО они будут применять оружие?
                poizor
            2. Rakti-Kali 22 мая 2013 21:14
              Цитата: poizor
              ну, как бы отработать данные навыки, взяв пару часов с инструктором центра (который и экзамен принимал) - это надо гением быть?

              Нет, это инструктору надо озаботиться тем, чтобы довести до проверяемых правила обращения с оружием, не принимая во внимание то, что они писали какой то там тест. Ибо техника безопасности и нефик...
              Цитата: poizor
              в тир зайти по стендовой и т.д. стрельбе, в обществе охотников - тоже гениальным надо быть!? и никак иначе...

              Цитата: poizor
              предвижу крики о "а пачаму у меня в Муходранске нету такого центра!?" но и тут удивлю вас - и в том же США не в каждой школе есть инструктора обучающие обращению с оружием!

              Ви таки будете смиятся... но в моём "Муходранске" их таки как раз и нету... Несмотря на то, что в этом "Муходранске" живёт 1/3 млн. жителей и он считается крупным промышленным городом.
              Цитата: poizor
              те кто хочет - находят и тренируются.

              Да... есть тут у нас одна приметная балочка в трёх остановках на электричке и часе ходьбы по буеракам... Это очень удобно, особенно зимой.
              Цитата: poizor
              которая проходится на ура совершенно левыми и ничего не знающими и неумеющими людми, как видно из статьи...

              Перечитайте статью, дабы развеять свои заблуждения, - ничего не знающие и неумеющие как раз через неё и не прошли. Хотя это и не освобождает её от справедливо применённых камрадом эпитетов "тупая" и "забюрокраченная".
              Цитата: poizor
              как видим, те, кто честно её проходит никаких проблем не имеют. я уж промолчу про все рассказы "честного автора" о покупках нужных справок.

              А вот покупка справок автору в минус - честным надо быть до конца.
              1. poizor 22 мая 2013 21:22
                Цитата: Rakti-Kali
                Нет, это инструктору надо озаботиться тем, чтобы довести до проверяемых правила обращения с оружием, не принимая во внимание то, что они писали какой то там тест. Ибо техника безопасности и нефик.

                при сдаче экзамена в ГАИ на ВУ вас приёмная комиссия обучала? при сдаче экзаменов в ВУЗ?
                не придумывайте ерунды ;)

                Цитата: Rakti-Kali
                Ви таки будете смиятся... но в моём "Муходранске" их таки как раз и нету... Несмотря на то, что в этом "Муходранске" живёт 1/3 млн. жителей и он считается крупным промышленным городом.

                в моём например есть - тир областной, ДОСАФ, где я ещё 20 лет назад проходил всё это. но в то же время, вы хотите получить не чего-нибудь - а ОРУЖИЕ, и поэтому должны пройти необходимую подготовку. как и где - можете в отпуск поехать в Москву и пройти курсы.

                Цитата: Rakti-Kali
                Да... есть тут у нас одна приметная балочка в трёх остановках на электричке и часе ходьбы по буеракам... Это очень удобно, особенно зимой.

                уверенно держать пистолет, и отработать "не направляй на человека" можно и дома, на игрушечном пистолете. ничего архисложного в этом нет.

                Цитата: Rakti-Kali
                Перечитайте статью, дабы развеять свои заблуждения, - ничего не знающие и неумеющие как раз через неё и не прошли.

                уже то, что они были допущены к экзаменам - это полный ! это не экзамен "как связать носки любимой бабушке", а экзамен на обладание ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ!!!
                poizor
                1. Rakti-Kali 22 мая 2013 23:51
                  Цитата: poizor
                  при сдаче экзамена в ГАИ на ВУ вас приёмная комиссия обучала? при сдаче экзаменов в ВУЗ?не придумывайте ерунды ;

                  Не путайте х... э-э-э божий дар с яичницей. Инструктор существо нежное и очень ценящее свою свободу и жизнь. Поэтому инструктаж по технике безопасности при обращении с оружием получают все попавшие в тир или на стрельбище, невзирая на чины и положение. Ибо правило. Кстати к сцене в тире описанной в статье отношусь с большим скепсисом. В данной ситуации инструктор просто ОБЯЗАН контролировать ВСЕ действия стрелков, НЕДОПУСКАЯ ситуаций описанных в статье. Иначе это не инструктор, а пустое место не ценящее ни свою жизнь, ни чужую.
                  1. poizor 22 мая 2013 23:55
                    Цитата: Rakti-Kali
                    Инструктор существо нежное и очень ценящее свою свободу и жизнь. Поэтому инструктаж по технике безопасности при обращении с оружием получают все попавшие в тир или на стрельбище, невзирая на чины и положение.

                    ааа, я подумал про обучение... а вы просто про закорючку под бумажкой по ТБ говорите!
                    и говорите это про людей, пришедших сдавать ПОСЛЕДНИЙ тест перед обладанием огнестрельным оружием...

                    Цитата: Rakti-Kali
                    В данной ситуации инструктор просто ОБЯЗАН контролировать ВСЕ действия стрелков, НЕДОПУСКАЯ ситуаций описанных в статье. Иначе это не инструктор, а пустое место не ценящее ни свою жизнь, ни чужую.

                    ну, это то же самое, что вы написали про подготовку в автошколе...
                    poizor
                    1. Rakti-Kali 23 мая 2013 00:09
                      Цитата: poizor
                      ааа, я подумал про обучение... а вы просто про закорючку под бумажкой по ТБ говорите!и говорите это про людей, пришедших сдавать ПОСЛЕДНИЙ тест перед обладанием огнестрельным оружием...

                      НЕТ. Я не про закорючку, а про исполнение работником своих прямых обязанностей. И не про сдающих экзамен, а про работника тира. А этот работник ОБЯЗАН провести инструктаж по ТБ и ОБЯЗАН следить за исполнением правил ТБ. Независимо от того кто находится в тире - банда впервыестреляющих или мастера спорта из ФПСР.
                      1. poizor 23 мая 2013 00:17
                        Цитата: Rakti-Kali
                        НЕТ. Я не про закорючку, а про исполнение работником своих прямых обязанностей.

                        ну так вы видите, на примере данной статьи, как это "работает". и хотите ещё больше "облегчить" получение огнестрела?
                        poizor
                      2. Rakti-Kali 23 мая 2013 15:29
                        Я хочу иметь право приобретать не просто огнестрел, а короткоствольное нарезное огнестрельное оружие. И я за ужесточение правил получения разрешения на оружие, но за облегчение процедуры получения этого разрешения. Даже не облегчения процедуры, а скорее её оптимизации - чтобы действовало правило "одного окна" - чтобы в одном месте можно было пройти врачей, получить качественную подготовку и сдать экзамен. А не носиться как в *опу укушеный по городу и области, собирая справки, ища тир, и выстаивая многочасовые очереди.
                      3. poizor 23 мая 2013 15:37
                        Цитата: Rakti-Kali
                        А не носиться как в *опу укушеный по городу и области, собирая справки, ища тир, и выстаивая многочасовые очереди.

                        ну что поделать что это судьбы "хочух" во всех странах? РФ тут не исключение.
                        но вы, если хотите - организуйте за свои кровные тир, наймите инструкторов, врачей - и предоставляйте услуги. тем более что в вашем городе ничего этого нет! бабла заработаете, не?
                        дарю бизнес-идею, пользуйтесь!
                        poizor
                      4. Rakti-Kali 24 мая 2013 12:25
                        Цитата: poizor
                        ну что поделать что это судьбы "хочух" во всех странах? РФ тут не исключение.но вы, если хотите - организуйте за свои кровные тир, наймите инструкторов, врачей - и предоставляйте услуги. тем более что в вашем городе ничего этого нет! бабла заработаете, не?дарю бизнес-идею, пользуйтесь!

                        Опоздали, я этой бизнес-идеей уже лет 12 болею.
                2. Rakti-Kali 22 мая 2013 23:59
                  Цитата: poizor
                  в моём например есть - тир областной, ДОСАФ

                  Вам повезло.
                  Цитата: poizor
                  но в то же время, вы хотите получить не чего-нибудь - а ОРУЖИЕ, и поэтому должны пройти необходимую подготовку. как и где - можете в отпуск поехать в Москву и пройти курсы.

                  Во-первых зачем столько пафоса? Во-вторых, что за бред? Значит чтобы научиться владеть авто мне ехать никуда не надо, а чтоб оружием надо через полстраны переться? А что если у меня уже 11 лет небыло отпуска и в ближайшее время и не предвидится? Или что автолюбитель несколько "равнее" чем человек желающий не просто владеть оружием, но и научиться владеть им правильно?
                  1. poizor 23 мая 2013 00:15
                    Цитата: Rakti-Kali
                    Вам повезло.

                    дело не в везении. не вижу проблем съездить к нормальным специалистам и пройти квалифицированное обучение. да будет стоить на пару сотен УЕ дороже, но ведь для себя, не для дяди?

                    Цитата: Rakti-Kali
                    Значит чтобы научиться владеть авто мне ехать никуда не надо, а чтоб оружием надо через полстраны переться?

                    ну, реальность такова. и в Европах вы не в каждом городе пройдёте подготовку и сдадите экзамен. в Германии например для этого надо не только годы сосоять в клубе стрелков, но и проходить курсы в различных городах, просто потому, что инструкторов не так много, и проводят соответственные курсы они перу раз в год.

                    Цитата: Rakti-Kali
                    А что если у меня уже 11 лет небыло отпуска и в ближайшее время и не предвидится?

                    тогда может стоит задуматься, так ли вам нужен ствол?

                    Цитата: Rakti-Kali
                    Или что автолюбитель несколько "равнее" чем человек желающий не просто владеть оружием, но и научиться владеть им правильно?

                    да, это действительно так. и ничего с этим не поделать - и обучаться надо где-то и экзамены сдавать, и ствол покупать...
                    poizor
                    1. Rakti-Kali 23 мая 2013 15:33
                      Цитата: poizor
                      дело не в везении. не вижу проблем съездить к нормальным специалистам и пройти квалифицированное обучение. да будет стоить на пару сотен УЕ дороже, но ведь для себя, не для дяди?

                      Вы эту "пару сотен УЕ" сами когда нибудь заработать пробовали?
                      Цитата: poizor
                      тогда может стоит задуматься, так ли вам нужен ствол?

                      А где взаимосвязь между моим отпуском и Вашим предложением?
                      1. poizor 23 мая 2013 15:39
                        Цитата: Rakti-Kali
                        Вы эту "пару сотен УЕ" сами когда нибудь заработать пробовали?

                        нет конечно, они у меня на дереве ратут, поливаю только через два дня.

                        Цитата: Rakti-Kali
                        А где взаимосвязь между моим отпуском и Вашим предложением?

                        если вы за 11 лет не нашли времени на получение документов, и за эти 11 лет вас никто не убил - может в вашей филармонии чего не так?
                        poizor
                      2. Rakti-Kali 24 мая 2013 12:29
                        Цитата: poizor
                        нет конечно, они у меня на дереве ратут, поливаю только через два дня.

                        Вышлете саженец?
                        Цитата: poizor
                        если вы за 11 лет не нашли времени на получение документов, и за эти 11 лет вас никто не убил - может в вашей филармонии чего не так?

                        А я что говорил, что не нашёл?
        2. poizor 22 мая 2013 12:05
          чо, ставящие минусы узнали в описанном персонаже себя? ну так и правильно, задумайтесь, хотите ли вы чтобы такой херой ехал рядом с вами в электричке, в соседней машине, бухал за соседним столиком в баре, стоял на первосентябрьской линейке ваших детей в школе...
          poizor
          1. Гардемарин 22 мая 2013 14:55
            У меня такое впечатление, что Вы именно себя с этими "хероями" ассоциируете. Наверное у Вас кишка тонка и Вы за себя не отвечаете отсюда эти дурацкие страхи.
            1. poizor 22 мая 2013 15:04
              да, я себя с этими хероями ассоциирую. с прохожими на станции метро, где пьяная мокрощёлка стреляла в спину лежащего подростка...
              и мне абсолютно не хочется словить пулю по дороге с работы/на работу, провожая детей в школу, от подобной "бухой адекватной", которой показалось что её ЧСВ упало и надо пару раз стрельнуть...

              и да, я регулярно занимаюсь спортом, и телефон у меня есть, для вызова наряда.
              poizor
        3. d.gksueyjd 22 мая 2013 12:16
          Цитата: poizor
          Человек должен быть защищён от дебила с пистолетом!

          Полностью с Вами согласен! Запретить травматическое оружие, ЗАПРЕТИТЬ!
          Большинством владельцев оно не воспинимается, КАК ОРУЖИЕ, а является опастной игрушкой. Если его применять согласно действующего закона РФ, то эффект, как оружия самообороны, приближается к "0", и даже вреден т.к. человек думает, что защищён. Если прменять эффективно- это нарушение ФЗ РФ и уголовное преследование(бандиты, черножо*е и прочие откупятся даже если они виноваты. Вывод,только короткоствольное оружие с изменением ФЗ РФ о самообороне -ЗАЩИЩАВШИЙСЯ ПРИ НАПАДЕНИИ ВСЕГДА ПРАВ!
          1. poizor 22 мая 2013 12:24
            Цитата: d.gksueyjd
            Вывод,только короткоствольное оружие с изменением ФЗ РФ о самообороне -ЗАЩИЩАВШИЙСЯ ПРИ НАПАДЕНИИ ВСЕГДА ПРАВ!

            а спортом, бегом к примеру, заниматься не пробовали? и понторезку на замке держать по пьяни?
            а то ведь не только вы такой умный, и первым схлопотавшим пулю можете оказаться именно вы, хотя и наезжать будут на вас - и отсрелявшийся будет "неуиноват" по закону...
            poizor
            1. Rakti-Kali 22 мая 2013 21:22
              Цитата: poizor
              а спортом, бегом к примеру, заниматься не пробовали?

              А далеко Вы убежите на протезах? Или с астмой? Или будучи годков эдак 70 от роду?
              1. poizor 22 мая 2013 21:25
                при данных симптомах и пистолет не поможет.
                а с астмой и в 70 лет - знаю тех кто и убежит, и назад с патрулём ещё вернётся. но таких единицы, а ствол хотят вполне здоровые и молодые деятели.
                poizor
                1. Rakti-Kali 23 мая 2013 00:13
                  Цитата: poizor
                  при данных симптомах и пистолет не поможет.

