Картаполов назвал причину отсутствия ударов по мостам через Днепр

Тема мостов через Днепр неоднократно поднималась различными российскими экспертами и военкорами. Всех интересовал только один вопрос: почему российское командование не разбомбит мосты? Председатель Комитета Госдумы по обороне Андрей Картаполов сегодня попытался ответить на этот вопрос.

Разрушение мостов через Днепр значительно затруднит логистику противника, но на данный момент у России нет возможности разрушить их. Как заявил Картаполов «Парламентской газете», проектировкой и строительством мостов занимались советские инженеры, создавались они с расчетом на бомбардировки. Поэтому по ним бесполезно бить ракетами с боеголовками массой до 500 кг, их для разрушения, которое уже невозможно будет восстановить, потребуется слишком много. Здесь нужно бить фугасными авиабомбами массой от 1,5 до 3 тонн с УМПК, но на данный момент авиация до мостов не достает, слишком далеко.

Мосты через Днепр проектировали советские инженеры, а строили советские строители из советских же материалов. И строили с расчетом на то, что они смогут выдержать сотни попаданий наиболее распространенных боеприпасов середины XX века. То есть авиабомб массой 250–500 килограммов.

Как подчеркнул парламентарий, мосты через Днепр являются стратегическими объектами, и как только появится возможность их разбомбить, по ним нанесут удары.

Comments

[Ропот 55]

Он уже сегодня кое что объяснил, да уж. Теперь ещё и это.

[marchcat]

А противобункерной ракетой если шибануть? Или нет таковых...

[Ропот 55]

marchcat, ну может как вариант что он не знает про такие.

[pudelartemon]

Тогда почему такого неуча поставили во главе оборонного комитета ГД?

[Netl]

Цитата: pudelartemon

поставили во главе оборонного комитета ГД

Этот орган не оказывает существенного влияния ни на военное планирование, ни на управление войсками. А если так то столь ли критично, кто там во главе?

Если по сути, то у нас есть готовая ракета X-22, боеголовка 960 кг. При запуске с Ту-22М3 на высоте и скорости, дальность составит около 500 км, что достаточно для ударов по мостам.
несколько попаданий подобными боеголовками если не обрушит мост, то сильно затруднит его использование.

То есть сугубо технически, задача вполне решаемая, но решение о том, чтобы эту задачу решать, похоже, не принято

[Serjy]

У Х-22 кво слишком большое, чтобы по мостам пулять. А в их случае, нужно максимально точное попадание, если спец бч не использовать.

[Netl]

Цитата: Serjy

Х-22 кво слишком большое

Эта задача уже решена. Точность Х-32 даже избыточна для поражения моста, как и дальность.

Поэтому достаточно использовать систему введения от близкой к ней Х-32 и саму ракету с тяжёлой боеголовкой 960 кг Х-22. Разумеется, это просто один из многих вариантов решения задачи, был бы только приказ начать ее решать

[pudelartemon]

Тогда пусть поставят во главе этого комитета моего пуделя. Он дружелюбный,виляет хвостиком и,самое главное,не несёт ахинеи!!!

[Netl]

Цитата: pudelartemon

самое главное,не несёт

Есть обоснование опасение, что как раз главная задача человека на данной должности чего-нить нести

[pudelartemon]

ЗдОрово! Ответ в точку, лучше и не скажешь.

[гильза]

А что за "противобункерная ракета"? Ни в США ни в России про такое не слышал. GBU-57,УПАБ1500 и вообще БетАбы это авиабомбы. Что там за ракета такая? Можно ознакомится?

[Strelok1976]

Это может быть вполне себе любое высокоскоростное изделие, которое по траектории входит почти вертикально в поверхность (а такие изделия есть), на которое всего лишь нужно поставить соответствующую по прочности БЧ и взрыватель с задержкой. При их наличии, естественно.

[гильза]

Так вопрос к человеку,который уверенно утверждает наличие такого инструмента. Высокоскоростноое это видимо "Кинжал" имеется ввиду? "Циркон"? Но их скорости позволят только продырявить настил и сделать "плюх".Попасть то нужно не в зону бункера ,вызвав сейсмическое поражение объекта,а в чёткую цель. В быка попасть можно,но с прикладным наведением в реальном времени. Не слышал о теленаведении гиперзвука)) Остальные "издели" надо "подвезти" к объекту поражения,миновав многослойную ПВО. ФАБ 3000 прекрасно справится с поставленной задачей,но...Всё.что мы видим в исполнении "гегемонов" и их преспешников это свободнопадающие и планирующие бомбы или томагавки с подсветкой непосредственной точки попадания. Использовать то,что у нас есть для лазерного наведения? Тогда операция по развалу (качественному, а не показушному) превратится в мясорубку для спецназа. Мосты то на совесть строили по "боевым ГОСТам"

[SSR]

Цитата: Ропот 55

marchcat, ну может как вариант что он не знает про такие.

Может как вариант, это вы не знаете?
Что она сделает, пробьёт дырочку, войдёт в грунт и взорвётся там, взметнув тонны ила и земли.

[paul3390]

А зачем сносить опоры? Достаточно уронить пролёт - и как только на мосту появляется рем.бригада - засылать туда кассетную голову любой подходящей ракетой. Спорим - ремонтники у бандерлогов закончатся раньше, чем у нас кассетники?

[Bad_gr]

Был один случай, когда в полотно моста (стратегически.важного) попала одна «Герань» - по мосту небыло движения более недели (пока длился ремонт). Так что, то что у нас нет возможности разбить мосты - враньё (тем более, фактами это не подтверждено, так как даже попыток это сделать не предпринималось (одна герань не в счёт, возможна случайность)). Если по одному мосту попадёт , хотя бы с десяток "Гераний" (из тех сотен, которыми бьют по подстанциям), то мост своих функций выполнять не будет. А уж о крылатых ракетах, с полутонными боеголовками, и говорить не стоит, достаточно будет одной. А когда отремонтируют, можно будет повторить.

[topol717]

Был такой мост в Херсоне. Так вот в 22 году он очень быстро перестал выполнять свои функции. Хотя тоже строили в тоже самое время.

[alexoff]

Помню был мост в Купянске, в 2022 году по нему прилетел пакет хемарса и армия отошла из города, а еще до кучи и из всех окрестных территорий, даже из Волчанска, который прямо на границе...

[жучок120560]

Владимир, а какое еще объяснение можно ожидать от функционера "Единой России" для которого понятие "Офицерская Честь" стало чем то очень далеким, с момента занятия теплого кресла в Государственной Думе, вместе с солидной прибавкой к генеральской пенсии. Вот и приходится вешать "лапшу на уши" электорату, выдумывая причины для оправдания бездействия власти.

[Евгений_4]

Электорату?
Громко сказано!
А электорат выбирал эту партию?

[alexoff]

Про тот мост, в который попали три герани, очень резко забыли в декабре. Видимо попросили забыть что мосты можно повреждать геранями. Теперь геранями сухогрузы пытаются поразить, хотя возможно там что-то даже меньше гераней, уж больно маленькие пожары показывают, будто ланцет прилетел

[VovaVVS]

Так вот за что, оказывается, Попова посадили...

[Аркадий007]

Орешник оказывается хуже обычной 3 тонной бомбы, всё пошёл спать, мысли кончились.

[AKuzenka]

Прямо так хочется верить Картополову, что сил нет! Но что-то не верится, наверное мешает то, чего у Картополова нет. Здравый смысл, называется, полученный с воспитанием и образованием при "кровавом коммунистическом режиме". СССР мог подготовить и провести такую операцию ровно столько раз, сколько нужно. А "свободное и демократическое" руководство РФ на такое неспособно? Неспособно. Бабки там, детки там, интересы там. А мосты? Стоят мосты - бабки в западных банках целы. Как это назвать? Именно так. Но учтите - слава Владимиру Владимирову!

[красноярск]

Цитата: marchcat

А противобункерной ракетой если шибануть? Или нет таковых...

А попадет? Ведь надо попасть в опору моста. Хотя, в пролет тоже неплохо, но пролет быстро восстановят.

[советник 2 уровня]

Цитата: красноярск

А попадет? Ведь надо попасть в опору моста. Хотя, в пролет тоже неплохо, но пролет быстро восстановят.

быстро это сколько- месяц, два, три? да ничего, вполне нормально... а если еще раз в пару дней по месту работ - герань будет прилетать, так и год восстанавливать можно...

[nedgen]

Цитата: красноярск

Цитата: marchcat

А противобункерной ракетой если шибануть? Или нет таковых...

А попадет? Ведь надо попасть в опору моста. Хотя, в пролет тоже неплохо, но пролет быстро восстановят.

Конечно попадут. Только кто-то должен принят на себя ответсвенност. В свое время одно (1) попадание искандера обрушило целый пролет Антоновского моста под которым прятались укропы. (Было же видео).

[Симаргл]

Цитата: marchcat

А противобункерной ракетой если шибануть?

И что будет?
Дыра на 2 часа работы?
У нас есть БетАБ.
Таких, как у США - нет. Но те и весят под 15 т.

[Андрей Малащенков]

не надо ракетой - достаточно повредить пару стержней на ферме (лучше поясных) - с этим справятся 3-4 герани (это с учетом что не все попадут) далее далее есть термические заряды с температурой 4000 град . - что гарантировано ослабит любую ферму - и здесь речь идет не о полном разрушении моста а о приведении его в негодность - и да восстановить его будет невозможно ибо мостовые фермы в СССР производились в Краматорске а изготовить их где то еще - ну можно но очень будет долго ...

[сайгон]

Простите опасаюсь что мосты останутся целыми до конца СВО ибо не можно от чегото бить по ним . И по Радде бить не можно . Ну и как тут спорить с генералом.

[Николай Басалай]

При одступлении будут уничтожены всу, там уже взрывчатка заложнна

[AleksT]

Ракеты есть, точности попадания скорее всего нет

[Борис Сергеев]

Кстати, Картаполов признал, но ушёл от вопроса, что на 5-ом году СВО, ВКС не имеют господства в воздухе.

[Mitos]

Для фаба надо подойти на 100- 150км к цели, а это черевато для авиации. Поставки пво идут стабильно от партнеров, как бы не плакали.
Дорогие ракеты, не имеющие аналогов для такого нужны.

[topol717]

Цитата: Mitos

Для фаба надо подойти на 100- 150км к цели, а это черевато для авиации.

Ну т.е. Искандер попасть не может? А там все таки 500 кг. Кто уверен что пролет выдержит такой Удар?

[Sergio Vo]

Да лечит он по ушам. Не пробовали толком то.

[Prometey]

Искандер, как показа практика, очень слабая ракета, слабее химарса. Хоть и заявлено у него 500 кг ВВ, ничего на самом деле такого не наблюдается. И есть еще один тревожный момент. В натовских боеприпасах используется более мощное ВВ.

[stankow]

Искандер может. У него оптическое наведение на оконечном участке

[alexoff]

В Запорожье железнодорожный мост Преображенского, меньше 35 км от ЛБС. По нему ничего не прилетает с 2022 года, зато по нему гоняют составы с техникой

[сайгон]

Запорожье вот оно рядом вполне можно работать но видно ферборден.

[Pete Mitchell]

Цитата: Борис Сергеев

Кстати, Картаполов признал…

… так этот персонаж, который считает что у армии есть все, вообще все что необходимо. И мобильники никому не нужны… Он никогда не признает, что он один из архитекторов того что имеем, или не имеем

[nedgen]

Цитата: Борис Сергеев

Кстати, Картаполов признал, но ушёл от вопроса, что на 5-ом году СВО, ВКС не имеют господства в воздухе.

А откуда ето господство возмется если у ВКС для такой задачи нет необходимых средств. Нет самолетов РТР, (или почти нет) нет самолетов РЕБ от слова вообще. И самое главное нет разработок как ето сделать. И не надо мне говорит что ето не так. Появилась же информация что укропский РЛС совсем недавно работал ПАРУ недель не меняя позицию и по нем НИЧЕГО не прилетело!!! И етот РЛС был в центральной краине. Вполне себе в обсег антирадарных ракета.

[barclay]

Председатель Комитета Госдумы по обороне Андрей Картаполов сегодня попытался ответить на этот вопрос.
Председатель Комитета ГД по обороне не отвечает эв это и не принимает решений поэтому может умничать как посчитает нужным. Я например, слышал другую версию. Почти все мосты через Днепр находятся в крупных городах. Их уничтожение требует мощных боеприпасов, использование которых приведёт к многочисленным сопутствующим жертвам. А это для нашего руководства - табу.
PS: однако какелы сумели раздолбать мост в Херсоне хаймерсами...

[кредо]

Почти все мосты через Днепр находятся в крупных городах. Их уничтожение требует мощных боеприпасов, использование которых приведёт к многочисленным сопутствующим жертвам...

Только что наши ракеты били по различным объектам Киева и ни о каких многочисленных жертвах не сообщалось.
Видимо причина по которой мы не уничтожаем мосты на Днепре в другом.

[nik-mazur]

Цитата: barclay

какелы сумели раздолбать мост в Херсоне хаймерсами

Не смогли за два месяца регулярных обстрелов – подорвали его наши сапёры, после того как вышли наши войска, в том числе и по этому мосту.

[Prometey]

Они нарушили логистику через этот мост полностью. И как оказалось, залатать дыры, не так просто.

[nik-mazur]

Цитата: Prometey

Они нарушили логистику через этот мост полностью

Нет. К тому же помимо этого моста была ещё Каховская дамба и переправы понтонного и наплавного типа.

Цитата: Prometey

залатать дыры, не так просто

Непросто восстановить мост после подрыва сапёрами. Или залатать дыры по гражданским нормативам. Военными методами дыры заделываются без особых проблем.

[topol717]

Цитата: barclay

Почти все мосты через Днепр находятся в крупных городах. Их уничтожение требует мощных боеприпасов, использование которых приведёт к многочисленным сопутствующим жертвам. А это для нашего руководства - табу.

А Предупредить нельзя? Например 1 июня будет атака моста, не приближайтесь. прилетит подарок. И вот уже и нет Табу.

[yawa63]

Многочисленные сопутствующие жертвы, говорите.... а наши ребята там гибнут, в том числе, из-за поставок оружия и бп по этим мостам... конечно, ИХ жизни дороже... мрази...нельзя воевать "на полшишечки..." неужели думают, что после нашей победы все население Укропии будет цветами приветствовать наших ребят? Там будет похлеще Чечни...

[кредо]

Мосты через Днепр проектировали советские инженеры, а строили советские строители из советских же материалов. И строили с расчетом на то, что они смогут выдержать сотни попаданий наиболее распространенных боеприпасов середины XX века. То есть авиабомб массой 250–500 килограммов.

Проще было промолчать чем говорить такие вещи. Мы же только что видели съёмки киевлянами прилёт наших солидных "гостинцев" прямо что ни на есть в Киев.

[ZovSailor]

Ропот 55
Сегодня, 19:04
Он уже сегодня кое что объяснил, да уж. Теперь ещё и это.

Будем откровенны, это напоминает мышиную возню Роскомнадзора, отрицающего требование информации IP-адресов в сегодняшних новостях.
Стыдобуха офицеру со стажем вести разговор с общественностью языком 100-летних старушек с давними признаками аутизма.

[Ропот 55]

ZovSailor ,да к сожалению такие статьи оптимизму не способствуют как и В МИД РФ озвучили очередное воззвание к США по «духу и рамкам Анкориджа»

[alexoff]

Ничего, скоро его заменит другой герой СВО - генерал Лапин, которому давно должны были заочно в киеве дать героя украины за его заслуги

[Михаил-Иванов]

Он все время невесть что чешет и бабло кует!
Самый гнилой из всех! Он заявил, что Рада и шут не являются законными целями! Гнать его в шею из Думы и проверить на экстремизм.

[Гаврило Принцип]

Оглашается приказ:

«Записать Мальчиша-Плохиша в наше славное Буржуинство... Выдавать Мальчишу-Плохишу ежедневно варенья — 10 банок, печенья — 20 пачек, халвы ореховой — полтора килограмма, а сгущённого молока — по 24 банки в сутки!»

[Panin (michman)]

Цитата: Ропот 55

Он уже сегодня кое что объяснил, да уж. Теперь ещё и это.

Всу как то смогли разбомбить антоновский мост в Херсоне. Его что, инопланетяне строили?

[Shelest2000]

Как заявил Картаполов «Парламентской газете», проектировкой и строительством мостов занимались советские инженеры, создавались они с расчетом на бомбардировки. Поэтому по ним бесполезно бить ракетами с боеголовками массой до 500 кг, их для разрушения, которое уже невозможно будет восстановить, потребуется слишком много. Здесь нужно бить фугасными авиабомбами массой от 1,5 до 3 тонн с УМПК, но на данный момент авиация до мостов не достает, слишком далеко.

Да врёт гражданин Картаполов, как классический единорос! Не зря же он в этой партии состоит.
зы.Попадание даже 1-2 500 кг боеголовок за налет , если и не сложит мост(смотря какой), то совершенно точно выведет из строя хоть один мостовой пролёт или очень сильно затруднит передвижение по мосту ,соответственно передислокацию укровояк и подвоз боеприпасов.(вспомним Херсрнский мост). А если совершить на мост массированный налёт? А если два,три ,пять? Да тот же Торнадо -С,с возможностью стрелять управляемыми ракетами на 120-200 км и с боеголовкой почти в сотню кг, нанесет приличные повреждения за один залп. А за 2-3-4-5... ?Кирдык уму будет на длительное время - потом только пару-тройку Гераней выделять, для нанесения ударов по ремонтникам.
Т.ч. врет этот гжраданин генерал Картаполов, как сивый мерин врёт. Впрочем, он же единорос, а единоросы всегда врут и всегда против России.

[ДМБ84]

А... эмммм... А как там хвалёный "орешник" ?

[andranick]

а он если и попадет в опору, то случайно, не под те задачи заточен. эта цель для орешника со СБЧ.

[Cympak]

Цитата: andranick

эта цель для орешника со СБЧ.

расскажите про СБЧ немцам с Taurus, американцам JDAM и хохлам с HIMARS.
Первые зачем-то разработали КР со специальной БЧ, которая пробивает мостовой пролет и взрывается в уже в опоре моста.
Вторые без всяких СБЧ просто JDAM (самая крупная из которых, применяемая тактической авиацией, - 2000 фунтов или примерно 900 кг) снесли мосты в Иране. Пусть, не сразу и не первой бомбой, но снесли.
А украинцы имея просто HIMARS и GMLRS-ракетами (БЧ примерно 90 кг, из них на ВВ приходится 23 кг) упорно долбили по Антоновскому мосту и додолбили до того, что пришлось оставить стратегически важный плацдарм на правом берегу Днепра.

До мостов в Днепропетровске, Николаеве и Запорожье достают высокоточные ракеты РСЗО Смерч, не говоря про Искандеры, и бомбмы с УМПК.
Не бьют по мостам только по одной причине: нет политического решения и приказа

[andranick]

Давайте Вы еще раз прочитаете предыдущие два комментария, осмыслите о чем речь, а уже потом будете растекаться мыслью по древу.
Специально для Вас напомню:

Цитата: ДМБ84

А как там хвалёный "орешник" ?

Цитата: andranick

а он если и попадет в опору, то случайно, не под те задачи заточен. эта цель для орешника со СБЧ.

[nik-mazur]

Цитата: Cympak

немцам с Taurus ... разработали КР со специальной БЧ, которая пробивает мостовой пролет и взрывается в уже в опоре моста

И как, много уже мостов немцы снесли своим Таурусом со специальной БЧ?

Цитата: Cympak

просто JDAM (самая крупная из которых, применяемая тактической авиацией, - 2000 фунтов или примерно 900 кг) снесли мосты в Иране

Что все? Или только один в условиях отсутствия ПВО? Каков был военный эффект я даже спрашивать не буду.

Цитата: Cympak

украинцы имея просто HIMARS и GMLRS-ракетами (БЧ примерно 90 кг, из них на ВВ приходится 23 кг) упорно долбили по Антоновскому мосту

И так-таки его не разрушили. Наши уходили по этому мосту, после чего его подорвали сапёры.

И что бы два раза не вставать, список новостей с нашими ударами по укромостам, которые показывают, что наши без проблем бьют по мостам там, где есть возможность:

Мосты

ВС РФ значительно усложнили логистику противника в Нью-Йорке (Новгородском), ударив по мосту близ Щербиновки.
Российские войска нанесли повторный удар по железнодорожному мосту в Затоке Одесской области.
Изоляция района боевых действий: ударом ФАБ-3000 уничтожен мост через Днепр в Херсоне.
Ударом ФАБ-3000 уничтожен мост, по которому осуществлялось снабжение ВСУ в Константиновке.
ВС РФ уничтожили мост через Конку в Орехове, лишив гарнизон ВСУ транспортной коммуникации с Запорожьем и Гуляйполем.
Российская авиация уничтожила мост через Мокрые Ялы, по которому ВСУ снабжали группировку в Марьинке.
ВС РФ ракетой Х-38 уничтожили мост через реку Сладкая на Покровском направлении в ДНР.
ВС РФ уничтожили мост, по которому ВСУ доставляли подкрепление и боеприпасы в Покровск.
Путей для отхода все меньше: прилетом ФАБ-3000 уничтожен мост у н.п. Казачья Локня.
Российская авиация бомбовым ударом уничтожила мост в районе Гуляйполя Запорожской области.
Российские силы уничтожили мост, по которому направлялась помощь ВСУ в Артемовск.
ВС РФ уничтожили мост, через который шло снабжение группировки ВСУ в Славянске и Краматорске.
ВКС РФ разрушили еще несколько важных мостов вблизи линии фронта, по которым снабжались ВСУ.

[Электроник2000]

В вашем списке новостей об ударах по мостам только один мост через Днепр - в Херсоне. Да, да - тот самый Антоновский, повреждения которого ударами HIMARS ВСУ и привели к необходимости эвакуации ВС РФ на другой берег. Все остальные новости касаются только второстепенных мостов через мелкие речушки, но смешнее всего то, что в каждой из новостей указывается - "по которому шло подкрепление, снабжение и т.п.", т.е. подчеркивается важность разрушения мостов. Вместе с новостью про Антоновский мост вся эта нарезка заголовков новостей показывает как критическую важность разрушения мостов для нарушения снабжения и логистики ВСУ, так и возможность разрушения главных логистических путей - мостов через Днепр. Так что есть возможности разрушения мостов через Днепр (особенно в Запорожье, где до ключевых мостов 30-40км от линии фронта и они полностью в зоне поражения ФАБ-3000 с УПМК, даже одно попадание которых выводит любой мост из строя на месяцы), но нет команды на их разрушение.

[nik-mazur]

Цитата: Электроник2000

в каждой из новостей указывается - "по которому шло подкрепление, снабжение и т.п.", т.е. подчеркивается важность разрушения мостов

Ну да, в рамках конкретной войсковой операции, предусматривающей изоляцию района боевых действий.
Только вот дело в том, что район боевых действий и театр военных действий – это две огромные разницы. То, что возможно и целесообразно в первом случае, практически невозможно во втором. Поэтому не получится быстренько бахнуть по тридцати мостам расположенным на реке длиной более тысячи километров и тем самым с лёгкостью заблокировать треть немаленькой страны. После чего противник заплачет, ляжет и растопчется.

[Электроник2000]

Это дешевая демагогия. Через мосты в Запорожье снабжается вся группировка ВСУ с нашей стороны Днепра и повреждение всего нескольких из них приведет к удлинению плеча транспортировки на несколько сотен километров, что может играть критическую роль в военных условиях, особенно при наступлении. По вашей же логике даже во время Великой Отечественной взрывать мосты не имело смысла, есть же и другие мосты - зачем взрывать тут если там останется целый?

[nik-mazur]

Цитата: Электроник2000

повреждение всего нескольких из них приведет к удлинению плеча транспортировки

Именно так – снабжение не прервётся. Усложнение доставки для гражданских товаров может быть критично, поскольку ведёт у подорожанию конечного продукта, а для военных это обычное дело – у них вся деятельность по любому убыточная.

Цитата: Электроник2000

может играть критическую роль в военных условиях, особенно при наступлении

При наступлении это может быть критичным. Но наступления нет.

Цитата: Электроник2000

во время Великой Отечественной взрывать мосты не имело смысла, есть же и другие мосты

Именно так и было. Все стороны в основном мосты взрывали при отступлении. А наступающие старались мосты захватывать. Собственно, успехи немцев на начальном этапе объяснялись ещё и тем, что им удалось захватить несколько стратегических мостов, которые наши не смогли вовремя уничтожить.
Мосты в тылу, обычно не очень глубоком, уничтожались по возможности и как правило в рамках конкретных операций, согласованно с действиями войск на фронте. Как это было во время Курской битвы и операции «Багратион».
Кстати, встречал утверждение Старикова, что уничтожать надо не мосты и тем более не рельсы, а перевозимые по ним грузы. Чем партизаны и занимались, пуская под откос поезда, что стало практически символом партизанской войны.
Опять же, известно огромное количество случаев, когда немецкая авиация наносила удары по эшелонам, а вот случаев немецких ударов по мостам очень мало.

[SSR]

Цитата: Электроник2000

В вашем списке новостей об ударах по мостам только один мост через Днепр - в Херсоне. Да, да - тот самый Антоновский, повреждения которого ударами HIMARS ВСУ и привели к необходимости эвакуации ВС РФ на другой берег.

Авиацией били да? Или мост был доступен для многих арт систем?

[Электроник2000]

Мосты в Запорожье, через которые в основном и снабжается группировка ВСУ - на расстоянии 25-30 км от линии фронта, меньше чем был удален Антоновский мост от позиций ВСУ когда они начали его разрушение. Эти мосты полностью доступны для ударов ФАБ-3000 с УПМК и РСЗО вот только по ним не было даже попыток удара.

[SSR]

Цитата: Электроник2000

Эти мосты полностью доступны для ударов ФАБ-3000 с УПМК и РСЗО вот только по ним не было даже попыток удара.

Давай! Досвиданья!

[Борис Сергеев]

"Как подчеркнул парламентарий, мосты через Днепр являются стратегическими объектами, и как только появится возможность их разбомбить, по ним нанесут удары."

Увы, за 4 с лишним года такой возможности не появилось, несмотря на засекреченное число погибших с российской стороны. Наверное, надо еще лет 20 подождать-тогда что-нибудь Генштаб и Кремль придумают.

[роман66]

А диверсанты? Только с той стороны?

[Ропот 55]

роман66 ,судя по новостям на В.О. то да но у нас в 90%случаев местечковые террористы,шкаф на ж.д. подпалить,вышку,или ещё чего из доступного,хотя есть и действительно чувствительные удары, причём не за мильярды сделанные.

[роман66]

Крымский мост? Как бы удалось

[Ропот 55]

роман66,к сожалению не только мост.

[Аскольд65]

Цитата: роман66

Крымский мост? Как бы удалось

Тоже вариант. Загрузить фуру 20 тонн взрывчатки в " дружественной" Сербии, проехать через пол ЕС и на Украину прямиком на Днепровский мост, взорвав её на пролёте вместе с ничего не подозревающим водителем....

[Электроник2000]

Да еще проще. На любой жд станции, где останавливаются поезда идущие через Днепр поместить 50-60 кг взрывчатки с маячком в незаметном месте состава и дистанционно взорвать при его прохождении по мосту. Такие же заряды можно на стоянках грузовиков закладывать и взрывать когда они въедут на мосты. Сделай это регулярным и Украине придется перед каждым мостом проверять весь транспорт, как это делается на Крымском мосту у нас сейчас, что многократно снижает пропускную способность и поток военных грузов на другой берег. Но предпочитают жевать сопли и причитать как же сложно взорвать опоры мостов :(

[Аскольд65]

Цитата: Электроник2000

На любой жд станции, где останавливаются поезда идущие через Днепр поместить 50-60 кг взрывчатки с маячком в незаметном месте состава и дистанционно взорвать при его прохождении по мосту.

Вопрос в другом: кто будет заниматься размещением взрывчатки на этих поездах и автотранспорте? Партизаны? Их там нет. Я не слышал ни разу, что бы кто то там, хотя бы поджигал релейные шкафы.

[Электроник2000]

Если у ВС РФ нет диверсионных подразделений способных выполнить подобные задачи, то как вообще планировалось вести военные действия? А что произойдет если начнется вооруженный конфликт с ЕС, так и будем продолжать удивляться что танковые биатлоны у нас были, а сил спецопераций как не было так и нет?

[Аскольд65]

Цитата: Электроник2000

Если у ВС РФ нет диверсионных подразделений способных выполнить подобные задачи, то как вообще планировалось вести военные действия?

Может и есть, для разовых задач. А проводить такие действия за сотни км от ЛБС на постоянной основе нереально. Они быстро закончатся. Или вы думаете на той стороне дур@ки и не имеют своих контр_спецподразделений?

[Электроник2000]

Так может хоть разок и провести? Одной атаки ВСУ на Крымский мост оказалось достаточно для того, чтобы в разы снизить его пропускную способность вводом проверок транспорта. По вашей логике и ВСУ нереально было взорвать Крымский мост, у нас ведь не дур@ки сидят и есть свои контр_спецподразделения, правда?

[Аскольд65]

Цитата: Электроник2000

Одной атаки ВСУ на Крымский мост оказалось достаточно для того, чтобы в разы снизить его пропускную способность вводом проверок транспорта.

Вы что то пропустили, но к тому времени в Крым уже был сухопутный коридор. И эта диверсия имела, скорее, только символический характер.
У вашему сведению -- через Днепр перекинуты 28 ( двадцать восемь) дамб и мостов.

Цитата: Электроник2000

По вашей логике и ВСУ нереально было взорвать Крымский мост, у нас ведь не дур@ки сидят и есть свои контр_спецподразделения, правда?

Я же вам написал -- это только разовый случай. Теперь фуры едут через понтон или после тщательной проверки. Второй раз этот номер не пройдёт. Хотя был ещё случай с атакой БЭК, но уже не с такими последствиями.
Наши тоже атаковали мост в Затоке несколько раз и БЭКами и крылатыми ракетами, но кардинально вывести из строя так и не смогли.

[Борис Сергеев]

судя по новостям на В.О. то да но у нас в 90%случаев местечковые террористы,шкаф на ж.д. подпалить,

Судя по новостям, у нас СВР только пресс-релизы готовит.

[Монтесума]

Цитата: роман66

А диверсанты? Только с той стороны?

И сколько нужно диверсантов, с рюкзаками мин за спиной? Укры фургон со взрывчаткой рванули на Крымском мосту 8 октября 2022 года, но только частично автомобильную и железнодорожную дороги временно вывели из строя.

[Cympak]

Цитата: Монтесума

Цитата: роман66

А диверсанты? Только с той стороны?

И сколько нужно диверсантов, с рюкзаками мин за спиной? Укры фургон со взрывчаткой рванули на Крымском мосту 8 октября 2022 года, но только частично автомобильную и железнодорожную дороги временно вывели из строя.

Как показывает практика, украинцы отлично самостоятельно минируют мосты. нужно только знать, под которой опорой сложена взрывчатка.

[ГолыйМужик]

Вряд-ли они минируют мосты, до которых нашим ещё идти и идти. А когда подайдем, то можно будет уже и нам авиацией долбить более-менее.

[Электроник2000]

Мы уже подошли, до мостов в Запорожье 30-40 км и они полностью в зоне авиаударов с ФАБ-3000 с УМПК. И где они?

[ГолыйМужик]

Не достаточно подошли, чтобы их минировали.
ФАБами можем, их понадобиться немало, но это практически ничего не даст, так как ВСУ так же легко будет и по левому берегу снабжать.
Тут либо все мосты сразу выносить и контролировать после русло Днепра, либо ждать, пока будет возможность изолировать отдельный ТВД. Когда подойдем к Днепру севернее Запорожья, тогда и начнут бомбить.

[Электроник2000]

По этой странной логике через весь Днепр было бы вообще достаточно одного моста, все остальное по левому берегу можно делать. Не задумывались зачем вообще через Днепр 30 мостов? Потому что иначе доставка груза на 20 км на другом берегу Днепра может превратиться в доставку на 400 км, через мост в соседней области, а это критически важно при военных действиях. Поэтому логика "либо все мосты либо ни одного" - настолько ущербна, что ее даже нет смысла критиковать. Каждый разрушенный мост это колоссальный удар по возможности ведения активных боевых действий противником в этой местности и удар по всей экономике целого его региона.

[ГолыйМужик]

Колоссальное у вас только воображение. Будет немного дольше и дороже везти. По сравнению с общей стоимостью боевых действий - капля в море. Это всё. Если нам для этого надо тратить дорогие и дефицитные ракеты - то может быть не польза, а вред.

[Kingissep]

"Немного дольше и дороже везти" - это в полтора раза большее расстояние (сценарий: доставка груза от моста Преображенского до Васильковки, что под Павлоградом, расстояние через мост около 100 км, в объезд через Днепропетровск 150 км), можете сами посчитать насколько это дороже.
"Если нам для этого надо тратить дорогие и дефицитные ракеты - то может быть не польза, а вред" - никакие и нисколько ракет не стоят жизни храброго русского воина, погибшего от западного оружия, привезенного на украину через неуничтоженные львовские транспортные развязки и доставленного далее до фронта через днепровские мосты, также неуничтоженные по вине предателей из минобороны. Как же это цинично и мерзко, так утверждать. По такой логике и воюем уже 5 год.

[nik-mazur]

Цитата: Kingissep

"Немного дольше и дороже везти" - это в полтора раза большее расстояние

Военные и в мирное время деньги не особо считают, а военное тем более.
Так что всем пофигу.
Если что, Шестую армию в окружении даже самолётами снабжали, что делало грузы золотыми по стоимости почти в прямом смысле. Немецкое командование это вообще не смущало.

Цитата: Kingissep

Как же это цинично и мерзко, так утверждать.

Эмоции оставлю без комментариев.

[Kingissep]

Еще раз, расстояние при объезде увеличивается в полтора раза, это напрямую влияет на скорость (оперативность) доставки груза. Вы говорите что всем будет пофигу, т.е. ничего не изменится, время доставки груза не увеличиться, так? Или вы хотите сказать, что это укладывается в допустимые потери для противника?

[nik-mazur]

Цитата: Kingissep

это укладывается в допустимые потери для противника

Именно так. Как говорится: бешеной собаке семь вёрст – не крюк. Пару дней система доставки посбоит, но каких-то критичных последствий не будет, поскольку армия всегда имеет запасы. А потом перенаправят потоки, отработают новые маршруты и всё вернётся к норме.
Собственно, удары по тыловым линиям снабжениям именно потому и наносятся в рамках конкретной войсковой операции, что бы в полной мере воспользоваться временными проблемами в снабжении. А если этого не сделать, то противник всё достаточно быстро купирует.
К слову говоря, даже такая массированная операция на коммуникациях, как «Рельсовая война», имела ограниченный и временный эффект. Однако Красная армия сумела этим воспользоваться, разгромив немцев в Курской битве. И то, что немцы успели что-то восстановить уже не имело значения.

[Kingissep]

Я не утверждаю, что от уничтожения одного моста вся логистика противника обрушиться полностью. Напротив, я считаю что мосты нужно методично и систематически (раз в неделю или в месяц) уничтожать. Если бы мы с 24 года уничтожали по одному днепровскому мосту в месяц, то сейчас бы не осталось ни одного. Сложно назвать это какой то отдельной "операцией", но если хочется, то почему нет, это просто "обложка".
Почему не уничтожено ни одного днепровского моста, почему с 22 года не было даже попыток уничтожить самый уязвимый мост Преображенского? По вашей логике этого мало, надо бомбить сразу все мосты, тогда мы опять возвращаемся к первому вопросу: а почему их вообще не бомбят? Может быть это "недостойный" поступок для "рыцарей" из минобороны, которые подобные проукраинские решения принимали не раз? Или победа на СВО не интересует власть и элиты в целом ?

[nik-mazur]

Цитата: Kingissep

надо бомбить сразу все мосты, тогда мы опять возвращаемся к первому вопросу: а почему их вообще не бомбят?

Потому что для временной изоляции всей левобережной Украины нужно разом уничтожить все мосты и и синхронно с этим провести операцию по уничтожению всей укрогруппировки на левом берегу. Иначе вся затея теряет смысл.

Цитата: Kingissep

Если бы мы с 24 года уничтожали по одному днепровскому мосту в месяц, то сейчас бы не осталось ни одного

Нет. При таком раскладе на все мосты нужно тридцать месяцев. К моменту, когда мы дойдём до десятого, первые три уже восстановят. То есть около двадцати мостов всегда будут действующими. А плюс к этому ещё и переправ наведут. В итоге задача изоляции никак не решается.
Если что, Крымский мост восстановили за три месяца и это по гражданским нормативам.

Цитата: Kingissep

почему их вообще не бомбят? Может быть это "недостойный" поступок для "рыцарей" из минобороны ... Или победа на СВО не интересует власть и элиты в целом

Как известно, любая сложная проблема имеет множество простых, лёгких и неправильных решений. Поэтому, в соответствии с Бритвой Оккама, я предпочитаю ограничиваться чисто военными объяснениями.

[Kingissep]

Потому что для временной изоляции всей левобережной Украины нужно разом уничтожить все мосты и и синхронно с этим провести операцию по уничтожению всей укрогруппировки на левом берегу. Иначе вся затея теряет смысл

Нет необходимости разом уничтожать все мосты, и не обязательно уничтожать всю группировку на левом берегу (хотя одно другому не мешает, я за). Мостов 18, включая мосты шлюзов ГЭС. Уничтожение одного моста означает его полную потерю, т.к. строительные работы (а возведение нового пролета взамен старого больше похоже на строительство, чем на ремонт) во время боевых действий без мощной эшелонированной ПВО (ее у всу нет) проводить невозможно. Итак, на уничтожение одного моста месяц, на все мосты 18 месяцев. Получаем полное отсутствие надежной связи правого берега с левым к 2025 году. Насчет понтонных переправ: это не панацея, любой понтон тонет от близкого разрыва снаряда 122 - 152 мм, что уж там ОФБЧ Искандер М со шрапнелью и воздушным подрывом. Такие переправы сложнее обнаружить чем уничтожить, но и эта проблема частично решается патрулированием разведывательных БПЛА над Днепром хотя бы раз в день. Короче мы вполне можем хоть сейчас начать сносить днепровские мосты один за другим, но не делаем по изложенным мною ранее причинам.

[nik-mazur]

Цитата: Kingissep

Уничтожение одного моста означает его полную потерю

Теоретически. Это если снести все пролёты, что могут сделать только сапёры. Добиться такого результата обстрелами практически невозможно.

Цитата: Kingissep

Получаем полное отсутствие надежной связи правого берега с левым к 2025 году

Теоретически. Но даже, если и так – дальше что? Укроармия на левом берегу не ляжет и не растопчется только потому что, снабжение усложнилось.
Если что, остатки укровойск на Азовстали упирались месяц, находясь в полной изоляции и в итоге сдались, а не самоистребились. А если историю вспомнить, то Шестую армию, находившуюся в полном окружении активно добивали три месяца. На сколько хватит целой группировки в полмиллиона?
Кстати, наши войска в Сталинграде, как раз находились в ситуации, когда все мосты через Волгу были уничтожены и чота немцам это не очень помогло.
Нет волшебных рецептов, что бы легко и быстро победить в войне.

Цитата: Kingissep

Насчет понтонных переправ: это не панацея

Во время битвы за Днепр наши четыре полноценных армии снабжали по понтонным и наплавным мостам. При чём под обстрелами и бомбёжками нецев.
А так-то, да – не панацея и от одного снаряда всё разваливается.

Цитата: Kingissep

но не делаем по изложенным мною ранее причинам

Это не причины – это измышления диванных экспертов, которые любят простые и понятные объяснения, которые абсолютно всё объясняют.

[Kingissep]

Зачем сносить все пролеты? Достаточно снести один. Или два, если мост состоит из двух параллельных пролетов.

Теоретически. Но даже, если и так – дальше что? Укроармия на левом берегу не ляжет и не растопчется только потому что, снабжение усложнилось

Конечно всу не сдуются только от одного разрушения мостов, я и не утверждал что уничтожив мосты мы моментально выиграем, я говорил, что разрушив мосты, мы сильно облегчим себе работу.

[nik-mazur]

Цитата: Электроник2000

логика "либо все мосты либо ни одного" - настолько ущербна

Напротив, это единственно-верная логика. Поэтому там, где для изоляции района боевых действий достаточно грохнуть один-два моста, это делают без проблем.
А в случае с Днепром речь идёт об уничтожении тридцати мостов на протяжении более тысячи километров с последующим постоянным контролем, что бы не допустить восстановления повреждённого и наведения новых переправ. По сути это полноценная войсковая операция.

Цитата: Электроник2000

Каждый разрушенный мост это колоссальный удар

Удар по Крымскому мосту сильно повлиял на возможности вести боевые действия и экономику региона? В основном все последствия ограничились хайпом в интернетах.

[Борис Сергеев]

сколько нужно диверсантов, с рюкзаками мин за спиной? Укры фургон со взрывчаткой рванули на Крымском мосту 8 октября 2022 года, но только частично автомобильную и железнодорожную дороги временно вывели из строя.

Беспилотниками (морскими) чуть Крымский мост не взорвали, если бы не 8 пограничников. Те, кто хочет, ищут возможности, кто не хочет- причины.

[Гаврило Принцип]

Кстати сколько украинских генералов ликвидировано за время СВО в тылу Украины?

[Kingissep]

0, ну а что, наш "гарант" дальновиднее и умнее нас, смертных, подумаешь. Это раз. А во вторых: а вдруг победим? А вдруг закончиться фаза тяжелых позиционных боев? Ты себе можешь такое представить? Вот и я не могу. Ух, почудится же такое! А если честно, я думаю настоящая победа на СВО не интересует российские элиты, в т.ч. власть. Они либо дальше будут искусственно затягивать войну, либо попытаются нас обмануть, заявив, мол, "цели достигнуты, отбой, мы победили", и заключат мир на невыгодных для России условиях. Ведь власть, Единая Россия, не олицетворяет себя с Россией (парадокс). И я не олицетворяю. Надеюсь что и вы тоже.

[Сибирь55]

ну да,это талант надо иметь , чтоб увязать удары по мостам с числом погибших бойцов на СВО

[Nastia Makarova]

Подождём, куда торопиться

[Андрей Николаев_4]

А регулярно повреждать их? Ремонт быстро не делается,можно и по ремонтникам приложиться

[PN]

🤣🤣🤣🤣🤣 это что за расписывание в беспомощности ВС РФ?
Да, мосты конечно строили с хорошим запасом прочности, но есть одно но! Мосты не вечны и требуют периодических ремонтов, в том числе и капитальных. Без соответствующего тех.обслуживания, крепость конструкции снижается. Занималась ли Украина ремонтом мостов? Вопрос.

[Essex62]

Да в принципе нет таких конструкций ,не закрытых сверху грунтом,бетоном,скальной породой которую не могли- бы разрушить тонные бомбы. Что за лапша тут развешивается элохторату? Он ведь не только ЕГЭ сдавал.
ПВО Германии совсем не плюшевое было,наглы и амерзы блевали от страха но летели и бомбили. Что значит для авиации далеко? Как это не достают? Давите ПВО и уничтожайте коммуникации,если хотите победить.

[Дмитрий Ригов]

Давите ПВО

Слишком многое требуете, ВКС РФ это вам не ЦАХАЛ, ни средств, ни опыта подавления ПВО нет, это все же не бородачей в Сирии бомбить.

[alexoff]

Цитата: Дмитрий Ригов

ни опыта подавления ПВО

желания тоже нет. По самолету летит ракета ПВО? Ну вы уклоняйтесь там чтоб не попали. Броситься искать всеми силами где ПВО, поднять на уши дроноводов чтоб послали что есть в нужный квадрат и нашли пусковую? Не, нафиг надо!

[ГолыйМужик]

У нас много лишних самолетов, чтобы их под современное ПВО подставлять, ради парочки разрушенных мостов? А потом чем воевать будем?

[alexoff]

ПВО надо ликвидировать чтобы самолеты летали где хотели, а не говорить - ой, там ПВО, прячемся!

[ГолыйМужик]

Надо. Но нет возможности. В начале СВО пытались. Но оказалось достаточно выключить радар ПВО, а ПУ замаскировать, и уничтожить её становится не так просто. А запустить ракету она может в любой момент по сигналу западных союзников. Так самолетов не напасешься.
Нужно серьезное техническое преимущество, как у США над теми странами, которые они бомбят.

[alexoff]

Цитата: ГолыйМужик

Но нет возможности.

что это означает? Пытались создать организацию по борьбе с вражеским ПВО? Чего им не хватает? Может быть мозгов?

Цитата: ГолыйМужик

Но оказалось достаточно выключить радар ПВО

после чего ПВО становится бесполезной

Цитата: ГолыйМужик

А запустить ракету она может в любой момент по сигналу западных союзников.

какой сигнал? нужный?

Цитата: ГолыйМужик

ПУ замаскировать

ага, только вот они показывают как ПУ стоят в чистом поле замаскированные. Но сложно всё. Легко в думе сидеть и зарплату получать. И говорить - по мостам сложна, по банковской вредно, по киеву - плохо, там наши люди. Мне кажется обычно таких людей гонят поганой метлой с работы обычно, у которых только такие оправдания

[Essex62]

А как по другому? Как они с НАТО воевать собираются? Скоро уже по полной раскрутится. Вот как раз сейчас и приобретать опыт в реальных боевых.

[Михаил-Иванов]

Картаполов вместе с ещё одним деятелем построил стратегическую базу ракет в Твери, и утверждал публично, что она неуязвима. По итогу украинцы ее грохнули, а он тупо заткнулся!

[faterdom]

Вот таких генералов навыращивали в ивановско-сердюковско-шойгушных вооруженных силах.
Они могут все объяснить. Или интересно рассказать. Могут быть даже более остроумными, чем Захарова.
Но ... по их словам, ничего не могут сделать, там где надо выполнить довольно обычную боевую задачу.
А тогда не хотите ли свое напрасно полученное за эти годы генеральское жалование и пенсию сдать в бюджет на беспилотники и масксети?

[Дедок]

А тогда не хотите ли свое напрасно полученное за эти годы генеральское жалование и пенсию сдать в бюджет на беспилотники и масксети?

единственное полезное применение...

[Ропот 55]

faterdom ,ага,конечно, отдадут. Вон сколько уже под следствием причём не за 1000 рублей находятся

[Cympak]

Цитата: faterdom

Вот таких генералов навыращивали в ивановско-сердюковско-шойгушных вооруженных силах.

Нет, отрицательный отбор начался гораздо раньше

Прошёл путь от командира взвода до командира мотострелковой дивизии в ГСВГ, Западной группе войск, Дальневосточном военном округе.
Окончил Московское высшее общевойсковое командное училище имени Верховного Совета РСФСР (1985), Военную академию им. М. В. Фрунзе (1993), Военную академию Генерального штаба Вооружённых сил РФ (2007)

[faterdom]

Он генералом стал не в 85-м (я, кстати, тоже в 85-м стал офицером).
И, хотя он не действующий уже генерал, а думский, есть вещи, которые генерал говорить не должен, как военный человек.
Прикрывая совсем что-то иное, а не невозможность нашей армии уничтожить какие-то мосты в любой точке мира.
Кстати, сейчас по России-1 встречу Путина с Шохиным, которому мало уже "профсоюза олигархов" РСПП, он теперь некий бизнес-омбудсмен (эй там в Думе, как у нас там с иностранными терминами?) с правом на полгода (если я правильно услышал) приостанавливать решения местных властей (но по сути - государственной власти).
И также согласно кивали головами, что "срок а давности должны не иметь только преступления против человечности", имея в виду беспокойство "капитанов бизнеса" о пересмотре итогов приватизации.
Вот о чем по-настоящему пекутся, вот важность момента, а вы им мосты какие-то...

[faridg7]

Ну, вы же поняли, что установив срок давности 10 лет за махинации на приватизации, была обеспечена неприкосновенность участникам приватизации девяностых. Это же уважаемые люди, они друг друга сильно уважают

[советник 2 уровня]

а куда Конашенков делся? почему боевые действия - то дама из МИД комментирует, то депутат? неужели пресс службу разогнали? помню ежедневно на экранах был, а сейчас, забил поиск, за весь этот ГОД - ни одной новости или ссылки на него в Инете..

[Михаил-Иванов]

Ты нашел у кого погоны отобрать!)))
Он вообще отродясь правды не говорил, никогда не воевал и все время толкает лозунги!

[Mazunga]

а он учился в советском военном училище но это не помогло((( всу антоновский мост химерами превратили в нерабочий даже врать не умеют...безнадега

[кокосов тима]

А может стоит попробовать? Крылатая ракета Х-22 «Буря» - масса БЧ — 960 кг.

[solar]

Начать нужно с точности. Это ракеты для применения в первую очередь с ядерными боеголовками, где точность не принципиальна.

Ракета имеет инерциальную навигационную систему на основе гироскопа и примитивного радара, который известен своей низкой точностью: только около половины выстрелов попадает в пределах 600 метров от точки нацеливания.

Некоторые пишут о формальных 100 метрах КВО.
В мост шириной в 15 метров не так просто попасть что в том, что в другом случае, скорее случайно.

[alexoff]

Эта ракета в РЛГСН, а мост - цель радиоконтрастная. Делали чтоб в авианосец попадать

Цитата: solar

Некоторые пишут о формальных 100 метрах КВО.

Брехня, есть видео прилета ровно в ДК, от здания одни опилки. Наверно более важная цель чем мост. Еще Х-22/32 зачем-то долбят по Змеиному, видимо там всё украинское производство сосредоточено и центры принятия решений

[solar]

Еще Х-22/32 зачем-то долбят по Змеиному

Не, ну по острову они-то попадут...

[alexoff]

Можно еще по острову Хортица бить, он гораздо больше. Через него, кстати, железная дорога как раз проходит, и два моста. И всё это в 35 км от ЛБС. Думаю наши думные генералы смогут запускать ракету так чтоб в остров попасть, а мосты чтоб целы были. Пусть знает остров наших!

[solar]

По этому еще проще.

Остров вытянут с северо-запада на юго-восток, длина — 12,5 км, ширина — в среднем 2,5 км.

Можно весь наличный арсенал расстрелять.

[alexoff]

А можно по Змеиному, он главная цель для Х-22/32 с осени 2022 года, ведь нельзя же их по мостам. А на острове - и центры принятия решений, и военпром и трансформаторы

[Михаил-Иванов]

Бурю Хрущев списал... И это было довольно давно...

[кокосов тима]

Он списал межконтинентальную крылатую ракету (МКР) «Буря»

[alexoff]

Сходите проспитесь, Х-22/32 основное вооружение Ту-22М

[pvs]

Ну если бы в течение ЧЕТЫРЕХ лет по мостам долбили бы пусть понемногу, но систематически, то вопрос давно бы сняли с повестки. Даже временное ограничение движения по ним несло бы положительный результат.
А так это пустойе балабольство.

[ГолыйМужик]

В ущерб другим целям. По мостам в тылу врага, где у них масса способов проехать в объезд, или переплыть. Это точно лучший способ потратить ракеты?

[alexoff]

А сейчас куда тратят ракеты? Какой результат?

[ГолыйМужик]

По складам и технике врага? Почему вы думаете, что ваш результат бы больше помог? Просто "ну надо же что-то делать"?

[alexoff]

Цитата: ГолыйМужик

По складам и технике врага?

врагу чего-то не хватает на фронте?

Цитата: ГолыйМужик

Почему вы думаете, что ваш результат бы больше помог?

да как-то исторически считается что нарушение логистики - лучший способ разгромить врага. Котлы, всё такое. Хотя тут, помню, были гении, которые писали что котлы это плохо, ведь надо врага держать в котле. А выдавливать плохо

[nik-mazur]

Цитата: alexoff

как-то исторически считается что нарушение логистики - лучший способ разгромить врага

Историческими примерами не побалуете на разгром врага путём нарушения логистики?

[alexoff]

Как только вы найдете мне имена тех погибших от наших рук полусотни украинских генералов. Любите примеры - любите и за слова отвечать

[nik-mazur]

Цитата: alexoff

Любите примеры - любите и за слова отвечать

Таки, ой... Это же вы... Чота не заметил, кого спрашиваю в три часа ночи.

[alexoff]

Ладно-ладно, не убегайте, вот вам пример - оставление Херсона в ноябре 2022 года после ударов по Антоновскому мосту и особенно после взрыва на Крымском. Разрушение моста через Оскол в сентябре 2022 года вынудило российские войска оставить Купянск без боя. Партизанщина на севере Киевской области на путях снабжения в марте 2022 года заставила войска отойти от Киева. Мариупольская битва началась с удара войск ДНР на Волноваху, прервав снабжение укрогарнизона. Ну давайте мне взамен четырех украинских генералов, погибших от наших рук

[Prometey]

Цитата: nik-mazur

Историческими примерами не побалуете на разгром врага путём нарушения логистики?

Вязьма, Киев в 1941 г. Сталинград в 1942 г. Мало? Сейчас укры перерезают логистику в Запорожье, что в целом им дается без проблем. Через полгода им останется только парадным маршем войти в Крым.

[nik-mazur]

Цитата: Prometey

Вязьма, Киев в 1941 г. Сталинград в 1942 г. Мало?

То есть разницы между окружением и нарушением логистики вы не видите? Равно как и того, что окружить армию или отрезать половину страны – это несколько разные по масштабу явления.
Кстати, в Сталинграде логистику нарушили как раз немцы, уничтожив мосты на Волге. Но в итоге им это не сильно помогло.
Поэтому, не мало, а просто не в тему. Формулировка-то была такая: «исторически считается что нарушение логистики - лучший способ разгромить врага».

[Prometey]

Цитата: nik-mazur

То есть разницы между окружением и нарушением логистики вы не видите?

Нет. Во времена второй мировой нарушение логистики можно было при организации окружения. Сейчас логистика перерезается господством дронов в воздухе, что даже намного проще. А так как у укров полное превосходство как количественное и качественное в дронах (при помощи нато, конечно), то в целом результат войны уже по сути предрешен. Российская армия сама уйдет с Донбасса и из Крыма, т.к.будет неспособна снабжать свою группировку там.

[nik-mazur]

Цитата: Prometey

Сейчас логистика перерезается господством дронов в воздухе, что даже намного проще

Тогда зачем мосты рушить при таком раскладе?

Цитата: Prometey

Российская армия сама уйдет с Донбасса и из Крыма, т.к.будет неспособна снабжать свою группировку там

Мечтаете? А зря...

[Prometey]

Цитата: nik-mazur

Тогда зачем мосты рушить при таком раскладе?

Потому что у России нет дронов.

Цитата: nik-mazur

Мечтаете?

Прогнозирую.

[nik-mazur]

Цитата: Prometey

у России нет дронов

Ну, охренеть теперь. А Россия в курсе?

Цитата: Prometey

Прогнозирую

Прогноз – это то, что что в принципе может сбыться с некоторой вероятностью. Если вероятность нулевая, то это даже не мечты, а грёзы.

[Электроник2000]

Херсон. Когда ВС РФ были вынуждены оставить областной центр одной из областей РФ из-за нарушения снабжения из-за повреждений моста и риска попасть в окружение. Достаточно этого недавнего исторического примера?

[nik-mazur]

Цитата: Электроник2000

Достаточно этого недавнего исторического примера?

Нет, не достаточно, поскольку тезис был сформулирован таким образом: «исторически считается что нарушение логистики - лучший способ разгромить врага».
Пример одного Херсона в «исторически считается» никак не вписывается. Не говоря уже о том, что в Херсоне был комплекс причин и не было разгрома.
Опять же, есть некоторая разница между небольшой группой войск на сильно ограниченном плацдарме и третью немаленькой страны, на которой действуют практически все войска.
Изоляция района боевых действий – это обычная военная практика, а изоляция театра военных действий практически невозможна и поэтому даже не упоминается в военном деле.

[alexoff]

Расскажите ещё что битва у Лесной, где уничтожили шведский обоз, не поспособствовала разгрому шведов. И видимо в вашей вселенной на левобережье Украины есть работающий на своем сырье ВПК, НПЗ и месторождения нефти

[Prometey]

Цитата: nik-mazur

Не говоря уже о том, что в Херсоне был комплекс причин и не было разгрома.

Ну и хорошо, что не было. Ума хватило, чтобы не ждать котла. Украм в Мариуполе один раз хватило, больше они на грабли не наступают.

[nik-mazur]

Цитата: Prometey

Ну и хорошо, что не было

Так об том и речь, что удары по мостам совсем необязательно приводят к разгрому. Хотя здесь популярна полярно-противоположная кочка зрения.

[Nastia Makarova]

Ваше нытьё про мосты не интересно, нойте и дальше, мосты трогать не будут

[nik-mazur]

Цитата: Nastia Makarova

мосты трогать не будут

Мосты вполне себе трогают там, где это целесообразно и возможно.

[VicVic]

"на данный момент у России нет возможности разрушить их"
Не верю!
Не верю в отсутствие возможностей.
Пусть не разрушить, а только, повредить. Потом можно повторять атаки.
Верю в отсутствие желания или воли.

[ettore]

Цитата: VicVic

Не верю в отсутствие возможностей.
Пусть не разрушить, а только, повредить. Потом можно повторять атаки.
Верю в отсутствие желания или воли.

Как говорил Родион Мирошник, почему не добили xoxлов в котлах - Это не техническая проблема. Очень подходит к ситуации с мостами.

[aybolyt678]

Цитата: VicVic

Верю в отсутствие желания или воли.

тут во что угодно поверишь, даже в подкуп или наличие агентов влияния в окружении высшего руководства страны.

[Essex62]

Если выстраивать логическую цепочку меченый- алкаш беспалый- ...ни чего удивительного.

[Михаил-Иванов]

Картаполов не стоит того , чтобы мы здесь его обсуждали! Его надо пендалем выгнать из общественной жизни! Редкий негодяй!

[alexboguslavski]

Поэтому по ним бесполезно бить ракетами с боеголовками массой до 500 кг,

Xoxлы американским Хаймарсом ракетами GMLRS с БЧ 200 кг сумели отрезать наши части на правобережье Днепра в Херсонской области. Не помогли даже понтонные переправы. Но Картаполову это не известно, судя по всему.

[УАЗ 452]

Так он и не утверждает, что ВСУ не могут уничтожать мосты, он сказал только, что ВС РФ за 4 года так и не смогли найти способ это сделать, а пожирающий триллионы ВПК РФ не смог, или не счёл нужным (знаменитый мем "Можно, а зачем?") обеспечить армию необходимым для этого оружием.
А теперь вот оказалось, что наша авиация не способна до Днепра долететь, не будучи помноженной на ноль, а ракеты в неядерном оснащении вообще не пригодны для серьёзных задач. А чем мы с НАТО воевать собираемся? Только ядрён-батонами? Так они и у них есть, так что вместо победы будет взаимное уничтожение, а оно того стоит?

[Cympak]

Цитата: УАЗ 452

А чем мы с НАТО воевать собираемся? Только ядрён-батонами? Так они и у них есть, так что вместо победы будет взаимное уничтожение, а оно того стоит?

Если авиация не долетает, а тактические ракеты малополезны, то враг может сделать небезосновательный вывод, что ядрен-батон давно уже "заплесневел" и в обратку особо ничего не полетит. Особенно, если предварительно провести масштабную "Паутину-2", только против средств ядерного сдерживания.

[ГолыйМужик]

Мы и не собираемся. Что за дикие фантазии. Никто из разумных людей и не говорил, что Россия в одиночку способна победить в масштабной войне куда лучше вооруженный альянс.
Внезапно для этого и нужно ядерное сдерживание.

[Essex62]

Им это только на руку,что "мы и не собираемся". В том,что они попрут когда нарастят силы и мобилизуют промку под войну, ни каких сомнений нет. Ну не верят они,что " ядерное сдерживание" в ход пойдет.

[Edvid]

США, Невада- взрыв ядерный примерно 20 килотонн. Расстояние до него 15 км!

[Essex62]

А есть инфа много "зрителей "прожило долго?

[guest]

Цитата: УАЗ 452

Только ядрён-батонами?

А другим оружием против них воевать бесполезно.

[nik-mazur]

Цитата: alexboguslavski

Xoxлы американским Хаймарсом ракетами GMLRS с БЧ 200 кг сумели отрезать наши части на правобережье Днепра в Херсонской области

Не сумели. Наши по этому мосту уходили и уже после этого подорвали.

[guest]

Цитата: nik-mazur

Наши по этому мосту уходили

А зачем уходили?

[nik-mazur]

Цитата: guest

А зачем уходили

А я знаю? На вопрос почему, ещё можно было бы что-то предположить, а вот зачем... Может, затем, что бы вы спросили?

[alexoff]

Цитата: alexboguslavski

Хаймарсом ракетами GMLRS с БЧ 200 кг

вообще там типа 80 кило и 20+ кило взрывчатки, меньше чем у Пиона. И кстати пион достреливает до жд-моста в Запорожье, там порядка 30 км от лбс. Но мост - неуязвимый

[Essex62]

Причем это не xoxлы были,а сами амерзы. Ну или другие в/с НАТО. К такой технике аборигенов близко не подпускают,это не древние Абраша или Бредли.

[AMG]

Где вы взяли БЧ в 200 кг ? У М31 всего 90 кг, из них всего 23 кг. КВО снаряда до 7 метров, стреляли всего с расстояния 70-80 км. Повредили только проезжую часть, опоры остались невредимы. Понтоны парка ПМП сделаны из тонкой стали. Так что сравнение Антоновского моста с железнодорожным некорректно.

[Гардамир]

Представьте, ннаши войска подойдут к мостам. И тогда украинцы не слушавшие Картаполова, разбомбят эти мосты.

[Mazunga]

не могут они так подленько по бандеровски разрушить мосты когда генерал сказал не можно))) че они не уважают что ли каргаполова?

[VicVic]

Более вероятно, что заранее заминируют и взорвут

[Al Asad]

Только почему-то в 22 году хохлики вывелили из строя такой же "советский" из "советских материалов" и "построенный советскими строителями" мост через Днепр у Херсона.И сделали они это ракетами GMRLS

[nikvp]

Для такого ответа-отмазки можно не быть генералом. Могла бы и Скабеева объяснить.

[Василий_Островский]

А Картаполов откуда такие сведения получил? Из Википедии? В советские госты бы заглянул и условия проектирования мостов и путепроводов, глядишь и не нес бы ерунду...

[VladislavZ]

А задавить ПВО конкретно в зонах мостов не пытались? Несколько волн бпла и потом тяжелые фабы? Задавить радары можно 1-3 волнами беспилотников. Просто, на ... никому не надо?

[albert]

У дегенералов на это фантазии не хватает.

[СергейСмирнов3663]

Коментарии Картополова красноречиво говорят о его некомпетентности.
А кто-нибудь пробовал 100 дронами ударить по одному мосту? И 50 дронами обеспечить уничтожение его пво?
На авторство идеи не претендую, пользуйтесь.

[igorra]

Трудно маяк поставить и запулить в один пролёт 10, 20 ракет? Было бы желание, а не эти тухлые отмазки.

[VicVic]

Боюсь, что "маяк" после первой ракеты отвалится и сломается, но идея правильная.
Обидно, что даже попыток нет. Так, типа, посчитали теоретически

[Дедок]

Как заявил Картаполов «Парламентской газете», проектировкой и строительством мостов занимались советские инженеры, создавались они с расчетом на бомбардировки. Поэтому по ним бесполезно бить ракетами с боеголовками массой до 500 кг, их для разрушения, которое уже невозможно будет восстановить, потребуется слишком много. Здесь нужно бить фугасными авиабомбами массой от 1,5 до 3 тонн с УМПК, но на данный момент авиация до мостов не достает, слишком далеко.

а что, Антоновский мост приведен в негодность какляцкими боНбами от 1,5 до 3,0 тонн??

[sasha_cho]

украинцы Антоновский мост смогли разрушить, а мы не можем ))) и ракет видать у нас нет, позорный бред, такой же позорный как и ответа за колледж!!!

[СергейСмирнов3663]

Очень опрометчиво, что такие "граматеи" Занимают должности в комитете по обороне.
Печально жить в эпоху тотально некомпетентного руководства.

[Ivan_Sergeev]

Верный птенец шойговского гнезда. Попасть ракетой по зданию с бандерлогами в Киеве мы, конечно, можем. А по мосту шириной 30-40 метров, это, конечно, невыполнимая задача.

Ну, собственно, человека который что-то представляет из себя в плане стратегии или тактики, не назначают главой отдела по военно-патриотической работе.

[Mazunga]

так он замполлитр? Тогда Ясность полная))не читал я его биографию не интересно но видно что не блещет стал быть поциент

[Scaffold]

Цитата: Сибирь55

ну да,это талант надо иметь , чтоб увязать удары по мостам с числом погибших бойцов на СВО

Талант надо иметь как раз для того, чтобы эту связь не видеть и отрицать ее существование. Но Картаполову за эту слепоту хоть деньги платят, в отличие от вас.

[Евгений Попов_3]

Эксперты и военкоры дураки , выходит, один Картаполов умный

[Пахарь]

А Орешник, а то в холостую пускаем его, да пускаем. Или и тут проблема. Заряд не берет?

[VladislavZ]

Орешник пока тестируют. Проходит испытания. Это нормальный прогресс. С этим вопросом пока нет. Но выбор целей! К этому есть вопросы.

[VladislavZ]

Почему не Банковая, как мишень???

[БойКот]

Классический случай, промолчал бы, за умного сошел бы.

[Виктор Сергеев]

Это называется: придумай хрень, но с умным видом. Почти все ракеты имеют 500 кг. Попадание одной выведет из строя мост на месяц.

[alexoff]

Говорят что так как Украина недалеко на Х-101 поставили меньший бак с керосином и БЧ 800 кило

[oleg_627]

Чушь пишет.Американцы все мосты в сербии разрушили и в иране тоже,а мы даже не пробовали.Под херсоном мост украинцы разрушили,При Сталине в лучшем случае всей думой гулак топтали бы.

[Сергей Викторович Королев]

Этого обьяснителя пора в иногенты. 5 колона в Гос. Думе.

[Митрич73]

Картаполов расписывается в неспособности Армии РФ уничтожить логистику через Днепр. Специалисты заявляли, что достаточно повредить мосты в Запорожье и Днепре, это вызовет сильное затруднение в снабжении южного направления ВСУ. Вся логистика повиснет на Кивских мостах. Дотянуться до Запорожья и Днепра могут и УМПК и РСЗО 300 мм.

[Schneeberg]

Цитата: Евгений Попов_3

выходит, один Картаполов умный

Он из Думы

[albert]

Да, это звучит как диагноз.

[acetophenon]

Как подчеркнул парламентарий, мосты через Днепр являются стратегическими объектами, и как только появится возможность их разбомбить, по ним нанесут удары.

Брехло собачье! Из Херсона бежали после нескольких дырок в покрытии моста, там сколько мегатонн были "Хаймарсы"? Кремлёвская звездобратия совсем остервенела от безнаказанности вранья.

[al3x]

Хххлы химерами или атакмсами, помнится, вполне успешно рушили мосты при первой же необходимости. Или это другое? Или пендoские ракеты в разы мощнее наших?

[Prometey]

Цитата: al3x

Или пендoские ракеты в разы мощнее наших?

И точнее и мощнее.

[Zoer]

Ну какая же откровенная ЧУШЬ!
Напомню, укры Антоновский мост разнесли за месяц- полтора, что вынудила ВС РФ покинуть Херсон.
В общем лживая пропаганда продолжается.

[Amazoniy]

Владимир Путин дал чёткую характеристику советским инженерам, материалам и рабочим рукам. На всё, на что они способны, — так это делать галоши, которые не нужны даже в Африке. А господин Картаполов своим заявлением смеет обвинять, нагло и безопелляционно, заметьте, нашего президента во лжи, тем самым раскачивая лодку в столь непростые для страны времена. Я уверен в том, что председателя Комитета Госдумы по обороне следует арестовать!

[Dart2027]

Цитата: Amazoniy

Владимир Путин дал чёткую характеристику советским инженерам, материалам и рабочим рукам. На всё, на что они способны, — так это делать галоши, которые не нужны даже в Африке.

У нас была оборонка - классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.
Голос из зала:
- И первый спутник.
В. В. Путин:
- И первый спутник, и первый человек в космосе - это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.
Но товары народного потребления... Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ-то знает, что было и чего не было.

[Essex62]

Вот смотрю на фотку борцунов в юности...все одеты вполне по той моде,явно с голодухи не пухнут. У старшего Ротенберга физиономия в кадр не помещается.
Короче спутник и оборона была,но все советские ходили босые,голые и голодные.
Не, соврал. В калошах ходили,какие нигеры брать отказывались.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Короче спутник и оборона была,но все советские ходили босые,голые и голодные.

Те у кого был доступ к дефициту нет.

[Essex62]

У всех был доступ одеться, обуться и пожрать. У каждого. Что Вы сейчас прогнали? Вы видели в Союзе голых и босых?
На пляже как минимум в труселях...и без калош

[Dart2027]

Цитата: Essex62

У всех был доступ одеться, обуться и пожрать. У каждого. Что Вы сейчас прогнали?

Следую вашей логике. По существу есть что сказать?

[Essex62]

Какой моей логике? Только фактический материал.

Нормально всё в Союзе было с ТПН. Тут как приоритеты расставлять. Если с т.з.оголтелого потребителя,каковыми сегодня земля наша полнится,то оно конечно. Не очень. За - то других преимуществ,ключевых ,приоритетных не в пример больше.
И таки при желании и разумном подходе эту нестыковочку при социализме исправить на раз можно. Только цель поставить.

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

Нормально всё в Союзе было с ТПН

Если в Союзе с товарами народного потребления было нормально, то что тогда плохо?

[Essex62]

Да хватало. Спекулей недодавленых, несунов сроком не обеспеченных,разгильдяев и алкашей на поруки отданных,вместо принудительных работ. Миллионы портки просиживали по "ниичаво" и конторкам.Это естественно в позднем,
поссталинcком. Потому и срослось у контры. Раздолбайзм и пофигизм. Прежде всего гегемона. Перестал "мышей ловить".

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

Спекулей ... несунов ... разгильдяев и алкашей ... Миллионы портки просиживали по "ниичаво"

Прямо удивительно, откуда все эти миллионы взялись. Не менее удивительно, что сейчас они все куда-то пропали. Неужели дело в социализме тогда и в его отсутствии сейчас?

[Essex62]

Куда они пропали? Сегодня бездельников и мошенников в разы больше стало. Аж индусов завозить приходится,не говоря уже про кишлачников. Не говоря уже про племя наглое и беспринципное купи в Китае - продай тут втридорога.

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

Сегодня бездельников и мошенников в разы больше стало

Сегодня стало в разы больше несунов, разгильдяев, алкашей и протирателей штанов? Циферками не проиллюстрируете? А то я плохо представляю, сколько это получается по сравнению с миллионами в советские времена.
И вы правда считаете все перечисленные вами категории бездельниками и мошенниками?

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Нормально всё в Союзе было с ТПН. Тут как приоритеты расставлять. Если с т.з.оголтелого потребителя,каковыми сегодня земля наша полнится,то оно конечно. Не очень. За - то других преимуществ,ключевых ,приоритетных не в пример больше.

То есть был прожиточный минимум.

[Essex62]

Почему минимум- то?" Как потопаешь,так и полопаешь" (пог.) Мне ,к примеру на максимум допустимый хватало. И дефицит жить не мешал. Хотя конечно лучше- бы его не было. Только не такой ценой. При разумном подходе можно было наладить,в рамках планового хозяйства.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Почему минимум- то?

Потому что остальное или по официальному доступу к дефицитным товарам, или по блату.

Цитата: Essex62

При разумном подходе можно было наладить,в рамках планового хозяйства.

Может и можно, хотя лично я сомневаюсь. Вот только в СССР этого не было.

[Essex62]

Можно по пунктам чего было только по блату и в какой период? Я как- то не замечал и блата у меня не было. Работяга.

Конечно сомневаетесь. Как антисоветчику и буржуазному элементу полагается.И чего в СССР не было? Разгула потребительства,со всеми вытекающими? И хорошо ,что не было. Такое общество гнилое насквозь.

[Dart2027]

Цитата: Essex62

Можно по пунктам чего было только по блату и в какой период?

Да практически весь послевоенный период и все что не входило в минимум.

Цитата: Essex62

И чего в СССР не было? Разгула потребительства,со всеми вытекающими?

То есть коммунизм и нормальное развитие товаров народного потребления в принципе несовместимы.

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

Можно по пунктам чего было только по блату и в какой период

Проще перечислить, что никогда не было по блату, а было общедоступным всегда, в любой период.

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

При разумном подходе можно было наладить,в рамках планового хозяйства

Но, почему-то, за семьдесят четыре года так и не наладили. Видимо, какие-то серьёзные проблемы были с разумным подходом при социализме и плановом хозяйстве.

[Essex62]

Треть этого времени страна из разрухи поднималась,без посторонней помощи. Ну или с минимальной ,как во время индустриализации. Не надо передёргивать и натягивать сову.
Рыночек порешает- это зло абсолютное.

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

Треть этого времени страна из разрухи поднималась

Из разрухи, которая совершенно случайно появилась одновременно с социализмом. И так же случайно страна получила разруху в наследство, после его кончины.
Так что сейчас страна тоже восстанавливается после разрухи, что, разумеется, не считается, потому как это неправильная разруха и неправильное восстановление.

[Essex62]

Внезапно вместе с социализмом? Вы серьезно? ПМВ и как следствие буржуазный переворот,а потом Революция и ГВ. Это оказывается социализм виноват? А потом ВОВ. Тоже социализм виноват?

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

Вы серьезно?

Абсолютно.
Разруха и голод случились в 1921 году. У власти были большевики, строй был социалистический.
А вот во время Первой Мировой и даже после Февральской революции разрухи не было.
Просто факты. Что не так?

Проблемы после Великой Отечественной, естественно, объясняются войной. А вот, кто виноват в том, что сама война и её последствия оказались настолько тяжёлыми, спорить бессмысленно – история не знает сослагательного наклонения. Но то, что советское руководство проявило себя перед войной не лучшим образом – это бесспорно.

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

Вы видели в Союзе голых и босых

А сейчас вы много видите голых, босых и голодных? Едва ли. Но это же не мешает вам считать, что в современной России всё плохо?

[Essex62]

Не много но видел. Не голых конечно, но и одежда такая...что нашел в мусорном контейнере.

Это исходя из чего такие выводы? Не всё плохо,есть и положительные моменты. Но и отрицательных,причем неприемлемых достаточно.

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

Не много но видел. Не голых конечно, но и одежда такая

Вы не поверите, но в советские времена я тоже таких видал. Что бы это значило?
К слову говоря, сейчас бомжи одеваются из мусорных контейнеров так, что от приличного работяги не отличишь.

Цитата: Essex62

исходя из чего такие выводы

Из общего тона комментариев.

Цитата: Essex62

есть и положительные моменты. Но и отрицательных,причем неприемлемых достаточно

Абсолютно так же, как и в советское время. Да, собственно, как в любые времена.

[Essex62]

В советские времена людей массово потерявших жилье вы видеть в принципе не могли. Профессиональные нищие и бичи это стиль жизни,а не звериный оскал капитализма. В 90-00 таких людей,попавших под каток бандитизма и рыночка сотни тысяч было,если не миллион с хвостиком.

Все зависит от восприятия. Я Вашу точку зрения знаю. Можно не развивать. Бессмысленно.

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

Профессиональные нищие и бичи это стиль жизни,а не звериный оскал капитализма

Ну да. А кто-то спорит, что дело не в капитализме, как таковом?
А при социализме бомжи были принципиально невозможны, поскольку без прописки человек не имел право на существование. Хотя тоже всякое бывало.

Цитата: Essex62

В 90-00 таких людей,попавших под каток бандитизма и рыночка

Ну, в лихие/святые девяностые был не капитализм, а просто бардак после развала государства. Сейчас система более-менее устаканилась и быть бомжом – это в основном личный выбор.

[Essex62]

Во как. А что- же это было? Самый настоящий дикий ,первоначальное накопление капитала. И тогда народившийся буржуй жрал всех подряд. Другим капитализм не бывает. Он и сегодня"цивилизованно"жрет,только и всего.

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

Самый настоящий дикий

Я так и сказал – бардак.
К слову говоря, дикий социализм был не лучше. И в точности по той же самой причине – бардак.

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

есть и положительные моменты

А кстати, какие? Что-то любопытно стало.

[Essex62]

К примеру система одного окна,госуслуги.
Хорошо так отрубили чинуш любителей не пущать и волокитить. Но это инструмент социальный, он к спекуляции и ростовщичеству ни какого отношения не имеет. Можно и ещё что- то из этой области вспомнить.

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

К примеру система одного окна,госуслуги. Хорошо так отрубили чинуш любителей не пущать и волокитить.

Уже немало.

Цитата: Essex62

Можно и ещё что- то из этой области вспомнить

Я бы добавил отсутствие дефицита и очередей, которые были практически символом всей советской эпохи.

[bon jorno]

отмазал ссыкунов... зачет попкализу

[ximkim]

Это же Картаполов , что с него взять.
И бить нечем.

[Roman_4]

Цитата: Cympak

Цитата: УАЗ 452

А чем мы с НАТО воевать собираемся? Только ядрён-батонами? Так они и у них есть, так что вместо победы будет взаимное уничтожение, а оно того стоит?

Если авиация не долетает, а тактические ракеты малополезны, то враг может сделать небезосновательный вывод, что ядрен-батон давно уже "заплесневел" и в обратку особо ничего не полетит. Особенно, если предварительно провести масштабную "Паутину-2", только против средств ядерного сдерживания.

Собственно что то подобное они и планируют.была статья на ВО.
Новые амерские дроны на старлинках, в большом количестве могут выбивать многие важные цели. Они даже гораздо опаснее чем крылатые ракеты

[mrVladG]

Зачем врать то, как это нет средств уничтожить мост???! Достаточно установить на ракету БЧ всего 2-4 кт.
Даже на реактивную Герань можно поставить. Такие БЧ в снарядах 152 мм стоят.

[ГолыйМужик]

Ядеркой конечно можно.

[Сергей Ермаков]

А как же зеркальные операции по Крымскому мосту? Почему-то враг не оставляет попытки, и изобретает новые решения

[ГолыйМужик]

Но успехи у него так себе. Вряд-ли мы сможем провести фуры, груженные взрывчаткой на все мосты через Днепр.

[Essex62]

Это почему? Они могут ,а мы нет. Потому,что мы не такие? А какие? Терпилы?

[vitaliy20091959]

из него военный как ну дальше вы знаете

[Иван Младич]

Какую только чушь не несут.... Госдура на.

[Ponimatel]

Дырявый депутан, дырявым ртом прохлюпал дырявые слова. Зачем вспоминать эту дырявую ахинею?

[Грац]

если ничего не делать , а только языком чесать, конечно ничего не получится, но у украинцев то получилось несколько пролетов крымского моста снести в свое время, почему бы нам не сделать тоже самое не думаю что у них найдется сил восстановить их в те же сроки что сделали мы

[isv000]

Антоновский мост в Херсоне. Наделали дырок и взяли под огневой контроль. Картополову привет.

[dnestr74]

Те ракеты , что долбили по Киеву в акцию возмездия, снесли бы любой мост через днепр, через неделю еще один, давно бы закончились.

[Dizel200]

А он точно профессиональный военный?

[guest]

мосты через Днепр являются стратегическими объектами, и как только появится возможность их разбомбить, по ним нанесут удары.

Ну если действительно не возможно сейчас разбомбить, то других возможностей уничтожить мосты что ли нет?

[Франк Мюллер]

Есть, конечно же есть! Скажу вам по секрету: уже почти отмобилизовали партизанскую бригаду под командой воскресшего Ковпака. Дед Ковпак был мастером рвать мосты в тылу оккупантов, вот его и воскресили специально для этого. Заодно и свой родной Путивль (что в Сумской области) от бандеровцев освободит. Пусть трепещут - ух, идёт партизанская сила!

[tank64rus]

Деда не трожьте. Сейчас бы он шороху навёл под аплодисменты не только и не сколько на 404.

[Dzenn]

Предполагаю Картаполов все таки учил географию, хотя бы как офицер. От Степногорска до мостов через Днепр в Запорожье, ну 25 или около 30 км. И как раз по этим мостам идут резервы и снабжение тем частям ВСУ что атакуют, наших бойцов в районе Степногорска. Вот такие у нас депутаты Госдумы....

[izGOI]

но на данный момент авиация до мостов не достает, слишком далеко.
А автор-то болтун и демагог, ну или нас за идиотов держит

[УАЗ 452]

ну или нас за идиотов держит

Только ли он один держит? Когда нам в ТРЕТИЙ раз с помпой и фурором сообщают о полном освобождении ЛНР, то нас явно держат за идиотов, причём с полным отсутствием памяти.

[Андрей Крутилин]

Лапша на уши.
Бизнесу наших олигархов помешаем, торговле помешаем.
Президент делит власть с приватизаторами.
Вот и не бомбим.

[Wratch]

Как говорил товарищ Бунша..."меня терзают смутные сомнения" А он вообще к армии отношение имел??? Или всем альтернатино-одаренным,что совсем не обгадились во время интервью дают методичку? Хотя и ее писали такие же альтернатино-одаренные. Интересно,кто самый первый эту ересь написал???
Если мосты не бомбить,то они не разрушаться сами.

[Million]

Плохая отмазка..
Насмешило это

Мосты через Днепр проектировали советские инженеры, а строили советские строители из советских же материалов

Сегодня подобных сооружений не строят ,потому что сейчас плохие инженеры,плохие строители и плохие материалы.
Он,видимо,это хотел сказать.

[Uran53]

Россия все может. Вот только башни не хотят. Бабло важнее

[УАЗ 452]

Если голова больна, то не имеет значения - насколько здорово остальное тело.

[VLAD-96]

За лохов нас считает! Короче балабол он со стажем! Как впрочем и все там во власти.

[Сергей3]

А термитная смесь бетон не разрушает?

[tank64rus]

Термитная нет.а "Орешник" на раз.два.

[Сергей3]

Я подозреваю, что после орешника останется дыра метра полтора - два и всё, её можно залечить бетонной заплаткой, как мы это наблюдали на Антоновском мосту. Попасть из космоса в критические элементы конструкции - задача невыполнимая. Хотя лично я бы попробовал, но увы, я не главнокомандующий и никогда им не буду.

[Сергей3]

Я почему термит предложил - это дёшево, относительно орешника. Надо в районе критических элементов конструкции делать НЕСКОЛЬКО раз воздушный подрыв, разбрасывающий куски термита, затем попасть туда же фугасом, или чередовать фугасы и термиты.

[Сергей3]

Есть технология разрушения высокопрочных сортов бетона:
Бетон — материал прочный на сжатие, но уязвимый к резким перепадам температур и абразивному воздействию.

Термический удар: Температура плавления основных компонентов бетона значительно ниже температуры термитной струи.
Цементный камень: начинает разрушаться при 500-600°C.
Наполнители (песок, щебень): Кварц (основной компонент песка) плавится при ~1700°C.
При контакте с жидким железом (2500°C) бетон не просто нагревается — он мгновенно испаряется, плавится и растрескивается из-за чудовищного перепада температур.
Механическое и абразивное воздействие: Мощная струя расплава не только плавит, но и вымывает, выталкивает частицы бетона. Более тяжелое железо проникает вглубь, а шлак (оксид алюминия) всплывает, дополнительно разрыхляя материал.
Химическое взаимодействие: В сверхгорячей зоне могут происходить сложные химические реакции между компонентами бетона и расплавленным железом/алюминием, еще более ослабляющие его структуру.
В результате, вместо того чтобы долбить бетон отбойным молотком часами, оператор с помощью специального оборудования направляет эту концентрированную энергию и прорезает в бетоне отверстие, проем или разрушает конструкцию за считанные минуты.
Смесь - Окислитель — Оксид железа (Fe₂O₃ или Fe₃O₄). Это обыкновенная ржавчина, мелко перемолотая.
Восстановитель — Алюминиевая пудра (Al). Чистый алюминий в виде мельчайших чешуек, что обеспечивает огромную площадь поверхности для реакции.
Для особо блюдущих инфа найдена в свободном доступе за секунды.

[Blaster]

Странный этот генерал..

[Жека111]

Брехло.
Пяток Искандеров обвалят пролёт

[Декларант]

Так пару орешников,с боеголовками какими били по Киеву хватит, чтобы обрушить пролёт, два. Потом не давать чинить.

[Виктор Ясный]

да берегут их!
"население" жалеют.
они ж мирные черезвычайно, им жить надо!

[Pavel57]

Выводимые Тополя оснастить неядерной БЧ и перевести их в класс ракет средней дальности. Никакие договора это уже не запрещает.

[ГолыйМужик]

КВО — 150–200 метров. В мост не попадет.

[УАЗ 452]

Как и хвалёный "Орешник". Ракеты, проектируемые под спецБЧ, в отсутствии этих БЧ вообще не оружие, а дорогостоящие, но бесполезные для нас и практически безопасные для противника понты. В месте падения разогнанной до гиперзвуковых скоростей болванки мало никому не покажется, но взрыв боеголовки "Искандера", "Кинжала", "Калибра" сработает не хуже. Вот только "Искандер" и компания попадут в конкретную цель, а болванка "Орешника" - в район цели, плюс-минус сотню-другую метров. А если прикинуть - насколько ракета средней дальности стоит дороже тактических, то становится понятно, что если говорить о боевой эффективности, использование "Орешника" в неядерном оснащении - натуральное вредительство со стороны нашего ГШ.

[Вольноопределяющийся Марек]

Да, такую глупость сморозил "господин", что оторопь берет. То есть, бандеровцы запросто мост Антоновский разнесли, никого не спросят, а мы не можем? И, зачем полностью уничтожать мосты? Достаточно сделать их непригодными для использования на определенный срок, а затем, когда восстановят- повторить. Но, видимо это не входит у руководства в планы. Вот и выставили на позорище "эксперта".

[ГолыйМужик]

Антоновский мост был безальтернативный, и его могли относительно безопасно от ответки долбить каждый день РСЗО, снести же так и не смогли. Нам же на это придется все Искандеры потратить. При этом в других местах противник будет чувствовать себя свободнее.

[Scientist_]

по ним бесполезно бить

Лжет как дышит. Для примера можно привести Антоновские мосты (автомобильный и железнодорожный). Регулярными обстрелами бандеровцы вывели их из строя, снабжение Херсона и наших войск там сильно ухудшилось, в результате пришлось оставить Херсон. То же самое можно сделать с мостами через Днепр против бандеровцев. Не делают из-за договорняков и совместных бизнесов.

[Электроник2000]

Раз выпустили Каргополова с нелепыми отмазками - значит идея об абсурдности неприкосновенности мостов через Днепр в течение более 4 лет уже овладела массами, а реальную правду о том почему мосты неприкосновенны, элиты РФ по каким-то причинам не могут или не хотят довести до собственного народа. Нельзя так долго считать собственный народ дураками, ой нельзя…

[Франк Мюллер]

Открою вам великую тайну (но только меня не выдавайте!). Мосты потребуются для наступления ВС РФ, преследующей на плечах бегущего без оглядки противника. Только вот, когда это будет, сказать не могу - в эту тайну меня не посвятили.

[Photon]

Могу посвятить Вас в другую тайну. Когда ВС РФ, будут преследовать бегущего без оглядки противника, то противник мосты взорвет.

[Alexey Sergeev]

Цитата: Wratch

Как говорил товарищ Бунша..."меня терзают смутные сомнения" А он вообще к армии отношение имел??? Или всем альтернатино-одаренным,что совсем не обгадились во время интервью дают методичку? Хотя и ее писали такие же альтернатино-одаренные. Интересно,кто самый первый эту ересь написал???
Если мосты не бомбить,то они не разрушаться сами.

Ну, у товарища Картаполов вполне неплохое образование и послужной список (см ниже отрывок из Википедии). Только вот почему он говорит подобные вещи, за которые очень многим стыдно - неясно.

Окончил Московское высшее общевойсковое командное училище имени Верховного Совета РСФСР (1985), Военную академию им. М. В. Фрунзе (1993), Военную академию Генерального штаба Вооружённых сил РФ (2007).
В 2007—2008 годах — заместитель командующего армией в Сибирском военном округе.
В 2008—2009 годах — начальник штаба 22-й гвардейской армии в Московском военном округе.
В 2009—2010 годах — начальник управления Главного оперативного управления Генерального штаба Вооружённых сил Российской федерации.
С мая 2010 по январь 2012 года — командующий 58-й армией Северо-Кавказского, затем Южного военного округов. заместитель командующего войсками Южного военного округа.
С февраля 2013 по июнь 2014 года — начальник штаба Западного военного округа.
С июня 2014 по 9 ноября 2015 года — начальник Главного оперативного управления — заместитель начальника Генерального штаба Вооружённых сил Российской Федерации. Министр обороны РФ Сергей Шойгу представляет руководящему составу ЗВО нового командующего войсками округа А. В. Картаполова, 23 ноября 2015 года Министр обороны РФ Сергей Шойгу вручает Картаполову личный штандарт, 31 августа 2018 года 13 декабря 2012 года присвоено воинское звание «генерал-лейтенант»[2]. 11 июня 2015 года присвоено воинское звание «генерал-полковник»[3].
10 ноября 2015 года назначен командующим войсками Западного военного округа.
23 ноября 2015 года представлен Министром обороны Российской Федерации руководящему составу Западного военного округа и ему вручён штандарт командующего округом[4].
С 19 декабря 2016 по март 2017 года — командующий российской группировкой войск в Сирийской Арабской Республике. Во время командования Картаполова после операции с участием российской авиации и российских Сил специальных операций 2 марта 2017 года Пальмира во второй раз была возвращена под контроль сирийского правительства[5].

[AMG]

Хорошо бы еще знать, что может военно-начальник, занимая такие высокие должности, ,накомандовать за год-полтора?

[Photon]

Какое расстояние от наших позиций до Запорожских мостов? Километров 30? Нам нечем их достать? Сейчас ВСУ атакует наших у Степногорска. Когда сдавали Херсон, нам объясняли, что мы не можем защитить Антоновский мост от Хаймарсов. И у нас проблемы с логистикой.

[Анатолий Елисеев]

У нас проблемы с генералитетом...

[УАЗ 452]

И с теми, кто руководит этим генералитетом, и кто их на должности ставил.

[sgr291158]

Не поверю, что бы у нас не было оружия которое разносит мосты.

[ugrums1961]

Бред сивой кобылы , орешник по быкам , а то по пустым зданиям орешники пускают , показуху мести показывают.

[avia12005]

Такое ощущение, что откуда то сверху просто дано указание всячески отрицать возможность разрушения мостов через Днепр. Когда говорят от отсутствии средств для решения такой задачи, забывают намеренно ответить на вопрос, а почему они не созданы на 5 год СВО? КНДР каждый год испытывает баллистические и крылатые ракеты с БЧ от тонны и выше.

Вывод: задача по уничтожению мостов через Днепр не ставится. Пока.

[VovaVVS]

Да Вы что! Иначе зять-голандец обидется...

[Вячеслав Болдырев]

Детский лепет !
А на ядерное оружие зачем 70лет деньги тратили?
Как говорится ,,,не украсть ни по караулить ,,,,!
Полная беспомощность!

[Алексей24]

Был у нас один президент, так ц него тоже не война была, а какая-то возня с кровью, вот и сейчас на 5й год у нас до сих пор нет ответа какая аоенная наука позволяет оставлять в тылу врага целые переправы. Пока что душить внутренних врагов, которые могут пойти на выборы у нас получится лучше, чем побеждать врагов которые убивают наших граждан/ изберателей.

[FoBoss_VM]

Бред Картополова полная чушь и наглое вранье . У МО РФ есть все силы и средства для уничтожения мостов , был бы приказ . Отсутствие приказа причина сугубо политическая ... Тут думаю и трусость и жажда обогащения все перемешалось. Ибо отсутствие мостов крайне усложнит логистику всу если не сделает ее вообще невозможно , а значит война быстро завершится . А кому то это крайне невыгодно

[_просто]

Он это толкует на серьёзных щях... Слушайте, Россия- не Буркина-Фасо. У нас имеются значительные средства ударов, которые можно применить, чтобы критически повредить мост.

[VovaVVS]

и не "Верхняя Вольта с ракетами", и даже не "бензоколонка"

[VovaVVS]

Партизаны Великой Отечественной такое оправдание назвали бы предательством

[Холостой_пистон]

[quoteРазрушение мостов через Днепр значительно затруднит логистику противника, но на данный момент у России нет возможности разрушить их.][/quote]
Это типа из темы: "стаю на асфальте в лыжи обутый, то ли лыжи не едут то ли я депутат Картаполов"

[Armavir]

Да вы хотя бы попробовали бы для начала. и то что строили 70 лет назад неужели нет в арсенале , современного и мощного .
туда даже листик не упал для начала. чтоб задумались что может быть
а крымский мост с каким расчетом строили ??? достало бред читать

[Электроник2000]

В корень зрите. Всю тупую пропаганду о невозможности разрушить или даже в достаточной степени повредить мосты чтобы усложнить логистику ВСУ, рушит один простой факт - ВС РФ даже попыток таких не делали. Был разрушен единственный мост через Днепр (Антоновский в Херсоне), причем его сначала повредила ударами HIMARS украинская сторона, что и привело к проблемам со снабжением российской группировки в Херсоне и угрозе ее окружения и оставлению областного центра РФ - города Херсона. Но никаких попыток РФ массовых атак на любые другие мосты через Днепр, даже те что заведомо в зоне досягаемости как ФАБ-3000 с УМПК и дальнобойных фронтовых РСЗО и артиллерии (мосты в Запорожье) и через которые идет все снабжение ВСУ - нет и не было. Значит Картаполова выпустили чтобы попытаться хоть как-то замаскировать настолько вопиющий и необъяснимый факт, что он становится очевидным даже тем, кто полностью верит всем заявлениям официальных властей и даже они начинают подозревать неладное.

[Михаил Нашарашев]

Надоели глупые отговорки. Если нет желания воевать, то зачем было…. , хотел сказать начинать, но они уже сказали что они даже не начинали. Короче, происходит какой то позор пятый год.

[Акрида]

Какая чушь! А в 1999 году америкосы крылатыми ракетами разнесли все стратегические мосты в Югославии, без поправок на то, что многие из них строили советские строители. Они не заявляли, что это невозможно. Они попробовали и у них получилось. А тут целый генерал впаривает нам какую-то ерунду. Может пора перенацелить энное количество БПЛА и КР с трансформаторных будок на мостовые и гидротехнические сооружения?

[Электроник2000]

Низззя.... Если вы внимательно проанализируете все, что активно обсуждается в последние годы, то обнаружите, что есть целая сеть неприкасаемых людей и объектов, к которым и ВС РФ и российским спецслужбам даже прикасаться запрещено. Мосты через Днепр, Бескидский тоннель, руководство Украины и высшие чины ВСУ, имиджевые символы власти в центре Киева. До окончания транзита газа через Украину еще одним таким неприкасаемым объектом была ГТС Украины.
Общего в этом одно, повреждения, уничтожение или ликвидация каждого из подобных людей или объектов могли бы привести к более быстрой и полной победе РФ. Все это приводит к нехитрой мысли, что по каким-то причинам такая более быстрая и полная победа РФ не нужна и мешает каким-то планам или интересам руководства РФ. Выводы каждый может сделать сам.

[УАЗ 452]

А может всё проще? До российского руководства был доведён список украинских должностных лиц, объектов, действий с нашей стороны, за которые в виде ответки будет начата охота непосредственно на них. При этом, убийствами представителей нашего генералитета была продемонстрирована неспособность наших спецслужб защитить это самое руководство даже в глубоком тылу, на российской территории, в Москве. При таком раскладе можно понять, что решения по проведению СВО, выбору целей принимаются только из "разрешённого" списка. А конечная цель вполне понятна - максимальное взаимное перемалывание населения России и Украины, ликвидация даже намёка на перспективы проведения этими странами (да, я говорю об обеих странах) суверенной политики, идущей вразрез с интересами реальных центров принятия решений, которые действительно расположены не в Киеве. Но и не в Москве.

[dnepropetrovsk]

Какая то голимая отмазка. Мне одному это кажется?

[tank64rus]

Жалко,что это лётчики люфтваффе не знали в 1941 году. Мой отец из-за разрушенных мостов в 1941году переплывал Днепр на плотике на левый берег,а по ним с того берега немцы били из пулемётов. В 1943 году снова переплывал но уже обратно. Были люди,была единая страна.

[Maverick1812]

А украинцы дурни, Антоновский мост дырявили химерами так, что нашим пришлось пантонные наводить. Спросили бы у Картаполова совета...
З.Ы. Жаль, что он не за украинцев, а вроде как нас представляет.

[alanery]

этот ещё тот специалист... :-)

[Анатолий Елисеев]

Чушь! Договорняк. Писали ранее что украинцев жалко - будет гуманитарная катастрофа.

[Электроник2000]

А российских воинов не жалко? Каждый день СВО это погибшие, в том числе и с нашей стороны. Если с той стороны будет гуманитарная катастрофа и вся эта шобла рванет в ЕС через Польшу - это же прекрасно, не? Ну а если украинцев более жалко чем своих собственных солдат и граждан, то может и вообще не стоило ничего этого начинать? Ну а если неправильно оценили обстановку и начали, а потом поняли что не смогли победить - то может пора и ответить перед собственным народом за свой непрофессионализм в управлении и принятии решений?

[DBR]

Цитата: красноярск

А попадет? Ведь надо попасть в опору моста. Хотя, в пролет тоже неплохо, но пролет быстро восстановят.

Быстро восстановят . Вы хотя бы поинтересуйтесь сколько времени ушло например на восстановление Крымского моста . .Ремонтировать мост пришлось после того, как 17 июля 2023 переправу атаковали два украинских надводных беспилотника. Из-за взрыва повредилось дорожное полотно на пролетах со стороны Крыма. В результате один из пролетов моста практически полностью обрушился.. 14 сентября для движения автомобилей открыли левую часть моста, на день раньше запланированного срока.. Правую часть моста восстановили к 14 октября . И это при том что все силы брошены были на восстановление и велось оно в авральном режиме . ---Про то что нечем бить по мостам это сказки венского леса.Есть Искандеры бетонобойные ими хоть раз били? Думаю что ни разу . .украинцы уже дважды на дно кладут крымский мост а для нас сказки что нечем.и расчитаны на не сведущих людей которые не в теме .
.Снести два-три пролета и через сколько его восстановят а главное где найдут украинцы замену уничтоженным пролетам? Плюс надо их туда доставить и несколько месяцев ремонтировать. . Искандер . Если будет БЧ в заявленные 700 - 800 кг. (усиленная) да с кумулятивными предзарядами , да не одной , а двумя , а то и тремя , то можно и быка развалить . Даже единого сплошного быка .
А чтобы обрушить полотно достаточно и одной , но с подрывом в 0,5 - 1 м. над полотном . Проломит .
Проблема в том , что никто этого даже попробовать не хочет .
А ели выбить несколько мостов на ЗУ , то поставки НАТО и до Киева не доедут . На примере Керченского моста видна чувствительность железнодорожных пролетов к деформации. Хотя там железнодорожный пролёт выглядит целым, но по факту он фатально поврежден и также меняется. Железнодорожные мосты крепче, но и также более капризные даже к небольшим повреждениям. Там где проедет автомобиль, поезд уже использовать небезопасно . Химеры смогли раздолбать Антоновский мост, что вынудило Суровикина "принять сложные решения". В результате которого наши войска ушли из Херсона, похоронив надежду на освобождение причерноморья. А вот наши крутые Искандеры никак не могут попасть ни по одному мосту, чтобы хотя бы повредить ?
Для восстановления мостов нужна технология их строительства. Речь не про маленькие мосты.
А много на Украине построили новых мостов за годы незалежности? Есть на Украине предприятия, специализирующиеся на этом? Есть, вернее остались ли специалисты?
Ну ладно, специалисты могут быть европейскими, но доставить новые пролёты с европы через воюющую страну, очень проблематично.

Притом выдвигаются совершенно идиотские аргументы почему мы не можем бить по стратегическим мостам .

Война , которая уже пятый гол ведётся так, что нам в ней не победить. И даже не добиться сколь-нибудкь стратегических для нас целей. При тех условиях, ограничениях и ресурсах, которые установила/выделила верхушка. Несмотря на весь героизм наших ребят на ЛБС. И это понимают уже все, умеющие думать . Но война продолжается именно в таком недо-формате. Значит, кому-то - очень власть имущему - нужно, чтобы всё шло именно так. И оно так идёт, к чему приведёт - вопрос другой, печальный

[Вик_Вик]

А если взять уже выработавшие ресурс баллистические ракеты, снять с них спецБЧ и приспособить вместо неё ФАБ-9000. Разговаривал с РВСНщиками, причём весьма квалифицированными, говорят такое возможно. Сам офицер ПВОшник, но они со степенями и серьёзными звёздами.
Хочется, верить, что на складах эти ФАБы ещё остались, не утилизированы. Да, если, что и новые не так трудно сделать.

[Электроник2000]

О чем вы? Руководство РФ даже "Геранями" не дает атаковать ни мосты через Днепр ни даже просто подъездные пути к ним. Вы слышали хотя бы о каких-то регулярных, пусть и безуспешных атаках на них? Зато и БПЛА и баллистики хватает на то, чтобы зимой не вынося ключевые подстанции 750 кВ почти добиться блэкаута в Киеве и ровно в тот момент когда город мог полностью замерзнуть - поддержать предложенное Трампом прекращение атак и похоронить все результаты предыдущих атак на энергосистему. Если бы все это было потрачено на атаки на мосты, то давно в Киеве с берега на берег можно было бы лишь вплавь переправляться. А вы тут мечтаете про ФАБ-9000 на баллистике, эдак и победить Украину же можно, нельзя же так!

[Акрида]

Я видел ФАБ - 9000 на одном из арсенлов МО. Их было всего пять штук. Одну использовали в нулевых на полигоне Мухор-Кондуй. Зрелище эпичное. Осталось четыре. Про больше не знаю. Так что делать под них УМПК себе дороже. Но, там же были и ФАБ - 5000. Тоже хороший чугуний.

[Акрида]

Ответ Вик Вик. Я тоже Офицер ПВО с большими звёздами. 14 А ВВС и ПВО. Но не знаю как прицепить ФАБ-9000 на баллистику. На Арсенале МО в Забайкалье было всего пять штук. Там такие "дуры" лежали, что мама не горюй. Ржавые. Одну сбросили в Мухор-Кондуе. Взрыв эпичный. Конец 90 х, начало нулевых. Выше уже отписался. Вы где служили?

[Пионер1984]

Страшно,когда представляешь что такие командуют войсками.Ну хоть этого теперь нет в армии....

[Акрида]

Есть. Не обольщайтесь.

[Huggi]

Ну может тогда запустить сотню и одну бомбу?
Кошмар какой-то, если он действительно так считает, то вопрос компетенций. Если он врёт, то делает это неумело, тоже вопрос компетенций, но других...
Ну сказал бы что меркурий ретроградный, и то звучало бы лучше...
Есть ещё предположение что его назначили нести бред, быть, так сказать, крайним, дабы не светить подковёрные интриги. Дескать "вот такой вот у нас генерал, он отвечает за всё".

[Stoler]

ВЫВОД!!! Оказывается мосты цель которая не по зубам всей мощи нашей армии. Израиль может их разрушать, США могут а вот России не чем и на х нам искандеры,ониксы,кинжалы,орешники и прочее?

[УАЗ 452]

Да и вопрос по существу один: если у нашей армии кроме ядерки нормального оружия нет. а ядрён-батонами кидаться нельзя, то для чего начинали СВО, зачем её упорно продолжают, непонятно на что рассчитывая, и на фиг нам морочат голову якобы неизбежной войной с НАТО, если несколько мостов через Днепр невозможно уничтожить всей мощью Российской армии? На Украину этой мощи не хватает, а на НАТО хватит? ЯО применять будем? Против Украины, не имеющей возможности ответить на ядерный удар своим ОМП, так как его не имеет, не решаемся (как по мне - правильно, но сейчас не об этом), а по НАТО, которая ответит ЯО по Москве и другим крупным городам РФ - решимся? Клоуны, блин...

[reframing]

Пистаболища врут, врали и продолжают????

[Пленник]

Вот такие "калоши"! ЕПРСТ! И это во всех областях и созидательной деятельности, и обороны. Никуда без советских "калош".

[ddd1975]

У нас много разговоров по поводу новых ракет которые заменят на боевом дежурстве "Сатану" и др. Неужели нельзя снять ядерную БЧ и впороть по мостам? Калибр вроде меняют, которые в "форточку" лупят. Неужели их просто распилят в утиль? - вот и потренировались бы...

[duschman80-81]

на данный момент у России нет возможности разрушить их.

Это тот случай , когда этому депутату лучше бы промолчать , чем нести такую чушь.

[Клон]

А этот Картаполов... точно генерал?

[хоттабычччч]

так в СССР только галошы делали

[asher]

Если человек из ЕР - значит лжет и даже сам верит в свою ложь!

[Uma Palata]

Лет через несколько , может, и узнаем, кто запретил.

[StrateGv]

Если сложно уничтожить 30 мостов, то интересно возможно ли изменить русло реки таким образом чтобы хотябы часть мостов стратегически важных оказались бесполезны... конечно предупредив мирное население заранее...

[ТанкоистребительСУ-100]

Очередная бредятина с попыткой замазать главную причину - "красные линии" Запада с запретом таких ударов. Потому что ответом Запада будет ликвидация всех забугорных активов, бабла и особнячков, принадлежащих новоявленным россиянской знати и боярству с олигархьем. А интересы этой публики для правящего слоя России - священны. Ну, а то, что простонародье гибнет, да и черт с ним. Проблемы индейцев (простого народа России) шерифа (правящий слой) не волнуют.

[ТанкоистребительСУ-100]

Цитата: DBR

Цитата: красноярск

А попадет? Ведь надо попасть в опору моста. Хотя, в пролет тоже неплохо, но пролет быстро восстановят.

Быстро восстановят . Вы хотя бы поинтересуйтесь сколько времени ушло например на восстановление Крымского моста . .Ремонтировать мост пришлось после того, как 17 июля 2023 переправу атаковали два украинских надводных беспилотника. Из-за взрыва повредилось дорожное полотно на пролетах со стороны Крыма. В результате один из пролетов моста практически полностью обрушился.. 14 сентября для движения автомобилей открыли левую часть моста, на день раньше запланированного срока.. Правую часть моста восстановили к 14 октября . И это при том что все силы брошены были на восстановление и велось оно в авральном режиме . ---Про то что нечем бить по мостам это сказки венского леса.Есть Искандеры бетонобойные ими хоть раз били? Думаю что ни разу . .украинцы уже дважды на дно кладут крымский мост а для нас сказки что нечем.и расчитаны на не сведущих людей которые не в теме .
.Снести два-три пролета и через сколько его восстановят а главное где найдут украинцы замену уничтоженным пролетам? Плюс надо их туда доставить и несколько месяцев ремонтировать. . Искандер . Если будет БЧ в заявленные 700 - 800 кг. (усиленная) да с кумулятивными предзарядами , да не одной , а двумя , а то и тремя , то можно и быка развалить . Даже единого сплошного быка .
А чтобы обрушить полотно достаточно и одной , но с подрывом в 0,5 - 1 м. над полотном . Проломит .
Проблема в том , что никто этого даже попробовать не хочет .
А ели выбить несколько мостов на ЗУ , то поставки НАТО и до Киева не доедут . На примере Керченского моста видна чувствительность железнодорожных пролетов к деформации. Хотя там железнодорожный пролёт выглядит целым, но по факту он фатально поврежден и также меняется. Железнодорожные мосты крепче, но и также более капризные даже к небольшим повреждениям. Там где проедет автомобиль, поезд уже использовать небезопасно . Химеры смогли раздолбать Антоновский мост, что вынудило Суровикина "принять сложные решения". В результате которого наши войска ушли из Херсона, похоронив надежду на освобождение причерноморья. А вот наши крутые Искандеры никак не могут попасть ни по одному мосту, чтобы хотя бы повредить ?
Для восстановления мостов нужна технология их строительства. Речь не про маленькие мосты.
А много на Украине построили новых мостов за годы незалежности? Есть на Украине предприятия, специализирующиеся на этом? Есть, вернее остались ли специалисты?
Ну ладно, специалисты могут быть европейскими, но доставить новые пролёты с европы через воюющую страну, очень проблематично.

Притом выдвигаются совершенно идиотские аргументы почему мы не можем бить по стратегическим мостам .

Война , которая уже пятый гол ведётся так, что нам в ней не победить. И даже не добиться сколь-нибудкь стратегических для нас целей. При тех условиях, ограничениях и ресурсах, которые установила/выделила верхушка. Несмотря на весь героизм наших ребят на ЛБС. И это понимают уже все, умеющие думать . Но война продолжается именно в таком недо-формате. Значит, кому-то - очень власть имущему - нужно, чтобы всё шло именно так. И оно так идёт, к чему приведёт - вопрос другой, печальный

Все абсолютно верно сказано. Но верхушка страсть как бриться нарушить "красные линии" Запада, дабы приятственные ей человечки не лишились "всего, нажитого непосильным трудом"©, и упрятанного на Западе.