Советские летчики против ВВС Израиля. Победа с сухим счетом?

Советские летчики против ВВС Израиля. Победа с сухим счетом?


Советские военные летчики, вступившие в воздушную схватку с израильскими истребителями, потеряли 5 машин, не сбив при этом ни одного самолета противника.

Вот уже сорок лет об этом бое ходят легенды. 100 советских асов. 50 смертоносных перехватчиков МиГ-21 лучшей на тот период модификации МФ. Русский «легион смерти», переброшенный в срочном порядке на Ближний Восток, должен был кардинально изменить расклад сил в воздухе.


Молодость и злость. Желание драться до последней капли крови – как завещали отцы, бравшие Берлин. Родина обеспечит Вас самой лучшей техникой и выучит всем необходимым навыкам летчика-истребителя. Отряд победителей. Гроза воздушного океана.

К этому бою готовились. Для решающей схватки отобрали лучших из лучших - 135-й истребительный авиаполк ВВС СССР, прошедший спецподготовку на полигонах в южных областях СССР. Пока советские «соколы» нарезали виражи над Крымом и Каспием, пытаясь зайти в хвост друг другу, израильтяне глотали кровь «войны на истощение» и учились, учились, учились, отрабатывая собственные приемы ведения воздушного боя.

В бой идут одни старики – лучшие советские пилоты против Амоса Амира, Ашера Снира, Авраама Шалмона и Ави Гилада. Только эта четверка асов имела на счету в сумме более 20 воздушных побед. Командование ВВС Израиля справедливо полагало, что в мире нет второго подобного звена, равного по качеству подготовки и способностям отряду «воздушных киллеров» под командованием Амоса Амира.
Две команды профессионалов. Два скорпиона, запертые в одном сосуде. В живых должен остаться только один. Боливар не вынесет двоих.

Советские летчики против ВВС Израиля. Победа с сухим счетом?


Впереди – тягостная неизвестность. Со щитом или на щите. Воины-интернационалисты, наша страна оказала вам большую честь – право представлять интересы Советского Союза в регионе Ближневосточного конфликта. Я не имею права приказывать. Здесь собрались добровольцы. Прошу, сделайте там все правильно и вернитесь назад живыми.
Выходя из комнаты, он добавил строгим голосом: "Имейте в виду товарищи: если вас собьют за линией Суэцкого канала — мы вас не знаем, выкарабкивайтесь сами..." (из воспоминаний летчиков о встрече с министром обороны СССР А. Гречко)

Секретная миссия в одной из самых опасных горячих точек на планете. На крыльях и киле – опознавательные знаки ВВС Египта. В носовой части фюзеляжа – тактический номер, выведенные причудливой арабской вязью. Личный состав подразделения, все пилоты и техники – «ана хабир руси» (пер. «Я русский специалист»). «МиГи» базировались на авиабазах Ком-Аушим, Бени-Суэф, Джанаклис, периодически использовался передовой аэродром в Катамие.

Всевидящая разведка Моссад уже доложила о прибытии русских. Это не простые инструкторы, эти люди пришли сюда воевать. На другой стороне Суэцкого канала возникло короткое замешательство: Прямая угроза существованию государству Израиль? Но как же соблюдение нейтралитета? Насколько оправдана стрельба по самолетам с русскими экипажами? Не станет ли это искрой Большой войны?
«Нет, мы должны драться», - премьер-министр Голда Меир взяла инициативу в свои руки – «при необходимости немедленно вступайте в бой».

К генеральному поединку тщательно готовились – с первой половины апреля 1970 года начались еженедельные встречи русских с израильтянами. Увы, всякий раз, противники расходились в разные стороны, так и не рискнув вступить в схватку. Израильские летчики внимательно наблюдали за поведением своих вероятных противников, отслеживали все их маневры и схемы построения во время вылетов, изучали манеру управления советских истребителей.

Увидел «Мираж» - не становись в вираж!

Наши пилоты с не меньшим интересом рассматривают противника. Вот он! Буквально в паре десятков метров, в стороне, скользит толстобрюхая туша «Фантома». Двухместный истребитель американского производства просто гигант - 20 тонн сплошной скорости и огня - против 8 тонн максимальной взлетной массы МиГа! Подвески McDonnell Douglas F-4 «Фантом» усеяны множеством крылатых ракет класса «воздух-воздух», два двигателя, совершенный комплекс бортовой электроники. Исключительно опасный враг.

Советские летчики против ВВС Израиля. Победа с сухим счетом?

F-4E Phantom II ВВС Израиля

А вот – мелькнул стреловидный силуэт «Миража». Грациозный французский истребитель представляет едва ли не большую опасность, чем американский «монстр» - нагрузка на крыло у «Миража» меньше, чем у МиГа - нашим истребителям рискованно вступать в ближний бой с таким вертким противником. Последний штрих к портрету Dassault Mirage III - две встроенные авиационные пушки DEFA калибра 30 мм.

Вместо смертельно опасной и бессмысленной «карусели» с французскими машинами, советским пилотам было рекомендовано «держать дистанцию», используя свой козырь – большую тяговооруженность МиГ-21. Здесь главное – позиция вначале боя и порция резких, энергичных маневров, позволяющих сберегать энергию, постоянно оставаясь в более выгодном положении.

Советские летчики против ВВС Израиля. Победа с сухим счетом?

Dassault Mirage IIIC Гиоры Эпштейна - одного из самых результативных асов в истории реактивной авиации

Как же выглядел легендарный МиГ-21 на фоне армады современной иностранной техники? Маленький, легкий, стремительный перехватчик - у МиГа не было сверхмощных радаров, дальнобойных ракет AIM-7 «Сперроу» и впечатляющих комплексов прицельно-навигационного оборудования – боевые возможности самолета определялись исключительно талантом летчика. В целом, истребитель был прост в управлении, быстр и надежен, а его превосходные летные данные позволяли опытному пилоту «вымести» с небес любого воздушного противника.

Советские летчики против ВВС Израиля. Победа с сухим счетом?


…К июню 1970 года советские летчики совершили порядка 100 боевых вылетов на перехват нарушителей в небе Египта, увы, всякий раз израильская авиация отказывалась вступить в бой - при возникновении малейшей опасности боевого столкновении противник немедленно уходили вглубь своей территории. Игра в прятки продолжалась до 25 июня 1970 года – в тот день пара советских МиГов (летчики Крапивин и Сальник) скрытно вышла наперерез звену штурмовиков «Скайхоук» – одна из выпущенных МиГами самонаводящихся ракет Р-3 поразила двигатель самолета со «звездой Давида» на фюзеляже. Однако, живучий «Скайхоук» сумел стабилизировать полет и, коптя развороченным соплом, растворился в небе за Суэцким каналом.

Пьянящий вкус победы требовал немедленного продолжения – на 27 июня была запланирована засада на израильские «Миражи»: египетские МиГ-17 нанесли провокационный удар по израильским позициям на восточной стороне канала – далее, согласно плану, на перехват наглых МиГов должно было подняться звено «Миражей». Египетские самолеты, используемые в качестве приманки, заманят их на свою территорию, где в бой вступят три группы МиГов с советскими экипажами. Далее, врага просто размажут в воздухе.

Советские летчики против ВВС Израиля. Победа с сухим счетом?


План не сработал. Видимо почуяв неладное, израильтяне отказались подниматься на перехват. «Отутюжив» израильский опорный пункт, египетские самолеты спокойно вернулись на свои аэродромы. Неприятность произошла вечером того же дня. Египтяне повторили удар - на этот раз из раскаленного марева синайского воздуха вывалилась четверка «Миражей». Их удалось завлечь на египетскую территорию, однако … русских истребителей нигде нет! Отвратительное взаимодействие между русским и египетским командованием не позволило вовремя поднять перехватчики. Израильтяне расстреляли, как на учениях, два МиГ-17 и безнаказанно удалились за линию канала. За избиением египетских МиГов наблюдала четверка «русских» МиГ-21, однако наземный КП запретил вступать в бой до прибытия двух других звеньев.

Бой

30 июля был дан генеральный бой. То сражение, которое так долго ждали и к которому так напряженно готовились. В ряде российских источников это событие проходит под обозначением «Сражение над Эль-Сохной». Официальное израильское название: Операция «Римон-20».

За 40 лет эта история обросла таким немыслимым количеством мифов и легенд, что почти невозможно установить точные детали, характер и хронику жестокой воздушной схватки между ВВС СССР и Хэль Хаавир (ВВС Армии обороны Израиля) имевшей место 30 июля 1970 года. Единственное, о чем можно говорить с некоторой долей уверенности, это: приблизительный состав сил, имена некоторых участников и, самое главное, его трагические результаты – в тот день было действительно сбито несколько МиГов с советскими экипажами. В результате воздушного боя погибли:

Журавлёв Владимир Александрович — капитан, старший летчик. Награжден (посмертно) орденом Красного Знамени и египетским орденом «Звезда воинской доблести».

Юрченко Николай Петрович — капитан, командир звена. Награжден (посмертно) орденом Красного Знамени и египетским орденом «Звезда воинской доблести».

Яковлев Евгений Герасимович — капитан, командир звена. Награжден (посмертно) орденом Красного Знамени и египетским орденом «Звезда воинской доблести».

Совершенно очевидно одно – это была организованная засада ВВС Израиля (она так и называется – операция «Римон-20»). Но как получилось, что советские пилоты оказались в ловушке? И почему не смогли из неё выбраться?

Советские летчики против ВВС Израиля. Победа с сухим счетом?


Существует множество ответов. Согласно ура-патриотической версии Израиля, двадцать советских МиГ-21 набросились на «беззащитную» пару разведывательных «Миражей» (приманка). Увы, к своему удивлению русские обнаружили перед собой четыре близко летящих истребителя, так, что на экранах египетских наземных РЛС отображались всего 2 отметки. Осознав, что это какая-то подстава, русские задергались и ВНЕЗАПНО оказались окружены еще 12 самолетами ВВС Израиля.

20 МиГов против 16 «Фантомов» и «Миражей». В результате опытные израильские истребители расстреляли пять советских асов, как куропаток, и, не потеряв ни одного самолета, вернулись на свои аэродромы. В ту ночь на авиабазах Хэль Хаавир гудел пир - счастливые летчики пропивали свои премии за убитых ими русских…Хэппи энд!

Версия пошлая и, естественно, весьма далекая от истины. Например, одна из заслуживающих внимание версий от украинского исследователя В. Бабича звучит следующим образом:

Никакого боя 20 vs 16 не было в помине. В тот день было несколько схваток, разнесенных по времени и в пространстве – и всякий раз МиГи дрались с многократно превосходящим силами противника – когда одна советская четверка вступала в бой, другая четверка МиГов уже выходила из боя с критическим остатком топлива. Израильтяне все рассчитали и смогли добиться концентрации сил в нужном месте и нужный момент.

Советские летчики против ВВС Израиля. Победа с сухим счетом?


Первым был сбит капитан Юрченко – его МиГ взорвался в воздухе от попадания ракеты «Сайдуиндер». Через несколько минут пришлось катапультироваться капитанам Яковлеву и Сыркину – увы, при приземлении капитан Яковлев попал в расщелину и разбился насмерть (есть версия, что купол его парашюта был сожжен реактивной струей пролетавшего рядом истребителя).

До сих пор точно неизвестно, как погиб капитан Журавлев – по воспоминаниям очевидцев, он дрался один против четырех самолетов противника, пока не был сбит шальной пушечной очередью «Миража». Есть мнение, что его жертвами едва не стали два израильских пилота Ифта Спектор и Авраам Сэлмон, с трудом дотянувшие на поврежденных машинах до территории Израиля.

Советские летчики против ВВС Израиля. Победа с сухим счетом?

Взрыв "Миража"

Тяжелые повреждения также получил «Мираж» израильского аса Ашера Снира - выпущенная в упор ракета Р-13 повредила самолет, однако боевой части маленькой Р-13 оказалось слишком мало, чтобы прекратить полет «Миража» - Ашер Снир вышел из боя и экстренно сел на авиабазе Рефадим (об этом пишет его боевой коллега Амос Амир в своей книге «Огонь в небесах»).

Юрченко – сбит, погиб; Яковлев – сбит, погиб; Сыркин – сбит, остался жив; Журавлев – сбит, погиб.
Но как же пятый сбитый русский самолет? А он пропал! О сбитом самолете и его пилоте ничего не известно.

По слухам, израильтянам удалось сбить самолет капитана Каменева, однако никаких подтверждений этому нет. К тому же, сам капитан Каменев впоследствии продолжил службу в рядах ВВС СССР. Слухи, слухи… иногда говорят, что один из МиГов совершил аварийную посадку на одном из египетских аэродромов. Никто не знает, что произошло на самом деле.

В то же время, имеются показания свидетелей, согласно которым уже после боя над местом схватки кружили израильские поисково-спасательные вертолеты – неужели «несбиваемый» Хэль Хаавир понес какие-то потери? Не исключено. В операции принимало участие множество «Миражей» из 101, 117 и 119 эскадрилий, а также многоцелевые истребители «Фантом» из 69 эскадрильи ВВС Израиля. Имеется высокая вероятность, что факт потери одной (или нескольких) машин был тщательно скрыт, а результаты боя фальсифицированы.

Не прибегая к сомнительной конспирологии, можно установить следующие достоверные факты:
В результате боя 30.07.1970 было сбито 4 МиГ-21, при этом погибло три советских летчика.
Достоверные потери ВВС Израиля – подбитый «Мираж» Ашера Снира, что приземлился на авиабазе Рефадим.

После боя

Грустная и поучительная история. Ничуть не желая «подтасовать факты» (сбили не нас, а мы их!) или «найти виноватых» (их было больше! так не честно), отмечу, что израильские летчики действительно имели ряд серьезных преимуществ.

1. ВВС Израиля имели возможность ДОСКОНАЛЬНО изучить истребитель МиГ-21.
15 августа 1966 года иракский летчик Мунир Редфа угнал МиГ-21 в Израиль (операция «Пенициллин»). Самолет был тщательно изучен, разобран и даже облетан - израильтяне получили полное представление о конструкции, боевых возможностях и секретах советского истребителя. Советские летчики, увы, такой возможности не имели – знакомство с вражескими «Миражами» и «Фантомами» происходило непосредственно в воздушном бою.

Советские летчики против ВВС Израиля. Победа с сухим счетом?


2. Израильтяне использовали новейшие тактические приёмы – превосходная организация боя, применение средств РЭБ – шквалы радиоэлектронных помех «забили» все советские линии связи, полностью расстроив управление боем.

3. Боевой опыт. ВВС Израиля действительно имели впечатляющую практику ведения воздушных боёв – ежедневно, в течение многих лет, истребители «Хэль Хаавир» вылетали на перехват воздушных целей - регулярные воздушные схватки во всем диапазоне высот, лихие погони и обмены ракетами, вылеты на сопровождение ударных групп… Подобные вещи откладывают свой отпечаток на организацию боевой работы авиации.
Один из ярких примеров – скрупулезное освещение обстановки в воздухе: на боевой планшет наносились не только текущие курсы самолетов, но и их радиопереговоры – это позволяло в считанные секунды разобраться в обстановке и перенаправить самолеты туда, где они были особенно нужны.

4. Самое важное. Подготовка пилотов и система управления в бою.
В одном из интервью командующий израильскими ВВС генерал-лейтенант Мордехай Хот сказал: «мы говорим командиру эскадрильи только что надо сделать, а он сам решает, как надо сделать». Анализируя результаты боевых вылетов, ВВС Израиля перенесли центр тяжести подготовки к бою на звеньевой уровень. Командир эскадрильи самостоятельно планировал сценарий грядущей операции, используя «домашние заготовки» и накопленные данные о поведении вражеских самолетов в воздухе.

В отличие от израильских пилотов, советские истребители были скованы чудовищной цепью запретов, рекомендаций и предписаний. Не случайно, сразу после трагических событий 30.07.1970, всех участников боя собрал командующий советской авиационного группировкой в Египте генерал Григорий Устинович Дольников:
Смысл сказанного состоял в том, что снимаются все запреты и ограничения на пилотаж и боевое маневрирование. Воздушную подготовку мы должны были начать с чистого листа и руководствоваться в ней своим здравым смыслом, а не чужой совестью. Генерал призвал нас верить собственным инстинктам и интуиции, а сам обязался верить в нашу общую удачу.