                  «Бог создал людей сильными и слабыми. Сэмюэл Кольт сделал их равными»
                  Кстати про симптомы - у меня есть товарищь, бывший старший сержант, бывший сапёр, здоровый такой мужик, но есть проблемма - ног чуть ниже колен у него нет. Ему, по Вашему, если вдруг на него нападут, пистолет не поможет? У меня есть знакомая - КМС по стрельбе из пневматического ружья, с травмой позвоночника из за которой передвигается на своих ногах она с большим трудом. Ей с её симптомами пистолет тоже не поможет? А ничего, что из ПМ она стреляет получше меня? Да и быстрее. И это из положения "Стоя, пистолет в кобуре", причем стоя на костыле.
                  Поверьте не стоит считать окружающих тупым паралитическим быдлом только и способным что "отстрелить себе яйца" - как Вы писали. Короткоствольное нарезное огнестрельное оружие - это инструмент, позволяющий человеку сохранить свои здоровье и жизнь в тяжёлой ситуации.
                  1. poizor 23 мая 2013 00:22
                    Цитата: Rakti-Kali
                    «Бог создал людей сильными и слабыми. Сэмюэл Кольт сделал их равными»

                    это лишь рекламный слоган, не больше.
                    сделал ли пистолет чёрных и белых равными? нет...
                    да и историческая реальность такова, что вопреки кинороманам про Дикий Запад, пара парней-убийц с пистолетами всегда была "ранее" всех остальных. а порядок в городе держали наёмные стрелки железнодорожных и торговых компаний... но никак не обладатели револьверов из простых горожан.
                    кстати - до Кольта там практически поголовно были ружья - и что это меняло?
                    poizor
                    1. Rakti-Kali 23 мая 2013 15:42
                      Цитата: poizor
                      это лишь рекламный слоган, не больше.

                      В этом рекламном слогане смысла больше чем во всех словах сказанных Вами здесь.
                      1. poizor 23 мая 2013 15:49
                        так что, уравнял Кольт негров и белых?
                        laughing
                        poizor
                  2. poizor 23 мая 2013 10:56
                    Цитата: Rakti-Kali
                    здоровый такой мужик,... если вдруг на него нападут, пистолет не поможет?

                    нет, не поможет, тупо потому, что его сначала вырубят - или вы ожидаете ситуации "ты меня уважаешь?"

                    Цитата: Rakti-Kali
                    А ничего, что из ПМ она стреляет получше меня? Да и быстрее. И это из положения "Стоя, пистолет в кобуре", причем стоя на костыле.

                    всё это замечательно звучит в тире - и кобура наизготовку, и костыль где надо. только в жизни "вдруг" окажеся что ствол в сумочке, а сумочку надо открывать двумя руками... а в одной руке костыль...
                    poizor
                    1. Rakti-Kali 23 мая 2013 15:47
                      Цитата: poizor
                      нет, не поможет, тупо потому, что его сначала вырубят - или вы ожидаете ситуации "ты меня уважаешь?"

                      Ну Вы и сказочник... Вы видели кадры расстрела в торговом центре на Украине? Там преступник один боролся одновременно с ТРЕМЯ ОХРАННИКАМИ. И убил их. Застрелил из пистолета. Чего же они не смогли его вырубить? Вырубить человека, вообще то не так просто как в кинобоевиках.
                      1. poizor 23 мая 2013 15:51
                        Цитата: Rakti-Kali
                        Вы видели кадры расстрела в торговом центре на Украине?

                        нет, не видел.

                        Цитата: Rakti-Kali
                        Там преступник один боролся одновременно с ТРЕМЯ ОХРАННИКАМИ.

                        не знаю ни одного охранника, который будет бить "клиента" битой по голове...

                        Цитата: Rakti-Kali
                        Вырубить человека, вообще то не так просто как в кинобоевиках.

                        это да. особенно если человек сидит дома, а не шлается по ночам в поисках приключений...
                        poizor
                      2. Rakti-Kali 24 мая 2013 12:22
                        Цитата: poizor
                        нет, не видел.

                        посмотрите - просветитесь.
                        Цитата: poizor
                        не знаю ни одного охранника, который будет бить "клиента" битой по голове...

                        А я незнаю ни одного нормального человека, которы подпустит к себе незнакомца с битой. Если у Вас проблеммы с критической оценкой ситуации - это не значит что они есть у всех остальных людей.
                        Цитата: poizor
                        это да. особенно если человек сидит дома, а не шлается по ночам в поисках приключений...

                        Во-первых напасть на человека могут не только ночью.
                        Во-вторых зимой темнеет очень рано.
                        В-третьих на севере РФ ночь длится полгода.
                        В-четвёртых у людей бывает объективная необходимость выходить на улицу ночью, например в круглосуточную аптеку.
                        В-пятых и последних, мне уже надоели Ваши препирательства в стиле "папа, где море?", если у Вас нет аргументов, ненадо ничего писать, только ради того чтобы попрепираться.
                      3. jumpmaster 24 мая 2013 05:59
                        Всё очень просто! Нападающий в здравом рассудке а не в сотоянии афекта - ВСЕГДА имеет преиимущество перед обороняющимся, и это приимущество зависит напрямик от профессиональности как одного -так и второго!
                        jumpmaster
            2. Misantrop 22 мая 2013 22:19
              Цитата: poizor
              а спортом, бегом к примеру, заниматься не пробовали? и понторезку на замке держать по пьяни

              А что, в этом современном мире такие азы уже требуют специального обоснования? Что дворяне прошлого, что ДАЖЕ гопники конца прошлого века твердо знали, что за свои слова приходится отвечать. Для современного толерантного электората это является новостью? Привыкли всем подряд хамить безнаказанно?
              Misantrop
          2. suslopha 22 мая 2013 19:36
            в том то и беда, что не вдалбливают, что травмат - это оружие! и ничего другого им сделать, кроме причинения вреда здоровью, невозможно!
            suslopha
          3. Rakti-Kali 22 мая 2013 21:19
            Цитата: d.gksueyjd
            Полностью с Вами согласен! Запретить травматическое оружие, ЗАПРЕТИТЬ!Большинством владельцев оно не воспинимается, КАК ОРУЖИЕ, а является опастной игрушкой. Если его применять согласно действующего закона РФ, то эффект, как оружия самообороны, приближается к "0", и даже вреден т.к. человек думает, что защищён. Если прменять эффективно- это нарушение ФЗ РФ и уголовное преследование(бандиты, черножо*е и прочие откупятся даже если они виноваты. Вывод,только короткоствольное оружие с изменением ФЗ РФ о самообороне -ЗАЩИЩАВШИЙСЯ ПРИ НАПАДЕНИИ ВСЕГДА ПРАВ!

            Золотые слова. Жаль что могу поставить только один "+".
        4. Rakti-Kali 22 мая 2013 21:01
          Цитата: poizor
          ога, ты это расскажи, прочитав статью не наискосок - из 20!!! человек сдали простенький экзамен только 6!!! при том, что списывали и наводили заряжённое и взведённое оружие на инструкторов...

          Вы невнимательны, тех кто списывал и неумел обращаться с оружием как раз отсеяли.
          Цитата: poizor
          Человек должен быть защищён от дебила с пистолетом!

          Правильно, и собственный пистолет будет лучшей защитой, раз уж лицензионно-разрешительные органы не желают отказываться от своего гешефта и продолжают за долю малую выдавать разрешения горным баранам.
          1. poizor 22 мая 2013 21:12
            Цитата: Rakti-Kali
            Вы невнимательны, тех кто списывал и неумел обращаться с оружием как раз отсеяли.

            отсеяли тех, кто:
            1. до этого собрал все справки
            2. не смог даже списать
            3. даже списав, не имел никаких навыков обращения с пистолетом!

            и при этом тут рассказывают о "трудностях" получения разрешения!!! не на какую-нибудь херню, а на огнестрельное оружие!
            poizor
            1. Misantrop 22 мая 2013 22:22
              Цитата: poizor
              на огнестрельное оружие!
              До Вас хотя бы за сутки (при неоднократном напоминании) дойдет разница между травматом и огнестрелом? Или это за пределами Вашего разума?

              И этих "разрешителей", кстати, что все это свалили в одну кучу, озабоченные только своим новоорганизованным приработком
              Misantrop
              1. Комментарий был удален.
            2. Rakti-Kali 22 мая 2013 23:32
              Цитата: poizor
              отсеяли тех, кто:1. до этого собрал все справки2. не смог даже списать3. даже списав, не имел никаких навыков обращения с пистолетом!и при этом тут рассказывают о "трудностях" получения разрешения!!! не на какую-нибудь херню, а на огнестрельное оружие!

              Т. е. отсев на стадии проверки практического применения - своё дело сделал. Не допустил до владения оружием лиц не умеющих с ним обращаться. Это хорошо. Плохо то, что получение справок, и другие действия которые необходимо совершить для получения разрешения на владение оружием, в том виде в котором они существуют сейчас, - во-первых - не гарантируют от выдачи разрешения людям неадекватным, во-вторых - значительно затрудняют получение разрешения как раз законопослушным гражданам.
              Цитата: poizor
              не на какую-нибудь херню, а на огнестрельное оружие!

              А зачем так экспрессивно? Оружие - это инструмент. Да, опасный, да, требующий определённых знаний и навыков для пользования им, но всего лишь инструмент. Автомобиль вот тоже средство повышенной опасности, но система по обучению пользованию им работает достаточно стабильно и успешно (хотя получение справок и сдача экзамена - практически те же беды, что и с оружием), так почему бы не организовать систему обучения обращению с огнестрельным оружием подобную системе автошкол?
              1. poizor 22 мая 2013 23:44
                Цитата: Rakti-Kali
                во-первых - не гарантируют от выдачи разрешения людям неадекватным, во-вторых - значительно затрудняют получение разрешения как раз законопослушным гражданам.

                так даже это предлагают ещё более "упростить"...

                Цитата: Rakti-Kali
                А зачем так экспрессивно? Оружие - это инструмент.

                это всего лишь отговорка. потому что оружие - это инструмент для убийства, и никак по другому его применить нельзя...

                Цитата: Rakti-Kali
                Автомобиль вот тоже средство повышенной опасности, но система по обучению пользованию им работает достаточно стабильно и успешно

                в РФ!?
                если это так - то почему весь мир удивляется повальной установке видеорегистраторов? или СтопХаму?
                где в мире есть ещё езда по тротуарам, опережение по обочине, "учение" на скоростных автомагистралях, "разрешённая скорость в 69 км/ч в городе?
                и вы хотите, чтобы то же самое было и с огнестрельным оружием?
                poizor
                1. Rakti-Kali 23 мая 2013 00:38
                  Цитата: poizor
                  так даже это предлагают ещё более "упростить"...

                  Вы ошибаетесь. Требуют упростить не правила или там изменить критерии, требуют упорядочить процедуру и отказаться от правил носящих характер дискриминирующих. Согласитесь - пройти обследование у психолога, нарколога и окулиста в одном месте гораздо удобнее чем в трёх разных, да ещё когда расписание их приёма совпадает по времени. Согласитесь глупо требовать от человека получать разрешение на перемещение оружия по территории РФ.
                  1. poizor 23 мая 2013 11:00
                    Цитата: Rakti-Kali
                    дискриминирующих

                    а кто вас дискриминирует? по какому признаку?

                    Цитата: Rakti-Kali
                    Согласитесь - пройти обследование у психолога, нарколога и окулиста в одном месте гораздо удобнее чем в трёх разных, да ещё когда расписание их приёма совпадает по времени.

                    конечно лучше. для вас. и если бы это было выгодно для каждой поликлиники, то в каждой поликлинике вы смогли бы пройти комиссию, нет?

                    Цитата: Rakti-Kali
                    Согласитесь глупо требовать от человека получать разрешение на перемещение оружия по территории РФ.

                    это относится к большинству цивилизованных стран.
                    poizor
                2. Rakti-Kali 23 мая 2013 00:44
                  Цитата: poizor
                  это всего лишь отговорка. потому что оружие - это инструмент для убийства, и никак по другому его применить нельзя...

                  Ой ну не надо драматизировать. Убивает не оружие - убивает человек. Любым инструментом можно воспользоваться во зло, можно и чайной ложкой убить - запретим чайные ложки?
                  Цитата: poizor
                  в РФ!?если это так - то почему весь мир удивляется повальной установке видеорегистраторов? или СтопХаму?где в мире есть ещё езда по тротуарам, опережение по обочине, "учение" на скоростных автомагистралях, "разрешённая скорость в 69 км/ч в городе?и вы хотите, чтобы то же самое было и с огнестрельным оружием?

                  Что тоже самое? Зная что при попытке использовать оружие в незаконных целях можно получить пулю от случайного прохожего Вы рискнёте использовать свой пистолет для совершения правонарушения?
                  1. poizor 23 мая 2013 11:07
                    Цитата: Rakti-Kali
                    Ой ну не надо драматизировать. Убивает не оружие - убивает человек.

                    и снова отговорка. без огнестрела порог готовности, да и возможности убийства намного выше. отсутствие огнестрела в той же автомобильной разборке спасло не одну жизнь и не одну пару колёс.

                    Цитата: Rakti-Kali
                    Любым инструментом можно воспользоваться во зло, можно и чайной ложкой убить - запретим чайные ложки?

                    всё жду объяснения, как оружие можно использовать по другому (например помешать чаёк), чем причинение вреда жизни и здоровью...

                    Цитата: Rakti-Kali
                    Что тоже самое?

                    как видим, с системой автошкол ВУ свободно получают неадекватные, психически больные и просто неумеющие ездить люди.

                    Цитата: Rakti-Kali
                    Зная что при попытке использовать оружие в незаконных целях можно получить пулю от случайного прохожего Вы рискнёте использовать свой пистолет для совершения правонарушения?

                    так и сейчас можно получить у шокером, и травматом - это кого-то останавливает?
                    и если вы хотите сравнение с Авто - как будет выглядеть в истории со стволом "поцарапал чужую машину"? а ведь такое происходит сплошь и рядом...
                    poizor
                    1. Rakti-Kali 24 мая 2013 16:30
                      Цитата: poizor
                      и снова отговорка. без огнестрела порог готовности, да и возможности убийства намного выше.

                      Совершенно неправильно. Как показывает международная практика в странах где разрешается приобретение и ношение короткоствольного огнестрельного оружия уровень насильственных преступлений снижается.
                      Цитата: poizor
                      отсутствие огнестрела в той же автомобильной разборке спасло не одну жизнь и не одну пару колёс.

