Лидер оппозиционной партии Армении: Пашинян «знает, что пришёл его конец»

До выборов в Национальное собрание (парламент) Армении остались считанные недели, даже дни. Голосование состоится 7 июня, наблюдатели от СНГ уже приезжают в Армению.

Действующий премьер-министр Никол Пашинян в ходе предвыборных мероприятий все чаще демонстрирует настоящую панику, срывается на скандалы, критикует не стесняясь в выражениях оппозицию и не поддерживающих его граждан. Доходит до прямых перепалок в ходе встреч с избирателями и даже задержаний недовольных политикой пока еще действующего руководства граждан.

Рейтинги возглавляемой Пашиняном партии «Гражданский договор» упали до рекордно низкого уровня. Согласно недавним опросам, в поддержку пока еще правящей партии высказались менее 20% армянских граждан с правом голоса.

Лидер оппозиционной партии «Процветающая Армения» (ППА) Гагик Царукян (на фото) в эфире армянского независимого информагентства News.am жестко, но очень точно высказался по поводу предвыборной риторики своего политического оппонента. Крупный и известный армянский предприниматель прокомментировал последние заявления Пашиняна, отметив, что поведение последнего связано с политической ситуацией и осознанием потери общественной поддержки.

Он (Пашинян) знает, что конец пришел. Ему уже нечего сказать, нечего сделать, нет никакой программы.

Отвечая на вопрос журналиста о том, как он прокомментирует то, что его политический противник вновь выступил с оскорблениями и провокационными заявлениями в адрес лидеров оппозиции, Царукян напомнил, что Пашинян не выполнил ни одного своего предвыборного обещания. Самый яркий пример — добровольная передача Азербайджану территории Нагорного Карабаха, что привело к вынужденному переселению из своих домов более 100 000 армян.

Сегодня Генеральная прокуратура Армении сообщила о выявлении ряда нарушений в процессе приватизации завода «Араратцемен», принадлежащего Царукяну. Ранее Пашинян заявил о намерении национализировать это предприятие.

Comments

[ximkim]

Чёт его очень долго хоронят.

[Александр Щербаков]

Похоже в этот раз его закопают точно . Такую гниль , выход только один - закопать и поглубже .

[frruc]

Голосование состоится 7 июня, наблюдатели от СНГ уже приезжают в Армению.

Главное не как проголосуют, а как посчитают.

[майор Юрик]

Николка-барабанщик как нитаньяха в израиле, все ругают, но избирают раз от раза....

[ZovSailor]

майор Юрик
Сегодня, 17:35
Николка-барабанщик как нитаньяха в израиле, все ругают, но избирают раз от раза.... laughing

Необходимо от РФ отправить независимую делегацию во главе с председателем ЦИК РФ Памфиловой, чтобы проконтролировать честность подсчёта голосов.
В РФ тоже ожидается этой осенью сходная ситуёвина.
Неважно, как проголосуют, а важно, как посчитают!

[Аркадий007]

Похоже наши его больше хоронят, чем земляки.

[Incvizitor]

Они там все нацисты уже его выбрали и ещё выберут.

[commbatant]

Цитата: Incvizitor

Они там все нацисты уже его выбрали и ещё выберут.

Не нацисты были дашнаки, которых в 2018 от государственного корыта оторвали, а эти просто продажные, а народу то много и не надо - пенсии, как в швейцарии (работать никто не собирается) и чтобы в ЕСу приняли...русские военные пускай пока останутся на всякий случай...пусть лохи охраняют границу с турцией и энергоресурсы дешевые поставляют...можно даже членские взносы в ОДКБ не платить (оплатят др. члены, тем более половина из них тюркоязычные), кто армянских "сирот" голоса лишит ...

[Pharmacist]

Лидер армянской оппозиции, однако, большой оптимист. Пашинян, конечно, нервничает, как школьник перед экзаменом, но уж точно ему не конец. Спонсоры вполне способны обеспечить ему нужные цифры.

[guest]

Цитата: Pharmacist

Спонсоры вполне способны обеспечить ему нужные цифры.

Как в Молдавии.

[Роман RUS]

Г…авно не тонет!
Долго плавает эта субстанция во главе Армении

[ximkim]

Цитата: Александр Щербаков

Похоже в этот раз его закопают точно . Такую гниль , выход только один - закопать и поглубже .

Его избиратели его не закопают , так как один взгляд и курс.

[Serg 122]

Да и это не граждане Армении. Совсем другие личности...

[бухач]

Вы всерьёз полагаете что у этого чёрта нет сторонников в самой Армении?Вспомните бандерлогов,как они топили за "европейский путь и демократию",что достаточно оторваться от России и они заживут без клятых угнетателей-москалей.У всех этих бывших комплекс "младшего брата" ,в той или иной степени, присутствует во всей красе и ничего с этим не поделаешь,по мне так и чёрт с ними,благо общей границы,как с многими другими,у нас нет.

[tomas.09]

Его избиратели в России живут.

[ТермиНахТер]

На стороне Пашиняна политологи гейропы и деньги. Прошлые выборы, когда шла война в Карабахе, он купил Бакинские деньги. В этот раз, армян купят за деньги Брюсселя.

[commbatant]

У Царя-Бориса рейтинг в 1996 ниже был и ничего, "устал" царствовать только в конце 12.1999...
Че то, что бабы, что мужики на фото все квадратные...видно все дни напролет на "производстве" пропадают, каждый по 2 центнера весит...

[pudelartemon]

Успехов всем Непашинянам. В противном случае от Армении могут остаться только воспоминания.

[ТермиНахТер]

Да, этот может добить Армению окончательно и уехать.

[Nastia Makarova]

Так может это и к лучшему, зачем поить и кормить их?

[ANB]

. Так может это и к лучшему, зачем поить и кормить их?

Сочи не резиновые :)

[Nastia Makarova]

У нас в Сочи армян очень мало стало

[Кмет]

Пашинян в ходе предвыборных мероприятий все чаще демонстрирует настоящую панику, срывается на скандалы, критикует не стесняясь в выражениях оппозицию и не поддерживающих его граждан

Это, скорее, свидетельствует о панической истерике по причине страха перед последствиями срыва выполнения взятых на себя обязательств перед Европейскими "партнерами" Армении. Он так настойчиво рвет связи с ОДКБ и прежними партнерами не просто так, а с подачи своих "новых друзей". Паша Нян, скорее всего уже посчитал свои будущие прибыли и кое-что успел получить авансом.. а возвращать уже нечего т.к. средства уже освоены.. А тут так невовремя "Гражданский договор" уронил свои рейтинги ниже 20%..Видимо скоро будет новая фаза "галстукожуя".. посмотрим)) Можно только пожелать Армянскому народу нового достойного руководства, которое не станет ссориться с разумом и собственным народом.

[Наган]

Ну скинут Пашиняна и его соросят, а толку? Арцах сдан, отношения с ОДКБ и конкретно с Москвой порушены. Так что поздно пить Боржоми...

[solar]

Самый яркий пример — добровольная передача Азербайджану территории Нагорного Карабаха

Интересно, что он курит?

[ТермиНахТер]

А что не сдали? В Карабахе и армии не было - так ополчение. Чем Армения помогла землякам и единоверцам, в войне против мусульман? Несколько сотен добровольцев, кое-какая гуманитарка, ну может оружия какого-то недорогого подкинули и все. А могли намного больше, однако, Пашинян получил "котлету" из Баку и за эти деньги купил себе выборы.

[solar]

С чего это они им земляки? Никто из армянских правителей и до Пашиняна Карабах частью Армении не считал. Да и шансов у Армении никаких не было воевать за Карабах.
Вы уверены, что правильно понимаете "добровольная передача"? Может, стоит в словарь заглянуть все же?

[ТермиНахТер]

А когда в 1992 году гребли Карабах к себе - считали? Да и армян там при Союзе жило не мало.

[solar]

Официально Армения никогда не признавала Карабах ни частью Армении, ни хотя бы отдельным государством. Задолго до Пашиняна.

[ТермиНахТер]

Это факт и это лишний раз подчеркивает их паскудство.

[solar]

Это факт и это лишний раз подчеркивает их паскудство.

Кого их?
Президент Армении с 1998 по 2008 год Кочарян- уроженец Нагорного Карабаха.
Президент Армении с 2008 по 2018 год Саргсян- также уроженец Нагорного Карабаха.
За 20 лет Карабах частью Армении они так и не признали. А теперь им кто-то виноват.

[ТермиНахТер]

Вот как раз их паскудство и подчеркивает. Не зря в Армении говорят о "карабахской мафии", кого-то же такая ситуация устраивала?

[solar]

Нас устраивала, а армян, похоже, нет.

[ТермиНахТер]

На бакинские деньги, Пашинян купил выборы мэра Еревана, как раз после войны. Армян это устроило?

[solar]

У кого купил? Что за бакинские деньги?

[ТермиНахТер]

Это деньги из Баку, которыми Алиев расплатился за Карабах.

[solar]

Что за деньги из Баку? И кому он их заплатил?

[ТермиНахТер]

На эти деньги Пашинян скупил голоса, на выборах мэра Еревана и поставил там своего человека. А потом и президента, но там чьи деньги я не знаю.

[solar]

Непонятно, что за деньги и какие голоса он скупил...

[ТермиНахТер]

Была большая статья в "Х", французского журналюги, в октябре или ноябре 2023 г. Пашинян не помогал Карабаху, за это получал деньги из Баку.

[solar]

Была большая статья в "Х", французского журналюги

Ясно, никаких денег не было.
"Карабахский клан" довел Армению до нищеты, у них не было никаких шансов против Азербайджана. Сами армяне из Армении тоже не горели желанием воевать за Карабах, двадцатилетние правление клана отбило всю охоту.

[Seal]

Цитата: ТермиНахТер

В Карабахе и армии не было - так ополчение.

Вообще-то в Карабахе была армия. И комплектовалась она в основном призывниками из "Большой Армении". Даже сын самого Пашиняна, Ашот Пашинян срочную службу проходил в Карабахе. Окончил он свою срочную службу в июне 2020 года. Призвался бы чуть позднее - тоже попал бы на передовую.
Так сказать "карабахскими армянами" комплектовались артиллерия, спецназ и еще кое-какие специфические части карабахской армии.
Вот видео парад армии Карабаха в 2012 году
https://ok.ru/video/1261831433
Вот еще один парад в Степанкерте
https://rutube.ru/video/45421ffbcaaff4e0fe2b6fe8c8ba697c/?r=wd
Судя по тому, что провозят беспилотники, это уже где-то перед 2020 годом или в первой половине 2020 года.
Однако, как отмечал Араик Арутюнян, призывники из Армении оказались плохими вояками и массово дезертировали. Настолько массово, что он даже заявил о нецелесообразности возбуждать уголовные дела в отношении дезертиров, так как их "более 10 тысяч". Причем дезертиров поддерживали родители в "Большой Армении". Неужели вы не помните кадры довольно массовых митингов в Ереване родителей призывников, служивших в Карабахе с требованием "Президент, верни наших детей домой". Не помните ?
Второе. Судя по комментариям на Русской Весне в октябре 2020 года от пары-тройки лиц, представившихся как "армянский офицер", как минимум офицеры Армии Армении в октябре-ноябре 2020 года на регулярной основе выезжали в Карабах по графику. Тут он разнится. Олин писал, что 3 дня воюет в Карабахе, затем 6 дней отдыхает в Армении, затем опять 3 дня боёв.
Другой писал, что 4 на 4. Третий не помню, так как свои комментарии они достаточно быстро убрали.
Но даже не в этом суть. Вы представляете себе международные последствия того, если бы Армения открыто ввела бы в Карабах свои вооруженные силы ? Между прочим у нас Договор о дружбе и сотрудничестве с Азербайджаном заключен на два месяца раньше, чем с Арменией. Договор с Азербайджаном от 03.07. 1997 года, а с Арменией - от 29.08.1997 г.
Нам бы пришлось выступить с осуждением действий Армении. Конечно, воевать на стороне Азербайджана мы не стали бы, но вот ввести санкции против Армении и отключить им газ - вполне могли бы.
К тому же ряд стран, в первую очередь сам Азербайджан, а также Турция и Пакистан потребовали бы срочного созыва Совета Безопасности ООН. И предложили бы резолюцию не только осудить Армению, но вести в отношении Армении реальные международные санкции. И не только. Был бы поставлен вопрос об одобрении Советом Безопасности ООН открытой военной помощи Азербайджану со стороны тех стран, к которым Азербайджан обратился бы с просьбой о помощи.
И не факт, что Совет Безопасности отклонил бы эту резолюцию. Так как мы, Россия, своё вето не наложили бы. Китай - тоже. Англия - тоже вряд-ли. Остаются Франция и США. Может быть они наложили бы ? Но даже если бы жесткую резолюцию и не приняли бы, то всё равно принял ибы мягкую резолюцию, осуждающую агрессию Армении. Этого было бы достаточно, чтобы Турция и Пакистан начали бы оказывать Азербайджану прямую военную помощь. И в этом случае дело не кончилось бы одним Карабахом и возвратом только лишь всех территорий, которые были в составе Азербайджана согласно топографическим картам Генерального Штаба Советской Армии и даже еще РККА. .

[ТермиНахТер]

Ну, ополчение - это я фигурально выразился. В том смысле, что боеспособность была, не то, чтобы совсем никакая, но очень так себе. Армяне на армию особо не тратились.

[solar]

Конечно, воевать на стороне Азербайджана мы не стали бы, но вот ввести санкции против Армении и отключить им газ - вполне могли бы.

И как бы это выглядело? Армения, как и Россия- члены Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), формально- одни из ближайших союзников России.

МОСКВА, 2 февраля. /ТАСС/. Армения по-прежнему остается государством - членом ОДКБ со всеми правами и обязанностями, Москва выступает за полноценное участие Еревана в работе организации. Об этом говорится в ответах МИД РФ на вопросы СМИ.

"Армения остается членом ОДКБ со всеми правами и обязанностями. Мы за то, чтобы Ереван участвовал в полной мере в работе организации, поскольку она является неотъемлемым элементом безопасности страны", - отметили в дипведомстве.

[Seal]

Цитата: solar

И как бы это выглядело? Армения, как и Россия- члены Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), формально- одни из ближайших союзников России.