«Египетские истребители в «войне на истощение», История Авиации, №2/2001


Советские летчики против ВВС Израиля. Победа с сухим счетом?


http://www.skywar.ru
http://www.hubara-rus.ru
http://airwar.ru
"Fire in the Sky" by Amos Amir (brigadier-general). UK: Pen & Sword Aviation, 2005
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 184
  1. Toit 22 мая 2013 07:44
    Очень интересно. Спасибо.
    1. trenitron 22 мая 2013 11:08
      Интересная статья говорите. Ну давайте попробуем разобрать. В статье указан первый бои между израильскими и советскими летчиками, это 25.06.70. Подбит израильский штурмовик. Теперь о том, чего статья не содержит, но в открытых источниках имеется. Сразу же после этого Израиль стал вести активные консультации со своими заокеанскими хозяевами, т.е. с 4 рейхом. Следствием этого стала тщательная разработка операции, получившей наименование "Римон-20". Как видим прошло около месяца. Учитывая получаемую Израилем информацию о воздушной обстановке, используемые средства РЭБ, а также избранную засадную тактику и произошло указанное событие. Причем сам Ави Гилад давая оценку произошедшему также говорил о том, что это всего лишь была западня. Таким образом, то самовохваление и самовоспевание израильскими и зарубежными СМИ израильским пилотам и об их полном превосходстве над советскими летчиками это все от лукавого. Пилоты любых ВВС, попавшие в такую же ситуацию не факт, что не понесли бы еще большие потери. Смотрите на вещи объективно
      1. аксакал 22 мая 2013 12:24
        Цитата: trenitron
        Причем сам Ави Гилад давая оценку произошедшему также говорил о том, что это всего лишь была западня

        - типичная умело сработанная засада. При засаде потери стороны, попавшей в эту засаду, всегда велики. То, что уничтожено при такой западне всего 4 самолета - хвала совестким летчикам и фе израильским. Но уроки нужно извлекать. Извлекать из всех реальных боестолкновений, а вот из таких - ОСОБЕННО!
        1. atalef 22 мая 2013 13:11
          Цитата: аксакал
          То, что уничтожено при такой западне всего 4 самолета - хвала совестким летчикам и фе израильским

          мне это напоминает про разведчиков и шпионов.
          Значит западня которую организовывали сов. лётчики ( и на что израильские ВВС не повелись) - это круто и все герои
          на 27 июня была запланирована засада на израильские «Миражи»: египетские МиГ-17 нанесли провокационный удар по израильским позициям на восточной стороне канала – далее, согласно плану, на перехват наглых МиГов должно было подняться звено «Миражей». Египетские самолеты, используемые в качестве приманки, заманят их на свою территорию, где в бой вступят три группы МиГов с советскими экипажами. Далее, врага просто размажут в воздухе.План не сработал. Видимо почуяв неладное, израильтяне отказались подниматься на перехват.

          Но когда израильтяне грамотно устроили западню и сделали то ,что хотели сделать им , а именно
          где в бой вступят три группы МиГов с советскими экипажами. Далее, врага просто размажут в воздухе
          .
          то кроме чем сказать
          хвала совестким летчикам и фе израильским.

          тебе начего промямлить laughing
          1. saturn.mmm 22 мая 2013 14:57
            Цитата: atalef
            тебе начего промямлить

            Здесь не столько вина советских летчиков сколько провал центра управления полетами,недооценка противника.
            1. atalef 22 мая 2013 15:39
              Цитата: saturn.mmm
              Здесь не столько вина советских летчиков сколько провал центра управления полетами,недооценка противника

              А в центрах кто сидел ? Инопланетяне ?
              1. saturn.mmm 22 мая 2013 16:12
                Цитата: atalef
                А в центрах кто сидел ? Инопланетяне ?

                Нет, в центрах сидели центральные.
                А летчики, это наверное те, которые летают.
                1. atalef 22 мая 2013 21:20
                  Цитата: saturn.mmm
                  Нет, в центрах сидели центральные.

                  Тогда уж - ЦЕНТРОВЫЕ wassat
      2. Пупырчатый 22 мая 2013 14:49
        Спустите градус пафоса - это смешно. Устрой западню советские летчики, Вы бы превозносили их тактическую находку. Разогните пальцы, не на стрелке.
        1. аксакал 22 мая 2013 16:46
          Цитата: Пупырчатый
          Спустите градус пафоса - это смешно. Устрой западню советские летчики, Вы бы превозносили их тактическую находку. Разогните пальцы, не на стрелке

          - Уважаемый, никто пальцев не загибал, просто излагают свою версию и свое видение тех событий, только и всего.
          Цитата: Пупырчатый
          Вы бы превозносили их тактическую находку

          - не думаю. Таких тактических находок и на Корейской войне, и во Вьетнамской войне было предостаточно. В Корейской войне один Кожедуб таких тактических находок надыбал в случаях маневренных боев на реактивных самолетах целую кучу, и ничего. Не превозносят, но гордиться право имеют. Да и гордятся великим сыном России. Но заметьте, там тактические находки не характера засад и западней, там тактические находки по маневрированию в ходе боя.
          1. Пупырчатый 22 мая 2013 17:26
            Обратите внимание - про градус пафоса было не к Вам, а к товарищу выше по ветке беседы.
        2. Rakti-Kali 22 мая 2013 18:06
          Цитата: Пупырчатый
          Спустите градус пафоса - это смешно. Устрой западню советские летчики, Вы бы превозносили их тактическую находку. Разогните пальцы, не на стрелке.

          Так никто и не отрицает грамотность и тактическое мастерство израильского командования и пилотов. Но это не повод считать советских пилотов тупыми болванчиками в роли тарелочек для отработки навыков стрельбы.
          1. Пупырчатый 22 мая 2013 18:08
            Никто их таковыми и не считает. К советским пилотам в мемуарах израильских летчиков вполне уважительное отношение. Пишут разве что о скованности и отсутствии инициативы.
        3. trenitron 22 мая 2013 19:15
          Ну если на счет пальцев ко мне, то тогда я Вам отвечу. Не вижу связи между какими-то загибами пальцев и обсуждением происходящего. Почитайте внимательно как статья называется. Учитывая, что подготовка советских летчиков была очень высокой (не уступала израильским думаю точно), то есть все основания разобрать произошедшее, хотя бы для не повторения этого вновь. Коллеги не гнут пальцев, коллеги обмениваются мнениями.
    2. Firstvanguard 23 мая 2013 07:34
      Обсуждение "сферического коня в вакууме" никаких достоверных данных, один туман. negative
    3. laurbalaur 24 мая 2013 20:49
      Спасибо , офигенная статья !
      laurbalaur
      1. berimor 8 июля 2013 23:25
        Сынок, если хочешь, могу рассказать как все было на самом деле. Где-то якажется, уже что-то писал по этому поводу. Я ведь, ты знаешь, в это время там воевал на ЗРК С-125. Честно, наши пилоты были не готовы к таким боям! И в первую очередь не столько пилоты, сколько звено управления. Опыта мало, инициативы мало, косность и боязнь принять быстрое решение. Генерал Дольников сказал тогда примерно так: "Летать мы научились, а вот воевать нет". А вскоре, по -моему 7 августа 1970 г., было заключено перемирие. Вот и все воздушные бои. Наша группировка ЗРВ - 18 зрд особого назначения на ЗРК С-125 зато показала себя с лучшей стороны. Собственно введение ее в бой непосредственно в приканальной зоне в так называемой "засадной группировке" заставило израильтян прекратить налеты, резко снизить активность и перейти к провокационным и разведывательным полетам вдоль восточного берега канала.
        berimor
  2. Орда 22 мая 2013 07:51
    конкретные источники информации для статьи покажи,откуда инфа? прошёлся по ссылкам ничего...
    Орда
    1. Папакико 22 мая 2013 08:33
      Цитата: Орда
      прошёлся по ссылкам ничего

      АНАЛОГИЧНО. :(((
      Ожидал увидеть развитие данной темы, многократно обсуждённой, а результат тот же. "Завеса секретности" над Израильскими потерями.
      В школе за нераскрытую тему сочинения снижается итоговый бал, так и сдесь. -

      Олег, где факты?

      2. Израильтяне использовали новейшие тактические приёмы – превосходная организация боя, применение средств РЭБ – шквалы радиоэлектронных помех «забили» все советские линии связи, полностью расстроив управление боем.
      4. Самое важное. Подготовка пилотов и система управления в бою.
      В одном из интервью командующий израильскими ВВС генерал-лейтенант Богдыхай Хот сказал: «мы говорим командиру эскадрильи только что надо сделать, а он сам решает, как надо сделать»
      5.на боевой планшет наносились не только текущие курсы самолетов, но и их радиопереговоры – это позволяло в считанные секунды разобраться в обстановке и перенаправить самолеты туда, где они были особенно нужны.

      с такой "рвотной массой" в ТРЁХ пунктах, что делать?
      Замазать "лёгкой грунтовкой" в виде:В то же время, имеются показания свидетелей, согласно которым уже после боя над местом схватки кружили израильские поисково-спасательные вертолеты – неужели «несбиваемый» Хэль Хаавир понес какие-то потери? Не исключено. В операции принимало участие множество «Миражей» из 101, 117 и 119 эскадрилий, а также многоцелевые истребители «Фантом» из 69 эскадрильи ВВС Израиля. Имеется высокая вероятность, что факт потери одной (или нескольких) машин был тщательно скрыт, а результаты боя фальсифицированы.

      Очень-очень разочаровывающая статья, к сожалению.
      1. berimor 22 мая 2013 16:40
        Да нет! Автор все правильно описал. Я сам в это время воевал там. Да, неопытность, слабая тактическая и огневая подготовка, а также косность в системе управления ну и, конечно, наше исконно русское шапкозакидательство сыграли с нашими летчиками злую шутку. Кстати, об этом я уже писал раньше. Командующий нашей авиагруппой в Египте тогда сказал примерно так: "Да, летать мы научились, а вот вевать пока нет." Наша же группировка ЗРВ (18 зрд осоюого назначения) показала себя наоборот очень хорошо!!!
        berimor
      2. Орда 22 мая 2013 19:31
        прикол, сладкий пишет,так как будто сидел в воздушном шаре над полем боя,а после боя ему отчёты прислали и русские и евреи.Заслали значит наших на восток на ближний повоевать ,себя показать,чисто с израилем подраться?а как получили так сразу домой?
        Орда
      3. Орда 22 мая 2013 19:35
        как то слабо верится в достоверность таких историй.Тем более ССЫЛОК НЕТ.Вместо документальных свидетельств- белиберда ,всё близко и рядом ,но НИЧЕГО не по теме.
        Орда
      4. Орда 22 мая 2013 19:37
        Вывод сладкий отрабатывает вб_рос инфы для таких "тема интересная плюс" на кого работаешь сладкий?
        Очень-очень разочаровывающая статья, к сожалению.


        разочаровывает ,что такая непроверенная информация ,а по сути вражеского содержания появляется на топво.
        Орда
  3. ОлегЮган 22 мая 2013 07:53
    Слава Героям и вечная Память погибшим.
    ОлегЮган
    1. AK-47 22 мая 2013 08:49
      Цитата: ОлегЮган
      Слава Героям и вечная Память погибшим.

      Поддерживаю!
      Минус поставил по ошибке, компенсирую.
      AK-47
  4. tomket 22 мая 2013 08:38
    Если не изменяет память в то время на МиГах отрабатывали исключительно перехват , маневренный же бой на нем стали практиковать впервые пакистанские летчики ,как ни пародоксально это звучит. Поправлюсь,на китайской версии МиГа.
  5. Strashila 22 мая 2013 08:43
    Всегда на одни и те же грабли... запреты и ограничения... так же начиналась для наших пилотов война в Корее.
    "ВВС Израиля имели возможность ДОСКОНАЛЬНО изучить истребитель МиГ-21."... да они его знали как облупленого... не секрет израильские пилоты летали в составе ВВС США во Вьетнаме.
    "Всевидящая разведка Моссад уже доложила о прибытии русских."... что да то да она работала.
    1. профессор 22 мая 2013 08:50
      Цитата: Strashila
      не секрет израильские пилоты летали в составе ВВС США во Вьетнаме.

      Можно по подробнее об этом? В Израиле это настолько большой секрет, что никто никогда об этом не вспоминает.
      1. Папакико 22 мая 2013 09:59
        Цитата: профессор
        В Израиле это настолько большой секрет, что никто никогда об этом не вспоминает.

        Добрый день Геррр Профессор.
        Все знают, как Израиль хранит свои секреты.
        С "морквой" извесные чудеса а уж про "пепелацы" и вовсе фантазию на всю катушку можно включать. wink
        1. профессор 22 мая 2013 10:08
          Цитата: Папакико
          Все знают, как Израиль хранит свои секреты.

          Если бы Вы знали кто такая Анат Кам, то не писали бы такие... hi
          1. saturn.mmm 22 мая 2013 12:00
            Цитата: профессор
            Если бы Вы знали кто такая Анат Кам,

            Так кто же такая Анат Кам на самом деле?
            Кам и Блау утверждают, что в документах имелись доказательства нарушений постановлений БАГАЦ, совершаемых военными – якобы армия преступала закон, проводя точечные ликвидации террористов в Иудеи и Самарии. Бывший юридический советник правительства Менахем Мазуз, в свое время изучавший эти обвинения, не нашел состава преступления в действиях военных.
            За что девушку посадили в тюрьму?
            1. профессор 22 мая 2013 13:48
              Цитата: saturn.mmm
              За что девушку посадили в тюрьму?

              Ага, левые сейчас из нее сделают святую. Оне украла более 1000 секретных документов среди которых детальные планы ЮВО предстоящей военной операции в Газе. В других странах за такое к стенке ставят, а она получила лишь 4.5 года.
              1. saturn.mmm 22 мая 2013 15:04
                Цитата: профессор
                В других странах за такое к стенке ставят, а она получила лишь 4.5 года.

                Скостили ей до 3,5 лет. Меня больше интересует что подтолкнуло (что стало мотивом) юную девушку сделать подобное.
                советник правительства Менахем Мазуз, в свое время изучавший эти обвинения, не нашел состава преступления в действиях военных.
                1. Пупырчатый 22 мая 2013 15:19
                  Молодость и взгляды. В Израиле большое количество "левой" молодежи со своими убеждениями, которые им кажутся верными.
                  1. saturn.mmm 22 мая 2013 15:52
                    Цитата: Пупырчатый
                    В Израиле большое количество "левой" молодежи со своими убеждениями, которые им кажутся верными.

                    Особисты плохо сработали, что допустили девушку с такими взглядами работать в канцелярии штаба.
                    Интересно ее хоть 20 было на момент похищения документов?
                    1. Пупырчатый 22 мая 2013 16:07
                      Где-то так. 19-20. Впрочем, сливала она конкретному журналисту, так что ущерб был не слишком велик. Журналист себя повел не как журналист - засветил ее. Думаю, тут немалая доля вины на нем - она передавала ему инфу на условиях, что большая ее часть будет скрыта. А он, недолго думая, опубликовал все.

                      На деле, сейчас достаточно обычная тема - вон основного информатора Викиликс тоже пропустили.
                2. профессор 22 мая 2013 15:57
                  Без наличия состава преступления 3.5 года тюрьмы не дают. Она решила, что она не военнослужащая, а журналистка и её развел Блау. Она решила, что изменит мир.
              2. ленивый 22 мая 2013 15:31
                профессор а что с вашим физиком который раскрыл наличие у Израиля ядерного оружия?
                1. профессор 22 мая 2013 15:58
                  Отсидел 18 лет и свободно гонит на Израиль.
                  1. ленивый 22 мая 2013 17:31
                    спасибо а то как то о нём всё затихло, хотя в те годы много писали
                2. Пупырчатый 22 мая 2013 16:12
                  У него, как раз, идеологией и не пахло. Товарищ был не физиком, а техником - экзамены в универе он провалил. Обиделся на то, что его уволили, и решил срубить бабла.
          2. Папакико 22 мая 2013 12:08
            Цитата: профессор
            Если бы Вы знали кто такая Анат Кам

            Просвящайте Герррр Профессор, лично я готов ознакомиться с чем то новым и не знакомым. Если будут фотки или видео то совсем "печенька".
            (надеюсь это не звезда западноевропейского "теневого" кинематографа)
          3. sivuch 5 ноября 2013 11:27
            такие анатки появились много позже
      2. Корсар 22 мая 2013 10:11
        Цитата: профессор
        Можно по подробнее об этом? В Израиле это настолько большой секрет, что никто никогда об этом не вспоминает.

        Ещё-бы ,уничтожать мирное население ДРВ с воздуха в составе ВВС США, и кричать об этом на весь мир!? У СССР на Ближнем Востоке всё-таки были кой-какие интересы(пусть даже и спорные),а Вас то (евреев) какого рожна занесло в Юго-Восточную Азию???
        1. профессор 22 мая 2013 10:15
          Цитата: Корсар
          Вас то (евреев) какого рожна занесло в Юго-Восточную Азию???