                      Заблуждение. Гандономёты при разборках на автопроисшествиях используются довольно часто, и как раз из за того что владельцы этого недооружия рассматривают их как удлинители ху... ээ-э-э-э-э... руки. Всё из за того что эта хрень позиционируется как "нелетальное" средство, эдакие кулаки на палке (это при том что убить человека из гандономёта вполне возможно).
                      С другой стороны если будет разрешено приобретать короткоствол, то это будет весьма ограничивать желание рамахивать стволом, ибо возможность получить пулю от своего оппонента при попытке пригрозить ему оружием охладит даже самую горячую голову.
                    2. Rakti-Kali 24 мая 2013 17:45
                      Цитата: poizor
                      всё жду объяснения, как оружие можно использовать по другому (например помешать чаёк), чем причинение вреда жизни и здоровью...

                      Как только расскажете как размешать сахарок в чайке бензопилой, или бензопилы тоже запретим?
                      Цитата: poizor
                      как видим, с системой автошкол ВУ свободно получают неадекватные, психически больные и просто неумеющие ездить люди.

                      Не без этого, но во-первых система контроля там послабже, а случаи такие единичны, или Вы можете привести соответствующую статистику опровергающую это?
                      Цитата: poizor
                      так и сейчас можно получить у шокером

                      Это даже не смешно. Пугать бродячих собак им ещё конечно можно, применить как оружие самообороны практически невозможно, если только у вас нет спецподготовки по рукопашному бою, а если таковая имеется, то зачем вам шокер?
                      Цитата: poizor
                      и травматом - это кого-то останавливает?

                      Опять же очень смешно. Гандономёт и из за своих особенностей и правил применения зачастую не воспринимается нападающими серьёзно. Зачастую он воспринимается просто как удлинитель ху... э-э-э-э... руки.
                      Цитата: poizor
                      и если вы хотите сравнение с Авто - как будет выглядеть в истории со стволом "поцарапал чужую машину"? а ведь такое происходит сплошь и рядом...

                      Стороны либо вежливо договорятся о возмещении ущерба на месте, либо вызовут наряд ГИБДД. Короткоствол в отличие от гандономётов сильно повышает чувство ответственности. А вероятность получить вооружённый отпор при неадекватном своём поведении увеличивает это чувство ответственности на порядок.
  2. Apologet Insane 22 мая 2013 05:47
    М-да, если отобрать оружие у всех законопослушных граждан, то вооруженными останутся исключительно негодяи.
    Apologet Insane
    1. suslopha 22 мая 2013 19:37
      а может полицаев заставить работать?
      suslopha
    2. Rakti-Kali 22 мая 2013 21:23
      Цитата: Apologet Insane
      М-да, если отобрать оружие у всех законопослушных граждан, то вооруженными останутся исключительно негодяи.

      Вы очень точно описали существующую ситуацию.
      1. poizor 22 мая 2013 21:28
        как будем отличать "защищавшегося" от бухово убийцы? труп есть, и рассказ о "защите".
        что дальше?
        poizor
    3. jumpmaster 24 мая 2013 06:04
      Так оно и есть! И наверно в процентном соотношении негодяев с оружием гораздо больше!
      jumpmaster
  3. pinecone 22 мая 2013 05:53
    Суды на стороне власть имущих и преступников, которых боятся сами судьи.
    pinecone
  4. Egen 22 мая 2013 05:59
    У меня родился еще вывод, сделанный еще 250 лет назад: "пуля - дура, штык - молодец" :) Вроде раньше было что на холодное оружие достаточно лицензии на газовое? Сорри, отстал от жизни, мне лицензию продлевать только через полтора года :)
  5. лис 22 мая 2013 06:04
    чёт в москве совсем недорого справки обошлись...мне в Тольятти пришлось отлистать более 2т.р.без взяток!а так,по теме,вспоминаю одного "авторитета",который сказал:"зачем тебе легальный ствол?!купи чистый,положи в сейф и пусть лежит...понадобится-используешь.потом скинешь...да чё я опера то учу?..."золотые слова.
  6. waisson 22 мая 2013 06:13
    есть другой быстрый способ получить разрешение это поступить на службу в полицию
    waisson
  7. ded10041948 22 мая 2013 06:51
    Статья - точная копия моих похождений при продлении разрешения на "травматику". Сами понимаете - автору плюс за неё. Но объясните старому идиоту с полувековым стажем обращения с оружием (с 14-ти лет занимался стрельбой, мастер спорта СССР по пулевой стрельбе, 22 года службы в Вооруженных Силах, настрелялся до отвращения, 30 лет владения охотничьим оружием, после увольнения из армии - 15 лет в охране), зачем мне, обладателю "Стример 1014", доказывать, что я умею обращаться с "Сайгой", которой у меня никогда не было и не будет?! Почему я, законопослушный гражданин, оказываюсь перед этим законом беззащитным и должен, как баран на верёвочке, терпеливо ждать, пока меня не прибьет какая-то бандитская сволочь и только потом, получив (возможно смертельное) ранение имею право применить против него оружие, точно рассчитав при этом адекватность ответа (не дай Бог следователь решит, что я превысил меры самообороны!). Почему я должен таскать с собой целый пакет "всякой макулатуры", а любое "" ходит чуть ли не с автоматом? У нас государство кого защищает? Или оно от нас защищается?
    ded10041948
    1. Владимирец 22 мая 2013 07:34
      Цитата: ded10041948
      Но объясните старому идиоту с полувековым стажем обращения с оружием (с 14-ти лет занимался стрельбой, мастер спорта СССР по пулевой стрельбе, 22 года службы в Вооруженных Силах, настрелялся до отвращения, 30 лет владения охотничьим оружием, после увольнения из армии - 15 лет в охране), зачем мне, обладателю "Стример 1014", доказывать, что я умею обращаться с "Сайгой", которой у меня никогда не было и не будет?! Почему я, законопослушный гражданин, оказываюсь перед этим законом беззащитным и должен, как баран на верёвочке, терпеливо ждать, пока меня не прибьет какая-то бандитская сволочь и только потом, получив (возможно смертельное) ранение имею право применить против него оружие, точно рассчитав при этом адекватность ответа (не дай Бог следователь решит, что я превысил меры самообороны!). Почему я должен таскать с собой целый пакет "всякой макулатуры", а любое "" ходит чуть ли не с автоматом? У нас государство кого защищает? Или оно от нас защищается?

      Затем, что наши доблестные депутаты считают, что если Вы так будете мучиться при оформлении разрешения на оружие, то меньше неадекватов получит заветную лицензию. Теперь осталось придумать фильтр, чтобы меньше неадекватов попадало в Думу.
      1. huut 22 мая 2013 10:49
        Цитата: Владимирец
        то меньше неадекватов получит заветную лицензию.

        Да почитать этот форум, так в некоторых темах каждый второй готов кого-то пристрелить - от соседа до министра. Ну прям одни адекваты везде)

        Надо не сознание менять, а нервы лечить, а потом уже требовать оружие.
        1. Гардемарин 22 мая 2013 15:03
          Да не пугайтесь Вы так неадекватов. 99% присутствующих, наверняка включая и Вас, говорили в сердцах своему ребенку "я тебя прибью" и что после этого делать - сознание менять или нервы лечить?
      2. Ghen75 22 мая 2013 14:38
        Цитата: Владимирец
        Затем, что наши доблестные депутаты считают, что если Вы так будете мучиться при оформлении разрешения на оружие, то меньше неадекватов получит заветную лицензию. Теперь осталось придумать фильтр, чтобы меньше неадекватов попадало в Думу.

        О каком фильтре говорите, если голосуешь за одного человека, а попадает в Дуру другой, зато успокаивают отдавших голоса, что он от этой же партии am
  8. 120352 22 мая 2013 07:26
    Очевидно, лица блокирующие возможность населения вооружаться в условиях отсутствия реальной полиции и роста криминала отстаивают интересы этого криминала и оборотней в погонах. Наверное, пришло время вооружаться вопреки всяким разрешениям и заместить неработающие на общество, а работающие на себя или бандитов "правоохранительные" органы. Реформировать там уже нечего! Одна гниль!
    120352
  9. Uncle Lee 22 мая 2013 08:25
    В СССР был плакат: "Моя милиция меня бережет" и когда она перестала нас беречь ее переименовали в полицию. Вот сами и защищайтесь как можете.
    1. Straus_zloy 22 мая 2013 13:08
      Вот сами и защищайтесь как можете.

  10. Avenger711 22 мая 2013 08:33
    Еще одна дурка от "ганзы"?
    Типичный словесный понос на тему того, что преступник испугается получить пулю. Как будто преступник в 100% случаев нападающий первым не успеет прибить жертву до того, как она попытается вытащить ствол. И еще ни разу при массовых бойнях в вооруженых по яйца США преступника не удалось убить до прибытия полиции, просто потому, что вне зоны боевых действий нормальные люди стволы не носят.

    При этом автор сам же описал, что население пистолета в руках держать не может. И каким образом эти дамочки, оформляющие "на сына ружьишко" собираются защищать себя? Зато само по себе наличие в доме оружия создает предпосылки, что оно будет применено, может по пьяни, а может для суицида. В последнем случае следует учитывать, что человек может быть готов к суициду весьма ограниченное время, если попытку предотвратить, то на след. день он в 95% случаев успокоится. Но если у него под боком ствол... Пулю в рот, мозги по стенке и почувствовать ничего не успеешь, в отличие от других доступных в быту способов самоубийства вроде прыжка из окна.

    Касательно судов, то это дурачкам кажется, что все так просто, на меня напали, я застрелил, я прав. А поди там разберись, кто на кого напал, преступники они тоже могут о самообороне говорить.
    Avenger711
    1. Средний брат 22 мая 2013 09:28
      Цитата: Avenger711
      Еще одна дурка от "ганзы"?

      Ваша точка зрения имеет право на существование, но "ганзу" Вы зря вот так...
      1. Avenger711 22 мая 2013 10:13
        Я уверен, что обитатели "ганзы" это на 90% те, кому ствол нужен только для понта, потому что это типа круто и стильно, ну по банкам еще иногда пострелять. Примерно такая же ситуация, насколько я понял, в США, культ оружия есть, а толку никакого нет. У 99% людей не связаных с армией, полицией и криминалом шансы попасть в передрягу, где ствол теоретически может помочь, а угроза действительно такова, что пусть лучше меня 12 осудят, чем 6 понесут, практически нулевые. Мифы про вооруженный народ уже давно не более чем мифы, т. к. боевое оружие от бытового за последние 100 лет ушло на много парсеков вперед и мотострелковый батальон любую толпу с калашами раздавит.

        Ну а поскольку ствол получить проблеммно, то пишутся такие вот статейки, хотя из этой уже видно, что упаси бог нас от ствола в каждом доме. Я не отрицаю дуростей в нашей бюрократии, но блин, народ хочет и стволы в легкую получать и не иметь с этого никаких проблем. Однако если контроль действительно будет налажен, и за выданную справку, каждый врач и инструктор будут отвечать, то вас загоняют не меньше, чем сейчас. Так что для государства нет никакого смысла создавать себе проблему в виде обеспечения тотального контроля над оружием, когда можно просто ограничить его ношение.
        Avenger711
        1. Misantrop 22 мая 2013 11:44
          Цитата: Avenger711
          Я не отрицаю дуростей в нашей бюрократии, но блин, народ хочет и стволы в легкую получать и не иметь с этого никаких проблем.

          Сами поняли, что написали? Поставьте вместо "ствол" слово "автомобиль". Если вместо обучения в школе вождения и изучения прав будет одна тупая беготня по кабинетам за справками, ситуация на дорогах улучшится?

          Народ хочет НАУЧИТЬСЯ обращаться с оружием и приобрести возможность для самозащиты. Вместо этого ему подсовывают кучу геморроя с выжиманием денег. И при этом удивляются, что отсутствуют навыки того, с чем НЕ УЧИЛИ обращаться...
          Misantrop
          1. poizor 22 мая 2013 11:58
            Цитата: Misantrop
            Поставьте вместо "ствол" слово "автомобиль". Если вместо обучения в школе вождения и изучения прав будет одна тупая беготня по кабинетам за справками, ситуация на дорогах улучшится?

            так мы как раз и видим, что "культура вождения" на дорогах, при "эффективных полицаях" из года в год растёт, ВУ покупаются, да и в автошколах подготовочка... или по вашему в автошколе учат по обочине опережать, в третьем ряду парковаться, на автомагистрали "учить"?

            Цитата: Misantrop
            Народ хочет НАУЧИТЬСЯ обращаться с оружием

            это уже не смешно! статья как раз говорит о том, что народ нифига не хочет учится обращаться с оружием, ни учить законодательную базу - а тупо покупает справки и зачёты! всё!

            Цитата: Misantrop
            приобрести возможность для самозащиты.

            ну да, не пойти на курсы самообороны, оторвав жопу от дивана, не начать заниматься спортом (бегом например - 50 метров и усё, гопники нервно курят в подворотне), не купить электрошокер - надо сразу ствол! laughing

            Цитата: Misantrop
            Вместо этого ему подсовывают кучу геморроя с выжиманием денег.

            как видим этот гемор проходится максимум за неделю, в полтора года... это если справки не покупать...

            Цитата: Misantrop
            И при этом удивляются, что отсутствуют навыки того, с чем НЕ УЧИЛИ обращаться.

            простите, те, кто приходят на экзамен (любой заметьте) должны САМИ к этому экзамену подготовится. как это сделать - на усмотрение экзаменуемого. можешь в тире, можешь в ЧОПЕ, можешь в школе МВД... было бы желание!
            poizor
            1. Misantrop 22 мая 2013 12:29
              Цитата: poizor
              не купить электрошокер
              Минимум полторы тысячи гривен штраф (6000 рублей) при самом наилучшем для покупателя раскладе... Спасибо за совет hi
              Цитата: poizor
              те, кто приходят на экзамен (любой заметьте) должны САМИ к этому экзамену подготовится. как это сделать - на усмотрение экзаменуемого. можешь в тире, можешь в ЧОПЕ, можешь в школе МВД... было бы желание!

              Иными словами, система - идеальна и НИКАКИХ изменений не требует. Узнаю родную милицию... request
              Misantrop
              1. poizor 22 мая 2013 12:44
                Цитата: Misantrop
                Иными словами, система - идеальна и НИКАКИХ изменений не требует. Узнаю родную милицию

                адрес тира, где можно пройти подготовку по теории и практике обращения с пистолетом я тут приводил. что останавливает вас потратить время и деньги, записаться на курс и пройти его?
                я конечно понимая, плакаться на то, что добрый дядя Государство не дало по попе и не научило чему-то - так удобно для собственной лени...
                poizor
                1. Misantrop 22 мая 2013 14:47
                  Цитата: poizor
                  что останавливает вас потратить время и деньги, записаться на курс и пройти его?

                  Вы у меня принимали зачеты, что ТАК уверенно судите о моем неумении обращаться с оружием?

                  И еще. Кто проводил массовое обучение обращению со стрелковкой в Прибалтике времен распада СССР? Ну ладно, снижение уровня преступности там можно списать на их флегматичный характер (да и то - с натяжкой). А Молдавия той же поры? Там пьют меньше, чем в РФ и на Украине? Или народ рассужительнее? Может, у них под боком своего вооруженного конфликта с Приднестровьем не было? Откуда там ТАКОЙ ЖЕ результат?

                  Тут ИМХО не моя лень, а Ваше нежелание работать и желание остаться среди "избранных". То самое "как бы чего не вышло", которое и развалило СССР в свое время. Презрение и ненависть к собственным согражданам, стремление прикрыть собственный зад за ворохом инструкций и канцелярских циркуляров. Оружия - не давать, максимальную зарплату - ограничить, право выезда за рубеж заузить по максимуму (только для своих) и т.п.
                  Misantrop
                  1. poizor 22 мая 2013 15:00
                    Цитата: Misantrop
                    Вы у меня принимали зачеты, что ТАК уверенно судите о моем неумении обращаться с оружием?

                    да ладно, не соскакивайте. как видим возможности обучения есть, как бы некоторые этого "не видели".

                    Цитата: Misantrop
                    Кто проводил массовое обучение обращению со стрелковкой в Прибалтике времен распада СССР

                    что к чему?

                    Цитата: Misantrop
                    Тут ИМХО не моя лень, а Ваше нежелание работать и желание остаться среди "избранных".

                    у меня нет огнестрельного оружия...
                    но как вы справедливо заметили по поводу полицаев - нежелание и неумение работать никак не изменятся после облегчение доступа к огнествельному оружию. колличество неадекватов с оружием при этом значительно вырастет.
                    в обсуждаемой статье 7 человек отсеялись только на тупом списывании, 7 на неумении просто держать оружие - и это не в стрессовой ситуации, без алкоголя и наркоты, без всяких клубешников...
                    вы согласны выдать им оружие и ЛИЧНО ОТВЕЧАТЬ за их действия?

                    Цитата: Misantrop
                    Презрение и ненависть к собственным согражданам, стремление прикрыть собственный зад за ворохом инструкций и канцелярских циркуляров. Оружия - не давать, максимальную зарплату - ограничить, право выезда за рубеж заузить по максимуму (только для своих) и т.п.

                    это про СССР или демократическую РФ?
                    как вижу аргументы по существу закончились, пошла волна "типа политики"...
                    poizor
                    1. Misantrop 22 мая 2013 15:17
                      Цитата: poizor
                      как вижу аргументы по существу закончились, пошла волна "типа политики"...

                      А зачем приводить Вам аргументы, если Вы их в упор не видите? НИ ОДНА страна в мире после введения разрешения на короткоствол на зафиксировала ухудшения криминогенной обстановки. Это Вас не убеждает. Аргумент, что прибалты и молдаване по большому счету НИЧЕМ не отличались от других граждан СССР в плане огневой подготовки - тоже. То, что сейчас (при ныне существующей системе) за оружием толпятся именно те, кому оно и нафиг не надо - аналогично. Идущие подряд одна за другой статьи о том, что травмат хуже полного отсутствия оружия для Вас - пустой звук. Он сейчас - предмет СТАТУСА, типа "Лексуса" или норковой шубы, вот и идет за ним именно ЭТА категория граждан. КАКИХ Вам надо аргументов, во что их завернуть, чтобы Вы их хотя бы попытались осмыслить?
                      Misantrop
                      1. poizor 22 мая 2013 15:31
                        Цитата: Misantrop
                        НИ ОДНА страна в мире после введения разрешения на короткоствол на зафиксировала ухудшения криминогенной обстановки.

                        у них как бы полиция работает... а английские бобби так вообще только с палкой ;)

                        Цитата: Misantrop
                        Аргумент, что прибалты и молдаване по большому счету НИЧЕМ не отличались от других граждан СССР в плане огневой подготовки - тоже.

                        хорошо, рассмотрим прибалтику, Литву:
                        Пистолеты и револьверы для самообороны: по разрешению полиции с правом не только хранения, но и ношения с собой. Разрешены пистолеты и револьверы калибра до 9 мм включительно. Несколько лет назад при введении закона об оружии разрешили легализовать имеющиеся стволы (так у меня Walther P08).

                        Для получения разрешения на любой вид стволов требуется:

                        Медицинская справка (как на водительские права);
                        Справка из психдиспансера (там проводят небольшой и несложный тест);
                        Справка из наркологического диспансера;
                        Заявление с мотивацией необходимости приобретения ствола (IMHO надо дать менту на лапу, дабы необходимость была признана...);
                        Чек госпошлины на сумму около 75 $.

                        После получения разрешения обязательно нужно пройти теоретический курс и практические занятия (три для - 200 $) и наконец может купить ствол.

                        По факту применения оружия уголовное дело заводится автоматически, и приходится доказывать свою невиновность, что (при учете литовских ментов) зверски трудно.

                        и что мы видим? что проблем с короткостволом в Литве выше крыши.
                        ну и не забываем их НеГров и прочие перекосы во внешней политике, типа "руские танки на наших улицах"...
                        я уже не говорю о том, что из прибалтики молодёжь уехала на запад (да, это вымирающие республики), что так же сильно влияет на уровень преступности.



                        Цитата: Misantrop
                        Идущие подряд одна за другой статьи о том, что травмат хуже полного отсутствия оружия для Вас - пустой звук. Он сейчас - предмет СТАТУСА, типа "Лексуса" или норковой шубы, вот и идет за ним именно ЭТА категория граждан.

                        и что, надо вместо травмата выдать им огнестрел!? обалденная логика, я с неё фигею!
                        надо и травматы запретить, пусть в спортзалы ходят :)))

                        Цитата: Misantrop
                        КАКИХ Вам надо аргументов, во что их завернуть, чтобы Вы их хотя бы попытались осмыслить?

                        приведите аргументы, что огнестрел ни при каких обстоятельствах не попадёт в руки описанных в статье. или мокрощёлки, что бухая стреляла из травмата в спину лежащему...
                        это же легко, не так ли?
                        poizor
                      2. Misantrop 22 мая 2013 17:58
                        Цитата: poizor
                        надо вместо травмата выдать им огнестрел!?

                        Ну и НА КОЙ хрен нужны аргументы, когда паника затопила остатки мозга? И в каждой соплюхе видится потенциальный Терминатор? request

                        Еще раз повторю, для тех, кто в бункере: ОРУЖИЕ должно быть ОРУЖИЕМ, а не гламурной игрушкой. В том числе и для малолеток. Из него УБИВАЮТ, а не понтуются перед своей тусовкой. Эта девчонка реальный боевой ствол в руки в жизни бы не взяла (именно по этой причине). Загадили мозги населению фигней про то, что травмат - нечто вроде механического Айболита (не убивает, но защищает). А теперь удивляемся, что население поняло именно ТАК, как про это пели. Кстати, при той разборке в метро, будь там НАСТОЯЩИЙ ствол у кого нибудь, для прекращения драки хватило бы одного выстрела в потолок. Просто потому, что ВСЕМ стало бы ясно, что ШУТКИ КОНЧИЛИСЬ, дальше - СМЕРТЬ.

                        А то вот такой хрени начитаются:
                        «Умная» винтовка сделает из новичка профессионального снайпера
                        и воображают себе невесть что...
                        Цитата: poizor
                        приведите аргументы, что огнестрел ни при каких обстоятельствах не попадёт в руки описанных в статье
                        102% надо, как в Сбербанке? laughing Приведите аргументы, что Вас "ни при каких обстоятельствах" не зарежет кухонным ножом кто-либо из Вашей семьи. В противном случае сдайте в правоохранительные органы все колюще-режущие предметы в квартире. И утюг не забудьте, им тоже убить можно laughing
                        Misantrop
                      3. poizor 22 мая 2013 18:10
                        Цитата: Misantrop
                        Ну и НА КОЙ хрен нужны аргументы, когда паника затопила остатки мозга? И в каждой соплюхе видится потенциальный Терминатор?

                        соплюха получила оружие совершенно легально, и справочка у неё имелась на него...

                        Цитата: Misantrop
                        Еще раз повторю, для тех, кто в бункере: ОРУЖИЕ должно быть ОРУЖИЕМ, а не гламурной игрушкой. В том числе и для малолеток. Из него УБИВАЮТ, а не понтуются перед своей тусовкой. Эта девчонка реальный боевой ствол в руки в жизни бы не взяла (именно по этой причине).

                        ааа, не могу! расспишите ещё, чего эта мокрощёлка "в жизни" не сделала бы.

                        Цитата: Misantrop
                        Кстати, при той разборке в метро, будь там НАСТОЯЩИЙ ствол у кого нибудь, для прекращения драки хватило бы одного выстрела в потолок.

                        ну и чего мокрощёлка в потолок не стреляла?

                        Цитата: Misantrop
                        Просто потому, что ВСЕМ стало бы ясно, что ШУТКИ КОНЧИЛИСЬ, дальше - СМЕРТЬ.

                        и влепил бы дуре кто-то с таким же боевым между глаз - и по закону был бы "прав" - защищался. или нет?
                        или всдили бы пару пуль в дружка с топором - тоже по закону "защищались". и адвокат бы доказал что была самозащита.

                        Цитата: Misantrop
                        Приведите аргументы, что Вас "ни при каких обстоятельствах" не зарежет кухонным ножом кто-либо из Вашей семьи. В противном случае сдайте в правоохранительные органы все колюще-режущие предметы в квартире. И утюг не забудьте, им тоже убить можно

                        ну и как обычно спрагивание с темы, когда крыть-то нечем...

                        создав нормальную, рабочую систему выдачи разрешений на огнестрел, вдруг окажется, что его и выдавать некому - как в Германии. дома - храни, транспортировка в разобранном виде - и "вдруг" никому это не надо...
                        poizor
                      4. Misantrop 22 мая 2013 19:31
                        Цитата: poizor
                        соплюха получила оружие совершенно легально
                        Сколько еще раз нужно повторить, чтобы до Вас дошло: Травмат - НЕ оружие? Что угодно, но не оно. Да, из него можно убить. А мясорубкой нельзя? Молотком, топором, вязальной спицей?
                        Misantrop
                      5. poizor 22 мая 2013 19:51
                        расскажите, что ещё можно делать травматом, кроме использования его как оружия?
                        poizor
                      6. Misantrop 22 мая 2013 22:32
                        Цитата: poizor
                        что ещё можно делать травматом, кроме использования его как оружия?
                        Вы его хоть раз в руках держали? Стрелять пробовали? Расскажите, КАК его можно использовать в качестве ОРУЖИЯ (т.е. инструмента для уничтожения именно того в кого целился, а не всех в том направлении с непредсказуемым результатом). Инструкторы по огневой подготовке разводят руками, Вы повыше классом?
                        "Что с ним можно делать"? Хвастать перед приятелями, гордиться крутой кобурой, пижонить по пьяни. Больше он НИ ДЛЯ ЧЕГО не годен, увы
                        Misantrop
                      7. Misantrop 23 мая 2013 11:03
                        Цитата: poizor
                        создав нормальную, рабочую систему выдачи разрешений на огнестрел, вдруг окажется, что его и выдавать некому - как в Германии. дома - храни, транспортировка в разобранном виде - и "вдруг" никому это не надо...

                        Ну и к чему тогда ТАКАЯ паника по поводу неадекватов, накупивших себе стволов для стрельбы на улицах?
                        Цитата: poizor
                        ну и как обычно спрагивание с темы, когда крыть-то нечем...

                        Именно Вы не ответили НИ НА ОДИН вопрос по существу. Либо демагогия, либо ссылки на центры, расположенные хрен знает где
                        Misantrop
                      8. Misantrop 23 мая 2013 10:59
                        Цитата: poizor
                        у них как бы полиция работает... а английские бобби так вообще только с палкой ;)

                        Ну вот, как по заказу, в тему вчерашнего разговора:
                        В связи с убийством в Лондоне арестованы двое, сообщил комиссар полиции Бернард Хоган-Хоу. Около 14:20 по местному времени (17:20 мск) в районе Вулвич, на юго-востоке Лондона, арестованные напали с ножами и мачете на британского военнослужащего.

                        По предварительной информации, в свое свободное от службы время он вышел с территории расположенной неподалеку казармы в футболке с призывом помочь ветеранам.

                        Как рассказали очевидцы, напавшие на солдата два чернокожих человека были вооружены несколькими единицами холодного оружия и пистолетом. По словам свидетелей, в момент убийства преступники кричали "Аллах акбар", а затем заставили прохожих снимать их на фоне жертвы.

                        Прибывшие по вызову полицейские вступили в перестрелку с преступниками. Они получили ранения и были госпитализированы.
                        http://warfiles.ru/show-31457-ubiystvo-v-londone-kvalificirovannoe-kak-terakt-vy
                        velo-na-ulicy-nacionalistov.html
                        Этот военнослужащий бегать не умел, с физподготовкой проблемы были? Или вышел в опасное время? И у британских полицейских, оказывается, кроме дубинки еще и стволы имеются. Сказочник хренов
                        Misantrop
            2. Avenger711 22 мая 2013 13:12
              а тупо покупает справки и зачёты!


              А с любой сложной системой, где могут махом отказать, так бороться проще всего. И те, кто громче всех орут о том, что везде сплошная коррупция, так и делают. Если за стволами будет контроль, то выдавать получить их по честному будет ничуть не легче. Половина ганзавцев в такой системе сидела бы без ствола.
              Avenger711
    2. Misantrop 22 мая 2013 11:38
      Цитата: Avenger711
      само по себе наличие в доме оружия создает предпосылки, что оно будет применено, может по пьяни, а может для суицида.