Ничего страшного.
Во-первых бы скорее всего пришлось бы экстренно собрать Совет коллективной безопасности (СКБ), на котором бы пришлось исключить Армению из состава ОДКБ. Причём не факт, что инициаторами созыва экстренного Совета коллективной безопасности были бы мы. С такой инициативной могли выступить Киргизия, Таджикистан, Казахстан. А то и все сразу.
Во-вторых не надо смешивать мух и котлеты.
Как я уже много раз объяснял, Договор о коллективной безопасности предусматривает помощь стране-члену Договору в случае, если страна-член Договора сама подверглась агрессии со стороны третьих стран. Но вовсе не тогда, когда страна-член Договора сама нападает на третью страну. В конфликте же с Азербайджаном именно Армения являлась агрессором с 1992 года. Так как это суверенная Армения в 1992 году, в обход Устава ООН, без санкции СовБеза ООН, ввела свои вооруженные силы на территорию суверенного Азербайджана, а не наоборот. Но после этого в 1994 году Армения и Азербайджан, формально находившиеся в состоянии войны между собой, каким то чудесным образом стали членами одного оборонительного союза - Договора о Коллективной Безопасности. НАТО, например, принимая в состав организации Грецию и Турцию, сперва заставили их публично официально отказаться от любых претензий друг к другу.
То есть ОБКБ и ранее совершенно не было обязано хоть как-то помогать Армении а её конфликте с Азербайджаном.
Кстати, в нашей с Арменией Декларации о союзническом взаимодействии между Российской Федерацией и Республикой Армения, ориентированном в XXI век, подписанной в г. Москве 26 сентября 2000 года говорится, что "Стороны отвергают военное вмешательство во внутренние дела суверенных государств в обход Устава ООН и без санкции Совета Безопасности ООН".
Что это значит ?
А это значит, что Кочарян подписался под тем, что он осуждает действия своего предшественника Тер-Петросяна, который в обход Устава ООН и без санкции Совета Безопасности ООН ввел в 1992 году вооруженные силы только-что получившей независимость Армении на территорию только что получившего независимость суверенного Азербайджана.
И, что это в свою очередь означает ?
А означает это то, что стороны признали, что Декларация о союзническом взаимодействии между Российской Федерацией и Республикой Армения, ориентированном в XXI век, подписанная в г. Москве 26 сентября 2000 года, действует в отношении любого нападения на Армению, но не касается армяно-азербайджанского конфликта. В котором Армения является общепризнанным всем мировым сообществом агрессором.
В НАТО, кстати, тот же самый принцип. Вот Трамп бесится от того, что никто из членов НАТО не пришёл на помощь США в его войне с Ираном. Но реально задействовать механизмы НАТО Трамп не может. Ибо не Иран напал на США, а США явились агрессором по отношению к Ирану.
Или взять выпады Польши в наш адрес, мол "Мы, Польша, введём на территорию Украины польские войска и поможем Украине в "отражении агрессии России". Тогдашний ГенСек НАТО, еще Расмуссен, на это сказал что-то типа что : "Мы можем приветствовать эту инициативу Польши. Однако надеемся, что руководство Польши осознаёт, что на 5-ю статью Североатлантического Договора в этом случае Польша рассчитывать не может. Так как это будет персональная война Польши против России".
Итак, формально мы и Армения, безусловно союзники. Но союзники с ограничением. То есть мы союзники во всём, что не касается армяно-азербайджанского конфликта. Вот если бы на Армению вдруг напала бы Грузия - то мы бы всем ОДКБ пришли на помощь Армении.
Но вот если бы Армения сама напала бы на Грузию - было бы всё то же самое, что и в случае конфликта Армении с Азербайджаном

[solar]

Во-первых бы скорее всего пришлось бы экстренно собрать Совет коллективной безопасности (СКБ), на котором бы пришлось исключить Армению из состава ОДКБ. Причём не факт, что инициаторами созыва экстренного Совета коллективной безопасности были бы мы. С такой инициативной могли выступить Киргизия, Таджикистан, Казахстан.

А могли бы и не выступить. И вообще задаться вопросом- как это здесь в договоре мы союзники, а здесь рыбу заворачивали, читается плохо. И что тогда?

[Seal]

Цитата: solar

И вообще задаться вопросом- как это здесь в договоре мы союзники, а здесь рыбу заворачивали, читается плохо. И что тогда?

Проблема не в договоре. Проблема в том, что в Договор о коллективной безопасности с какого-то перепоя приняли две страны, находившиеся в состоянии войны друг с другом. А после того, как одна из этих двух стран (жертва агрессии) не пролонгировала своё членство, членство второй страны (агрессора) почему-то не заморозили.
Всё из-за того, что в тот период мы, Россия, находились под внешним управлением из Фашингтонского обкома. Вот из-за этого мы в вопросе с Арменией до сих пор стоим, так сказать, раком, и в ряде иных вопросов тоже.

[solar]

ОДКБ был создан в 2003 году, Азербайджан в него никогда не входил, Азербайджан был только некоторое время в предшественнике ОДКБ- в ДКБ. Армения- одна из стран- основателей ОДКБ. Членство в ОДКБ не может быть заморожено хотя бы потому, что решения принимаются консенсусом. Да и нет такого в Уставе.
Насчет агрессора- тоже не просто. Армения не присоединяла Карабах, он формально оставался отдельным частично признанным государством.

[Seal]

Извините, но если внимательно почитаете документы ОДКБ, то вы без труда увидите, что основополагающим документом ОДКБ является всё тот же Договор о Коллективной Безопасности. Не верите мне - откройте официальный сайт ОДКБ.
Вот ...оттуда:
26.04.2012 Скачать документ Договор о коллективной безопасности.doc
ДОГОВОР О КОЛЛЕКТИВНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ от 15 мая 1992 года
(с изменениями, внесенными Протоколом о внесении изменений в Договор о коллективной безопасности от 15 мая 1992 года, подписанным 10 декабря 2010 года).
ДКБ - не предшественник ОДКБ, а его основа. Если в Договор от 15 мая 1992 года в 2010 году были внесены изменения, то это говорит о том, что Договор от 15 мая 1992 года действовал тогда и действует и поныне. Если организация сохранится, то в Договор возможно и далее будут вноситься изменения. И от этого он ( тот самый Договор от 1992 года) не потеряет свою юридическую силу.
А чем разница между ДКБ и ОДКБ ? Об этом тоже есть информация на официальном сайте ОДКБ. Там есть кликабельная строка "От Договора к организации", нажимайте её и читайте.
А сказано там следующее

До 2002 года Договор по своей сути представлял собой региональное соглашение, которое сыграло важную роль в поддержании тесного сотрудничества и взаимопонимания в военно-политической области.

14 мая 2002 года в Москве Советом коллективной безопасности было принято Решение о придании Договору о коллективной безопасности статуса международной региональной организации.

Только и всего.
То, что вы указали

Армения- одна из стран- основателей ОДКБ.

- это так. Но нужно признать, что это какой-то абсурд. Страна-агрессор, оккупировавшая на тот момент порядка 20 % территории другого суверенного государства стала одним из основателей Организации Договора о коллективной безопасности.

Цитата: solar

Насчет агрессора- тоже не просто. Армения не присоединяла Карабах, он формально оставался отдельным частично признанным государством.

Почему не просто ? Как раз абсолютно просто. Армения - сторона конфликта. Что документально подтверждается. Смотрите Соглашение о прекращении огня от 12 мая 1994 года (прикладываю). Первым это Соглашение подписал тогдашний министр обороны Азербайджана Мамедрафи Мамедов 9 мая 1994 г. , министр обороны Армении Серж Саркисян подписал 10 мая 1994 г. , а командующий Армией обороны Нагорного Карабаха Самвел Бабаян - лишь 11 мая 1994 г. .
С точки зрения международного права всё прозрачно. Какая суверенная страна в обход Устава ООН, без санкции СовБеза ООН ввёла свои вооруженные силы на территорию другой суверенной страны - та страна и агрессор. Чьи вооруженные силы в 1992 году оказались на территории суверенного Азербайджана ? На территории суверенного Азербайджана в 1992 году оказались вооруженные силы суверенной Армении. Не так ли ?
А вот это ваше

Цитата: solar

он формально оставался отдельным частично признанным государством.

откуда ? Кто якобы частично контролируемую армянами часть Нагорного Карабаха Азербайджана так сказать "частично признал, как государство" ? И в чём это "признание" выражалось ?
Как я уже много раз говорил, мы, Россия, как и все страны-члены ООН, с 02.03. 1992 года, ориентировочно еще до обеда, где-то между 11:00 и 12:30 по Нью-Йоркскому времени, признали Азербайджан в границах Азербайджанской ССР. То есть с Нагорным Карабахом в составе Азербайджана. И с тех пор мы, Россия, эту свою позицию не меняли. Официально не меняли.
А, что там с телеэкранов говорили разные Затулины, Миграняны, Мирзаяны, Цатуряны, Багдасаровы и прочие - на это наплевать, ибо то, что они несут - это не официальная позиция России, а частное мнение этих деятелей.

[solar]

Если вы знаете о том, что ООН признал Армению государством- агрессором, то дайте ссылку. Остальное- манипулирование словами. Армяне заявляют, что они находились там в гуманитарных целях для предотвращения межэтнической резни.

[Seal]

Как вы полагаете, с момента образования ООН на планете Земля были случаи агрессии одной страны против другой или на всей планете царили мир, гладь и божья благодать ?
Если считаете, что на всей планете царили мир, гладь и божья благодать, а всё остальное - манипулирование словами, то воля ваша, вы вправе считать и так.
Но если считаете, что если всё таки с момента образования ООН были случаи агрессии одной страны (или группы стран) против другой страны, то скажите пожалуйста, сколько раз Совет Безопасности ООН выносил решения об признании той или иной страны (или группы страны) - агрессором или агрессорами ?
Не волнуйтесь, я сам вам скажу. Совет Безопасности ООН официально признавал ту или иную страну агрессором лишь один раз в истории. Это произошло в 1950 году в ходе Корейской войны (Резолюции Совета Безопасности ООН № 82 и № 83), когда вооруженное нападение Корейской Народно-Демократической республики (КНДР) на государство Республика Южная Корея было классифицировано как акт агрессии.
Поэтому мало ли, что там себе (в смысле вам) заявляют армяне. Есть неоспоримый факт - ввод вооруженных сил Армении в обход Устава ООН, без санкции Совета Безопасности ООН на территорию суверенного государства Азербайджан. А вот тут да, тут всё остальное - это манипулирование словами.
Но, несмотря на отсутствие прямого определения Советом Безопасности ООН Армении, как страны-агрессора, в резолюциях Совета Безопасности ООН тем не менее есть прямое признание, что Армения является оккупантом. Вот, пожалуйста, пример прикладываю.

[solar]

Как вы полагаете, с момента образования ООН на планете Земля были случаи агрессии одной страны против другой

Конечно, были. Акты агрессии официально признавались ООН неоднократно. Далеко не каждый раз в случае военных действий одна из сторон официально признается агрессором или обвиняется именно в актах агрессии, но тем не менее такие случаи известны, и они не единичны.
Например, признание систематических актов агрессии Южной Родезии против Мозамбика.
https://docs.un.org/ru/S/RES/411(1977)
или акты агрессии Южной Африки в отношении Анголы.
https://docs.un.org/ru/S/RES/546(1984)

ООН официально признавал ту или иную страну агрессором лишь один раз в истории. Это произошло в 1950 году в ходе Корейской войны (Резолюции Совета Безопасности ООН № 82 и № 83), когда вооруженное нападение Корейской Народно-Демократической республики (КНДР) на государство Республика Южная Корея было классифицировано как акт агрессии.

Как раз в этом случае термины "агрессия" или "акт агрессии" в резолюциях СБ ООН не использовались, событие официально квалифицировалось как "нарушение мира". Официально слов "агрессия" или "акт агрессии" в решениях СБ ООН 82 и 83 нет.
Как и в случае с Арменией.

[Seal]

Цитата: solar

Акты агрессии официально признавались ООН неоднократно. Далеко не каждый раз в случае военных действий одна из сторон официально признается агрессором или обвиняется именно в актах агрессии, но тем не менее такие случаи известны, и они не единичны.
Например, признание систематических актов агрессии Южной Родезии против Мозамбика.
https://docs.un.org/ru/S/RES/411(1977)
или акты агрессии Южной Африки в отношении Анголы.
https://docs.un.org/ru/S/RES/546(1984)

Замечательно. Вот видите, вы нашли даже больше, чем я. Впрочем, тут следует отметить, что так называемые "режим апартеида ЮАР" и "расистский режим Южной Родезии" и так были постоянным жупелом, что в СовБезе ООН, что на Генеральных Ассамблеях ООН. Причём в них почти в равной степени плевались как "страны коммунистического блока", так и "страны империалистического лагеря" (США, Англия, Франция и др).
Кстати, хотя, в самом тексте резолюции СовБеза ООН № 82 от 25.06.1950 года, которая голосовалась за каждый пункт в отдельности, и нет термина "агрессия", он остался в более общем документе, называющимся "Официальный Отчёт Совета Безопасности № 15".
Подытоживая всё вышеизложенное, надеюсь, что теперь у Вас не осталось сомнений, кто в той войне, которая началась между Арменией и Азербайджаном сразу после обретения этими странами независимости и суверенитета в первой половине 1992 года, является агрессором ?
Ведь на самом деле именно этот момент и явился определяющий как для нас, России, в частности, так и для ОДКБ в целом и напрочь отметает все высосанные из пальца претензии Армении как в наш адрес, так и в адрес всего ОДКБ.
Недаром всё-таки Иосиф Виссарионович еще до образования ООН очень жестко требовал от военных 21 июня 1941 года "не поддаваться на провокации", ибо понимал, что признание Рейха агрессором дорогого стОит.

[solar]

он остался в более общем документе, называющимся "Официальный Отчёт Совета Безопасности № 15".

Это не текст резолюции и не официальное название документа. Это запись технических сотрудников в перечне, за неё никто не голосовал.

теперь у Вас не осталось сомнений

Что конфликт между армянами и азербайджанцами начался еще при СССР и продолжился дальше, поэтому его и не классифицировали официально как акт агрессии, так как это было бы вырвано из контекста.

Недаром всё-таки Иосиф Виссарионович еще до образования ООН очень жестко требовал от военных 21 июня 1941 года "не поддаваться на провокации"

Он не верил в возможность нападения Германии, так как для этого не было никаких объективных оснований и не хотел, чтобы война началась по недоразумению. Кто же знал, что Гитлер сделает такую глупость, как война на два фронта, против которой сам же предостерегал в своей Майн Капф еще задолго до этого.

[Seal]

Цитата: solar

Это не текст резолюции и не официальное название документа.

А я разве утверждал иное ? По моему как раз наоборот, я сразу чётко обозначил, что

Кстати, хотя, в самом тексте резолюции СовБеза ООН № 82 от 25.06.1950 года, которая голосовалась за каждый пункт в отдельности, и нет термина "агрессия", он остался в более общем документе, называющимся "Официальный Отчёт Совета Безопасности № 15".

В чём проблема ? С чем вы спорите ?

Цитата: solar

Что конфликт между армянами и азербайджанцами начался еще при СССР и продолжился дальше

То, что было при СССР - было внутренним делом СССР. Заявлять, что при СССР одна часть СССР проявляет агрессию против другой части СССР - нонсенс. И глупость. Однако с распадом СССР все бывшие братские советские социалистическое республики получили независимость, а 2 марта 1992 года обе страны (Армения и Азербайджан, равно как и Грузия, Казахстан и республики Средней Азии) стали членами ООН. С момента получения независимости Армения и Азербайджан действуют, как субъекты международного права (причём еще до вступления в члены ООН). Именно с момента получения независимости действия этих стран могут получать оценку с точки зрения международного права. До этого
(еще раз повторю) их тёрки были внутренним делом СССР.

Цитата: solar

Он не верил в возможность нападения Германии

Давайте вы не будете играть словами в "верю - не верю". Ибо сказать, верил ли во что-то Сталин или не верил - мог сказать лишь сам Сталин. Лично или через свои мемуары. Лично он "я не верил а нападение Гитлера" - не говорил, мемуаров не оставил. Так, что обсуждение на уровне "верил - не верил" - это переливание из пустого в порожнее.
А вот требования И.В.Сталина "не поддаваться на провокации" - документально зафиксированы.

[solar]

В чём проблема ? С чем вы спорите ?

Я не спорю. Я обращаю ваше внимание, что приведенная формулировка к делу не относится.

Именно с момента получения независимости действия этих стран могут получать оценку

Непонятно, что вы доказываете. Слово агрессия к этому конфликту не применялось.

Ибо сказать, верил ли во что-то Сталин или не верил - мог сказать лишь сам Сталин.

Сформулируем по другому. У Сталина не было никаких оснований допускать нападение- это противоречило бы всей логике советско- немецких отношений в тот момент. СССР в этот момент был занят переговорами о присоединении к союзу Германии, Италии и Японии, и только позиция Италии не дала присоединится- с Германией у СССР не было разногласий.

Пакт четырёх держав оси — проект договора о дружбе и экономической поддержке с возможностью ведения совместных боевых действий против других стран, который планировалось заключить между СССР и странами оси в конце 1940 года.

12 ноября 1940 года Гитлер предложил Вячеславу Молотову, который находился с визитом в Берлине, присоединение СССР к странам оси в качестве полноправного четвёртого участника. Проект Договора разрабатывался Иоахимом фон Риббентропом и был зачитан Молотову 13 ноября 1940 года

Нападение Германии в такой момент было откровенно глупым решением Гитлера.

[Seal]

Цитата: solar

Непонятно, что вы доказываете. Слово агрессия к этому конфликту не применялось.

Хорошо, не применялось. Но термин "оккупация" и "оккупационные силы" в резолюциях Совета Безопасности ООН есть. И именно по отношению к Армении. То есть всё равно никуда не уйти от факта, что именно Армения явилась агрессором в войне с Азербайджаном. И, судя по тому, что ОДКБ не оказал Армении никакой помощи - в ОДКБ это прекрасно понимали. Равно судя по тому, что мы, Россия, не оказали Армении никакой помощи, высшее руководство России также это прекрасно понимало. Что заставляет вас упорно отрицать очевидное ?

Цитата: solar

Сформулируем по другому. У Сталина не было никаких оснований допускать нападение

Извините, но это по сути то же самое, только в профиль. Давайте остановимся на фактах. Требование И.В. Сталина проявлять выдержку и не поддаваться на провокации - это факт ? Или по вашему мнению "не факт" ?
Еще об агрессии.
Определение агрессии как противоправного применения силы в межгосударственных отношениях было принято Генеральной Ассамблеей ООН 14 декабря 1974 года. Документ получил резолюцию 3314 (XXIX).
Согласно этому определению, агрессией является применение вооружённой силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединённых Наций.
В числе действий, которые квалифицируются как акт агрессии (независимо от объявления войны), упоминаются:
- вторжение или нападение вооружённых сил государства на территорию другого государства;
- военная оккупация, являющаяся результатом такого вторжения или нападения;
- аннексия территории другого государства или её части с применением силы;
- бомбардировка вооружёнными силами государства территории другого государства;
- применение любого оружия государством против территории другого государства;
- блокада портов или берегов государства вооружёнными силами другого государства;
- нападение вооружённых сил государства на сухопутные, морские или воздушные силы или флоты другого государства;
- применение вооружённых сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий соглашения, или продолжение их пребывания на такой территории по прекращении действия соглашения;
действие государства, позволяющего, чтобы его территория использовалась другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;
- засылка государством или от его имени вооружённых банд, групп или наёмников, которые осуществляют акты применения вооружённой силы против другого государства.
Просто подумайте, что из этого списка можно вменить Азербайджану, а что - можно вменить Армении начиная с момента обретения этими государствами независимости..

[solar]

Но термин "оккупация" и "оккупационные силы" в резолюциях Совета Безопасности ООН есть.

Оккупация и агрессия- это далеко не одно и то же. В целом термин оккупация нейтральный, это у нас он носит отрицательный смысл. Например, оккупировали СССР и Англия Иран во время Второй мировой. В агрессии при этом их не обвиняют.

[Seal]

Цитата: solar

В агрессии при этом их не обвиняют.

Мда-а. Не ожидал от вас столь наивного аргумента. На этот раз вы не учли, что Историю всегда пишут победители. Поэтому в современной истории и оккупация Ирана (далеко не бескровная, так как по имеющимся сведениям РККА лишь за первые, самые активные дни проведения операции «Согласие» потеряла около 50 человек убитыми. В дальнейшем эта цифра, конечно, возрастала, однако наибольший урон во время нашей военной акции в Иране РККА понесла вовсе не в боях. Самыми опасными врагами для советских солдат на персидской земле оказались малярия и тиф. Свыше 4000 заболевших красноармейцев было эвакуировано в госпитали на территории СССР. О числе умерших данные найти не удалось, но то, что они были - не отрицает никто. Потери имели и британцы. Ну, а потери самих персов никто и не считал.) и оккупация Исландии (бескровная) представлены исключительно в положительном свете. Зато оккупация Рейхом в завершающий период войны Южной Франции, Северной Италии, Венгрии, Словакии - это всё акты агрессии агонизирующего гитлеровского режима.
После войны союзники установили в Германии и в Австрии оккупационные зоны. Тут этот термин более нейтральный. Вот только достигнут он был после очень кровавых боёв, закончившихся капитуляцией Рейха.
А может быть по вашему мнению оккупация Израилем сирийских Голанских высот - это тоже не акт агрессии ? Причем в случае с этими Голанскими высотами у Израиля есть оправдание в том, что Израиль оккупировал эту территорию после того, как Сирия сама вторглась на территорию Израиля в 1967 году, а Израиль это вторжение отбил. Но, тем не менее, в документах ООН оккупация Израилем сирийских Голанских высот осуждается.
P.S. Что вы стремитесь "доказать" ? Что Армения якобы не является агрессором в той войне, которую Армения развязала против Азербайджана сразу же после распада СССР ? Мне абсолютно до фени обе эти страны. Но я за то, чтобы реальную задокументированную Новейшую Историю не искажали.
Вы же, стремясь поставить Армению и Азербайджан как бы в равные позиции, тем самым обвиняете нас, Россию, в том, что и мы и ОДКБ в целом не оказали поддержки Армении в её конфликте с Азербайджаном. Эти обвинения были бы справедливы, если бы дело действительно обстояло так, как его пытаетесь представить Вы. Но вот только весь ход истории с 27.09.2020 года показывает иное. Ход истории после 27.09.2020 года показывает, что высшее руководство России и Совет ОДКБ прекрасно понимали, что в конфликте Армении с Азербайджаном агрессором является Армения. И именно поэтому ни мы, Россия, ни ОДКБ в целом никакой помощи Армении после 27.09.2020 года и не оказали. Даже тогда, когда азербайджанские снаряды стали залетать на территорию самой Армении. Именно потому, что Армения в её конфликте с Азербайджаном сама была агрессором.

[vitaliy20091959]

это что ? армян опять нам на шею посадят ?

[Васян1971]

Цитата: vitaliy20091959

это что ? армян опять нам на шею посадят ?

Что значит "опять"? Они когда нибудь слезали?

[бухач]

Справедливости ради было такое недолгое время после революции,а если копнуть глубже то армяне точно не сидели на шее России когда были под османами.Может и надо было им там оставаться,нам только легче,а то ведь отдельные армянские личности договорились до того что в резне армян турками русских обвиняют.Если в школах начнут активно внушать школярам эту точку зрения то через два-три десятилетия армяне станут вполне качественными бандерлогами.

[Васян1971]

Цитата: бухач

армяне точно не сидели на шее России когда были под османами.

А, когда были под римлянами, тем более...
Урежте осетра.

[бухач]

Не,ну до римлян тоже,даже самостоятельность какая-то была.Насчёт осетра...,вы реально не видите разницы между турками и всеми остальными покорителями Армении которые были до них?Если что то османы до сих пор в соседях у армян а ваши римляне канули в лету и по отрезку времени турки всех переплюнули,включая нас.Пускай теперь Евросоюз заботу проявляет об Армении,ну или кто там из ихних соседей.

[Васян1971]

Цитата: бухач

вы реально не видите разницы между турками и всеми остальными покорителями Армении которые были до них?

А вы реально не видите разницу между Россией и "остальными ПОКОРИТЕЛЯМИ Армении"©? Россия ПОКОРЯЛА Армению?
Так что именно, что - урежте осетра.

[бухач]

Вы мозги -то включите и не домысливайте за меня -где я сказал что мы Армению покорили?Тут вижу,там читаю и всё по своему понимаю,какой,однако,мощный у вас интеллект!Это у армян спросите как они считают и не тех кто в России а у себя на родине,хотя и тут армянских нациков хватает.Скоро очередной музей оккупации появится по примеру Грузии и прочих бывших.Похоже я переоценил ваши способности улавливать правильный смысл посланий и имел глупость написать пару строк обращаясь в ваш адрес.Мне далеко до ваших способностей видеть то чего нет а потому разрешите откланяться.

[Васян1971]

Цитата: бухач

Вы мозги -то включите и не домысливайте за меня

Действительно! Сами справитесь с домысливанием. Изначально речь шла о том, что армяне всегда сидели на российской шее. С каких пирогов вы приплели турков (а почему не римлян?), это надо у вашего сумрачного гения в мозгу спросить...

Цитата: бухач

однако,мощный у вас интеллект

Цитата: бухач

Похоже я переоценил ваши способности улавливать правильный смысл посланий

Бухать меньше надо и всё наладится! Перестанете для начала переоценивать интеллект собственный.

Цитата: бухач

имел глупость написать пару строк обращаясь в ваш адрес.

Это - бесспорно! Имел. И именно, что "глупость". Повторюсь - бухать меньше надо!

Цитата: бухач

Мне далеко до ваших способностей

Полностью согласен!

Цитата: бухач

а потому разрешите откланяться.

Разрешаю. Я добрый сегодня.

[Васян1971]

Цитата: бухач

по отрезку времени турки всех переплюнули,включая нас

Спасибо, посмеялся.
Не путайте Римскую Империю с нынешней Италией и Высокую Порту с нынешней же туретчиной. А армяне, кстати, как бы кому не хотелось обратного, были задо-о-олго до осман, так что "по отрезку времени"© турок они переплюнул с огромным разрывом.

[Seal]

Цитата: Васян1971

А армяне, кстати, как бы кому не хотелось обратного, были задо-о-олго до осман

А это ничего, что Оксфордский энциклопедический словарь, который кроме толкования слов приводит дату (год или век), когда термин впервые был зафиксирован в обороте, появление термина "armenian" датирует 1598 годом ? (Скан прикладываю)

Цитата: Васян1971

так что "по отрезку времени"© турок они переплюнул с огромным разрывом.

В варианте написания "турки" - да. А вот в варианте написания "туруку" (турукку) - далеко нет.

[Васян1971]

Цитата: Seal

А это ничего, что Оксфордский энциклопедический словарь

Пилювать слюнями на Оксфордский энциклопедический словарь.
"Вели́кая Арме́ния, древнее государство армян (6 в. до н. э. — 387) которого охватывала основные области Армянского нагорья. Столицы — Армавир, Арташат.
Начало его сложения относится к 6 в. до н. э. В дальнейшем — сатрапия в составе древнеперсидской державы Ахеменидов. В 330-х гг. до н. э. Армения вошла в состав империи Александра Македонского вместе со всей покорившейся ему Персидской империей."
Армяне были, есть и будут есть! Когда они барагозили на Кавказе (когда он ещё Кавказом-то не назывался) турок в качестве собственно турок и в помине не было - шарахались где-то по соседству с тогдашним Ираном и знать не знали, что они - турки.
Всё остальное - от Лукавого.
Ну, а то, что турецкий алфавит появился в 1928 году - совсем песня!

[Seal]

Мамой клянусь

Цитата: Васян1971

"Вели́кая Арме́ния, древнее государство армян (6 в. до н. э. — 387) которого охватывала основные области Армянского нагорья. Столицы — Армавир, Арташат.

Опять же из той же серии "мамой клянусь", но на этот раз с моей стороны
Турукку (в "источниках" упоминаются также под названиями Туруккум, Тукру, Туркум, Ти-ру-ки-и, Ти-ру-ки, Ту-ру-ки... ) — народ бронзового и железного веков, обитавший в горной системе Загрос на территории современного Ирана и сопредельных областей Месопотамии. Турукку жили в предгорьях Загроса, к востоку от реки Тигр, в районе озера Урмия (территория современного Южного Азербайджана и Иранского Курдистана). Они были автохтонным (коренным) населением этого региона. Первые упоминания о турукку появляются в XVIII–XVII веках до н. э. в архивах города Мари (современная Сирия) и в ассирийских текстах времён царя Шамши-Адада I

[Васян1971]

Цитата: Seal

Мамой клянусь

Не надо маму трепать. И тем более Оксфордский энциклопедический словарь. Зряшное дело! А уж после откровений про "Древних ук'ров" ещё и смешное донельзя...

[Seal]

Цитата: Васян1971

А уж после откровений про "Древних ук'ров" ещё и смешное донельзя...

Откровения про древних укров ничем не смешнее, чем откровения про различные "великие империи античной древности", включая, разумеется, и "великие армянские царства".

Цитата: Васян1971

Не надо маму трепать.

Так ведь это единственное "доказательство" существования как "великих древних империй античности" в ныне пока еще официальной версии истории, так и деяний "великих античных древних укров" в ныне официальной истории "Древнего мира Украины", не так ли ?
А вот насчёт Оксфордского Словаря это вы зря. Очень полезная и нужная работа. И очень сильно портит кровь и нервы официальным профессиональным историкам. Которые всячески предпочитают его "не замечать" и требуют этого же и от других. Надеюсь, что вы не из их числа ? Или как ?

[Васян1971]

Цитата: Seal

Откровения про древних укров ничем не смешнее, чем откровения про различные "великие империи античной древности", включая, разумеется, и "великие армянские царства"

Именно! Однако это почему то не работает в случае с "древними туруками". Почему-то...

Цитата: Seal

Которые всячески предпочитают его "не замечать" и требуют этого же и от других. Надеюсь, что вы не из их числа ? Или как ?

Повторюсь:

Цитата: Васян1971

Пилювать слюнями на Оксфордский энциклопедический словарь.

Цитата: Васян1971

Армяне были, есть и будут есть!

Как бы не хотелось составителям этого кондуита.

Цитата: Seal

Надеюсь, что вы не из их числа ? Или как ?

Ищите единомышленников? Ню-ню...
Ну, а если существование Македонского А., Римской Империи, ну и до кучи Армянского царства для вас обязательно заключаются в кавычки, то кто вам доктор?

[Seal]

Цитата: Васян1971

Именно! Однако это почему то не работает в случае с "древними туруками". Почему-то.

Да господь с вами. Именно работает. И именно на вашем уровне "мамой клянусь,усё так и було на самом деле"

Цитата: Васян1971

Ищите единомышленников? Ню-ню..

Зачем ? Я и так в прекрасной компании. И уж в любом случае не вас. Ибо те, кто верит в сказки - мне не интересны.

Цитата: Васян1971

Ну, а если существование Македонского А., Римской Империи, ну и до кучи Армянского царства для вас обязательно заключаются в кавычки, то кто вам доктор?

По вашему им всем тоже нужен доктор. ?

Вся наша история — вымысел, с которым все согласны.
Вольтер

В истории любого народа найдется немало страниц, которые были бы великолепны, будь они правдой.
Д. Дидро

Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда — в результате может вообще ничего не остаться
Станислав Е. Лец

Сведения, которыми не располагали древние, были очень обширны.
Марк Твен

Бог не может изменить прошлое, но историки могут. И, должно быть, как раз потому, что иногда они оказывают эту услугу, Бог терпит их существование.
Сэмюэл Батлер

Историю переписывали до такого состояния, что даже сами историки в недоумении насчет того, что означает слово «история».
Дэвид Боуи

История имеет такое же отношение к истине, что и теология к вере, а именно — никакого.
Роберт Хайнлайн

Возможно более точное описание того, что никогда не случилось, – неотъемлемая привилегия и специальность историка.
Оскар Уайльд

История — это квинтэссенция сплетни.
Томас Карлейль


История - лишь принятая всеми басня.
Б. Фонтенель

Единственный наш долг перед историей — это постоянно ее переписывать. Оскар Уайльд


История — как мясной паштет: лучше не вглядываться, как его приготовляют.
Олдос Хаксли

История – продукт выделений желез миллиона историков.
Джон Стейнбек


Те, кто творит историю, часто заодно и фальсифицируют ее.
Веслав Брудзиньский

История – слишком серьезное дело, чтобы доверять ее историкам.
Йан Маклеод

История начинается тогда, когда уже ничего невозможно проверить.
Вячеслав Верховский

Все в руках Господа, и только История ускользнула из под Его контроля.
Збигнев Ежина

История не повторяется - просто историки повторяют друг друга.
Клемент Ф. Роджерс

Никто так не изменил историю человечества, как историки.
Э. Маккензи

[Васян1971]

Цитата: Seal

Да господь с вами. Именно работает. И именно на вашем уровне "мамой клянусь,усё так и було на самом деле"

Только в глубинах вашего сознания. А я вам не доктор соответствующей специализации.

Цитата: Seal

Я и так в прекрасной компании.

Это заметно.

Цитата: Seal

И уж в любом случае не вас.

И это радует с одной стороны.
А с другой - лукавите, любезный, ибо упорно набиваетесь в моё общество для попыток меня убедить в своих бреднях про мифических "туруков", никак не успокоитель... Цитат, вон, в поддержку своего бреда груду навалили, картинок накопипастили...

Цитата: Seal

Ибо те, кто верит в сказки - мне не интересны.

Зачем тогда их распространяете? Да ещё и мамой клянётесь в качестве убойного аргумента?

Цитата: Seal

Мамой клянусь

Цитата: Seal

По вашему им всем тоже нужен доктор. ?

Кому "им"? .
Впрочем, если вам важно оставить последнее слово за собой - мешать не буду. Оставайтесь победителем в своих мечтах, на реальную картину Мира это никак не повлияет.

[Seal]

Цитата: Васян1971

Кому "им"?

Ой, а вы и не поняли ? Реально ? Или сделали вид ? Ладно, если реально не поняли, то разъясняю. Им - это всем людям, которые высказались относительно качества нашей истории (надеюсь, понятно что речь идёт о Древнейшей и Древней истории, а также о значительной части истории Средний веков) даже еще более критически, чем я. Так Вам понятно ?

Цитата: Васян1971

Зачем тогда их распространяете? Да ещё и мамой клянётесь в качестве убойного аргумента?

О-о, это уже чисто по хох ляц ки : "А нас то за шо" Да за это самое. В эту игру можно играть вдвоём. Вы распространяете сочиненные историками сказки про "Великую Древнюю Армению", я распространяю точно такие же сведения историков о том, что Турукку (в "источниках" упоминаются также под названиями Туруккум, Тукру, Туркум, Ти-ру-ки-и, Ти-ру-ки, Ту-ру-ки... ) — народ бронзового и железного веков, обитавший в горной системе Загрос на территории современного Ирана и сопредельных областей Месопотамии. Турукку жили в предгорьях Загроса, к востоку от реки Тигр, в районе озера Урмия (территория современного Южного Азербайджана и Иранского Курдистана). Они были автохтонным (коренным) населением этого региона. Первые упоминания о турукку появляются в XVIII–XVII веках до н. э. в архивах города Мари (современная Сирия) и в ассирийских текстах времён царя Шамши-Адада I
А чём проблема ? Вы, наверное полагали, что право распространять сказки принадлежит только вам ? Разъясняю вам, что вы ошиблись. Монополии на распространение когда-то сочиненных историками сказок у вас нет. В эту игру вполне можно играть вдвоём.

[Васян1971]

Цитата: Seal

В эту игру вполне можно играть вдвоём

Значит ваши "турук хайи" - тоже сказки. Бредовые. На уровне Атлантиды, Великой Татарии и прочих древних ук'ров. С чем вас и поздравляю. Играйтесь дальше. В своей компании, разумеется.

Цитата: Seal

Я и так в прекрасной компании. И уж в любом случае не вас.

Цитата: Seal

Мамой клянусь

[Seal]

Цитата: Васян1971

Значит ваши "турук хайи" - тоже сказки. Бредовые. На уровне Атлантиды, Великой Татарии и прочих древних ук'ров. С чем вас и поздравляю.

На уровне всех сказок про древности. В том числе, как вы правильно отметили, на уровне Атлантиды, Великой Татарии и прочих древних ук'ров. Но равным образом и на уровне "Великой Древней Греции" ; "Великой древней Македонской Империи", "Великой Древней Римской империи", "Великого армянского древнего царства" и менее древней "Великой Монголии". Так, что можете поздравить сами себя.

Цитата: Васян1971

В своей компании, разумеется

Кстати, весьма вам признателен за то, что вы меня причислили к компании величайших умов человечества. Сам я на это не претендовал, ибо лично я не выдумал ничего нового, а всего лишь скромно разделял их мнение о качестве нашей истории:
Ну, а то, что вы разрешаете играться лишь самому себе и вам подобным - это ваши проблемы

[Васян1971]

Цитата: Seal

Кстати, весьма вам признателен за то, что вы меня причислили к компании величайших умов человечества.

Очередная манипуляция и брехня! Начиная от "величайших умов" и заканчивая "причислил". Я просто не стал спорить с вашими же утверждениями, ибо оно мне не надо. Доказывать максимы уровня "вода мокрая", "ветер дует", "снег холодный" тому, кто в принципе будет противоречить, смысла не вижу.

Цитата: Seal

В эту игру вполне можно играть вдвоём.

Цитата: Seal

вы разрешаете играться лишь самому себе и вам подобным

Очередная манипуляция детсадовского уровня. Так что

Цитата: Seal

это ваши проблемы

и я вам не доктор.

[Seal]

Цитата: Васян1971

Я просто не стал спорить с вашими же утверждениями,

Моими ? Вы точно уверены, что я Дидро или Вольтер ?

Цитата: Васян1971

Очередная манипуляция детсадовского уровня

Именно, что детсадовского. Ибо в одних и тех же книгах (официальных, так называемых "академических") написано и про "древние армянские царства" и про то, что был народ Турукку, который был автохтонным (коренным) населением этого региона.
Но у вас всё, как обычно у ваших плоскоземельцев: тут читаю, тут не читаю, тут я селёдку заверну.

Цитата: Васян1971

и я вам не доктор.

Аналогично.

[Васян1971]

Очередная дешѣвая манипуляция.

Цитата: Seal

Я и так в прекрасной компании.

Цитата: Seal

Моими ? Вы точно уверены, что я Дидро или Вольтер ?

Точно уверен, что даже рядом не валялся.

Цитата: Seal

Цитата: Васян1971
и я вам не доктор.
Аналогично.

Вот и не надо пытаться никого лечить. Проводить знак равенства между самоназванием (в лучшем случае) мифического племени каких-то троглодитов и нынешних турков, основываясь на фонетическом созвучии это - диагноз. Какой именно, уточните у своего лечащего врача.

[Seal]

Цитата: Васян1971

Вот и не надо пытаться никого лечить

У вас проблемы с восприятием смысла написанного ? Если вам написали, что "я вам не врач" - это как раз и означает, что я не собирался и не собираюсь вас лечить.Зачем мне тратить своё время на бесполезное занятие ?

Цитата: Васян1971

Проводить знак равенства между самоназванием (в лучшем случае) мифического племени каких-то троглодитов и нынешних турков, основываясь на фонетическом созвучии это - диагноз.

Полагаю, что это лучше вам уточнить у своего. Ибо у историков (у официальных историков) официально принято считать, что термин "Türük" - это древняя форма этнонима «тюрк». Со временем эта лексема трансформировалась в современную форму «Türk».
Еще момент. Термины "тюрки" и "турки" - есть только у нас. Ну, может быть еще их используют какие-то историки, учившиеся в СССР. Во всём остальном мире есть лишь один термин "турки".
Повторяю специально для вас. Турукку - это не мифические троглодиты, а официально признанный официальными историками народ. Как бы вам не хотелось иного.
Кстати, как называется то ваше душевное состояние, которое заставляет вас "плювать" на OED - тоже уточните сами у своего лечащего врача.

[Васян1971]

Цитата: Seal

У вас проблемы с восприятием смысла написанного ? Если вам написали, что "я вам не врач" - это как раз и означает, что я не собирался и не собираюсь вас лечить.

Да? А чем же вы тогда на протяжении длительного времени занимаетесь? Свои мозги запудрены и мои пытаетесь запудрить?

Цитата: Seal

Полагаю, что это лучше вам уточнить у своего.

Полагать вы можете всё, что угодно, если вам ваш доктор разрешит.

Цитата: Seal

термин "Türük" - это древняя форма этнонима «тюрк».

Ага. Ловите аналогию, официальную, - укроп-украсть-укр-украина.

Цитата: Seal

Повторяю специально для вас.

Зачем? Продолжаете мне мозги пудрить?

Цитата: Seal

как называется то ваше душевное состояние, которое заставляет вас "плювать" на OED - тоже уточните сами у своего лечащего врача.

Это называется "здравый смысл". Спросите у своего доктора он объяснит, что это такое.

[Seal]

Лидер оппозиционной партии «Процветающая Армения» (ППА) Гагик Царукян (на фото)

Этот Царукян, что парик "а-ля Кобзон" носит? Он ведь 1956 года рождения. 70 лет ему однако.
Для сравнения Пашинян 1975 года рождения. На 21 год моложе.

[Васян1971]

Согласно недавним опросам, в поддержку пока еще правящей партии высказались менее 20% армянских граждан с правом голоса.

Ждём румынский сценарий?

[Wratch]

Пока опозиционные партии играют в высокую политику,от Армении может ничего и не остаться. Успеет Пашинян все продать и раздарить. А опозиция-это стиль жизни,что в Арменни,что у нас в России. Сиди у корыта и иногда,по разрешению сверху, мягко и нежно критикуй правящую партию,но не зарывайся! А то....финансирования лишать и придется идти работать.

[APASUS]

Это армянский Горбачев .он сейчас так раскинет обещания ,что его переизберут

[андрей мартов]

Если в Севане не осталось воды,то его выпили,как пить дать, Пашинанянь и его стороники. . .

[Seal]

Цитата: solar

Ясно, никаких денег не было.
"Карабахский клан" довел Армению до нищеты, у них не было никаких шансов против Азербайджана. Сами армяне из Армении тоже не горели желанием воевать за Карабах, двадцатилетние правление клана отбило всю охоту.

А вот тут целиком и полностью согласен. Разумеется, никаких денег из Азербайджана Пашинян не получал. И именно "Карабахский клан" довел Армению до нищеты, у них не было никаких шансов против Азербайджана. Сами армяне из Армении тоже не горели желанием воевать за Карабах, двадцатилетние правление клана отбило всё желание. Лично я знал в Москве нескольких армян, воевавших в период 1992-1994 г.г. в Карабахе артиллеристами. В 1997 году они были уже в Москве. Говорили, что в Карабахе им делать нечего, там правят жулики. В 2020 году один поехал в Армению. К Новому году вернулся. Я затем спросил "Что, родину защищать ездил" ? На что получил ответ :"Родных вывозил в Армению. А родину пусть идиоты защищают.".
Да, а одного еще в период с 2010 по 2015 ( сейчас год уже точно не помню, а связи потерял) убили в Карабахе свои же армяне. Его брат не очень распространялся на эту тему, но я понял, что тот брат, которого убили, типа пытался в Карабахе получить хоть какое-то пособие, как "ветеран Первой Карабахской войны, получивший ранения". То есть пытался искать правду.