          Вы эти сказки подтвердить способны?
        2. Завтрак Туриста 22 мая 2013 12:15
          Вас то (евреев) какого рожна занесло в Юго-Восточную Азию???

          Прежде чем писать ерунду, неплохо бы подключить думалку и вспомнить, что одновременно с Вьетнамской Войной на БВ произошли сразу три войны:
          Шестидневная, Война на Истощения и Война Судного Дня. Когда по-вашему у израильских лётчиков оставалось время ещё и бомбить Вьетнам?
      3. fzr1000 22 мая 2013 10:41
        Для Вас Профессор упоминание об этом, я выделил жирным. Но справедливости ради нужно сказать, что нельзя считать еврея, гражданина США, воевавшего во Въетнаме, израильским гражданином.
        30 июня 1970 г. приняли бой и отразили два воздушных налета противника зенитно-ракетные дивизионы под командованием капитана В.Маляуки и майора Г. Комягина, уничтожив два «Фантома» и «Скайхоук» израильтян. За первый сбитый на египетской земле «Фантом» капитан В.Маляука был награжден орденом Боевого Красного Знамени, хотя документы были отправлены на Героя Советского Союза. Позже отличились дивизионы майоров С.Завесницкого и И.Кузьменко.
        18 июля израильтяне предприняли попытку ликвидировать советскую зенитно-ракетную группировку. В налете на пять дивизионов участвовали 24 «Фантома» (шесть
        групп по четыре истребителя-бомбардировщика в каждой).
        Выручило наших ребят оборудование ложных позиций — с фанерными макетами ракет и кабин управления. Шесть таких «пустышек» сровняли израильтяне с землей, распылив тем самым силы и напрасно истратив боеприпасы. И все-таки два русских дивизиона попали под удар.
        На дивизион подполковника В.Толоконникова налет осуществлялся с разных направлений. В результате ожесточенного боя ракетчики уничтожили два самолета противника и подбили еще один. Однако четверка израильских «Фантомов», зайдя с тыла (из глубины египетской территории) и удачно применяя авиабомбы и НУРСы, вывела из строя антенный пост. Затем произошло прямое попадание снаряженной напалмом бомбы в пусковую установку в момент ее перезаряжания. В результате взрыва ракеты погиб лейтенант С. Сумин и пусковой расчет в составе сержанта А.Мамедова, ефрейтора А. Забуги, рядовых братьев-близнецов И. и Н. Довганюков, Г.Величко, Н.Добижи, Е.Диденко и И.Пака.
        В ходе этого боя было сбито четыре самолета противника. При этом один из «Фантомов» был «особый». Штурман его экипажа Менахем Эйни погиб, а пилот-командир капитан Шамуэль Хец (из американских евреев), ранее участвовавший в войне во Вьетнаме, попал в плен. Упавший в глубокие пески самолет остался цел, что сразу же привлекло внимание советских экспертов. Вскоре самолет и летчик были отправлены в Москву.
        А 3 августа высокое мастерство и мужество при отражении налетов израильской авиации проявил личный состав дивизионов подполковников К.Попова и Н.Кутынцева, которым было присвоено звание Героев Советского Союза с вручением орденов Ленина и медалей «Золотая Звезда». Эти два дивизиона всего лишь за один день поразили пять самолетов израильтян, чего раньше никогда не было. Всего за период с 30 июня по 3 августа было сбито 12 и подбито три самолета противника.
        1. профессор 22 мая 2013 11:38
          Цитата: fzr1000
          В ходе этого боя было сбито четыре самолета противника. При этом один из «Фантомов» был «особый». Штурман его экипажа Менахем Эйни погиб, а пилот-командир капитан Шамуэль Хец (из американских евреев), ранее участвовавший в войне во Вьетнаме, попал в плен. Упавший в глубокие пески самолет остался цел, что сразу же привлекло внимание советских экспертов. Вскоре самолет и летчик были отправлены в Москву.

          Ох как не верится мне. После войны было исследовано место падения самолета и его обломки где было обнаружено тело Шмуэля Хеца (кого отвезли в Москву?). Oн был захоронен с соответствующими почестями.
          היסטוריון רוסי: טייס ישראלי שהופל במלחמת ההתשה הועבר בחשאי למוסקבה

          Самое главное, он не был американским евреем, родился в Хайфе 11.2.1938, с 1957-го года служил в Цахале и никогда не был во Вьетнаме.
          חץ, שמואל
          1. Завтрак Туриста 22 мая 2013 11:57
            Вообще-то Война на Истощение (1969-1970) произошла в самый разгар Вьетнамской Войны. Получается американские лётчики должны были дезертировать из ВВС США, чтобы принять участие в боевых действиях на БВ.
          2. Папакико 22 мая 2013 12:19
            Цитата: профессор
            После войны было исследовано место падения самолета и его обломки где было обнаружено тело Шмуэля Хеца

            В этих строках сквозит сразу и это "сквозящее" явно лож.(не ваш адрес а именно информация).Египтянам и СССРовским спецам сугубо "на-а-ачхать" на то, "что-то-где-то" упалои и подтверждать свои меткие попадания нет нужды и искать "интересную аппаратуру" и вовсе скука.А уж про останки "водилков", воинские почести и вовсе "грешно" упоминать?
            hi wink
            1. профессор 22 мая 2013 13:53
              Цитата: Папакико
              А уж про останки "водилков", воинские почести и вовсе "грешно" упоминать?

              Не совсем Вас понял. Пилота похоринили как и положено и его память увековечена, в его честь разбит парк.
            2. fzr1000 22 мая 2013 20:38
              После наступления темноты 18.07.1970 в район недавнего боя были направлены израильские вертолёты для эвакуации катапультировавшихся лётчиков. Около 20-21 часа зрдн Мансурова обнаружил в своей зоне маловысотную низкоскоростную цель - израильский вертолет. Прибор пуска выдал "Разрешение", но с КП последовал запрет, т.к. командование хотело поберечь ракеты, что безусловно спасло экипаж вертолёта.

              Очевидно, израильтянам было кого спасать, если они решили подвергнуть риску свои поисковые группы. Вряд ли бы вертолёты стали искать кого-то в ночной пустыне, если бы не был получен сигнал от катапультировавшихся. Хец погиб, его оператор Эйни был пленен, следовательно, вертолёты спасали экипажи других сбитых самолётов, которые в последствие не попали в официальные сводки потерь Хель-Хаавира.

              Шмуэлю Хэцу после боя заочно было присвоено звание подполковника. Место падения, где он разбился, было не известно. Что произошло с летчиком и его самолётом, удалось выяснить только через 3 года. Во время Октябрьской войны ("Войны Судного дня") в декабре 1973 г. под Измаилией были найдены части самолёта, разбросанные на большой площади, останки тела и личные вещи экипажа. Проверка обломков показала, что они принадлежат «Фантому» Шмуэля Хэца.
              1. профессор 22 мая 2013 22:02
                Цитата: fzr1000
                . Место падения, где он разбился, было не известно.

                Известно. В моей ссылке выше бывший командующий ВВС Дан Халуц вспоминает как видел один парашют и взрыв самолета о землю.

                Во время Октябрьской войны ("Войны Судного дня") в декабре 1973 г. под Измаилией были найдены части самолёта, разбросанные на большой площади, останки тела и личные вещи экипажа.

                То Вы пишете о том, что Хэца увезли в Москву, то вдруг нашли останки тела...То же самое с самолетом почти целым упавшим на землю, то обломки на большой площади.
                1. fzr1000 22 мая 2013 22:19
                  Вам не нравится, что я подтвердил вашу версию? Что пишут в интернете, то и выкладываю.
                  1. профессор 22 мая 2013 22:22
                    Без проблем, однако цитируя принято выделять текст наклонным шрифтом и указывать источник. Так будет видно где Ваши слова где чужие.
                    1. fzr1000 22 мая 2013 22:54
                      Ок.

                      http://www.hubara-rus.ru/kavkaz3.html#18.07.70

          3. fzr1000 22 мая 2013 20:31
            Похоже, что взят в плен был как раз Менахэм Эйни,с тяжелыми переломами. Покопался я подольше сети.
      4. i.xxx-1971 7 августа 2013 20:11
        Минуточку! У меня все ходы записаны!
        i.xxx-1971
    2. Папакико 22 мая 2013 09:25
      Цитата: Strashila
      одни и те же грабли... запреты и ограничения

      Вы искренне в это верите?
      Это примерно так выглядит: Сижу в туалете и убеждаю себя, что абонемента хватит для подтирки.
      -Глупо?
      Цитата: tomket
      Если не изменяет память в то время на МиГах отрабатывали исключительно перехват

      Вот человек зело сдраво говорит. good
    3. Пупырчатый 22 мая 2013 14:54
      С какой радости летчикам ВВС Израиля быть во Вьетнаме, если боевой практики более чем хватало на Ближнем Востоке, а ВВС США недостатка в пилотах не испытывали. Да и потепление отношений у США и Израиля началось только в 1969-м году.
      Может, соблаговолите, если уж публикуете информацию, ее как-то подтвердить?
      1. berimor 22 мая 2013 17:26
        Все правильно! Я в это время там был (в группировке ЗРВ на ЗРК С-125)и всему сказанному свидетель.
        berimor
  6. ed65b 22 мая 2013 09:00
    Получается в небе вьетнама миги разваливали фантомы США как куропаток а евреев не смогли. получается пилоты сша менее подготовлены чем пилоты Израиля, а пилоты СССР вообще пионеры?. В общем опять евреи самые умные и бесстрашные бойцы а русские иваны отстой и никудышные воины. Странно все это весьма странно.
    ed65b
    1. Mairos 22 мая 2013 10:44
      Боевой опыт. У ВВС Израиля на тот момент был многолетний боевой опыт войны на современной для того времени технике. Да и не только в ВВС. И, да, хорошая армия, отличная подготовка. Глупо считать, что страна, воевавшая почти нон-стоп с конца 40-х могла иметь другую армию и другую разведку.
      1. i.xxx-1971 7 августа 2013 20:10
        ВВС США не прекращают воевать с 1945 года, однако им действительно не повезло в Корее и Въетнаме.
        i.xxx-1971
    2. Ллирик 22 мая 2013 13:56
      Расскажите пожалуйста поподробнее об участии Советских летчиков в боевых столкновениях в небе Вьетнама. А то я почему-то слышал только о боевых вылетах во время Корейской войны. А во Вьетнаме вроде только ракетные части ПВО были. Если неправ просветите пожалуйста.
      1. ed65b 22 мая 2013 18:17
        Я вспоминаю всех ребят, нашей группы, которые в тяжелейших условиях честно выполняли свои обязанности возложенные на них. Судьба разбросала их по свету. Многие из них теперь живут в других странах, но память о своих товарищах не имеет границ, и мы будем хранить ее вечно. В памяти моей навсегда останутся мои коллеги-летчики, которые выполняли полеты днем и ночью в условиях отсутствия некоторых средств навигации и посадки. Я назову их фамилии. Это Галкин А.К., Карнаухов К.В., Макаров В., Трефилов В.Я., Игнатова В. А. С большой любовью вспоминаю наших тружеников инженерно-технического состава Полевого В.Ф., Морозова П.Н., Безбородова Я.М., Селяева Н.Д., Томилец Г.Р., Бойко Н., Корчагина В.Л., Ваалма Э.Ю., Меньших И.А., Самылова Б.Н., Грудина В.Н., офицера боевого управления (он же внештатный начальник штаба группы) Мирошника С.А., авиационного врача Асланова Г.Х.
        С большим уважением вспоминаю нашего непосредственного начальника генерал-майора авиации Анциферова Евгения Николаевича. Он погиб в авиационной катастрофе, будучи заместителем командующего авиационного объединения. Вечная Слава ему! Память о нем мы сохраним навсегда. Большую помощь нашей группе оказывал и заместитель Евгения Николаевича (начальник штаба группы СВС ВВС) ев П.Е.
        ed65b
      2. ed65b 22 мая 2013 18:32
        Лётчик-истребитель ВВС СССР П. И. Исаев готовится к взлёту с вьетнамского аэродрома Нойбай, 1968 г.
        ed65b
  7. Rus86 22 мая 2013 09:21
    что не говори, вояки евреи знатные. очень жаль наших парней. но нельзя терять даже такой опыт. для будущих боев учесть ошибки.
  8. datur 22 мая 2013 09:22
    мда, и опять эти еврейские мифы о своей богоизбраности и непобедимости!!!!!
    1. Арон Заави 22 мая 2013 19:43
      Цитата: datur
      мда, и опять эти еврейские мифы о своей богоизбраности и непобедимости!!!!!

      Какие мифы? Какая непобедимость? В октябре 1973 года ВВС АОИ потеряли 102 самолета над полем боя и еще 8 были списаны на аэродромах, как не имеющие возможности для восстановления. Погибли десятки летчиков и штурманов и никто не делает из этого тайны.
      1. saturn.mmm 22 мая 2013 20:31
        Цитата: Арон Заави
        Погибли десятки летчиков и штурманов и никто не делает из этого тайны.

        Но Вы скромно умолчали что с противоборствующей стороны (Египет, Сирия и др.) было потеряно свыше 350 самолетов а потери в людях превышали порядка десяти раз.
        1. Арон Заави 22 мая 2013 21:09
          Цитата: saturn.mmm
          Цитата: Арон Заави
          Погибли десятки летчиков и штурманов и никто не делает из этого тайны.

          Но Вы скромно умолчали что с противоборствующей стороны (Египет, Сирия и др.) было потеряно свыше 350 самолетов а потери в людях превышали порядка десяти раз.

          Просто речь шла о потерях ВВС АОИ.
          1. saturn.mmm 22 мая 2013 23:41
            Цитата: Арон Заави
            Просто речь шла о потерях ВВС АОИ.

            Огромные деньги на поддержание режимов лучше бы потратили на строительство дорог и развитие производственной базы в СССР, на образование и науку а так же строительство жилья для людей.
            Результат деятельности СССР на Ближнем Востоке в конечном итоге стремится к нулю.
  9. misham 22 мая 2013 09:31
    Боевой опыт в который раз оплачивается кровью. Да наших сбили. И самолеты не хуже и пилоты на уровне. Но результат есть результат
    Что же отцы командиры. не все решает техника.
    Гибкость, мобильность, концентрация сил в нужном месте и всегда вовремя, широкое использование данных разведки. Все это у нас всегда хромало. А тут еще политические ограничения, летать не дальше зоны канала(не дай бог собьют и враг узнает что наши здесь). Израильтяне владели инициативой. Виноваты наши генералы и ЦК КПСС. Если бы бои продолжились и дальше счет бы потихоньку выровнялся. Но этого не было.................
    misham
    1. ed65b 22 мая 2013 09:52
      А амеры во вьетнаме не владели инициативой? И тем не менее их сбивали и миги 21 вчистую разлахматили фантомы. История с душком 100%.
      ed65b
      1. fzr1000 22 мая 2013 10:30
        Просто нам, конечно, неприятен результат тех боев, но факт имел место. Нужно было посылать туда МиГ 25 и нашему высшему тогдашнему руководству вести себя решительней, или вообще не лезть в драку. Что теперь поделаешь.
        1. Завтрак Туриста 22 мая 2013 11:01
          Нужно было посылать туда МиГ 25


          МиГ-25 -скоростной высотный перехватчик, созданный для перехвата В-58 и "Валькирий". Манёвренный воздушный бой с истребителями не для него.
          1. fzr1000 22 мая 2013 11:17
            А МиГ 21 не перехватчик?
            1. Завтрак Туриста 22 мая 2013 11:47
              А МиГ 21 не перехватчик?


              МиГ-21 - Истребитель-перехватчик.
              1. fzr1000 22 мая 2013 12:07
                А МиГ 25 бомбадировщик -перехватчик? Он тоже истребитель-перехватчик.
                1. Завтрак Туриста 22 мая 2013 14:14
                  А МиГ 25 бомбадировщик -перехватчик? Он тоже истребитель-перехватчик.

                  Основные преимущества МиГ-25 это скорость и высотность. Это не совсем то, что нужно для маневренного воздушного боя с истребителями противника. А на замену МиГ-21 пришли МиГ-23.
                  1. Rakti-Kali 22 мая 2013 20:44
                    Цитата: Завтрак Туриста
                    Основные преимущества МиГ-25 это скорость и высотность. Это не совсем то, что нужно для маневренного воздушного боя с истребителями противника.

                    Ваше мнение, можно ли было использовать МиГ-25 для контроля дальней воздушной зоны и воспрепятствованию подхода резервов, используя преимущество в дальности стрельбы?
                2. saturn.mmm 22 мая 2013 15:35
                  Цитата: fzr1000
                  А МиГ 25 бомбадировщик -перехватчик?

                  Миг-25РБ бомбардировщик, носитель ядреного оружия.
                  1. fzr1000 22 мая 2013 19:04
                    Истребитель-бомбардировщик все же наверное.
              2. saturn.mmm 22 мая 2013 15:15
                Цитата: Завтрак Туриста
                МиГ-21 - Истребитель-перехватчик.

                Миг-25 советский сверхзвуковой высотный истребитель-перехватчик 3-го поколения.
                Это полное определение.
                А Миг-21 советский многоцелевой истребитель.
                Просто истребитель может в какой то мере осуществлять перехват
                1. ed65b 22 мая 2013 18:21
                  Основной соперник «Фантома» — фронтовой истребитель МиГ-21 - также был создан в 1958 году. В отличие от американского самолета, российская машина, предназначенная для действий над линией фронта, на небольшом удалении от аэродрома базирования, относилась к другой «весовой категории» (нормальная взлетная масса модификаций, применявшихся во Вьетнаме — менее 8 т) и имела значительно меньшую дальность — около 1500 км. Однако по остальным летным характеристикам (максимальная скорость 2175-2300 км/ч, практический потолок — 18 000- 19000 м) МиГ не уступал своему американскому сопернику. Состав вооружения самолетов МиГ-21 был также значительно слабее, чем у «американца», — две (в дальнейшем — четыре) ракеты класса «воздух-воздух» средней дальности Р-Зс с инфракрасным самонаведением (советская «пиратская» копия американской УР AIM-9 «Сайдуиндер»), а также одна (на ряде модификаций отсутствует) пушка калибром 23 или 30 мм. Как видим, МиГ-21 и F-4 — очень разные самолеты, создававшиеся для решения различных задач.
                  ed65b
            2. REZMovec 23 мая 2013 19:02
              Нет - это фронтовой истребитель. Перехватчики это Су-9, -11,-15, МиГ-25, Ту-128, Як-25, -28... Т.е. машины, оборудованные поисковой РЛС. На 21-м - жалкое подобие РЛС.
          2. saturn.mmm 22 мая 2013 11:51
            Цитата: Завтрак Туриста
            МиГ-25 -скоростной высотный перехватчик

            Вообще то использовались МиГ-25РБ в арабо-израильском конфликте 70-ых, но не для маневренного боя.
            У нас, у русских, проблема в том, что мы сначала всех шапками забрасываем а только потом начинаем думать, да и с арабами иной раз сложности взаимопонимания. На Ближнем Востоке мы больше потеряли чем нашли.
            1. fzr1000 22 мая 2013 12:07
              Для разведки их использовали.
              1. atalef 22 мая 2013 13:14
                Цитата: аксакал
                Как раз раздосадованные и злые летчики, о которыхх речь в САБЖе, просто умоляли партийное руководство на продлжение боев и взять реванш - ну что же, что было, то было, были какие-то ошибки в планировании боя, но летчики все проанализировали и поняли, хотели продолжить и выровнять счет, а то и выйти вперед.

                Напоминает последний ЧМ по хоккею, да и по футболу , да и Олимпиаду. Чего после драки кулаками то махать
                Илья Ковальчук: Мы вышли и обосрались
                1. fzr1000 22 мая 2013 19:58
                  Израиль, типа, ни разу не обсерался?
                2. alicante11 23 мая 2013 07:40
                  Что-то я на пьедестале израильтян не вижу в этих чемпионатах.
                  1. atalef 23 мая 2013 07:56
                    Цитата: alicante11
                    Что-то я на пьедестале израильтян не вижу в этих чемпионатах.

                    Ну спортсмены то из нас никакие ( кроме баскетбола ) . Мы не по этим делам.Или мы уже плавно перешли на спорт ? Вспомни балет , тут мы вообще в полной заднице. laughing
            2. Стройбат запаса 23 мая 2013 14:00
              Проходила информация, что МиГ-25РБ использовались и для бомбардировок с больших высот на сверхзвуковой скорости бомбами ФАБ-500ТС
          3. berimor 22 мая 2013 17:50
            Вот подтверждение моих слов выше
            berimor
        2. аксакал 22 мая 2013 12:43
          Цитата: fzr1000
          Нужно было посылать туда МиГ 25 и нашему высшему тогдашнему руководству вести себя решительней, или вообще не лезть в драку. Что теперь поделаешь

          - да послали его позже. Как раз раздосадованные и злые летчики, о которыхх речь в САБЖе, просто умоляли партийное руководство на продлжение боев и взять реванш - ну что же, что было, то было, были какие-то ошибки в планировании боя, но летчики все проанализировали и поняли, хотели продолжить и выровнять счет, а то и выйти вперед.
          Но партийное руководство посчитало нужным дальше не рисковать, а просто рявкнуло в ультимативной форме на Израиль и в подтверждение послало как раз этот МиГ-25. Сей новейший МиГ на большой высоте полетал над Израилем, после безуспешных попыток его сбить (у израильтян на тот момент такой самолет было сбивать нечем - ни миражи, ни фантомы на такую высоту не летали, высотных ЗРК тоже не было)Голда Меир приняла условия ультиматума СССР.
          Так что МиГ-25 там был и сыграл там как раз едва ли не решающую роль. Даже воевать не надо было, просто порисовал круги над Тель-Авивом и удалился восвояси. Вот такой он был Совесткий Союз. Даже несмотря на то, что иногда его летчиков сбивали. Но это - локальные неудачи, сильно не расстраивайтесь. Они у всех бывают.
          Досадно сейчас то, что налет нынешних российских летчиков только в последние два года увеличился, а до этого - вообще туши свет! Выставь таких летчиков против современных израильтян - даже говорить не буду. И в части ультиматумов - Советского Союза Израиль откровенно боялся, а сейчас вызывающе Сирию бомбит без острой на то необходимости, отчасти из-за того, что бы подчеркнуть, где ему мнение России, четко обозначившей, что Сирия - под ее протекторатом.
          1. atalef 22 мая 2013 13:03
            Цитата: аксакал
            ак что МиГ-25 там был и сыграл там как раз едва ли не решающую роль. Даже воевать не надо было, просто порисовал круги над Тель-Авивом и удалился восвояси.

            Ну и как следствие Египет выиграл вийну и послал Штаты на Х Р Е Н? Или как то по другому завершилось?
            Цитата: аксакал
            Но это - локальные неудачи, сильно не расстраивайтесь. Они у всех бывают.

            А как стратегически закончилось? Напомни пожалуйста. Может я как то не в курсах ?

            Цитата: аксакал
            Советского Союза Израиль откровенно боялся,

            Ну ты сравнил. Как то вообще чья это война была? Или СССр с Израилем напрямую воевал ?
            Или чем всётаки вся помощь СССР Египту закончилась ? И зачем были эти жертвы ( советских лётчиков )? Если через несколько лет Египет поднял лапки , выгнал всех советников , аннулировал долги и ползком-ползком в сторону США .
            Ты не думаешь ,что влезь СССР напрямую в войну с Израилем , влезли бы и американцы, а это третья мировая,думаеш в СССР это не понимали. Поэтому и проглотили пилюлю с Египтом.
            1. аксакал 22 мая 2013 13:21
              Цитата: atalef
              Ну и как следствие Египет выиграл вийну и послал Штаты на Х Р Е Н? Или как то по другому завершилось?

              Это выбор Египта. То, что сейчас он "хавает", все эти бесконечные и уже перманентные революции - следствие того выбора. Будете отрицать? Сам выбрал - сам пусть и расхлебывает.
              Сирия тоже сделала свой выбор. Ей тоже сейчас несладко, но у нее по крайней мере перспективы уже видны. Разгром бандитов уже вполне ясно обозначен, и если не будет вторжения сильных стран, то я даже могу навзать сроки перехода Сирии из гражданской войны в режим КТО.
              Так что Египет пусть сидит и покуривает laughing Полная сомализация Египта - дело совсем недалекого будущего. Тут злорадное wassat и вот сильно злорадное wassat
              Цитата: atalef
              А как стратегически закончилось? Напомни пожалуйста. Может я как то не в курсах ?

              - как раз этот пример в САБЖе и приведенный мной факт истории - редкий пример проявления мудрости высшего Руководства СССР. "Редкий" - к моему великому сожалению. У китайских мудрецов-мастров единоборств говорят: лучший бой - бой, который не состоялся, но при этом ты добился своих целей. Вот конкретно здесь так и получилось! И я аплодирую.
              А буквально через несколько лет этому же Руководству СССР не хватило мудрости так же разрулить в Афганистане. И не совсем понятно, почему. Вроде лица были те же, опыта побольше. Наверное, все-таки какие-то старческие изменения.
              Выражаю надежду на то, что Путин разрулит сейчас происходящее в Вашем регионе (включаяя Сирию) вот так же, без боя, но при этом добившись своих целей.
              1. atalef 22 мая 2013 13:38
                Цитата: аксакал
                Это выбор Египта.

                Разумеется и абсолютно логический , после 5-ти проигранных войн можно понять, что пора коней поменять
                Цитата: аксакал
                То, что сейчас он "хавает", все эти бесконечные и уже перманентные революции - следствие того выбора.

                Ух как загнул , а распад Сов.блока, СССР и т.д. - результат чего? Может тоже из за египта. А 5-ть проигранных войн результат чего? Или опять Советники класс, оружие - класс, солдаты negative . Значит тренировать подобающе надо было или не связыватися с дебилоидами
                Цитата: аксакал
                Ей тоже сейчас несладко, но у нее по крайней мере перспективы уже видны.

                Перспективы не видны и никто не знает чем всё закончится , даже в случае победы Асада. Я бы даже сказал , после войны проблемы только начнуться
                Цитата: аксакал
                то я даже могу навзать сроки перехода Сирии из гражданской войны в режим КТО

                Назови

                Цитата: аксакал
                редкий пример проявления мудрости высшего Руководства СССР. "Редкий" - к моему великому сожалению. У китайских мудрецов-мастров единоборств говорят: лучший бой - бой, который не состоялся, но при этом ты добился своих целей

                А каких целей добились. Поподробнее, плиз.
                Цитата: аксакал
                Вот конкретно здесь так и получилось! И я аплодирую.

                Кому ? похоронки кто получил и кто войну проиграл , и кто всё это оплатил ?
                Цитата: аксакал
                Вроде лица были те же, опыта побольше. Наверное, все-таки какие-то старческие изменения.

                так просто ? И каких целей а Афгане добились ?
                Цитата: аксакал
                Выражаю надежду на то, что Путин разрулит сейчас происходящее в Вашем регионе (включаяя Сирию)

                Не разрулит. Влияния нет, а сирийцы останутся сирийцами 9 как и Египтяне в своё время ). Путин единственное что ( может быть ) сможет удержать Асада , но разрулить БВ- точно нет.
                Цитата: аксакал
                но при этом добившись своих целей.

                А об этом поподробней. Цели то какие ?
                1. xan 22 мая 2013 14:28
                  Цитата: atalef
                  Разумеется и абсолютно логический , после 5-ти проигранных войн можно понять, что пора коней поменять

                  Египтяне поменяли, а война евреев еще не закончилась, война евреев вообще не закончится. Или закончится, но евреям это не понравится.
                  Цитата: atalef
                  Или опять Советники класс, оружие - класс, солдаты negative . Значит тренировать подобающе надо было или не связыватися с дебилоидами

                  Тебя забыли спросить.
                  Советуй своим в шляпах.
                  xan
                  1. atalef 22 мая 2013 15:15
                    Цитата: xan
                    Египтяне поменяли, а война евреев еще не закончилась, война евреев вообще не закончится. Или закончится, но евреям это не понравится.

                    Жизнь вообще странная штука , то ты на коне, то под конём. Пока на коне , дальше поживём увидим. Это можно сказать в отношении любой страны. Судят по свершившемуся, а будущее?Завтра ( как пример ) цены на нефть рухнут , какие последствия будут ?
                    Цитата: xan
                    Тебя забыли спросить.

                    Единственное что хорошо в твоих комментах -это твои личные мечты, с фактами ты не дружуш; априори
                    1. ultra 22 мая 2013 15:57
                      Цитата: atalef
                      цены на нефть рухнут , какие последствия будут ?

                      ИМХО-чем быстрее рухнут(к сожалению это маловероятно)тем лучше для России!Упадёт импорт это даст стимул для развития производства внутри страны,девальвация рубля(в разумных пределах) опять-же большой плюс для экономики. hi
                      1. atalef 22 мая 2013 21:23
                        Цитата: ultra
                        ИМХО-чем быстрее рухнут(к сожалению это маловероятно)тем лучше для России!Упадёт импорт это даст стимул для развития производства внутри страны,девальвация рубля(в разумных пределах) опять-же большой плюс для экономики.

                        Согласен , причём абсолютно (+)
                    2. xan 23 мая 2013 01:10
                      Цитата: atalef
                      Завтра ( как пример ) цены на нефть рухнут , какие последствия будут ?

                      Ну ты даешь, тебе о доме надо думать, вообще непонятно на чем стоит. Хотя понятно - на американской диаспоре.
                      Вам бы евреям русские проблемы - вы бы от счастья закосели.
                      Цитата: atalef
                      Единственное что хорошо в твоих комментах -это твои личные мечты, с фактами ты не дружуш; априори

                      Еврей, вперед смотри и постарайся делать выводы, ваша опора Америка исламистов поощряет, а у вас находятся государственные кретины, считающие, что это в еврейских интересах. Хотя поддержку Америки надо отрабатывать, это понятно, там альтруистов нет.
                      Продолжай дружить с фактами, войн и террактов и твоим правнукам хватит, если Израиль вообще сохранится.
                      xan
                  2. pogis 22 мая 2013 16:15
                    Дак грузинов учили и вооружали амеры и евреи(обучали ЧВК)!Чем кончилось?!Если-бы так обучали и вооружали Чечню начале 90-х,я боюсь РА даже-бы до Грозного не дошла в 1994!
                    1. Пупырчатый 22 мая 2013 16:17
                      Вы забыли украинцев, болгар, турок и т.д. Нормальную подготовку у грузин прошло около 2000 человек.
                      1. pogis 22 мая 2013 16:33
                        Всё можно было решить в первые 12ч!Взорвать рокский тоннель и всё!100 человек за глаза бы было!Но этого не случилось.Перефразирую известного хоккеиста"грузины обосрались!"как и их учителя!Это я к тому,что даже профессор в определенных условиях не сможет добиться от своих учеников твёрдого знания таблицы логарифмов!
                      2. Пупырчатый 22 мая 2013 16:38
                        На словах это легко сделать. На практике же там существовало слишком много препятствий.
                2. аксакал 22 мая 2013 14:53
                  Цитата: atalef
                  Разумеется и абсолютно логический , после 5-ти проигранных войн можно понять, что пора коней поменять

                  - поменял и флаг ему в руки. Пусть будет счастлив в состоянии Сомали, досостояния которого которого дошел под мудрым руководством Штатов laughing laughing
                  Цитата: atalef
                  Значит тренировать подобающе надо было или не связыватися с дебилоидами

                  - отчасти согласен. Египтяне - не вьетнамцы. Хотя говорят, нет плохих учеников, но в данном случае ученики просто попались "феноменальные" laughing
                  Цитата: atalef
                  Перспективы не видны и никто не знает чем всё закончится , даже в случае победы Асада. Я бы даже сказал , после войны проблемы только начнуться

                  - только если вы эти проблемы будете устраивать в форме диверсионной или открытой войны, на что в ответ и планируется поставка С-300 в Сирию. С российскими специалистами. Но если так, то советую прислушаться к вашим собственным поджилкам - советские летчики, может быть, и проиграли одну битву, большее похожую на разведку реальным боем, то совесткие зенитчики в той войне были очень даже на высоте, о чем прекрасно помнят ваши поджилки на генетическом уровне laughing
                  Цитата: atalef
                  так просто ? И каких целей а Афгане добились ?

                  - 10 лет + еще три года правления Наджибуллы просоветского режима. Ни о каких базах и размещениях ракет от НАТО в Афагне 13 лет речи и быть не могло. Цели достигнуты.
                  Цитата: atalef
                  Не разрулит. Влияния нет, а сирийцы останутся сирийцами 9 как и Египтяне в своё время ). Путин единственное что ( может быть ) сможет удержать Асада , но разрулить БВ- точно нет.
                  1. аксакал 22 мая 2013 14:54
                    - на всем БВ регионе - такой цели Путин и не ставит. А ситуацию вокруг Сирии, включая саму Сирию, живую, адекватную и не сомализованную, без межконфессиональной массовой резни - разрулит. Лично за Асада - Россия такой цели и не ставила. Ставила на победу Асада в этой войне против отребья, а насчет победы Асада на честных выборах после ПОБЕДЫ над отребьем - так это проблема самого Асада. Проиграет выборы - ну шут с ним, главное - живая несомализованная и адекватная Сирия.По срокам КТО - если не будет вмешательства иных стран, то конец текущего года-начало следующего. Если сильные страны вмешаются в виде прямой интервенции - то все равно будет КТО, только сроки другие и жертв больше.
                    Цитата: atalef
                    об этом поподробней. Цели то какие ?

                    - в ультиматуме СССР Голде Меир содержалось немного - прекратить боевые действия и отвести войска за Суэцкий канал (не помню, там конкретный рубеж был). Израиль это выполнил. Цели достигнуты без большой войны. Об этом и был мой пост. Вы же не будете называть пару столкновений между советскими и израилськими военными даже маленькой локальной войной, верно?
                    1. atalef 22 мая 2013 15:38
                      Цитата: аксакал
                      на всем БВ регионе - такой цели Путин и не ставит. А ситуацию вокруг Сирии, включая саму Сирию, живую, адекватную и не сомализованную, без межконфессиональной массовой резни - разрулит.

                      Межконфессионная разня там будет на многие - многие годы. Мне не рассказывай. Ты наверное живых арабов только на картинке видел, а уж о ментальности понятия точно не имеешь
                      Цитата: аксакал
                      а насчет победы Асада на честных выборах после ПОБЕДЫ над отребьем - так это проблема самого Асада

                      ошибаешся, это проблемма России( и не только )
                      Цитата: аксакал
                      в ультиматуме СССР Голде Меир содержалось немного - прекратить боевые действия и отвести войска за Суэцкий канал

                      Нам этого было достаточно, Каир брать никто не собирался. СССР не потребовала ведь вернуть Синай и вернуться к границам. Ультиматум зафиксировал статусом-кво проигрыш Египта в войне и потерю Синая.
                      Цитата: аксакал
                      Цели достигнуты без большой войны

                      Какие ? Потеря Египтом Синая, Сирией - Голанских высот , Иорданией западного берега и Иерусалима.
                      Может поэтому Египет сбежал от СССр , ещё пара таких достигнутых целей и от Египта ничего бы не осталось

                      Цитата: аксакал
                      Вы же не будете называть пару столкновений между советскими и израилськими военными даже маленькой локальной войной, верно?

                      Ты наверное забыл, СССР с Израилем не воевал.Влез бы , наверное на Штаты бы напоролся. Или думаеш СССР из за арабов пошёл бы на 3-ю мировыю ?
                      1. аксакал 22 мая 2013 16:24
                        Цитата: atalef
                        Межконфессионная разня там будет на многие - многие годы. Мне не рассказывай. Ты наверное живых арабов только на картинке видел, а уж о ментальности понятия точно не имеешь

                        - не было конкретно в Сирии, не будет и в случае победы Асада. В случае победы отребья - будет обязательно.
                        Цитата: atalef
                        ошибаешся, это проблемма России( и не только )

                        - если Вы о случае проигрыша Асада на честных выборах в живой Сирии, в которой введен режим КТО и началось налаживание мирной жизни, хотя такой проигрыш даже теоретически маловероятен (победителей любит любой народ. "Победителей не судят!" - Екатерина Великая о Суворове, это надо выбить на огромной стене огромными буквами), то ничего страшного не произойдет - все равно на честных выборах в Сирии придет адекватный политик, ничего против России не имеющий. А с Тартусом в России решится так или иначе. Повторяю, Россия не впрягалась конкретно за Асада, Россия впрягалась за ту Сирию, что была два года назад и кторая еще жива. В которой были и уживались мирно представители десятка конфессий и даже иудеи, и в которой даже иудеев никто не трогал. Остальное - извините, просто ваш вымысел.
                        Цитата: atalef
                        Нам этого было достаточно, Каир брать никто не собирался. СССР не потребовала ведь вернуть Синай и вернуться к границам. Ультиматум зафиксировал статусом-кво проигрыш Египта в войне и потерю Синая.

                        - нет, не было достаточно. Каир был конкретной целью, да и войну начали по просьбе тех, кто контролировал Суэц, над которым Египет силу территориального расположения хотел и имел полное право установить контроль. Каир вы не взяли (сейчас можете утверждать все, что угодно), Суэц - с Егптом насчет Суэца договорились, ему-таки благодаря СССР кое-какие опции достались от Суэца, там по Асуану достались какие-то опции. Так что стою на свем - цели достгнуты! То, как отблагодарил Египет за все это - на совести Егпта. Такие вещи без последствий не проходят, что мы сейчас и видим на примере того же Египта!ау. Египет, грядет сомализация по твою душу! wassat
                        Цитата: atalef
                        Ты наверное забыл, СССР с Израилем не воевал.Влез бы , наверное на Штаты бы напоролся. Или думаеш СССР из за арабов пошёл бы на 3-ю мировыю ?

                        - повторно прошу вас не тыкать, а просто обосновать, что Израиль "не испугался", а просто "думал о мире во всем мире и только потому свернул свои войска".
                      2. atalef 22 мая 2013 21:36
                        Цитата: аксакал
                        Каир вы не взяли

                        И не собирались . ( Кстати Тбилиси то же не взяли и это факт. Ты конечно будешь меня убеждать , что и не собирались , но я тебе отвечу твоими словами )

                        Цитата: аксакал
                        (сейчас можете утверждать все, что угодно)


                        Цитата: аксакал
                        Суэц - с Егптом насчет Суэца договорились, ему-таки благодаря СССР кое-какие опции достались от Суэца, там по Асуану достались какие-то опции

                        Что за обрывки фраз , Поконкретнее можно , Может ты про Асуанскую плотину , которую СССР построил ( за свои бабки ) , а денег так и не получил ?

                        Цитата: аксакал
                        акие вещи без последствий не проходят, что мы сейчас и видим на примере того же Египта

                        Последствия не заставили себя ждать 9 прошло 35 лет ) , а так конечно . то , что в Египте . только из за того , что он СССР кинул . только СССР развалился , а Египет почему то нет
                        Цитата: аксакал
                        Египет, грядет сомализация по твою душу!

                        Грянет , будем с этим бороться. Вообще неприятности надо переживать по мере их поступления. Ну Сирии , конечно этого всё не коснётся, это ведь Мубарак -тормоз , оставил власть ( не став убивать собственный народ ), Асад по круче 80т уже положил , и поверь не последний десяток тысяч.

                        Цитата: аксакал
                        повторно прошу вас не тыкать

                        Я , очень извиняюсь ( честно ) просто в иврите нет обращения на ВЫ , привык. Прошу прощения , не хотел обидеть.
                        Цитата: аксакал
                        а просто обосновать, что Израиль "не испугался", а просто "думал о мире во всем мире и только потому свернул свои войска"

                        Да нет мы не мягкин и пушистые ( и ими не будем , иначе тут не выжить ) , но ВОЙНУ ОБЪЯВИЛИ НАМ , на нас напали . поэтому теперь всем этим египтянам , сирийцам . палестинцам , ливанцам и иорданцам , нечего сопли на кулак наматывать и вопить об агрессивном Израиле и и просить большого брата вступиться за бедных , несчастных и убогих.
                        Пусть продолжают ненавидеть , ненавидят сильных . о слабых вытирают ноги.
                  2. atalef 22 мая 2013 15:27
                    Цитата: аксакал
                    поменял и флаг ему в руки. Пусть будет счастлив в состоянии Сомали,

                    странно , не думал , что сотни тысячь россиян отдыхают в Сомали
                    Цитата: аксакал
                    Хотя говорят, нет плохих учеников, но в данном случае ученики просто попались "феноменальные"

                    видимо с учителями то же не всё было в порядке. т.к. сирийцы то же в учениках ходили и с тем же успехом.
                    Цитата: аксакал
                    только если вы эти проблемы будете устраивать в форме диверсионной или открытой войны, на что в ответ и планируется поставка С-300 в Сирию.

                    Странно , с-300 - панация от всех проблем ? Как вопрос , что может противопоставить с-300 , хорошеы агентурной работе и на основании разведданных одинокой ракете уничтожающей радар?

                    Цитата: аксакал
                    Но если так, то советую прислушаться к вашим собственным поджилкам

                    ни трясутся. как то раньше и похуже было. Результат напомнить ?
                    Цитата: аксакал
                    то совесткие зенитчики в той войне были очень даже на высоте, о чем прекрасно помнят ваши поджилки на генетическом уровне

                    Ты вообще о чём ? давай я тебе напомню 22 июня? тоже ни всё удачно было как то. Интересно , что бы ты ответил немцам по поводу первых 3-х лет войны ? На вопрос про генетическую память/

                    Цитата: аксакал
                    10 лет + еще три года правления Наджибуллы просоветского режима.

                    Школоте расскажи. А я тебе невзначай напомню, как выходили , что оставили и наджибулу болтающегося на столбе. Кстати Египет под штатами уже 35 лет и как то ни стремиться от этого ига избавиться.
                    Цитата: аксакал
                    Ни о каких базах и размещениях ракет от НАТО в Афагне 13 лет речи и быть не могло. Цели достигнуты

                    В ауле ( уважаемый аксакал ) такие сказки наверное проскакивают на УРА
                    1. аксакал 22 мая 2013 15:55
                      Цитата: atalef
                      странно , не думал , что сотни тысячь россиян отдыхают в Сомали

                      - в таком количестве уже не отдыхают. И тенденция к дальнейшему уменьшению. Причем устойчивая.
                      Цитата: atalef
                      видимо с учителями то же не всё было в порядке. т.к. сирийцы то же в учениках ходили и с тем же успехом.
                      - успехов у сирийцев по любому больше в той войне. Откуда у совестких оказался абсолютно живой израильский танк с секретной на тот момент динамической защитой? Понять поначалу не могли, почему Т-72 не пробивает старенький Шерман. Уж не сирийские вояки так сработали? Добыть живой танк у врага, воюющего против тебя, не просто. Немцы за всю войну в годы ВОВ так и не смогли добыть живую Катюшу. Это в отличие от противоположного случая, когда в Египте израильтяне чуть ли в не в тепличных условиях угоняют новейший совесткий радар. Так что не сравнивайте сирийцев и египтян.
                      Я ниже запостил - египятне воевали так, что лучше бы не воевали вообще. Как раз после битвы в САБЖе именно египтяне нажрались от радости до свиянчьего визга, евреи так не радовались. Потому что победа не совсем честная - египтяне же и сливали всю инфу израильской разведке. Сам Мубарак подтверждает. Лучше уж враг, чем такой "союзник" laughing
                      Цитата: atalef
                      Ты вообще о чём ? давай я тебе напомню 22 июня? тоже ни всё удачно было как то. Интересно , что бы ты ответил немцам по поводу первых 3-х лет войны ? На вопрос про генетическую память/

                      россияне помнят. Мы помним. Это есть. И если Германия начнет чрезмерно милитаризовываться, но это будет Россию сильно напрягать. Опять же - генетическое, ничего в этом зазорного и смешного не вижу. Мне неприятен раскосый взгляд калмыка - потомка джунгар. Какие-то мурашки по коже. И что? Что вэтом такого, что нужно отрицать или над чем смеяться?
                      Цитата: atalef
                      Школоте расскажи. А я тебе невзначай напомню, как выходили , что оставили и наджибулу болтающегося на столбе. Кстати Египет под штатами уже 35 лет и как то ни стремиться от этого ига избавиться.

                      - три года продержался Наджибулла! Три года! Не нужно просто врать:
                      Цитата: atalef
                      наджибулу болтающегося на столбе.

                      - три года! И рухнул только потому, что у него не было элементарно ГСМ! Пара тысяч тонн солярки и бензина - и ваши талибы с паками до сих пор бы отдыхали бы. А у талибов благодаря пакам было все! Это - прямая вина Горбачева, но об этом на соседнюю ветку, где мы все подписались под воззванием отзыва у Горбачева его награды.
                      Цитата: atalef
                      В ауле ( уважаемый аксакал ) такие сказки наверное проскакивают на УРА

                      - а вы бы не хамили, а обосновали бы этот пункт. Изложили бы вашу версию причин ввода Ограниченного контингента Совестких войск в Афагнистан и вашу версию целей этого ввода. А так - хамство. Я пока не опускаюсь, жду вашей версии.
                      1. atalef 22 мая 2013 21:54
                        Цитата: аксакал
                        в таком количестве уже не отдыхают. И тенденция к дальнейшему уменьшению. Причем устойчивая.

                        ну вот только без сказок. Был спад ( в начале бардака ) сейчас навёрстывают.

                        Цитата: аксакал
                        - успехов у сирийцев по любому больше в той войне

                        у нас какето не совсем одинаковое понимание слова успех. наверное тогда и Гитлер ( по Вашему был ну очень успешен и войну выиграл )

                        Цитата: аксакал
                        Откуда у совестких оказался абсолютно живой израильский танк с секретной на тот момент динамической защитой
                        Всего один ? Ну конечно один израильский танк перетянет более 1000 трофейных Советских танков , вооружений и т.д. захваченых Израилем. До сих пор тяжёлые БТР на базе Сов. танков делаются.
                        Хотя если Вы считаете , что один Израильский танк круче . чем всё то . что мы захватили - не буду Вас переубеждать
                        Цитата: аксакал
                        Добыть живой танк у врага, воюющего против тебя, не просто. Немцы за всю войну в годы ВОВ так и не смогли добыть живую Катюшу.

                        Аксакал , не уподобляйтесь саксаулу ( он такой же плотный как и дуб )

                        Цитата: аксакал
                        Так что не сравнивайте сирийцев и египтян.

                        А я и не сравниваю . Египтяне умнее - Синай уже давно получили назад . а Голаны - вот 2 недели назад ездил на рыбалку laughing

                        Цитата: аксакал
                        три года продержался Наджибулла! Три года! Не нужно просто врать:

                        в посольстве ( уже не помню какой страны отсиживался ) потом всё таки выдернули и повесили.Будем точны. или все достижения СССР в Афгане - это 17т убитых и 3 года Наджибулы . Я ж говорю у нас различные понимания слов УСПЕХ , ПОбеда и т.д.

                        Цитата: аксакал
                        три года! И рухнул только потому, что у него не было элементарно ГСМ!

                        А что бензинчика впадлу было поставить . Это так для смеха .
                        Рухнул он потому что верёвку отрезали . на которой он болтался.

                        Цитата: аксакал
                        Пара тысяч тонн солярки и бензина - и ваши талибы с паками до сих пор бы отдыхали бы

                        Вот так предают друзей. Солярка дороже . Асада то же кинут.
                        Цитата: аксакал
                        а вы бы не хамили, а обосновали бы этот пункт. Изложили бы вашу версию причин ввода Ограниченного контингента Совестких войск в Афагнистан

                        Нечего обосновывать.Дебильный ход старых маразматиков .Думали там ракеты Амеры поставят - так на Афган запралили столько жизней и бабок , что ПРО было бы в 10 раз дешевле. Пусть бы Амеры со своими ракетами афганцев укрощали, а СССР бы просто посмеивался и вооружал бы моджахедов против Штатов. Но ЦК КПСС мудры как всегда. Кроме гробов . запаленных бабок и ненависти афганцев - ничего СССР не принёсшего
                3. i.xxx-1971 7 августа 2013 20:37
                  Отсутствие альтернативы интересам Газпрома и отсутствие матрасовских марионеток в Сирии и, в перспективе, в Иране.
                  i.xxx-1971
              2. i.xxx-1971 7 августа 2013 20:26
                В Афганистан мы не могли не войти тогда. Сложилась определенная политическая ситуация. Вообще, геополитика, в случае ее правильного понимания в определенный момент времени, может изменить Мировую историю. Зачем туда США полезли после нас, второй Въетнам хотят или героин кончился? Не судите опрометчиво о том, чего не понимаете.
                i.xxx-1971
          2. berimor 22 мая 2013 18:06
            Да ни хрена он не сыграл. Да, пролетел, да отснял, но... в боевых действиях рально в маневренном бою он никогда не участвовал, не для него эта задача. На скорсти 2400 он на высоте 20000 м делает разворот без дросселирования движков радиусом аж 82 км., а с увеличением крена (с целью уменьшения радиуса) срывается с этой высоты!!! Если не хототе выглядеть глупо, не надо утверждать то, чего не представляете. А в бою на средних и тем более на малых высотах это летающий сарай. У него даже ограничения на полет на сверхзвуке на этих высотах так как большая вероятность сжечь лопатки турбин.Еще раз утверждаю как специалист - этот самолет не предназначен для маневренного боя. Кстати, у него ограничения и на некоторые фигуры высшего пилотажа.
            berimor
          3. ed65b 22 мая 2013 22:47
            А что евреи какой то опыт в современных воздушных боях наработали? летают как шакалы бомбят.В полной безнаказанности. С кем они воевали в последнее время? так что не надо наших летунов ниже плинуса опускать. Сойтись сейчас в реальном бою однозначно евреев загасим.
            ed65b
        3. berimor 22 мая 2013 17:45
          МиГ -25 для таких маневренных боев на ограниченном пространстве не предназначен!!! У него макс. перегрузка по оружию - 4g. Этот перехватчик предназначен, в первую очередь, для перехвата высотных скоростных целей. Для маневренных боев он слишком тяжел(более 35 тонн). А то, что наши летчики показали себя там не на высоте, то это не их вина, а косность, шаблонность и зацикленность наших высоких руководителей на безопасности полетов любой ценой вплоть до повсеместного упрощенчества в боевой подготовке. Я после командировки в Египте и Сирии постоянно воевал с командованием, но на все был ответ: "Лучше я за недовыполнение плана и упрощение летных заданий получу выговор (что вряд ли), чем меня снимут за предпосылку к летному происшествию или тем паче за катастрофу". Отсюда постепенно и разучились гибко тактически мыслить при планировании учений, тренировок и т.д. Ну, а летчики соответственно разучились работать с полной нагрузкой и овладевать современными боевыми навыками. Кстати, в начале ВОВ наши летчики страдали тем же.
          berimor
          1. аксакал 22 мая 2013 20:48
            Цитата: berimor
            Я после командировки в Египте и Сирии постоянно воевал с командованием, но на все был ответ: "Лучше я за недовыполнение плана и упрощение летных заданий получу выговор (что вряд ли), чем меня снимут за предпосылку к летному происшествию или тем паче за катастрофу". Отсюда постепенно и разучились гибко тактически мыслить при планировании учений, тренировок и т.д. Ну, а летчики соответственно разучились работать с полной нагрузкой и овладевать современными боевыми навыками. Кстати, в начале ВОВ наши летчики страдали тем же.

            - логично. Вкупе с плохой подготовкой боя, с провалами в работе в области разведки, чрезмерного доверия египетским товарищам, которые нам совсем не товарищи уже были тогда, так же вкупе с немного чрезмерной самоуверенностью советских летчиков (простим им эту слабость, это характерно для военных, долго не воевавших по настоящему, но много тренировавшихся на полигонах) предопределило такой исход, который мы имеем по факту. Просто нужно извлечь уроки. И не нужно сильно расстраиваться - если поднять архивные данные времен ВОВ и внимательно рассмотреть массу воздушных боев тех времен, то обнаружим, что советские летчики далеко не во всех боях выходили победителями. Были даже и совсем слабые бои, когда и немцев было меньше, и наших летчиков было больше, и среди наших летчиков были даже асы - и бой заканчивался выигрышем немцев. В одном из таких боев даже знаменитый Покрышкин лишился ног. Отрицать такие локальные поражения глупо, добиваться побед прямо в каждом бою - перфекционизм, лучше сосредоточиться на общей победе, одной на всех, а с ценой определимся.
            1. berimor 9 июля 2013 00:02
              Покрышкин никогда не лишался ног, ну что за чушь!!!!
              berimor
  10. Nayhas 22 мая 2013 09:38
    "1. ВВС Израиля имели возможность ДОСКОНАЛЬНО изучить истребитель МиГ-21." - история повторяется, ВВС США имеют опыт учебных воздушных боёв практически со всеми истребителями ВВС РФ, наши же лётчики никакой практики по противодействию истребителям США не имеют...
    1. Argon 23 мая 2013 00:20
      При народной власти Миг-21 c F-5 в подмосковье 15 боев 14:1 в пользу "Тигра".
  11. JonnyT 22 мая 2013 09:48
    Непобедимых нет, У всех есть и будут победы и поражения.....
    Тема интересная, жаль что информации о ней нет в открытых источниках....
  12. fzr1000 22 мая 2013 10:08
    Взгляд на события с израильской стороны

    http://thelib.ru/books/okorokov_aleksandr/sekretnye_voyny_sovetskogo_soyuza-read
    -8.html

    Взгляд на события с советской стороны, тут вообще много информации и про 1973 год.

    http://thelib.ru/books/okorokov_aleksandr/sekretnye_voyny_sovetskogo_soyuza-read
    -8.html


    Вывод простой:
    нужно было воевать на МиГ 25 и результат был бы грустный для ВВС Израиля.

    Еще не очень понял из этого материала почему наши могли наносить авиаудары по Израильским городам, но не делали этого, а евреи не стеснялись бомбить Дамаск и т.д..

    Ну и Садат, испугавшись Америки, "сдал" все успехи, завоеванные такой кровью.
    1. fzr1000 22 мая 2013 10:27
      Ошибочка по ссылке взгляд на события с израильской стороны
      http://www.waronline.org/IDF/Articles/attrition_war3.htm
  13. Toit 22 мая 2013 10:08
    Мне вот интересно за что заминусовали то ?
    Не то что бы мне с этого жарко или холодно,но всё же.
    1. Был Мамонт 22 мая 2013 10:21
      sad Ставил плюс, выскочил минус
      1. viktorR 22 мая 2013 12:03
        Когда такое происходит, это означает, то, что кто то до Вас кликал на минус, просто Вы страницу после этого не обновляли. Тоесть грубо говоря, когда вы читали статью, кто то наминусил Toit до -2, а когда вы щелкнули на плюс, к рейтенгу его коментария добавился 1 и получилось, что рейтинг стал -1. и данные по рейтенгу этого коментария обновились(для Вас) после вашего клика
    2. дема46 22 мая 2013 12:24
      у вас ,что,проблемы с потенцией начинаются от чьих то минусов?так тут народ своеобразный...
      дема46
      1. Завтрак Туриста 22 мая 2013 15:36
        у вас ,что,проблемы с потенцией начинаются от чьих то минусов?так тут народ своеобразный...


        Мне до сих пор было всё равно. Но оказывается когда доходишь до черепа, то тебя ограничивают по количеству каментов в день.
        Так споришь-споришь с кем-то, а тут на самом интересном месте бац и всё... Пичалька:( Зато на работе больше успеваю!
        1. El13 22 мая 2013 19:19
          Поставил плюсик в качестве саботажа - нехай работа страдает wassat
      2. Toit 22 мая 2013 21:34
        Цитата: дема46
        у вас ,что,проблемы с потенцией начинаются от чьих то минусов?так тут народ своеобразный..

        Ну зачем так сразу,просто не понял за что, вот и поинтересовался.
  14. Toit 22 мая 2013 10:15
    Цитата: fzr1000
    Ну и Садат, испугавшись Америки, "сдал" все успехи, завоеванные такой кровью.

    можно поподробней пожайлуста, я то думал , что он сдал по причине высадки Израйлитян в Африке,и наведении четырёх понтонных мостов.
    1. fzr1000 22 мая 2013 10:18
      Мне лень, почитайте по ссылкам, которые я дал выше. Вряд ли только 4 моста могли его испугать в тот момент. Больше спорить не собираюсь.
    2. Scoun 22 мая 2013 12:52
      Цитата: Toit
      я то думал , что он сдал по причине

      В видео от Apollon есть фраза о том что Киссинджер предложил Садату 3 миллиарда долларов в год и он согласился .. Садат простой предатель.
  15. Антон Карпенко 22 мая 2013 10:33
    Жаль, в Египте С-300 на тот момент не было.
    Антон Карпенко
    1. Завтрак Туриста 22 мая 2013 10:52
      Жаль, в Египте С-300 на тот момент не было.

      Как раз ПВО у Египта хватало, причём самого лучшего и самого плотного на то время. Вдобавок укомплектованного советскими советниками и персоналом.
      1. аксакал 22 мая 2013 15:13
        Цитата: Завтрак Туриста
        хватало, причём самого лучшего и самого плотного на то время. Вдобавок укомплектованного советскими советниками и персоналом.
        - и как раз они, советские зенитчики, в отличие от немного оказавшихся не на высоте советских летчиков хорошо дали прикурить израильским летчикам. Просто от души. насшибали - даже по САБЖу, где сильно преуменьшено, впечатляет laughing . Не озадачивались вопросом - а с чего израильтяне так суетиться с бледным видом начинают, когда звучит фраза "поставка С-300 с российскими специалистами"? Генетическая память ептить laughingЯ, кстати, служил в такой части, там уже на мою службу С-200 были, но в музее части есть история участия в той войне. Насшибали они просто кучу - лично видел в музее. часть ордена Красного знамени за это участие.
        1. Завтрак Туриста 22 мая 2013 15:29
          К чему эти смайлы? Там люди погибли, между прочим и советские зенитчики в том числе.
          1. аксакал 22 мая 2013 15:58
            Цитата: Завтрак Туриста
            К чему эти смайлы? Там люди погибли, между прочим и советские зенитчики в том числе.

            - согласен, не совсем к месту. Считатйе, что их убрал.
      2. sivuch 5 ноября 2013 12:13
        Не совсем,конечно.Скажем,Кругов не было,С-200 -тем более,с АСУ тоже было не очень.Но если сравнить с другими ближневосточными войнами и в первую очередь 82 год -то да,современное и плотное
    2. fzr1000 22 мая 2013 11:01
      Счет ПВО Египта- ВВС Израиль пошел совсем в другую сторону, когда там появились Стрела и С 75.
      1. Завтрак Туриста 22 мая 2013 11:51
        С-75 у Египта на тот момент уже были. Прибытие С-125 изменило расклад.
        1. fzr1000 22 мая 2013 12:09
          Прошу прощения, да С 125.
  16. Dima190579 22 мая 2013 10:36
    Когда ведешь бой с сильным врагом это всегда только на пользу. Враг он всегда силен. Слабый враг расслабляет и заставляет гордица. А гордость приводит к поражению. Вечная память ГЕРОЯМ.
    Само слова удар интересное "у дар" после удара если ты устоял ты получаешь силу врага.
    Вспомните ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ 1941-1945 годы. Какая была армия в 1941 и какая стала 1945 только досталась эта победа дорогой ценой. Убежден что если приходиться воевать с врагом то он должен быть сильным. Слабый враг сам не нападет.
    Dima190579
  17. derk365 22 мая 2013 10:39
    Смысл сказанного состоял в том, что снимаются все запреты и ограничения на пилотаж и боевое маневрирование. Воздушную подготовку мы должны были начать с чистого листа и руководствоваться в ней своим здравым смыслом, а не чужой совестью. Генерал призвал нас верить собственным инстинктам и интуиции, а сам обязался верить в нашу общую удачу.

    Я в 80-е жил в Крыму пос Багерово где располагался истребительный полк миг-21.Говорил с офицерами.Они расказывали что после этого случая подготовка перешла в другую плоскость, разрешили ВСЕ действия и маневры.
    derk365
    1. berimor 22 мая 2013 19:24
      Нихрена! Да, сначала пошли конференции, слеты, обмен опытом, а через год все заболтали и забыли.
      berimor
  18. Apollon 22 мая 2013 10:51
    без комментариев

  19. вакса 22 мая 2013 11:01
    За битого двух небитых дают. Ошибки руководства: израильтяне отнеслись со всей серьезностью, наши - с середины-наполовину (туда нельзя, то - нельзя и т.п.). Если ввязывались в бой, то под единым руководством и с нацеленностью вести его до разгрома противника в воздухе.
  20. ranger 22 мая 2013 11:36
    Тезис о том, что мы не имели возможности изучить Фантом представляется достаточно спорным. К 1970 г. уже в течение 5 лет шла война во Вьетнаме,в которой принимали участие и советские военнослужащие. Американцами наряду с другой авиационной техникой применялись и Фантомы. Почему этот опыт не был использован при подготовке наших летчиков к боевым действиям в Египте - это знало только руководство Министерства обороны СССР.
    Но совсем не обязательно каждый раз наступать на одни и те же грабли.
    Что касается ссылок, то вопрос об участии наших военнослужащих в боевых действиях в Египте достаточно подробно и профессионально освещается на сайте www.hubara-rus.ru
    Мне довелось служить в этой стране в 1969-72 г.г.
    1. berimor 22 мая 2013 19:28
      Приветствую руси хабира! Здоровья и еще раз здоровья! Я там был в 1970-1971, а затем в 1973 - в Сирии.
      berimor
  21. vkusniikorj 22 мая 2013 12:00
    это была не НАША война!давать за сбитого еврея, Героя,надо было до такого додуматься belayнаши погибли,жаль конечно,но эти потери чему то научили,хотя учиться надо было раньше.если бы почаще кричали не "слава Героям" fellow ,а"позор идиотам" fool толку было бы больше.
    vkusniikorj
  22. yanus 22 мая 2013 12:00
    Мораль сей басни такова - "стенка на стенку" воевать бесперспективно. Побеждает тот, кто готовится и планирует. Если две стороны случайно "натыкаются" друг на друга, то результат зачастую непредсказуем.
    По крайней мере мой дед, который "гостил" в Сирии, говорит, что арабы вояки так себе. Там проблемы и менталитетом, и с образованием, и с мотивацией. Но если грамотно подготовить операцию и нормально скоординировать проведение, то результаты есть.
    Один из сирийских пилотов таки сбил пару израильских самолетов. Специально готовился, вылетал в сторону моря, залетал оттуда между какими-то горами (я с тамошней географией недружу, уж простите) и за несколько вылетов подкараулил эти два истребителя. Само-собой израилитяне через какое-то время "лавочку прикрыли".
    Так вот проблема арабов и отчасти наших военных - они хронически не хотят или не могут планировать нестандартные действия. А атаки "в лоб" могут сработать только при многократном техническим и количественным превосходством.
    1. atalef 22 мая 2013 12:03
      Цитата: yanus
      Один из сирийских пилотов таки сбил пару израильских самолетов.

      а вот отсюда -Штирлиц , попрошу поподробней

      Цитата: yanus
      , вылетал в сторону моря, залетал оттуда между какими-то горами (я с тамошней географией недружу, уж простите)

      Простили т.к. гор таки на побережье нет.
  23. ranger 22 мая 2013 12:23
    При грамотном руководстве и надлежащей мотивации и сирийцы и египтяне воевать могут. Об этом свидетельствуют результаты начального этапа войны 1973 г. А вот на втором этапе операции А.Садат руководствовался уже не военными, а политическими соображениями.
    1. Babon 22 мая 2013 16:32
      Даже не знаю, понравится вам или нет. Вот просто взять Битву за Синай, моё мнение- египтяне просто позорили советскую технику.
      Babon
  24. iulai 22 мая 2013 13:44
    Не устаю повторять - это опять доказывает тупость наших генералов ! Весь ум которых в огромных животах, а в башках -мякина ! Почему не сделали заказ нашим конструкторам на беспилотники лет 20 назад ? Скоро беспилотники будут сбивать наших летчиков.
    iulai
    1. xan 22 мая 2013 14:32
      Цитата: iulai
      Скоро беспилотники будут сбивать наших летчиков.

      Беспилотники против аборигенов хороши.
      С серьезным противником применение беспилотников серьезно ограничено.
      xan
      1. SWEET_SIXTEEN 22 мая 2013 15:47
        Цитата: iulai
        Почему не сделали заказ нашим конструкторам на беспилотники лет 20 назад ?

        Ту-123 "Ястреб", СССР, 1964 год - сверхзвуковой дальний беспилотный разведчик (БПЛА) производства КБ Туполева. Предназначался для ведения фото- и радиотехнической разведки на дальности до 3200 км. Построен на базе опытного беспилотного ударного самолёта-снаряда Ту-121. Другое обозначение: ДБР-1 (дальний беспилотный разведчик).

        Изготовлено 52 машины. Система состояла на вооружении разведывательных подразделений ВВС, дислоцировавшихся в западных приграничных военных округах, до 1979 года.


        Ту-143 «Рейс», СССР, 1982 год — разведывательный беспилотный летательный аппарат (БПЛА). Предназначен для ведения тактической разведки в прифронтовой полосе на глубине 60-70 км путём фотографирования и телевизионной разведки площадных целей и отдельных маршрутов, а также наблюдением за радиационной обстановкой по маршруту полёта.
        Изготовлено 950 БПЛА. Применялись в Афганистане и Ливанской войне 1982 г.