      Не долго осталось ждать, когда таким же оружием будет признан кухонный нож. И порезать колбасу на бутерброды будете ходить в специальную мастерскую
      Misantrop
    3. Rakti-Kali 22 мая 2013 21:30
      Цитата: Avenger711
      Типичный словесный понос на тему того, что преступник испугается получить пулю. Как будто преступник в 100% случаев нападающий первым не успеет прибить жертву до того, как она попытается вытащить ствол.

      А что в 100 % случаев успеет? Наверное наши гопники все терминаторы и коммандо в одном лице...
      Цитата: Avenger711
      И еще ни разу при массовых бойнях в вооруженых по яйца США преступника не удалось убить до прибытия полиции

      Вы сейчас конечно не лжёте прямо, но очень хитро манипулируете фактами - США они конечно вооружены, как Вы изволили выразиться, "по яйца", - вот только ВСЕ расстрелы происходили в Фри ганз зон, то бишь в зонах свободных от оружия, где законопослушные граждане ВСЕ были БЕЗОРУЖНЫ.
      1. poizor 22 мая 2013 21:36
        Цитата: Rakti-Kali
        А что в 100 % случаев успеет? Наверное наши гопники все терминаторы и коммандо в одном лице.

        направленные в лоб 9 мм законного ПМ в руках преступника?

        Цитата: Rakti-Kali
        в зонах свободных от оружия, где законопослушные граждане ВСЕ были БЕЗОРУЖНЫ.

        в университете?
        poizor
        1. Misantrop 22 мая 2013 22:35
          Цитата: poizor
          направленные в лоб 9 мм законного ПМ в руках преступника?

          Все официально зарегистрированные стволы имеются в пулегильзотеке МВД, так что идти на преступление с ТАКИМ стволом в руках - это все равно, что оставить там свой паспорт с пропиской
          Misantrop
        2. Rakti-Kali 23 мая 2013 00:58
          Цитата: poizor
          направленные в лоб 9 мм законного ПМ в руках преступника?

          Вы ничего не попутали? Вы вообще в курсе какова доля преступлений с использованием зарегистрированного оружия в преступлениях с использованием огнестрельного оружия? Ноль целых, хрен десятых. А от всех насильственных преступлений с использованием оружия - ноль целых, хрен тысячных или десятитысячных, можно сказать вообще на уровне статистической погрешности.
          Преступник НИКОГДА не пойдёт на преступление с официально зарегистрированным на него оружием, он же не и.диот . А если и.диот, то задача разрешительно-лицензионной системы не допустить его к оружию. А если и он и.диот и через "разрешилку" просочился, то легальное оружие в руках законопослушных граждан может помочь избежать трагедии и поставить на карьере такого преступника жирную свинцовую точку.
          А что, таки, Вас удивляет? Учебные заведения в США ЕМНИП во всех штатах относятся к зонам свободным от оружия.
          Помните расстрел в начальной школы "Сэнди Хук"? Сами жители городка сожалели что у директора в сейфе небыло пистолета или карабина. Как писал один из жителей: - "Тогда бы ей не пришлось бросаться на него с голыми руками, она бы просто пристрелила у.блюдка"
          1. poizor 23 мая 2013 11:12
            Цитата: Rakti-Kali
            Вы ничего не попутали? Вы вообще в курсе какова доля преступлений с использованием зарегистрированного оружия в преступлениях с использованием огнестрельного оружия? Ноль целых, хрен десятых.

            потому что огнестрелы не раздают направо и налево.

            Цитата: Rakti-Kali
            Преступник НИКОГДА не пойдёт на преступление с официально зарегистрированным на него оружием, он же не и.диот .

            в ходе пьянки "хорошоий человек" достаёт ствол для попонтоваться - и понеслось.
            да и те же гопники, до первой отсидки - спокойно могут получить огнестрел - по базе всё путём, а потом "потерял". или "украли"...

            Цитата: Rakti-Kali
            А что, таки, Вас удивляет? Учебные заведения в США ЕМНИП во всех штатах относятся к зонам свободным от оружия.

            да ну? и как же туда проносят мимо охраны оружие?
            poizor
            1. Rakti-Kali 24 мая 2013 16:45
              Цитата: poizor
              потому что огнестрелы не раздают направо и налево.

              И не собираются раздавать. Покупать, после получения разрешения и прохождения соответствующей подготовки - вот что предлагается.
              Цитата: poizor
              в ходе пьянки "хорошоий человек" достаёт ствол для попонтоваться - и понеслось.

              Я и мои друзья не монахи и не трезвенники, и бывает что и выпиваем, и даже бывает в большой и шумной компании. Но НИКОГДА, какими бы пьяными не были я или мои друзья НИКТО НЕ ДОСТАВАЛ оружие, даже если оно находилось в пределах доступности. НИКТО и НИКОГДА.
              Цитата: poizor
              да и те же гопники, до первой отсидки - спокойно могут получить огнестрел - по базе всё путём, а потом "потерял". или "украли"...

              А разрешительно - лицензионная система, участковые, они для чего? Или Вы абсолютно серьёзно считаете, что короткоствол будет раздаваться на улице всем желающим как горячие пирожки и не будет потом контролироваться? Тогда позвольте Вас успокоить - Вам с такими идеями оружие точно не дадут.
              Цитата: poizor
              да ну? и как же туда проносят мимо охраны оружие?

              Обычно скрытно. Или охрана "мышей не ловит". Или охрана погибает первой.
  11. rekrut 22 мая 2013 08:53
    При капитализме человек человеку враг,а значить нужна пушка.Что породили то и пожинаем.
    rekrut
    1. bairat 22 мая 2013 09:26
      А при социализме прям братья были навек? Рассказать как во времена "развитого социализма" рубились насмерть в Казани?
  12. mojohed 22 мая 2013 08:59
    Все сказанное звучит безнадежно. У меня знакомый один попал на такие вилы. Отстрелял в хулигана из Макарыча, тот убехал. потом знакомый в милицию (как раз за полгода до переименования было) пошел сообщил об использовании пистолета. Потерпевший обратился только через месяц со справкой, что месяц не мог работать и все такое - мол раны загноились. В итоге 2 года адвокат билась за знакомого и сошлись на том, что знакомый еще и заплатил хулигану. А вменяли 112 - вред здоровью средней тяжести, которого де факто не было. Справка поддельная, но ментов это неикак не поколебало - установка - посадить.
    в итоге знакомый теперь не имеет легального ствола. Он на стороне купил ОСУ без лицензии и недавно какого-то таджива подстрвлил - тот тоже с осой бвл. Ни в какую полицию не ходил и все.
    mojohed
  13. svskor80 22 мая 2013 09:13
    С нашей коррупцией оружие продавать вообще нельзя, потому что оно оказывается в руках у сомнительных личностей которые не себя обороняют, а используют стволы для устрашения и хвастовства. Если бы работала лицензионно-разрешительная система, эффективно и жестко бы работала, то я бы был двумя руками за продажу оружия. А так нет не надо и травматику даже не надо продавать, видно же у кого она оказывается в руках. И кстати почему не пишется о том кто и где выдавал лицензии горе-стрелкам, вот их тоже надо привлекать к ответственности.
    1. Средний брат 22 мая 2013 09:31
      Цитата: svskor80
      Если бы работала лицензионно-разрешительная система, эффективно и жестко бы работала, то я бы был двумя руками за продажу оружия.

      Полностью поддерживаю.
    2. Rakti-Kali 23 мая 2013 01:04
      Цитата: svskor80
      С нашей коррупцией оружие продавать вообще нельзя, потому что оно оказывается в руках у сомнительных личностей которые не себя обороняют, а используют стволы для устрашения и хвастовства.

      У этих сомнительных личностей оружие и так есть, и без разрешения. Вероятность получить настоящую пулю значительно снизила бы уровень желающих устрашать и хвастать.
    3. Rakti-Kali 23 мая 2013 01:05
      Цитата: svskor80
      И кстати почему не пишется о том кто и где выдавал лицензии горе-стрелкам, вот их тоже надо привлекать к ответственности.

      А вот за это большой плюс. Согласен с Вами полностью.
  14. bairat 22 мая 2013 09:39
    По телеку юрист рассказывал про свою практику. Говорит у нас получается так: если защищаешься и используешь оружие то вали нахрен преступника без всяких сантиментов наглушняк, тогда есть шанс на суде отбрехаться. А если преступник выжил и начал говорить, а говорить он будет что шел спокойно а вы на него напали, то все, капут, что то доказать будет невозможно.
    1. Avenger711 22 мая 2013 09:53
      А что вы хотели? Пострадавший есть, а вот было ли на вас нападение, это еще большой вопрос.
      Avenger711
    2. ale-x 22 мая 2013 09:58
      И то верно. У мертвяка не будет адвоката.
  15. domokl 22 мая 2013 09:45
    Всё верно.И про волокиту,а особенно про применение оружия.Многие из тех,кто оружие видел только по ТВ или отстрелял десяток магазинов за время службы в армии кричат о необходимости чуть ли не раздачи пистолетов.
    Законодательная база у нас составлена так,что виноват всегда будет тот,кто официально зарегистрирован.Даже сотрудники силовых ведомств предпочитают не применять оружие на улице...Замучает прокуратура проверками.
    Пока принцип-Мой дом-моя крепость у нас не возобладает мы будем имея карабин или ружье дома,держать русский топор у входной двери.Меньше шансов сесть за превышение и больше прибить преступника
    1. Misantrop 22 мая 2013 15:23
      Цитата: domokl
      Многие из тех,кто оружие видел только по ТВ или отстрелял десяток магазинов за время службы в армии кричат о необходимости чуть ли не раздачи пистолетов.

      Да-да-да, выявлять по форумам и записывать в пособники терроризма. Желание себя защитить от произвола правящих криминальных группировок во власти должно подавляться железной рукой еще в самом зародыше. Стадо должно платить, а мычать - ТОЛЬКО по команде
      Misantrop
      1. poizor 22 мая 2013 15:33
        Цитата: Misantrop
        Желание себя защитить от произвола правящих криминальных группировок во власти должно подавляться железной рукой еще в самом зародыше. Стадо должно платить, а мычать - ТОЛЬКО по команде

        ну и что ты сделаешь со своей пукалкой против батальона мотострелков?
        тихо будешь в туалете плак-плаки грозить "криминалъным групировкам во власти" рулоном туалетной бумаги?
        poizor
        1. Misantrop 22 мая 2013 18:09
          Цитата: poizor
          ну и что ты сделаешь со своей пукалкой против батальона мотострелков?
          С тобой во главе, стратег? Или ты в это время будешь сзади под броней прятаться, чтобы горячей гильзой не обожгло?
          Misantrop
          1. poizor 22 мая 2013 18:12
            вот и произошол разрыв сознания "борца с кровавым режимом гэбни" (или как там сейчас у болотных принято это называть)...
            poizor
            1. Misantrop 22 мая 2013 19:54
              Цитата: poizor
              вот и произошол разрыв сознания "борца с кровавым режимом гэбни"

              Это у тебя паника остатки мозгов затопила. В каком зеркале ты "борца с кровавым режимом" увидел? Ты хоть видел тот мотострелковый батальон? Живьем, а не в зомбоящике? И с какой стати мне против него воевать? Кстати, именно стараниями таких же как ты и их тоже скоро разоружат или зареформируют до полного исчезновения. Тоже "на всякий случай". Во время "кровавого тирана" Сталина оружия на руках у населения (особенно - разрешенного, хотя и нелегального тоже хватало) было полно. Вот только о боях с войсками или группировок между собой даже самые заядлые демократы не кричат, не было их. Зато при демократах гламурная тусня и богатое бычье палит во все стороны, как при штурме Берлина. Демократия-с...
              Misantrop
  16. Avenger711 22 мая 2013 09:51
    А одно время дворяне поголовно носили оружие. Сколько народу тогда убивалось на одних только дуэлях по любым поводам. Оружие, если оно есть, то не может не быть применено.
    Avenger711
    1. bairat 22 мая 2013 10:02
      Человека можно убить лопатой, топором, ножом, вилкой, можно голыми руками задушить. В скафандры нас предложите заключить что бы не переубивались или как?
    2. Misantrop 22 мая 2013 12:34
      Цитата: Avenger711
      А одно время дворяне поголовно носили оружие. Сколько народу тогда убивалось на одних только дуэлях по любым поводам.
      Зато новые "дворяне" абсолютно безопасно для себя могут хамить по любому поводу и кому угодно. Да и вообще не заморачиваться правилами приличия, лишь бы связей и толщины кошелька хватало.
      Misantrop
      1. Avenger711 22 мая 2013 14:51
        Вы не поверите, но лет 200 назад холопов без всяких дуэлей на конюшнях просто секли.
        Avenger711
        1. Misantrop 22 мая 2013 15:26
          Цитата: Avenger711
          Вы не поверите, но...
          ... те холопы были честнее и порядочнее нынешних "дворян". Которые могут матом покрыть женщину прямо в эфире, сбить любого прямо на тротуаре или пешеходном переходе своей машиной и ... не отвечать за это
          Misantrop
          1. Misantrop 22 мая 2013 22:37
            Судя по рейтингу поста, новоявленные "дворяне" себя таки узнали... laughing
            Misantrop
  17. adg76 22 мая 2013 10:14
    У меня продление лицензии на ОООП через 1,5 года. Продлять не буду. И с собой не ношу его больше. Продам пистолет и возьму электрошокер. Против одного нападающего поможет, а против двух и травмат врятли поможет. Лучше научиться уходить от конфликта и не искать приключений, чем оставить своих детей на несколько лет без отца.
    adg76
    1. poizor 22 мая 2013 11:19
      Лучше научиться уходить от конфликта и не искать приключений, чем оставить своих детей на несколько лет без отца.

      золотом, да по мрамору!

      как написал автор статьи - 17 человек из 20 получали справку для понтов...
      poizor
      1. Rakti-Kali 23 мая 2013 01:15
        Цитата: adg76
        Лучше научиться уходить от конфликта и не искать приключений, чем оставить своих детей на несколько лет без отца.

        Цитата: poizor
        золотом, да по мрамору!

        Лучше уж оставить детей без отца на несколько лет, чем сиротами на всю жизнь.
    2. Misantrop 22 мая 2013 11:48
      Цитата: adg76
      чем оставить своих детей на несколько лет без отца.

      А если приключения Вас найдут сами? Только потому, что кому-то не хватило своих средств на очередную дозу? На несколько лет детей без отца оставить плохо, согласен. А насовсем - лучше? А самому остаться жить, похоронив при этом детей?
      Misantrop
      1. poizor 22 мая 2013 12:02
        Цитата: Misantrop
        А если приключения Вас найдут сами?

        пробежка на 50 метров - и "приключения" валяются хватая ртом воздух.

        Цитата: Misantrop
        На несколько лет детей без отца оставить плохо, согласен. А насовсем - лучше? А самому остаться жить, похоронив при этом детей?

        ого, как уже загнули! расскрою небольшую статистику - при ножевых, 30-40 ударов, смертельные 1-2. если без понтов "да я этого нарика щас!" такие ситуации (при немножко спорта) решаются на ура, даже без порезов.
        а вот в ситуации когда нож у горла (ага, та, что вы описали), никакая пукалка уже не поможет.
        poizor
        1. Misantrop 22 мая 2013 12:32
          Цитата: poizor
          пробежка на 50 метров - и "приключения" валяются хватая ртом воздух.

          Порекомендуйте это беременной жене, ветерану с кучей болячек...
          Misantrop
          1. poizor 22 мая 2013 12:49
            Цитата: Misantrop
            Порекомендуйте это беременной жене, ветерану с кучей болячек

            и снова в крайности...
            вы просто порекомендуйте беременной и ветерану не шлятся ночью по улицам, ища проблемы на свою задницу. ещё ни разу не слышал, чтобы беременных и пенсионеров по пути в магазин, днём, наркоманы убивали. (ну за исключением всяких фантазий на милицейские полицаевские темы)

            p.s. ну и как-бы у людей немощных будут большие проблемы с применением огнестрела, в силу ослабленных физических данных.
            poizor
            1. Misantrop 22 мая 2013 14:58
              Цитата: poizor
              и снова в крайности...
              вы просто порекомендуйте беременной и ветерану не шлятся ночью по улицам, ища проблемы на свою задницу.

              Еще лет 30 назад при необходимости вполне спокойно ходил по ночам, не считая это запредельным экстримом. А сейчас это уже (независимо от причины) именуется "поиском проблем"? А почему? Не кажется ли Вам, что сложившаяся сейчас система наиболее благоприятствует именно криминалу, раз именно они ТАК воспряли? А штампуемые пачками законы только усугубляют эту ситуацию? Может, еще комендантский час ввести для законопослушных граждан? Законодательно закрепить то, что фактически действует уже сегодня... Ибо встретиться ночью с силами поддержания правопорядка зачастую ненамного лучше, чем нарваться на гопников (от тех хоть по Вашему совету можно убежать попробовать)
              Misantrop
              1. poizor 22 мая 2013 15:09
                Цитата: Misantrop
                Еще лет 30 назад при необходимости вполне спокойно ходил по ночам, не считая это запредельным экстримом.

                чо, и в правду 30 лет назад беременные и пенсинеры шлялись по ночам по улице!?

                Цитата: Misantrop
                А сейчас это уже (независимо от причины) именуется "поиском проблем"? А почему? Не кажется ли Вам, что сложившаяся сейчас система наиболее благоприятствует именно криминалу, раз именно они ТАК воспряли?

                может милиция РАБОТАЛА, а не палки собирала?

                Цитата: Misantrop
                Ибо встретиться ночью с силами поддержания правопорядка зачастую ненамного лучше, чем нарваться на гопников (от тех хоть по Вашему совету можно убежать попробовать)

                и как видим, я оказался прав - полицаи теперь не намного лучше гопников...

                может надо чего-то менять в филармонии (полицаях), а не пистолетиками баловаться?
                poizor
                1. Кэптен45 22 мая 2013 15:20
                  Цитата: poizor
                  может милиция РАБОТАЛА, а не палки собирала?

                  Ай,молодца!Золотые слова,именно,что работала, а не палки "рубила", пока Грызлов не пришёл.
                2. Misantrop 22 мая 2013 18:06
                  Цитата: poizor
                  может надо чего-то менять в филармонии (полицаях), а не пистолетиками баловаться?

                  Что реформаторский зуд в потных лапках никак не успокоится? Как Горбачев свою перестройку начал, так с тех пор и понравилось? Ткните пальцем, КТО за Вас все поменяет и обеспечит Вам персональную безопасность? Баловаться будете мягкой игрушкой в комнате с обшитыми войлоком стенами. Чтобы случайно не пораниться. Совсем недавно "Рапортун" с Педведем очередную реформу МВД закончили, сильно помогло? Еще пару раз поменять надо? И пару мешков ужесточающих законов, одного мало будет. Чтобы за косой взгляд 5 лет колонии давали
                  Цитата: poizor
                  чо, и в правду 30 лет назад беременные и пенсинеры шлялись по ночам по улице!?
                  Вы понятия "ходить" и "шляться" отличаете? Или вообще все в голове от ужаса перемешалось?
                  Misantrop
                  1. poizor 22 мая 2013 18:14
                    ууу, какой поток сознания пошёл! видать действительно простенький вопросик шаблон начисто разорвал soldier

                    Цитата: Misantrop
                    Вы понятия "ходить" и "шляться" отличаете?

                    я - без сомнения. по ночам на улице беременные и пенсионеры "ходить" не могут по определению...
                    poizor
                    1. Misantrop 22 мая 2013 18:20
                      Цитата: poizor
                      по ночам на улице беременные и пенсионеры "ходить" не могут по определению...
                      belay Комендантский час уже объявлен? Или какая другая причина?
                      Misantrop
                      1. poizor 22 мая 2013 18:25
                        ну, расскажи, куда могут "ходить" беременные и пенсионеры в 2 часа ночи?
                        poizor
                      2. Misantrop 22 мая 2013 19:36
                        Цитата: poizor
                        куда могут "ходить" беременные и пенсионеры в 2 часа ночи?
                        Хотя бы на пляж. Пребывание под летним солнцем не слишком полезно ни для одних, ни для других. Или в аптеку. Масса вариантов. На Севере, кстати, ночь - по полгода. До весны из дома не вылезать?

                        Кстати, а откуда именно "2 часа ночи"? В 7 часов вечера уже темно зимой, это время куда считать? Из-за бронированной двери своей квартиры еще можно высовываться или это уже будет "поиском приключений"?
                        Misantrop
                      3. poizor 22 мая 2013 19:52
                        Цитата: Misantrop
                        Хотя бы на пляж.

                        понятно. далее поток сознания мне не интересен.
                        poizor
                      4. Misantrop 22 мая 2013 19:59
                        Палец не устал кнопку минуса давить? laughing Ты хоть раз в море ночью купался, что для тебя это - "поток сознания"? Или, как истинный спортсмен, предпочитаешь проводить это время за бронированной дверью под тремя одеялами?
                        Misantrop
                    2. ded10041948 22 мая 2013 23:13
                      А что вы о пенсионерах знаете, "казачок засланный"?
                      ded10041948
            2. Rakti-Kali 23 мая 2013 01:22
              Цитата: poizor
              вы просто порекомендуйте беременной и ветерану не шлятся ночью по улицам, ища проблемы на свою задницу.

              Зачастую проблемма их сама находит. И грабит.
              1. poizor 23 мая 2013 11:14
                Цитата: Rakti-Kali
                Зачастую проблемма их сама находит. И грабит.

                и статистика есть?
                poizor
          2. Глеб 22 мая 2013 19:49
            интересно какой ребенок родится у матери,если в период вынашивания мать будет иметь при себе оружие?то же самое касается и бабули со стволом.которая и клюкой готова ухлопать соседа,за то что музыка играет громко.как вообще можно представить пенсионера в ночь, с оружием на улице..))
            1. Misantrop 22 мая 2013 20:08
              Цитата: Глеб
              интересно какой ребенок родится у матери,если в период вынашивания мать будет иметь при себе оружие?
              У славян ВЕКАМИ было при себе оружие. И ничего, как-то жили...
              Цитата: Глеб
              как вообще можно представить пенсионера в ночь, с оружием на улице..))

              А просто пенсионера на улице ночью себе представить можно? Но ведь кое-где в Крыму ДО СИХ ПОР можно гулять по улицам хоть до утра безо всяких ножей, стволов и прочего смертоносного железа. И не запирать калитку на ночь, так как не все отдыхающие еще вернулись. Сам прошлым летом в таком месте отдыхал, в этом году снова поеду. Кстати, там машины летом - со всего бывшего СССР. И ночная прогулка вовсе не выглядит запредельным экстримом
              Misantrop
              1. Глеб 22 мая 2013 20:15
                ни я,ни отец,ни дед дома оружия не имели.и ничего.не знаю,какими там веками?
                в Крыму тоже отдыхал и стариков по вечерам видел,только я о стволах писал.стариков со стволами я там не видел.не видел и как их грабят наркоманы.и им оружие точно не нужно
                речь ведь о пробежках шла,на 50 метров?а я так понял вы нашли решение сунуть всем по стволу?
                1. poizor 22 мая 2013 21:14
                  вы ещё спросите, что это за "беременность", что ночью прётся купаться, с пистолетом - и не может сбежать от бухих гопников.
                  и контрольный вопрос - как эта "беременная" со стволом купаться будет?
                  drinks
                  poizor
                  1. Misantrop 22 мая 2013 22:48
                    Цитата: poizor
                    контрольный вопрос - как эта "беременная" со стволом купаться будет?
                    Еще не все в кучу свалил, надо было написать "беременная пенсионерка со стволом в море". Вот тогда бы уже все было ровным слоем перемешано... laughing

                    Жаль мне вас, современных бестолковых малолеток. У вас украли страну, украли будущее, заперли за бронированными дверями (купленными с дикой переплатой за ВАШИ же деньги). Вы своим зашоренным разумом просто не в состоянии понять, ЧЕГО вас лишили. Выход на улицу в сумерках для вас - деяние между прыжком в жерло вулкана и самоубийством, все вокруг - завистники и потенциальная угроза для вашего убогого мирка, построенного на погоне за денежкой. Чувство собственного достоинства - нечто из книжки про короля Артура и рыцарей круглого стола. Ни один из нынешних начальников не потерпит и намека на подобное чувство у подчиненного, так что вам это просто неведомо. А уж осознание того, что ради этого можно хоть что-то совершить - и вовсе за гранью понимания...
                    Misantrop
                    1. ded10041948 22 мая 2013 23:21
                      Не обращай внимание. К сожалению, у многих современных малолеток умственное созревание существенно отстает от полового!
                      ded10041948
                2. Misantrop 22 мая 2013 22:53
                  Цитата: Глеб
                  в Крыму тоже отдыхал и стариков по вечерам видел,только я о стволах писал.стариков со стволами я там не видел
                  Речь идет не о постоянном ношении, а о ПРАВЕ на приобретение. Не приходило в голову, что эти старики уж во всяком случае не глупее Вас (при гораздо большем опыте). И если они спокойно гуляют вечером, то уж наверное, соображают, что они делают. И почему поступают так, а не иначе. Ваш сторонник чуть выше уже предложил их запирать на ночь "на всякий случай", хотите ему уподобиться?
                  Misantrop
                3. Misantrop 23 мая 2013 15:47
                  Цитата: Глеб
                  ни я,ни отец,ни дед дома оружия не имели.и ничего.не знаю,какими там веками?
                  А до Вашего деда славян на Руси не было wink Про казачество тоже ничего не слыхали. В Сибири (где в каждой избе по несколько стволов) одни нелюди рождаются. А уж дети женщин-военнослужащих - так это вообще монстры поголовно lol
                  Цитата: Глеб
                  речь ведь о пробежках шла,на 50 метров?а я так понял вы нашли решение сунуть всем по стволу?

                  Прямо таки "сразу всем" и "просто сунуть в руки"? Не разрешить законопослушному гражданину самому определиться с тем, нужно ему это или нет, пройти обучение и приобрести, а просто раздать всем, кто под руки подвернется?

                  Кстати, еще вопрос. Вам не приходило в голову, что вооружен может быть не сам пенсионер или беременная, а кто-либо из сопровождающих? Или сопровождающему предлагается в этих случаях убегать?
                  Misantrop
        2. ded10041948 22 мая 2013 12:47
          А эта мразь потом не ко мне пристанет, а к бабке лет на 20 постарше меня или к ребенку. Не знаю как Вам, а мне зная о такой ситуации жить будет хреново, да и большинству нормальных людей тоже.
          ded10041948
          1. poizor 22 мая 2013 12:53
            Цитата: ded10041948
            А эта мразь потом не ко мне пристанет, а к бабке лет на 20 постарше меня или к ребенку.

            ага, телефона у вас нет, или совести/смелости полицаям позвонить?
            способов оказать помощь в конфликтных ситуациях много, безконтактных и эффективных, но некоторые почему-то считают, что единственная возможность - это огнестрельное оружие...

            Цитата: ded10041948
            Не знаю как Вам, а мне зная о такой ситуации жить будет хреново, да и большинству нормальных людей тоже.

            правильно, поэтому с убийством пьяного, папы двоих детей, вам будет жить намного проще?

            вы задумайтесь, почему в странах типа США у полиции тоже немалые проблемы при применении оружия? хотя казалось бы - подготовленные люди, с оружием - бах подозреваемого в лоб -"оказывал сопротивление/представлял опасность и т.д.".

            а в Германии применение полицейским оружия - так вообще ЧП...
            poizor
            1. ded10041948 22 мая 2013 23:33
              Ой как всё запущено-то! Попробуйте сами в экстремальной ситуации, когда на Вас нападают, позвонить в полицию. В лучшем случае - лишитесь мобильника, в оптимальном - месяц будете по "клаве" носом стучать. Про худшие варианты лучше не вспоминать.
              ded10041948
              1. poizor 23 мая 2013 11:23
                оно сильно пригодится в жизни читать не только по диагонали.
                а так ведь действительно:
                Цитата: ded10041948
                как всё запущено-то!
                poizor
            2. Rakti-Kali 23 мая 2013 01:31
              Цитата: poizor
              ага, телефона у вас нет, или совести/смелости полицаям позвонить?

              О-о-о-о... остапа понесло... Юноша бледный, Вы телефон может быть и успеете достать, может быть даже номерок набеоёте, вот только дежурная группа приедет уже к Вашему холодеющему телу, ну или если очень повезёт успеют Вас за ручку подержать пока Вы отходить в мир иной будете.
              1. poizor 23 мая 2013 11:24
                совет тот же, что и предыдущему оратору: читать не только по диагонали. и тогда не надо будет краснея делать вид бледного юноши...
                poizor
            3. ded10041948 23 мая 2013 15:44
              Во-первых: при применении, так сказать "по правилам", убить невозможно (читайте законодательство, там расписано, в каких случаях, как и куда стрелять)
              Во-вторых: для пьяного папы двух детей и кулака хватит.
              В третьих: применение не обязательно, иногда (в 90% случаев) достаточно демонстрации готовности применить, чтобы "оппоненты" сняли свои претензии.
              ded10041948
              1. poizor 23 мая 2013 15:55
                Цитата: ded10041948
                Во-первых: при применении, так сказать "по правилам", убить невозможно (читайте законодательство, там расписано, в каких случаях, как и куда стрелять)

                из 20 сдававших законодательство знают 0,00. просто списали с методички...
                и что будете делать с шальными пулями, когда беременный пенсионер на костылях трясущимися руками палить начнёт?
                poizor
                1. ded10041948 23 мая 2013 16:16
                  Что ж Вы такой упрямый! Я Вам пытаюсь объяснить, что оружие в руках обученного человека. который не конфликтует со своей головой, вполне безопасно для нормальных людей, окружающих его. А Вы все время пытаетесь привести мне в качестве контраргументов какие-то абсурдно гипертрофированные ситуации с действующими персонажами, каких и в кунсткамере не увидишь. Вы сами-то хоть поняли, что написали: "беременный пенсионер на костылях трясущимися руками палить начнет" Не советую представлять себе эту картинку: психушка гарантирована!
                  ded10041948
                  1. poizor 23 мая 2013 16:25
                    Цитата: ded10041948
                    Я Вам пытаюсь объяснить, что оружие в руках обученного человека. который не конфликтует со своей головой, вполне безопасно для нормальных людей, окружающих его.

                    вопрос - зачем оно ему, если он не конфликтует со своей головой? способов самозащиты без пистолета в кармане много.

                    Цитата: ded10041948
                    Вы сами-то хоть поняли, что написали: "беременный пенсионер на костылях трясущимися руками палить начнет"

                    с существующей системой получение пистолета не проблема для того, кто его получить желает. никаких ограничений по психике, физо и психологии нет - всё можно получить за денюжку. и получают его те, кто прекрасно описан в статье - собравшие бумажки, списавшие теорию со второго раза и бахнувшие в сторону мишени не задев инструктора...

                    вы же предлагаете ужесточить систему - тогда пенсионер, беременная и инвалид не смогут получить оружие. в силу того, что просто отсеются по физическим данным...
                    poizor
                    1. ded10041948 23 мая 2013 16:39
                      "тогда пенсионер, беременная и инвалид не смогут получить оружие. в силу того, что просто отсеются по физическим данным..."

                      В каждом случае вопрос решается медкомиссией. Я тоже пенсионер (извините, что не беременный), но медкомиссию прохожу свободно.
                      По крайней мере у не получивших лицензию (разрешение) будет хоть какой-то шанс, что не все будут звонить в полицию или бегать на 50 метров!
                      p.s. А вы (вот именно, с маленькой буквы) тренируйтесь в беге и скоростном вызове полиции. Вам я на помощь не приду!
                      ded10041948
                      1. poizor 23 мая 2013 16:45
                        Цитата: ded10041948
                        p.s. А вы (вот именно, с маленькой буквы) тренируйтесь в беге и скоростном вызове полиции. Вам я на помощь не приду!

                        самое смешное, что в кругу моих знакомых, знакомых моих родителей, никто не попадал в ситуации, когда им нужен был не но что ствол, даже перцовый балончик... что мы делаем не так? может живём не там, или милиция в Белоруссии работает?
                        poizor
                      2. ded10041948 23 мая 2013 20:23
                        Я склонен предположить влияние второго фактора. Сразу написал бы где находишься, половина вопросов отпала бы сама собой! Поэтому мы и не понимаем друг-друга. Сравнивать Беларусь и Урал все равно что приемную обкома партии и воровскую "малину" (несколько утрировано, конечно, но так будет понятнее). А я за сигаретами после 10 вечера без ствола не выхожу! Были прецеденты. Седой дед, в галстуке, сигареты дорогие - удобная цель для гоп - стопа! "Показываешь зубы" - вначале "тихий" ступор, потом спринтерский рывок (мастера спорта отдыхают!) за ближайший угол. И куда вся наглость и бравада девается! Кстати, за всё время (наверно года полтора) один единственный раз даже не достал ствол, а только куртку распахнул и эти наркоуроды увидели рукоятку в подмышечной кобуре!
                        Прошу прощения за предыдущий ответ (имеется в виду текст P.S.)
                        Просто Вы не понимаете наши специфические условия и дай Вам Бог с ними не столкнуться! А мне остаётся только позавидовать Вашим условиям!
                        ded10041948
        3. Rakti-Kali 23 мая 2013 01:20
          Цитата: poizor
          пробежка на 50 метров - и "приключения" валяются хватая ртом воздух.

          Бред. Не у всех есть возможность убежать.
          Цитата: poizor
          ого, как уже загнули! расскрою небольшую статистику - при ножевых, 30-40 ударов, смертельные 1-2. если без понтов "да я этого нарика щас!" такие ситуации (при немножко спорта) решаются на ура, даже без порезов.

          Это сейчас случайно не понты? И часто Вам на вооружённого ножом противника выходить приходилось? Никогда не видели офицера полиции решившего не применять табельное при задержании "этого нарика"? Когда в итоге хирургической нити в травме не хватило, чтоб его заштопать.
          1. poizor 23 мая 2013 11:30
            Цитата: Rakti-Kali
            Не у всех есть возможность убежать.

            ну конечно, ведь спорт - это только то что по телеку показывают под пиво с чипсами и сигарету...

            Цитата: Rakti-Kali
            Это сейчас случайно не понты? И часто Вам на вооружённого ножом противника выходить приходилось?

            вот и я говорю - понторезку надо держать привязанной и делать ноги, а не херойствовать дрожащиму ручками с надеждой на припрятанный пистолет.

            Цитата: Rakti-Kali
            Никогда не видели офицера полиции решившего не применять табельное при задержании "этого нарика"?

            нет, не видел. и нарику пофиг на ствол, он его не боится - если конечно воспринимает его как пистолет, а не как ещё одного зелёного человечка.

            Цитата: Rakti-Kali
            Когда в итоге хирургической нити в травме не хватило, чтоб его заштопать.

            так это и есть тупые понты и полная некомпетентность - та самая понторезка.
            poizor
            1. Rakti-Kali 23 мая 2013 15:21
              Цитата: poizor
              ну конечно, ведь спорт - это только то что по телеку показывают под пиво с чипсами и сигарету...

              Я очень хотел бы увидеть, как Ваша жена, если у Вас таковая когда нибудь будет, будет с ребёнком в коляске бежать да хоть те же 50 метров. Хотел бы увидеть как Ваша престарелая мама убежит от молодого и здорового бугая, которому надо срочно залить трубы, а денег на это нет.
              Конечно, если для Вас старики, инвалиды, беременные женщины расходный материал, то чтож можете и дальше прозябать в своих заблуждениях.

              Цитата: poizor
              вот и я говорю - понторезку надо держать привязанной и делать ноги, а не херойствовать дрожащиму ручками с надеждой на припрятанный пистолет.

              Вы,блин, по русски читать умеете? Убежать не всякий может. Я уже примеры приводил. И это не потому что они не хотят спортом заниматься, а по вполне объективным причинам.
              Цитата: poizor
              нет, не видел. и нарику пофиг на ствол, он его не боится - если конечно воспринимает его как пистолет, а не как ещё одного зелёного человечка.

              Нарику может и пофиг, но с пулей в своём организме у него было бы гораздо меньше возможностей махать ножом.
              Цитата: poizor
              так это и есть тупые понты и полная некомпетентность - та самая понторезка.

              Нет, любезнейший, это не понты и не некомпетентность, а следствие глупых правил и законов (дело было до принятия постановления Пленума ВС "О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление")заставляющих сотрудников рисковать жизнью в тех ситуациях, когда применение оружия могло бы свести риск получения травм к минимуму.
              1. poizor 23 мая 2013 16:02
                Цитата: Rakti-Kali
                Конечно, если для Вас старики, инвалиды, беременные женщины расходный материал, то чтож можете и дальше прозябать в своих заблуждениях.

                и снова в ход пошёл беременный пенсионер купающийся зимней ночью в море, по пути в аптеку...
                ни старик, ни беременная, ни инвалид не смогут применить пистолет адекватно.

                Цитата: Rakti-Kali
                Вы,блин, по русски читать умеете? Убежать не всякий может. Я уже примеры приводил. И это не потому что они не хотят спортом заниматься, а по вполне объективным причинам.

                вот всё жду, когда ж на смену хитропопому офисному планктону придёт инвалид, пенсионер и беременная и расскажут про необходимость им ствола... а то всё здоровые мужики размер пиписки хотят исправить
                laughing

                Цитата: Rakti-Kali
                Нарику может и пофиг, но с пулей в своём организме у него было бы гораздо меньше возможностей махать ножом.

                это вам только кажется.

                Цитата: Rakti-Kali
                заставляющих сотрудников рисковать жизнью в тех ситуациях,

                мужественно преодолевать наплевательское отношение к спорту, отработке приёмов задержания и херойского задержания в одиночку группы вооржённых пподозреваемых...
                poizor
              2. ded10041948 23 мая 2013 21:08
                Ему нас не понять! Малый живет в Беларусии!
                ded10041948
      2. adg76 22 мая 2013 13:05
        Я пишу о том если действовать в рамках закона. Вы всерьез верите, что сможете отстреляться из травматического пистолета? Нужно знать куда стрелять и уметь стрелять. Иметь подготовку. Если стрелять так, что бы остановить, то нужно готовиться к тюрьме. Превышение обороны будет гарантировано. А если у Вас "Streamer" или "Гроза", то, вероятно будут и трупы. Пистолет, это последний аргумент, и Вы должны быть уверены на все 100%, что от его применения будет толк. Что стоит его доставать. Зимой он бесполезен. Летом в жару вы его где будете носить? В сумке? Борсетке? Или изнывать в куртке под жарким солнцем?. Вы сможете его выхватить из сумки, снять предохранитель и передернуть затвор ? Сколько на это уйдет время? Закон требует, что бы пистолет был или в кобуре или на предохранителе. Где вы его оставите если решите зайти в магазин, в котором торгуют пивом или спиртным? Законом запрещено заходить с оружием в такие магазины. Есть еще куча мест куда запрещено заходить с оружием. Вы не на войне, где действует закон войны, Вы в городе. Закон о оружии загнал владельцев травматики ниже плинтуса. Лучше купить хороший баллончик и прыснуть в след догоняющим или использовать электрошокер на худой конец. Это мое мнение
        adg76
        1. Misantrop 22 мая 2013 15:03
          Цитата: adg76
          Вы всерьез верите, что сможете отстреляться из травматического пистолета?

          Это - вообще не оружие, а хрен знает что. Гарантированная уголовная статья за Ваши собственные деньги. Применять нельзя, грамотно применить по назначению КОНСТРУКТИВНО НЕВОЗМОЖНО. При ЛЮБОМ уровне стрелковой подготовки Вы из него в пол вряд ли попадете, чего еще ждать при резиновом боеприпасе и стволе переменного диаметра... Это - имитатор, нечто вроде резиновой женщины
          Misantrop
          1. d.gksueyjd 23 мая 2013 20:07
            Цитата: Misantrop
            Это - имитатор, нечто вроде резиновой женщины

            Самая точна характеристика травмата, браво, можно добавить, что как и на "настоящей"можно трип*р поймать(за превышение)+++++++
        2. suslopha 22 мая 2013 19:34
          здравое и точное описание ситуации!
          suslopha
      3. adg76 22 мая 2013 13:29
        Вам приходилось драться с наркоманами? Мне да. Под кайфом им пофиг боль. Как и без кайфа если нужна доза. А с женой и детьми я не хожу там где могут ждать приключения. Я не Рэмбо и не "профи". Я обычный, среднестатистический житель страны.
        adg76
  18. Algor73 22 мая 2013 10:19
    Вечный спор ( в Украине также) - давать людям оружие или нет. Есть плюсы и минусы. Но преступники всегда вооружены. Незаконно. А простым гражданам нельзя?! Мне кажеться, что нужно просто ограничить категорию людей, которым нельзя давать оружие - алкоголикам, наркоманам, хулиганам, и т.д. И утвердить ответственность (даже уголовную) тому человеку, кто дает рекомендацию та приобретение оружия конкретному человеку (например, участковый). А то оружие выдают, а если что - крайних нет. А будет персональная ответственность, тогда и оружие кому-либо не попадет. Те страны, где разрешили оружие, всплеска преступности не наблюдали. Просто, не нужно уж очень заигрываться в демократию, оружие любит порядок.
    Algor73
  19. IRBIS 22 мая 2013 10:53
    У большинства людей наличие при себе оружия создает иллюзорное чувство полной защищенности. И вот тип, возомнивший себя "Рэмбой", обнажает ствол в ситуации, когда все могло бы закончиться простым мордобоем. Но "оно" курит с 10-ти лет, спортом никогда не озабочивалось - оно дохлое и немощное, оно бредет из ночного клуба. Его распирает от энергетиков (в лучшем случае), а ствол в кармане приятно греет душу чувством превосходства. И вдруг возникает такая ситуация. И вот оно достает пистолет. А вокруг - люди, спешащие на работу, дети идут в школу, в садик. Дальше продолжать? Только что был же случай, когда "неадекват" взломал сейф, взял оружие и ... И что? Оружие в свободную продажу? Каждые выходные будет стрельба в подъездах, на берегах рек и озер, в парках и просто на улицах. За детей и жен не страшно? Или на прогулки в бронежилетах ходить будем?
    1. Misantrop 22 мая 2013 11:52
      Цитата: IRBIS
      Оружие в свободную продажу?
      Зачем? Вооружать в обязательном порядке и штрафовать за отсутствие в руках wassat Если уж пишете страшилку, то не останавливайтесь на половине laughing
      Цитата: IRBIS
      Или на прогулки в бронежилетах ходить будем?
      Вообще ходить не будете. Как практически перестали гулять по ночам, если не в обкуренной компашке (которым уже ВСЕ пофигу)
      Misantrop
    2. suslopha 22 мая 2013 19:34
      не, это слишком сложно любителям помахать пистолетом!
      suslopha
      1. Misantrop 22 мая 2013 22:56
        Цитата: suslopha
        любителям помахать пистолетом
        Для справки, "машут пистолетом" ТОЛЬКО те, кто не умеет с ним обращаться
        Misantrop
    3. d.gksueyjd 23 мая 2013 20:10
      Да, еще и кухонные ножи необходимо запретить - по статистике наибольший % применения!
  20. Hel 22 мая 2013 11:22
    http://gorod48.ru/news/157154/ А у нас вот такой батюшка,причем против тех,кто к нему приставал никаких мер воздействия пока не применено...Да хулиганьте дальше,пока кого-нибудь не прибьете,так вроде получается...
    Hel
  21. Фкенщь13 22 мая 2013 11:23
    Преступник всегда на шаг впереди, ему в принципе не нужны никакие разрешения.
  22. TURAR 22 мая 2013 11:44
    Все кто с пушкой в темном переулке внезапно получают по голове кирпичом! Баллончик вот к примеру медведя отпугивает ;)
  23. Кэптен45 22 мая 2013 12:55
    Моё мнение, как опера-пенсионера с 20летним стажем постоянного ношения ПМ,дело как мне кажется не в количестве справок и хождении по кабинетам.Дело немного в другом- нечего в СМИ жути нагонять, а то какой-то обкуренный нарк возьмет на гоп-стоп палатку в Хабаровске,а об этом трубят все каналы как о небывалом случае, да ещё начинают опрос общественного мнения в прямом эфире и в результате где-то в Рязани 5-6 человек запуганные небывалым ростом преступности бегут оформлять оружие,хотя оно им по жизни сто лет не нужно было.Но народу через СМИ так вдолбили в голову,что всё плохо и страшно в стране.что люди ведутся на любую байду.Нечего этими криминальными новостями людям мозги зас...ть, кому по службе положено,те и так знают из ориентировок, а остальным- меньше знаешь,крепче спишь.Если б я всё рассказывал про работу в своё время, то домашние уже давно б по три инфаркта получили.Вот такое моё мнение.
    1. suslopha 22 мая 2013 19:35
      поддерживаю двумя руками!
      suslopha
  24. USNik 22 мая 2013 13:07
    Avenger711 согласен с вами, поставил +, оружие и обыватель - не совместимые вещи.
    Первая часть статьи написана отлично,
    Третья дама оказалась самой умной – она молчала.
    и с юмором.
    Во второй половине вместо подведения итогов и избиения чинуш и дурацких процедур, автор пустился во все тяжкие, вроде "писталет в каждый дом!" , "мир, труд, автамат!", "без ствола мы все умрем"...
    USNik
    1. poizor 22 мая 2013 13:34
      Цитата: USNik
      Во второй половине вместо подведения итогов и избиения чинуш и дурацких процедур,

      из 20 человек, дошедших до экзамена, с оружием более-менее умели обращаться ТРОЕ.
      хотите, чтобы эти 17 человек получили оружие?
      poizor
      1. USNik 22 мая 2013 15:38
        из 20 человек, дошедших до экзамена, с оружием более-менее умели обращаться ТРОЕ.
        хотите, чтобы эти 17 человек получили оружие?

        Так и я о том-же. Недалеким дамочкам, склерозным пенсионерам, глупым подросткам оружие давать нельзя. Для них это просто игрушка, последствий применения которой они не понимают. Хочешь пушку? Отслужи в армии, сдай экзамен, пройди нормального психолога и таскай с собой хоть пулемет!
        USNik
  25. poizor 22 мая 2013 15:47
    Цитата: USNik
    сдай экзамен, пройди нормального психолога и таскай с собой хоть пулемет!

    дык всего этого нет! ни психолога, ни экзамена, ни обучения...

    кстати, в Германии можно купить оружие и носить его - но надо доказать, что тебе действительно угрожает большая опаснасть, чем окружающим. что сделать практически невозможно.

    "владелец оружия" - можно купить оружие и хранить его дома. при этом оружие надо транспортировать незаряженным и неподготовленным к стрельбе.
    poizor
    1. Misantrop 22 мая 2013 23:00
      Цитата: poizor
      дык всего этого нет! ни психолога, ни экзамена, ни обучения...
      И не будет, пока таких как Вы будет большинство. Для которых право на приобретение равнозначно выстрелу в соседа или собственную жену. Которые готовы всем руки отрубить "на всякий случай"
      Misantrop
  26. tank64rus 22 мая 2013 20:13
    У нас около 90% депутатов, больших чиновников, артистов и т.д. имеют БОЕВОЕ оружие. Это наградное так сказать за особые заслуги. Причём только стоит начаться дискуссии о ПРАВЕ ГРАЖДАНИНА владеть ОРУЖИЕМ сразу крик и стоны. Держать и не пущать. А ведь разговор идёт только о возможности выбора приобрести оружие или нет. Кстати бандиты с начала 90-х имеют даже пулемёты и гранатомёты не говоря о автоматах и винтовках для спецназа.
  27. adg76 23 мая 2013 09:40
    Цитата: Rakti-Kali
    Лучше уж оставить детей без отца на несколько лет, чем сиротами на всю жизнь.

    Вы не в зоне боевых действий. Учитесь уходить от конфликта, управлять им. Не спешите размахивать пистолетом. Эффективная стрельба 2-3 метра до цели. Если Вы достали пистолет, то стреляйте. Но не удивляйтесь если в ответ получите свинец или нож. До добра это не доведет. С одним нападающим вы справитесь. С двумя-тремя врятли. Статистики о том кому помогла травматика нет. А вот кого она посадила в тюрьму в ситуациях когда можно обойтись без ее есть. Поройтесь в инете. Куча видео есть
    adg76
  28. adg76 23 мая 2013 09:47
    Цитата: Rakti-Kali
    Rakti-Kali RU Сегодня, 01:22 ↑

    Цитата: poizor
    вы просто порекомендуйте беременной и ветерану не шлятся ночью по улицам, ища проблемы на свою задницу.

    Зачастую проблемма их сама находит. И грабит.

    Да не в состоянии беременная или пенсионер (если он не военный пенсионер) грамотно применить оружие. Хватит тролизмом заниматься (это не конкретно к Rakti-Kali. Это про пример с беременной и прогулкой по ночам) Возьмите наконец как пример конфликт на дорогах
    adg76
  29. adg76 23 мая 2013 09:55
    Цитата: Misantrop
    Цитата: adg76
    Вы всерьез верите, что сможете отстреляться из травматического пистолета?

    Это - вообще не оружие, а хрен знает что. Гарантированная уголовная статья за Ваши собственные деньги. Применять нельзя, грамотно применить по назначению КОНСТРУКТИВНО НЕВОЗМОЖНО. При ЛЮБОМ уровне стрелковой подготовки Вы из него в пол вряд ли попадете, чего еще ждать при резиновом боеприпасе и стволе переменного диаметра... Это - имитатор, нечто вроде резиновой женщины

    Здесь я полностью согласен. Травматику нужно запрещать, но при этом разрешить боевые пистолеты. Думаю любого остановит знание того, что у обороняющегося настоящее оружие, а не травматик
    adg76
  30. poizor 23 мая 2013 11:32
    Цитата: adg76
    Травматику нужно запрещать, но при этом разрешить боевые пистолеты. Думаю любого остановит знание того, что у обороняющегося настоящее оружие, а не травматик

    а собственный ствол в кармане тоже остановит? а потом будет "мы с приятелем сидели пили пиво, а этот труп прыгнул на нас с пистолетом. ну я и защитил нас с другом!"?
    poizor
    1. adg76 23 мая 2013 15:11
      А вот здесь возникает вопрос об обучении владению боевого оружия. Думаю без специального обучения в ГОСУДАРСТВЕННЫХ! и сдачи экзаменов в ГОСУДАРСТВЕННЫХ! учебных центрах (возможно на базе МВД или армейских частей)разговор о боевом оружии продолжать нет смысла. Упор при учебе надо делать именно на умение обращения с оружием, психологические моменты. Но не в коем случае не засирать (извините за выражение) мозги номерами статей и их содержимым об ответственности. Меру ответственности решает суд. В добавок тот кто владеет боевым оружием должен стоять на учете не только в ЛРО но и других структурах полиции. Быть резервистом. То-есть сделать первый шаг к Национальной гвардии. Воспитывать культуру оружия. Боевой ствол это очень большая ответственность, и тот кто его решил иметь, должен осознавать все последствия и серьезность этого поступка. Это уже вопрос жизни и смерти. Психологически не каждый спустит курок, зная, что человек стоящий перед ним умрет. А значит даст возможность завладеть пистолетом преступнику. Эта тема большая и вариантов и мнений много. Сам являюсь владельцем травматики и не только. Считаю травматическое оружие на данном этапе приносит больше вреда, чем пользы. Это мое мнение
      adg76
  31. poizor 23 мая 2013 15:23
    Цитата: adg76
    А вот здесь возникает вопрос об обучении владению боевого оружия.

    и что это даст? пример про "нападение" на двух "мирнопившихпиво" и труп нападавшего я уже приводил...

    Цитата: adg76
    Думаю без специального обучения в ГОСУДАРСТВЕННЫХ! и сдачи экзаменов в ГОСУДАРСТВЕННЫХ! учебных центрах (возможно на базе МВД или армейских частей)разговор о боевом оружии продолжать нет смысла.

    как это работает мы видим в системе автошкол...

    Цитата: adg76
    Меру ответственности решает суд. В добавок тот кто владеет боевым оружием должен стоять на учете не только в ЛРО но и других структурах полиции. Быть резервистом.

    ооо, и снова в политику полезли...

    Цитата: adg76
    Воспитывать культуру оружия. Боевой ствол это очень большая ответственность, и тот кто его решил иметь, должен осознавать все последствия и серьезность этого поступка.

    это уже даже не смешно...
    как может бухой 20-тилетка, с пистолетом в кармане, в модном клубешнике "отстоять" своё ЧСВ от "косого взгляда"?
    кстати, а что вы будете делать, зная, что у бухающей за соседним столиком компании в карманах может находится не один ствол?
    poizor
    1. adg76 23 мая 2013 15:58
      Читайте закон об оружии.....

      1. Если у Вас отобрали оружие, то это говорит о низком уровне подготовки (Это про мирно пьющих пиво). Поэтому не забывайте про ответственность за утерю оружия.
      2. Я не знаю где и какие автошколы. Я свою закончил 20 лет назад от военкомата. Преподавали хорошо, в том числе устройства автомобилей, двигателей, медицинский курс и т.д. Готовили водителей, а не водятелов. Все зависит только от добросовестности преподавательского состава.
      3. Это не политика. Оружие должно попасть в руки только сознательным гражданам и дополнительно контролироваться. Вы хотите ствол? Тогда идите на компромисс с государством. Иначе будет как в США. Это мое мнение. И оно может отличаться от Вашего, либо от еще чьего нибудь. Сколько, людей столько и мнений
      4. Читайте закон об оружии. Там все сказано и об пьяных и об трезвых. И что будет им согласно закона если они придут в "клубешник" в пьяном виде с оружием.
      "кстати, а что вы будете делать, зная, что у бухающей за соседним столиком компании в карманах может находится не один ствол?"-возьму пулемет. Вопрос без смысла как и мой ответ
      adg76
      1. poizor 23 мая 2013 16:10
        Цитата: adg76
        1. Если у Вас отобрали оружие, то это говорит о низком уровне подготовки (Это про мирно пьющих пиво)

        ситуация - на вас нападают двое, один с законным пистолетом. вы понтуетесь, достаёте свой ствол и получаете законную пулю в лоб. а двое рассказывают полицаям как вы на них с пистолетом напали, а они лишь мирно пили пиво.

        Цитата: adg76
        Готовили водителей, а не водятелов.

        вот видите, вы совершенно правильно описали современную ситуацию.

        Цитата: adg76
        Все зависит только от добросовестности преподавательского состава.

        который быстренько уберут, и поставят тех же, кто в автошколе зашибает копейку.

        Цитата: adg76
        3. Это не политика. Оружие должно попасть в руки только сознательным гражданам и дополнительно контролироваться. Вы хотите ствол?

        тут некоторые уже пели про дискриминацию при собирании справок... вы предлагаете это ещё более нагрузить соц.обязательствами типа резервистов laughing

        Цитата: adg76
        4. Читайте закон об оружии. Там все сказано и об пьяных и об трезвых. И что будет им согласно закона если они придут в "клубешник" в пьяном виде с оружием.

        и что, это кого-то останавливает? кто, в каких клубах это проверяет? или в магазинах с алкоголем?
        кстати, а что делать с пистолетом, когда идёшь в магазин где пивком торгуют? а это в каждом российском магазине...

        Цитата: adg76
        "кстати, а что вы будете делать, зная, что у бухающей за соседним столиком компании в карманах может находится не один ствол?"-возьму пулемет. Вопрос без смысла как и мой ответ

        drinks
        а ведь ситуация более чем реальная, при лёгком получении оружия...
        poizor
  32. adg76 23 мая 2013 16:50
    Лично я не понтуюсь. Детством не страдаю
    "который быстренько уберут, и поставят тех же, кто в автошколе зашибает копейку."- вполне может быть.
    "тут некоторые уже пели про дискриминацию при собирании справок... вы предлагаете это ещё более нагрузить соц.обязательствами типа резервистов laughing " - отсеются все лишние. Нужна дисциплина и контроль. Это как вариант подходит. Есть другие варианты предлагайте. Но боевой ствол продавать так как травматику...... Мое мнение должно быть какое то дополнительное ограничение

    кстати, а что делать с пистолетом, когда идёшь в магазин где пивком торгуют? а это в каждом российском магазине..."-По закону оставить дома в сейфе. Как вариант попросить друга без пистолета взять пиво. Хотя это бред. Никто не соблюдает
    а ведь ситуация более чем реальная, при лёгком получении оружия...- реальная. и даже очень. Вот и не должно быть легкого пути
    adg76
    1. poizor 23 мая 2013 16:56
      Цитата: adg76
      Вот и не должно быть легкого пути

      тут я с вами полностью согласен!
      poizor

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня