С большой вероятностью под Черниговом поражен завод «Будмаш»

С большой долей вероятности, сегодня утром ракета, выпущенная ракетным комплексом «Искандер-М», нанесла удар по территории завода «Будмаш». Предприятие находится в городе Прилуки Черниговской области. Что именно производил или ремонтировал «Будмаш» в условиях войны – догадаться нетрудно.

Здесь же, в Черниговской области, в 11:10 послышались и другие взрывы. Нанесены удары беспилотниками «Герань» и «Гербера». В Днепропетровской области в 11:30 отработали бомбы с УМПК.

Также в 11:47 по всей Украине была объявлена масштабная воздушная тревога. Причина – взлет российского истребителя МиГ-31К с гиперзвуковой ракетой «Кинжал» на борту. Один такой «взлет» – и паника охватывает регионы от Чернигова до Львова. Отбой тревоги по поводу возможного удара баллистикой объявили только в 12:00. При этом в украинских мониторинговых каналах продолжают поступать сообщения об угрозе применения КАБов по объектам в Запорожской области.

Громко было и под Одессой. В районе 11:40 по местному времени – взрывы. Очевидцы сообщают о попаданиях ракет Х-59. Точка на карте, где примерно нанесен удар, обозначена в квадрате между населенными пунктами Теплодар, Выгода, Дачное и Великий Дальник.

Comments

[Тот же ЛЕХА]

Под понятием «поражение» подразумевается нанесение противнику некоторого ущерба и только. А вот объем этого ущерба отражается в специальных понятиях – «цель подавлена», «цель разгромлена», «цель лишена боеспособности» и «цель уничтожена».
Итак ...какой конкретно термин можно применить к этому заводу после этого мероприятия?

[Uncle Lee]

С большой вероятностью под Черниговом поражен завод «Будмаш»

Будем надеяться....

[Вадим Топал-Паша]

Ну вы интересный... Кто ж такое в открытых источниках напишет? /искренне недоумевает/
Ни одна из сторон не заинтересована в правде , тем более -по свежим следам. Вот у ваших праправнуков шансы есть почитать мемуары участников... /ржёт/ :)

[sub307]

Цитата: Вадим Топал-Паша

Ни одна из сторон не заинтересована в правде

Да...? И по какой же причине в даном конкретном случае Россия - не "заинтересована в правде". Удар уже нанесён.... Украинская сторона - возможно, но не обязательно...

[Вадим Топал-Паша]

Мы говорим о факте или всё-таки о результатах удара? Если второе, то подумайте сами.. А вы в армии служили? последняя должность какого уровня?

[Алексей Лантух]

Если второе, то подумайте сами..

И коню ясно, что если Россия имеет хороший детальный отчет о поражении объекта, то с какого перепугу это будет обнародоваться. Что бы загубить источник информации?

[Mister X]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Под понятием «поражение» подразумевается нанесение противнику некоторого ущерба и только.

Вчера тут была новость про поражение судна возле украинского порта.
Пожар был потушен, судно проследовало дальше...

[nik-mazur]

Цитата: Mister X

Вчера тут была новость про поражение судна

Со слов какого-то укрочиновника. Что мало кто заметил.

[Mister X]

Цитата: nik-mazur

Со слов какого-то укрочиновника. Что мало кто заметил.

То есть на ВО публикуют сплетни и небылицы?

[nik-mazur]

Цитата: Mister X

на ВО публикуют сплетни и небылицы

Даже не знаю, как вам ответить, что бы ВО не обиделось.
Ну, скажем, так: не всё написанное на ВО можно принимать, как доказанный факт.

[Сергей3]

Почему же не доказанный? Например:

Очевидцы сообщают о попаданиях ракет Х-59.

Откуда очевидцы узнали марку ракеты? У Х-59 слишком маленькая дальность, самолёт должен был находится в зоне уверенного поражения ПВО противника. Отсюда вывод - информация с очень большой долей вероятности недостоверна.

[nik-mazur]

Цитата: Сергей3

Очевидцы сообщают о попаданиях ракет Х-59

В панамский пароход? Мы тут про него толкуем, вообще-то.

[Mister X]

Цитата: nik-mazur

Даже не знаю, как вам ответить, что бы ВО не обиделось.

В своей традиционной, сдержанной манере )

Цитата: nik-mazur

не всё написанное на ВО можно принимать, как доказанный факт.

Согласен.
Но на то это и новости, а не учебник по алгебре или кандидатская )
Надеюсь, вы также осторожно реагировали на новости из Ирана о поражении кораблей неприятеля

[nik-mazur]

Цитата: Mister X

вы также осторожно реагировали на новости из Ирана о поражении кораблей неприятеля

Более чем и это касалось не только новостей про корабли.
Я вообще при посещении интернетов пользуюсь двумя золотыми правилами информационной безопасности:
1. Военная и политическая информация – это то, что хранится под грифом «Секретно». Всё что попадает в свободный доступ – это дезинформация, пропаганда или сплетни и слухи.
2. Любые сведения в интернетах считаются брехнёй (дезинформаций, пропагандой или сплетнями и слухами), пока обратное не доказано за пределами разумных сомнений.

[nik-mazur]

А ещё я игнорирую любые эмоции и не воспринимаю новости с комментариями, прогнозами, аналитикой, разъяснениями, заявлениями и любыми другими личными мнениями.

[Mister X]

Цитата: nik-mazur

А ещё я игнорирую любые эмоции и не воспринимаю новости с комментариями, прогнозами, аналитикой, разъяснениями, заявлениями и любыми другими личными мнениями.

Позиция понятна...
Одно неясно: если вы игнорируете аналитику, мнения и прогнозы - зачем вы столько времени проводите на военно-аналитическом сайте и настрочили 100500 комментариев, которые на 100% состоят из вашего личного мнения, аналитики и прогнозов?
Или "это другое"?

Удобный эскейпизм.
Отрицать чужую аналитику, прогнозы и мнения на аналитическом сайте - отличный способ всегда оставаться правым в собственном эго.
Вот только рассуждая в соседних ветках о "целях войны", "поведении империй" и "берсерках", вы занимаетесь именно аналитикой и прогнозами.
Бесстрастно игнорировать чужие мысли, чтобы под видом "фактов" продвигать свои - это не логика, это обычное самолюбие.

Это чистой воды когнитивный диссонанс и ментальная акробатика.
Тут я читаю, а тут - рыбу заворачиваю )

Или я ошибаюсь?

[nik-mazur]

Цитата: Mister X

зачем вы столько времени проводите на военно-аналитическом сайте

Здесь форум очень удобный, что бы потрындеть, поспорить или потроллить. Любопытные и забавные персонажи попадаются. Иногда даже собеседники.

Цитата: Mister X

чистой воды когнитивный диссонанс и ментальная акробатика

Второе да, первое нет.

[Mister X]

Цитата: nik-mazur

Здесь форум очень удобный, что бы потрындеть, поспорить или потроллить. Любопытные и забавные персонажи попадаются.

Николай Владимирович,
Вы давеча переживали, что заденете редакцию ВО.
Я же, в свою очередь - постараюсь пощадить Вашу нежную художественную натуру.

Безусловно, в риторике Вы сильны.
Позиция циничного интеллектуала с гуманитарно-визуальным бэкграундом позволяет Вам успешно развлекаться в комментариях, разминать мозги и заниматься деконструкцией чужой глупости.
Вы пришли сюда смотреть на местную публику как на натурщиков для своих сатирических эскизов.

Но Ваша слабость - в Вашей же профессиональной деформации.
Вы искренне верите, что мир устроен как статичный натюрморт: есть предмет на столе - вижу, убрали - не существует.

Однако, реальная история и геополитика - не застывший кусок холста.
Это динамический, живой процесс, где отсутствие мазка на переднем плане не означает, что на заднем плане не идет работа.
Пытаясь натянуть законы плоскости на объемные процессы, Вы неизбежно упираетесь в ментальную акробатику и начинаете путать способ доставки информации (интернет) с её сутью.

Раз уж вы сами открыто признались, что пришли сюда исключительно «потрындеть и потроллить», то для ментальной акробатики и тренировок лучше выберите себе «кошек».
Благо, на форуме полно подходящих персонажей.
У меня же время слишком ограничено, чтобы тратить его на чужие упражнения в софистике.
За акробатику - 10 из 10, за логику и проверку источников - увы, неуд.

[nik-mazur]

Цитата: Mister X

Вы искренне верите, что мир устроен как статичный натюрморт

Нет.

Цитата: Mister X

реальная история и геополитика - не застывший кусок холста.

А где я говорил про своё отношение к истории и геополитики?

Цитата: Mister X

начинаете путать способ доставки информации (интернет) с её сутью

Опять же, нет.

Цитата: Mister X

лучше выберите себе «кошек» ... У меня же время слишком ограничено

Вы кажется не заметили, что сами и были инициатором дискуссии. Я всего лишь уточнил нюанс, который ускользнул от всеобщего внимания.

Цитата: Mister X

пощадить Вашу нежную художественную натуру

Чотаржу... Похоже, с художниками вы плохо знакомы.

[Mister X]

Цитата: nik-mazur

Я всего лишь уточнил нюанс, который ускользнул от всеобщего внимания.

Вы до пенсии собираетесь уточнять?
И что вы там уточнили - не напомните?

[nik-mazur]

Цитата: Mister X

Вы до пенсии собираетесь уточнять?

И уточнять тоже. Хотя и не только. А что?

Цитата: Mister X

И что вы там уточнили

Что упомянутая вами новость, вызвавшая бурление говн в комментариях, основана на словах какого-то укрочиновника.

[Mister X]

Цитата: nik-mazur

упомянутая вами новость, вызвавшая бурление говн в комментариях, основана на словах какого-то укрочиновника

Не только.
Просто автор сослался на него.
Об этом моментально написали как украинские, так и международные источники.
Просто вы не удосужились свериться с ними.
Об этом писали:
- UNITED24 Media,
- Интерфакс-Украина,
- Информагентство УНН,
- Профильное издание The Maritime Executive,
- Телеканал TVP World.
А также данные спутниковых треккеров и сводки страховых компаний.
Это сухой и упрямый факт глобальной логистики, а не просто «слова чиновника».

Но вы не удосужились с ними свериться.
А зачем?
И так прокатит!

[nik-mazur]

Цитата: Mister X

Просто автор сослался на него

Я, вроде, только про это и сказал, не?
Остальное – это уже ваша интертрепация.

Цитата: Mister X

вы не удосужились с ними свериться. А зачем?

А в самом деле, зачем, если я ничего не опровергал и не утверждал, а только констатировал очевидный факт?

У меня такое ощущение, что вам, почему-то, хочется доказать, что я в чём-то не прав. Непонятно только в чём.

[Mister X]

Цитата: nik-mazur

а только констатировал очевидный факт

Какой факт?
Кому очевиден?

[nik-mazur]

Цитата: Mister X

Какой факт?

Факт того, что новость на ВО основана на словах укрочиновника. Здесь ведь её обсуждали (а скорее, даже конкретные слова), а не новости на UNITED24 Media, Интерфакс-Украина, Информагентство УНН, The Maritime Executive, TVP World (кстати, кто эти гиганты медиаиндустрии?), не говоря уже про отчёты страховых компаний.
На мой взгляд очевидно. Вы, естественно, можете не соглашаться, если вам так хочется – я не настаиваю.

[Mister X]

Цитата: nik-mazur

Факт того, что новость на ВО основана на словах укрочиновника.

Понятно. 
Продолжайте вести наблюдение.
Мы с вами свяжемся.
Свободны!

[nik-mazur]

Цитата: Mister X

Понятно ... Свободны!

Такое интеллектуально-культурное было начало и такое примитивно-хамское окончание. Лет пятнадцать назад я был бы разочарован, а сейчас как-то пофигу.

[Mister X]

Цитата: nik-mazur

2. Любые сведения в интернетах считаются брехнёй

Я работаю в СМИ, и мы черпаем данные из официальных пресс-релизов.
Следуя Вашей логике - мы распространяем дезу )

Цитата: nik-mazur

Всё что попадает в свободный доступ – это дезинформация, пропаганда или сплетни и слухи.

Тогда можно ставить под сомнение и официальное заявление Левитана от 9 мая 1945 года.
Верно?

[nik-mazur]

Цитата: Mister X

мы распространяем дезу

Или пропаганду. Или слухи. Если не доказано обратное за пределами разумных сомнений.

Цитата: Mister X

можно ставить под сомнение и официальное заявление Левитана от 9 мая 1945 года

Было бы можно, если бы обратное не было доказано за пределами разумных смонений.

[Mister X]

Цитата: nik-mazur

Было бы можно, если бы обратное не было доказано за пределами разумных смонений.

Левитан:

Внимание! Говорит Москва!
Великая Отечественная война, которую вел советский народ против немецко-фашистских захватчиков, победоносно завершена.
Фашистская Германия полностью разгромлена!

09.05.1945, 02:10 МСК

Акт о безоговорочной капитуляции Германии был подписан 8 мая в 22:43
НО
Пражская операция продолжались до 11–12 мая.
Курляндский котел (Латвия) ликвидирован 23 мая.

Это в пределах разумного?

[nik-mazur]

Цитата: Mister X

Это в пределах разумного?

Вы хотите что-то доказать или опровергнуть?
Чисто на всякий случай, в сорок пятом не было интернета, к которому можно было бы применить озвученные мной принципы.

[Mister X]

Цитата: nik-mazur

Чисто на всякий случай, в сорок пятом не было интернета, к которому можно было бы применить озвученные мной принципы.

Про то, что в 1945 году "не было интернета" - расскажите связистам.
Чисто на всякий случай
Скорость передачи правительственных телеграмм и шифровок из Берлина в Москву составляла несколько минут.
Всё благодаря телеграфу Бодо и аппаратам СТ-35.
Расшифроввка занимала полчаса-час.
Генштаб и Ставка узнавали о событиях на фронте почти в реальном времени, а Левитан получал тексты и выходил в эфир через полчаса после их согласования.

По оперативной скорости это работал точно так же, как сегодняшние публикации «молний» в соцсетях солидных СМИ: информация долетает мгновенно, но кнопку «опубликовать» кликают только после той же процедуры согласования.
Это база информационной работы, которую вы почему-то отрицаете.

[nik-mazur]

Цитата: Mister X

По оперативной скорости это работал точно так же

Дело не в скорости передачи данных. И что-то мне подсказывает, что вы это прекрасно понимаете.

Цитата: Mister X

Это база информационной работы, которую вы почему-то отрицаете

Разве?

[nik-mazur]

Цитата: Тот же ЛЕХА

какой конкретно термин можно применить к этому заводу

Цель лишена боеспособности?
Сами-то как думаете, можно ли к заводу применять термины, которые изначально относятся целям на поле боя?

[Сабуров_Александр53]

Итак ...какой конкретно термин можно применить к этому заводу после этого мероприятия?

"Стреляли..." из к/ф "Белое солнце пустыни".
А ещё говорят у нас есть спутники разведки и даже не один... и даже такие, что способны делать снимки (сканы) местности сквозь любую облачность. В прошлом году похвастались такими снимками с нового спутника, сняв в отличном приближении улицы Токио, где различимы даже люди и машины.
Но это Токио, а показывать пораженные объекты врага нельзя, это большой секрет для нашего обывателя.

[sgrabik]

Всё это действительно раздражает, расплывчатость формулировок нам ничего хорошего не даёт, необходимо писать правду без всяких преукрашиваний, только и всего.

[PN]

При всём уважении, но одной ракеты на площадь завода это мало. Это можно лишь один цех уничтожить, и то если он не сильно крупный.

[Тот же ЛЕХА]

Цитата: PN

При всём уважении, но одной ракеты на площадь завода это мало. Это можно лишь один цех уничтожить, и то если он не сильно крупный.

Тогда другой вопрос...если завод не уничтожен ,то зачем тратить ракеты таким непонятным образом ...почему остановились на частичном ущербе?

[PN]

А это как говорится - вопрос не по погонам. Если почитать новостные архивы, то можно много найти статей по типу: по заводу(ТЭЦ, объекту) N нанесли ракетный удар, проходит время и вновь читаем об ударе по этому заводу N, потом снова читаем об ударе по этому же заводу. Им наносят повреждения, их выводят из строя, но не уничтожают полностью. Полностью уничтоженный завод (ТЭЦ, объект) не возможно запустить вновь...

[nik-mazur]

Цитата: Тот же ЛЕХА

если завод не уничтожен ,то зачем тратить ракеты таким непонятным образом

Если одним выстрелом нельзя уничтожить целую дивизию, то зачем тратить патроны... Как-то так получается.

[sub307]

"Что именно производил или ремонтировал «Будмаш» в условиях войны – догадаться нетрудно." https://topwar.ru/282980-s-bolshoj-verojatnostju-pod-chernigovom-porazhen-zavod-budmash.html
Ну...,ежели "автор" текста такой догадливый...,так хоть продолжил бы "мысль", порадовал читателей...,так нет "догадаться" предлагает...,мол "нетрудно", не то что "мне лишне предложение нашлёпать".

[alexboguslavski]

С большой долей вероятности, сегодня утром ракета, выпущенная ракетным комплексом «Искандер-М», нанесла удар по территории завода «Будмаш». Предприятие находится в городе Прилуки Черниговской области. Что именно производил или ремонтировал «Будмаш» в условиях войны – догадаться нетрудно.

Будмаш по-русски Строймаш (или Строммашина). Конкретно этот завод до войны производил :
автомобильные полуприцепы-цементовозы;
мачтовые строительные подъёмники;
компрессорные установки;
растворонасосы;
известегасилки;
установки для набрызга бетонных смесей;
слесарные тиски и другие металлоконструкции.

Имел представительство в Москве с 2012 по 2015 год, и вполне успешно вёл торговлю с Россией.

Вот и попробуй догадаться, что он производит теперь.

Особенно если ты не заглядывал в директорский опечатанный сейф, где лежит пакет с планом действий на случай войны. Так было в СССР, и судя по всему Украина этим опытом не пренебрегла.

[AdAstra]

"С большой вероятностью под Черниговом поражен завод «Будмаш"
Огонь заголовок, да и сама новость под нимю.
"Есть жизнь на Марсе, нет жизни на Марсе - наука не знает, она не в курсе"(с).
Когда все другие спутниковыми снимками меряются, ага.

[Eug]

В Прилуках (рядом с Прилуками - в гор.посёлке Ладан) был завод Пожмашина, который изготавливал автоцистерны и ставил их со всей технической начинкой на автомобильное шасси, на выходе получая тем самым пожарный автомобиль.. Думаю, что речь о нём, хотя про переименование не слышал.

[Дедок]

Также в 11:47 по всей Украине была объявлена масштабная воздушная тревога. Причина – взлет российского истребителя МиГ-31К с гиперзвуковой ракетой «Кинжал» на борту. Один такой «взлет» – и паника охватывает регионы от Чернигова до Львова.

кому то "душу греет" фраза

Один такой «взлет» – и паника охватывает регионы от Чернигова до Львова

а меня не устраивает другое:

Также в 11:47 по всей Украине была объявлена масштабная воздушная тревога. Причина – взлет российского истребителя МиГ-31К с гиперзвуковой ракетой «Кинжал» на борту.

мы еще не взлетели - а уже тревога...

[solar]

Что именно производил или ремонтировал «Будмаш» в условиях войны – догадаться нетрудно.

Напоминает старый анекдот, когда жена встречает мужа
-Где ты шлялся до 3 часов ночи?!
Муж в ответ устало
- Дорогая, ты у меня такая умная, придумай что нибудь сама...
И что тут скажешь? В обмане автора не уличить, мы сами себе все насочиняли. Очень удобный подход...

[AC130 Ganship]

Когда кто-то отравил Скрипаля и его дочь (ее - точно непонятно за что), то карманно-независимые СМИ не переставали тявкать на тему, что "highly likely", озвученное англичанами, не имеет под собой доказательной базы.

[AC130 Ganship]

Цитата: Mister X

Цитата: nik-mazur

2. Любые сведения в интернетах считаются брехнёй

Я работаю в СМИ, и мы черпаем данные из официальных пресс-релизов.
Следуя Вашей логике - мы распространяем дезу )

Цитата: nik-mazur

Всё что попадает в свободный доступ – это дезинформация, пропаганда или сплетни и слухи.

Тогда можно ставить под сомнение и официальное заявление Левитана от 9 мая 1945 года.
Верно?

Почему-то когда некто Псаки проводила пресс-релизы, мало кто не сомневался, что это - брехня. Что с тех пор изменилось?

[Томск123]

С большой долей вероятности - поразили, с малой долей вероятности - не поражали...

[Анатолий_П]

Всё, как у Высоцкого в песне: "Тых в дверь - они в окно!" Ну точно, как "шпиёнки с крепким телом"!