        Размах крыла — 2,24 м
        Длина — 8,06 м
        Высота — 1,545 м
        Площадь крыла — 2,90 м²
        Масса — 1230 кг
        Тип двигателя — ТРД ТРЗ-117
        Тяга — 1 × 640 кгс
        Ускоритель — СПРД-251
        Крейсерская скорость — 950 км/ч
        Практическая дальность действия — 180 км
        Время полёта — 13 мин
        Практический потолок — 1000 м
        Минимальная высота полета — 10 м

        По окончании полёта Ту-143 разворачивался по программе и возвращался обратно в зону посадки, где после остановки двигателя и манёвра "горка" осуществлялась посадка с помощью парашютно-реактивной системы и шасси.
  25. Лес 22 мая 2013 14:13
    Странно - прилетают наши пилоты -противник знает,наши выманивают израильтян те не ведутся , нашим нужна помощь -самолеты не поднимаются.
    Осталось сделать вывод.
    1. xan 22 мая 2013 15:26
      Да ладно, и так понятно, что не наша это война. И оружие надо было давать за бабло.
      Как-то последние наши союзовские шишки не так думали, и не о том.
      xan
    2. аксакал 22 мая 2013 15:31
      Цитата: Лес
      Странно - прилетают наши пилоты -противник знает,наши выманивают израильтян те не ведутся , нашим нужна помощь -самолеты не поднимаются.Осталось сделать вывод.

      это тоже сыграло свою роль. Крысы (предатели) в рядах египтян были конкретные, сливали инфу своим же вражинам конкретно. Особенно по нашим и летчикам, и зенитчикам. Косвенное подтверждение - отсылаю к мемуарам Мубарака, который получил конец, которого вполне заслужил. В тех мемуарах Мубарак КОНКРЕТНО признавал - сами египетские летчики как могли помогали израильтянам (!!!!!), а когда конкретно состоялся этот не осовсем удачный для совестких летчиков бой, то все египетские летчики (Мубарак - египетский летчик, "воевал" в той войне, ели это можно назвать словом "воевал" laughing) на радостях нажрались как свиньи и три дня были в таком состоянии, были даже состяония впадания в кому от перепоя. Это сам Мубарак в своих мемуарах отразил. Странно, что сами израильтяне так не радовались - чувствовали, та "победа" не совсем честным путем была достигунта. Ну еще бы - советские летчики что бы ни задумывали, какую бы операцию - все мимо и противник все знает.А советские о протинике ничего не знает. Так ежели сами египтяне воевали против советских на стороне евреев, разве что сами советских летчиков не стреляли, какой результат тут может быть?
      1. Пупырчатый 22 мая 2013 15:35
        Цитата: аксакал
        Странно, что сами израильтяне так не радовались - чувствовали, та "победа" не совсем честным путем была достигунт


        Вопрос в уважении к противнику, а не в "честности" или "нечестности" победы. При первых победах на море командиры кораблей, к примеру, приказали не привязывать традиционную швабру на мачту - символ победы над противником. Из уважения к погибшему врагу.
        1. аксакал 22 мая 2013 16:02
          Цитата: Пупырчатый
          Вопрос в уважении к противнику, а не в "честности" или "нечестности" победы. При первых победах на море командиры кораблей, к примеру, приказали не привязывать традиционную швабру на мачту - символ победы над противником. Из уважения к погибшему врагу.

          - тогда нет объяснения такому "свиньячему" поведению египтян. С чего им так радоваться-то? Те летчики за них попытались воевать, их землю отстоять, а они их локальному проигрышу так ралдовались, что три дня пили - есть этому объяснение? Уж не потому, ли что это была спецоперация больше египтян, чем израильтян? В топку таких союзничков, с такими союзничками и врагов не надо
          1. Пупырчатый 22 мая 2013 16:19
            Тому, что советские советники очень пренебрежительно с ними обращались, в ключе "арабы просто воевать не умеют". И когда советских летчиков посбивали, у арабов появился ответный повод ткнуть в советских пилотов пальцем.

            Так что не надо придумывать конспирологий.
            1. аксакал 22 мая 2013 16:35
              Цитата: Пупырчатый
              Тому, что советские советники очень пренебрежительно с ними обращались, в ключе "арабы просто воевать не умеют". И когда советских летчиков посбивали, у арабов появился ответный повод ткнуть в советских пилотов пальцем.

              - за их землю воевали, можно было и потерпеть, тем более что факты крайне неумелых боевых действий, (буквально умели только "взлет-посадка", короче, безобидные куропатки, по недоразумению начиненные пушками и ракетам laughing ), были. И когда их носом тыкали в это, нужно было не обижаться, а наматывать на УС. Вьетнамцев и похлеще тыкали в их собственные ошибки, но они не обижались, а УЧИЛИСЬ. Воспоминания Хо Ши Мина почитайте. Инструкторы приехали научить тебя воевать, а не разводить вежливости и раскланивания, в их обязанности это не входило точно!
              Цитата: Пупырчатый
              Так что не надо придумывать конспирологий.

              - никаких конспирологий, только факты. Читаем у Мубарака, как они нажрались, читаем САБЖ и факты:
              Цитата: Лес
              Странно - прилетают наши пилоты -противник знает,наши выманивают израильтян те не ведутся , нашим нужна помощь -самолеты не поднимаются.Осталось сделать вывод.

              - и отлично все срастается. Гордый народ, однако, попался laughing Похлеще кавказцев. laughing Летать - не умеют! Стрелять - тоже не умеют! Но - ОРЛЫ!!! laughing А когда сказали, что не орлы, так обиделись и стали помогать врагу, что бы в ответ можно было ткнуть пальцем. Ради этого и собственной землицы отдать не жалко! ОРЛЫ - что еще скажешь!
              1. Пупырчатый 22 мая 2013 16:40
                Цитата: аксакал
                Уж не потому, ли что это была спецоперация больше египтян, чем израильтян?

                Я говорю про эту Вашу фразу.
              2. ed65b 22 мая 2013 18:59
                Точно. боевая тревога а пилоты сидят в ангаре кофиек попивают. Наши им вы че ох..ли по машинам а те мол херли там сидеть в жару евреев ведь невидать.
                ed65b
      2. ranger 22 мая 2013 16:05
        Утечка информации была,но о вылетах советских летчиков израильтяне узнавали,прежде всего,считывая информацию с экранов своих РЛС на Синае. Для получения подобной информации и существуют радиотехнические войска ПВО.
      3. Лес 22 мая 2013 16:10
        Есть мнение : что не только в рядах египтян , израильтянам помогали евреи из СССР ,находящиеся на определенных службах.
        1. Пупырчатый 22 мая 2013 16:37
          Это больше миф. Те, кто был на ответственных должностях, так не рисковал - за ними отдельное наблюдение шло. Как факт - задержаний "израильских шпионов" не было. Хотя в Израиле ловили несколько раз советских агентов. Хотя, однозначно, кто-то где-то был - доклад Хрущева в 1956 израильтянам удалось получить. Однако - через Польшу.

          Дело в том, что помимо всего прочего, существовал запрет на работу против СССР. В связи с активностью советской разведки в Израиле Моссад добивался права на «ответный удар». Однако разведдеятельность на территории СССР была запрещена его агентам прямым указанием премьер-министра Леви Эшколя. «Естественной реакцией на наш шпионаж против Москвы станет усиление государственного антисемитизма в СССР, — не раз говорил он на совещаниях. — И потому мы должны не только воздерживаться от такого шпионажа, но и постоянно убеждать советское руководство в том, что мы не ведем за его спиной никакой двойной игры!»
          1. ultra 22 мая 2013 22:04
            Цитата: Пупырчатый
            станет усиление государственного антисемитизма в СССР,

            Перестаньте писать бред!!!Вы сами в него верите?
            1. Пупырчатый 23 мая 2013 00:33
              Я просто лучше Вас знаю историю. До определенного момента в СССР работа была сильно ограничена.
              1. ultra 23 мая 2013 10:06
                Это миф который сами евреи создали и культивируют,если и были какие-то единичные случаи(вполне допускаю)то скорее всего они связаны были с конкретным человеком а Вы заявляете о антисемитизме в СССР на государственном уровне!(Кстати я Вас не минусовал). hi
                1. профессор 23 мая 2013 10:28
                  К сожалению это далеко не миф. Хотя бы поинтересуйтесь как можно было офицеру еврею попасть служить в Западную группу войск в 70-х годах или как устанавливали в Ленинграде норму в аспирантуру для евреев. И таких примеров сотни тысяч. Это была оснавная причина почему 1000000 (миллион) евреев при первой возможности покинули бСССР причем до 1991-го года уезжали с одним чемоданом и $50 долларами в кармане оставив все на память бывшей Родине. А чего стоит Дело врачей или распоряжение начале 1943-го года Главного политического управления Красной Армии «награждать… евреев ограниченно»...
                  Вся пропагандистская машина военного времени c 1942 года подчинялась А.С. Щербакову - начальнику Совинформбюро, кандидату в члены Политбюро, 1-му секретарю МК и МГК и секретарю ЦК ВКП(б). Он разослал по фронтам негласную директиву: "Награждать представителей всех национальностей, но евреев - ограниченно". Фронтовые командиры, оценивающие реальную обстановку иначе, чем аппаратчик Щербаков, не всегда строго следовали его указанию, вследствие чего количество Героев Советского Союза среди евреев достигло 153. Тем не менее, давление аппарата ЦК приводило к нефиксации случаев героизма или к существенной задержке его признания, когда речь шла о воинах еврейского происхождения.
                  http://stories.pageforyou.ru/story.php?id=3780&id_auth=519
                  Преславутая "процентная норма"
                  1. Лес 23 мая 2013 10:56
                    Не назначали потому ,что знали последствия.
                    А ехали потому ,что нужны были рабочие руки и "пушечное мясо" Израилю .
                    Так если бы не было этой директивы все начальники прод.складов и писари получили бы героев ) .
                    1. профессор 23 мая 2013 11:33
                      Цитата: Лес
                      Так если бы не было этой директивы все начальники прод.складов и писари получили бы героев ) .

                      Писари говорите?
                      Так подвиг Матросова за годы войны повторили четыре еврея, причем рядовой Абрам Левин лег грудью на амбразуру за год до Матросова, 22 февраля 1942-го, при освобождении Калининской области. Он был награжден орденом Отечественной войны I степени посмертно... через 15 лет. Сержант Товье Райз повторил это и умудрился остаться в живых, хотя и получил 18 ранений. Он был награжден орденом Славы 3-й степени.

                      Подвиг Николая Гастелло повторили 14 летчиков-евреев. Звание Героя присвоили только двоим, да и то Ш.А.Кордонскому лишь в 1990 (!) году, хотя свидетелями его подвига 28 сентября 1943 года была вся эскадрилья. Четыре летчика-еврея совершили воздушный таран - Героя не дали ни одному. Хотя Виктору Талалихину, таранившему немецкий самолет в небе под Москвой 7 августа 1941 года, звание Героя было присвоено буквально на следующий же день.
                      1. ultra 23 мая 2013 12:24
                        Точно такие-же примеры можно привести и в отношении других людей,которые не были евреями и их подвиги не были по достоинству оценены в своё время и таких примеров море!По поводу службы в ЗГВ,не могу ничего сказать,а то что офицеры евреи проходили службу в РВСН на ответсвенных должностях факт,у меня один такой знакомый есть полковник в отставке,а это гораздо ответственнее чем служба в ЗГВ,я служил в ПВ у нас замполит и начальник заставы были евреи,граница с Турцией восьмидесятые годы,а Вы говорите антисемитизм на госуровне.По поводу Щербакова так это могла быть личная неприязнь,но это никак не связано с политикой государства.
                      2. профессор 23 мая 2013 12:43
                        Цитата: ultra
                        Точно такие-же примеры можно привести и в отношении других людей,которые не были евреями и их подвиги не были по достоинству оценены в своё время и таких примеров море!

                        Нет не море. Не было ни каких указаний не награждать скажем узбеков или армян. Была процентная норма в органах власти, ВУЗах и пр. только по отношению к евреям.

                        Цитата: ultra
                        По поводу службы в ЗГВ,не могу ничего сказать,а то что офицеры евреи проходили службу в РВСН на ответсвенных должностях факт,у меня один такой знакомый есть полковник в отставке,а это гораздо ответственнее чем служба в ЗГВ,я служил в ПВ у нас замполит и начальник заставы были евреи,граница с Турцией восьмидесятые годы,а Вы говорите антисемитизм на госуровне.

                        О да. В ЗакВО евреям в службе не отказывали, такое счастье никому даром не надо было. Вот в теплых и рыбных местах типа ГДР это совсем другое дело. Моя мать в Даляре (авиабаза в ЗакВО) в 4 часа утра занимала очередь за молоком, в 7 открывался магазин и сообщали "малака нэт" и это в 70-е годы в СССР. Корми детей чем хочешь. Перевестись из ЗакВО было за счастье.

                        Цитата: ultra
                        .По поводу Щербакова так это могла быть личная неприязнь,но это никак не связано с политикой государства.

                        "Дело врачей", борьбу с "безродным космополитизмом" вспоминать будем?
                      3. ultra 23 мая 2013 13:20
                        Оставим пустословие!Приведите конкретные документы которые ограничивали права евреев в СССР!Дело врачей,а другие дела не припоминаете,в те годы много было такого рода"дел",но почему-то упоминаете только те которые задели евреев,среди пострадавших больше всего было именно русских,а в правительстве после революции почти все ключевые посты занимали евреи,но это не повод кричать о геноциде русского евреями(хотя желающие находятся)! hi
                      4. профессор 23 мая 2013 14:02
                        Конкретные документы были бы если бы над КПСС провели что-то вроде Нюрнбергского процесса. А так старя власть переименовалась и продолжила править не рассекречивая архивов КПСС и КП союзных республик. Гэбня как была так и осталась у власти. У них что-ли искать правды и требовать предъявить документы? Наглядный пример Расстрел польских офицеров в Катыни. Сколько лет врали, отрицали и скрывали. Придет время и вся правда станет достоянием народа.
                      5. ultra 23 мая 2013 14:38
                        По сравнению с расстрелом поляков в Катыни какие-то ограничения в отношении евреев это детская шалость,если первое признали то скрывать второе вообще смысла нет.А по поводу кто у нас у власти,кого выбрали те и у власти,в нашей стране позвольте нам самим это решать.
                      6. профессор 23 мая 2013 14:46
                        Цитата: ultra
                        По сравнению с расстрелом поляков в Катыни какие-то ограничения в отношении евреев это детская шалость,если первое признали то скрывать второе вообще смысла нет.

                        Когда рассекретят все архивы включая с времен ВОВ (чего скрывают уже 70 лет?) тогда и поговорим.

                        А по поводу кто у нас у власти,кого выбрали те и у власти,в нашей стране позвольте нам самим это решать.

                        Сделаю исключение и выскажусь "по политике". Вот только пафоса не надо. Никого Вы не выбирали, там уже все были выбраны. И то, что я не принимал участие в этих "выборах" было мое личное решение. hi
                      7. ultra 23 мая 2013 15:00
                        Цитата: профессор
                        тогда и поговорим.

                        О чём?О "притеснениях"евреев в СССР?Даже если рассекретят и ничего подобного там не будет Вы что измените мнение на эту тему,это уже своего рода идея "фикс".По поводу выборов причём тут пафос,если меня не устраивает власть иду на выборы и голосую за другую,у меня в отличии от некоторых паспорт один и Родина одна(пусть это и звучит,как Вам может показаться ,пафосно),поэтому на выборы ходил,хожу и буду ходить.
                      8. профессор 23 мая 2013 15:06
                        Цитата: ultra
                        Даже если рассекретят и ничего подобного там не будет

                        Когда рассекретят тогда и убедимся есть там такое или нет. Очень надеюсь, что не подчистят архивы. Пока же можете погуглить Государственный антисемитизм в СССР.

                        Цитата: ultra
                        поэтому на выборы ходил,хожу и буду ходить.

                        Ваше право. Я на безальтернативные выбору не хожу и в таком цирке не участвую.
                      9. ultra 23 мая 2013 15:14
                        Цитата: профессор
                        Пока же можете погуглить Государственный антисемитизм в СССР.

                        Ну если"погуглить"можно много "интересного" найти,что будет так-же далеко от действительности как Земля от Солнца,а беальтернативные выборы это где?Вроде у нас на альтернативной основе и если победил кандидат за которого я не голосовал это не означает что надо орать во всю глотку что выборы были нечестными
                      10. профессор 23 мая 2013 15:21
                        Цитата: ultra
                        если победил кандидат за которого я не голосовал это не означает что надо орать во всю глотку что выборы были нечестными

                        Безальтернативные, а не бесчестные и только. Тему политики закрываю. hi
                      11. ultra 23 мая 2013 15:26
                        Цитата: профессор
                        Тему политики закрываю.

                        И Вам не болеть! hi
                      12. i.xxx-1971 7 августа 2013 21:03
                        Поляков в Катыни расстреляли немцы, это непонятно только клиническим идиотам. Скоро и холокост НКВД вменят.
                        i.xxx-1971
                      13. Babon 23 мая 2013 16:00
                        Профессор
                        Вы прям заговор выявили, очень много людей совершало такие же подвиги и осталось без наград. Не только евреям не давали. Это так же, как сейчас на экстремистских ваххабистских сайтах, чуть что- унижают мусульман, хотя иногда люди занимаются уголовщиной, так нет же он мусульманин и это из-за религии его притесняют. Тоже мировой заговор везде ищут.
                        Babon
                      14. Babon 23 мая 2013 16:06
                        профессор
                        Вот вспомним Давида Абрамовича Драгунского, ему тоже всё время не давали житья, как вы говорите?
                        Babon
                      15. Лес 27 мая 2013 10:53
                        Извините ,но после 6 млн. во все остальное уже не вериться.
                  2. i.xxx-1971 7 августа 2013 20:57
                    Господь любит всех и евреев тоже.
                    i.xxx-1971
              2. ultra 23 мая 2013 13:22
                Цитата: Пупырчатый
                Я просто лучше Вас знаю историю.

                Всё возможно!Хотя история наука во многом субъективная. hi
          2. Лес 23 мая 2013 11:00
            Да ладно , у нас до сих пор все правительство все ваши )
  26. sergosam 22 мая 2013 15:42
    Отквитались в 1982г.в Сирии пять ноль.
    1. аксакал 22 мая 2013 15:59
      Цитата: sergosam
      Отквитались в 1982г.в Сирии пять ноль.

      - подробнее нельзя?
    2. Argon 23 мая 2013 00:37
      Да не было такого чтоб всухую,воевали сирийцы наши планировали но опять акалефикалились,счет был 2:3 в пользу израиля-если не ошибаюсь.
  27. xomaNN 22 мая 2013 17:29
    Интересно, было ли результативное продолжение таких воздушных боёв?
    1. Genady1976 22 мая 2013 18:36
      ПВО отыгралось за всех.
      Genady1976
    2. berimor 22 мая 2013 19:51
      Со стороны наших летчиков - нет
      berimor
  28. Genady1976 22 мая 2013 18:21
    Наши лётчики сбили штук по 10 только они не могут нам рассказать погибли.
    Русские войны круче всех остальных причём вмести взятых.
    Genady1976
    1. Комментарий был удален.
  29. Yankuz 22 мая 2013 18:54
    Не понял - зачем вообще эта статья???...
    Yankuz
  30. ed65b 22 мая 2013 19:11
    Чето евреи раздухарились. Не будите лихо пока тихо.
    ed65b
  31. Boricello 22 мая 2013 20:13
    Цитата: Пупырчатый
    Спустите градус пафоса - это смешно. Устрой западню советские летчики, Вы бы превозносили их тактическую находку. Разогните пальцы, не на стрелке.

    Не надо самим заниматься демагогией. Статья интересная. И да Израильтяне сработали грамотно и высокопрофессионально. К плюсам надо отнести прекрасную разведку (учитывая купленных и завербованных военных Египта которые сливали все что только можно) и замечательную подготовку пилотов. Жаль пилотов СССР но надо признать что в тех условиях они ничего и не могли сделать. Когда каждый твой шаг сливают ты можешь только минимизировать потери . Не более.
    1. аксакал 22 мая 2013 20:56
      Цитата: Boricello
      Не надо самим заниматься демагогией. Статья интересная. И да Израильтяне сработали грамотно и высокопрофессионально. К плюсам надо отнести прекрасную разведку (учитывая купленных и завербованных военных Египта которые сливали все что только можно) и замечательную подготовку пилотов. Жаль пилотов СССР но надо признать что в тех условиях они ничего и не могли сделать. Когда каждый твой шаг сливают ты можешь только минимизировать потери . Не более.
      - хорошее резюме, на этом и остановимся.
    2. Завтрак Туриста 22 мая 2013 21:35
      К плюсам надо отнести прекрасную разведку (учитывая купленных и завербованных военных Египта которые сливали все что только можно) и замечательную подготовку пилотов. Жаль пилотов СССР но надо признать что в тех условиях они ничего и не могли сделать. Когда каждый твой шаг сливают ты можешь только минимизировать потери . Не более.


      О чём вы? Какие ещё завербованные военные Египта? Никакой агент не доложит о вылете вражеских самолётов быстрее поисковых радаров.
      1. аксакал 22 мая 2013 22:25
        Цитата: Завтрак Туриста
        О чём вы? Какие ещё завербованные военные Египта? Никакой агент не доложит о вылете вражеских самолётов быстрее поисковых радаров.
        - вы читали весь спор? Вы читали все факты изложенные в данном споре? Уважаемый, сообщу страшную тайну - ни на радарах того времени, ни на самых современных радарах, ни на радарах ЗРК С-300 и даже С-400 вместе с разверткой и сигнатурами самолетов противника никогда не высветится на экране "не надо вылетать на перехват! Это - ловушка!". А израильтяне не вылетали на перехват, когда советские готовили ловушку - читайте САБЖ, смотрите видео, выложенное Аполлоном, почитайте мемуары Мубарака. Могу так же заверить (форумчане осудят меня за передачу секретов) - надписи "не надо вылетать на перехват! Это - ловушка!" никогда не возникнет и на дисплеях радаров создаваемого С-500!Еще открою тайну - такую инфу можно добыть только агентурным путем. Еще точнее - Садат уже установил тайные связи с американцами, а советское Политбюро об этом даже не догадывалось. Результат - наши планируют операцию, в которой провоцируют взлет израильтян на перехват, а те даже в ус не дуют - ну бомбят и бомбят израильскую территорию, перетерпим. Позже, дескать, отыграемся. Значит, точно знали, что провокация и не хотели вступать в бой на невыгодных для себя условиях. Как такая информация (совершенно секретная информация!!! Это информация о непосредственной спецоперации в деталях!) могла попасть к евреям? Через радар? Вы серьезно?
        1. Завтрак Туриста 23 мая 2013 11:28
          Начнём с того, что в описываемый период президентом Египта был Насер (Герой Советского Союза между прочим), а никак не Садат.
          Второе - израильтяне использовали радиотехническую разведку, в том числе перехватывали переговоры советских лётчиков.
          Остальное даже не буду комментировать. Есть конкретные имена "завербованных египетских военных"?
  32. Маркони41 22 мая 2013 23:58
    Статья поучительная! Всегда нужно помнить, что не столько победами пополняется боевой опыт - сколько поражениями. На тот момент времени у советских летчиков была иллюзия, что они круче всех. Как не жаль это была лишь иллюзия. Правильно сделали, что в последствии вывели наших летчиков оттуда. Нужно было разбирать и этот опыт!
  33. ranger 23 мая 2013 00:27
    Цитата: berimor
    Приветствую руси хабира! Здоровья и еще раз здоровья! Я там был в 1970-1971, а затем в 1973 - в Сирии.

    Привет и тебе сослуживец и наилучшие пожелания.Были времена, а теперь моменты.
  34. Boricello 23 мая 2013 05:57
    Цитата: Завтрак Туриста
    О чём вы? Какие ещё завербованные военные Египта? Никакой агент не доложит о вылете вражеских самолётов быстрее поисковых радаров.

    Господин товарищ барин вы вообще понимаете принцип сбора развед данных и вообще о чем речь? Если вам известны полетные задания, маршруты, карты и состав.... то тогда вы можете устроить ловушку и никак по другому!!!! Вы знаете чем мне понравилась еще статья? Тем что в ней нет высокомерной бравады типа "Да мы их могли и тогда и теперь как Тузик грелку!" Тогда не смогли. Сейчас не известно а с шапкозакидательским подходом и не сможем. Противника и оппонента надо уважать и любить, тогда вы сможете его победить. К стати господа Израильтяне, Вас это тоже касается. А то у вас в последнее время тоже пошло то что вы супер солдаты, непобедимые и легендарные, а вокруг одно некультурное ничего не умеющее. Основная ошибка тех событий как раз в том что недооценили соперника и переоценили свои. И мои мысли.... сейчас наступает такое время... что надо объединять усилия в борьбе с аллахакбарами. Это всех касается. И Израиль, и Сирию, И Россию, и Европпу. Или погибнем. Время жуткое настает.
    1. аксакал 23 мая 2013 07:30
      Цитата: Boricello
      . Это всех касается. И Израиль, и Сирию, И Россию, и Европпу. Или погибнем. Время жуткое настает.

      - увы, Бориселло, Аллахакбар Аллахакбару рознь для израильтян и запада, а вот для наших стран, стран Евразии, разницы-то никакой нет.
      Ну во первых, сам феномент радикального исламизма - порождение Запада. Его до введения Ограиченного контингента Совестких войск в Афганистан не было. В итоге - выпестовано амерами, семена предоставили саудовцы.
      Теперь на БВ есть две культуры радикального исламизма - лояльный западу в силу своего рождения и "дикий". Дикий вполне антиамерикански направлен, но вполне умело управляется западом в силу умственной ограниченности основной части представителей радикального исламизма и с помощью различных инструментов, в первую очередь финансовых и по линии спецслужб.
      Так что ни о каком объединении усилий с Израилем и уж тем более с Европой как неотъемлемой частью запада в борьбе против "аллах акбара" речи быть не может! - это инструмент внешней политики Запада. Доказательство - бомбардировка Сирии, синхронизированная с атаками сирийских боевиков.Никогда до этого не думал о такой связки, о самой ЕЕ ВОЗМОЖНОСТИ! А тут на тебе! Сам по себе радикальный исламизм беспомощен без подпитки и поддержки со стороны очень сильных стран.
      1. Завтрак Туриста 23 мая 2013 11:33
        Вот вам две картинки, которые сильнее любых слов по поводу "алахахбаров":
        1. профессор 23 мая 2013 12:46
          Этот человек (с седой бородой) лично ответственен за гибель россиян
          Мария Тагильцева — 14 лет
          Евгения Дорфман — 15 лет
          Раиса Немировская — 15 лет
          Юлия Скляник — 15 лет
          Анна Казачкова — 15 лет
          Катерин Кастаньяда — 15 лет
          Ирина Непомнящая — 16 лет
          Марьяна Медведенко — 16 лет
          Лиана Саакян — 16 лет
          Марина Берковская — 17 лет
          Симона Рудина — 17 лет
          Юлия Налимова — 16 лет
          Елена Налимова — 18 лет
          Ирина Осадчая — 18 лет
          Алексей Лупало — 17 лет
          Илья Гутман — 19 лет
          Сергей Панченко — 20 лет
          Роман Джанашвили — 21 год
          Диаз Нурманов — 21 год
          Ян Блум — 25 лет
  35. Лес 23 мая 2013 10:47
    Цитата: Пупырчатый
    Я просто лучше Вас знаю историю. До определенного момента в СССР работа была сильно ограничена.

    Нет правда , про антисемитизм в государстве, где интернационализм был идеологией писать просто глупо .
  36. Boricello 23 мая 2013 10:53
    Цитата: аксакал
    - увы, Бориселло, Аллахакбар Аллахакбару рознь для израильтян и запада, а вот для наших стран, стран Евразии, разницы-то никакой нет.
    Ну во первых, сам феномент радикального исламизма - порождение Запада. Его до введения Ограиченного контингента Совестких войск в Афганистан не было. В итоге - выпестовано амерами, семена предоставили саудовцы.
    Теперь на БВ есть две культуры радикального исламизма - лояльный западу в силу своего рождения и "дикий". Дикий вполне антиамерикански направлен, но вполне умело управляется западом в силу умственной ограниченности основной части представителей радикального исламизма и с помощью различных инструментов, в первую очередь финансовых и по линии спецслужб.
    Так что ни о каком объединении усилий с Израилем и уж тем более с Европой как неотъемлемой частью запада в борьбе против "аллах акбара" речи быть не может! - это инструмент внешней политики Запада. Доказательство - бомбардировка Сирии, синхронизированная с атаками сирийских боевиков.Никогда до этого не думал о такой связки, о самой ЕЕ ВОЗМОЖНОСТИ! А тут на тебе! Сам по себе радикальный исламизм беспомощен без подпитки и поддержки со стороны очень сильных стран.

    Согласен полностью, но с 1 оговоркой. Исламизм это дикий и необузданный зверь,который все равно когда нибудь откусит руку кормящего.
  37. Pancho 23 мая 2013 22:57
    Цитата: datur
    мда, и опять эти еврейские мифы о своей богоизбраности и непобедимости!!!!!

    Нет воина страшней чем напуганный еврей.
  38. roskaz 1 августа 2013 16:04
    Ну наши то хоть одного потом сбили?
    roskaz
  39. А Нас Рать 10 ноября 2013 17:03
    Цитата: Орда
    конкретные источники информации для статьи покажи,откуда инфа? прошёлся по ссылкам ничего...


    А где и что вы ожидали найти? В СССР и России не принято афишировать свои неудачи, подобная тема обычно замалчивается, оспаривается или дискредитируется. Советую поискать на других доступных языках - инфы вагон и маленькая тележка. На крайний случай - википедия.
  40. А Нас Рать 10 ноября 2013 17:23
    Цитата: Папакико
    В то же время, имеются показания свидетелей, согласно которым уже после боя над местом схватки кружили израильские поисково-спасательные вертолеты – неужели «несбиваемый» Хэль Хаавир понес какие-то потери?


    В вертолетах были десантники, они искали катапультировавшихся советских пилотов, СССР тогда отрицал свое прямое участие в боестолкновениях, а взяв в плен русского пилота и предьявив его телекамерам была возможность поставить СССР в неловкую ситуацию перед международной общественностью. Один дедок рассказал мне это лет 10 назад, майор на пенсии, мой бывший сосед, он был одним из десантников в одном из вертолетов - и это был их приказ, найти и захватить сбитого летуна. Расчет был на то что египтяне побоятся посылать вертолеты и будут вести поиск на наземном транспорте, и был реальный шанс их опередить.
  41. А Нас Рать 10 ноября 2013 17:48
    Цитата: datur
    мда, и опять эти еврейские мифы о своей богоизбраности и непобедимости!!!!!


    Как же вы все достали своим параноидальным мракобесием насчет "еврейской богоизбранности", за 22 года жизни в Израиле и за 3+ года службы в IDF - НИ РАЗУ не слышал ни о какой "богоизбранности"(лепет маргинального ультрарелигиозного меньшинства, я как и любой адекватный человек - не воспринимаю всерьез) и "непобедимости" (Болью и потом в нас вбивали - не недооценивай врага). Впервые о подобном бреде я услышал на русскоязычных форумах от нациков которые живого еврея и в глаза то ни разу не видели.
    О Т К У Д А
    В Ы
    Б Е Р Е Т Е
    Э Т У
    Ч У Ш Ь ???!!!
    belay
  42. А Нас Рать 10 ноября 2013 18:34
    Цитата: fzr1000
    Израиль, типа, ни разу не обсерался?


    Было один раз, с 6 по 8 октября 1973, причем настолько, что по слухам, эти 2 дня на несколько самолетов подвесили спецзаряды, и держали их в минутной готовности к взлету, но 9 числа все начало прояснятся, резервистов собрали и пошли обидчиков по соплям бить, но тут внезапно СССР с юсовцами не в тему вписались со своими воплями и резолюциями о перемирии, а то Голда за этот испуг так осерчала что реально хотела всех участников нападения в г..но закатать наглухо. Как фашистов в 45-ом.
    А сегодня... битого и бывалого не особо запугаешь, что бы сейчас так же кирпичей наложить - надо что бы Китай на Израиль напал наверное... laughing
  43. А Нас Рать 10 ноября 2013 19:27
    Цитата: ed65b
    А что евреи какой то опыт в современных воздушных боях наработали? летают как шакалы бомбят.В полной безнаказанности. С кем они воевали в последнее время? так что не надо наших летунов ниже плинуса опускать. Сойтись сейчас в реальном бою однозначно евреев загасим.


    1. Российские летчики в год набирают в среднем часов по 60. Но при этом большинство полетов совершают летчики опытные, в звании от майора и выше, а лейтенантам дают порулить раз в три месяца, а то и реже, а в Израиле – свыше 300 часов в год ПОГОЛОВНО.

    2. Н036[2] — российская авиационная малогабаритная радиолокационная станция с активной фазированной антенной решёткой, в 2012 проведено 20 полетов с тестом АФАР.
    АФАР EL\M-2035 - штатно используется в ВВС Израиля более 8-ми лет. По уровню выпускаемой авионики, электроники, средствам РЭБ и ДРЛО - Израиль обогнал Францию, Германию, Японию и в паритете с США ("умные" шлемы на F35 начал производить Израиль). Уровень ракет воздух-воздух которые Израиль производит и эксплуатирует в РФ только разрабатывается.

    Чем гасить собираетесь милейший? Отборным Русским матом? lol Учите матчасть и не бравируйте своей некомпетентностью.
  44. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня